"Todo se basa en la precisión del primer disparo": el ejército húngaro nombró las diferencias entre el tanque Leopard y el T-72

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Después de la adquisición de German tanques El arsenal Leopard A4 del ejército húngaro, que anteriormente solo consistía en el T-72 MBT, se ha reabastecido con un nuevo producto. El comandante del batallón de entrenamiento dio su evaluación de dos tipos de vehículos de combate.

Según el teniente coronel Horvat Sandor, su preparación para la operación es prácticamente la misma, pero aunque ambos tanques son contemporáneos, difieren significativamente en la filosofía de diseño.



El producto alemán se centra en la supervivencia y protección de la tripulación.

- nombra las diferencias militares en el sitio web del Ministerio de Defensa del país.

Como explica, el Leopard A4 tiene un motor más potente, el mecánico conduce el automóvil con un joystick y un conjunto de sensores que señalan el estado del sistema (la presión y la temperatura del aceite, el agua, etc.) ayudan seriamente en el control del equipo. Como resultado, el sobrecalentamiento de la planta de energía no es tan terrible, a diferencia del T-72.
El concepto de disparar también es significativamente diferente.

En "Leopard" todo se basa en la precisión del primer disparo [aparentemente, debido a la ausencia de un cargador automático]: la probabilidad de acertar en un objetivo debe ser del 98-99%, una computadora balística ayuda a lograr este indicador. Para el T-72, el porcentaje permitido de fallos es mucho mayor.

- indica el teniente coronel.

Según sus palabras, el fuego en movimiento se dispara desde el Leopard a una velocidad de 30-35 km / h, lo que "ha sido inimaginable hasta ahora".

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    103 comentarios
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    1. +11
      Junio ​​24 2021 20: 59

      algo como esto; , el sistema de estabilización es bastante bueno
      1. +8
        Junio ​​24 2021 21: 15
        ¡Bien! Y la suspensión también es blanda. También lo habría probado en el T-72. Se informa que dispara en movimiento a 30-35 km / h. - En nuestro biatlón, la velocidad de disparo es de apenas 10 km / h. ¿Por qué?
        1. +14
          Junio ​​24 2021 21: 27
          Cita: John22
          En nuestro biatlón, la velocidad de disparo es de apenas 10 km / h. ¿Por qué?

          Entonces, ¿quién les impide brillar en el biatlón? ))))))))))))))))))))
        2. +9
          Junio ​​25 2021 03: 29
          Cita: John22
          disparar en movimiento a 30-35 km / h. - En nuestro biatlón, la velocidad de disparo es de apenas 10 km / h. ¿Por qué?...


          John22, haz una autopista ideal en biatlón: disparar en movimiento crecerá 4 veces)))
          1. 0
            Junio ​​25 2021 10: 11
            Del idioma eliminado.
        3. +26
          Junio ​​25 2021 05: 02
          Básicamente, Siria ha demostrado las capacidades de combate del Leopard.
          El segundo punto ... me gustaría ver cómo se recargan a gran velocidad en una batalla con escotillas abiertas sobre terreno accidentado. Se desenrollará con este caparazón alrededor de la torre y la sonrisa volará rápidamente de su rostro. De hecho, el tanque del primer disparo. Probablemente sea bueno estar en una emboscada. La ideología del "gato" se mantuvo desde la Segunda Guerra Mundial, donde sus tigres y panteras en realidad realizaban las funciones de cañones autopropulsados ​​antitanques.
          1. +6
            Junio ​​25 2021 08: 51
            Un golpe de Kornet o TOU -2V (en ausencia de KAZ) le mostrará las desventajas en cualquier tanque de ong ... la diferencia solo estará en la propensión al fuego y explosiones de municiones (nuevamente, debido a diferencias en municiones en la composición de las conchas)
            1. +8
              Junio ​​25 2021 10: 14
              Ya lo ha mostrado. Video hace 2 años kurdos contra leopardos turcos 2A4. En mi opinión, el Cornet se usa allí.
              "Y por supuesto. Arde por un alma dulce" Maestro (Leonid Bykov) "Solo los viejos van a la batalla"
              1. +2
                Junio ​​25 2021 10: 16
                Los Merkavas estaban asombrados, pero quemaron menos ... algunos tanques no tienen proyectiles HE ...
                1. +5
                  Junio ​​25 2021 10: 18
                  En Merkavs, cada disparo se empaqueta en un vaso especial, que dura qué tiempo y no permite que la caja del cartucho se caliente.
                  1. +4
                    Junio ​​25 2021 10: 26
                    Escribí sobre eso ... estaban asombrados ... pero no todos se quemaron y explotaron ... (o mejor dicho,% diferente)
          2. +1
            Junio ​​25 2021 14: 51
            Solo que ahora, en los conflictos actuales, los oponentes tienen pocos tanques y todo queda fuera del aire, porque tal concepto se ha vuelto inútil, como los tanques para ello.
        4. +9
          Junio ​​25 2021 06: 20
          "¡Bien! Y la suspensión también es blanda. Debería haberlo probado en el T-72 también. Se informa que dispara en movimiento a 30-35 km / h. - En biatlón, tenemos una velocidad de disparo de 10 km / h. ¿Por qué? "
          EN MI HUMILDE OPINIÓN. Debido al hecho de que la velocidad de ataque a pie es de 6 km / h, y en el orden combinado, de 10-12 km / h.
        5. +1
          Junio ​​25 2021 11: 52
          Cita: John22
          Se informa que dispara en movimiento a 30-35 km / h. - En nuestro biatlón, la velocidad de disparo es de apenas 10 km / h. ¿Por qué?

