Perdido y olvidado

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“¡Mi querida Lilya e hijos! Vamos a salvo. Llegamos a Gomel hoy. Dormí de noche durante toda la movilización. Austria finalmente declaró la guerra también. La pelota viaja conmigo de la forma más segura. Estuvimos varias horas en Gomel, pero hoy es sábado y la estación está vacía y todo está cerrado con llave en la ciudad. En Gomel, el 2.º batallón nos alcanzará. En general, vamos más rápido de lo previsto. Los minutos de despedida son terribles, el primer tiempo de soledad es aún más difícil; pero por otro lado, completo consuelo en la certeza de que todo esto no durará mucho, y además, todos ustedes, queridos míos, pudieron notar en mi humor que no dudo del excelente desenlace de nuestros asuntos; Tengo una tranquilidad tan inquebrantable, tanta confianza sin la menor duda de que esto no es sin razón: no podría perder de inmediato la cualidad inherente a una persona: ¡un presentimiento! Todo es para mejor, todo saldrá de forma amistosa. Los beso a todos, V. Kobanov, que los ama con todo su corazón ".

El coronel Kobanov era el comandante del 143º Regimiento de Infantería de Dorogobuzh, estacionado en la provincia de Bryansk e incluido, junto con el 144º Regimiento de Infantería de Kashirsky, en la 36ª División de Infantería (ciudad de Oryol). Ambos regimientos se defendieron en el ruso-turco y eran unidades bien entrenadas ubicadas relativamente cerca de la frontera, en el distrito militar de Moscú. De acuerdo con los planes de movilización, ellos, dejando alrededor de cien soldados y oficiales cada uno para las formaciones de los regimientos de infantería 291 Trubchevsky y 292 Malo-Arkhangelsky, pasarían a formar parte del 13 ° cuerpo de ejército del 2 ° ejército, cuyo propósito Fue la ofensiva en Prusia Oriental junto con el 1er ejército.

En realidad, esto es lo que sucedió: a principios de agosto, la brigada se movilizó, dejó un marco para los regimientos de segundo orden y comenzó a cargar en los escalones. Fue desde el tren en Gomel que el coronel Kobanov, un oficial de carrera del ejército ruso de 53 años, escribió a su esposa e hijos.




Escribió, sin duda, para tranquilizar, porque toda la empresa con una ofensiva no preparada en Prusia Oriental estaba más allá del sentido común y tenía un solo objetivo: sacar parte de las tropas alemanas del frente occidental. En el mejor de los casos, el ejército de Samsonov habría sido derrotado después de eso y con grandes pérdidas habría retrocedido, en el peor de los casos ...

En el peor de los casos y salió.

Los regimientos bravo bien preparados entraron en Prusia Oriental, avanzaron rápidamente, perdiendo contacto entre sí y complicando la logística. De hecho, el general Samsonov estaba llevando al ejército a un saqueo.

¿Entendieron esto el coronel Kobanov y otros oficiales superiores?

Creo que sí, diré más: Samsonov probablemente entendió esto y, tal vez, el mismo comandante del frente Zhilinsky. Pero Francia se estaba rompiendo y la tasa exigía: adelante. Más tarde, el general Golovin escribió:

Basado en la suposición de nuestro propio G.U.G.Sh., estas tropas nometsianas, reunidas contra uno de nuestros ejércitos, podrían alcanzar una fuerza de 12-15 alemanes. nѣkh. divisiones, lo que equivale a 18-22 pѣh ruso. divisiones. De ahí se deduce que cada uno de nuestros ejércitos S.-Z. el frente amenazaba con un encuentro con un enemigo dos veces más fuerte. Y durante estos encuentros, cada uno de nuestros ejércitos terminó en la red, envolviéndola con ferrocarriles de Prusia Oriental especialmente preparados.

La única pregunta era a quién acudirían los alemanes después de recibir refuerzos: Rennenkampf o Samsonov.

Los alemanes eligieron a Samsonov, cuyas tropas se metieron rápidamente en la bolsa. Las tropas se fueron a morir. El primero en ser alcanzado fue el 143º Regimiento de Infantería de Dorogobuzh. Durante la marcha de Allenstein a Hohenstein, un regimiento de dos batallones (el tercero permaneció en Allenstein) el 28 de agosto se quedó en la retaguardia sin artillería con una pequeña reserva de cartuchos para detener a los alemanes. El comandante del cuerpo Klyuev subestimó las fuerzas enemigas, y una división alemana del Cuerpo de Reserva cayó sobre el regimiento. Los residentes de Dorogobuzh resistieron hasta el anochecer y buscaron un gran avance:

“Un espectáculo terriblemente solemne representó los feroces ataques de los remanentes de este incomparable batallón, que marchaba en las últimas batallas, acompañado del santuario del regimiento, el estandarte y el cuerpo del comandante asesinado ... hacia la batalla final, llevando el cadáver de su líder asesinado ... "

El estandarte del regimiento fue enterrado, los alemanes solo obtuvieron el poste y el regimiento dejó de existir. Los siguientes fueron los kashirianos, que también se quedaron para cubrir la retirada del cuerpo:

El valiente comandante del regimiento Kashirsky, el caballero de St. George, el coronel Kakhovsky mostró una energía ilimitada para ganar el tiempo que el cuerpo necesitaba para pasar la Uzina. Rodeado por 3 lados, no vio otro resultado, agarró la pancarta y a la cabeza del regimiento se lanzó al ataque. A costa de la muerte del regimiento y su comandante, la mayor parte del cuerpo pasó el istmo ...

La bandera del regimiento será encontrada por los motores de búsqueda polacos ya en el siglo XXI ... La brigada, como todo el ejército, cumplió heroicamente con su deber hasta el final.

Y luego vino el olvido.

Память


Perdido y olvidado

Нет.

Mucho se ha escrito y dicho sobre la operación de Prusia Oriental de 1914, pero con el espíritu de exponer los crímenes del zarismo, nadie se preocupó por los regimientos allí. Y las autoridades del Imperio, más aún, el recuerdo resultó ser demasiado incómodo. Como resultado, es posible que fuera por estas razones que los regimientos fueron restaurados en 1916, a pesar de la pérdida de los estandartes. ¿Cuáles son los residentes de Kashira y los queridos? Aquí está la 36a división, aquí está la segunda brigada y sus 143 y 114 regimientos, están luchando en el Frente Norte ...

Después de la revolución y la Guerra Civil, fue posible recordar la guerra imperialista solo en el contexto del mal zarismo y ciertamente no en la hazaña de los soldados, quienes para los ideólogos se convirtieron en algo así como víctimas que se vieron obligados a disparar contra los proletarios uniformados de los Estados Unidos. otro lado.

Se hizo más fácil después de la Gran Guerra Patria, pero no en el terreno. Casi no hay memoria de la segunda brigada en el lugar de despliegue: el cementerio de la guarnición fue demolido bajo Brezhnev, construyendo una escuela en su lugar y dejando una plaza estrecha. Los cuarteles fueron demolidos en parte, rediseñados en parte: ni en Bryansk ni en Oryol hay calles con nombres de esos héroes, y tampoco hay monumentos.

La única cruz en la foto del título se colocó ya en el siglo XXI, y luego, después de que aparecieran las viejas lápidas en el parque, no completamente excavadas por excavadoras en los años 70. Sin embargo, se avergonzaban de escribir qué soldados y dónde murieron. ¿No hay nada? Eagle es la Batalla de Kursk, Bryansk es una tierra partidista, y antes de eso ...

¿O tal vez no había nada?

Cual es la diferencia

Aquí en Bryansk en 1914 - 25 mil habitantes, 5000 de ellos - la misma brigada 2 que fue a la guerra y no regresó. El 20% de la población de la ciudad fue asesinada o capturada.

A nadie le importa, excepto a los entusiastas individuales.

Y me atrapo en un pensamiento herético (aunque por qué en hereje, mire Ucrania al menos): cambie el poder, y los funcionarios locales harán lo mismo con los monumentos. él guerra, porque no hay nada para gastar dinero en estupidez: los monumentos no son rentables.

