Military Review

Yarygin desplaza a Makarov

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En el ejército ruso hay un reemplazo masivo de pistolas PM, que están en servicio con el año 1951. La agencia de noticias Interfax-AVN ha aprendido sobre esto de una fuente cercana a la Comisión Industrial Militar bajo el gobierno ruso. "Nuestros oficiales necesitan otra personal оружие, tan confiable y confiable como Kalashnikovs ", dijo la fuente de la agencia.

Y expresó este curioso razonamiento sobre este punto. Resulta que los rifles de asalto Kalashnikov de la tripulación del crucero submarino nuclear K-141 Kursk, que hundió 12 August 2000 en el Mar de Barents como resultado de una explosión de torpedo, no perdieron su combate ni sus cualidades técnicas incluso después de un año de permanencia en el agua del mar. “Cuando en 2001 del año, el Kursk fue elevado a la superficie y llevado al muelle de la planta de Roslyakovo, se encontraron a bordo dos docenas de AKs asignadas a la tripulación del crucero. Permanecieron en agua de mar a una profundidad de 108-metro durante más de un año, pero después de que fueron limpiados y manchados, resultó que el arma no perdió su combate y sus características técnicas, aún funcionaba como un reloj ", dijo el complejo militar-industrial.

Al mismo tiempo, según él, las pistolas Makarov, que estaban armadas con oficiales y oficiales de guerra del submarino muerto, estaban completamente oxidadas y estaban en muy mal estado.

Recuerde el proyecto de crucero submarino nuclear ruso 949A "Antey" K-141 "Kursk" se hundió en el Mar de Barents en 175 km desde Severomorsk. Ninguno de los miembros de la tripulación de 118 a bordo del submarino sobrevivió.

Anteriormente, en febrero del 2012 del año, se informó que a corto plazo, la pistola Yarygin, una más moderna y confiable, debería reemplazar al PM. Esta arma está siendo dominada por oficiales del Distrito Militar Occidental (ZVO) de las Fuerzas Armadas de la Federación Rusa. “Ahora, en los campos de tiro militares del ZVO, todos los oficiales están haciendo ejercicios de tiro de dos tipos de pistolas. El primero es el primer ministro, el arma personal de cada oficial del ejército, y el segundo es la pistola Yarygina 9-mm que lo reemplazará ", dijo el coronel Andrei Bobrun, jefe del servicio de prensa del ZVO.


También recordó que la pistola Yarygin (YP) fue adoptada por el ejército ruso tan pronto como 2003, "pero como parte del rearme, la afluencia masiva de tropas del distrito comenzó solo con 2011".

"El PJ tiene una serie de ventajas sobre su predecesor, el PM, que ha estado" en servicio "durante más de medio siglo. "Yarygin" es muy conveniente y está bien equilibrado, la capacidad de los cartuchos de almacenamiento 18, que es dos veces más que la de "Makarov". "Mayor precisión de fuego, la velocidad inicial de la bala y, en consecuencia, la fuerza letal", detalló Bobrun.

Según él, el disparo de una pistola por Yarygin "solo provoca emociones positivas en todos los oficiales". "Los oficiales dicen que una de las principales ventajas de esta pistola es un dispositivo de puntería conveniente, que permite aumentar la precisión de los disparos", explicó el coronel.

Como saben, en 1990, el Ministerio de Defensa de la URSS decidió separarse con una pistola Makarov, que en ese momento no cumplía con todos los requisitos modernos para armas de esta clase, y anunció una competencia correspondiente. Tres años más tarde, se propuso una pistola diseñada por Vladimir Yarygin para esta competición. Sin embargo, hubo otras muestras que los militares observaron. PJ ganó la próxima competencia solo en 2000, y tres años más tarde fue adoptada por el ejército ruso. Y en octubre, 9, 2008 del año, el Ministerio de Asuntos Internos de la Federación Rusa anunció la transición de PM a PC como un arma estándar.

El Coronel Bobrun también dijo sobre esto: "Otra innovación en el curso de los disparos fue el hecho de que para mejorar las habilidades de disparar con armas personales, se presenta un requisito adicional a los oficiales: si durante los ejercicios de control de disparos el tirador obtiene una calificación más baja que" buena " Necesito realizar este ejercicio nuevamente, para lograr un mejor resultado. Pero, como regla general, el personal militar en esta categoría prácticamente no necesita ser despedido ".
autor:
Originador:
http://nvo.ng.ru
74 comentarios
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  1. logrado
    logrado 3 Septiembre 2012 12: 22
    +9
    También recordó que la pistola Yarygin (YP) fue adoptada por el ejército ruso tan pronto como 2003, "pero como parte del rearme, la afluencia masiva de tropas del distrito comenzó solo con 2011".


    En 2003, por decisión del Gobierno de la Federación de Rusia, PJ fue adoptado por todas las estructuras de poder de Rusia, junto con las pistolas de Gryazev - Shipunov GS-18 y Serdyukov SPS.