          Bueno, aunque solo sea porque los estadounidenses en los años noventa, incluso en tareas de entrenamiento en el Abrams, no tenían disparos en movimiento, solo desde paradas. Creo que incluso ahora es poco probable que algo haya cambiado, pero no discutiré: solo tomé en cuenta que los T-72 húngaros se produjeron en los días de la URSS.
          En cuanto a la declaración de aproximadamente 30-35 km / h, nuestros especialistas de las fuerzas de tanques deben verificar esto, y no solo tomar la palabra de algún comandante de una unidad de entrenamiento, especialmente porque no describe la precisión de tales disparos.
          1. 0
            Junio ​​26 2021 09: 28
            Elemental Watson.
            a) Puedes disparar desde cualquier tanque a cualquier velocidad. Las famosas imágenes de un T-80 disparado en un salto desde una colina son un ejemplo colorido de esto. Recibir un golpe es otro asunto.

            b) Magyar habla de la importancia del primer disparo porque es difícil para el cargador lanzar proyectiles al cañón en movimiento. Y sería interesante ver cómo da un salto mortal a lo largo del bo con un proyectil en las manos a los mismos 35 km / h.

            Al final, todo el mundo llega a la idea de la necesidad de AZ, incluso los estadounidenses planean pegarlo en el abrams.
            1. 0
              Junio ​​26 2021 10: 08
              Cita: El Barto
              Puedes disparar desde cualquier tanque a cualquier velocidad. Las famosas fotos de un T-80 disparado en un salto desde una colina son un ejemplo colorido de esto. Llegar allí es otro asunto.

              Esto es natural: se mostró más de una vez, pero no se informó la precisión del impacto.
              Cita: El Barto
              Magyar habla de la importancia del primer disparo porque es difícil para el cargador lanzar proyectiles al cañón en movimiento. Y sería interesante ver cómo da un salto mortal a lo largo del bo con un proyectil en las manos a los mismos 35 km / h.

              Y esto es obvio para cualquiera que alguna vez se haya sentado en vehículos blindados, incluso de una clase más baja.
              Cita: El Barto
              Al final, todo el mundo llega a la idea de la necesidad de AZ, incluso los estadounidenses planean pegarlo en el abrams.

              En general, creo que un tanque no puede considerarse moderno sin él.
        6. -2
          Junio ​​25 2021 16: 21
          10? ¿En serio? riendo en el mejor de los casos, disparan desde 3 km / h, y a menudo desde una parada (y los jueces hacen la vista gorda ante estos "trucos")
        7. 0
          15 января 2023 10: 40
          ¿Que no hay ninguno de ellos en biatlón? Nadie prohibió))) ni Leclercs ni Challengers ni Merkava ni Abrams ni leopardos ... ¿porque cagaron en una tormenta del desierto en 1991?)))
      2. +17
        Junio ​​24 2021 21: 28
        Video para aficionados, el más mínimo giro del tanque y la taza se irán volando.
        1. +21
          Junio ​​24 2021 22: 51
          Una gota de pegamento y nunca volará
          1. +4
            Junio ​​24 2021 22: 59
            No vendrás con pegamento, se derramará
            1. +2
              Junio ​​25 2021 08: 36
              ¿Quién dijo que había cerveza? No confíe en los comerciales. El hielo pueden ser cubos de plástico y las flores pueden ser de plástico.
              1. 0
                Junio ​​25 2021 12: 02
                Al menos líquido que no se puede pegar con pegamento.
            2. +2
              Junio ​​25 2021 11: 10
              Cita: avior
              No vendrás con pegamento, se derramará

              Hay una jarra de cerveza complicada: de doble pared. Y entre las paredes se vierte "cerveza". Definitivamente no se derramará (es broma).
              1. -1
                Junio ​​25 2021 12: 02
                Más fácil con una tapa transparente
                1. 0
                  Junio ​​25 2021 12: 30
                  Cita: avior
                  Más fácil con una tapa transparente

                  Más fácil, pero luego puedes ver que está cerrado con una tapa. Y el significado de este experimento es mostrar que la cerveza no se derrama por el borde.
                  1. -1
                    Junio ​​25 2021 15: 38
                    Transparente igual
                    La película transparente se puede apretar más
                    Tal vez puedas ver, pero las paredes dobles o el hecho de que no hay líquido en el círculo también es visible.
    2. -2
      Junio ​​24 2021 21: 11
      Los húngaros ayer, la ex ministra de Defensa von Leyen, fueron enviados a lo erótico, con su alegría por el azul. Y al mismo tiempo alaban a los Lepardos. Los caminos de Dios son inescrutables.
      1. +17
        Junio ​​24 2021 21: 17
        ¿Qué te sorprende? Pueden oponerse a la propaganda de la pederastia y al mismo tiempo reconocer la superioridad del LEO-2 sobre el T-72
        1. +5
          Junio ​​24 2021 21: 28
          Entonces tienen Leopard A4, ya la tercera modificación. Tengo un amigo del comandante del tanque, siempre decía que tenemos un oponente serio, este es Lepa. Y por alguna razón le creo. bebidas
          1. +3
            Junio ​​25 2021 03: 09
            Cita: tralflot1832
            Entonces tienen Leopard A4, ya la tercera modificación

            En la foto, al menos Leo-2A5.
          2. +5
            Junio ​​25 2021 04: 16
            Cita: tralflot1832
            Entonces tienen Leopard A4, ya la tercera modificación. Tengo un amigo del comandante del tanque, siempre decía que tenemos un oponente serio, este es Lepa. Y por alguna razón le creo. bebidas

            Pero, ¿por qué hay tantos en Siria en la frontera turca? Aproximadamente diez de cada 16, y varias veces por segunda vez. No me sorprende para nada, ya que la armadura lateral del Leopard es muy fina, está cortada con un simple autógeno.
            [img]https://misterxanlisis.files.wordpress.com/2017/03/leo2dk6_k.jpg?w=737&h=527http://[/img]
            1. +7
              Junio ​​25 2021 07: 16
              Entonces, entre los turcos como Lepa A. 2. Las cornetas de Abrams no se sostienen en la proyección lateral. Sí, y los kurdos vertuozy. Hace unos 4 años, plantaron Cobra en el suelo, en un drava, con Cornet. chicas que esparcen su melaza en moléculas. Ningún tanque puede permanecer en el campo de batalla. ...
        2. +2
          Junio ​​25 2021 08: 54
          Hay que comparar la generación de Leo con el T-72 o T-90 ... ahí ya entra el A7 en el "Revlyushin o Evolution" ... Pero en general, el "carro" de Leo (y otros tanques occidentales) es de 7 rodillos y en términos de capacidad de carga cercana a Armata ... como Diesel
    3. +27
      Junio ​​24 2021 21: 33
      Nadie discute que los Leopardos sean buenos tanques, con buenos cañones y, en general, un ejemplo de ingeniería. Especialmente las últimas modificaciones. Es cierto que su número es tal que preferiría tener 10 T72B3 para un Leopard moderno, y no al revés. Pero comparar en 2021 el T72 de la URSS tardía y los Leopardos de los mismos años, perdóname en el museo, es bueno. Y sacar una información de esto a partir de las palabras de algún coronel ...
      1. +2
        Junio ​​24 2021 21: 42
        Pues sí, si realmente lo comparamos al menos con el T90 MS.
        1. +7
          Junio ​​25 2021 00: 10
          Cita: A.K.
          Pues sí, si realmente lo comparamos al menos con el T90 MS.