No recordamos mucho, pero incluso en las ciudades de provincia hay algo para recordar. A pesar de toda la tragedia de esa guerra, la resistencia del soldado ruso en 1914 no fue peor que la resistencia de sus hijos y nietos en 1941. Y no sabían sobre el blanco-rojo, el crujido del rollo francés y el mundo. revolución, simplemente fueron a la batalla por la Patria, cómo y dónde ella les dijo que fueran.
84 comentarios
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  1. +10
    Junio ​​23 2021 04: 24
    Cuántos huesos de soldados y oficiales rusos hay esparcidos en Prusia ... cuántas madres, esposas e hijos se quedaron sin sus ganadores.
    Es triste leer las historias de la muerte de unidades militares enteras.
    Rusia no es un barril sin fondo que da una miríada de soldados, los recursos humanos del pueblo no son infinitos.
    Ahora tenemos una gran necesidad de personas para el desarrollo del país y del estado, todo debido a estas guerras.
    1. 0
      Junio ​​23 2021 20: 41
      Además, es triste leer informes pretenciosos. Los muertos son una especie de tributo al heroísmo inepto de los "héroes" de los coroneles. Dos grupos, ¿y quiénes son el resto?
  2. +1
    Junio ​​23 2021 05: 15
    Se cambia el énfasis del autor.
    La operación de Prusia Oriental no es una decisión espontánea, como se desprende del artículo.
    De hecho, Francia y Rusia, incluso antes de la guerra, habían coordinado planes para la conducción de las hostilidades contra Alemania.
    Estos planes contemplaban la operación de Prusia Oriental, con la transferencia de hostilidades al territorio enemigo.
    Antes del inicio de la Primera Guerra Mundial, se formó una alianza franco-rusa, que preveía acciones conjuntas concertadas en caso de una guerra con Alemania ..... Los programas de movilización rusa No. 19 y No. 20 ordenaron el Noroeste y Frentes Suroeste para tomar la ofensiva y trasladar la guerra al territorio de Alemania y Austria-Hungría, respectivamente. La dirección del ataque principal contra Alemania, desde Narew hasta Allenstein, se determinó en 1912 en las negociaciones entre Zhilinsky y Joffre. En el juego operacional-estratégico, llevado a cabo por el Ministerio de Guerra ruso y el Estado Mayor en abril de 1914, se practicó la invasión de Prusia Oriental por las fuerzas de dos ejércitos del Frente Noroeste desde el este y el sur. Se asumió que las tenazas cerradas conducirían a la derrota del ejército alemán, eliminando la amenaza de un ataque de flanco durante una ofensiva en la dirección principal a través de Poznan a Berlín desde el saliente de Varsovia.

    Es decir, la guerra "con poca sangre y en tierra extranjera" (¿dónde escuché eso?) - Este es el plan original, provisto mucho antes del comienzo de la guerra.
    Sí, las acciones del ejército ruso ayudaron a Francia a resistir en el primer período de la guerra y frustraron los planes de los alemanes, que entendían el peligro de una guerra en dos frentes, en una "blitzkrieg", pero así era como debía han sido - estos eran planes previamente acordados que no permitían a los alemanes derrotar al enemigo mediante acciones alternativamente rápidas ...
    Otra cosa es que las operaciones de combate en sí se correspondían con los planes anteriores a la guerra solo parcialmente: los alemanes, como estaba previsto en los planes, no dieron la oportunidad de derrotar rápidamente a los oponentes uno por uno, sino a las superiores fuerzas alemanas de los rusos. El ejército no pudo implementar el plan de antes de la guerra y derrotar al enemigo en Prusia Oriental.
    Entonces, en este sentido, la operación se puede atribuir en cierto sentido a los "crímenes del zarismo".
    hi
    1. BAI
      0
      Junio ​​23 2021 10: 07
      Entonces, en este sentido, la operación se puede atribuir en cierto sentido a los "crímenes del zarismo".

      Hay otra valoración de esta operación:
      Estratégicamente, esta operación fue la operación más exitosa de las fuerzas de la Entente durante toda esta guerra. A pesar de todos los errores de cálculo realizados por el cuartel general ruso, esta operación acabó para siempre con la posibilidad de victoria de las Potencias Centrales.

      Para eliminar nuestro avance en Prusia Oriental, en el punto álgido de la batalla en el Marne, dos cuerpos alemanes fueron desarticulados del Frente Occidental, la Reserva de Guardias y el 11º Ejército, y la 8ª División de Caballería Sajona, ¡120 bayonetas y sables! Esto es lo que impidió, según los analistas militares, a los generales von Kluck y von Bülow recuperar París en agosto de 000. Y luego, dándose la vuelta, arroje al mar a las fuerzas expedicionarias británicas. Dunkerque podría haber tenido lugar no en 1914, sino 1940 años antes. Además, el propio ejército británico ya estaba desgarrado por el Canal. "Después de diez días de campaña, él [el mariscal de campo inglés J. French] decidió abandonar a los franceses derrotados y enviar la fuerza expedicionaria de regreso a Inglaterra".

      Pero con el ejército alemán victorioso, que luego fue transferido al Frente Oriental, sería realmente difícil para nosotros hacer frente. En presencia de todo un ejército austrohúngaro con un muy buen Alto Mando en la persona de Franz Konrad von Götzendorf 30. Sería bueno que se pudiera defender a Petersburgo.

      Así, estratégicamente, Alemania perdió la Primera Guerra Mundial precisamente como resultado de este "gran fracaso" de los ejércitos rusos en Prusia Oriental.
      1. 0
        Junio ​​23 2021 10: 15
        donde viste el otro grado?
        Tengo lo mismo.

        Sí, las acciones del ejército ruso ayudaron a Francia a resistir en el primer período de la guerra y frustraron los planes de los alemanes.

        Los planes de los alemanes para una guerra rápida se frustraron y sin ella los alemanes no podrían ganar en dos frentes.
        Pero de acuerdo con los planes de antes de la guerra, se suponía que el ejército ruso en este sector ganaría, y no perdería ante los alemanes debido a los errores de cálculo de nuestro mando.
        Esto permitió a los alemanes prolongar la guerra y, en última instancia, entre otras cosas, provocó el colapso del Imperio Ruso y dos revoluciones en Rusia con todas sus consecuencias.
        hi
    2. 0
      Junio ​​27 2021 17: 34
      Cita: avior
      De hecho, Francia y Rusia, incluso antes de la guerra, habían coordinado planes para la conducción de las hostilidades contra Alemania.

      Bueno, no engañe a la gente, porque esta alianza fue de carácter ESTRATÉGICO para una guerra de larga duración. Y en este caso estamos hablando de las acciones operativas de dos regimientos de la misma división, no del todo exitosas por diversos motivos, y para hablar de esto, atraer la estrategia en este caso es simplemente ridículo.
      Cita: avior
      Entonces, en este sentido, la operación se puede atribuir en cierto sentido a los "crímenes del zarismo".

      Basta con culpar de todo al zarismo, porque el Ejército Rojo también tuvo contratiempos en el período inicial de la guerra, y no es en absoluto necesario esparcir cenizas en la cabeza sobre cada evento trágico de nuestra historia, si no fuera por el Varyag, quizás la Fortaleza de Brest no existiría. ¿Alguna vez has pensado en ello?
      Creo que el autor del artículo eligió la forma correcta de presentación del material de nuestra historia común, y no lo considera desde una posición de clase, creyendo que la memoria de los caídos debe ser tratada con cuidado, sin importar por quién lucharon. ya que hora.
      En lo que personalmente ves "crímenes" después de más de cien años, no lo entiendo, pero creo que si vivieras en ese momento, y estuvieras en el lugar del comandante del regimiento, aún se desconoce quién hubiera causado más daño a la Patria.
      1. -3
        Junio ​​28 2021 07: 15
        Lee atentamente lo que empiezas a comentar.
        Las acciones en Prusia Oriental son una consecuencia de los planes estratégicos anteriores a la guerra para hacer la guerra, y no una decisión momentánea causada por las circunstancias, como escribe el autor.
        1. 0
          Junio ​​28 2021 11: 31
          Cita: avior
          una consecuencia de los planes estratégicos anteriores a la guerra para la conducción de la guerra,