    ¡Las velocidades son simplemente increíbles!
    No, todavía necesitamos 37 años, ¡me temo que no me han dado otro!
  2. andrey903
    andrey903 3 Septiembre 2012 12: 26
    +6
    Los luchadores dicen que la mano de obra no es muy pesada, el clip salta, los cartuchos son malos
    1. Alexander Romanov
      Alexander Romanov 3 Septiembre 2012 12: 29
      +4
      Cita: andrey903
      Los luchadores dicen que la mano de obra no es muy pesada, el clip salta, los cartuchos son malos

      Bueno, Makarov también ha cumplido su tiempo, puede ser refinado como explotado.
    2. Zerstorer
      Zerstorer 3 Septiembre 2012 13: 46
      -2
      Cita: andrey903
      los cartuchos son malos

      Hay 9x18 es lo mismo que en el primer ministro.
      1. V. Salama
        V. Salama 3 Septiembre 2012 14: 03
        0
        Cita: Zerstorer
        Hay 9x18 es lo mismo que en el primer ministro.

        Para municiones y municiones, los cartuchos son diferentes.
        1. IPSC-2008
          IPSC-2008 3 Septiembre 2012 15: 18
          +6
          En realidad, la PU tiene un calibre 9x19 Luger. adaptado al estándar de la OTAN. Esto es para que en la batalla pueda tomar municiones de una ballena minke muerta y municiones.
    3. IPSC-2008
      IPSC-2008 3 Septiembre 2012 15: 22
      0
      Por supuesto, es demasiado pesado, y ya hay 18 rondas de municiones allí. Después de eso, el primer ministro yace como una dama en las manos.
    4. vadimN
      vadimN 3 Septiembre 2012 16: 56
      0
      Además, después de que se hayan disparado cerca de mil disparos, el desfase comienza a romperse, lo cual es simplemente peligroso ...
  3. ShturmKGB
    ShturmKGB 3 Septiembre 2012 12: 28
    +1
    Los traumatismos basados ​​en PM inundarán el mercado ... y buenas noticias, es hora de reemplazar "Makarych" ...
  4. serezhasoldatow
    serezhasoldatow 3 Septiembre 2012 12: 31
    +5
    PM oxidado bajo el agua no porque el diseñador lo deseara, sino porque la tecnología de fabricación fue violada. ¿Dónde está GSH-18?
    1. Alexey Prikazchikov
      Alexey Prikazchikov 3 Septiembre 2012 13: 18
      +1
      GSh 18 tiene un recurso de barril extremadamente bajo. Esta es un arma de fuerzas especiales.
      1. V. Salama
        V. Salama 3 Septiembre 2012 14: 10
        0
        Cita: Alexey Prikazchikov
        GSh 18 tiene un recurso de barril extremadamente bajo.

        GSh tiene un recurso de barril más bajo, y también un recurso de tienda, a una alta velocidad de disparo, los labios están astillados y el marco se agrieta. GS es más costoso en producción: las tecnologías son diferentes, de eso se trata.
        1. DERWISH
          DERWISH 3 Septiembre 2012 14: 24
          +1
          gsh-18 en muchos aspectos excede pistola pistola yarygin si no hay igual
        2. V. Salama
          V. Salama 3 Septiembre 2012 15: 03
          0
          Pido disculpas por el error: el PY (no GS) tiene menos recursos y problemas con la tienda
        3. Alex65
          Alex65 3 Septiembre 2012 22: 18
          0
          el tronco se hace girando, ya que en PM el recurso de los cortes de sudor del tronco es similar al de PM, la producción aún no se ha dividido, los troncos son normales, de compañeros de clase inf, en Tula
    2. V. Salama
      V. Salama 3 Septiembre 2012 14: 06
      0
      Cita: serezhasoldatow
      PM oxidado bajo el agua no porque el diseñador lo deseara, sino porque la tecnología de fabricación fue violada.

      Todo es correcto. El primer ministro soviético no se habría oxidado, pero ahora la producción es como "tecnologías de guerra": ni la calidad del metal ni la oxidación.
  5. volkan
    volkan 3 Septiembre 2012 12: 32
    + 12
    Un empleado de la unidad especial del Ministerio del Interior, que tiene una amplia experiencia en combate en "puntos críticos" sobre la pistola PJ: "El milagro" de las armas rusas pensó ... Aunque, por supuesto, el tipo de pistola militar tan esperado es. Potente, moderadamente ergonómico, con una tienda espaciosa. Pero…. Dudo que en tiempos soviéticos hubiera sido adoptado. El arma es francamente "en bruto". Angular, con partes sobresalientes, como cortadas con un hacha. La mano de obra es apropiada. Cuando se dispararon diez nuevas pistolas con cartuchos deportivos emitidos para disparos de entrenamiento, se incautaron dos pistolas, una falla de disparo y un disparo solo después de pinchazos repetidos.
    Al equipar tiendas, los bordes afilados de las mandíbulas cortan los dedos, debe recoger un archivo. Si aumenta la capacidad del cargador en un cartucho, debe mover los agujeros para controlar la cantidad de cartuchos. Los agujeros en sí están ubicados en el lado derecho, y para determinar visualmente el número de rondas, el cargador debe extraerse completamente del mango o ser zurdo. Probablemente no fue posible mover los agujeros hacia el lado izquierdo de la tienda o hacia atrás. El pestillo de la revista no está protegido por nada, no es raro presionar accidentalmente mientras se usa. En el mejor de los casos, puede perder el cargador, en el peor de los casos, puede enfrentar el peligro con una cámara vacía, porque cuando presiona accidentalmente el botón de cierre del cargador, se mueve hacia abajo desde la línea de envío y el obturador se desliza más allá del cartucho. Y la tienda, es algo así como en la manija, presionada por el pestillo ... La tienda en sí debe hacerse como una tienda APS, con grandes ventanas o como una tienda PSM para que sea más fácil cargar municiones.

