Military Review

La influencia de la parte material en la precisión de los disparos en Tsushima. Acerca de telémetros, visores y proyectiles

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En el articuloSobre la calidad del disparo del escuadrón ruso en la Batalla de Tsushima»Intenté exprimir al máximo las estadísticas disponibles y llegué a las siguientes conclusiones:


1. La mejor precisión fue demostrada por los acorazados del tipo "Borodino" y, posiblemente, "Oslyabya", pero los barcos del 3er Escuadrón del Pacífico sistemáticamente, durante toda la batalla, no golpearon al enemigo.

2. El fuego del escuadrón ruso en los primeros 20 minutos de la batalla fue muy bueno, pero luego se deterioró bajo la influencia del daño que nos infligieron los japoneses. Los proyectiles rusos, aunque en algunos casos provocaron graves daños a los barcos japoneses, no pudieron suprimir el potencial de artillería del enemigo.

3. Como resultado, la calidad del fuego ruso se desvaneció rápidamente, mientras que la calidad del fuego japonés se mantuvo al mismo nivel, que pronto se convirtió en una paliza.

Pero la cuestión de quién disparó con mayor precisión al comienzo de la batalla sigue abierta hasta el día de hoy.

Sobre la precisión de los barcos rusos y japoneses en los primeros 20 minutos de la batalla


Con la calidad del rodaje ruso, todo está más o menos claro.

Se sabe con certeza que en el período de 13:49 (o aún 13:50), cuando se disparó el primer disparo de "Suvorov", y hasta las 14:09, 26 proyectiles rusos alcanzaron los barcos japoneses. Teniendo en cuenta que los barcos blindados H. Togo y H. Kamimura tuvieron al menos 50 impactos, cuyo tiempo no fue fijo, y asumiendo que los impactos que no fueron fijos en el tiempo se distribuyeron proporcionalmente a los fijos, Se puede suponer que en el período de tiempo indicado los barcos japoneses recibieron otros 16-19 impactos. En consecuencia, su número total puede llegar a 42-45 o incluso superar ligeramente estos valores, pero ciertamente no puede ser inferior a 26.

Pero con el rodaje japonés todo es mucho más complicado.

El número de aciertos en "Suvorov" solo se puede adivinar. Bueno, o usa los informes japoneses, que serán mucho peores, porque en la batalla suelen ver muchos más golpes al enemigo de los que en realidad ocurren. Como ejemplo, podemos citar el informe del comandante del acorazado Sebastopol von Essen sobre la batalla en el Mar Amarillo, en el que informó sobre 26 impactos que notó en el Mikasa. Por supuesto, estamos hablando solo de éxitos de Sebastopol. Según von Essen, 6 impactos fueron de 305 mm, otros 6 alcanzaron cañones de 152 mm ubicados en la batería y otros 14 proyectiles fueron clavados en el buque insignia japonés por cañones de torreta de 152 mm. Esto a pesar del hecho de que el número total de impactos a Mikasa de todos los barcos del escuadrón ruso durante toda la batalla apenas superó los 22. Además, Nikolai Ottovich estaba seguro de que los artilleros del acorazado que se le habían confiado golpearon el Sikishima con 8 seis -conchas de pulgada. Todo estaría bien, pero Pekinham señala que durante toda la batalla este acorazado fue alcanzado por 1 o 2 proyectiles de pequeño calibre (en la popa).

Los japoneses también tenían todo tipo de cosas. Entonces, después de la batalla en "Chemulpo", el comandante de "Chiyoda" indicó en el informe que estaba disparando a los "Koreyets" con un cañón de 120 mm, mientras que "aparentemente hubo un incendio en la cañonera rusa", que es por qué se volvió hacia el norte. De hecho, no hubo éxitos en el "coreano", no hubo fuego en él. En "Takachiho" "con sus propios ojos" vieron el impacto de su proyectil de 152 mm "cerca de la pistola frente al puente de la nariz" "Varyag" - y más tarde en el crucero elevado, no se encontró tal impacto.
Ya he dicho esto antes y lo repetiré de nuevo. Estos errores son normales y comunes. Muy a menudo, por ejemplo, para un impacto, puedes disparar con un arma enemiga, etc. En otras palabras, no tenemos ninguna razón para acusar a los japoneses ni a los rusos de mentir; estamos hablando de un engaño consciente. Pero los golpes aún deben tenerse en cuenta de acuerdo con los datos del lado que los recibió y nada más.

Tenemos evidencia de los impactos en Oslyabya por parte del guardiamarina Shcherbachev 4th, el comandante de la torre de popa de 12 pulgadas del Eagle, quien en los primeros minutos de la batalla tuvo la oportunidad de observar el buque insignia del segundo destacamento blindado de nuestro escuadrón. . El testimonio de Shcherbachev 2th pinta un cuadro apocalíptico de la destrucción de este acorazado ruso, que, en sus palabras, recibió no menos de 4 impactos a las 20:14.

Sin embargo, debe entenderse que Shcherbachev 4th, en esencia, era un observador externo, difícilmente capaz de estimar de manera confiable el número de aciertos en "Oslyabya". No había necesidad de ir muy lejos para dar un ejemplo de sus delirios de conciencia (no tenía sentido mentirle al guardiamarina). Describiendo el daño que "Oslyabi" recibió poco antes de las 14:00, Shcherbachev 4th indica:

"Los dos cañones de 6" de la casamata de proa izquierda también callaron ".

Todo iría bien, pero el teniente Kolokoltsev, que estaba a cargo del plutong de proa del lado derecho, que no disparaba, del Oslyabi, estaba en ese momento ocupado en ayudar a los artilleros del lado izquierdo que disparaba. El Reporta:

"Durante media hora de disparo continuo con los cañones del lado izquierdo, ningún proyectil alcanzó la batería superior, y un proyectil alcanzó el blindaje de la casamata de 6" de proa sin consecuencias. Los cañones de 75 mm tuvieron fallas de disparo frecuentes, y los cañones de 6 "tuvieron varias rondas de jamming. "...

Como puede ver, no se habla de ningún "silencio de los cañones" de la casamata de proa, y Kolokoltsev es mucho más creíble en este asunto que Shcherbachev 4th. Pues bien, si este último se equivocó, al no haber considerado el disparo de la casamata de proa, es fácil asumir la presencia de errores en sus otros testimonios.

Por experiencia personal sé que en situaciones de estrés severo, los recuerdos a veces adquieren un carácter fragmentario, el pasado se recuerda como en “trozos”, por lo que a veces incluso la secuencia de eventos puede confundirse. Y es posible, por ejemplo, que Shcherbachev 4th describa la destrucción del Oslyabi, que recibió no a las 14:00, sino a las 14:20, cuando el acorazado ya estaba abandonando la batalla. En ese momento, bajo la influencia del alabeo y la moldura del morro, el cañón de 152 mm de la casamata de proa aparentemente quedó en silencio.


Pero aún así, es bastante posible suponer a partir de las descripciones que en el período de 13:49 a 14:09 "Oslyabya" y "Suvorov" recibieron 20 hits o incluso más. Dado que los japoneses abrieron fuego más tarde que los rusos y, además de esto, también hubo impactos en otros barcos rusos, se debe suponer que los artilleros japoneses dispararon con mayor precisión que los rusos.

Intentemos ahora comprender las razones de la alta precisión de tiro de nuestros oponentes.

Telémetros


Estimado A. Rytik señala que los escuadrones 2 y 3 del Pacífico tenían telémetros de la misma marca que los barcos de los japoneses. flotay, si no se equivocó en esto, en la parte material, puede poner con seguridad un signo igual. Pero hay dudas sobre su uso.

A. Rytik señala que los telémetros rusos estaban mal calibrados y que la formación del personal que los atendía no estaba a la altura. A partir de esto, los dispositivos dieron una gran dispersión en la medición de distancias. De hecho, hubo casos en que dos telémetros de un barco ruso dieron información completamente diferente sobre la distancia al enemigo, y el respetado A. Rytik cita los siguientes hechos:

“Entonces, en el" Emperador Nicolás I "para el mismo objetivo, el telémetro de proa mostró 42 cab., Y la popa - 32 cab. En "Apraksin" las lecturas diferían en 14 habitaciones, en "Senyavin" - en 5 habitaciones ".

Pero hagámonos una pregunta, ¿qué pasa con la calidad del alcance en los barcos de la Flota Unida?

Utilizaré la traducción de los informes de combate de los cruceros blindados Tokiwa y Yakumo (según tengo entendido, realizada por el distinguido V. Sidorenko). El matiz aquí es que el Yakumo fue a la estela del Tokiwa, por lo que las distancias a los mismos barcos rusos de ambos cruceros japoneses tenían que ser comparables.

Y sí, en algunos casos, la precisión de la determinación de la distancia es asombrosa. Entonces, por ejemplo, a las 14:45 (en adelante, hora rusa) en "Tokiva" se creía que:

"La distancia al enemigo es de 3 200 m".

Y en Yakumo pensaron lo mismo:

"Un barco enemigo a una distancia de 3100 m, abrieron fuego de artillería".

Por desgracia, en otros casos, los errores fueron más que significativos. Por ejemplo, a las 15:02 en el Tokiva se creía que el barco ruso líder estaba a 4,5 km de distancia:

"Abrieron fuego contra la nave enemiga N ° 1 con el costado izquierdo, a una distancia de 4500 metros".

Pero en el Yakumo se creía que este barco estaba a 5,4 km de distancia:

"Abrimos fuego de artillería, [distancia al] barco líder del enemigo 5400 [m]".

En ese momento, la distancia entre el "Tokiwa" y el "Yakumo" era apenas de 900 m - no había tales intervalos en la formación japonesa.

Pero también hubo errores más importantes. A las 16:15 hora japonesa (y, en consecuencia, 15:57 hora rusa), los Tokiwa creyeron que "abrieron fuego contra el barco enemigo No. 1, a 3900 metros de distancia". Pero en "Yakumo" había una opinión completamente diferente:

"15:56. Objetivo: nave enemiga n. ° 1; 15:57 - Cañones de 12 libras abrieron fuego contra [un barco] de la clase Borodino, [alcance] 5500 [m] ".

En este caso, la diferencia en la determinación de las distancias ya no es de 0,9, sino de 1,6 km.

En otras palabras, se puede ver que los japoneses, teniendo mucho más tiempo y oportunidades tanto para los ejercicios de determinación de distancia como para calibrar telémetros que los barcos del 2º Escuadrón del Pacífico, periódicamente cometían errores muy graves al determinar las distancias al enemigo.

Estimado A. Rytik escribe:

“El grado de posesión de telémetros en los barcos del destacamento del Vicealmirante ZP Rozhestvensky se conoció a partir de los resultados de los ejercicios realizados el 27 de abril de 1905 según la metodología desarrollada en el destacamento de NI Nebogatov. El crucero Ural se acercaba al escuadrón, y los telémetros debían determinar su velocidad realizando dos mediciones de control con un intervalo de 15 minutos al mismo tiempo ".


Tabla del artículo de A. Rytik “Tsushima. Factores de precisión de la artillería rusa ”.

Yo mismo no tengo información sobre este episodio de la vida del 2º Escuadrón del Pacífico, por lo que confío completamente en los datos de A. Rytik. Y ahora, a primera vista, la imagen es terrible, pero ...

Echemos un vistazo a la situación durante la Primera Guerra Mundial. Desde la Guerra Ruso-Japonesa, se podría decir, ha pasado toda una era, han aparecido telémetros Zeiss mucho más avanzados, con una base no de 4,5, sino de 9 pies (por cierto, para el crucero de batalla Derflinger, 3,05 m es usualmente indicado). Y, sin embargo, los resultados de las mediciones de un telémetro dejaron mucho que desear. Según el artillero principal del Derflinger von Hase:

“El crucero tenía 7 telémetros Zeiss. Uno de ellos estaba en el puesto de artillería de avanzada. Cada telémetro fue atendido por dos telémetros. Las medidas fueron satisfactorias hasta una distancia de 110 cables. El artillero superior tenía un contador que proporcionaba automáticamente el promedio de las lecturas de todos los telémetros. El resultado obtenido se pasó a los cañones como ajuste inicial de la mira ".

Tenga en cuenta que incluso los telémetros mucho más avanzados de la era de la Primera Guerra Mundial dieron un resultado aceptable solo hasta 110 cables. Recordemos ahora cuánto se equivocaron los artilleros británicos al estimar la distancia durante la batalla de cruceros de batalla en la Batalla de Jutlandia, que al comienzo de la batalla apenas fluctuaba dentro del rango de 80-100 cables. A pesar de que tenían a su disposición telémetros con una base no de 4,5 pies, como en los barcos rusos, sino de 9 pies.

Recordemos que el propio Derflinger no pudo apuntar durante mucho tiempo: sus primeras tres descargas cayeron con un vuelo largo, lo que indica una determinación incorrecta de la distancia al objetivo. También notamos que los acorazados de Evan-Thomas demostraron disparos muy precisos entre los británicos, pero estaban equipados con telémetros no con una base de 9 pies, sino con una base de 15 pies.

Entonces, ¿es de extrañar que un intento de medir la velocidad del crucero "Ural" (la primera medición, desde una distancia de menos de 100 cables, la segunda, alrededor de 70 cables) con un telémetro con una base de 4,5 pies arrojara grandes errores? ? Y por cierto ... ¿Eran grandes?

Vamos a contar

Una vez que el Ural navegaba a una velocidad de 10 nudos, en un cuarto de hora cubría 25 cables. Y si los barcos del escuadrón determinaran con absoluta precisión los parámetros del movimiento del "Ural", entonces tal diferencia se mostraría por sus medidas. Pero los telémetros a tales distancias permitían una gran cantidad de errores, los telémetros podrían estar equivocados y, como resultado, los 25 cables reales de cambios de distancia se convirtieron en 15-44 cables para varias naves del escuadrón.

La influencia de la parte material en la precisión de los disparos en Tsushima. Acerca de telémetros, visores y proyectiles

Pero ¿qué significa esto?

Si ignoramos los resultados del "Águila", donde los telémetros tienen claramente y confundido mucho, entonces para el resto de naves el error total en dos mediciones promedió solo 6 cables. Esto es a distancias de 70 a 100 cables.

Y aquí me gustaría señalar especialmente las formas de presentar la información al lector. Si un autor respetado escribe que la calidad de los telémetros y el nivel de entrenamiento de los marineros que los atienden resultaron ser tales que al determinar la velocidad del Ural en el acorazado Alejandro III, cometieron un error de más del 30% ( 13,2 nudos versus 10 nudos), entonces un lector desprevenido puede desmayarse. ¡Esto es solo una especie de incompetencia flagrante!

Pero si informa que se obtuvo un resultado similar como resultado del hecho de que a distancias de 67 y 100 cables, la distancia se determinó con un error promedio de 4,8%, el mismo lector solo se encogerá de hombros. ¿Qué es fulano de tal? Especialmente en el contexto de las medidas de rango "Tokiwa" y "Yakumo". En el caso anterior, una desviación de 1 m a una distancia de 600 m o 3 m, el error al determinar el alcance en uno de estos barcos osciló entre el 900% y el 5% de la distancia medida. Y estaría bien si la distancia fuera de 500 cables, pero no, ¡de 29 a 41 cables!

Y finalmente, lo último. Hay mucha evidencia de que los telémetros de Barr y Stroud de esos años no estaban pensados ​​para medir distancias de más de 50 cables. Por ejemplo, del apéndice del informe del contralmirante Matusevich ("Las conclusiones a las que llegaron los comandantes y oficiales del acorazado" Tsesarevich "y los destructores" Silent "," Fearless "y" Merciless ", al considerar la batalla de julio 28, 1904 con el escuadrón japonés ") son seguidos por detalles extremadamente interesantes sobre el uso de los telémetros Barr y Stroud.


Tenga en cuenta: dividiendo los índices por 5 m (000 cables), el fabricante garantiza una determinación precisa de la distancia no más allá de 27 m (3000 con un cable pequeño).

El artillero senior del "Eagle" habló sobre la precisión de los telémetros de la siguiente manera:

"... A largas distancias (más de 60 cables), nuestros telémetros de base baja dieron un error del 10 al 20% de la distancia real, y cuanto mayor es la distancia, mayor es el error".

De hecho, de los datos anteriores se deduce que los errores en la determinación del alcance al "Ural" para los barcos del 2º Escuadrón del Pacífico estuvieron casi dentro del error del telémetro, con la excepción quizás del acorazado "Eagle". En consecuencia, no tenemos ninguna razón para creer que las desviaciones en la determinación de la distancia a lo largo del Ural indican la mala calidad del entrenamiento de mando y que el negocio del telémetro se entregó en los barcos de los escuadrones 2 y 3 del Pacífico de alguna manera especialmente mal y mucho peor. Japonés.

Miras ópticas


Como saben, los barcos rusos estaban equipados con miras ópticas del sistema Perepelkin, y los japoneses, con el "Ross Optical Co". Formalmente, tanto esos como otros se correspondían aproximadamente en términos de capacidades: tenían un aumento de 8 veces, etc. Pero los lugares de interés rusos sufrieron numerosas "enfermedades infantiles". A. Rytik menciona esto:

“Desafortunadamente, las miras de Perepelkin se desarrollaron, fabricaron y pusieron en servicio con mucha prisa, por lo que tenían numerosos defectos. El problema más grave fue la desalineación de la línea de mira y el eje del arma, que a veces ocurría después de dos o tres disparos. Además, en la batalla, las lentes se ensuciaron rápidamente por el hollín, el polvo y las salpicaduras ".

Las vistas japonesas no tuvieron tales problemas, aunque hay un matiz. El hecho es que algunos de los problemas con las miras de Perepelkin son causados ​​por el hollín que surge de los incendios cercanos. Entonces, quizás, en algunos casos, la obstrucción de las miras domésticas no se debió a su mala calidad, sino al impacto del fuego japonés. Pero nuestros marineros no pudieron responder a los japoneses de la misma manera: debido a las peculiaridades de los proyectiles rusos, los barcos de H. Togo y H. Kamimura ardían poco. En consecuencia, se puede suponer que si los barcos japoneses fueran disparados con proyectiles japoneses, que tenían buenas propiedades "incendiarias", entonces las miras Ross Optical Co también tendrían algunos problemas de contaminación.

Esta versión necesita serias pruebas, ya que, al parecer, los monoculares de Perepelkin estaban sembrados no tanto por el hollín de los incendios como por el "desperdicio" generado por el disparo de los cañones en los que estaban instalados. Pero incluso si los incendios son los culpables, todavía resulta que la falla de las miras ópticas rusas se debe a sus fallas de diseño y al material japonés, y no tuvimos la oportunidad de responder al enemigo de la misma manera. Al mismo tiempo, A. Rytik señala que después del fallo de las miras de Perepelkin, nuestros artilleros cambiaron a una mira mecánica, pero los japoneses, en aquellos casos en que sus miras fueron alcanzadas por fragmentos de proyectiles rusos, simplemente cambiaron la óptica rota a una sobra uno.