          Tendrás que luchar con lo que hay en unidades de combate ...
          Y no con quien quieras ...
          1. +1
            Junio ​​25 2021 14: 02
            Entonces los alemanes A4-x y A5-x no son muchos.
        2. +4
          Junio ​​25 2021 09: 42
          no importa con quién comparar. lo principal es cuál es la táctica de usar tanques
          nos gusta el refuerzo de rifles motorizados en el 95% de los casos
          esos. Estas son trincheras de tanques con un sector peligroso de tanques estrechos
          el viejo T-72 tiene el equivalente a una armadura de frente de 700 mm, torreta de 800 mm + 400 mm DZ
          1100 mm / 1200 mm
          No me importa lo que Leo.
          y en el ataque con el apoyo de tanques desde el inicio de MLRS, OTRK, cañones autopropulsados, Secadoras y placas giratorias
          de modo que no me importa quien esta ahí y cuanto
      2. +3
        Junio ​​24 2021 22: 00
        El Panther también era probablemente un tanque mejor que el T-34-76. Y, ¿muchísimo de eso ayudó a Nemchura entonces?
        1. +10
          Junio ​​24 2021 22: 25
          Entonces, la URSS podría permitirse perder condicionalmente cinco T-34 por pantera, y aunque solo sea con piezas de hierro, pero también tripulaciones, ¿y ahora Rusia puede permitírselo? Las piezas de hierro se pueden remachar en grandes cantidades, sobre todo si son más sencillas y económicas, pero no podemos remachar a la gente de ninguna forma, nos estamos encogiendo, probablemente sea más fácil llevar la IA a la perfección. Ahora solo los países árabes y africanos pueden permitirse una posición así en el gasto masivo de tanques, su superpoblación y la tasa de natalidad están fuera de escala, la gente no tiene adónde ir.
          1. +9
            Junio ​​25 2021 08: 32
            En la URSS, el concepto de usar tanques no estaba en contra de los tanques. Nadie contó cuántos T-34 se necesitan para una pantera. Se consideró cuánto menos infantería moriría si una docena de tanques se adelantaran a la infantería para abrirse paso.
            1. -1
              Junio ​​25 2021 12: 09
              Bueno, al comienzo de la guerra, tal explicación podría funcionar, pero era 1943, parecía que quedó claro para todos que los alemanes estaban usando activamente tanques y aún así ocurre Prokhorovka el 12 de julio. Pérdidas de la URSS: al menos 340 tanques, 108 tanques y cañones autopropulsados. Formalmente, los nuestros tenían una ventaja numérica allí, pero nuestros tanques eran T-34-76 y T-70 (más del 30%), pero los alemanes no tenían Panthers allí, como 15 Tigres y algunos Ferdinands, el resto, esto es T-3, 4. Y los alemanes también avanzaron. El resultado es desastroso tanto para el hardware como para las personas. De hecho, los alemanes, como Kpkine, lograron su objetivo en ese momento, no rompieron las defensas, pero dejaron a Prokhorovka y el campo de batalla atrás, tácticamente ganaron la batalla con menos tanques.
              1. +2
                Junio ​​25 2021 12: 30
                ¿Qué tiene que ver Prokhorovka con eso? ¿Entiendes por qué sucedió Prokhorovka? La doctrina del uso de tanques del Ejército Rojo era romper las defensas con el apoyo de la infantería, salir al espacio operativo, cortar las comunicaciones, apoderarse de los depósitos de suministros y realizar un cerco. Al mismo tiempo, nadie fue guiado por panteras, fueron guiados por el alcance, la armadura de los cañones de campaña enemigos, la producción en masa y el costo del tanque, la complejidad del entrenamiento.
                1. +1
                  Junio ​​28 2021 09: 44
                  Es solo que Prokhorovka, como el caso más contrastante, mostró las deficiencias del equipo de tanques soviéticos, tanto en términos de potencia de fuego en primer lugar como en términos de protección, ni uno ni el otro faltaron en las condiciones de la aparición de nuevos equipos. de los alemanes, incluso para romper la defensa, ya que de repente en defensa también puede haber tanques y cañones autopropulsados.
              2. +1
                Junio ​​25 2021 14: 17
                Pregúntele a Rotmistrov sobre las pérdidas en Prokhorovka Los camiones cisterna tuvieron que sortear un gran barranco, sustituyendo los lados. Rotmistrov realmente no reconstruyó.
                ME Katukov se negó a contraatacar allí, incluso so pena de recibir un disparo, y propuso la táctica de emboscadas de tanques, como en 1941 cerca de Orel. Mtsensk y Tula.
                1. -1
                  Junio ​​25 2021 17: 45
                  Todo fue difícil allí, con tácticas, no discuto, pero al abordarlo, se puede notar que los cañones de tanques alemanes y los cañones autopropulsados ​​tenían una ventaja en el rango de destrucción de nuestros tanques, se cosieron hasta 2 kilómetros en cualquier proyección, y no solo en los costados de Ferdinand, stugs y tigres. No recuerdo a expensas de T4, ya tenían 75 mm. Fue después de Prokhorovka que se produjo un cambio en el concepto de construcción de tanques y, como resultado, aparecieron los cañones T34-85, 85 mm en el KV y, posteriormente, los IS.
                  1. 0
                    Junio ​​26 2021 14: 33
                    Los cañones de 75 mm estaban a cuatro patas desde el comienzo de la guerra, pero eran de cañón corto con una velocidad inicial de proyectil baja y, como resultado, con poca penetración de blindaje. A mediados de 1942, se instalaron cañones con un cañón más largo: primero el L-43, y luego el L-48, ya eran peligrosos en CIERTAS distancias (pero lejos de los 2 km) para el T-34, incluso en un Proyección frontal.Tenía cañones Panther de 75 mm de largo y cañones de 88 mm de los Tigers y Ferdinands. Pero en realidad, los Panthers y Tigers fueron creados como cazacarros, en sus municiones había MUY pocos proyectiles de fragmentación altamente explosivos. Y el propósito principal del tanque de CUALQUIER país no es tanto la lucha contra los tanques enemigos, sino la cobertura de la infantería en el ataque con blindaje y la destrucción de los puestos de tiro enemigos.
                    Y los tanques fueron destruidos por minas antitanques, aviación (PTAB), RS colgados bajo las alas del Il-2, cañones antitanques y artillería pesada. Especialmente cuando el rombo blindado alemán se detuvo frente a los campos de minas antitanques soviéticos en previsión de su aviación, se puso duro con Katyusha y la artillería pesada.
                    1. +1
                      Junio ​​28 2021 09: 47
                      Bueno, sí, encubrir a la infantería, esta es la tarea de los tanques, ¿solo cubrirse de quién? Piensas que por alguna razón el enemigo no debería tener tanques, como si fuera un estúpido y no adivinaría cubrir su infantería con tanques. Solo se puede contar con esto en la guerra con todo tipo de cebada.