    No es realmente un arma entonces ... crudo.
    1. zorros
      zorros 3 Septiembre 2012 12: 41
      0
      para la tarea, bajo la cual se creó la PU, no cabe, el peso es enorme, entérese del problema, falta la confiabilidad ... en resumen, necesita 37 años ...
    2. dimon-media
      dimon-media 3 Septiembre 2012 13: 43
      0
      Cita: volkan
      En el mejor de los casos, puede perder el cargador, en el peor de los casos, puede enfrentar el peligro con una cámara vacía, porque cuando presiona accidentalmente el botón de cierre del cargador, se mueve hacia abajo desde la línea de envío y el obturador se desliza más allá del cartucho. Una tienda

      Sí, esto es lo peor que puede pasar. Dios no, por supuesto, pero si hay precedentes similares en condiciones de combate, entonces quizás los diseñadores harán ajustes al diseño de esta arma ... y así ... hasta que el trueno golpee, el hombre no se santigará.
  6. Comisión
    Comisión 3 Septiembre 2012 12: 44
    +4
    La mejor arma del mundo: GSh-18.
    1. Pimply
      Pimply 3 Septiembre 2012 12: 50
      +2
      Sobre GSH-18 tampoco hay muchas críticas, así como sobre IL
  7. topógrafo
    topógrafo 3 Septiembre 2012 13: 04
    +1
    El tiempo lo dirá. bebidas
  8. UzRus
    UzRus 3 Septiembre 2012 13: 16
    +1
    Al menos hay competencia: ПЯ, ГШ-18 y СПС. Hay mucho de donde escoger.
    1. Alexey Prikazchikov
      Alexey Prikazchikov 3 Septiembre 2012 13: 20
      0
      Aquí no hay competencia. Gsh y ATP solo son adecuados para tareas especiales. Y el quinto es una pistola clásica del ejército. Además, se caracteriza por una mano de obra de baja calidad.
      1. V. Salama
        V. Salama 3 Septiembre 2012 14: 19
        0
        Cita: Alexey Prikazchikov
        Aquí no hay competencia. Gsh y ATP solo son adecuados para tareas especiales.

        Una extraña opinión sobre la cañonera, ¿por qué no una pistola del ejército para reemplazar el PM, cuya principal cualidad es la fiabilidad?
        Cita: Alexey Prikazchikov
        Y el quinto es una pistola clásica del ejército. Además, se caracteriza por una mano de obra de baja calidad.

        Si un oficial militar es "carne de cañón", entonces tal vez el PY sea un arma "clásica" para él, con poca mano de obra.
    2. V. Salama
      V. Salama 3 Septiembre 2012 14: 31
      0
      Cita: UzRus
      Al menos hay competencia: ПЯ, ГШ-18 y СПС. Hay mucho de donde escoger.

      La libertad de competencia no se trata de nuestros aviones. Allí, el indicador principal es el "costo" de la muestra, y la "capacidad de reversión" también es importante.
      1. UzRus
        UzRus 3 Septiembre 2012 15: 33
        +1
        Vamos, elegirán algo de todos modos. Darán un lote de prueba a las tropas, y allí se verá más, Dios no lo quiera, lo recordarán.
    3. Uruska
      Uruska 5 Septiembre 2012 19: 42
      0
      Todo ya está seleccionado.
  9. PATRIOTA 13
    PATRIOTA 13 3 Septiembre 2012 13: 23
    -1
    mierda, no una pistola ...) baja vida útil, después de 300 disparos, posible adherencia ... usm no confiable, con desgaste rápido ... sería mejor comprar glocks austriacos, esta es una máquina Singer ...)) ya que olvidaron cómo hacerlo ellos mismos o no quieren ..!
    1. Alexey Prikazchikov
      Alexey Prikazchikov 3 Septiembre 2012 13: 35
      0
      No hay tal equipo. Además, sí, probablemente no lo quieran. Hubo una entrevista con alguien de IzhMash. Entonces él dijo que dijeron que compraron máquinas nuevas, pero que estaban estúpidamente inactivas allí, nadie lo necesita, y así.
    2. Viktor123
      Viktor123 3 Septiembre 2012 13: 45
      0
      Cita: PATRIOT 13
      después de los disparos 300, es posible pegarse ... usm no es confiable

      ¿Y no trataste de limpiar el arma?
      1. V. Salama
        V. Salama 3 Septiembre 2012 14: 25
        0
        Cita: Victor123
        ¿Y no trataste de limpiar el arma?

        Limpiar, no limpiar, ¿cuál es el punto? Al disparar cartuchos de alto impulso (para los cuales fue desarrollado), que lo caracterizan como una "poderosa pistola militar", el PY comienza a colapsar de la tienda, de ahí los retrasos en el disparo.
    3. logrado
      logrado 3 Septiembre 2012 14: 22
      +4
      Cita: PATRIOT 13
      .pero mejor compró los guantes austriacos, esta es la máquina Singer ...)) ya que olvidaron cómo hacerlo ellos mismos o no quieren ...!