El telémetro en el escudo del cañón del acorazado japonés Asahi es claramente visible. La foto fue tomada en el momento de la rendición del escuadrón de Nebogatov, arriba a la derecha "Emperador Nicolás I"

En consecuencia, en términos de miras ópticas, la superioridad japonesa es evidente: su calidad era mayor. Y se puede suponer que el efecto del fuego ruso sobre ellos fue más débil que el efecto del fuego japonés en la óptica rusa; además, la Flota Unida tenía existencias de miras telescópicas para su reemplazo rápido. ¿Qué permite al respetado A. Rytik en tales condiciones "contar" la igualdad de los escuadrones 2 y 3 del Pacífico con los barcos de la Flota Unida en términos de miras ópticas? Es un misterio para mi

Conchas


Pero lo que vale la pena estar de acuerdo incondicionalmente con el respetado A. Rytik es que los japoneses tenían una gran ventaja en el avistamiento, utilizando proyectiles altamente explosivos equipados con shimosa y mechas para la acción instantánea. El efecto comparativo de los proyectiles de alto explosivo domésticos y japoneses está perfectamente descrito por el teniente Slavinsky, que comandaba la torre de observación de 6 pulgadas del acorazado Eagle en Tsushima:

“Nuestra mayor desigualdad estaba en la diferente calidad de nuestros proyectiles y los del enemigo. Nuestro proyectil de alto explosivo no se rompe en el agua, sino que solo levanta una pequeña salpicadura, comparativamente. Nuestros subimpulsos son visibles a través de binoculares con dificultad, como en la niebla, mientras que los vuelos a una distancia de 35 a 40 cables detrás de los cascos de los barcos enemigos son imposibles de ver. Cuando se golpea, el proyectil atraviesa el lado luminoso y se rompe dentro de la nave incluso si encuentra una gran resistencia. Pero nuevamente, esto no es visible. Por lo tanto, si después de un disparo uno no ve una cápsula salpicar frente a una nave enemiga, entonces es imposible decidir si el proyectil impactó o dio un vuelo ".

Slavinsky habla de las conchas japonesas de la siguiente manera:

“El enemigo estaba disparando contra proyectiles equipados con tubos muy sensibles. Al golpear el agua, estos proyectiles se rompen y levantan una columna de agua de 35 a 40 pies. Gracias a los gases de la explosión, estos pilares son de un negro brillante. Si tal proyectil de avistamiento explota a 10-15 brazas desde un lado, entonces los fragmentos, esparcidos en todas direcciones, acribillan todo el lado luminoso con agujeros del tamaño de un puño. Durante el vuelo, el pilar del humo, que se eleva por encima del costado del barco y se proyecta en el horizonte gris y brumoso, debe ser claramente visible. Cuando un proyectil impacta, al menos en un lado ligero y desprotegido, se rompe sin pasarlo. La explosión produce una enorme llama de color amarillo brillante, perfectamente desencadenada por un espeso anillo de humo negro. Un éxito así no puede pasarse por alto ni siquiera con 60 cables ”.

¿Qué se podría hacer aquí? A. Rytik señala que el avistamiento y el fuego para matar deberían haberse llevado a cabo con proyectiles de hierro fundido equipados con pólvora negra y un tubo Baranovsky, que proporciona una detonación instantánea. Al mismo tiempo, A. Rytik señala que las explosiones de tales proyectiles eran claramente visibles y que los artilleros rusos estaban apuntando a Tsushima de esta manera:

"Un hueco muy notable con una nube de humo negro fue dado por un caparazón de hierro fundido ... Fue él quien se usó para poner a cero en las batallas navales anteriores de la Guerra Ruso-Japonesa".

En consecuencia, según A. Rytik, resulta que los artilleros del 1er Escuadrón del Pacífico y el destacamento de cruceros de Vladivostok aprovecharon sabiamente las oportunidades que les brindaban los proyectiles de hierro fundido, pero en Tsushima nuestra flota no lo hizo.

Me gustaría señalar la polémica de ambas declaraciones de mi respetado oponente.

Comencemos con lo último: sobre la aplicabilidad de los proyectiles de hierro fundido para la puesta a cero en las batallas navales de la Guerra Ruso-Japonesa.

Como saben, la artillería de los barcos rusos estaba equipada con los siguientes tipos de proyectiles con un calibre de 152 mm: acero perforante, acero altamente explosivo, hierro fundido y segmento, y para cañones de 75 mm había acero y hierro fundido. . Al mismo tiempo, los proyectiles de hierro fundido se consideraban de segunda categoría: el problema era que con la transición a la pólvora sin humo en las cargas (¡no en los proyectiles!) De los cañones de mar, los proyectiles de hierro fundido a menudo se partían al disparar. Por lo tanto, en 1889, se decidió reemplazar en todas partes dichos proyectiles con acero, pero más tarde, en 1892, se decidió dejar hasta el 25% de las municiones con hierro fundido para ahorrar dinero. Al mismo tiempo, se usaron solo con la mitad de cargas (prácticas), pero incluso en este caso, la división de los proyectiles de hierro fundido fue un fenómeno bastante frecuente en el entrenamiento de tiro.

En 1901, se tomó la decisión final de abandonar las carcasas de hierro fundido. De hecho, en los barcos del 1er Escuadrón del Pacífico se conservaron, pero no como de combate, sino como de entrenamiento. La guerra, sin embargo, hizo sus propios ajustes, y todavía se usaban como militares, pero ¿cómo? Básicamente, para bombardear la costa, sin embargo, también se usaron para fuego de fondo. Sin embargo, continuaron los casos de rotura prematura. Entonces, el oficial superior de artillería de "Peresvet", V. N. Cherkasov señaló:

"Para salvar los proyectiles, se ordenó disparar proyectiles de hierro fundido ... Después del primer disparo de los" Valientes "dijeron que el proyectil explotó sobre ellos y los fragmentos cayeron al agua".

Por supuesto, las carcasas de hierro fundido aún podrían usarse para la puesta a cero. Sin embargo, no tengo datos que respalden esto. Por ejemplo, según los datos proporcionados por los comandantes de los barcos que regresaron después de la batalla el 28 de julio de 1904 a Port Arthur, los acorazados no utilizaron ni un solo proyectil de hierro fundido con un calibre de 152 mm o más.


Además, no tengo información sobre el uso de proyectiles de hierro fundido con un calibre de 152 mm o más en la batalla del 27 de enero, cuando H. Togo vino a "visitar" Port Arthur después de un ataque nocturno de destructores, que, en De hecho, comenzó la Guerra Ruso-Japonesa. Ruso oficial historia La guerra en el mar indica el consumo de proyectiles para cada acorazado del escuadrón ruso, pero no siempre detalla el tipo de proyectiles utilizados. Cuando se dispone de tal detalle, se indica el consumo de proyectiles perforantes o altamente explosivos, pero no de hierro fundido, pero no se puede descartar que los proyectiles acorazados hayan sido disparados por acorazados que no muestran el tipo de proyectiles utilizados. Sin embargo, la falta de confirmación no es evidencia.

En cuanto a la batalla del destacamento de cruceros de Vladivostok con los barcos de Kh. Kamimura, entonces, según RM Melnikov, "Rusia" usó 20 y "Thunderbolt" - 310 proyectiles de hierro fundido, pero si se usaron al poner a cero en no está claro. No olvidemos que la batalla de los cruceros blindados duró aproximadamente 5 horas: no es de extrañar que durante ese tiempo, se pudieran suministrar proyectiles de hierro fundido a los cañones supervivientes. Según los datos de RM Melnikov, en 1905 la carga de munición de los cañones de 152 mm de la "Rusia" era de 170 proyectiles por cañón, de los cuales 61 eran perforantes, 36 eran de hierro fundido y solo 73 eran de alta potencia. explosivo. Dado que la batalla tuvo lugar en su mayor parte a distancias que excluían el uso de proyectiles perforantes, es posible que en algún momento se hayan agotado los proyectiles de alto explosivo en los sótanos más cercanos. Además, los proyectiles de hierro fundido podrían usarse si estuvieran preparados de antemano para disparar, como munición del "primer disparo", en caso de la aparición de, digamos, destructores enemigos.

Por lo tanto, la versión de A. Rytik sobre el uso de proyectiles de hierro fundido por los rusos para la reducción a cero no tiene una confirmación inequívoca.

Mi estimado oponente está convencido de que el uso de proyectiles de hierro fundido en el avistamiento podría mejorar significativamente la calidad del disparo de los barcos rusos en Tsushima. Pero los oficiales del 1.er Escuadrón del Pacífico tenían puntos de vista completamente diferentes, a veces diametralmente opuestos, sobre este tema.

Entonces, por ejemplo, el artillero senior de "Peresvet" VN Cherkasov recomendó directamente el uso de proyectiles de hierro fundido para avistar (mientras que en la batalla "Peresvet" no disparó proyectiles de hierro fundido). Los oficiales del Tsesarevich, que presentaron una gran cantidad de propuestas sobre el material, la organización y otras cuestiones importantes de la guerra en el mar basadas en su propia experiencia de combate, incluido, por cierto, el trabajo de artillería, en general pasaron por alto las cuestiones de avistamiento, ya que si no hubiera problemas con él. El comandante de Retvizan recomendó el uso de cierta “sal” que sería “fácil de encontrar” para mezclarla con piroxilina y obtener roturas de color. Pero los oficiales del crucero "Askold", elaborando propuestas sobre los resultados de la batalla en el Mar Amarillo en una reunión presidida por el Contralmirante Reitenstein, decidieron en absoluto que los proyectiles de hierro fundido (junto con los de cartucho y segmento) eran completamente innecesarios para todas las armas, y deben ser reemplazados por perforantes y explosivos de alta potencia.

Por lo tanto, existen grandes dudas de que los proyectiles de hierro fundido se usaron realmente antes de Tsushima en el avistamiento, y es absolutamente cierto que los informes de quienes participaron en la batalla del 28 de julio en el Mar Amarillo dieron opiniones polares sobre el elenco. -conchas de hierro.

Pero no hay duda al respecto - es que el acorazado "Eagle" en Tsushima usó proyectiles de hierro fundido para poner a cero. Recordemos, nuevamente, el testimonio del teniente Slavinsky:

“A 1 hora y 40 minutos. la mitad., de acuerdo con la orden recibida de la torre de mando en el índice de batalla, abrí el avistamiento con proyectiles de hierro fundido en la cabeza del buque insignia del acorazado "Mikaza" desde una distancia de 57 cables ".

Pero el triste humor de la situación radica en el hecho de que, según el mismo Slavinsky:

“Después de disparar tres tiros, tuvimos que abandonar la puesta a cero, ante la total imposibilidad de observar la caída de nuestros proyectiles en la masa de ráfagas, que por momentos bloqueaban completamente a Mikaza de nuestros ojos”.

En otras palabras, ya existe una de dos cosas. Si los otros barcos del 2º Escuadrón del Pacífico disparaban proyectiles convencionales de alto explosivo, resulta que centrarse con un proyectil de hierro fundido mientras se concentraba el fuego en un objetivo no daba ninguna ventaja. O el resto de los acorazados rusos también dispararon proyectiles de hierro fundido, lo que, de hecho, dificultó al artillero Eagle detectar la caída de sus propios proyectiles.

El chapoteo que levanta un proyectil que explotó al chocar contra el agua resulta ser más alto que el de uno sin detonar, y además, tiene un color similar al color del humo resultante. En el caso de los proyectiles japoneses, los testigos han mencionado repetidamente que vieron el humo en sí. Pero debe entenderse que los proyectiles japoneses se distinguían por un alto contenido de shimose, que, en términos de sus propiedades explosivas, era mucho más alto que la pólvora, con la que estaban equipados los viejos proyectiles de hierro fundido. Por lo tanto, sería extraño esperar que un proyectil ruso de hierro fundido de 152 mm que contenga 1,38 kg de pólvora negra produzca la misma salpicadura y produzca la misma cantidad de humo que un proyectil japonés de 152 mm que contenga hasta 6 kg de shimosa. . Por supuesto, al golpear un barco enemigo, se podía ver la ruptura de un proyectil de hierro fundido, en contraste con un acero perforador de blindaje o de alto explosivo, pero cuánto difería el chapoteo de un proyectil de hierro fundido del de un proyectil de hierro fundido. otros proyectiles de barcos rusos no está claro.

En general, resulta lo siguiente. Por supuesto, los barcos japoneses tenían una ventaja en el avistamiento debido a sus proyectiles altamente explosivos, que explotan cuando son golpeados, tanto en los barcos como en el agua. Pero las preguntas: si el uso de proyectiles de hierro fundido obsoletos podría ayudar en el caso y si fueron utilizados por los barcos del 2. ° Escuadrón del Pacífico en Tsushima, siguen abiertas.

Ahora es el momento de pasar a los sistemas de control de fuego y los métodos de apuntar a los bandos en la Guerra Ruso-Japonesa.

Continuará ...
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Fotos utilizadas:
desde el sitio tsushima.su
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  1. Camarada
    Camarada Junio ​​28 2021 05: 37
    +8
    A. Rytik señala que los telémetros rusos estaban mal calibrados y que la formación del personal que los atendía no estaba a la altura.

    El teniente oficial de artillería del crucero de rango II "Rion" E. A. von Berends, por ejemplo, no está de acuerdo con él.
    "Hubo disparos: hubo diario de 8 a 10 1/2 de la mañana, aviso de salida; todo el camino a Tsushima, emparejado diario telémetros notorios. Las clases se llevaron a cabo con un ojo, para lo cual diario a las 8 de la mañana, ante una señal del Suvorov, Izumrud y Zhemchug se retiraron al punto indicado al costado, bajando constantemente la bandera ejecutiva, cambiando la distancia a lo largo de la cual se dirigía el escuadrón, comparando telémetros, ejercicios en el medidor de ojos, clases con telémetros ... "

    Sino
    Los telémetros Barr y Struda de trabajo inglés comenzaron a mentir fatalmente, en cuanto la distancia superó las distancias promedio de combate, es decir, más de 30-40 cables, exactamente a esas distancias de 50-60 cables, a las que lucharon los japoneses. Telémetros de Barr y Stroud lanzados al escuadrón a distancias superiores a 40 cables. dio un 15-25% de errores en su testimonio ... "

    Al comprometerse a refutar los mitos, Rytik paradójicamente engendró mitos él mismo.
    De hecho, un tercio de los telémetros de Rozhdestvensky eran FA 2, de ahí los errores de medición en tal distancias. En el "Eagle", según el testimonio del oficial superior de artillería, el teniente F. P. Shamshev, había два telémetro Barr y Stroud, no cuatro, como dijo Rytik sin especificar la fuente.
    Y en los acorazados del tipo "Borodino" se lanzaron FA 2, entregados a Rusia aproximadamente medio año antes de que se recibieran los FA 3.
    Si eran el FA 3 real, o es el FA 2 anterior el que pasó la conversión, no se sabe.
    Sin embargo, se sabe que tras la aparición del modelo FA 3, los japoneses y británicos empezaron a enviar sus FA 2 a empresas para actualizarlos al nivel FA 3.
    Y en Togo en el puente, midieron la distancia en la Batalla de Tsushima con un telémetro FA 2 modernizado, y no un FA 3 real, como Rytik señaló con autoridad. El dispositivo fue modernizado por Armstrong Whitworth & Co LTD (las fotografías de ambos tokens de este telémetro están disponibles).
    1. rytik32
      rytik32 Junio ​​28 2021 21: 19
      +2
      Querido Valentine, ¡buenas tardes!
      Cita: camarada
      De hecho, un tercio de los telémetros de Rozhdestvensky eran FA 2

      ¿Y cuál es la distancia máxima a la que se marcaron?
      Cita: camarada
      y no cuatro, como dijo Rytik sin especificar la fuente

      En el artículo escribí: "de dos a cuatro".
      Cita: camarada
      un telémetro FA 2 mejorado, no un FA 3 real

      ¿Cual es la diferencia entre ellos?
      1. Camarada
        Camarada Junio ​​29 2021 02: 13
        +1
        ¡Hola querido Alexey!

        Antes de intentar responder a sus preguntas, quiero reconocer que tiene razón.
        En uno de los primeros capítulos del libro "Alcance y visión. Los primeros cien años de Barr y Stroud" leí que además de los 28 telémetros pedidos después del inicio de la guerra ruso-japonesa, un lote de 13 (Hablaste de 14) telémetros FA 2.
        Anteriormente, no presté atención a este capítulo, miré directamente a la sección "1900-1914", y ahí estamos hablando solo de los 28 telémetros pedidos y pedidos posteriores.

        Cita: rytik32
        ¿Y cuál es la distancia máxima a la que se marcaron?

        Solo sé con certeza la distancia mínima: 750 yardas. Me encontré con información de que el máximo es de 6 metros.

        Cita: rytik32
        En el artículo escribí: "de dos a cuatro".

        Y en los comentarios
        Teníamos 4 telémetros cada uno, al menos en Borodino y Oslyab.

        Cita: rytik32
        ¿Cual es la diferencia entre ellos?

        Por ejemplo, en el cuerpo endeble y desgaste parcial.
  2. Camarada
    Camarada Junio ​​28 2021 06: 04
    +6
    A las 16:15, los Tokiwa creyeron que "abrieron fuego contra el barco enemigo No. 1, a 3900 metros de distancia". Pero en "Yakumo" había una opinión completamente diferente:
    "15:56. Objetivo: nave enemiga n. ° 1; 15:57 - Cañones de 12 libras abrieron fuego contra [un barco] de la clase Borodino, [alcance] 5500 [m] ".
    En este caso, la diferencia para determinar las distancias es de 1,6 km.

    A juzgar por estos hechos, la modernización del FA 2 no proporcionó una ganancia del cien por cien en la precisión de la medición. La calidad del trabajo entre los británicos era diferente (así como el nivel de formación de los telémetros japoneses), y la conversión de al menos algunos de los telémetros fue realizada por empresas que no participaban en la producción de telémetros.
    1. Saxahorse
      Saxahorse Junio ​​28 2021 23: 49
      0
      Cita: camarada
      A juzgar por estos hechos, la modernización del FA 2 no proporcionó una ganancia del cien por cien en la precisión de la medición.