          Si fueras un verdadero profesional militar, sí, con una amplia experiencia en el servicio, sabrías que todos los planes vuelan desde el primer disparo de represalia del enemigo. Y luego la situación operativa comienza a influir en la toma de decisiones, incluido el ajuste de todos los planes creados en tiempos de paz. Es extraño, te comprometes a hablar sobre la toma de decisiones operativas, pero no conoces los fundamentos de la ciencia militar.
          1. -3
            Junio ​​28 2021 11: 41
            Si hubiera leído detenidamente lo que se comprometió a comentar, entonces esta publicación no habría escrito
            hi
  3. +15
    Junio ​​23 2021 05: 29
    En 1914, dos regimientos de la 36.a División de Infantería, que tenían su base en Bryansk desde finales del siglo XIX, dejaron Bryansk para la guerra: 19 Infantería Dorogobuzhsky y 143 Infantería Kashirsky. Después del anuncio de la movilización, tenían personal en Bryansk, incluidos nativos de la región de Bryansk.
    El regimiento 144 de infantería de Kashirsky fue comandado por Boris Vsevolodovich Kakhovsky. Educado en el Nikolaev Cadet Corps. Egresado del Corps of Pages. Miembro de la Guerra Ruso-Japonesa de 1904-1905. Conmocionado. Coronel desde 1908, 13.05.1913/29.08.1914/144. el 1914/16/29 comandante del 08.1914º regimiento de infantería de Kashirsky. Miembro de la campaña a Prusia Oriental en agosto de 2. 1905 (2) .1905 murió en batalla. Premios: Orden de San Estanislao, 1906da clase. con espadas (4), St. Anne 1907nd Art. con espadas (4), sable dorado con la inscripción "For Bravery" (1911), San Jorge del siglo IV. (13.09.1871), San Vladimir 29.08.1914to Art. (144). (3/13/29 - 16/86/144). El XNUMX. ° Regimiento de Infantería de Kashira y las unidades del XNUMX. ° Regimiento de Infantería de Narva también constituyeron la retaguardia del XNUMX. ° Cuerpo de Ejército y, cubriendo su retirada, el XNUMX de agosto, combatieron con fuerzas enemigas superiores en el área de Merken-Grislinen. Había XNUMX cañones alemanes contra XNUMX cañones rusos, el regimiento luchó en completo cerco. El comandante del regimiento, el coronel Kakhovsky, murió en combate cuerpo a cuerpo bajo el estandarte del regimiento. Los restos del regimiento lucharon hasta la noche. Acerca de cómo se abrió paso el XNUMX.º Regimiento de Infantería de Kashira, el teniente jefe alemán Weltke dijo: “¡Fue terrible! Cuando los rusos se abrieron paso, nuestras pesadas baterías abrieron fuego cruzado. Parecía que los rusos estaban suspendidos en el aire, pero seguían avanzando. Aunque sería más exacto decir - flotar por el cielo ”. Y, sin embargo, los kashirianos se abrieron paso hacia los suyos, y el teniente Sviridov llevaba encima el estandarte del regimiento, envolviéndolo bajo su túnica.
    1. +12
      Junio ​​23 2021 05: 33
      El 143o Regimiento de Infantería de Dorogobuzh fue comandado por Kabanov (Kobanov) Vladimir Vasilievich (24.06.1861-28.08.1914). Educado en el Cuerpo de Cadetes de Oryol Bakhtin. Graduado de la primera escuela militar Pavlovsk. Coronel desde 1, 1906/18.10.1911/15 el 28 (08.1914) .143 comandante del 1914o regimiento de infantería del regimiento Dorogobuzh. Participó en la campaña a Prusia Oriental en agosto de 15, (28.08.1914) 18.01.1916/3/1901 murió en batalla. 2/1909/XNUMX excluidos de las listas como desaparecidos. Premios: Orden de Santa Ana, XNUMXra clase. (XNUMX), San Estanislao segundo art. (XNUMX).
      Durante la operación militar en Prusia Oriental el 28 de agosto de 1914, durante la marcha del 13 ° Cuerpo de Ejército de Allenstein a Hohenstein, el 143 ° Regimiento de Dorogobuzh de dos batallones (uno de sus batallones, por orden del mando, permaneció en Allenstein) fue Dejó en Dareten en la retaguardia, para además, sin artillería y con un suministro limitado de cartuchos. El regimiento resistió obstinadamente a las unidades alemanas del 13º Cuerpo de Reserva que perseguían al 1º Cuerpo de Ejército. El incompleto regimiento de Dorogobuzh encontró persecución, pero el comandante del 13º Cuerpo de Ejército, el general N. Klyuev, estimó incorrectamente la fuerza del enemigo y ordenó al regimiento que se detuviera para repeler al enemigo. La división alemana de vanguardia cayó sobre el regimiento, el comandante del regimiento Kabanov ocupó un pasaje estrecho entre los lagos y rechazó los ataques de la división enemiga. Los alemanes no pudieron pasar por alto el regimiento. El regimiento de Dorogobuzh se enfrentó a la muerte, pero los cartuchos pronto se agotaron, por la noche contraatacaron solo con contraataques de bayoneta (tres contraataques de bayoneta). Kabanov murió, los batallones sufrieron grandes pérdidas, pero resistieron hasta el anochecer. Por la noche, los restos del regimiento se retiraron, llevándose el cuerpo del comandante. También hay una carta de Vladimir Vasilyevich Kobanov, que escribió a su familia 18 días antes de su muerte:
      “¡Mi querida Lilya e hijos! Vamos a salvo. Llegamos a Gomel hoy. Dormí de noche durante toda la movilización. Austria finalmente declaró la guerra también. La pelota viaja conmigo de la forma más segura. Estuvimos varias horas en Gomel, pero hoy es sábado y la estación está vacía y todo está cerrado con llave en la ciudad. En Gomel, el 2.º batallón nos alcanzará. En general, vamos más rápido de lo previsto. Los minutos de despedida son terribles, el primer tiempo de soledad es aún más difícil; pero por otro lado, completo consuelo en la certeza de que todo esto no durará mucho, y además, todos ustedes, queridos míos, habrían podido notar en mi estado de ánimo que no dudo del excelente desenlace de nuestros asuntos; Tengo una tranquilidad tan inquebrantable, una confianza tal sin la menor duda de que esto no es sin razón: no podría perder de inmediato la cualidad inherente al hombre: ¡un presentimiento! Todo es para mejor, todo saldrá de forma amistosa. Los beso a todos, V. Kobanov, que los ama con todo su corazón ".
      1. -3
        Junio ​​23 2021 05: 54
        Y nadie se rindió, y no pasó al lado del enemigo. Ni soldados ni oficiales ...
        1. +13
          Junio ​​23 2021 08: 11
          Cita: kalibr
          Y nadie se rindió, y no pasó al lado del enemigo. Ni soldados ni oficiales ...

          Como historiador imparcial que se considera a sí mismo, no es perdonable mentir. Rendidos, y generales y oficiales, incluso en el mismo 2º ejército de Samsonov. Quince genepals se rindieron allí. El propio general Klyuev ordenó a su ordenanza que se dirigiera a los alemanes con un pañuelo blanco en las manos. Aquí, por primera vez, se manifestó esa tendencia perniciosa en la calidad de una pequeña parte del cuerpo de oficiales rusos de antes de la guerra, que se rindió a los soldados subordinados a ellos.
          Las pérdidas totales del 2º ejército ruso durante la operación ofensiva de Prusia Oriental ascendieron a unos 8000 muertos, 25 heridos y hasta 000 prisioneros. El enemigo también capturó hasta quinientas armas y doscientas ametralladoras. Entonces, ¿por qué los generales y los oficiales superiores no llevaron a los soldados al gran avance, sino que prefirieron el cautiverio? ¿No se parece a nada? Fue fiel al zar y a la Patria hasta el final y fue hecho prisionero contra su voluntad. Todos se rindieron, yo no sabía que esto ya era un prisionero ". Y el general AA Blagoveshchensky, que huyó de sus tropas del VI Cuerpo de Ejército. Como se justificó a sí mismo," no estaba acostumbrado a estar con las tropas ". Bueno , que digno ejemplo ...
          También puede recordar la orden de rendición de la fortaleza de Novogeorgievsk, su comandante general. NP Bobyr, y su comandante, que huyó de la fortaleza de Kovno, general. V.N. Grigoriev.
          Así que basta con contar un cuento de hadas aquí, no nos dimos por vencidos. Ríndete y cómo.
          1. -3
            Junio ​​23 2021 13: 55
            En realidad, ¡Vyacheslav tenía en mente específicamente dos ESTOS regimientos! Así que no hagas malabares ... hi
            1. +4
              Junio ​​23 2021 14: 37
              Lo que el Sr. Shpakovsky tenía en mente siempre debe entenderse de dos maneras: la experiencia de un largo trabajo en el campo literario, allá por la época soviética, se hace sentir. No puedes tomarlo con tus propias manos. Completó una buena escuela.
              1. El comentario ha sido eliminado.
          2. -1
            Junio ​​23 2021 14: 13
            Has comentado muy bien la primera parte de mi comentario. Resuelto - rendido. Ahora sobre la lucha con armas en mano del lado de los alemanes. Sabemos de los checos con armas en la mano del lado de la República de Ingushetia. Ahora infórmanos sobre la cantidad de soldados rusos y generales colaboradores de la Primera Guerra Mundial ...
        2. BAI
          +6
          Junio ​​23 2021 09: 25
          Y nadie se rindió

          4 millones es "nadie"? Pero realmente no hubo una transición masiva al lado de los alemanes. Excepto por el hecho de que los países bálticos y Ucrania cayeron bajo ellos casi voluntariamente en 1917-18.
          1. BAI
            +4
            Junio ​​23 2021 09: 59
            Cabe destacar que las cifras para los presos son diferentes, quienes lo deseen pueden elegir cualquiera:
            1.
            Los datos sobre las pérdidas del ejército ruso durante la Primera Guerra Mundial aún se desconocen. El número estimado de muertos en él es de 2 a 2,3 millones de personas, prisioneros - 4 millones... La guerra ha dejado 600 mil discapacitados.

            2.
            El primer intento serio de determinar el nivel de pérdidas militares en Rusia fue realizado por V. Avramov, quien en 1920 publicó un análisis de los materiales de la Dirección Sanitaria Militar Principal del Ministerio de Guerra en Izvestia del Comisariado de Salud del Pueblo de la RSFSR. [2]. Sus datos se referían únicamente al teatro de operaciones occidental para el período comprendido entre agosto de 1914 y septiembre de 1917. V. Avramov llegó a la conclusión de que las pérdidas ascendían a: 664 personas muertas (incluidos 800 12 oficiales y 813 soldados), 652 077 personas heridas, electrocutadas y envenenadas (incluidos 3 613 oficiales y 827 73 soldados) , 2 personas desaparecidas (333 oficiales y 375 soldados)[3]. Al mismo tiempo, el propio V. Avramov señaló que los datos que cita son a priori incompletos, lo que sugiere aumentarlos en un 10%.

            3.
            con el trabajo de la Comisión de Investigación de las Consecuencias Sanitarias de la Guerra de 1914-1920 dependiente de la Comisaría Popular de Salud de la RSFSR.
            En los escritos de la comisión, se dieron datos del Departamento de Informes, seleccionados en 1920, que daban el número de muertos en 511 68 personas, muertos - 35 185, heridos - 2 830, desaparecido - 1, es decir, en total - 5 personas [312].