      ¡Te presento tu momento sobre esta compra (como si todo se hubiera ido)! llanto
    4. IPSC-2008
      IPSC-2008 3 Septiembre 2012 15: 14
      +2
      Una pistola normal es más adecuada para personas zurdas. Después de 1000 rondas, no hay problemas, aunque los cartuchos Barnaul. Y en cuanto a la calidad, doy un breve ejemplo: el MO hizo un pedido para el desarrollo y la fabricación de una nueva pistola. Como resultado, se presentó el PY, pero no encajó en el costo presentado de aproximadamente 6000 rublos. La planta tuvo que bajar el costo reemplazando el metal por uno de menor calidad. Por lo tanto, hay problemas, pero los problemas de calidad no son para la planta. Glock es algo genial, pero tiene un precio ... ¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡También puede ser 6000, pero no de madera atormentado por esperar en las tropas
    5. VictorRO
      VictorRO 3 Septiembre 2012 16: 13
      +1
      Entonces, para la policía, Rusia compró 400 Glocks. Se desconoce su destino adicional: http://bezumno.ru/news/24861-miliciya-vooruzhaetsya-avstrijkimi-pistoletami.html
  10. sergey69
    sergey69 3 Septiembre 2012 13: 43
    0
    Pero ¿qué pasa con la pistola Black Swift? Recientemente, el viceprimer ministro Dmitry Rogozin dijo a los periodistas: “Ahora estamos certificando una nueva pistola, que reemplazará a las pistolas de Makarov, la pistola Swift, que probablemente se pondrá en servicio en unos pocos meses. Esta pistola supera muestras como la Glock austriaca
    Más detalles: http://nvo.ng.ru/armament/2012-06-22/7_strizh.html
    [img] http://im7-tub-ua.yandex.net/i?id=349576948-13-72 [/ img]
    [img] http://im2-tub-ua.yandex.net/i?id=351279698-40-72 [/ img]
    1. VictorRO
      VictorRO 3 Septiembre 2012 16: 05
      0
      Esta pistola no supera a la Glock austriaca y de dónde vino, si es que ni siquiera se ha visto en los negocios. Y la publicidad ruidosa y la arrogancia siempre están presentes cuando se desarrolla algo nuevo. Y luego ........ nadie ha podido superar el recurso del barril Glock, aunque los estadounidenses, alemanes y otros países fabrican pistolas normales. Cuando se distribuirá como Glock, entonces podemos hablar de ello.
      http://bezumno.ru/news/33611-neveroyatnye-mify-o-pistolete-glock.html
      1. VictorRO
        VictorRO 4 Septiembre 2012 15: 47
        0
        El Glock 17 aparece en el Libro Guinness de los Récords como una pistola, que se ha sometido a las pruebas más severas y ha conservado su efectividad de combate después de eso. Glock 17 es capaz de disparar desde debajo del agua, en ambientes polvorientos, en lodo, en condiciones de cualquier humedad, después de la extracción de lodo líquido y arena.
  11. borrado
    borrado 3 Septiembre 2012 13: 51
    +3
    Todavía no hay reemplazo para PM, y no solo porque es el mejor. Y porque nadie se molestó en desarrollar el concepto de usar armas de cañón corto por parte de empleados de varias estructuras. El PM es demasiado grande para algunos, es pequeño para algunos.
    Y todas estas noticias sobre la adopción relativa de un arma u otra no son más que publicidad. Si la realmente buena pistola CP-1 Vector (también conocida como SPS) es regañada por algo, entonces, ¿qué podemos decir sobre medio cocido y sin terminar, así como П, ГШ-18, Berdysh, Strizh y otros mal hechos?
    Desafortunadamente, no hay requisitos uniformes para armas individuales, ya sea en el Ministerio de Defensa, el Ministerio del Interior o el FSB.
    De ahí todas estas primeras conclusiones, ideas, noticias.
    Y el dinero se va y de ninguna manera al presupuesto estatal ... Por desgracia ...
    1. Per se
      Per se 3 Septiembre 2012 18: 26
      +1
      No solo se gasta dinero, sino también tiempo. La Rusia zarista compró una licencia para el revólver Nagant, que entonces fue considerado uno de los mejores. En la URSS, Tokarev creó la pistola TT, con un gran ojo en el "Colt", y nuestro PM, todo el mundo lo sabe, no sin la influencia de la versión policial de "Walter" fue creado. Esto es normal, esta es una práctica mundial. ¿Quizás comprar una licencia para la misma "Glock" austriaca, una de las mejores pistolas, no engañarse inventando algo inventado? Finalmente, quien impide el desarrollo de uno y otro en paralelo, tomando prestado o eligiendo lo mejor, alejándose más de lo logrado.
      1. V. Salama
        V. Salama 4 Septiembre 2012 12: 35
        0
        Cita: Per se.
        Tokarev creó la pistola TT, con un gran ojo en el "Colt", y nuestro PM, todo el mundo lo sabe, no sin la influencia de la versión policial de "Walter" se creó.