      En estos ejemplos, ni siquiera hay duda de algún tipo de precisión de medición. El telémetro Barr & Stroud es un simple dispositivo óptico-mecánico y no un generador de números aleatorios. Tiene un error, pero es angular, bastante predecible y aumenta con la distancia. Situaciones en las que hace cinco minutos el telémetro muestra correctamente y luego de repente comete un error en un 20% y luego en un 40% no puede ser. Además, la distancia es pequeña. Este es un síntoma de un mal funcionamiento evidente. En este caso, el barco tiene dos telémetros y se descartan las lecturas del defectuoso.

      Bueno, ¡no hay necesidad de imaginar a los capitanes japoneses como esos chapuceros que no pueden notar la diferencia en la distancia ni una vez y media! Los marineros y artilleros se entrenan con un ojo a partir de la escuela, el comandante no pudo evitar distinguir a ojo 3 km de 5 km.

      Creo que este es el mismo caso que discutimos con el respetado Rytnik en los comentarios en relación a Fuji. Un grave error en la traducción de jeroglíficos al inglés o al ruso. Lo más probable es que, en realidad, los comandantes dispararan a diferentes objetivos.
      1. Camarada
        Camarada Junio ​​29 2021 01: 45
        +3
        Cita: Saxahorse
        Tiene un error, pero es angular, bastante predecible y aumenta con la distancia. Situaciones en las que hace cinco minutos el telémetro muestra correctamente y luego de repente comete un error en un 20% y luego en un 40% no puede ser.

        Incluso cuando puedas, aprende material. Algunos detalles están aquí.

        Te respondí como te lo mereces.
        Tú, como Sharikov, debes estar en silencio y escuchar, y no ser grosero en los comentarios.
        1. Saxahorse
          Saxahorse Junio ​​29 2021 23: 36
          0
          Cita: camarada
          Tanto como puedas, aprende el material.

          Parece que tiene problemas para comprender el idioma ruso. No te compararé con Sharikov, pero para aquellos "que están en el tanque" repetiré: "el comandante no pudo distinguir 3 km de 5 km a simple vista".
  3. Vladimir_2U
    Vladimir_2U Junio ​​28 2021 07: 18
    +12
    El telémetro en el escudo del cañón del acorazado japonés Asahi es claramente visible. La foto fue tomada en el momento de la rendición del escuadrón de Nebogatov, arriba a la derecha "Emperador Nicolás I"


    En mi opinión, un pequeño error, lo más probable es que un elemento de la mira se asoma por la ranura del escudo del arma, pero algo que parece una parte del telémetro se encuentra por encima del escudo y parece un poco más lejos.

    El artículo es un plus bien merecido.
    1. Andrei de Chelyabinsk
      Junio ​​28 2021 07: 36
      +11
      Sí, no un telémetro, por supuesto, sino un visor. Le ruego me disculpe, ¡un lapsus banal!
    2. Region-25.rus
      Region-25.rus Junio ​​28 2021 16: 15
      +4
      pero algo que parece parte del telémetro


      Bueno, a juzgar por el hecho de que está ubicado al lado del pescante (es difícil confundirlo con algo), sospecho que se trata de una especie de brazo de carga (a juzgar por los cables de sujeción). hi esto no es una crítica, sino solo una opinión soldado
  4. kayuk
    kayuk Junio ​​28 2021 10: 10
    +4
    ¡Buen artículo! ¡Esperamos continuar!
  5. Saxahorse
    Saxahorse Junio ​​28 2021 12: 07
    -7
    Ahora es el momento de pasar a los sistemas de control de fuego y los métodos de apuntar a los bandos en la Guerra Ruso-Japonesa.

    La última vez recordé que, por supuesto, no había SUAO en los acorazados. Los diales con flechas que nuestro soñador de Chelyabinsk vio en los acorazados se llaman de manera diferente: "dispositivos de control de fuego" o, más generalmente, "dispositivos de control de fuego de artillería". PUS es un conjunto de dispositivos individuales diseñados para conectar la timonera con los puestos de combate. ¡Solo! No afectan ni la precisión del disparo ni la velocidad de disparo y, en consecuencia, su contribución al resultado de la batalla es insignificante.

    ¡Jardín de infancia por Dios! Está claro que los lectores ordinarios no están obligados a profundizar en los detalles y pueden confundir algo en los nombres. Pero nuestro "experto" de Chelyabinsk ya no ha diseminado ni uno o dos artículos sobre acorazados e incluso sobre SUAO. Entonces CHO! ?? La persona claramente no entiende lo que está escribiendo. Aprendió las letras y las usa con fuerza y ​​fuerza. Bueno, déjenlo ahora, en un nuevo artículo, que nos explique en detalle cómo va a calcular realmente el mismo VIR y VIP usando estos miserables diales. ¿O también espera usar los micrómetros de Lyuzhal para esto? riendo

    SUAO nació en 1910-12. Cuando se inventaron e implementaron todos los dispositivos y dispositivos necesarios para el sistema. ¡Razonar sobre la influencia del SUAO en los resultados de Tsushima es francamente la más feroz tontería!
    1. Andrei de Chelyabinsk
      Junio ​​28 2021 12: 56
      +9
      Cita: Saxahorse
      ¡Jardín de infancia por Dios!

      Estoy totalmente de acuerdo. Jardín de infancia.
      SUAO es un sistema de control de fuego de artillería. En pocas palabras, se trata de recursos materiales y humanos organizados de manera especial, gracias a los cuales se implementa la tecnología de control de fuego de artillería. A pesar de que, a menudo, esta tecnología en sí puede considerarse parte de la AML. En consecuencia, FMS es un concepto mucho más amplio que "dispositivos de control de incendios". SUAO existía mucho antes
      Cita: Saxahorse
      en 1910-12

      y aquí
      Cita: Saxahorse
      "dispositivos de control de fuego" o, más generalmente, "dispositivos de control de fuego de artillería".

      este es solo uno de los componentes del AMS. Al mismo tiempo, estos dispositivos en algunos casos pueden calcular VIR y VIP en un modo automático (aparecieron posibilidades similares en el intervalo entre RYA y PMV), pero la capacidad de contar VIR y VIP no es una característica definitoria para CCD, ni, además, para SUAO.
      Su problema, Saksakhors, es que hoy, debido al alto nivel de automatización de los procesos de desarrollo de una solución de cocción, los conceptos de AUAO y CPS (AUAO) realmente se han acercado, e incluso, se podría decir, se han nivelado. Pero este no fue siempre el caso, y solo uno puede dejar de entender esto ... Saksakhors
      1. Saxahorse
        Saxahorse Junio ​​28 2021 23: 10
        -2
        Cita: Andrey de Chelyabinsk
        SUAO es un sistema de control de fuego de artillería. En términos simples, se trata de recursos materiales y humanos organizados de manera especial, gracias a los cuales se implementa la tecnología de control de fuego de artillería. A pesar de que, a menudo, esta tecnología en sí misma puede considerarse parte de la AML.

        No hay necesidad de empolvar la cabeza de los lectores con definiciones filosóficas. Hablamos de recursos materiales muy concretos. En consecuencia, las definiciones deben ser específicas y constructivas.
        Sistema: una combinación de elementos interactivos organizados para lograr uno o más objetivos establecidos (GOST R ISO IEC 15288-2005)

        En concreto, el FMS (sistema de control de incendios) suele entenderse como un sistema automatizado que combina un conjunto de sensores y medios técnicos. Facilitación de búsqueda, detección e identificación de objetivos; preparación de armas para disparar, su orientación y la solución del problema de dar en el blanco.

        Cita: Andrey de Chelyabinsk
        este es solo uno de los componentes del AMS. Al mismo tiempo, estos dispositivos en algunos casos pueden calcular VIR y VIP en un modo automático (aparecieron posibilidades similares en el intervalo entre RYA y PMV), pero la capacidad de contar VIR y VIP no es una característica definitoria para CCD, ni, además, para SUAO.

        A juzgar por la respuesta vaga y vaga, ya se ha dado cuenta de que no tiene nada que responder en esencia. Por supuesto, no hay dispositivos que resuelvan los problemas del SUAO en los acorazados, no hay nada que considerar el VIR y el VIP, y nadie se ha molestado con esto todavía. Bueno, un teniente con un lápiz y una pila de libros de referencia definiendo a simple vista una mina ciertamente no es SUAO.

        Nadie te tiró de la lengua la última vez que dijiste que fue el rápido fallo del Borodintsev SUAO lo que redujo drásticamente la eficacia del fuego ruso. Ahora intente pensar en alguna otra razón.
        1. Andrei de Chelyabinsk
          Junio ​​29 2021 10: 56
          +2
          Cita: Saxahorse
          A juzgar por la respuesta turbia y vaga

          En general, es casi imposible expresarme con mayor claridad. Quizás mi respuesta te parezca turbia y vaga, pero esto se debe a la ignorancia de los conceptos básicos. Saksakhors, durante varios años ha estado fingiendo ser una persona que sabe algo sobre la marina, pero usted mismo confunde el balanceo y el ajuste, o no puede distinguir la diferencia entre una explosión de proyectil y una explosión de bomba.
          Cita: Saxahorse
          responder sobre los méritos

          Y la respuesta es esencialmente: no podría ser más fácil. Inicialmente, el EBR ruso disparó bajo la dirección del starart, que por defecto era el mejor oficial de artillería del barco. Que estaba en la mejor posición para observar los resultados del tiroteo (la torre de mando es cursi encima de las torres y casamatas). El cual también recibió datos de telémetros en tiempo real, ya que estaban ubicados con él, en la torre de mando. Y quién se dedicaba exclusivamente al control de los disparos del barco.
          Cuando, debido a daños en combate, el sistema descrito anteriormente falló, el fuego tuvo que transferirse a los plutongs. Aquellos que vieron peor al enemigo. Los cuales estaban dirigidos por oficiales de las peores calificaciones. A los que los datos sobre distancias se transmitían con gran retraso, y a menudo no se daban por telémetros, sino por micrómetros. Y quienes, finalmente, tenían que controlar no solo el fuego del plutong, sino también su propia torre. Es decir, la funcionalidad resultó ser más amplia, pero era más difícil controlar el fuego.
          Cita: Saxahorse
          Eso sí, no hay dispositivos que resuelvan los problemas del SUAO en los acorazados, no hay nada que considerar el VIR y el VIP, y nadie se ha molestado con esto todavía.

          Aprenderá en su tiempo libre cómo se controlaba el fuego de artillería en esos años.
          Starart consideró la corrección por el rumbo de su propio barco, por el rumbo y la velocidad del barco enemigo, por el viento, por la inclinación del eje de los pasadores, durante la duración del vuelo del proyectil. Otra cosa es que no consideró VIR y VIP en su forma pura, sino enmiendas, y las consideró a grandes rasgos, simplificadas, utilizando los datos de las tablas de tiro. Pero a esas distancias comparativamente pequeñas, el otro no era necesario, se logró una precisión aceptable mediante tales cálculos.
          Cita: Saxahorse
          Nadie te tiró de la lengua la última vez que dijiste que fue el rápido fallo del Borodintsev SUAO lo que redujo drásticamente la eficacia del fuego ruso. Ahora intente pensar en alguna otra razón.

          Fue el rápido fracaso del SUAO Borodintsev lo que redujo drásticamente la efectividad del fuego ruso. ¿Por qué debería inventar algo? :))))
          1. Saxahorse
            Saxahorse Junio ​​30 2021 00: 25
            -2
            Cita: Andrey de Chelyabinsk
            No se puede diferenciar entre la explosión de un proyectil y la explosión de una bomba.

            Regodearse no es bueno. Tampoco voy a meter su nariz aquí, simplemente releo mi respuesta a "Camarada". Y es realmente complicado distinguir una bomba de un proyectil, ambos entran al agua a gran velocidad.

            Cita: Andrey de Chelyabinsk
            Cuando el sistema descrito anteriormente falló debido a daños en combate, el fuego tuvo que ser transferido a los plutongs.

            ¿¿¡Sistema!?? lol

            No hay necesidad de pretender que SUAO es solo un método para organizar el trabajo de los artilleros navales. Intentar resolver el problema redefiniendo los axiomas es hacer trampa. riendo

            Siempre y todos (y tú también, en otros artículos) consideran que el complejo de hardware es la característica principal del SUAO. Un conjunto de instrumentos y dispositivos para ayudar a resolver el problema de dar en el blanco de forma rápida y precisa. En el conjunto mínimo de SUAO - {girocompás; retraso; directores (dirección de fuego); telémetros; calculadora; PUS}. Las primeras calculadoras fueron la mesa de Dreyer y el dispositivo de Pollen. Tú mismo escribiste sobre esto. Y también sabes cuándo apareció todo.

            Cita: Andrey de Chelyabinsk
            A los que los datos sobre distancias se transmitían con gran retraso, y a menudo no se daban por telémetros, sino por micrómetros.

            Quiero recordarles que los acorazados no son barcos tan grandes, e incluso el mensajero más perezoso puede superar una distancia de cien metros hasta el puesto de combate más lejano en no más de 30 segundos. Esto es menor que la velocidad de disparo real que tiene el arma principal que el sc.

            Cita: Andrey de Chelyabinsk
            Fue el rápido fracaso del SUAO Borodintsev lo que redujo drásticamente la efectividad del fuego ruso.

            No SUAO, sino tus diales favoritos. riendo

            Además, entre los japoneses, se estropearon no menos rápido. Y la razón principal no fue el daño, sino las fuentes de agua de las caídas cercanas de proyectiles que incluso apagaron los telémetros en la timonera. Los japoneses se quejaron de que tanto los prismáticos como los telémetros debían limpiarse de salpicaduras de vez en cuando, lo que ralentizaba enormemente el trabajo. Bueno, todos estos PUS de moda, y también los teléfonos, eran eléctricos y, por alguna razón, no estaban bien protegidos de la humedad. En este caso, los japoneses mantuvieron mensajeros inmediatamente durante la tala.

            Cita: Andrey de Chelyabinsk
            ¿Por qué debería inventar algo?

            Entonces esto es un misterio para mí. Parece que se han leído los mismos libros y que los escritores inteligentes se han vuelto a contar correctamente. Y de repente - "Ostap sufrió ..."

            En general, creo que es hora de cerrar este tema. No había SUAO en los acorazados y no había nada que se estropeara allí, y la presencia o ausencia del PUS (tus diales favoritos) tampoco afectó el rodaje en ese momento.
    2. El comentario ha sido eliminado.
    3. Region-25.rus
      Region-25.rus Junio ​​28 2021 16: 10
      +2
      ¡el sistema no siempre (y no siempre) es una especie de dispositivo de relleno! Este es exactamente el SISTEMA, que consta de: los fines para los que se creó el sistema, los dispositivos que componen el sistema, las personas que controlan los dispositivos del sistema, las herramientas u otros dispositivos que ponen en acción y (y) sirven a la sistema con la ayuda de dispositivos de transmisión (moviendo las flechas de los dispositivos indicadores, por ejemplo con la ayuda de receptores / sensores selsyn) o personas especiales (ensayando comandos por voz o entregando mensajes en persona) de acuerdo con un SISTEMA desarrollado previamente. Y qué tipo de sistema es este - control de incendios, supervivencia, operaciones de amarre - ¡esto es lo décimo!
      1. Saxahorse
        Saxahorse Junio ​​28 2021 23: 26
        0
        Cita: Region-25.rus
        ¡el sistema no siempre (y no siempre) es una especie de dispositivo de relleno! Este es exactamente el SISTEMA, que consta de: los fines para los que se creó el sistema, los dispositivos que componen el sistema, las personas que controlan los dispositivos del sistema, las herramientas u otros dispositivos que ponen en acción y (y) sirven al sistema que utiliza dispositivos de transmisión

        No, no está bien. El sistema se crea para lograr algunos objetivos, lo que significa que no puede incluir un objetivo. Y luego estoy de acuerdo, esta es una colección de personas y dispositivos para resolver este objetivo.

        El truco es que no hay dispositivos necesarios en el momento de los acorazados. Entonces, Andrey tiene que lidiar con un giro abstracto de sus manos en el aire, en algún lugar del área de la cabeza, tratando de inventar un sistema a partir de un elemento: una persona.
  6. rytik32
    rytik32 Junio ​​28 2021 18: 39
    +4
    Querido Andrey, ¡buenas tardes!
    Gracias por el artículo constructivo.
    Desafortunadamente, estuve de vacaciones dos semanas sin computadora, así que respondo por partes.
    Se sabe con certeza que en el período de 13:49 (o aún 13:50), cuando se disparó el primer disparo de "Suvorov", y hasta las 14:09, 26 proyectiles rusos alcanzaron los barcos japoneses. Teniendo en cuenta que los barcos blindados H. Togo y H. Kamimura tuvieron al menos 50 impactos, cuyo tiempo no fue fijo, y asumiendo que los impactos que no fueron fijos en el tiempo se distribuyeron proporcionalmente a los fijos, Se puede suponer que en el período de tiempo indicado los barcos japoneses recibieron otros 16-19 impactos. En consecuencia, su número total puede llegar a 42-45 o incluso superar ligeramente estos valores, pero ciertamente no puede ser inferior a 26.

    En este cálculo, les pido que tengan en cuenta que todos los hits registrados a Mikasa tienen tiempo. Esto significa que es necesario distribuir los impactos que no se registran a tiempo, teniendo en cuenta los barcos que los recibieron. Entonces, el "pico" se desplazará ligeramente hacia la mitad y el final de la primera fase.
    Sin embargo, debe entenderse que Shcherbachev 4th, en esencia, era un observador externo, difícilmente capaz de estimar de manera confiable el número de aciertos en "Oslyabya".

    El hecho es que una gran cantidad de aciertos en "Oslyabya" son confirmados por otros observadores tanto rusos como japoneses. Es solo que Shcherbachev da números específicos. Solo tenía binoculares y estaba cerca de Oslyab, por lo que podía contarlos. Al respecto, no hay razón para dudar de su testimonio.
    Todo estaría bien, pero el teniente Kolokoltsev, que estaba a cargo del plutong de proa del lado derecho, sin disparar, del Oslyabi, estaba en ese momento ocupado en ayudar a los artilleros del lado izquierdo que disparaba.

    Kolokoltsev perdió el momento de falla del cañón superior izquierdo de 6 pulgadas, cuyas circunstancias se describen con suficiente detalle (desde el segundo impacto, la placa de blindaje superior se deslizó sobre la tronera). Esos. esto no refuta en modo alguno a Shcherbachev.
    En este caso, la diferencia en la determinación de las distancias ya no es de 0,9, sino de 1,6 km.

    Aquí hay un error tipográfico obvio. 5,5 km es demasiado para 12 pies. pistolas.
    entonces un lector desprevenido puede desmayarse. ¡Esto es solo una especie de incompetencia flagrante!