            4.
            respuesta de la Dirección de Estado Mayor del 3 de octubre de 1917 a la solicitud del jefe de la misión militar francesa en el Cuartel General del Comandante en Jefe Supremo, General M. Janin, sobre las pérdidas del ejército ruso. Se le informó que el número de muertos y desaparecidos fue de 775 personas, que fueron destituidas del servicio de heridos graves - 369, presos - 2; evacuados a los distritos militares internos: enfermos - 1 425 000, heridos - 2 875 000 [8].

            5.
            como señala S. Morozov en su artículo, según las estimaciones de V. Binshtok y M. Grana1, las pérdidas totales irrecuperables del ejército en el campo ascendieron a 1,7 millones de militares; "de los que estaban en cautiverio 4,3 millones personas murieron por heridas y enfermedades 245,5 mil; el número de personas desaparecidas ha alcanzado, según los cálculos de la comisión, 200 mil, refugiados - 10-15 millones, y pérdidas indirectas en 1914-1916. - al menos 6 millones de personas "2.

            6.
            En 1925, de hecho, apareció la primera obra más o menos importante “Rusia en la Guerra Mundial 1914-1918. (en números)",
            - 626 muertos;
            - 17 muertos por heridas;
            - 2 754 202 heridos;
            - 3 desaparecidos y capturados[11].

            6. N. Nakhimson en su libro "La economía mundial antes y después de la guerra" (M., 1926. vol. 2) determinó el número de muertos en 2,6-3,2 millones de personas, y capturados y desaparecidos: 3,6 millones.
            7.
            Después de analizar los datos publicados tanto rusos como alemanes, además de utilizar las notas compiladas a petición suya de los archivos militares de Potsdam y Viena, N. Golovin deduce una cifra de 2 prisioneros (incluidos 417 millones en cautiverio alemán).

            8
            V. Kaysarov, refiriéndose a los datos de las "estadísticas oficiales alemanas", determinó las pérdidas directas irrecuperables del ejército ruso en 2,3 millones de personas, el número de heridos - en 5,7 millones, prisioneros - 2,6 millones, en total - 10,6 millones de efectivos militares [26].

            Etc. Puede elegir cualquier número. Nadie refutará ni probará nada. Esto no es para discutir con aquellos que comenzarán a condenarme, por decirlo suavemente, "en inexactitud".
          2. +3
            Junio ​​23 2021 14: 19
            Cita: BAI
            Pero realmente no hubo una transición masiva al lado de los alemanes. Excepto por el hecho de que los países bálticos y Ucrania cayeron bajo su control casi voluntariamente en 1917-18.

            No hubo una transición masiva al lado de los alemanes, y no hubo una Segunda Guerra Mundial. Había millones de prisioneros de guerra. En la Primera Guerra Mundial, las formaciones armadas nacionales de las afueras de la República de Ingushetia, e incluso las que tenían la ciudadanía del imperio, lucharon del lado de la Alemania imperial. Los primeros son, por supuesto, los finlandeses. El estatus del Gran Ducado de Finlandia, el cargo de gobernador general dentro del Imperio Ruso, era generalmente extraño. Por qué diablo Alejandro lo adjuntó al imperio con tales derechos, no está claro. No tiene sentido de él, pero hay muchos problemas. Los finlandeses tenían una amplia autonomía, incluso no fueron reclutados en el ejército de RI. Pero las ideas rusofóbicas siempre estuvieron presentes allí. Y los finlandeses, que son formalmente súbditos de RI, se ofrecen como voluntarios al Imperio alemán para luchar contra Rusia de su lado. cumpleaños del finlandés Jaeger. El batallón se convirtió el 2 de septiembre de 1915. Para organizar el reclutamiento de jóvenes en el Batallón Jaeger, Finlandia se dividió en 87 departamentos, en cada uno de los cuales se llevó a cabo el trabajo correspondiente. El 30 de mayo de 1916 El Kaiser Wilhelm recibió personalmente el desfile del batallón. En 1918, estos Jaegers fueron el dolor de cabeza de Mannerheim., Que no fue reconocido como suyo, ya que luchó en el ejército ruso, y tuvo que adaptarse a ellos, con la consigna del gran Suomi , ya los trituradores que se cortaron en Helsingfors y Vyborg, mostrando quién era el jefe en Finlandia El ejército austrohúngaro, muchos polacos que sirvieron allí, tenían la ciudadanía de RI. Y finalmente, los fusileros de Sich, formados en el mismo lugar, no solo a partir de los súbditos de Austria-Hungría, sino de prisioneros de guerra voluntarios. Había suficiente entonces. Comenzaron la Primera Guerra Mundial con las tradiciones conservadas de librar guerras y como pérdidas humanas. y las pérdidas materiales aumentaron, rápidamente se olvidaron de ellas.
            1. +1
              Junio ​​25 2021 06: 05
              Con los finlandeses, todo está claro. Que los suecos no atacarían a Peter desde Vyborg.
              1. 0
                Junio ​​25 2021 07: 58
                Cita: aleks700
                Con los finlandeses, todo está claro. Que los suecos no atacarían a Peter desde Vyborg.

                Para evitar que los suecos y otros varegos fueran a San Petersburgo, fue suficiente anexar toda la costa norte del golfo de Finlandia, desde Vyborg hasta Turku.
                Y el resto de los orgullosos Suomi, para dejar a los suecos, tanto más los finlandeses estaban muy gravitados hacia ellos. Durante la existencia de la República de Ingushetia (1809-1917), se invirtieron allí tantos rublos de oro como el resto de las provincias nunca soñaron.
                1. 0
                  Junio ​​30 2021 02: 32
                  Quizás lo suficiente, quizás no. No será superfluo. Y qué y cuánto pusieron en la conciencia de la familia real. ¿Quiénes fueron los príncipes del Gran Ducado de Finlandia?
        3. 0
          Junio ​​27 2021 17: 42
          Cita: kalibr
          Y nadie se rindió, y no pasó al lado del enemigo. Ni soldados ni oficiales.

          Deja de ser inteligente, Shpakovsky, tu subtexto es claro para todos. Pero no le corresponde a usted, el propagandista repintado del comité de la ciudad, reprochar a esas personas desafortunadas que a menudo fueron hechas prisioneras por su propia voluntad. Y esos repintados se pasaron al lado del enemigo; en palabras, estaban a favor del poder soviético, gritando al respecto en los mítines, y tan pronto como llegó a su piel personal, inmediatamente se olvidaron de sus "creencias".
          Así que no eres la medida de la decencia al evaluar a nuestros antepasados: mejor traduce artículos extranjeros, te conviene más en espíritu, más dinero gotea ...
  4. -6
    Junio ​​23 2021 07: 10
    porque toda la idea de una ofensiva no preparada en Prusia Oriental estaba más allá del sentido común
    en nombre del sentido común, se llevó a cabo y ganó el sentido común: Francia, gracias a la ofensiva rusa, sobrevivió y soportó la peor parte de la guerra y las pérdidas.

    ¿QUÉ hubiera sido de otra manera? pérdida de territorios y personas en la Segunda Guerra Mundial
    no había regimientos allí a nadie... Y las autoridades del Imperio, tanto más, demasiado memoria resultó ser incómodo. Como resultado, es posible que fuera por estas razones que en 1916 los regimientos fueron restaurado

    restaurado para ... olvidar? ¿Dónde está la lógica?
    Restaurar solo para recordar

    La única cruz en foto de cubierta puesto ya en el siglo XXI

    y donde esta esa foto de portada?
    Y me atrapo en un pensamiento herético (aunque por qué en hereje, mire Ucrania al menos): cambie el poder, y los funcionarios locales harán lo mismo con los monumentos. él guerra


    No fueron los funcionarios quienes demolieron los monumentos de TODA la historia de Rusia (y no solo la Primera Guerra Mundial).

    Exactamente gobierno anti-ruso demolió TODOS los monumentos y cementerios de la Primera Guerra Mundial (para no recordar su traición) y voló los principales monumentos del OV 1812 Borodino, Moscú, Vladimir, etc., las tumbas de Pozharsky y Minin, Nakhimov y Bagration, Lazarev y Radetsky, monumentos a Catalina la Grande y Alejandra, etc. y para que los rusos se olviden de su gran Historia.