        Esto no es cierto, esto es de la "prensa amarilla" de los años 90, cuando los periodistas corruptos intentaban quejarse de todas las cosas soviéticas. En ambos casos, los diseñadores resolvieron sus problemas y los completaron con éxito. Se necesita mucho tiempo para explicarlo. Estas son pistolas diferentes, están relacionadas solo por una apariencia ligeramente similar (si no miras de cerca) y el mismo principio de bloqueo del cañón (Colt-TT), pero solo hay seis de ellas, en principio, y no un autor de Colt.
    2. Strashila
      Strashila 3 Septiembre 2012 19: 31
      0
      Es como con una variedad de rifles de asalto, cada departamento quiere tener un exclusivo. De acuerdo, a las armas pequeñas, a los vehículos blindados no les gusta, que está en el bosque buscando leña.
  12. Kobra66
    Kobra66 3 Septiembre 2012 14: 01
    +1
    No entiendo nada. PM es un arma para la policía y la autodefensa, donde la bala básicamente tiene un efecto de detención, el ejército necesita algo asesino
    1. pavlo007
      pavlo007 3 Septiembre 2012 14: 34
      +3
      No entiendo por qué los oficiales necesitan un arma. Incluso no muchos de ellos en una situación de combate corren con pistolas, por lo que por necesidades ceremoniales y Nagan bajan. En tiempos de paz, los oficiales de armas de nuestro ejército no reciben armas, y en la guerra no se usan.
      1. Kobra66
        Kobra66 3 Septiembre 2012 14: 43
        0
        El arma es la misma que la segunda arma, en caso de que la primera falle
      2. V. Salama
        V. Salama 3 Septiembre 2012 14: 50
        0
        Cita: pavlo007
        No entiendo por qué los oficiales necesitan un arma.

        Entonces no puedes explicarlo de inmediato. Creo que es psicológicamente importante, en primer lugar, en el cálculo de una situación no estándar, que es una situación de combate. El peso, por supuesto, es adicional: esto es lo principal, y casi nadie rechazaría un medio adicional.
      3. IPSC-2008
        IPSC-2008 3 Septiembre 2012 15: 43
        +1
        No entiendo por qué los oficiales necesitan un arma.
        Una pistola es un arma cuerpo a cuerpo, es decir, su efectividad es de hasta 25 m, aunque es posible golpear a un enemigo hasta 100 metros. Ni siquiera digo cuándo hay enfrentamientos en la sala.
  13. Barón wrangell
    Barón wrangell 3 Septiembre 2012 14: 43
    +1
    Si las armas son tan malas, ¡si alguien no hace clic en el cerebro de nuestros diseñadores! Mogu ir por el viejo ejército ruso o amerikatsev, comprar un extranjero! Nagan tampoco es ruso. ¡Y los estadounidenses han adoptado la Berreta italiana! Y nada, no al vapor.
    1. V. Salama
      V. Salama 3 Septiembre 2012 15: 15
      0
      Cita: Baron Wrangel
      ¡alguien en el cerebro de nuestros diseñadores no hace clic!

      No culparía a los armeros, son rehenes de ciertas circunstancias. La tecnología de fabricación y la calidad de los materiales tienen la culpa, o más bien los costos. En Suiza y los EE. UU. (Hay un juguete para aficionados basado en Colt allí): todos los detalles de las mejores pistolas se afilan a partir de una sola pieza de metal en máquinas CNC, porque tienen una alta confiabilidad y un recurso de 150 mil disparos, contra nuestro 3,5-5 mil
  14. Bosk
    Bosk 3 Septiembre 2012 14: 54
    0
    Entre las pistolas hay un Kalash ... este es el Cloc austríaco, una buena alternativa a Makarych, por confiabilidad, se despierta en los primeros tres entre las pistolas ...
    1. señor hombre
      señor hombre 3 Septiembre 2012 14: 59
      0
      El único problema: no hecho en Italia ... riendo
    2. V. Salama
      V. Salama 3 Septiembre 2012 15: 08
      0
      Cita: Bosk
      Entre las pistolas hay un Kalash ... este es el Cloc austriaco, una buena alternativa a Makarych,