                      1. 0
                        Junio ​​28 2021 15: 17
                        Cubriendo infantería EN ATAQUE Y CONTRATACIÓN de ametralladora, rifle y fuego automático, destrucción de puestos de tiro enemigos (búnkeres, refugios, nidos de ametralladoras, artillería de pequeño calibre), incluidos los tanques atrincherados. Los tanques soviéticos / rusos tenían TODOS los tipos de munición más o menos uniformemente en sus municiones, pero los Tigres y Ferdinands tenían munición acumulativa, subcalibre, anti-perforante de blindaje prevaleció ... Pero la fragmentación altamente explosiva (contra los puestos de tiro ) - según el principio residual. Por eso los llamo cañones autopropulsados ​​antitanques.
                        Incluso Heinz Guderian consideró que las cuatro modificaciones del HK eran el tipo de tanque alemán más exitoso. Tampoco estaban libres de inconvenientes (el centro de gravedad se desplazó hacia adelante, por lo que las ruedas delanteras de la carretera estaban sobrecargadas), pero no tanques ideales en el mundo, y nunca lo serán.
                        Proverbio del ejército: la posición del enemigo se considera tomada cuando yo ... y el primer soldado se cierne sobre la trinchera enemiga.
              3. +2
                Junio ​​26 2021 20: 04
                ¿Cuántos Prokhorovki hubo durante la guerra? ¡Ya es UNO! Oh, sí, también estaba Balaton, donde ya había T34-85, ISs y Dryers of Tigers con Panthers desplegados en la cola y la melena. ¿Y cuántas batallas ordinarias de "infantería" con la participación de tanques, avances, desvíos durante la guerra? Miles, decenas de miles. Y nuevamente tomas un caso único, esencialmente único, de una batalla de tanques masiva (en la que el nuestro aún ganó), y comienzas a reprochar a nuestros tanques por no ser un wunderwaffe. Esto es estupido. Gracias a Dios que durante la guerra, nuestro comando no fue tan estúpido y no se dejó llevar por la creación del lobo prodigio. Y el tiempo ha demostrado que nuestro comando era correcto, y sigues masticando fideos liberoides. Bueno, si te gusta tanto, mastica aquí algo más: los alemanes tenían Panthers, y más aún, los Tigres no eran los tanques más masivos. La mayoría eran PZ-4 y Stugi basados ​​en ellos con armadura frontal de 5 cm y armadura lateral de 3 cm (por cierto, el Panther también tiene solo 4 cm). Los Sherman estadounidenses tienen 6 cm de frente (que es lo mismo que en el T-34) y 3,5 cm de lado sin desniveles, e incluso una silueta alta. Por el bien de la justicia, quejándose de que Hitler no perdonó a los Fritz y Roosevelt no perdonó a los estadounidenses. Shermans comenzó a producir en 1942 y remachó unos 50 mil T-34 en el MISMO período de 55 XNUMX. Es decir, siguiendo la lógica liberoide, los estadounidenses llenaron de tanques a los alemanes. Solo por alguna razón no escucho tales salpicaduras hacia los alemanes y estadounidenses, sino todos los quejidos hacia la URSS. Probablemente porque alguien que no es muy bueno peleando intenta disimular sus defectos echando barro sobre los ganadores. Esta es la práctica aceptada en el mundo occidental.
                1. +1
                  Junio ​​28 2021 12: 32
                  Desecha tu cliché primitivo para cambiar a todos los que se ven un poco diferentes a ti en algún evento. Definitivamente no tengo una mentalidad liberoide. Pero te estás lanzando a todo lo contrario de los libers. Todo fue correcto para ti, no hubo errores, según tengo entendido, dependería de ti decidir con qué equipar la nave espacial, por lo que habrían luchado en BT-7, T-26 hasta el final de la guerra. , o incluso la caballería y las ametralladoras no les habrían sido dadas, una regla de tres con una cabeza sería suficiente. Y sí, los Sherman eran Mr. comparados con los Panthers. Y con motivo de la Pantera, se amontonaron en lotes. Por lo tanto, los estadounidenses, conscientes de la inutilidad de los Sherman contra los Panthers, se detuvieron de inmediato y llamaron a la aviación para no abrumar los cadáveres de los alemanes. Y sí, contrario a tu opinión, gracias a Dios, no eran tontos en el Cuartel General, porque después de Prokhorovka, aparecieron los ISs y T-34-85 y luego derribaron a los alemanes cerca de Balaton, incluidos, pero no existirían, por lo que sería el segundo Prokhorovka.
            2. +1
              Junio ​​26 2021 20: 31
              Gracias por el argumento adecuado. Rara vez escuchas algo así. Pero Stalin también dijo que un tanque, en primer lugar, es un carro con un cañón. Es lógico que cuantos más "carros con armas" haya en el campo de batalla, mejor.
              1. 0
                Junio ​​28 2021 09: 30
                ¿De ninguna manera sin Stalin? ¿Sigue consciente? Al parecer, los ovs todavía citan a Roosevelt donde quiera que vayan, pero en Alemania, Hitler. Hay diferentes carros con un cañón, por ejemplo T-70, en su opinión, si remachamos más de ellos que IS cada cinco, entonces quizás no nos molestemos con nuevos tanques poderosos. Si todo fuera tan bueno como escribe, entonces Stalin habría exigido el desarrollo de tanques más poderosos después de este Prokhorovka "único". Bueno, resultó que tenía razón, pero tú no, habrías continuado remachando el T-70 y el T-34-76.
          2. +2
            Junio ​​26 2021 20: 23
            ¿Eres realmente inteligente? ¿De qué negocio podía permitirse la URSS perder tripulaciones de tanques? En la URSS, ¿qué, personas fueron clonadas inmediatamente por petroleros entrenados? El recurso humano de la propia URSS era exactamente 2 veces menor que el de Alemania con sus aliados. Y los petroleros aún necesitan ser entrenados. Pero el hecho de que la URSS fuera capaz de producir 5 veces más tanques que su enemigo con toda la industria europea es un verdadero milagro económico-militar. Y, naturalmente, 5 veces más tanques lucharon más. También es natural que murieran más camiones cisterna, simplemente porque eran muchos más. Pero murieron de los tanques enemigos en el penúltimo turno, solo el 20% de las pérdidas. En general, el relato de los muertos debe mantenerse común para todo tipo de tropas en todos los campos de batalla de la guerra. Y aquí es de 1 a 1. Teniendo en cuenta el hecho de que ganamos, la mitad de Europa se inclinó y las ambiciones de los estadounidenses y británicos se redujeron mucho, las pérdidas no fueron en vano, a diferencia de los Fritz.
          3. 0
            15 января 2023 10: 44
            Allí nadie perdió 5 por una pantera, una botella de KS y no hay ni tigre ni pantera, así como uno secando un par de tigres con una pantera llena, sobre todo con cien
        2. mvg
          -2
          Junio ​​25 2021 04: 07
          Y - ¿muchísimo de eso ayudó a Nemchura entonces?