    Es poco probable que esto vuelva a suceder.
    A pesar de toda la tragedia de esa guerra, la resistencia del soldado ruso en 1914 no fue peor que la firmeza de sus hijos y nietos en 1941.

    así, defendieron la Patria y no dejaron que el enemigo entrara ni en el Volga ni en Moscú.
    1. -3
      Junio ​​23 2021 13: 23
      "en nombre del sentido común, se llevó a cabo y ganó el sentido común" es algo torpe, pero la esencia es clara.
      La operación de Prusia Oriental está lejos de ser perfecta, pero también es imposible argumentar que es incompetente. Todo el problema es la falta de interacción entre Samsonov y Ranenkamf. Si tuvieran una interacción adecuada, los resultados de la operación no podrían ser tan deplorables.
    2. +7
      Junio ​​23 2021 15: 00
      Fue el gobierno anti-ruso el que demolió TODOS los monumentos y cementerios de la Primera Guerra Mundial (para no recordar su traición) y voló los principales monumentos de la guerra de 1812 de Borodino, Moscú, Vladimir, etc., las tumbas de Pozharsky y Minin, Nakhimov y Bagration, Lazarev y Radetsky, monumentos a Catalina la Grande y Alejandro, etc., para que los rusos se olviden de su gran Historia.
      - ¿Otro admirador de Bulkokhrust?
      Mi abuelo se graduó de dos clases de TsPSh Por tanto, no hace falta decir que en 1915 pasó al frente como creyente.
      En 1915, el zar no tenía rifles para el ejército. Por lo tanto, los guerreros iban armados con palos con bayonetas. En este sentido, mi abuelo todavía tuvo suerte. Porque su batallón estaba armado con armas de fuego de la época de la guerra de Crimea. Incluso era posible disparar desde ellos ...
      Cuando era joven, percibí con cierta desconfianza las historias de mi abuelo sobre las pistolas de imprimación en la Primera Guerra Mundial. ¿Dónde podrían conseguirlos en 1915? Sin embargo, ya a una edad, habiendo hurgado en la literatura histórica, descubrí que incluso con Catalina la Grande, la vida útil de un rifle de avancarga se determinaba en 100 años. Esos. Se suponía que los rifles de la guerra de Crimea yacían en almacenes hasta 1956. Lo único que sorprende en esta historia es ¿dónde consiguió el padre zar las cápsulas para ellos?
      Se necesitaban balas para lanzar balas redondas. Catalina la Grande no dijo nada sobre ellos y no estaban en los almacenes. Por lo tanto, en lugar de balas, los guerreros recibieron trozos de plomo picado, de calibre adecuado. Antes de ser enviados al frente en el batallón del abuelo, incluso realizaron prácticas de tiro. En estos disparos, los cañones demostraron un poder de frenado excepcionalmente bajo y una falta total de precisión de golpe. De hecho, ¿qué más se puede esperar de disparar con plomo cortado con una pistola de ánima lisa?
      Al disparar, el plomo picado aullaba en todos los sentidos, provocando que los tiradores se rieran de Homérico. Por tanto, el tiroteo dio lugar a un montón de anécdotas en el batallón. Entonces, por ejemplo, los guerreros discutieron si un trozo de plomo perforaría la frente a través de un sombrero con una escarapela, o rebotaría. Luego, en el frente, esta risa les salió de lado.
      Antes de ser enviado al frente, el batallón del abuelo fue tratado amablemente por el propio padre del zar, quien obsequió a los guerreros con un enorme icono de serafines de Sarov, ahuyentando al oso con la señal de la cruz. Esta alegoría significaba:
      ¡Nafig, rifles! ¡Debes aplastar al enemigo con la señal de la cruz!

      La belleza del ícono donado fue que tenía una barra de barra grande de unos 2x3 metros. No hay rifles ni proyectiles, los alemanes están disparando, dejando ir los gases ... Y en medio de este alboroto, los soldados deben llevar en su cresta troncos de roble del regalo del zar. Por lo tanto, no es de extrañar que un artista desconocido complementó la trama de la alegoría con una ordenada pila de productos de desecho del reverendo padre.
      A pesar de que esto solo hizo más realista la imagen, un pelotón de gendarmes llegó al frente, y el batallón fue arrastrado por la noche para interrogatorios durante dos meses ... No había nada que hacer para los demás caballeros oficiales en ese momento.
      El último punto en la educación religiosa del abuelo lo puso el cura del regimiento, quien le dijo a su padre al comandante en su presencia:
      ¡No perdonen a sus soldados de honor! ¡Son como barro! ¡Cuídate!
      Mi abuelo regresó de la guerra como ateo, aunque no disparó a los sacerdotes, no destruyó iglesias y monumentos. Con tal crianza, no solo gente como él, sino también mucho más radical, había millones.
      El único objetivo de Rusia en la Primera Guerra Mundial era morir hasta el final por los intereses de Inglaterra y Francia. Por lo tanto, a partir de 1915, la base ya no tenía ninguna motivación moral y patriótica para "la guerra hacia un final victorioso". En 1916, se introdujo el castigo corporal (flagelación) para mantener la disciplina en el ejército ruso. Como resultado, en el curso de esta mediocre guerra anti-rusa, el ejército ruso se dividió en dos campos de odio feroz: soldados y Bulkokhrusts. Al mismo tiempo, los Bulkokhrust no tenían ningún patriotismo. En 1917-1920 sirvieron con lealtad de perro a todos los invasores, desde el Kaiser hasta el Mikado, en 1941-1945 sirvieron a Hitler con la misma lealtad.
      Gracias a los esfuerzos de los Bulkokhrust, el 70% de la población de Rusia era analfabeta. ¿Qué sabían los obreros y campesinos sobre la guerra de 1812? - ¡Nada! Por lo tanto, a la población le importaba un bledo de qué estaban orgullosos los Bulkokhrusta. Si hablamos de modernidad, entonces la Primera Guerra Mundial para Rusia es la misma fuente de orgullo que la Perestroika y el Acuerdo de Belovezhskaya. Dado que el servicio leal a los intereses de Inglaterra, Francia y los Estados Unidos es un motivo de orgullo solo para Bulkokhrusts y sus descendientes.
      Y ahora sobre los traidores y el gobierno "verdaderamente ruso".
      Cita del libro de Aron Simanovich “Rasputin y los judíos. Memorias del secretario personal de Grigory Rasputin ":
      Durante más de diez años ocupé un puesto en Petersburgo que debe reconocerse como excepcional. Por primera vez en la historia de Rusia, un simple judío provincial logró no solo llegar a la corte real, sino también influir en el curso de los asuntos estatales ...

      Antes de ponerse en el favor de la reina, Grishka Rasputin fue un látigo. En Rusia en ese momento, esto se castigaba con el exilio o trabajos forzados. Para condenar a Rasputin, el Fiscal Jefe del Santo Sínodo tuvo que realizar una investigación y emitir un veredicto, que fue difícil incluso para el zar revertir. El problema se resolvió sin problemas. En 1911, el judío Sabler (Zabler) fue nombrado Fiscal Jefe del Santo Sínodo. En 1905, Zabler fue sorprendido robando al servicio del Fiscal Jefe del Santo Sínodo K.P. Pobedonostsev y fue expulsado del Sínodo. Según otra versión, Zabler era un judío secreto. En cualquier caso, estaba dispuesto a lamer los pies de Rasputin y la cuestión del exilio ya no era una cuestión.
      AI. Denikin "Ensayos sobre los problemas rusos":
      ... Pero en Petrogrado, en Tsarskoe Selo, se tejió una telaraña pegajosa de suciedad, libertinaje y crimen. La verdad, entrelazada con la ficción, penetró hasta los rincones más recónditos del país y del ejército, provocando, donde hay dolor, donde se regodea. Los miembros de la dinastía Romanov no conservaron la "idea" que los monárquicos ortodoxos querían rodear con un aura de grandeza, nobleza y culto.

      Información escandalosa sobre el apoyo del trono, el látigo Grishka Rasputin, por supuesto, llegó al fondo. Por lo tanto, según las historias del abuelo, el tema político más emocionante entre la consuelda fue averiguar la longitud del órgano genital de Grishka Rasputin. Se afirmó que podía ampliarse en 30 de oro de longitud. Después de tanta propaganda antimonárquica, promovida por el propio padre del zar, es necesario sorprenderse de que en febrero de 1917 "Abajo la autocracia" todos gritaban: - desde soldados a generales, desde campesinos a grandes duques, desde socialistas revolucionarios a sacerdotes. ?
      1. -11
        Junio ​​23 2021 16: 19
        Cita: Viejo electricista
        otro admirador de Bulkokhrusts?

        otro ladrón amante del crujido de huesos populares.
        Cita: Viejo electricista
        en 1915 pasó al frente como creyente.
        En 1915, el zar no tenía rifles para el ejército.
        .
        la nieta está bien conservada ..
        lol
        da-Voroshilov ordenó armar a la milicia en 1941 lanzas y dagas- ni siquiera se encontraron cápsulas
        Cita: Viejo electricista
        Con tal crianza, no solo gente como él, sino también mucho más radical, había millones.

        había decenas de millones de feligreses, y los "ateos" -bolcheviques se esforzaban por ir a la iglesia antes de morir.
        Cita: Viejo electricista
        El único objetivo de Rusia en la Primera Guerra Mundial era morir hasta el final por los intereses de Inglaterra y Francia.

        Defender la Patria era el objetivo, y millones de soldados lo lograron.
        Cita: Viejo electricista
        ... En 1916, para mantener la disciplina en el ejército ruso.

        :

        destacamentos-eran del primer día de la Segunda Guerra Mundial- ver los documentos del Ministerio de Defensa, desclasificados con motivo del 80 aniversario del 22 de junio
        Cita: Viejo electricista
        Bulkokhrust no lo tenía. En 1917-1920 sirvieron con lealtad de perro a todos los invasores, desde el Kaiser hasta el Mikado, en 1941-1945 sirvieron a Hitler con la misma lealtad.