      Así es, solo Glock cuesta 1,5 mil dólares, lo que significa que no es para nosotros.
      1. VictorRO
        VictorRO 3 Septiembre 2012 15: 44
        +1
        Glock 17 - 500 dólares http://www.glockmeister.com/GLOCK-17/productinfo/G17/
        En nuestras tiendas para civiles, 1000 dólares (Moldavia), aunque hace un par de años era de 600-700. Pero esto se debe al monopolio de las ventas. La nueva ley elimina esta restricción y podrá vender a cualquier entidad legal (entrará en vigencia en un año) - obtenga una licencia - ¡todo estará bien! Personalmente tengo Glock 19 (segundo año): no quiero comparar ni con PM ni con PY. Anteriormente propiedad de Walter y ChZ. ¡Pero Glock es la cabeza! A muchos no les gusta su apariencia, como un ladrillo, por lo que no van a bailar con él, y la falta de partes sobresalientes y fusibles automáticos es solo una ventaja. Para nosotros, desde Rusia, desde un UE similar, llega el MP2 Viking. Con una gran selección de alemanes, italianos, austriacos, etc., aquellos con nastalgia y abuelas compran mejor. Es una pena que Rusia no pueda competir, tal vez los precios serían más bajos con la misma calidad.
    3. UzRus
      UzRus 3 Septiembre 2012 15: 35
      0
      ¿Beretta entra en este triple?
      1. Bosk
        Bosk 3 Septiembre 2012 15: 45
        0
        La boina es una buena arma, pero me parece que pido más cuidado que el austriaco ... pero por el precio ... bueno, entonces los botones austriacos de la misma calidad que los rusos ... también son más caros ... ..
        1. UzRus
          UzRus 3 Septiembre 2012 16: 07
          0
          Bueno no lo sé. Casi toda la policía y el ejército de los Estados Unidos en Beretta. No son tontos para tomar esa decisión.
          1. VictorRO
            VictorRO 4 Septiembre 2012 15: 13
            0
            Bueno, ¿qué pasa con la policía? ¿De qué otra manera puedo decir? Dicen que el 40% están armados con Glocks http://weaponland.ru/publ/pistolet_glok_dostan_i_streljaj/3-1-0-193 De la experiencia personal con Glock, esto es como AK solo menos caprichoso en limpieza y lubricación. Disparó 200 rondas y limpió el cañón con un cepillo de plástico y todo estuvo bien. La lubricación por una caída en el trineo y se miente a sí misma: NO CORTA el metal en absoluto, lo que no se puede decir de otros fabricantes con un gran nombre. El descenso es específico, no tan suave como el de otras buenas pistolas, pero no es para ir al campeonato de tiro con él. No hay problemas con las piezas de repuesto y casi cualquiera puede reemplazarlas, solo 34 piezas, lo que también es bueno, sin mencionar todo tipo de gadgets.
  15. IPSC-2008
    IPSC-2008 3 Septiembre 2012 15: 33
    +2
    Es demasiado pronto para cancelar el PM. En algunos países, incluso en Israel, aparece como la segunda pistola cuando la usan los organismos encargados de hacer cumplir la ley, pero allí entienden las armas. En general, los tiradores tienen esta expresión: "Nos encontramos en un camino estrecho como un mal tirador con una buena pistola y un buen tirador con una mala pistola ........ Desde entonces, un buen tirador tiene una buena pistola ". Y conoces a un mal bailarín ... y una Glock no te ayudará.
    1. Bosk
      Bosk 3 Septiembre 2012 15: 57
      0
      Aquí lo principal en la molienda ... como dice mi amigo, después de Makarych, Glock se acostumbrará al problema, pero por el contrario ... resulta un poco tenso.
    2. Strashila
      Strashila 3 Septiembre 2012 19: 26
      0
      La fiabilidad es primordial dado el clima de Israel.
    3. Pimply
      Pimply 5 Septiembre 2012 16: 00
      0
      No recuerdo algo de PM en Israel en las fuerzas de seguridad, lo siento. Recuerdo a Glock, recuerdo a Jericho, Chizet. PM - No recuerdo, ni siquiera mato.
  16. alx104
    alx104 3 Septiembre 2012 17: 17
    +1
    El año 1991, nos llegó la pistola PSM 5,45 mm. Después de la tarde, lo mejor: peso ligero, casi cero retroceso, casi 100% de golpe. ¿A dónde fue, se desconoce? El ejército necesita una pistola compacta y ligera. Y glocks, PY, etc. - Todo es para las fuerzas especiales. Todos deben cumplir sus tareas. No olvide que el comandante de la compañía, además de la pistola, también tiene una ametralladora colgando. Cuanto menos hierro, más fácil es para una persona.
    1. V. Salama
      V. Salama 4 Septiembre 2012 12: 46
      0
      Cita: alx104
      ¿A dónde fue, se desconoce?

      Él para aquellos para quienes fue desarrollado es un agente de FSB, un investigador, pero no siempre los satisface. El objetivo principal de su desarrollo (según la declaración de trabajo) es asegurar el uso encubierto.
      Cita: alx104
      El ejército necesita una pistola compacta y ligera.

      Estoy de acuerdo, pero al menos bajo el cartucho PM, e incluso mejor bajo nuestro 9X19 doméstico de alto impulso con núcleo (tipo "Parabellum"), pero no se puede disparar así desde una Glock.
  17. Strashila
    Strashila 3 Septiembre 2012 19: 05
    0
    "Al mismo tiempo, según él, las pistolas Makarov, que estaban armadas con oficiales y suboficiales del submarino fallecido, se oxidaron por completo y quedaron completamente inutilizables". Tonterías, y aquí el diseño de la pistola, por la calidad del metal del que fueron hechas hay que mirar. Si miras la historia de la creación del PM, apareció teniendo en cuenta la Segunda Guerra Mundial. Fue diseñado como defensivo. Incluso el TT en la penetración por encima de él, estas pistolas tienen diferentes propósitos. Después del colapso El campo socialista PM apareció en masa en Occidente. Al principio no fue muy apreciado por su no corrosividad, pero su fiabilidad se equiparó con Kalashnikov, y el precio reaccionó positivamente. En cuanto a la calidad (Revista Weapon No. 10 de 2004) PM número de serie 11 fecha de producción 1949 50000 disparos, permaneció operativo y estaba armado con los guardias del GUP KPB.
  18. Uruska
    Uruska 3 Septiembre 2012 19: 30
    -1
    Alguien explica por qué los oficiales necesitan un arma (excepto para tareas especiales).
    Algunas sugerencias para usar una pistola: 1. A dónde ir. 2. Levanta a un soldado en el ataque.
    3. Ser fusilado en caso de traición a la Patria y revelación de secretos de estado.
    1. V. Salama
      V. Salama 4 Septiembre 2012 13: 20
      0
      Cita: Uruska
      Alguien explica por qué los oficiales necesitan un arma (excepto para tareas especiales).