    Aquí está la evaluación de Z.P. Rozhdestvensky:
    De los datos proporcionados y de todos los demás testimonios, queda claro que, aparte de los acorazados "Prince Suvorov" y "Sisoy el Grande", en los barcos del escuadrón en vísperas de la batalla, el negocio de los telémetros está en extrema negligencia. Eagle, el almirante Nakhimov y Borodino se destacaron especialmente por sus herramientas defectuosas y su incapacidad para usarlas.
    Pido a los comandantes de los barcos y a los oficiales a cargo del caso que entren en razón y utilicen las horas restantes para restablecer el orden.

    Esos. él está de acuerdo conmigo en lugar de contigo.
    Hay mucha evidencia de que los telémetros de Barr y Stroud de esos años no estaban pensados ​​para medir distancias de más de 50 cables. Por ejemplo, del apéndice del informe del contralmirante Matusevich

    En el "Tsesarevich" había un telémetro FA2 con una precisión menor y no marcado para largas distancias.

    Continuaré un poco más tarde ...
    1. rytik32
      rytik32 Junio ​​28 2021 20: 52
      +3
      Continuar.
      ¿Qué permite al respetado A. Rytik en tales condiciones "contar" la igualdad de los escuadrones 2 y 3 del Pacífico con los barcos de la Flota Unida en términos de miras ópticas? Es un misterio para mi

      De acuerdo con los parámetros clave: igualdad aproximada. Y cambiaron a miras mecánicas probablemente debido al hecho de que no sabían cómo usar miras ópticas. Muchos han escrito sobre esto.
      Los japoneses, por cierto, poco después de que RYAV cambiara a otros lugares de interés. guiño
      Si los otros barcos del 2º Escuadrón del Pacífico disparaban proyectiles convencionales de alto explosivo, resulta que centrarse con un proyectil de hierro fundido mientras se concentraba el fuego en un objetivo no daba ninguna ventaja.

      El objetivo de disparar con proyectiles de hierro fundido es ver y distinguir tus caídas. El polvo negro produce un humo negro muy visible. La pólvora sin humo produce un humo blanco que es poco visible. Por lo tanto, tendría sentido resolver el problema de la diferencia en los impactos de un arma de avistamiento para disparar proyectiles con pólvora negra y de otros, sin humo. Pero en realidad fue peor, nadie siquiera se ocupó de este tema.
      Andrey, ¿te has preguntado alguna vez por qué no hubo quejas sobre proyectiles en 1 TOE?
      y dará tanto humo como un japonés de 152 mm que contiene hasta 6 kg de shimosa

      Permítanme recordarles que hubo un momento en que el Suvorov estaba completamente cubierto por el humo de las explosiones de proyectiles japoneses.
      1. Andrei de Chelyabinsk
        Junio ​​29 2021 06: 32
        0
        Saludos, querido Alex!
        Cita: rytik32
        En este cálculo, les pido que tengan en cuenta que todos los hits registrados a Mikasa tienen tiempo.

        No el hecho de que todo.
        Cita: rytik32
        Esto significa que es necesario distribuir los impactos que no se registran a tiempo, teniendo en cuenta los barcos que los recibieron. Entonces, el "pico" se desplazará ligeramente hacia la mitad y el final de la primera fase.

        Tenemos un montón de impactos no registrados tanto en acorazados como en cruceros blindados. Hay 21 de ellos solo en 3 EBR. Así que no veo ningún fundamento para su hipótesis. Más precisamente, no veo ninguna razón por la que pueda ser más precisa que mi hipótesis.
        Cita: rytik32
        El hecho es que un gran número de aciertos en "Oslyabya" son confirmados por otros observadores tanto rusos como japoneses.

        Ya he dicho todo sobre los japoneses en el artículo, sobre los rusos, en general, también. No tenemos una descripción detallada de los impactos en "Oslyabya", y "docenas de impactos" de Shcherbachev podrían haber sido cualquier cosa, hasta daños por metralla. Aquellos que sirvieron en "Oslyab" describen el daño de manera más modesta. El mismo Osipov menciona que golpeó el puente, "Escuché que se informó que la torre de proa no estaba funcionando, vi cómo una pieza de la cubierta de proa fue arrancada por un proyectil".
        Cita: rytik32
        Kolokoltsev perdió el momento de falla del cañón superior izquierdo de 6 pulgadas, cuyas circunstancias se describen con suficiente detalle (desde el segundo impacto, la placa de blindaje superior se deslizó sobre la tronera).

        Disculpe, ¿quién lo describió? Kolokoltsev informa de manera absolutamente inequívoca,
        un proyectil impacta sin consecuencias la armadura de la casamata de arco de 6 "

        En cuanto al "deslizamiento" de la placa de armadura, lo siento, esto es una especie de tontería. No se puede ver nada similar en las descripciones de otros daños a los barcos rusos en el RYA, y no entiendo en absoluto cómo es posible. La losa se puede perforar, romper, finalmente se puede caer. Pero, ¿cómo puede mudarse a algún lado? :)
        Cita: rytik32
        Aquí está la evaluación de Z.P. Rozhdestvensky:

        Aquí debe comprender una cosa simple: el estilo de liderazgo de Zinovy ​​Petrovich. Es uno de esos líderes cuyo silencio es el mejor elogio. Para el tiroteo del 18 al 19 de enero, puso un enema a los comandantes en medio balde de esquí con agujas de gramófono para cada uno, aunque dispararon muy bien.
        En general, Rozhestvensky prefirió eliminar las virutas para cada ocasión conveniente, para no relajarse.
        Cita: rytik32
        Aquí hay un error tipográfico obvio. 5,5 km es demasiado para 12 pies. pistolas.

        Y esto
        La misma hora 26 minutos. Cañones de 12 libras abrieron fuego en el taller flotante, alcance 5400 [m].

        también un error tipográfico? ¿Hay demasiados errores tipográficos?
        Cita: rytik32
        En el "Tsesarevich" había un telémetro FA2 con una precisión menor y no marcado para largas distancias.

        La cuestión es que, técnicamente, FA3 no podría ofrecer una precisión mucho mayor. Solo hay una base, pero los telémetros de 70 pies fallaron en los cables 100-9 recomendados
        Cita: rytik32
        En términos de parámetros clave, es aproximadamente igual.

        Es decir, ¿las miras japonesas sufrieron desalineación de la línea de puntería y contaminación? Consulte la fuente, por favor
        Cita: rytik32
        El objetivo de disparar con proyectiles de hierro fundido es ver y distinguir tus caídas. El polvo negro produce un humo negro muy visible.

        Esto es en teoría. Pero se desconoce qué tan realista fue distinguir la caída de un proyectil de hierro fundido de 6 pulgadas de uno de acero, pero no se pudo distinguir el starart de Orel. O dispararon contra todo el escuadrón con proyectiles de hierro fundido :)
        Cita: rytik32
        Andrey, ¿te has preguntado alguna vez por qué no hubo quejas sobre proyectiles en 1 TOE?

        ¿Por qué? Incluso se quejaron del nuestro, pero solo Cherkasov sugirió enfocarse en el hierro fundido.
        Cita: rytik32
        Permítanme recordarles que hubo un momento en que el Suvorov estaba completamente cubierto por el humo de las explosiones de proyectiles japoneses.

        Eso es exactamente lo que son los japoneses. No es nuestro, además, a Suvorov le dispararon desde 12 pulgadas
        1. rytik32
          rytik32 Junio ​​29 2021 08: 44
          +1
          Aquellos que sirvieron en "Oslyab" describen el daño de manera más modesta. El mismo Osipov menciona que golpeó el puente, "Escuché que se informó que la torre de proa no estaba funcionando, vi cómo una pieza de la cubierta de proa fue arrancada por un proyectil".

          Los que estaban en el barco solo vieron impactos cerca de ellos. Aquí Osipov ni siquiera notó tres golpes en la torre de proa, pero parecería, ¡muy cerca! Pero Shcherbachev notó daños en la torre ... Nadie de la tripulación del Oslyabi dio testimonio de los que estaban en la proa. Una vez más: una gran cantidad de golpes en la nariz fueron vistos no solo por Shcherbachev, sino, por ejemplo, por Ovander de Sisoy y otras personas.
          Shcherbachev podría haber sido cualquier cosa, hasta daños por metralla

          Escribe sobre agujeros enormes. ¡Desde un par de cientos de metros a través de binoculares es perfectamente visible!
          Pero Shchebrachev podría no haber visto todos los agujeros, es decir, ¡podría haber habido más!
          En cuanto al "deslizamiento" de la placa de armadura, lo siento, esto es una especie de tontería.

          La sujeción se ha debilitado por dos golpes en el mismo lugar. Escribieron sobre el debilitamiento e incluso la destrucción de las ataduras del "Águila".
          ¿No has leído acerca de limitar el ángulo de puntería de uno de los cañones principales de la torre de popa?
          también un error tipográfico? ¿Hay demasiados errores tipográficos?

          Esto necesita ser analizado. Toma el alcance no solo de dos barcos. Mira la posición de los escuadrones. Quizás diferentes barcos rusos podrían considerarse los primeros.

          ¿A quién nombraría el primer barco en ese momento?
          FA3 técnicamente no podría ofrecer una precisión mucho mejor

          La precisión del pasaporte fue 2 veces mayor.
          Es decir, ¿las miras japonesas sufrieron desalineación de la línea de puntería y contaminación?

          La pregunta es, ¿cuán masivamente nuestros osciloscopios sufrieron desalineaciones? ¿Por qué no se reveló durante el ejercicio? Hasta que no haya una respuesta a esta pregunta, es imposible evaluar el grado de influencia del problema y sacar una conclusión sobre la superioridad de las vistas japonesas.
          Pero se desconoce qué tan realista fue distinguir la caída de un proyectil de hierro fundido de 6 pulgadas de uno de acero.

          Tanto como el humo negro se diferencia del blanco.
          Cita: Andrey de Chelyabinsk
          pero solo Cherkasov sugirió poner a cero en hierro fundido

          La puesta a cero con proyectiles de hierro fundido en blanco y negro se detalla en las instrucciones de Myakishev: esta fue la instrucción oficial para 1TOE bajo Skrydlov, Stark y Makarov, luego Vitgeft la cambió un poco.
          1. Andrei de Chelyabinsk
            Junio ​​29 2021 09: 58
            +2
            Cita: rytik32
            Los que estaban en el barco solo vieron impactos cerca de ellos. Aquí Osipov ni siquiera notó tres golpes en la torre de proa, pero parecería, ¡muy cerca!

            No pudo, ya que estaba a la salida de la torre de mando. Por lo tanto, simplemente dijo que la torre estaba desactivada, pero para todos los demás impactos, casi nada. Pero una vez salió, sin embargo, no da una imagen de terrible destrucción.
            Cita: rytik32
            De la tripulación del "Oslyabi" nadie dio testimonio de los que estaban en la proa.

            ¿Por qué? Sablin estaba en la proa, caminó sobre la cubierta viva, no experimentó ningún problema con muchos golpes japoneses.
            Cita: rytik32
            Escribe sobre agujeros enormes. ¡Desde un par de cientos de metros a través de binoculares es perfectamente visible!

            Sí, Shcherbachev no vio nada :))))) Perdóname, estaba sentado en la torreta de popa de 305 mm, ¿dónde podía ver el daño en la CUBIERTA "Oslyabi"? (una pista: un castillo de proa "Oslyabi" y una capucha blindada, desde donde Shcherbachev podía mirar casi al mismo nivel)
            Cita: rytik32
            Una vez más: una gran cantidad de golpes en el arco fue vista no solo por Shcherbachev, sino, por ejemplo, por Ovander de Sisoy.

            Ovander mostró
            Mientras nuestro destacamento estaba de pie, luego caminó a baja velocidad y describió la coordenada a la derecha, fue terriblemente golpeado por fuego enemigo, cuyos impactos fueron simplemente asombrosos.
            Esta reconstrucción fue la razón de la muerte del acorazado Oslyabya; El fuego se concentró en él, y sin siquiera tener tiempo de terminar de describir la coordenada de la derecha, se descompuso hacia la derecha y pasó por el lado derecho en dirección opuesta a la escuadra, teniendo un rollo muy grande hacia la izquierda. y llamas a lo largo del mismo lado.

            No veo:)
            Cita: rytik32
            La sujeción se ha debilitado por dos golpes en el mismo lugar.

            Kolokoltsev dice una cosa y sin consecuencias. Tienes dos años. ¿De dónde viene esta información?
            Cita: rytik32
            Escribieron sobre el debilitamiento e incluso la destrucción de las ataduras del "Águila".
            ¿No has leído acerca de limitar el ángulo de puntería de uno de los cañones principales de la torre de popa?

            Estaba leyendo. Nada en común. Allí, el impacto fue en el techo de la torre, lo que provocó que la junta de las placas de blindaje se dispersara, los bordes se doblaran, lo que imposibilitó disparar el arma más allá de 27 o 30 cables. Repito mi pregunta: ¿de dónde proviene la información sobre el deslizamiento de la placa de blindaje?
            Cita: rytik32
            Esto necesita ser analizado. Toma el alcance no solo de dos barcos. Mira la posición de los escuadrones. Quizás diferentes barcos rusos podrían considerarse los primeros.

            En general, el barco que lidera el escuadrón fue considerado el primero.
            Cita: rytik32
            La precisión del pasaporte fue 2 veces mayor.

            Por "a veces" me refiero a varias veces. FA2 dio, según los oficiales del Tsarevich, 3 m de "definición exacta", por lo que el fabricante aceptó, dos veces: esto es 000 mil m, y estamos hablando de 6-70 cables, es decir, aproximadamente 100-12,8 mil metros, si mides en cables de artillería
            Cita: rytik32
            La pregunta es, ¿cuán masivamente nuestros osciloscopios sufrieron desalineaciones?

            Mucha gente menciona esto. Para que pueda contar - masivamente
            Cita: rytik32
            ¿Por qué no se reveló durante el ejercicio?

            ¿Disparamos muchos proyectiles durante estos ejercicios? Allí, después de todo, se requirió que el arma disparara durante algún tiempo. El mismo Roschakovsky escribió
            También siempre me pareció que la ternura de una mira telescópica puede afectar cuando se dispara durante mucho tiempo. Las salpicaduras de miras son muy importantes: los artilleros han detenido repetidamente el objetivo para limpiar el vidrio empapado. A menudo, apenas veían el objetivo, mientras que yo, desde la cubierta, lo veía claramente.

            Cita: rytik32
            Tanto como el humo negro se diferencia del blanco.

            Es decir, Shamshev, en su opinión, ¿es daltónico? :)))))
            Alexey, imaginas el avistamiento un poco diferente. El color de la salpicadura depende de varios factores (por ejemplo, la posición del sol) y no siempre tendrá el mismo color que el humo. Los japoneses tenían una visión clara del humo, porque sus conchas producían tanto una salpicadura como una columna de humo. Pero los proyectiles TNT posteriores no dieron tal efecto, simplemente pintaron el salpicado de gris, aunque se veía humo negro cuando golpeó el barco.
            Cita: rytik32
            La puesta a cero con proyectiles de hierro fundido en blanco y negro se detalla en las instrucciones de Myakishev: esta fue la instrucción oficial para 1TOE bajo Skrydlov, Stark y Makarov

            Desafortunadamente, no tengo las instrucciones de Myakishev a mano; descargué la instrucción 2-TOE a su debido tiempo, pero no pude encontrar esta.
            Y aquí es necesario ver por qué fue Myakishev quien recomendó disparar con hierro fundido; puede haber varias opciones. Por ejemplo, para salvar conchas de acero. Además, lamentablemente, no todo lo escrito en las instrucciones confirmó la efectividad en la batalla. Miramos la misma instrucción 2 TOE
            1. rytik32
              rytik32 Junio ​​29 2021 10: 42
              +1
              Pero una vez salió, sin embargo, no da una imagen de terrible destrucción.

              No vio el tablero, todo es lógico.
              Sablin estaba en la proa, caminó sobre la cubierta viva, no experimentó ningún problema con muchos golpes japoneses

              Sablin abandonó la proa tan pronto como el agua entró en el compartimiento de la torreta después de ser alcanzado por una bala de 12 metros. Según algunos informes, solo el tercer proyectil alcanzó el Oslyabya. Después de eso, ya estaba en la ciudadela, y no en la nariz.
              Cita: Andrey de Chelyabinsk
              En general, el barco que lidera el escuadrón fue considerado el primero.

              ¿Y cuando no hay una sola columna?

              Estos esquemas son justo el momento en que está considerando ...
              Mucha gente menciona esto. Para que pueda contar - masivamente

              Da al menos los nombres de los barcos. De lo contrario, puede obtener una imagen muy interesante ...
              1. Andrei de Chelyabinsk
                Junio ​​29 2021 11: 20
                +1
                Cita: rytik32
                Sablin abandonó la proa tan pronto como el agua entró en el compartimiento de la torreta después de ser alcanzado por una bala de 12 metros. Según algunos informes, solo el tercer proyectil alcanzó el Oslyabya.

                ¿De verdad?
                Inmediatamente después del impacto, Sablin fue a la cubierta de estar: “Cuando hicimos un agujero en el compartimiento de proa, el humo en el 1er y 2do compartimiento de proa era tan denso que las bombillas incandescentes no eran completamente visibles y había completa oscuridad. Suponiendo que los cables estuvieran rotos allí, fui allí con un equipo de reparación ".
                Al llegar a una cubierta residencial, Sablin encontró a un oficial de alto rango Pokhvistnev y un mecánico de retención allí. Sablin ventiló las instalaciones, abrió el ojo de buey en el lado de estribor y, al parecer, verificó al electricista durante un tiempo (no escribe sobre ello directamente), pero no participó en el cierre del agujero resultante. Esto se desprende de su informe: “Después de un tiempo le pregunté al oficial superior cómo lograron lidiar con el agujero. Él respondió que era imposible arreglar el agujero, pero se las arreglaron para hacer frente al agua y ahora el agujero no es peligroso ".
                Así que todavía lo lamento muchísimo, pero Sablin estaba exactamente en la proa después de ser alcanzado por un proyectil de 305 mm, que consideras que es el tercero.
                Además, según los datos japoneses, que no son refutados por los rusos, este golpe fue de 13.56. Inmediatamente después de él, Sablin va a la proa, hay mucha gente trabajando allí y todo está en orden. Escribes que este es el tercer acierto. Y según Shcherbachev hasta las 14.00, Oslyabya recibió 10-15 grandes golpes en la nariz :)))))))
                ¿Ves alguna contradicción? :)
                Cita: rytik32
                ¿Y cuando no hay una sola columna?

                Y entonces. Además, una sola columna es generalmente un concepto extensible, para los japoneses, por ejemplo, una coordenada no se consideraba un error.
                Cita: rytik32
                Da al menos los nombres de los barcos.