          Dile esto a los tanqueros muertos ... hombre enfermo
          1. +1
            Junio ​​25 2021 05: 07
            Cita: mvg
            Y - ¿muchísimo de eso ayudó a Nemchura entonces?

            Dile esto a los tanqueros muertos ... hombre enfermo

            ¿Tanqueros de las panteras quemadas?
        3. +6
          Junio ​​25 2021 08: 59
          Los propios petroleros alemanes ayudaron (la mayor parte de los Tigres y Panteras fueron destruidos por la artillería y la aviación) ... no ayudó a los nuestros ... y el Reich no ayudó (por razones económicas y logísticas ). Se cree que una mayor producción en masa (y una mayor modernización) del T-4 sería más correcto. 75 mm era potente y perforaba todo lo que se necesitaba ... y el Panther, de hecho, es un tanque pesado.
    4. +15
      Junio ​​24 2021 21: 52
      Leo sigue siendo un tanque para un ejército contratado con un nivel de cultura completamente diferente. El T-72 fue creado para otros enfoques y como producto de una masa incomparable, que inevitablemente le impuso ciertas restricciones sobre sus propias características de duelo en aras del poder promedio en un avance masivo y la supervivencia y mantenibilidad estadística promedio. Un tanque como arma antitanque y un tanque como herramienta estratégica son, en general, dos enfoques diferentes, los mismos alemanes se encontraron con él a la vez.
      1. -1
        Junio ​​24 2021 22: 12
        Cita: Knell Wardenheart
        Leo sigue siendo un tanque para un ejército contratado con un nivel de cultura completamente diferente.

        Pavel57 (Gf) Los alemanes parten del postulado de que el servicio de un contratista es trabajo, por lo que debería ser conveniente

        Los alemanes empezaron a tener un ejército contratado desde 2011, ¿cuáles eran los postulados allí en los años de la Guerra Fría y los 90?
        El ejército alemán, la Bundeswehr, abandonó el servicio militar obligatorio en 2011. El servicio militar general fue reemplazado por el servicio profesional, pero no cancelado por completo. La Constitución del país retuvo un artículo que permite el reclutamiento de hombres jóvenes a partir de los 18 años para el servicio militar urgente, si se hace necesario para Alemania debido a "un cambio en la situación internacional y la aparición de una amenaza real a la seguridad y la soberanía del país." Sin embargo, los expertos están seguros de que debido a una formulación tan vaga, es poco probable que Alemania pueda llamar a alguien en realidad, a menos que la guerra continúe en su territorio. Entonces, aparte de las amenazas potenciales, el servicio en el ejército alemán es voluntario.  

        Fuente: https://migrantumir.com/sluzhba-v-armii-germanii
        1. +4
          Junio ​​24 2021 23: 05
          ¡Gracias por la aclaración! El servicio militar alemán, sin embargo, no tuvo la necesidad de llevar todo a la altura de estos indicadores cuantitativos para las tripulaciones de los tanques, lo que hizo posible operar con un marco de selección más estricto y, en consecuencia, contar con una mayor cultura tecnológica en esta selección. Sí, esa era la premisa del contrato, pero acertaron con la tendencia, como dicen.
          1. +13
            Junio ​​25 2021 01: 16
            @Knell Wardenheart ¿Qué adivinaron? Serví en la Bundeswehr. Si antes todo tipo de esquizos prácticamente se disolvía en el grueso de los soldados normales, ahora en el ejército el porcentaje de los que son un verdadero "guerrero", que solo para disparar, y preferiblemente a alguien vivo, claramente ha crecido. Los psicópatas pueden ser buenos asesinos, pero no soldados. La abolición del servicio militar obligatorio es el camino hacia la degeneración del ejército. Mire el mismo ejército de los Estados Unidos, a pesar de los costos simplemente gigantescos, en su mayor parte, un montón de payasos, no es sorprendente, la mayoría va al ejército no por una buena vida. Y Alemania cometió un gran error al seguir el mismo camino. Aunque por otro lado, quizás Alemania no necesite un ejército bien entrenado. Es mejor dejar que todo tipo de contratistas organicen sus fiestas nazis en el extranjero, al menos de alguna manera se cuidan. Tengo muchas esperanzas de que si Rusia quiere seguir siendo un estado defensivo y militarmente fuerte, nunca cancelará su servicio militar obligatorio.
            1. +3
              Junio ​​25 2021 07: 34
              Cita: De Alemania
              Tengo muchas esperanzas de que si Rusia quiere seguir siendo un estado defensivo y militarmente fuerte, nunca cancelará su servicio militar obligatorio.