      El arma debe ser dominada, de lo contrario es de poca utilidad. En nuestra discusión, procederemos de la suposición de que poseemos un arma.
      En una situación de combate, de alguna manera no se acostumbra hablar de "autodefensa", incluso cuando se trata de combate cuerpo a cuerpo, todo está cubierto por el objetivo de la tarea táctica que se está resolviendo en este momento. Pero la ausencia de un término o su uso no significa la ausencia de un fenómeno ("autodefensa") que lo denote. AK, especialmente el calibre 5,45, no está destinado a este propósito en esta situación, y también porque es un "cañón largo". El problema se resuelve parcialmente si dispara al objetivo en ráfagas (hay un gasto excesivo de municiones y tiempo adicional para recargar), se une a una bayoneta (una situación específica), practica las habilidades de tiro en esta situación (se necesita mucho tiempo para adquirir una habilidad y no hay tales ejercicios en el ejército). Objetivamente, hay una zona de responsabilidad de una pistola, donde una persona armada con ella se siente más protegida (este sentimiento por sí solo vale mucho). Sin embargo, aquí no solo hay un sentimiento, sino también una ventaja real. Comprobado por la ciencia: la mano es la parte del cuerpo humano que proporciona la respuesta más rápida (operador de radio en la tecla). Como confirmación: el tirador estadounidense Bob Munden, que dispara dos tiros a dos objetivos en 0,2 segundos. desde un revólver que no es del propio pelotón desde la posición inicial "arma en una funda". Los maestros de artes marciales también distinguen distancias en las que es preferible un cuchillo a una pistola. Es decir, idealmente, el "paquete" básico de cualquier soldado debe consistir en un rifle de asalto, una pistola, un par de granadas (al menos) y un buen cuchillo, siempre que tenga buen dominio de estos medios. Hasta ahora, solo los oficiales tienen esta oportunidad.
      1. Uruska
        Uruska 5 Septiembre 2012 15: 50
        0
        Objetivamente, hay un área de responsabilidad de una pistola, donde una persona armada con ellas se siente más protegida


        ¡Muy interesante! Pero en 2000, en las montañas Vedeno, me sentí muy incómodo con PM ...
      2. Uruska
        Uruska 5 Septiembre 2012 19: 59
        0
        En algunos casos, Kalash es indispensable.
        1. V. Salama
          V. Salama 6 Septiembre 2012 13: 30
          0
          Pido disculpas por el retraso, no todos los días voy a la computadora. Escribir al primer ministro no funcionó, hay algo bloqueado allí.
          No quise reemplazar la ametralladora. Una pistola como complemento del arma principal para situaciones críticas. Es importante tener todo lo que sea necesario en la batalla, y cuál será esta situación y quién usa su oportunidad de hablar sobre ello es difícil, depende de muchos factores, tanto en el grado de preparación como en la suerte de la primaria. Se puede argumentar inequívocamente que si una persona no ve el beneficio del remedio, solo interferirá con él.
          En cuanto a la sensación de "seguridad", en algún momento de los años 70 me encontré con la traducción de un artículo donde los expertos militares estadounidenses discutían sobre pistolas. La mayoría reprendió al Colt por su gran peso, pequeña capacidad del cargador, baja precisión, agarre incómodo, etc. y justificó la necesidad de reemplazarlo, citando, en todo tipo de gráficos, las características balísticas y llamativas de las mejores pistolas y cartuchos extranjeros. Todo el mundo fue persuadido por un militar, quien, como argumento, citó hechos que indicaban que en Vietnam, los soldados por cualquier medio intentaron hacerse con el "Colt" (como nuestro Kalash, por cierto) y arrastraron este peso precisamente porque "sentían esto es más seguro ". Estuvimos de acuerdo en que en este caso sería recomendable reemplazar el "Colt" por el tipo "Detonix" - es casi lo mismo, solo que de un tamaño más pequeño. Al parecer, comenzaron a reequiparse con generales, pero luego compraron 200 "Berett" y una licencia para su producción.
          En cuanto al papel de la pistola, otro comandante de las fuerzas especiales estadounidenses, un matón chamuscado, fue crucificado, incluso se le ofreció ser juzgado por atrocidades. Así que pintó cómo, mientras conducía en la jungla, en condiciones de visibilidad limitada y de amenazas repentinas, siempre usaba solo una pistola (aunque tenían una ametralladora adaptada a estas condiciones), si cree, dice que puso mucho y lo más importante a tiempo . Utilizó el R-38 alemán, lo admiraba mucho, explicó que lo llevaba en el bolsillo lateral de su chaqueta con el barril levantado, por lo que dicen que el soporte lo sacó muy rápidamente.
          Eso es todo, bueno, por supuesto, la otra información y situaciones, me llevaron a los pensamientos que dije en mi comentario.
  19. Strashila
    Strashila 3 Septiembre 2012 20: 10
    +1
    De la revista de armas # 10 de 2004, a principios de la década de 1990, se llevó a cabo un concurso como parte del proyecto Grach. Se presentaron tres modelos, uno de ellos Grach-2 es un futuro ПЯ, Grach-3 modernizó PM bajo el índice PMMM. En una pelea justa, ganó el PMM, en 1994 se puso en servicio. La pregunta es ... ¿por qué se comparan con PM y no con PMM? Sí, el PMM es inferior en términos de capacidad de la revista a 12 versus 18, pero es aproximadamente 200 gramos más liviano que eso. Pero en 2003, sucede un milagro, se adoptan los cartuchos, con los cuales compararon quién era si es inferior al PMM. Las características de la munición, si crees que la conclusión de los expertos está cerca. Parece que IZhmash tiene algún tipo de lucha encubierta de los defensores de varios conceptos de armas. ¿Por qué transferir el ejército a un nuevo estándar de municiones?
  20. Dimitr
    Dimitr 3 Septiembre 2012 20: 34
    +2
    No entiendo por qué no se puede finalizar el PM. Cualquier pistola tendrá fallas, no hay ideal, solo el sistema PM es familiar para todos los oficiales, para modificar las fallas o crear algo nuevo sobre la base. Bueno, ha estado en servicio durante mucho tiempo y "Kalashnikov" no es un joven. ¡Aunque estaría interesado en probar algo nuevo!
    1. V. Salama
      V. Salama 4 Septiembre 2012 13: 30
      0
      Cita: Dimitr
      No entiendo por qué es imposible modificar el PM.