                Ya he nombrado a uno: Roschakovsky,
                Testimonio del suboficial Baron G. Ungern-Sternberg. Nikolay 1
                Pronto, en mi batería de popa, una mira óptica rebotó en uno de los cañones de seis pulgadas, sufrieron mucho de conmoción cerebral y el vidrio se cubrió de suciedad, en general las miras mostraban muchas imperfecciones.

                Sufriendo de una conmoción cerebral, como yo lo veo, un desajuste. Es posible alguna otra interpretación, pero el hecho es que el visor ha perdido sus cualidades.
                Descripción de la batalla del teniente barón Taube. (Apraksin)
                La imperfección de las miras ópticas, cuyos cristales se desvanecen por el humo y la humedad, y, principalmente, sus inexactitudes, debido a queluego, las miras están bastante desplazadas en sus soportes debido al temblor, que siempre se notó después de un disparo práctico.

                Testimonio sobre la batalla de Tsushima del Capitán de segundo rango Ermakov, quien era un oficial superior en el crucero fallecido rango "Vladimir Monomakh".
                La precisión se vio muy obstaculizada por el color de los barcos japoneses, que no eran claramente visibles en el clima de entonces y luego por la fragilidad de nuestras miras telescópicas, que pasaron después de 20 a 25 disparos y era difícil ver en ellos.

                ¿Suficiente? :)
                Quizás, por supuesto, esto no sea una desalineación, sino un tipo diferente de daño. Pero, ¿qué diferencia hay si el osciloscopio sigue fallando?
                1. rytik32
                  rytik32 Junio ​​30 2021 06: 53
                  +1
                  Además, según los datos japoneses, que no son refutados por los rusos, este golpe fue de 13.56. Inmediatamente después de él, Sablin va a la proa, hay mucha gente trabajando allí y todo está en orden.

                  Sablin estuvo allí antes de que el humo del proyectil no se hubiera disipado, que es un par de minutos como máximo.
                  Y luego se fue.
                  Cita: Andrey de Chelyabinsk
                  ¿Suficiente? :)

                  El último ejemplo es claramente la contaminación de la óptica.
                  Ahora intentaré aclarar.
                  ¿Y hubo alguna queja de quienes no se rindieron o fueron internados, y cuyos barcos murieron heroicamente? ¿Quién no necesitaba justificar sus acciones?
                  1. Andrei de Chelyabinsk
                    Junio ​​30 2021 07: 40
                    +1
                    Cita: rytik32
                    Sablin estuvo allí antes de que el humo del proyectil no se hubiera disipado, que es un par de minutos como máximo.

                    Vamos :)))) Recoger un lote de reparación, meterse en la nariz, ventilar la habitación, hacer algún otro trabajo ... ¿un par de minutos? :)))
                    Cita: rytik32
                    El último ejemplo es claramente la contaminación de la óptica.

                    Quizás. Tal vez no. Pero incluso si es así, no sucedió debido al daño de combate, que Monomakh aún no había recibido cuando se dispararon 20-25 disparos.
                    Cita: rytik32
                    ¿Y hubo alguna queja de quienes no se rindieron o fueron internados, y cuyos barcos murieron heroicamente?

                    ¿Cómo te disgustó Monomakh? :)
                    Cita: rytik32
                    ¿Quién no necesitaba justificar sus acciones?

                    Alexey, la desalineación de la línea de visión no es una excusa para entregar el barco. Un arma sin óptica permanece lista para el combate, especialmente porque todavía había una mira mecánica.
                    1. rytik32
                      rytik32 Junio ​​30 2021 09: 01
                      +1
                      Cita: Andrey de Chelyabinsk
                      Vamos :)))) Recoger un lote de reparación, meterse en la nariz, ventilar la habitación, hacer algún otro trabajo ... ¿un par de minutos? :)))

                      Vinieron, vieron que había luz, abrieron las ventanas y se fueron, sí, un par de minutos.
                      ¿Qué estaban haciendo allí?
                      era dificil ver en ellos

                      Esta no es una desalineación del eje.
                      Y los japoneses también limpiaron las lentes.
                      1. Andrei de Chelyabinsk
                        Junio ​​30 2021 10: 53
                        +1
                        Cita: rytik32
                        Vinieron, vieron que había luz, abrieron las ventanas y se fueron, sí, un par de minutos.

                        Alexey, no ajuste el parámetro. Llame al grupo de reparación, venga al lugar, ventile a un estado de visibilidad, además, varias habitaciones, verifique los cables, váyase. ¿Qué son 2 minutos? :)
                        Cita: rytik32
                        Esta no es una desalineación del eje.

                        Y no sé por qué la desalineación del eje es tan importante para ti. Parece que piensas que además de este desajuste y salpicaduras, no hay otros problemas.
                        Cita: rytik32
                        Y los japoneses también limpiaron las lentes.

                        ¿Qué tiene que ver la limpieza de lentes con esto? :))) Primero, la pregunta es sobre la calidad de la óptica. Es decir, debido a la quema y el hollín, el vidrio podría simplemente volverse turbio y no se podría arreglar con un paño. Además, si el visor tiene una fuga, entonces pueden entrar gases u otra cosa dentro del visor, entonces tendrá que desmontarlo en general para limpiarlo.
                        Shamshev
                        a) Las miras no se instalaron firmemente en las armas, como resultado de lo cual las líneas de mira se movieron fácilmente; b) la claridad se perdió debido al empañamiento de los vidrios y las telarañas crecientes de moho en los tubos ópticos; c) la intersección de los hilos de las cruces se realizó de forma aproximada (con cortes en los propios vasos); e) el visor daba una buena orientación siempre que el ojo estuviera correctamente aplicado a la goma del ocular, lo que no era muy conveniente con el dispositivo anterior, g) los cristales estaban cubiertos de hollín del humo y requerían limpiarse con bastante frecuencia; a) verificar las líneas de observación en mar abierto y en movimiento no da resultados útiles, para este propósito es necesario desarrollar un dispositivo especial;

                        Ryumin
                        Teníamos miras ópticas del capitán Perepelkin en todos los cañones grandes, incluido el de 75 mm. Se instalaron en Reval y Libau. Su gran inconveniente era que eran terriblemente sensibles y cambiaban la línea de visión a la menor vacilación, por lo que constantemente tenían que ser verificados y corregidos. La reparación se hizo difícil por el hecho de que no nos soltaron las juntas y tuvimos que hacerlas nosotros mismos, y no teníamos el material para hacer juntas lo suficientemente delgadas.

                        Durante la batalla, columnas de agua se elevaron todo el tiempo por la explosión de proyectiles contra la parte submarina del acorazado, que inundó los vidrios de las miras, y también oscureció fuertemente los vidrios por el humo de los fuegos, por lo que se volvieron turbios. y los artilleros se quejaron de que se hacía difícil ver en ellos. Durante la práctica de tiro, las líneas de visión a veces cambiaban en tres divisiones; durante la batalla, tuvieron que dispersarse de manera muy significativa por el continuo disparo de munición real y por el fuerte temblor de las torres, por la explosión a su alrededor y el círculo de proyectiles.
                      2. Saxahorse
                        Saxahorse Junio ​​30 2021 16: 45
                        -1
                        Cita: Andrey de Chelyabinsk
                        ¿Qué tiene que ver la limpieza de lentes con esto? :))) Primero, la pregunta es sobre la calidad de la óptica. Es decir, debido a la quema y el hollín, el vidrio podría simplemente volverse turbio y no se podría arreglar con un paño.

                        Tienes algún tipo de propuesta incoherente. Limpiar realmente ayuda con las quemaduras y el hollín, pero ¿qué tiene que ver la calidad de la óptica? Y para que el vidrio se enturbie, es necesario empujarlo al epicentro de la explosión o fumarlo durante mucho tiempo, un par de años, por ejemplo.

                        ¿De qué estás discutiendo? Sablin estaba en la cubierta viva, y había agujeros en la cubierta blindada de abajo. Obviamente, él no los vio, pero los que vieron e informaron sobre las puertas atascadas por la explosión en los mamparos impermeables doblados y el agujero por el que pasará el carro.
                      3. Andrei de Chelyabinsk
                        Junio ​​30 2021 20: 51
                        +1
                        Cita: Saxahorse
                        Y para que el vidrio se enturbie, es necesario empujarlo al epicentro de la explosión o fumarlo durante mucho tiempo, un par de años, por ejemplo.

                        O, por ejemplo, para hacer lentes de vidrio de mala calidad; luego, cuando se limpian, la suciedad lo raya. Esto sin mencionar el hecho de que es posible una reacción química de la lente y la suciedad calentada, los restos de pólvora quemada, por ejemplo.
                        Cita: Saxahorse
                        ¿De qué estás discutiendo? Sablin estaba en la cubierta viva, y había agujeros en la cubierta blindada de abajo.

                        Abrimos los dibujos "Oslyabi", mira aquí AQUÍ

                        nosotros leemos

                        Debajo de la vivienda (también está blindada) estaba la cubierta INFERIOR.
                        Saksakhors, ¿no estás cansado todavía? :)))))
                      4. Saxahorse
                        Saxahorse 1 julio 2021 01: 19
                        -1
                        Cita: Andrey de Chelyabinsk
                        O, por ejemplo, para hacer lentes de vidrio de mala calidad; luego, cuando se limpian, la suciedad lo raya.

                        Bueno, sí, después de aproximadamente un año de limpieza diaria ... Y luego si lo limpia con papel o papel de lija. Escribe algunas tonterías.

                        Cita: Andrey de Chelyabinsk
                        Debajo de la vivienda (también está blindada) estaba la cubierta INFERIOR.

                        Abrimos Melnikov y leemos "batería (residencial) e inferior (blindado)".

                        Aparentemente, específicamente para "expertos" como usted y Melnikov y Krestyaninov enfatizaron que la plataforma de la batería se considera un área residencial en Peresvetov. Así como en Borodintsy por cierto.

                        La última vez que le molestaron en artículos sobre Oslyab y Peresvet. El hecho de que en la imagen que insertó los pozos de carbón están representados para usted probablemente no se le haya dado a usted. Solo trata de creer a los maestros en su palabra, ya que tu cabeza se ha ido por completo.
                      5. Andrei de Chelyabinsk
                        1 julio 2021 09: 26
                        +2
                        Cita: Saxahorse
                        Bueno, sí, después de aproximadamente un año de limpieza diaria ...

                        Lentes modernas, a veces, solo una vez es suficiente
                        Cita: Saxahorse
                        Abrimos Melnikov y leemos "batería (residencial) e inferior (blindado)".

                        Miramos los dibujos y entendemos que Melnikov estaba equivocado y Krestyaninov repitió este error.
                        Krestyaninov escribe

                        Y luego regala un dibujo, en el que él mismo escribe que el residencial y la batería son dos cubiertas diferentes.

                        Específicamente para personas con discapacidad visual, muestro la firma a los dibujos.

                        Cita: Saxahorse
                        La última vez que te molestaron en esto en artículos sobre Oslyab y Peresvet.

                        Como siempre, confundiste todo, Saksahors :) No fui yo quien lo metió ahí :)
                      6. Saxahorse
                        Saxahorse 1 julio 2021 15: 40
                        -1
                        Cita: Andrey de Chelyabinsk
                        Lentes modernas, a veces, solo una vez es suficiente

                        El plastico. El vidrio, incluso oscuro, es un orden de magnitud más duro. Espero que no nos asegure que así eran los acorazados rusos. Después de "encontrar" el SUAO en Borodintsy, puede esperar cualquier cosa de usted. riendo

                        Cita: Andrey de Chelyabinsk
                        Miramos los dibujos y entendemos que Melnikov estaba equivocado y Krestyaninov repitió este error.

                        Los dibujos no fueron dibujados por Melnikov. Son copias de hace un siglo. Y tenga en cuenta el "error" fue muy reflexivo. Habiendo indicado cuidadosamente en una oración separada "inferior (blindado), batería (residencial). Ninguno de los otros libros que describen barcos RYAV verá una indicación directa de qué cubierta debe considerarse residencial".

                        La cubierta habitable generalmente se denomina cubierta en la que se encuentra la tripulación. ¿Qué tiene de difícil esta definición? En el caso de Peresveti, tanto Melnikov como Krestyaninov vieron una firma errónea en los dibujos y, por lo tanto, indicaron directamente qué cubierta se consideraba correctamente residencial.

                        En realidad, esto está directamente confirmado por el texto que estás discutiendo aquí: Hay un agujero de 3 metros de largo en el costado, y Sablin llega a la terraza y abre la ventana para deshacerse del humo. El tipo de agujero en el tablero no es suficiente para esto. Luego llega a st. al oficial y le pregunta cómo había un agujero. En mi opinión, es obvio para todos que estamos hablando de diferentes compartimentos.

                        Al mismo tiempo, el oficial superior se para en la escalera en la zona del marco 11 y supervisa la lucha por la supervivencia en el compartimento inferior, y desde el departamento de vehículos submarinos responden a Sablin que las brazolas ya están amarradas y aseguradas. ya no fluye agua a través de ellos, y ahora dicen que estamos cerrando la ventilación. También es obvio que toda la cubierta blindada ya está llena, sin embargo, la altura de las brazolas no es menos de un pie.

                        Me temo que te resultará difícil demostrar que Rafail Melnikov, un constructor naval de profesión, fácilmente tomó y confundió las cubiertas. No discutas con los maestros desde cero, es mejor usar el sentido común elemental con más frecuencia. . Recientemente, ha tenido grandes problemas con esto.
                      7. Andrei de Chelyabinsk
                        1 julio 2021 18: 48
                        +1
                        Cita: Saxahorse
                        El plastico.

                        Generalmente me callo sobre el plástico.
                        Cita: Saxahorse
                        La cubierta habitable generalmente se denomina cubierta en la que se encuentra la tripulación. ¿Qué tiene de difícil esta definición? En el caso de Peresveti, tanto Melnikov como Krestyaninov vieron una firma errónea en los dibujos y, por lo tanto, indicaron directamente qué cubierta se consideraba correctamente residencial.

                        Saksahors, todo esto es genial, por supuesto, pero hay un hecho simple. El agujero estaba en la línea de flotación. La cubierta blindada se inundó, lo que se suponía que no dejaría el agua abajo. Es por eso que ni Sablin ni el oficial superior tendrían nada que hacer en la cubierta superior :) Estaban en la cubierta, que se inundó, este era el blindado cubierta, es decir, la cubierta viva. Si la cubierta inferior hubiera estado blindada, habrían ido allí.
                        Cita: Saxahorse
                        Me temo que le resultará difícil demostrar que Rafail Melnikov, un constructor naval de profesión, tan fácilmente tomó y mezcló las cubiertas ...

                        Fácil y elemental. Leyendo Melnikov :)))))
                      8. Saxahorse
                        Saxahorse 1 julio 2021 20: 46
                        0
                        Cita: Andrey de Chelyabinsk
                        Es por eso que ni Sablin ni el oficial superior tenían nada que hacer en la cubierta de arriba :) Estaban en la cubierta, que estaba inundada, esta era la cubierta blindada, es decir, la cubierta viva.

                        ¿De verdad crees que Art. ¿Está el oficial liderando la lucha por la supervivencia mientras está de pie en el agua hasta la cintura cerca del agujero? Repase la película "Chapaev", donde explican claramente dónde debe estar el comandante en diversas situaciones. riendo

                        Cita: Andrey de Chelyabinsk
                        Fácil y elemental. Leyendo Melnikov :)))))

                        ¿Realmente no notas que tienes lógica en tu cabeza? guiño

                        Solo hay dos libros con una descripción detallada del Peresvetov, y los autores de ambos señalan directamente que la plataforma viva es una plataforma de batería. ¡Pero categóricamente no crees a ambos maestros! ¡Malditos, qué obtienen de estos constructores navales! wassat

                        Sin embargo, el único argumento que está agitando es la inscripción curva (en la valla) en el boceto tomado por usted de sus propios libros. Lo que, evidentemente, los propios maestros no consideran un argumento serio.

                        ¿Por qué diablos insta a no creer las palabras de dos historiadores famosos, sino que inmediatamente exige creer incondicionalmente en una inscripción aleatoria hecha por alguien desconocido y desconocido cuándo?
                      9. Andrei de Chelyabinsk
                        2 julio 2021 07: 07
                        0
                        Cita: Saxahorse
                        Solo hay dos libros con una descripción detallada del Peresvetov, y los autores de ambos señalan directamente que la cubierta viva es una batería.

                        Te traje una pantalla de Melnikov. Y de Krestyaninov :))))
                        Cita: Saxahorse
                        Sin embargo, el único argumento que está agitando es la inscripción curva (en la valla) en el boceto tomado por usted de sus propios libros. Lo que, evidentemente, los propios maestros no consideran un argumento serio.

                        Saksakhors, ¿está bien que la firma del dibujo sea el propio Melnikov? :))))
                      10. Saxahorse
                        Saxahorse 2 julio 2021 20: 05
                        -1
                        Cita: Andrey de Chelyabinsk
                        Saksakhors, ¿está bien que la firma del dibujo sea el propio Melnikov? :))))

                        ¿Está bien que el propio Melnikov haya negado esta inscripción? Por la misma frase - "residencial (batería) - inferior (blindado). Y Krestyaninov hizo lo mismo". riendo

                        La firma del diagrama refleja lo que está escrito en el diagrama. Por lo tanto, los maestros necesitaban insertar una refutación en el libro. Además, la posición de los maestros se ve confirmada por otros argumentos.

                        Pero no tienes un solo argumento. Intenta inflar la sensación girando la posición de los maestros al revés. Dicen que su refutación del error es un error. riendo

                        En general, primero trate de encontrar al menos algunos argumentos que apoyen su interpretación más que original. Mientras tanto, no engañe a los lectores. hi
                      11. Andrei de Chelyabinsk
                        3 julio 2021 13: 34
                        0
                        Cita: Saxahorse
                        ¿Y nada que el propio Melnikov y haya negado esta inscripción?

                        Saksakhors, Melnikov no refutó nada. En un caso, llamó al piso inferior vivo, en el otro, el piso de la batería. Tiene una contradicción, no hay refutación aquí y no se cierra.
                        Cita: Saxahorse
                        Además, la posición de los maestros se ve confirmada por otros argumentos.
                        Pero no tienes un solo argumento.