              No cancelará. Rusia está constantemente en guerra (no por voluntad propia) de estado y necesita una movilización de recursos humanos preparados, aunque debido al lío de los 90, hay muchos VUS 999 ...
              1. +4
                Junio ​​25 2021 12: 10
                No se puede realizar un entrenamiento normal con una fuerza. Aquí necesitamos análogos del enfoque soviético: con gto, osoaviakhim, cursos de tiro, etc. Orientar la motivación en quienes la tienen. Pero dado que existimos bajo el capitalismo, nuestro estado realmente no se dispara porque la organización de este requeriría costos materiales considerables. Es mucho más fácil remar el shkolota de ayer a lo largo de las entradas y esperar que el zergach lo saque, si pasa algo, "como en los viejos tiempos". Pero nuestra demografía ya no nos permite jugar con esa escoria.
              2. 0
                15 января 2023 10: 48
                ¿Rusia está constantemente en guerra? ¿Te caíste del roble? ¡Desde 1995 hasta 2022, se vertió una excepción en los georgianos durante tres días! ¿Y el oeste? Estados Unidos especialmente?
            2. +3
              Junio ​​25 2021 12: 04
              No hay una respuesta definitiva aquí; la verdad probablemente esté en algún punto intermedio. El ejército de reclutas depende en gran medida de la estabilidad interna de la sociedad y de la motivación objetiva del recluta. En condiciones que no brillan con uno u otro, ella no difiere en la efectividad del combate y, a menudo, sufre grandes pérdidas, sufre deserciones y novatadas. En las condiciones del pluralismo de ideas en el mundo moderno, la unificación forzada de personas de diferentes estratos sociales y niveles de inteligencia es un camino muy poco confiable. En el mundo civilizado moderno, una persona, por regla general, reacciona de manera negativa y con desaprobación a la violencia y la coerción, mientras que la cuestión de la reacción de una persona en particular a circunstancias específicas a menudo puede existir dentro de límites muy amplios. El ejército de reclutas también es más susceptible a la influencia de los medios de propaganda del enemigo, ya que estas personas no son militares profesionales y motivados, son habitantes de ayer, en su mayoría todavía muy jóvenes. También vale la pena considerar que las personas tienen umbrales completamente diferentes de percepción de la violencia, el estrés, su efectividad en estas condiciones también es muy diferente: hay Guerreros, hay No Guerreros.
              Durante las guerras del pasado, la sensación de codazos y contacto visual con el enemigo a menudo se eliminaba: en una guerra moderna, la gente estará mucho menos hacinada y la abundancia de armas remotas y extremadamente destructivas actuará como un poderoso factor desmotivador. .

              Los estados constantemente aulladores y relativamente mono-nacional-culturales como Israel tienen la capacidad de mantener una conscripción efectiva y lista para el combate. Los estados grandes y culturalmente heterogéneos que no tienen conflictos pronunciados y permanentes pueden depender del servicio militar obligatorio en tiempos de paz, pero en tiempos de guerra puede ser un arma de doble filo, lo cual quedó bien demostrado por el período inicial de la Segunda Guerra Mundial y el comportamiento de los individuos. pueblos durante este período en particular.
              Probablemente, necesitamos encontrar formas de reducir los reclutas y aumentar su interés motivado material (y su prevalencia sobre la coerción); en este caso, obtendremos un cierto punto ideal.
      2. +3
        Junio ​​25 2021 10: 04
        La cultura y las tripulaciones capacitadas y las tácticas de uso siempre han sido un fuerte menst en el ejército alemán ... en el húngaro, por cierto, también.
    5. +4
      Junio ​​24 2021 22: 02
      El entusiasmo de los turcos por los leopardos parece haber disminuido. BK en la frente junto al mechvod: un énfasis dudoso en la capacidad de supervivencia ...
      1. +2
        Junio ​​24 2021 22: 13
        Creo que con cualquier golpe en la Columbia Británica, la tasa de supervivencia se reduce a cero.
      2. +8
        Junio ​​24 2021 22: 27
        riendo Se recuerda directamente a YouTube Alkonafter ... quien anunció sobre los Leopardos y recordó los "lanzadores de torres" T-72 cada vez ... y luego, cuando los kurdos quemaron algunos Leo del ATGM, inmediatamente cantó sobre "cualquier tanque puede ser destruido".
        1. +1
          Junio ​​25 2021 18: 15
          Mientras que en el nicho barrado había palancas del BPS, rodó tanto en Abrams como en Leo. Tan pronto como se posó la OFS, comenzaron los "vuelos" de las torres desde un inicio bajo. En general, a los petroleros no les importa si el b / c explotará o si un proyectil caerá de las manos de los chapuceros del cargador. El resultado es uno: el cielo.
          1. 0
            Junio ​​25 2021 19: 35
            riendo todo es más simple ... cuando Abrashi y Leo comenzaron a participar activamente en la base de datos, luego hubo pérdidas ... en el mismo Irak, Abrashi casi no participó en enfrentamientos directos + Al Pentágono realmente no le gustan las fotos y videos de su equipos muertos y destruidos, pero cuando empezó partisanos, luego hubo pérdidas .. y según los datos que afloraron en la red, perdieron un tercio de los equipos, porque eso es lo que "se vieron obligados a enviar para reparar plantas". en los Estados Unidos debido a la imposibilidad de reparación en el sitio ". Pero los T-72 fueron destruidos tanto en Irak como en el Cáucaso ... en general, solo quedó el pastel de Leclerc de la" virgen ", y luego solo porque el Los árabes, debido al precio, usan tanques como artillería de largo alcance.
      3. +4
        Junio ​​24 2021 22: 29
        Las torres están notoriamente destrozadas por ellos. Los turcos han perdido mucho a Leo, aunque son mods antiguos.
      4. +7
        Junio ​​24 2021 23: 25
        Eso es correcto, dice el tipo. Suficiente aquí para engendrar gemidos eróticos y mocos en la ropa alemana. En una "noche" bajo Al-Bab, los turcos perdieron al menos 10 2A4. Para erotomaníacos, burlarse de la etiqueta, con nota. Y por qué hay que recordar la Segunda Guerra Mundial. Echa un vistazo a Guderian para conocer lo que escribe sobre el T-34.