        Más de un millón sirvieron fielmente a Hitler soviet ciudadanos dirigidos por ardientes comunistas Vlasov -tal en la historia del país aún no ha sido
        Cita: Viejo electricista
        Gracias a los esfuerzos de los Bulkokhrust, el 70% de la población de Rusia era analfabeta.

        solo para restaurar el número de escuelas prerrevolucionarias en Rusia, los ladrones pudieron volver a 1927, abandonando el logro de la alfabetización durante muchos años
        Cita: Viejo electricista
        ¿Qué sabían los obreros y campesinos sobre la guerra de 1812? - ¡Nada! Por lo tanto, a la población le importaba un bledo de qué estaban orgullosos los Bulkokhrusta.

        todo el mundo lo sabía, gracias a los monumentos, la formación y la celebración del Día de la Victoria sobre los franceses. tu amada tebily-no cuentes
        Cita: Viejo electricista
        Si hablamos de modernidad, entonces la Primera Guerra Mundial para Rusia

        usted no es nadie con la cabeza lavada y llama de alguna manera para argumentar en nombre de Rusia, lo que es importante para ella y lo que no lo es, hackea usted mismo para allí.
        Cita: Viejo electricista
        Por lo tanto, según las historias del abuelo, el tema político más emocionante entre la consuelda fue averiguar la longitud del órgano genital de Grishka Rasputin.

        para la nieta, este sigue siendo el tema más interesante de la historia de Rusia.

        Y para la gente normal, la pregunta siempre será la misma: ¿QUÉ tipo de rusofóbico tenías que ser para demoler y saquear los principales monumentos de la Historia, Gloria y Cultura del pueblo ruso?
        1. +4
          Junio ​​23 2021 17: 04
          destacamentos-eran del primer día de la Segunda Guerra Mundial- ver los documentos del Ministerio de Defensa, desclasificados con motivo del 80 aniversario del 22 de junio

          ¿No te molestará indicar en qué documento se puede ver?
      2. +1
        Junio ​​23 2021 21: 44
        Electricista, leí el libro de Fedorov: "En busca de armas", hay Ignatiev, Denikin, Zhukov, muchos autores en la red, pero nunca he visto nada sobre pistolas de imprimación.
        Acerca de Sarovsky, es muy posible que Nikolashka estuviera seguro de que el ícono ayudaría.
        Acerca de Rasputin 100% de acuerdo: comprometió, por decirlo suavemente, los Romanov
        1. 0
          Junio ​​27 2021 17: 52
          Cita: vladcub
          pero en ninguna parte he visto sobre pistolas de imprimación.

          Yo también, de alguna manera, no encontré tales recuerdos, pero el hecho mismo de su presencia en las provincias interiores es permisible: podrían usarse como entrenamiento para practicar técnicas de combate con bayoneta en los regimientos de reserva. Bueno, entonces se permite cierto elemento de actuación amateur, y alguien disparó contra ellos, como hicimos nosotros con armas autopropulsadas. Entonces, si miramos la historia desde esta perspectiva, entonces bien podría haber sucedido, pero ciertamente no puedo tomarme en serio que fueron enviados al frente con tales armas.
          1. 0
            Junio ​​28 2021 09: 15
            Es muy posible que se utilizaran para formar reservistas y luego como casos aislados.
  5. +2
    Junio ​​23 2021 07: 15
    El tiempo lo borra todo. La frase es estereotipada, pero difícil de discutir.

    La cuestión es que hay personas que no son indiferentes a la historia de ningún pueblo y persona.
    Y no todo el mundo se convierte en "Ivanov, que no recuerda su parentesco".
    1. -1
      Junio ​​23 2021 09: 26
      ¿Por qué es importante para una persona no solo para su familia específica actual, sino que es importante darse cuenta de que es parte de algo más grande que sus parientes más cercanos, es decir, sentirse parte de la familia? Porque un género es un sistema de relaciones que le permite a uno sentirse mucho más seguro que una persona separada del género, desprovista de raíces, desarraigada. Al mismo tiempo, las raíces se forman no solo y no tanto por parientes vivos, sino también por aquellos que se han ido a otro mundo hace mucho tiempo. Los méritos de los difuntos a menudo resultan ser más importantes que los vivos y, habiendo nombrado su apellido, una persona recibe de la sociedad muchos más privilegios e indulgencias que los desarraigados.
      Privado de raíces, un desarraigado solitario, débil y perdido, tiene que esforzarse mucho más que un noble para ocupar una posición de igualdad en la sociedad con este último. Confiando en el conocimiento y la experiencia de los antepasados ​​difuntos, su autoridad, los "bien nacidos", en igualdad de condiciones, logra más en la vida que los "desarraigados", a menudo a través de la opresión, la supresión de estos últimos. Y, preservando la experiencia y el conocimiento de los antepasados, el "bien nacido" multiplica con más éxito ambos, transmitiendo lo acumulado ya a sus descendientes.
      La memoria ancestral del pueblo se forma a partir de lazos tribales específicos con el pasado de cada persona individual.
      El sistema estaba roto.
      Sucedió que en nuestro país, durante el siglo XX y luego principios del XXI, poco a poco llegaron al poder funcionarios desarraigados que no tenían antepasados ​​dignos de la memoria a largo plazo del pueblo. Y luego, para mantener su reputación personal a expensas de asuntos populistas momentáneos, propusieron un lema según el cual los niños no son responsables de sus padres, anulando así no tanto las acciones indecorosas de sus antepasados ​​como sus servicios a los padres. país. Pero al darse cuenta de la importancia del pedigrí, y ella, la importancia del pedigrí, no ha ido a ningún lado, compran o inventan exuberantes pedigrí para sí mismos, anulando así los méritos de humildes oficiales y soldados que murieron en batallas por el honor de la patria. . Y para no parecer podridos en el contexto de los verdaderos héroes, ellos, funcionarios de todos los rangos, hicieron y están haciendo todo lo posible para destruir la memoria de los caídos, convirtiendo así a la gente en una multitud de perdedores desarraigados. De esta manera, elevar el precio de uno mismo y así enfatizar su importancia e indispensabilidad.

      La gente no está de acuerdo. Busca sus raíces. Al menos la mejor parte.
      1. +2
        Junio ​​23 2021 15: 56
        Siempre puedes empezar.

        Incluso si es de usted mismo, entonces la tercera población tendrá algo que recordar.

        Aunque, mirando más profundamente, es mejor que sienta la historia a través de sus antepasados.
        1. +2
          Junio ​​23 2021 16: 13
          La historia ha hecho tanto que, mirando profundamente, no veo nada más allá de mi abuelo por un lado y mis bisabuelos por el otro.
          Y lo que veo no inspira inspiración. Nadie murió solo, de vejez o enfermedad.
          1. +2
            Junio ​​23 2021 18: 07
            Años de nacimiento de abuelos: 1906 y 1907 dejaron más posibilidades de sobrevivir en la Gran Guerra Patria.

            Es difícil imaginar lo que bebió la abuela materna (nacida en 1919).
            Las heridas y contusiones se midieron en decenas.
            Y esto no es una forma de hablar.
            1. +1
              Junio ​​23 2021 18: 34
              Bueno, mi abuela y mi bisabuela por parte de mi madre permanecieron intactas, como mi abuela por parte de mi padre, pasaron las pruebas en los malos momentos. Pero la mitad masculina de los antepasados ​​...
              De lo contrario, ser mujer es mejor. Pero resulta que - una mujer solitaria. Y no hay respuesta si esto es mejor.
              1. +2
                Junio ​​23 2021 20: 34
                Y aparte de la frase de que todos tienen su propia Cruz, no se puede decir nada.

                ¿Hay algo más que agregar?

                "Los tiempos no eligen" (s).
                1. +2
                  Junio ​​23 2021 21: 16
                  "Viven y mueren ..."
                  ¿Qué pensará la gente de nuestro tiempo? Probablemente todo lo contrario de lo que somos. Al menos la mitad de los descendientes.
                  1. +2
                    Junio ​​23 2021 22: 12
                    La pregunta es cuáles serán. La diferenciación entre generaciones ya está aumentando.
                    1. +2
                      Junio ​​23 2021 22: 24
                      Esta en lo alto. Y pronto sucederá que la sociedad se dividirá en pequeños grupos que no se entienden. ¿Babilonia?)))
                      1. +2
                        Junio ​​23 2021 22: 28
                        Babilonia.
                        Pero encontraremos nuestro círculo social.

                        Durante los siguientes 15 años, ha estado bastante tranquilo.
                      2. +2
                        Junio ​​23 2021 22: 32
                        Me alegro por usted. Y entiendo por qué. Sería feliz por mí mismo, pero no funciona. Y también entiendo por qué. Llevo el karma de mis antepasados.
                      3. +1
                        Junio ​​23 2021 22: 47
                        No puedes hablar por ti mismo. No tan seguro de sí mismo.
                        Pero definitivamente quedará alguien del círculo social.

                        Sobre el karma de los antepasados, un punto muy sutil.
                        No estoy del todo listo para decir qué y cómo.

                        Por alguna razón, la canción "Iwashi" acompaña la conversación: "Querida".
                      4. +2
                        Junio ​​24 2021 14: 14
                        Una canción modesta y casta acompañada de una guitarra barata es extremadamente conmovedora. Y la fila musical impresiona con la espiritualidad de la esperanza.
                        Pero en el fondo: una secuencia monstruosa de erotismo vulgar moderno, obsesivamente redundante, de mal gusto. Tendré que escucharlo en una actuación diferente.
                        Sergei, lo leí ayer, pero no respondí, una confusión de calor.
                      5. +1
                        Junio ​​24 2021 16: 22
                        Iwasi tiene canciones interesantes. Campo.
                      6. +2
                        Junio ​​24 2021 18: 17
                        "Field" es ... no lo adivinaré. ¿Qué quieres decir?
                      7. +1
                        Junio ​​24 2021 18: 50
                        Los que se escriben en el camino. Y sobre la carretera.
                      8. +2
                        Junio ​​24 2021 19: 26
                        El mas sincero. No para el público, sino como para sí mismo y para sí mismo. Ahora esta claro.
                        Los mejores poemas y canciones son cuando estás solo. Trillado, pero cierto. A nadie se le ha ocurrido algo que pueda herir a un extraño más que un sentimiento que viene del corazón. Lo que sea que es. Una construcción artificial, hábilmente hecha según una receta, tiene una vida corta en su memoria.
                      9. +1
                        Junio ​​24 2021 21: 07
                        Конечно.