                        Lo siento, pero no tienes un solo argumento, simplemente tomas una interpretación de Melnikov y la declaras correcta. Repites después de Melnikov una de sus interpretaciones de que la cubierta inferior está blindada y la cubierta viva es batería. Al mismo tiempo, las personas que sirvieron en el acorazado sabían perfectamente que el residencial y la batería son dos cubiertas diferentes. Miramos el testimonio de Sablin, por ejemplo

                        Así, de las dos interpretaciones de Melnikov, la que nos da residencial (blindada), batería, superior y abatible es la correcta. En cuanto al fondo, según tengo entendido, no era continuo en todo el barco, pero aquí podría estar equivocado.
                        ¿Todavía estás cansado del charco, Saksahors? :)
                      12. Saxahorse
                        Saxahorse 3 julio 2021 20: 06
                        0
                        Cita: Andrey de Chelyabinsk
                        ¿Todavía estás cansado del charco, Saksahors? :)

                        Prefiero sentarme en el mismo "charco" con Melnikov y Krestyaninov que no está claro dónde, diablos sabe en qué posición, contigo. riendo

                        No ha explicado por qué estamos obligados a considerar los pozos de carbón como una cubierta viva. hi
  7. Denimax
    Denimax Junio ​​28 2021 20: 11
    -1
    Me pregunto, ¿se tuvo en cuenta la visión de los telémetros? Según tengo entendido, una ligera miopía o hipermetropía puede dar un error. Es decir, el telémetro debe asignarse a un telémetro, y si está fuera de acción, el siguiente dará datos incorrectos.
  8. A_Mazkov
    A_Mazkov Junio ​​28 2021 21: 35
    +2
    Buenas noches, Andrey y Alexey. Tengo una pregunta para ambos.

    "Bersenyev reemplazó al artillero mayor retirado del acorazado Príncipe Suvorov, el teniente Vladimirsky, en el puesto del telémetro, y 13 minutos después del comienzo de la batalla murió por una metralla".
    ¿Y qué, el propio Vladimirsky controlaba el telémetro, y como tal, la posición del telémetro en el RIF no existía, ya que el artillero superior, debido a su muerte, es reemplazado por el artillero insignia?
    Y si ambos mueren (como sucedió), entonces todo: ¿el barco está "ciego" y, en general, no llegará a ninguna parte?
    1. rytik32
      rytik32 Junio ​​28 2021 21: 53
      +3
      Anton, buenas noches!
      Mi posición fue declarada en el artículo: este era el "secreto" de golpear a "Mikasa" al comienzo de la batalla, que solo con "Suvorov" sabían cómo determinar bien la distancia.
      El telémetro es un dispositivo complejo. Hubo muchas quejas sobre él tras los resultados de Tsushima. También hubo muchas quejas por no estar capacitado para usarlo. Entonces, lo más probable es que esta sea la razón.
      En general, considero un gran error apostar por el telémetro. De dónde vino esta técnica, no lo sé. Los japoneses fueron más reflexivos a este respecto.
      1. A_Mazkov
        A_Mazkov Junio ​​28 2021 22: 40
        +1
        Es decir, en el caso de la muerte del oficial superior de artillería, ¿no había nadie para controlar el telémetro? ¿Así que lo que pasa?
        ¿Y quién controlaba a los japoneses con el telémetro? ¿También un jefe de bomberos, o había algunas personas especialmente capacitadas?
        Ese caballero que estaba parado cerca del telémetro en el puente de Mikasa durante la batalla de Tsushima, ¿quién es él a cargo del control de fuego?
        1. rytik32
          rytik32 Junio ​​28 2021 22: 48
          +2
          Los japoneses definitivamente no tienen un controlador de incendios.
          Pero si el telémetro siempre fue un oficial es una cuestión.
          1. A_Mazkov
            A_Mazkov Junio ​​28 2021 23: 18
            0
            Alexey, no entendí ni un momento. Tanto nuestros como los japoneses necesitaban el telémetro para obtener datos preliminares, que luego fueron confirmados mediante la reducción a cero.
            Con nosotros, en el ejemplo de los telémetros Suvorov rotos, todo parece estar claro, pero los japoneses generalmente se pararon en el puente abiertamente. Y si el proyectil que golpeó el puente de la Mikasa hubiera golpeado en un ángulo diferente y barrido al caballero con el telémetro por la borda, ¿entonces la Mikasa se habría acercado para disparar sobre la base de miras telescópicas?
            En general, hay infa, ¿los japoneses perdieron al menos un telémetro durante Tsushima (en la escuadra de Togo o Kamimura)?
            1. rytik32
              rytik32 Junio ​​29 2021 00: 02
              +1
              En primer lugar, solo uno de nuestros proyectiles golpeó la sala de control de avanzada de Mikasa. Con tantos éxitos, realmente solo hay esperanza de un milagro. Compare con la intensidad de los golpes en la timonera de Suvorov.
              En segundo lugar, había otro telémetro en el puente de popa de Mikasa: recibirían lecturas de él.
              En tercer lugar, no excluyo la presencia de telémetros "de repuesto" de los japoneses, escondidos detrás de la armadura.
              En el ZhM en Mikasa, una astilla dañó el soporte del telémetro, el guardiamarina; el telémetro resultó gravemente herido.
              En Tsushima, no recuerdo ningún daño en los telémetros.
              1. Camarada
                Camarada Junio ​​29 2021 02: 58
                +1
                Cita: rytik32
                No excluyo la presencia de telémetros "de repuesto" de los japoneses, escondidos detrás de la armadura.

                Querido Alexey, allí, a unos pasos del fijo en un trípode de tres patas, había un telémetro portátil abiertamente.
              2. A_Mazkov
                A_Mazkov Junio ​​29 2021 07: 48
                0
                Buenos días, Alexey!
                Es decir, "Suvorov" fue simplemente "desafortunado" por estar en un ángulo tan desafortunado con el enemigo que golpeó la proa.
        2. Camarada
          Camarada Junio ​​29 2021 02: 35
          0
          Cita: A_Mazkov
          Ese caballero que estaba parado cerca del telémetro en el puente de Mikasa durante la batalla de Tsushima, ¿quién es él a cargo del control de fuego?

          El director de bomberos estuvo allí todo el tiempo en Marte, fue transferido a "Mikasa" por éxitos especiales en la batalla del 28 de julio, fue transferido de "Asahi".
          Detrás de Togo, la distancia fue determinada por el alférez Kyoshi Hasegawa, quien se graduó de la Academia Naval Imperial antes de la guerra ruso-japonesa. Recibió el grado de teniente menor el 5 de agosto de 1905.
          1. A_Mazkov
            A_Mazkov Junio ​​29 2021 07: 38
            +4
            Buenos días!
            ¡Extraño! Y según tengo entendido, "personas especialmente capacitadas" con binoculares estaban sentadas en el marte de los japoneses, quienes evaluaron los resultados de la reducción a cero.
            De alguna manera, para un jefe de bomberos, Marte no es el lugar más adecuado, es estrecho, ruidoso y rocoso. Y todavía cuenta las enmiendas y da instrucciones.
            1. Camarada
              Camarada Junio ​​29 2021 16: 58
              +1
              Cita: A_Mazkov
              para un encargado de bomberos, Marte no es el lugar más adecuado, es estrecho, ruidoso y rocoso.

              En Internet hay una lista de personas que se pararon en el puente del acorazado "Mikasa" durante la batalla de Tsushima (14 personas incluido Togo), Kato allí no.
              Y aquí hay una imagen del pantano de batalla del crucero "Asama" durante la batalla en Cabo Shantung. Desde allí, el comandante del barco, el capitán de primera clase Yashiro Rokuro, controlaba el crucero.
              1. rytik32
                rytik32 Junio ​​30 2021 07: 01
                +1
                Kato no esta ahí

                Abo era el oficial superior de arte en Tsushima.
                1. Camarada
                  Camarada 1 julio 2021 02: 06
                  0
                  Cita: rytik32
                  Abo era el oficial superior de arte en Tsushima.

                  Este es de hecho el caso (en la foto está en un círculo rojo), Probablemente lo expresé mal.

                  Kato tenía otras responsabilidades.
      2. 27091965i
        27091965i Junio ​​29 2021 01: 20
        +3
        Cita: rytik32
        El telémetro es un dispositivo complejo. Hubo muchas quejas sobre él tras los resultados de Tsushima. También hubo muchas quejas por no estar capacitado para usarlo. Entonces, lo más probable es que esta sea la razón.


        "Con un efecto térmico desigual en el telémetro, el sol u otra fuente de calor, la imagen se desplaza; para un telémetro con una base de 2 metros, el efecto de expansión térmica de 0,01 mm conduce a un error de 270 yardas a una distancia de 5000 yardas."

        Es cierto que esto se determinó después de Tsushima.
        1. Camarada
          Camarada Junio ​​29 2021 02: 42
          +1
          Cita: 27091965i
          Es cierto que esto se determinó después de Tsushima.

          Querido Igor, los británicos y los japoneses lo sabían incluso antes de la guerra ruso-japonesa. Barr & Stroud lanzó un lote de prueba de telémetros de 9 pies y los envió a pruebas a largo plazo en barcos británicos y estadounidenses, así como en el crucero japonés "Takasago", que estaba en construcción en Inglaterra. Entonces se descubrió este efecto, y los telémetros con una base de 9 pies no entraron en la serie.
          Aparentemente, el cuerpo del telémetro bajo la influencia del calor se hundió incluso más que el de FA 2 y FA 3.
          ZPRFobam no es consciente de esto, por supuesto.
          1. 27091965i
            27091965i Junio ​​29 2021 11: 40
            +2
            Cita: camarada
            Querido Igor, los británicos y los japoneses lo sabían incluso antes de la guerra ruso-japonesa.


            Querido Valentine, la pregunta no es mucho más. La influencia de la diferencia de temperatura era conocida no solo por los británicos y japoneses, si nos dirigimos a los trabajos de los creadores del telémetro y otra literatura técnica de esa época, indica que los primeros modelos de telémetros tenían una marcada temperatura y efecto mecánico en la determinación del alcance al objetivo. Pero estas deficiencias, en su mayoría, fueron superadas, como escriben los creadores del telémetro Barr & Stroud, escribieron esto incluso antes de la Guerra Ruso-Japonesa. Esto está en los informes que leen para la comunidad científica.

            Cita: camarada
            Aparentemente, el cuerpo del telémetro bajo la influencia del calor se hundió incluso más que el de FA 2 y FA 3.


            Después de la Guerra Ruso-Japonesa, se llevaron a cabo nuevos experimentos, en el telémetro, con una diferencia de temperatura de 1 grado, el cambio fue de 0,03 mm, un cambio de 0,01 mm fue un indicador calculado. Resulta que la precisión de medición de los telémetros era peor que la indicada en los datos técnicos.
            1. Camarada
              Camarada Junio ​​29 2021 18: 15
              +1
              Cita: 27091965i
              los primeros modelos de telémetro tenían un efecto notable tanto de temperatura como mecánico en la determinación del rango al objetivo.

              No solo, querido Igor.
              La iluminación tuvo un efecto en la precisión de medición de los primeros modelos (FA 2 y FA 3), que fueron equipados con barcos rusos y japoneses durante la Guerra Ruso-Japonesa.

              Cita: 27091965i
              estas deficiencias, en su mayoría, fueron superadas, como escriben los creadores del telémetro Barr & Stroud, escribieron esto incluso antes de la Guerra Ruso-Japonesa.

              Por supuesto.
              Obviamente, estamos hablando de experimentado Telémetros modelo FQ probados a Guerra ruso-japonesa y cuya producción comenzó en 1906
    2. Andrei de Chelyabinsk
      Junio ​​29 2021 06: 38
      +1
      Cita: A_Mazkov
      Y qué, el mismo Vladimirsky controlaba el telémetro, y como tal, la posición del telémetro en el RIF no existía

      ¿Porqué es eso? Existió. Estrictamente hablando, una persona individual se dedicaba a medir la distancia, la tarea del starart era determinar las correcciones al disparo. Se puede suponer que Vladimirsky personalmente se enfrentó al telémetro, cediendo el control del fuego al artillero insignia Bersenev, pero esto no es un hecho.
      1. A_Mazkov
        A_Mazkov Junio ​​29 2021 07: 30
        +2
        Buenos dias Andrey!
        Entonces, ¿por qué, después de la muerte de Vladimirsky, fue Bersenev quien se enfrentó al telémetro, dónde estaba el telémetro? ¿Y quién calculó entonces las enmiendas, si Bersenyev dictaba el testimonio (a quién por cierto)?
        1. Andrei de Chelyabinsk
          Junio ​​29 2021 07: 47
          +1
          Cita: A_Mazkov
          Entonces, ¿por qué, después de la muerte de Vladimirsky, fue Bersenev quien se enfrentó al telémetro?

          Quizás debido a todos los que permanecieron con vida en la timonera, él era el único que sabía cómo determinar bien las distancias (y el rango más bajo, el telémetro, que estuvo en el dispositivo después de su muerte, sirvió al telémetro y lo hizo. no determinar la distancia). Quizás Bersenyev decidió determinar la distancia él mismo, sin confiar en el telémetro para estar seguro de la distancia después de una interrupción en las mediciones, y luego "regresar" este lugar al telémetro. Por cierto, "en el puesto en el telémetro" en relación con Vladimirsky puede no significar "medir la distancia personalmente".
          En general, hay muchas opciones, por lo que no sacaría conclusiones de gran alcance al respecto. Por cierto, Shamshev, el starart de Orla describe la composición del equipo de telémetros de esta manera.
          Los observadores fueron personas especialmente capacitadas que componían un grupo de telémetros, de las personas más desarrolladas del equipo, incluidas unas 14 personas, dos para un instrumento y dos para una reserva.

          Dos cada uno, porque 2 telémetros y 4 micrómetros
          1. A_Mazkov
            A_Mazkov Junio ​​29 2021 07: 56
            0
            Gracias, gracias!
            Y luego tuve la impresión de que Vladimirsky estaba controlado con el telémetro, lo que me sorprendió.
        2. kayuk
          kayuk Junio ​​29 2021 21: 09
          +1
          después de la muerte de Vladimirsky, fue Bersenev quien se enfrentó al telémetro, ¿dónde estaba el telémetro?

          Bersenev fue asesinado por uno de los primeros en la timonera del Suvorov.
          A los lados del volante, derecha e izquierda, los dos yacían. Ambos están en chaquetas de oficiales, propensos ...
          - Director de dirección y Bersenev (Bersenev - Coronel de artillería naval, artillero insignia). - gritó en mi oído el guardiamarina Shishkin, a quien toqué con la mano, señalando la mentira. - Berseneva primero! en la cabeza - en el acto! ..
          El telémetro funcionó; Vladimirskiy dio órdenes con voz áspera, y los galvanistas giraron enérgicamente el mango de las señales, pasando las distancias a las naves enemigas a las torres y plutongs ...

          Son aproximadamente 2 horas y 05 minutos.
          Y después de 15 minutos ...
          En la timonera ya no había dos, sino cinco o seis personas muertas; a falta de timonel, Vladimirsky estaba al mando. Su rostro estaba sangrando, pero su bigote sobresalía hacia arriba y parecía tan seguro de sí mismo como sucedió en la sala de oficiales cuando discutía sobre el "futuro de la artillería".

          Esto es del libro "Reckoning" de V.I. Semenov.
          En la torre de mando de proa, el artillero insignia coronel Fyodor Arkadyevich Bersenev y el timonel rindieron el primer tributo al dios de la guerra con sus vidas. La metralla golpeó ambas cabezas y las mató en el acto ...
          Los telémetros informan claramente las distancias que midieron, el oficial superior de artillería, el teniente Pyotr Evgenievich Vladimirsky, ordena en voz alta la instalación de la mira trasera y los galvaners transmiten sus órdenes, cambiando las lecturas de los diales, a las torres y plutongs.

          Este es G.A. Aleksandrovsky. "Batalla de Tsushima"
          ¿Dónde encontraste a ese F.A. Bersenev? subió al telémetro después de la muerte de Vladimirsky P.E.?
          Y, por cierto, aquí se indica claramente que son los telémetros los que miden la distancia, y no los oficiales de artillería.
          1. A_Mazkov
            A_Mazkov Junio ​​29 2021 23: 04
            +1
            Si, realmente estaba un poco equivocado Según Clapier de Colong:
            "2 horas y 11 minutos. Herido en la torre de mando, el oficial de artillería superior del barco, el teniente Vladimirsky, que estaba de pie en el telémetro izquierdo; fue a vendarse; el telémetro de Barr y Struda se rompió, fue reemplazado por el derecho, y El coronel K. Mor pasó a ser suyo. Ar. Bersenev ...
            Menos de un minuto después, el coronel Bersenev fue asesinado por una metralla en la cabeza; fue reemplazado en el telémetro por el rango más bajo, el telémetro ".
            Es decir, Bersenev reemplazó a Vladimirsky, pero cuando este último resultó herido, significa que Vladimirsky realmente murió más tarde.
            Sin embargo, al mismo tiempo, aunque había telémetros, ¿dos oficiales de artillería "se pararon" en el telémetro a su vez? ¡¿Para qué?!
  9. Andrey152
    Andrey152 Junio ​​28 2021 22: 00
    +3
    Por lo tanto, en 1889, se decidió reemplazar en todas partes dichos proyectiles con acero, pero luego, en 1892, se decidió dejar hasta el 25% de las municiones con hierro fundido para ahorrar dinero. Al mismo tiempo, se usaron solo con la mitad de cargas (prácticas), pero incluso en este caso, la división de los proyectiles de hierro fundido fue un fenómeno bastante frecuente en el entrenamiento de tiro.

    Andrey, gracias por el artículo, ¡muy interesante!
    Hay un par de preguntas.
    1. Para practicar el tiro, realmente usaban proyectiles de hierro fundido y medias cargas. Es cierto, ¡solo para salvar el recurso del barril! Pero no encontré información de que se suponía que los cañones del barco en la batalla dispararían proyectiles de hierro fundido con medias cargas. Explique de dónde proviene esta información.
    2. Por lo que tengo entendido, el disparo del escuadrón ruso en la batalla en el Mar Amarillo fue muy bueno y no mucho peor que disparar al comienzo de Tsushima, además, los nuestros dispararon a los japoneses con bastante eficacia durante toda la batalla. . ¿Me pregunto cómo? La distancia era mayor, los telémetros eran de un tipo más antiguo, no teníamos miras ópticas en absoluto, los PUAO eran los mismos, los proyectiles eran los mismos. ¿Entonces por qué?
    1. Marinero mayor
      Marinero mayor Junio ​​28 2021 23: 28
      0
      Cita: Andrey152
      no es mucho peor que disparar al comienzo de Tsushima

      Mucho peor.
      Cita: Andrey152
      además, el nuestro disparó contra los japoneses con bastante eficacia durante toda la batalla.

      No. En la primera fase de la batalla, los artilleros rusos dispararon mejor que en la segunda, luego fueron aplastados por el fuego.
      Cita: Andrey152
      ¿Entonces por qué?