        ¿Cuántos años llevamos en Siria? Madre querida! No cuentes ya. Entonces, a lo largo de los años, se quemaron menos tanques T90 (yo, honestamente, no escuché en absoluto que fueron quemados y mostrados así), que los turcos perdidos en una batalla local (que los T90 pasaron por cientos) ...

        Bueno, si nos ocupamos de la tripulación, que es un asunto sagrado, construyamos el Armata. Y para recordarlos a través de la operación intensiva de un gran número de muestras experimentales, unas 300 piezas.
        1. +3
          Junio ​​25 2021 09: 26
          (Yo, honestamente, nunca había oído que se quemara y se mostrara así)
          Desafortunadamente, destruyeron e incluso uno fue capturado por los islamistas, pero luego los sirios lo noquearon. El último fue alcanzado por los sirios, capturados por el T-90.


      5. +4
        Junio ​​25 2021 11: 17
        Cita: Lynnot
        BK en la frente junto al mechvod: un énfasis dudoso en la capacidad de supervivencia ...

        Durante uno de los bombardeos de la torre Abrams, hay paneles eliminatorios, que deberían llevar toda la energía al piso de arriba, la torre se dividió. No estoy seguro de si la tripulación habría sobrevivido.

        Por lo tanto, los proyectiles de un tanque, cuando se disparan, generalmente están contraindicados para la buena salud de la tripulación.
    6. +2
      Junio ​​24 2021 22: 03
      Cita: Knell Wardenheart
      Leo sigue siendo un tanque para un ejército contratado con un nivel de cultura completamente diferente.

      Los alemanes parten del postulado de que el servicio de un soldado contratado es trabajo, lo que significa que debería ser conveniente
      1. +2
        Junio ​​25 2021 12: 34
        Cita: Pavel57
        ... el servicio de un contratista es un trabajo, por lo que debería ser conveniente

        La conveniencia se hace no sólo por "conveniencia" (perdón por la tautología). La tripulación se cansa menos, funciona más tiempo, lo que significa que lucha mejor.

        En la URSS, no le dieron mucha importancia a esto. En AWACS A-50, ni siquiera se proporcionó un inodoro. Pero en el Su-34, se instaló una pequeña estufa para calentar la comida.
    7. +5
      Junio ​​24 2021 22: 05
      El artículo, sospechosamente breve, y las características comparativas de los dos tanques conciernen solo a los aspectos positivos de los tanques empiristas ... basura, en fin, el artículo solo atraído por el título ...
      1. +3
        Junio ​​25 2021 11: 51
        Cita: Lara Croft
        El artículo, sospechosamente breve, y las características comparativas de los dos tanques conciernen solo a los aspectos positivos de los tanques empiristas ... basura, en fin, el artículo solo atraído por el título ...

        De hecho, no vi ninguna característica comparativa en el artículo, aparentemente, muy corto riendo
    8. +8
      Junio ​​24 2021 22: 11
      ¿De qué estás hablando el autor ??? Los húngaros no compraron a4, sino 2a7 + (hasta ahora solo ellos, los alemanes y árabes de Qatar tienen tal)
      Leo 2a4 no ha sido durante mucho tiempo un tema de orgullo en el ejército civilizado (aparte de actualizaciones como "MBT REVOLUTION")
      1. +5
        Junio ​​24 2021 22: 39
        Los húngaros no compraron a4, sino 2a7 +


        Sí, los alemanes les dieron varios A4 para enseñar a las tripulaciones hasta que se entregara el A7. Pero el autor no lo sabe ...
        1. +2
          Junio ​​25 2021 04: 03
          El autor sabe
    9. -1
      Junio ​​24 2021 22: 44
      ¡Maldita sea, es un autobús! ¿Has estado alguna vez en 72m?
      1. +11
        Junio ​​25 2021 01: 19
        ЦитР° тР°: РћС, РєР ° С ‚
        ¡Maldita sea, es un autobús! ¿Has estado alguna vez en 72m?

        Bus, dices ... ¿Y qué pasa con el cargador con la escotilla abierta? pero porque la altura desde el piso hasta el techo en la torre es de 1m65 cm (como en Abrams). El ancho del casco del Leopard es comparable al del T-72, y la tripulación está en una canasta redonda, que se aprieta entre las paredes del casco.