      En principio, no será posible modificarlo al 100%, la ausencia de bloqueo del cañón no permitirá, lo que, a su vez, excluirá la posibilidad de utilizar un cartucho más potente que el de PM. PM no cumple con los requisitos modernos en general: la capacidad de la tienda y la baja penetración del potencial equipo de protección personal del presunto enemigo (armadura corporal + un diseño especial en equipo y armas).
  21. suharev-52
    suharev-52 3 Septiembre 2012 20: 45
    0
    Leí los comentarios con interés. Y llegó a la siguiente conclusión. Para ciertas tareas, se necesitan ciertos parámetros. Si no puede crear uno nuevo, debe actualizar el antiguo y probado. Sinceramente.
  22. Explosivo
    Explosivo 3 Septiembre 2012 22: 49
    0
    Lo viejo es reemplazado por lo nuevo, este es el curso normal de los eventos. Lo principal es que esto sucede y que esto se soluciona bueno El reloj "Makarych" tenía que terminar tarde o temprano ... Brindemos por Makarov, por el hombre y por la pistola. bebidas
  23. gordito
    gordito 4 Septiembre 2012 06: 16
    0
    Se pierde el tiempo. En mi opinión, el límite ya se ha alcanzado en el diseño de la pistola (hace 15-20 años) Eso es todo. No crearán lo mejor. Por lo tanto, debe lamer la mejor muestra y no reinventar la rueda ni publicitar basura franca. (Una vez en la tienda del ejército, un regimiento se derrumbó en defensa de Makar: ¡imagínense! Cuando lo colocan en la tienda, ¡está listo para la batalla! Y las bolas en el plato. Tryndels durante tantos años que es mejor que Makar.
    1. V. Salama
      V. Salama 4 Septiembre 2012 14: 07
      0
      Cita: regordeta
      Tryndels durante tantos años que no hay mejor Makar. Aquí, me he emocionado ...

      Sí, en principio, todavía no hay un makara mejor. Hace un par de años, en alguna exposición internacional, ganó el primer lugar como "la mejor pistola de bolsillo". Lo que pasa es que sería bueno que el ejército tuviera una pistola que cumpliera con los nuevos requisitos. Si tenemos en cuenta la totalidad de los indicadores principales para nosotros (eficiencia, confiabilidad, costo), la mejor pistola aún se creará en Rusia. Nuestros diseñadores tienen una tradición histórica de lograr lo imposible. Como ejemplo, daré extractos de tact.-tech. los requisitos de la asignación (1942) para el desarrollo de una ametralladora para reemplazar el PPSh: "... confiable en cualquier condición de operación, conveniente en el uso de combate, con un cargador fácilmente reemplazable, más liviano y más fácil de fabricar que el modelo estándar, pero no inferior a él en términos de cualidades de combate ... para que la iluminación del sistema no empeore la precisión de la batalla ". También se establecieron requisitos tecnológicos: "... la mayor parte de las piezas deben ser de chapa de acero laminado en caliente de 2 ... 3,5 mm mediante estampación sin mecanizado posterior a una capacidad de equipo de prensado de no más de 70-80 toneladas y sin matrices complejas. la muestra no debe permitirse más de 3 ... 3,5 horas. Los desechos de metal durante el procesamiento no deben exceder el 30 ... 40%. Se excluye el uso de aceros aleados, los aceros de alta calidad con alto contenido de carbono deben usarse solo para piezas críticas ". No es necesario recordar que esta tarea se completó con éxito: el PPP (Sudaeva) ganó las pruebas competitivas. Ahora, de hecho, poco ha cambiado, si hablamos de rearme masivo, el indicador de "costo de eficiencia" se convertirá en la piedra angular.
  24. arturo_martillo
    arturo_martillo 4 Septiembre 2012 06: 40
    0
    PM veterano y su receptor

    9x19mm y 9x18mm

    Foto para la memoria)))))
  25. tol
    tol 25 noviembre 2017 22: 11
    0
    Operación pistola Yarygin