      Por todo lo que ha enumerado, además, en el segundo escuadrón, a pesar de la campaña, aún hubo más entrenamiento.
    2. kayuk
      kayuk Junio ​​28 2021 23: 31
      -1
      Andrey, gracias por el artículo, ¡muy interesante!
      Hay un par de preguntas.
      1. Para practicar el tiro, realmente usaban proyectiles de hierro fundido y medias cargas. Es cierto, ¡solo para salvar el recurso del barril! Pero no encontré información de que se suponía que los cañones del barco en la batalla dispararían proyectiles de hierro fundido con medias cargas. Explique de dónde proviene esta información.
      2. Por lo que tengo entendido, el disparo del escuadrón ruso en la batalla en el Mar Amarillo fue muy bueno y no mucho peor que disparar al comienzo de Tsushima, además, los nuestros dispararon a los japoneses con bastante eficacia durante toda la batalla. . ¿Me pregunto cómo? La distancia era mayor, los telémetros eran de un tipo más antiguo, no teníamos miras ópticas en absoluto, los PUAO eran los mismos, los proyectiles eran los mismos. ¿Entonces por qué?

      Andrey, ¿te has preguntado alguna vez por qué no hubo quejas sobre proyectiles en 1 TOE?

      Los japoneses definitivamente no tienen un controlador de incendios.
      Pero si el telémetro siempre fue un oficial es una cuestión.

      ¡Grandes preguntas!
      Sacan al menos un ciclo de artículos. Las pasiones se disparan.
      De mí mismo, observo que sigo siendo partidario de la versión de que bajo Tsushima, todo el asunto se decidió por nuevos proyectiles "incendiarios" para el 1er y 2º destacamento recibido por la flota japonesa antes de la batalla, ya que su carga inicial de munición fue exhausto cerca de Port Arthur. La única pregunta es: ¿de quién?
      1. rytik32
        rytik32 Junio ​​29 2021 09: 05
        +2
        Cita: Kayuk
        De mí mismo, observo que sigo siendo partidario de la versión de que bajo Tsushima, todo el asunto se decidió por nuevos proyectiles "incendiarios" para el 1er y 2º destacamento recibido por la flota japonesa antes de la batalla, ya que su carga inicial de munición fue exhausto cerca de Port Arthur.

        Andrés. Esta versión no está confirmada por los datos japoneses, no contienen información sobre el reemplazo de las carcasas.
        Y una pregunta más. ¿Por qué no hay imágenes terribles de la acción incendiaria de los proyectiles japoneses en esos barcos 2TOE que no fueron objeto de un fuego intenso? ¿Por qué en el testimonio de la gente de esos barcos indistinta que arde sin llama y rápidamente apaga incendios? ¡Exactamente como 1TOE!
        ¿Los japoneses eligieron proyectiles al disparar a diferentes objetivos? riendo
        Para mí, la respuesta es obvia: no tuvieron una transición de cantidad a calidad. Y el motivo de los grandes incendios es solo uno: la alta intensidad de los golpes. Los japoneses lo alcanzaron al disparar a Borodino y Oslyab y no lo alcanzaron al disparar a los barcos 1TOE, VOK y el resto de los barcos 2TOE.
        1. kayuk
          kayuk Junio ​​29 2021 13: 48
          +1
          Y una pregunta más. ¿Por qué no hay imágenes terribles de la acción incendiaria de los proyectiles japoneses en esos barcos 2TOE que no fueron objeto de un fuego intenso? ¿Por qué en el testimonio de la gente de esos barcos indistinta que arde sin llama y rápidamente apaga incendios? ¡Exactamente como 1TOE!
          ¿Los japoneses eligieron proyectiles al disparar a diferentes objetivos?

          Escribí que solo se rearmaron el 1º y 2º destacamento. Esto es, por supuesto, una hipótesis, pero ... Nuestro escuadrón de cruceros luchó con éxito contra 4-10 cruceros japoneses, pero tan pronto como fue atacado por los cruceros Nissin y Kasuga, los cuartos del Aurora inmediatamente estallaron en llamas. . "Donskoy" también luchó tranquilamente con 6 cruceros japoneses hasta la noche del 15 de mayo.
          1. Mooh
            Mooh 1 julio 2021 00: 58
            +1
            que bajo Tsushima todo el asunto fue decidido por nuevos proyectiles "incendiarios" para el 1er y 2º destacamento recibido por la flota japonesa antes de la batalla,

            Demasiado fácil. Después de Tsushima, ni una sola flota en el mundo se volvió a equipar apresuradamente con proyectiles de melinita. Esto dice claramente que sus contemporáneos no los consideraban un wunderwaffe.
            1. kayuk
              kayuk 1 julio 2021 01: 23
              0
              Demasiado fácil. Después de Tsushima, ni una sola flota en el mundo se volvió a equipar apresuradamente con proyectiles de melinita.

              Quizás demasiado simple, o quizás el hecho de que el hundimiento del Mikasa por la explosión de los sótanos la noche del 12 de septiembre de 1905, aceleró su desmantelamiento. Por cierto, los japoneses incluso consideraron la versión de la muerte del barco como resultado de su inundación deliberada por parte del personal en forma de protesta contra la celebración de un tratado de paz con Rusia. La comisión de investigación sugirió que, muy probablemente, el barco murió por una doble explosión del sótano de artillería de popa causada por fuego de municiones, y la posterior detonación de uno de los torpedos tras el encendido.
    3. Mooh
      Mooh Junio ​​28 2021 23: 50
      -1
      La distancia era mayor, los telémetros eran de un tipo más antiguo, no teníamos miras ópticas en absoluto, los PUAO eran los mismos, los proyectiles eran los mismos. ¿Entonces por qué?

      Una pregunta muy interesante. Déjame intentar responderla parcialmente. (Opinión personal no respaldada por conocimientos académicos).
      El primer TOE fue con poca experiencia en combate, y los Tsushima no fueron atacados y, según Novikov-Priboi, entraron en batalla en un estado psicológico deprimido. Al principio dispararon bien con adrenalina, luego comenzaron a noquear a los oficiales y los dispositivos de control de incendios, luego entraron en pánico y perdieron el control del fuego. Todos disparan donde pueden y cómo pueden, y el porcentaje de aciertos ha disminuido.
      1. Andrei de Chelyabinsk
        Junio ​​29 2021 08: 10
        +2
        Cita: MooH
        Al principio dispararon bien con adrenalina, luego comenzaron a noquear a los oficiales y los dispositivos de control de incendios, luego entraron en pánico y perdieron el control del fuego.

        Extraño :)))) Ni el 27 de enero ni en el ZhM se observó pánico, en la batalla del WOK con Kamimura, no hubo pánico (ambos no fueron despedidos), en Tsushima no se habla ni un solo reporte de pánico, pero ... En tu opinión, hubo pánico :)
        1. Mooh
          Mooh Junio ​​29 2021 09: 36
          -1
          ni un solo informe de pánico dice, pero ... En su opinión, hubo pánico :)

          Me imagino un informe: "alrededor de las 14:20, los datos del artista jefe dejaron de llegar, me di cuenta de que algo iba mal, me asusté y, al no poder determinar de manera independiente los parámetros de la meta, comencé cometer errores en los cálculos ":))
          El problema de estudiar la batalla según los informes es que en los informes todos son héroes y especialistas en su campo.
          Sin embargo, no insisto en tal interpretación, esto no es más que una suposición.
          1. Andrei de Chelyabinsk
            Junio ​​29 2021 10: 26
            +1
            Cita: MooH
            Me imagino un informe: "alrededor de las 14:20, los datos del artista jefe dejaron de llegar, me di cuenta de que algo iba mal, me asusté y, al no poder determinar de manera independiente los parámetros de la meta, comencé cometer errores en los cálculos ":))

            Los informes no están escritos por los artilleros aterrorizados, sino por los oficiales que los observaron. Pero no observaron el pánico y no escribieron sobre ello.
            1. Mooh
              Mooh Junio ​​29 2021 11: 34
              -1
              "Aproximadamente a las 14:20 me di cuenta de que el comandante del cañón de seis pulgadas número 8, alférez Nelson-Zadunaisky, entró en pánico y comenzó a cometer errores en los cálculos, por lo que la precisión del cañón número 8 se redujo significativamente".
              Desde el punto de vista puramente estadístico, puede estar seguro de que hubo pánico. Es una compañera indispensable de cualquier acción militar. Nelson - Zadunaisky se habría metido en el informe si hubiera estado corriendo alrededor del barco durante mucho tiempo gritando "aaa, todos vamos a morir". Y mientras está en su lugar y cumple con sus deberes, no hay nadie ni tiempo para evaluar su estado psicológico.
              1. Andrei de Chelyabinsk
                Junio ​​29 2021 12: 08
                0
                Cita: MooH
                Desde el punto de vista puramente estadístico, puede estar seguro de que hubo pánico. Es una compañera indispensable de cualquier acción militar.

                No es una pregunta, no está claro por qué no afectó la precisión de los disparos rusos ni el 27 de enero, ni el 28 de julio, ni durante la batalla de VOK, sino en Tsushima, en toda su amplitud :)
                1. Mooh
                  Mooh Junio ​​29 2021 13: 40
                  +2
                  1. Siempre afecta. En la batalla, muy pocas personas disparan como en un campo de entrenamiento.
                  2. Si entiendo tu trabajo correctamente, entonces la característica que distingue a Tsushima de otras batallas de la RYAF fue un muy buen disparo en los primeros minutos de la batalla y muy mal en los siguientes. Al mismo tiempo, escribe que en 20 minutos el escuadrón fue desplegado con una pérdida total de efectividad de combate por los proyectiles milagrosos japoneses. Dudo de la presencia de las conchas milagrosas en los japoneses y trato de buscar otra explicación del fenómeno. Por cierto, también explica bien los resultados insatisfactorios de la lucha por la supervivencia en Oslyabya.
                  1. Andrei de Chelyabinsk
                    Junio ​​29 2021 14: 02
                    +1
                    Cita: MooH
                    Si entiendo tu trabajo correctamente, entonces la característica que distingue a Tsushima de otras batallas de la RYA fue un muy buen disparo en los primeros minutos de la batalla y muy mal en los siguientes.

                    Eso es correcto
                    Cita: MooH
                    Al mismo tiempo, escribe que en 20 minutos el escuadrón fue desplegado con una pérdida total de efectividad de combate por los proyectiles milagrosos japoneses.

                    De hecho, estoy escribiendo sobre el fracaso de Oslyabi debido al fuerte balanceo y recorte de solo 2 golpes de los proyectiles japoneses. Y no porque fueran superconchas, sino por la repugnante calidad de la construcción del barco. Y estoy escribiendo sobre los hechos del fracaso del sistema centralizado de control de incendios, por el cual las minas terrestres japonesas con el mal diseño de nuestras casetas tienen la mitad de la culpa.
                    Cita: MooH
                    Por cierto, también explica bien los resultados insatisfactorios de la lucha por la supervivencia en Oslyabya.

                    Esto es lo que explica la escasa capacidad de supervivencia de Oslyaby.
                    https://topwar.ru/172939-o-prichinah-gibeli-jeskadrennogo-bronenosca-osljabja.html
                    https://topwar.ru/173375-dva-bogatyrja-pochemu-osljabja-pogib-v-cusime-a-peresvet-ucelel-pri-shantunge.html
                    1. Mooh
                      Mooh Junio ​​29 2021 19: 52
                      +1
                      Me ofendes, por supuesto que lo leo. Material muy convincente. No estoy tratando de discutir en absoluto, pero el gusano de la duda es como siempre. Intento guiarme por el principio "no te conviertas en un ídolo" y es crítico con cualquier texto. hi
                      1. Andrei de Chelyabinsk
                        Junio ​​30 2021 11: 06
                        +1
                        Cita: MooH
                        Intento guiarme por el principio "no te conviertas en un ídolo" y es crítico con cualquier texto.

                        Atentamente, hi bebidas
                      2. Mooh
                        Mooh 1 julio 2021 00: 52
                        +1
                        Mutuamente hi bebidas
                        Aprendí más sobre la flota de sus artículos que en toda mi vida anterior. Al mismo tiempo, leí mucho antes que ustedes, pero no entendí hasta que me lo explicaron en un lenguaje accesible.
    4. Andrei de Chelyabinsk
      Junio ​​29 2021 06: 44
      +1
      Cita: Andrey152
      Pero no encontré información de que se suponía que los cañones del barco en la batalla dispararían proyectiles de hierro fundido con medias cargas.

      así que no lo reclamé :)
      Cita: Andrey152
      Por lo que tengo entendido, el disparo del escuadrón ruso en la batalla en el Mar Amarillo fue muy bueno y no mucho peor que disparar al comienzo de Tsushima.

      En ZhM, el escuadrón ruso logró alrededor de 37-38 golpes. En Tsushima - alrededor de 240. Los barcos del 1er destacamento de combate de los japoneses y Yakumo en el ZhM obtuvieron 30-33 proyectiles para toda la batalla. En Tsushima, en la primera hora y media de la batalla, los barcos japoneses de los destacamentos 1 y 2 fueron martillados en el doble de proyectiles con solo impactos cronometrados.
      En general, en Tsushima el nuestro disparó incomparablemente mejor que en ZhM.
  10. bandabas
    bandabas Junio ​​28 2021 22: 36
    0
    Es fácil razonar. Mueren en la práctica. No solo en la marina.
  11. Marinero mayor
    Marinero mayor Junio ​​28 2021 23: 32
    +2
    El problema más grave fue la desalineación de la línea de mira y el eje del arma, que a veces ocurría después de dos o tres disparos.

    pero los japoneses, en los casos en que sus miras fueron alcanzadas por fragmentos de proyectiles rusos, simplemente cambiaron la óptica rota por una de repuesto.

    Poco claro. ¿Y cuando los japoneses cambiaron sus ópticas, la desalineación de la "línea de mira y el eje del arma" no ocurrió?
  12. infantería motorizada
    infantería motorizada Junio ​​28 2021 23: 44
    +1
    No crítica, sino deseo. Si el autor decide escribir un artículo y menciona telémetros en él, podría presentar al lector (al menos brevemente) el principio de funcionamiento del telémetro. ¿Cómo afecta la base del telémetro a la precisión de la medición, por qué en las distancias límite (basadas en), el telémetro tiene errores de medición, sería mucho mejor y más claro que enumerar las marcas y fabricantes de estos dispositivos.
    Arriba preguntaron: ¿los oficiales manejaban los telémetros? El telémetro no es el puesto de un oficial, si mi memoria no me falla, Dybenko era un telémetro, pero no era un oficial.
    1. Andrei de Chelyabinsk
      Junio ​​29 2021 08: 15
      0
      Cita: infantería motorizada
      Si el autor, que decidió escribir un artículo y menciona telémetros en él, pudiera presentar al lector (al menos brevemente) el principio de funcionamiento del telémetro

      En resumen, mi oponente lo hizo, ¿por qué repetir?
      Cita: infantería motorizada
      Arriba preguntaron: ¿los oficiales manejaban los telémetros? El telémetro no es el puesto de un oficial, si mi memoria no me falla

      La memoria no te cambia, pero aquí la cuestión es bastante complicada. En primer lugar, el telémetro no mide necesariamente distancias, se confiaba a 2 personas en un telémetro o micrómetro. En segundo lugar, los oficiales a menudo tomaban la medición de distancias (en el mismo Varyag, el guardiamarina Count Nirod midió la distancia)
  13. Saxahorse
    Saxahorse Junio ​​29 2021 00: 04
    0
    pero el teniente Kolokoltsev, que comandaba el plutong de proa del lado derecho, sin disparar del Oslyabi,

    Los cañones de 75 mm tenían fallas de disparo frecuentes y los cañones de 6 "tenían varias rondas de bloqueo".

    Surgió una pregunta inesperada y bastante interesante. El teniente Kolokoltsev de Oslyabi, hablando sobre el atasco de "cartuchos", probablemente significaba "cartucho unitario", de lo contrario diría directamente "casquillo de cartucho", un artillero de todos modos. Sin embargo, por otro lado, se sabe que:
    Inicialmente, la carga era unitaria, pero luego cambiaron a la carga separada en los cañones del barco. Para ello, la revista MTK del 4 de junio de 1901 introdujo una manga acortada en 19,3 mm, que solo tocaba la parte inferior del proyectil. La longitud de las nuevas mangas fue de 1095 mm, el peso fue de 14,5 a 15,46 kg. La carga unitaria se dejó en los cañones costeros de 152 mm / 45 cal.

    Entonces, ¿qué armas y proyectiles llevaban los barcos del 1er y 2do TOE? ¿Cartuchos unitarios de los primeros cañones de Kane o ya son nuevos con carga separada? ¿O una mezcla de ambos?

    Bueno, o como opción, los problemas de los cañones de 75 mm y 6 "se confunden, es decir, debería leer" fallos de disparo 6 "y atasco de los cañones de 75 mm".
  14. rytik32
    rytik32 Junio ​​29 2021 00: 12
    +1
    1. La mejor precisión fue demostrada por los acorazados del tipo "Borodino" y, posiblemente, "Oslyabya", pero los barcos del 3er Escuadrón del Pacífico sistemáticamente, durante toda la batalla, no golpearon al enemigo.

    Voy a discutir.
    El autor no correlacionó el ángulo de "llegada" de los proyectiles en los barcos japoneses con la posición de los barcos en ese momento, la distancia y otras condiciones de la batalla.

    Si realiza este trabajo para la primera y segunda fase de la batalla, para proyectiles de más de 1 pulgadas.
    (basado en la famosa tableta Tsushima)

    14:14 Mikasa - Suvorov. Ligeramente a popa de la travesía.
    14:20 Mikasa - Suvorov. Casi atravesado.
    14:20 Azuma - ruptura de su propio proyectil en el cañón
    14:21 y 14:22 Mikasa - proyectiles de 75 mm
    14:25 Mikasa - 1 BP. Aproximadamente atravesar.
    14:23 Iwate - Nakhimov
    14:26 Yakumo - BBO. A popa de la travesía.
    14:28 Asama - Nicholas 1 según datos japoneses, aproximadamente en la travesía.
    14:30 Iwate - BBO. A popa de la travesía.
    14:33 Kyosuke - 1 BP. Aproximadamente atravesar.
    14:40 Nissin - ruptura de su propio proyectil en el cañón
    14:47 Mikasa - 1 BP. Nadie más remató.
    14:50 Azuma - 1 BP. Cerca de la travesía.
    14:55 Azuma - 1 BP. Ligeramente a popa de la travesía.
    15:00 Mikasa - 1 BP. Nadie más remató. Posiblemente un proyectil de 152 mm.
    15:00 Fuji - Muy probablemente Eagle o Sisoi.
    15:00 Asama - BBO. Fuertemente a popa de la travesía. Agujero de entrada de 11 pulgadas.
    15:05 Izumo - 1 BP. Fuertemente a popa de la travesía.
    Hay otro golpe sin tiempo aproximadamente en el mismo ángulo. Quizás recibido al mismo tiempo.
    15:18 Mikasa - Nakhimov. Por calibre.
    15:18 Sikishima - 1 BP. Ligeramente a popa de la travesía.
    Sin tiempo, una bala de 254 mm del BBO golpea el brazo de carga. Probablemente al mismo tiempo.
    15:20 Nissin - BBO. Aproximadamente atravesar.
    15:27 Fuji - BBO. Fuertemente a popa de la travesía.