                        "Cicatriz tu delicada piel,
                        Acariciar el alma ajena con la sangre de los sentimientos ”(c).
                      10. +2
                        Junio ​​24 2021 22: 20
                        Y ... en general, soy una persona naturalmente tímida, me apretó)))
                        La cita anterior todavía golpea los nervios con una especie de franqueza expresiva que es inapropiada para personas como yo. Sí, si no me equivoco, esto es de ahí, pero ... La inteligencia requiere semitonos, semitonos, algunos de los cuales, complementados con la imaginación, crean una imagen mucho más fuerte que la expresión, que, por su exorbitanteidad, excluye la coautoría del oyente y, además, lo ahuyenta. Resulta creatividad solo para ti. No muchos son capaces de fisgonear. Sí, aquí tengo una objeción. Bueno, alguien se adaptará e incluso parecerá modesto. Al masoquista wassat )))
                      11. +1
                        Junio ​​25 2021 01: 15
                        Si. Yesenin podría sorprenderse.
                      12. +2
                        Junio ​​25 2021 06: 00
                        Por eso Mayakovsky está cerca de mí. Se trata de sí mismo a través del caballo.
                      13. +1
                        Junio ​​25 2021 06: 24
                        Y estas son dos voces al mismo tiempo.
                      14. +2
                        Junio ​​25 2021 06: 49
                        ¡Pero qué diferente! El pueblo ruso no está cerca de mí. Ningún pueblo está cerca de mí. No soy un apologista de su bondad, ni de su malicia, y más aún de su franqueza y falta de objetivo, no desconcertado por la angustia útil.
                      15. +1
                        Junio ​​25 2021 07: 34
                        Y Yesenin caminó por Moscú. Y llegué casi a Shiraz.

                        Probablemente puedas sentir cómo era el pueblo en ese momento.
                        No es una visita a Konstantinovo.

                        Y el recuerdo de los antepasados, pozos, grullas y guadañas, campos con espiguillas, el bosque fuera de las afueras.
                      16. +2
                        Junio ​​25 2021 12: 46
                        Ese recuerdo también existe en mí, pero no evoca una actitud cálida. La naturaleza salvaje y desierta de Chukotka y el Lejano Oriente, donde estaba solo conmigo mismo, es mía. Las personas reales no evocan el sentimiento de una patria. Evocan una comprensión de lo que debería ser, de lo contrario no habrá país.
                      17. +1
                        Junio ​​25 2021 15: 07
                        Tengo el Lejano Oriente, a trompicones, pero siempre encantador.
                      18. +2
                        Junio ​​25 2021 16: 57
                        Lo principal es tener sensaciones. Cuando no están ahí, no hay vida. Hace tanto calor que estoy exactamente en este estado. Que no se puede llamar de otra manera que la ausencia de vida. ¿Quizás finalmente me quedó claro que estaba en el infierno? Bueno, o el infierno se manifiesta periódicamente, parece ser.
                      19. +1
                        Junio ​​25 2021 21: 57
                        No. Es demasiado bueno: libertad de movimiento, libertad para meterse en el baño. Una selección, de nuevo, de refrescos.
                      20. +1
                        Junio ​​25 2021 23: 02
                        Un hombre libre, un gourmet lento, dirigiéndose casualmente al sommelier: - ¿Tienes kvas? ... ¿Por qué es tan débil? Estoy decepcionado...
                        bebidas wassat ))))
                      21. +1
                        Junio ​​25 2021 23: 28
                        Quienes beben kvas no siempre necesitan un sumiller.
                      22. +1
                        Junio ​​26 2021 00: 01
                        Bueno, ¡el sommelier no necesita tales clientes! Cuántas personas en el mundo no se necesitan unas a otras. Aquí yo, por ejemplo, no necesito los servicios del personal del yate. Y ni siquiera me entristeció.
                      23. +1
                        Junio ​​26 2021 05: 10
                        Nunca subió a bordo de un yate. Brecha educativa.

                        Pero esto no significa que hubiera renunciado al bergantín condicional.
                      24. +1
                        Junio ​​26 2021 07: 43
                        Mi aparato vestibular ya no sirve para nada. Después de la enfermedad del año pasado. Incluso renunciaré al bergantín. Y así, en muchos puntos. Con el tiempo, una persona abandona voluntariamente muchas cosas, queriendo mantener la vida. Y solo la vida misma es algo que rara vez se abandona de forma voluntaria. Pero ella se va de todos modos. No es algo que se pueda retener o dar voluntariamente. Como todo, tiene fecha de caducidad.
                      25. +1
                        Junio ​​26 2021 09: 39
                        Me siento bien con el cabeceo del mar. Sin embargo, no hubo mucho.
                      26. +1
                        Junio ​​26 2021 11: 27
                        Lanzar en el mar o en la vida no es lo que me atrae.
      2. +1
        Junio ​​24 2021 13: 36
        Confiando en el conocimiento y la experiencia de los antepasados ​​difuntos, su autoridad, los "bien nacidos", en igualdad de condiciones, logran más en la vida que los "desarraigados", a menudo a través de la opresión, la supresión de estos últimos.

        Bueno, esto es cuando la familia es noble y rica. El "pedigrí" de los ignorantes y los pobres de ninguna manera ayudará a evitar la opresión y la represión debido a la falta de nobleza y riqueza. Ahora no es una era feudal, por lo que el conocimiento de la genealogía influyó de alguna manera en la vida de una persona.

        Sucedió que en nuestro país, durante el siglo XX y luego principios del XXI, poco a poco llegaron al poder funcionarios desarraigados que no tenían antepasados ​​dignos de la memoria a largo plazo del pueblo.

        ¿Y quiénes son estos "antepasados ​​dignos de la memoria a largo plazo del pueblo"? ¿No es la familia imperial, los condes, los príncipes y demás aristocracias, que de hecho parasitaron al pueblo con raras excepciones?
        ¿Y los funcionarios desarraigados de los siglos XX y XXI no tuvieron antepasados, o nacieron de padres? Y el hecho de que no se haya escrito nada sobre los antepasados ​​de "personas desarraigadas" no significa que estos antepasados ​​no existieran.
        Bueno, estos "funcionarios desarraigados del siglo XX" hicieron de la URSS un país avanzado en términos económicos, científicos y militares, uno de los países más influyentes del mundo, un país de alfabetización universal con un millón de científicos del analfabeto Imperio ruso, la primera potencia espacial, que redujo drásticamente la mortalidad, ha sobrevivido a enfermedades centenarias como la fiebre tifoidea, el cólera, etc.
        Y las personas con pedigrí dignos hablaban de la naturaleza divina del poder del rey, adoptaban decretos sobre los hijos de los cocineros y temían educar a sus ciudadanos, temiendo por sus derechos y privilegios.

        La gente no está de acuerdo. Busca sus raíces. Al menos la mejor parte.

        Las personas (al menos la mejor parte de ellas) necesitan la disponibilidad de una buena educación, una buena atención médica, trabajos y condiciones laborales normales, tiempo para la educación y el autodesarrollo, justicia al final. Disponer de las condiciones y programas de la denominada "inversión en capital humano". Conocer las raíces es bueno, pero este es el pasado, no se puede crear un futuro a partir de él.
        1. 0
          Junio ​​26 2021 11: 30
          Querido colega!
          Ha planteado una pregunta muy seria, cuya respuesta puede dar la polémica al artículo "El poder y el pueblo". No existe tal cosa en VO.
  6. +5
    Junio ​​23 2021 09: 13
    Parece que el autor se propuso el objetivo más noble: describir el heroísmo de los soldados rusos en los campos de batalla de la Primera Guerra Mundial. Un objetivo digno, ya que después de la salida del historiador Oleinikov del sitio del historiador, el tema de la Primera Guerra Mundial quedó completamente olvidado y los intentos del autor solo pueden ser bienvenidos.
    Pero la calidad de los intentos es decepcionante. Uno tiene la impresión de que el heroísmo de los soldados rusos es solo un telón de fondo para otra campaña de propaganda sobre el trillado tema de que
    "Toda la empresa con una ofensiva no preparada en Prusia Oriental estaba más allá del sentido común y tenía un solo objetivo: sacar parte de las tropas alemanas del frente occidental".