        Tenemos 2 personas en este espacio (+ en la propia torre), y cada una tiene una trampilla sobre sus cabezas.
        Leo tiene tres allí, y el cargador tiene un asiento semipresencial a la izquierda del cañón y a la derecha del cañón: el comandante está detrás de los hombros del artillero. Sí, sí, el autobús, en hora punta ...
        PS
        En la foto, la torre Abrams, pero el significado es el mismo.
    10. +4
      Junio ​​24 2021 23: 02
      ¡Con la edad, se vuelve cada vez más difícil memorizar los nombres de los tanques! Por eso me gustan los "leopardos" y los "abrams" ... ¡es más fácil recordarlos! si ¡Un nombre y truncado! ¡Conozca las modificaciones de remaches! Con la esclerosis relacionada con la edad, esta constancia es muy útil en la memoria. Bueno, ¿qué pasa con "ellos"? "Leopard" ... "Leopard-2" ... hablan de "Leopard-3" ... Y hay tantos "Abrams", ¡pero el nombre es uno! Compañero (Por cierto, Abrams "le recuerda a alguien ... ¿no es este un judío?" qué )
      Por cierto, ¡sobre los judíos! ¡Casi me olvido de "Merkava"! ¿Cómo está en el Talmud? Al principio había una capa ... "Merkava" Mk1 ...! Y ahora ? ¿Ya "Merkava-3"? "¿Merkava-4? (¡Oho-ho, esclerosis!) Pero es lo mismo ... ¡" Merkava "! ¿Y qué hay de Rusia? T-55 ... T-62 ... T-64 ... T- 72. .. T-80 ... T-90 ... T-95 ... entonces de nuevo T-14! ¿Soy un "matemático"? ¡El Ministerio de Defensa se está burlando de los pensionistas! Tendremos que escribir un ¡Queja a "Sportloto"! enojado
      1. +5
        Junio ​​24 2021 23: 25
        Bueno, aquí es aún más fácil: todos se llaman T.))
        1. ANB
          +1
          Junio ​​24 2021 23: 42
          ... Bueno, aquí es aún más fácil: todos se llaman T.))

          Incluso más fácil para los chinos. Generalmente tienen todo tipo. :)
          1. +1
            Junio ​​25 2021 00: 12
            Unificación, edreonat. Todavía hay mucho de lee

    11. +2
      Junio ​​25 2021 03: 53
      72 para condiciones reales de combate, no para blitz-krieg sobre hormigón !!! Joysticks !!! ?? - chicos, esto no es una excavadora, se detuvo bien y higos con él, este es un vehículo de combate de choque, una escoria en la electrónica. de golpe, y usted es un objetivo para disparar.
    12. -4
      Junio ​​25 2021 05: 11
      Estuve un par de veces en mi juventud en un tanque T-72, con mi altura no fue fácil. Y ahora, con mi condrosis, probablemente no encajaré en absoluto.
      Magyar tiene razón, nuestros diseñadores no se preocuparon por una ciencia como la ergonomía.
      Y para qué molestarse, si el tanque vive en el campo de batalla durante unos minutos, sufrirán.
      Sólo que esta batalla no puede suceder, Dios no lo quiera, y antes de esta batalla en esta caja los soldados sufrirán y sufrirán.
      Pero el precio es más barato y quizás más en número.
      1. +1
        Junio ​​25 2021 12: 03
        Cita: Chaqueta en stock
        Magyar tiene razón, nuestros diseñadores no se preocuparon por una ciencia como la ergonomía.

        Esta es una declaración falsa, porque los requisitos para las dimensiones de la proyección y las dimensiones del tanque son establecidos por los militares, y los diseñadores tienen que esquivarlos para entrar en ellos.
        Cita: Chaqueta en stock
        Pero el precio es más barato y quizás más en número.

        ¿Y no se le ocurrió la simple idea de que un auto de Fórmula Uno estrecho haría cualquier sedán elegante de Ferrari o Maserati en la pista de carreras? Y que el precio de estas migajas de carreras es trascendental en comparación con los coches de prestigio, tampoco lo sabes.
        Entonces, cuanto más pequeñas sean las dimensiones de cualquier arma, más talentosos serán los diseñadores, si las otras características son aproximadamente iguales.
        Nuestro precio económico se compuso de algo completamente diferente, pero esta es una conversación separada.
    13. +2
      Junio ​​25 2021 07: 32
      Los turcos en Siria ya han demostrado cómo los leopardos "sobreviven" wassat
    14. +3
      Junio ​​25 2021 09: 30
      ¡Tonterías interesantes! Si el T-72 impacta desde el primer disparo, entonces, según tengo entendido, la tripulación no esperará nada bueno. ¿Un tanque para trabajar de una emboscada? En Siria, algo tan jactancioso Leopard no se mostró particularmente, e incluso contra la cebada
      El mortal tanque alemán "Leopard - 2" fue considerado un asesino (hasta que fue enviado a Siria)



      1. +4
        Junio ​​25 2021 10: 07
        Después de mirar esto .... EE.UU., Alemania ordenó otra modernización de Abrams y Leo ... con KAZ Trophy. Y los turcos también. Todavía no hemos oído hablar de la reacción de la Federación de Rusia. Mientras tanto, los ATGM de la segunda generación ++ fueron a las masas a los terroristas ... y los ATGM del tipo Javelin, se están preparando para ir a las masas (porque ya han sido confiados a Ucrania y han aparecido clones chinos).
    15. +1
      Junio ​​25 2021 12: 12
      ¿Es un problema la modificación de tanques con cargadores automáticos con computadoras balísticas avanzadas?
      1. +1
        Junio ​​25 2021 14: 30
        En general, no. La computadora balística se ha instalado en tanques soviéticos / rusos durante mucho tiempo. Y el cargador automático sigue con el T-64.
    16. 0
      Junio ​​25 2021 20: 58
      Hay un cronómetro a la derecha, mira cuántos disparos por minuto dispara.
    17. 0
      Junio ​​26 2021 06: 02
      ¿Y qué, a una velocidad de 35 km, se cargan manualmente? ¡Probablemente conduzcan sobre el asfalto!
    18. 0
      Junio ​​26 2021 13: 45
      Bueno, Duc y los conceptos y costos de estos OBT son completamente diferentes, el T-72 es una máquina desechable, barata, tecnológicamente simple, afilada para esa estrategia de mantenimiento de bases de datos.
    19. 0
      Junio ​​26 2021 14: 07
      Creo que presumir lo es todo. Si los tanques alemanes fueran realmente tan buenos en comparación con el T-72, los alemanes o la OTAN lo habrían demostrado hace mucho tiempo con un ejemplo. Opciones "mar". Y así, el T-72 sigue siendo el mejor, ¡solo porque nadie quiere competir con él de manera abierta y honesta! Y en la guerra, solo por los jardines en el rodaje "trasero".
    20. 0
      Junio ​​28 2021 16: 02
      Hola, muévete, dispara, ni siquiera le pegarás al camarón)) ....

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