    El 21 de febrero (5 de marzo) de 1912, en una reunión de los más altos generales del imperio, se aprobó el cronograma de movilizaciones No. 19, que preveía el avance de formaciones militares hacia las fronteras occidentales para iniciar operaciones ofensivas en dos direcciones divergentes: en el noroeste contra Alemania y el suroeste contra Austria-Hungría sin esperar a que se complete la movilización general. Había dos escenarios: "A" y "D".
    Según la opción "A", que se convirtió en una guía para la acción en caso de que Alemania enviara las principales fuerzas contra Francia, dejando solo unos pocos cuerpos en el este para cubrir la frontera con Rusia, Austria-Hungría se convirtió en el principal enemigo. Luego contra ella en la franja suroeste
    Frente en la línea Ivangorod - Lublin - Kholm - Dubno - Proskurov, se concentraron los ejércitos 3, 4, 5 y 8, y contra Alemania en la línea Shavli-Kovno - los ríos Neman, Narev y Western Bug, el 1 y el 2 Ejército: el mejor en términos de personal y armas.
    El Plan "D" entró en vigor con la condición de que Alemania decidiera enviar el grueso de las tropas a
    luchar con Rusia. De acuerdo con él, además del 1º y 2º, el 4º Ejército también fue enviado al frente alemán. Sin embargo, según los oficiales de la GUG III y la sede de los distritos fronterizos, el segundo escenario de la futura campaña se consideró como el menos probable.
    Y si observa el análisis detallado del curso de la operación de Prusia Oriental presentado en este libro, entonces, de acuerdo con el plan "A", el comando ruso actuó.

    Además, el comando alemán asumió tales acciones del ejército ruso, y Schlieffen elaboró ​​planes detallados para las acciones de respuesta, implementadas en 1914.
    1. +4
      Junio ​​23 2021 13: 07
      Vic. Nick, buenas tardes. Estoy de acuerdo contigo: sin Oleinikov, el tema de la Primera Guerra Mundial está "olvidado".
      Estoy lejos de estar encantado con el autor después de que Oleinikov es el cielo y la tierra. Desafortunadamente, el sitio se está volviendo cada vez más pobre en autores interesantes. De hecho, "Historia" cuenta con el apoyo de 2-3 autores. Es triste
      1. +4
        Junio ​​23 2021 13: 21
        Les diré más: esta publicación de hoy es un plagio inferior a un artículo de AE ​​Shalygin, un estudiante del gimnasio Bryansk No. 3, que presentó para participar en una conferencia científica estudiantil.
        En una sociedad decente, es costumbre indicar la fuente, pero esto, obviamente, no es para los autores del sitio.
  7. BAI
    +4
    Junio ​​23 2021 09: 22
    Pikul ha escrito sobre este tema en "El Honor".
  8. +2
    Junio ​​23 2021 10: 55
    Todo es correcto, tanto en los comentarios como en el artículo.

    Debemos recordar. Pero los monumentos no aportan beneficios.
    1. +1
      Junio ​​25 2021 00: 22
      Todo es correcto, tanto en los comentarios como en el artículo.

      Debemos recordar. Pero los monumentos no aportan beneficios.


      Monumento a los soldados rusos de la Primera Guerra Mundial en Kaliningrado (antes Konigsberg).
      Recordamos y el monumento no fue erigido con fines de lucro.
      Por el recuerdo.

  9. +2
    Junio ​​23 2021 11: 26
    ¿Por qué empecé a hablar de la importancia de la memoria ancestral?

    Y me atrapo en un pensamiento herético (aunque por qué en uno herético, solo mire Ucrania): cambie el poder, y los funcionarios locales harán lo mismo con los monumentos de esa guerra, porque no hay nada para gastar dinero en la estupidez. los monumentos no son rentables.


    Para los colegas, las vicisitudes de las batallas, los detalles específicos de las operaciones militares son importantes. Para mí, la memoria, que se menciona en el pasaje tomado del artículo del estimado Autor.
    Estos soldados y oficiales no fueron ni se convirtieron en la base de la memoria ancestral de la élite política gobernante de la Rusia zarista. Porque la conexión tribal de esta élite descansaba en las casas gobernantes de Europa y, por lo tanto, debían cumplirse sus obligaciones. El pueblo de Rusia fue percibido como una masa de aborígenes sin rostro con ciertas características nacionales. Y ahora la corte real está organizando una magnífica mascarada, para la cual las grandes duquesas y otros aristócratas se visten con los trajes nacionales de varias provincias de Rusia. ¡Eso es todo!
    ¿Y los nombres de los regimientos caídos? ¿Bandera? ¡Sí, fácil! Restablezcamos y arrojémoslo ahora contra la "masa sin rostro, sin raíces".

    La conexión que surge entre oficiales y soldados en duras batallas, sellada por el heroísmo de cada uno, manchada con su sangre y muerte, muchas veces se desmorona en la vida cotidiana. Si en Occidente la dirección "señor", "monsieur" o "herr" se aplicaba por igual a una persona sin hogar y a una persona importante, entonces en nuestra vida la gran mayoría de jefes, civiles y militares, se refieren a sus subordinados en el " usted "la conexión de nuestra gente. De aquí es donde se originan las raíces de la pérdida de memoria de las personas.
    1. +3
      Junio ​​23 2021 12: 16
      ¿Y qué, por el hecho de que el vagabundo se llama "Herr o Monsieur" en el momento en que tiene el estómago lleno, la ropa se ha actualizado? O si al proletario se le llamaba "señor" o alguna otra cosa, se le añadía inmediatamente al salario. mejores condiciones de trabajo, etc.?
      la abrumadora mayoría de jefes, civiles y militares, se vuelven subordinados de "ustedes", rompiendo así el vínculo tribal de nuestro pueblo.
      Diré por mi propia experiencia - si un oficial, volviéndose hacia mí, dijera - "¡Oye Voldemar! ¿Por qué la temperatura en la cabina era de +20 por la noche y no de +18 como debería ser?" Entonces entendí perfectamente bien que me había peleado el porro, ¡y necesito sacar conclusiones! Pero si la carta oficial para USTED comenzaba: "¡Militares! ¡No entendí! ¿Por qué durante SU vigilancia en la cabina del piloto no había una temperatura estándar?", Entonces entendí: "¡Eso es! Ahora están al revés con pieles y esas cosas el ano de pepinos lleno de ellos ". Lo que quiero decir es que no deberías medir todo en categorías. El mundo y las relaciones en él son mucho más amplios que los llamamientos entre jefes y subordinados. ¿Y qué tiene que ver la memoria nacional con eso?
      Estos soldados y oficiales
      ¡Los oficiales parecían ser de la nobleza! muchos incluso probablemente de familias antiguas y respetadas si eso.
      1. +2
        Junio ​​23 2021 14: 01
        ¡Vaya, cómo estoy de acuerdo con eso! Yo mismo fui sargento, sé de primera mano lo que sucede educado ¡apelación! soldado
  10. -1
    Junio ​​23 2021 12: 08
    pero con el ánimo de exponer los crímenes del zarismo, a nadie le importaban los regimientos allí.
    y que, no lo eran? ¿Y Rusia "florecía y olía", según tengo entendido, hasta que llegaron los "malditos bolcheviques"?
  11. +6
    Junio ​​23 2021 12: 33
    El 143º regimiento de Dorogobuzh y su comandante fueron fieles al juramento militar hasta el final, y la hazaña del soldado siempre es digna de respeto. Murieron incluso en 1613, al menos en 1914 o 1941, estaban cumpliendo con su deber.
  12. BAI
    +3
    Junio ​​23 2021 12: 53
    En 1939, se publicó en Praga un folleto titulado "Los alemanes sobre el ejército ruso" en la publicación del ruso "Morskoy Zhurnal", el órgano de comunicaciones de las filas de la Armada Imperial rusa. Su autor, un soldado de la Guerra Mundial y en los años treinta uno de los principales publicistas militares de Alemania, Walter Beckmann.
    algunas citas

    Era mi deber de honor disipar esos conceptos erróneos que se tienen en parte en Alemania sobre el antiguo ejército ruso, dando el concepto de lo que logró, de sus hazañas, así como del soldado ruso y sus destacadas cualidades ...
    Dejemos que lo que he escrito caiga en manos de quienes lucharon con nosotros durante la Guerra Mundial en las filas del glorioso Ejército Imperial Ruso ... ¡Este libro está dedicado a ellos!


    Coronado de gloria, el antiguo Ejército Imperial Ruso se desvaneció en la eternidad. Sus orgullosas tradiciones han desaparecido. No quedan monumentos para recordar sus hazañas. Sobre las tumbas desconocidas de los que cayeron en sus filas, los bosques susurran y el viento canta cantos fúnebres.
    Pero la historia de sus victorias está grabada en las tablas de la historia con un cincel de hierro:
    Poltava, Kunersdorf, Borodino, Sebastopol, Port Arthur, Lutsk y un centenar de otros nombres brillan con la luz inmarcesible del crepúsculo del pasado.


    Que se nos permita, soldados alemanes de primera línea, dar este elogio al antiguo ejército ruso, un compañero de armas de tiempos pasados, un enemigo valiente en la Guerra Mundial.
    En memoria de este honesto enemigo en la Gran Guerra, un guerrero alemán baja su espada, saludando
  13. +2
    Junio ​​23 2021 20: 07
    Gloria, gloria, gloria
  14. -3
    Junio ​​24 2021 18: 26
    ¿Valió la pena salvar a los franceses a costa de sus vidas? Los franceses no ardieron de gratitud, al contrario, cuando los intervencionistas estallaron en la Rusia revolucionaria. Y durante la Segunda Guerra Mundial, muchos fueron reclutados en el ejército nazi de forma completamente voluntaria.
  15. 0
    29 Agosto 2021 16: 59
    La primavera no ha llegado para ellos, no para ellos Don se derramará. Memoria eterna para los héroes.