    Como resultado, el destacamento de Nebogatov no disparó tan mal. El intervalo de tiempo de 14:30 a 15:00 se explica por el hecho de que el destacamento de Kamimura se ha adelantado mucho y la distancia se ha vuelto demasiado grande.
    1. Andrei de Chelyabinsk
      Junio ​​29 2021 06: 47
      +1
      Cita: rytik32
      El autor no correlacionó el ángulo de "llegada" de los proyectiles en los barcos japoneses con la posición de los barcos en ese momento, la distancia y otras condiciones de la batalla.

      El problema es que se desconoce la posición relativa de los barcos al comienzo de la batalla :)))) Por lo tanto, no hay nada que correlacionar.
      Cita: rytik32
      Como resultado, el destacamento de Nebogatov no disparó tan mal.

      Generalmente no se desprende de su descripción.
    2. Andrei de Chelyabinsk
      Junio ​​29 2021 07: 49
      +1
      En realidad, si lo desea, enumere los resultados que, en su opinión, llegaron a los barcos japoneses desde los barcos de Nebogatov. Estoy listo para comentar sobre ellos. Espero que estos no sean los resaltados por el BBO en su lista. :)
      1. rytik32
        rytik32 Junio ​​29 2021 09: 36
        0
        Será mejor que nos digas cómo pudiste llegar a Iwate desde Eagle sonreír
        1. Andrei de Chelyabinsk
          Junio ​​29 2021 10: 24
          +1
          Cita: rytik32
          Será mejor que nos digas cómo pudiste llegar a Iwate desde Eagle

          Sí, en general, elemental, simplemente estaba allí, en algún lugar opuesto, y debería haber estado :)
          Sin embargo, no puedo dejar de señalar que ha evitado responder a la pregunta.
          1. rytik32
            rytik32 Junio ​​29 2021 10: 44
            +1
            Cita: Andrey de Chelyabinsk
            estaba allí en algún lugar opuesto y debería haber estado :)

            ¿Y entonces cómo podría entrar en el Iwate desde las esquinas de popa?
            Cita: Andrey de Chelyabinsk
            Sin embargo, no puedo dejar de señalar que ha evitado responder a la pregunta.

            ¿Cual era la pregunta?
            1. Andrei de Chelyabinsk
              Junio ​​29 2021 10: 58
              +1
              Cita: rytik32
              ¿Y entonces cómo podría entrar en el Iwate desde las esquinas de popa?

              Por ejemplo, en el momento en que "Iwate" estaba haciendo una coordenada, emergiendo de debajo del bombardeo de "Eagle". Aunque al mismo tiempo podían entrar en él naves del 2º destacamento blindado.
              Cita: rytik32
              ¿Cual era la pregunta?

              Cita: Andrey de Chelyabinsk
              En realidad, si lo desea, enumere los resultados que, en su opinión, llegaron a los barcos japoneses desde los barcos de Nebogatov. Estoy listo para comentar sobre ellos. Espero que estos no sean los resaltados por el BBO en su lista. :)
              1. rytik32
                rytik32 Junio ​​29 2021 11: 30
                +1
                Cita: Andrey de Chelyabinsk
                Por ejemplo, en el momento en que "Iwate" estaba haciendo una coordenada, emergiendo de debajo del bombardeo de "Eagle". Aunque al mismo tiempo podían entrar en él naves del 2º destacamento blindado.

                ¿Y en qué lugar del barco se observó el impacto del "Águila"?
                Cita: Andrey de Chelyabinsk
                Espero que estos no sean los resaltados por el BBO en su lista :)

                Respuesta: esperanza sonreír
                1. Andrei de Chelyabinsk
                  Junio ​​29 2021 12: 06
                  +2
                  Cita: rytik32
                  ¿Y en qué lugar del barco se observó el impacto del "Águila"?

                  La pregunta no es en qué lugar y qué se observó, los aciertos deben valorarse de acuerdo con la información de la parte que los recibió. Y en Iwate, los golpes se registraron a tiempo justo cuando el Águila llamó la atención sobre él.
                  Cita: rytik32
                  Respuesta: esperanza

                  Espero que ya se haya dado cuenta de que se equivocó en este asunto.
                  1. rytik32
                    rytik32 Junio ​​29 2021 12: 45
                    +1
                    Cita: Andrey de Chelyabinsk
                    Y en Iwate, los golpes se registraron a tiempo justo cuando el Águila llamó la atención sobre él.

                    Entonces, ¿por qué no podía ser este éxito con BBO? Resulta justo en la esquina de llegada.

                    Abeam "Eagle" era "Izumo" - un barco del "Iwate"
                    Y el Izumo disparó al Águila como el barco más peligroso.
                    Cita: Andrey de Chelyabinsk
                    Espero que ya se haya dado cuenta de que se equivocó en este asunto.

                    No, no me equivoqué.
                    1. Andrei de Chelyabinsk
                      Junio ​​29 2021 13: 58
                      +2
                      Cita: rytik32
                      Abeam "Eagle" era "Izumo" - un barco del "Iwate"

                      Según un diagrama dibujado por alguien, lamentablemente, apenas tiene nada en común con la vida real por las razones que indiqué antes.
                      Si los has olvidado, te lo recuerdo. Registro de batalla de Tokiwa
                      2 horas 17 minutos Nuestro barco abrió fuego por el lado de estribor. En este momento, el más cercano a nuestro barco es el barco enemigo No. 3, [pero] el barco No. 5 "Oslyabya", entre los grandes acorazados del enemigo, el único barco de 3 tubos se convirtió en un objetivo exitoso / adecuado, por [ esta] razón [sobre él] se concentró el fuego, distancia 5500 metros.

                      Es decir, a las 13.59, hora rusa, "Tokiwa" estaba más cerca de Borodino. Y de acuerdo con el esquema de Izumo, casi 10 minutos después, junto al Águila. Sin embargo, misticismo.
                      Pero incluso usted ha dado este esquema incorrectamente. "Eagle" transfirió el fuego a "Iwate" no a las 14.08, sino más cerca de las 14.30, entonces hay que mirar.
                      Cita: rytik32
                      Entonces, ¿por qué no podía ser este éxito con BBO?

                      A las 14.07 hubo un impacto de 120 mm, y realmente podría haber sido con el BBO, aunque también podría haber sido el Emerald. El impacto a las 14.12 fue de 305 mm. Un golpe en 14.29 no se diagnostica por calibre. A las 14.12:14.00 el plutong del "Eagle", la torre trasera, bien podría haber impactado, él estaba disparando al crucero de la clase Iwate desde aproximadamente las 14.30:XNUMX. Pero el fuego centralizado se trasladó a "Iwate" "alrededor de las XNUMX", por lo que tenemos una coincidencia en el tiempo.
                      1. kayuk
                        kayuk Junio ​​29 2021 15: 35
                        +1

                        Aquí también hay un diagrama de la batalla a las 14.05. BBO retrocedió y, de hecho, ya no puede disparar de lado.
                      2. rytik32
                        rytik32 Junio ​​30 2021 06: 58
                        +2
                        Este circuito:
                        1. No lucha a distancia.
                        2. Togo y Kamimura en una columna, realmente en cursos diferentes y diferentes.
                        3. No hay "montón" para Oslyabey
                        4. Golpear a Mikasa desde la nariz desde la travesía - no se puede explicar de ninguna manera.
                      3. kayuk
                        kayuk Junio ​​30 2021 14: 34
                        0
                        No supera las distancias.

                        Togo y Kamimura están en la misma columna, realmente en cursos diferentes y diferentes.

                        Quizás, pero "Borodino" y "Eagle" en el diagrama ya pueden alcanzar solo los cruceros finales japoneses y la distancia está en 14.05.:
                        "Suvorov" - "Mikasa" - habitación 25,
                        "Emperador Nicolás 1" - "Asama" - 42 cab.
                        ¿Estás de acuerdo?
                        No hay "montón" para Oslyabey

                        La pregunta es controvertida, pero incluso si hubo un montón a las 13.49, luego a las 14.05. el sistema ya ha sido restaurado.
                        Golpear a Mikasa desde la nariz desde la travesía, no hay forma de explicarlo.

                        ¿A qué se parece? ¿El proyectil voló en ángulo en la transversal hacia adelante? Alexey, por favor, muestra esquemáticamente cómo representas este hit, o su descripción ...
                      4. rytik32
                        rytik32 Junio ​​30 2021 15: 24
                        +2
                        Cita: Kayuk
                        "Suvorov" - "Mikasa" - habitación 25,
                        "Emperador Nicolás 1" - "Asama" - 42 cab.
                        ¿Estás de acuerdo?

                        No tengo esos datos.
                        A las 14:05 hay
                        Izumo-Oslyabya 5900m
                        Kasuga-Oslyabya 5200m

                        Cita: Kayuk
                        ¿A qué se parece? ¿El proyectil voló en ángulo en la transversal hacia adelante? Alexey, por favor, muestra esquemáticamente cómo representas este hit, o su descripción ...


                        En este ángulo, dos proyectiles volaron hacia Mikasa a las 14:23 (japonés), 14:05 (ruso). Esos. transversal o uno o dos puntos hacia adelante desde la transversal.
                      5. kayuk
                        kayuk Junio ​​30 2021 16: 26
                        +1
                        No tengo esos datos.
                        A las 14:05 hay
                        Izumo-Oslyabya 5900m
                        Kasuga-Oslyabya 5200m

                        Intentaré registrarme yo mismo. En algún lugar leí sobre 25 cab. En ese tiempo.
                        Esos. transversal o uno o dos puntos hacia adelante desde la transversal.

                        Un pequeño dibujo incomprensible. Si esta es la proa del Mikasa (lo cual es poco probable), entonces el proyectil voló desde la izquierda, aunque en ese momento la batalla se libró por el lado de estribor. O este golpe fue mucho más tarde. Por ejemplo, en el momento del giro "repentino" por 16 puntos en 14-40. Si esta es la parte de popa, entonces a lo largo de la trayectoria del vuelo y el primer impacto, el tiro se disparó frente al curso de Mikasa, lo que tampoco está confirmado en las cartas oficiales. (¿No en el momento de su ejecución del bucle?) Pero en el diagrama presentado por mí, podría estar dentro de 13-56-14.00, en el momento de la convergencia de los escuadrones, cuando la distancia se redujo a 21 cab. (Les mostré este esquema en 14-00 en los comentarios anteriores). O también, mucho más tarde.
                      6. rytik32
                        rytik32 Junio ​​30 2021 16: 42
                        0
                        Esto es en popa y los tiempos de impacto están claramente indicados.
                        En general, la mayoría de los golpes en los primeros 15 minutos de la pelea provienen de aproximadamente travesía.
                        Hay muchas menos contradicciones en las fuentes japonesas que en las nuestras, por lo que deben tomarse como base.
                        A continuación, en el hilo de las discusiones, expuse el esquema del comienzo de la batalla: es simplemente el más controvertido.
                      7. kayuk
                        kayuk Junio ​​30 2021 16: 51
                        +1
                        golpes en los primeros 15 minutos de la batalla, aproximadamente desde la travesía. Hay muchas menos contradicciones en las fuentes japonesas que en las nuestras, por lo que deben tomarse como base.

                        Alexey, de nuevo no está claro. Los golpes van casi a 90 grados, y al final de los 15 minutos, esto es un éxito, como escribiste. Esos. transversal o uno o dos puntos hacia adelante desde la transversal.
                        Resulta que Z.P. Rozhestvensky representó a H. Togo "Crossing the T" guiñó un ojo
                      8. rytik32
                        rytik32 Junio ​​30 2021 17: 41
                        0
                        La tendencia es clara. Durante estos 15 minutos, el ángulo cambia de "ligeramente hacia atrás de la poligonal" a "ligeramente hacia delante de la poligonal".
                        La explicación es simple: los escuadrones siguieron cursos convergentes. La rápida reducción de la distancia lo confirma.
                        Mikasa-Suvorov
                        14:21 (jap) 4900 m
                        14:22 los 4600m
                      9. kayuk
                        kayuk Junio ​​30 2021 20: 41
                        0
                        Alexey, tu plan es japonés. Y en él, nuestro escuadrón se mueve a una velocidad de más de 9 nudos. Y no hay giro a la izquierda por 2 rumba a las 14-00. Y el ángulo de rumbo en el momento del primer disparo de "Suvorov" a "Mikasa" es de casi 45 grados. Y después del bucle "Mikasa" se alejó de "Suvorov", etc. etc.
                      10. rytik32
                        rytik32 1 julio 2021 09: 27
                        +1
                        ¿Qué tiene de malo ser japonés?
                        Cita: Kayuk
                        Y sobre él, nuestro escuadrón se mueve a una velocidad de más de 9 nudos.

                        Nuestro escuadrón realmente fue a Tsushima mucho más rápido. Al final de la batalla, el Eagle dio 14,5 nudos. Simplemente no está claro cuándo aumentó la velocidad.
                        Cita: Kayuk
                        Y no hay giro a la izquierda por 2 rumba a las 14-00.

                        Lo más probable es que no existiera. El testimonio de Rozhestvensky y su personal es muy contradictorio.
                        Según nuestro testimonio, incluso la distancia entre las columnas varía de 8 a 20 cab. 2,5 veces !!!

                        En este sentido, los datos japoneses son más precisos y consistentes; vale la pena confiar en ellos.
                      11. kayuk
                        kayuk 1 julio 2021 10: 56
                        +1
                        En este sentido, los datos japoneses son más precisos y consistentes; vale la pena confiar en ellos.

                        Alexey, todavía no puedo estar de acuerdo contigo. Después de todo, incluso la distancia de disparo al comienzo de la batalla tienen 38 cab., ¿Pero en todas partes escriben 32? Significa, y aquí algo no está bien. Ya guardo silencio sobre el ángulo de rumbo al comienzo de la batalla. Y en tu foto, el alcance al comienzo de la batalla es similar al de 40 cab.
                      12. rytik32
                        rytik32 1 julio 2021 11: 36
                        0
                        Cita: Kayuk
                        Después de todo, incluso la distancia de disparo al comienzo de la batalla tienen 38 cab., ¿Pero en todas partes escriben 32?

                        Este es el problema con los datos de Tsushima.
                        Se ha escrito demasiada información cuestionable, no está claro de dónde se tomó.
                        De qué informe / envío, etc. estos 32 cab.?
                      13. kayuk
                        kayuk 1 julio 2021 15: 45
                        +2
                        De qué informe / envío, etc. estos 32 cab.?

                        Informe de ZP Rozhdestvensky, "Tsushima" Novikov-Priboy AS, V.Yu. Gribovsky, etc. etc.
                        En segundo lugar, cuando se abrió el fuego, el Mikasa no estaba fijo en el punto frente a la travesía de Suvorov, como lo indicó Z. P. Rozhestvensky, sino significativamente más "afilado" a lo largo del morro, aproximadamente a 3 ° en el curso. La primera - y supuestamente a partir de "datos japoneses" - esta cifra fue calculada por un tal Laur, luego se repitió en muchas obras posteriores y con el tiempo comenzó a percibirse como algo inmutable y evidente por sí mismo. ¿Por qué? Sí, en primer lugar, porque la versión del "curso 34 °" sobornó a todos con su obvia plausibilidad y aparente "poder explicativo". Después de todo, como saben, con rumbo de 34 ° y menos, el objetivo queda fuera de la "rotación" de las torres de popa del calibre principal de acorazados del tipo "Borodino" y, por lo tanto, a 45 hora 1 minutos, los japoneses El buque insignia estuvo bajo el primer golpe no de todas las torres rusas, sino solo nasal .....
                        El oficial japonés "Descripción de las operaciones militares en el mar en 37-38. Meiji" también confirma que para el buque insignia Togo, el "primer ataque" ruso fue muy sensible: "... También tuvimos pérdidas; por ejemplo, en Mikasa" 10 proyectiles grandes fueron alcanzados, otros barcos también resultaron más o menos dañados ". ¡Diez! Y no cualquiera, sino grandes. Es decir, el calibre es de al menos 10 pulgadas, ¡y todo se obtuvo en solo 15 minutos! Nótese, a modo de comparación, que el acorazado ruso Orel, que había estado en línea todo el día y que, según el informe, "fue sometido a un aumento de los bombardeos", recibió un total de unos 30 impactos, pero solo tres impactos de gran calibre.
                        Y aquí - diez. ¡Y no en un día, sino en solo un cuarto de hora!
                        S-sí ... Algo no muy similar al notorio tiroteo "desagradable" ... Parece que ha llegado el momento de volverse seriamente a los números exactos.
                        Si la versión de Laura - "rumbo 34 °" es correcta, entonces a 1.49 solo se podrían apuntar 7 torretas de proa a Mikasa, es decir, un total de 14 cañones "efectivos". Pero si el batallista Novikov también tiene razón, y si en el momento inicial el Oryol y el Borodino fueron realmente empujados fuera de la línea, entonces, como es fácil de calcular, no 14 cañones "efectivos" podrían disparar contra el buque insignia japonés, sino solo diez. Determinemos ahora la precisión de su disparo. Según el teniente M. Smirnov, la velocidad de disparo de nuestros calibres principales se estimó mediante los siguientes valores:
                        - nuevas armas de 12 "(" Suvorov "," Alexander "y" Sisoy ") - 0,3 disparos por minuto;
                        - Viejos cañones de 12 "(" Navarin ") - 0,25 disparos por minuto;
                        - Nuevos cañones de 10 "(" Oslyabya ") -0,25 disparos por minuto.
                        En consecuencia, dentro de los 15 minutos del turno japonés, 10 cañones "efectivos" podrían disparar un máximo de 46 tiros a Mikasa, de los cuales 10 (!) Fueron impactos. Ahora dividimos el último por el primero y obtenemos el final: 10:46 = 0,21
                        ¡Veintiuno por ciento! .....

                        Por supuesto que no. Esto absolutamente no podría suceder. Ni los rusos, ni los japoneses, ni nadie más en ese momento habrían podido disparar con tanta precisión, y no pudieron hacerlo por razones puramente técnicas. Y el "milagro" con un porcentaje de aciertos sin precedentes nos sucedió solo porque el cálculo se basó en la versión del "rumbo 34 °", es decir, inicialmente contenía una premisa falsa.
                        Así es como se describen los primeros minutos de la pelea en la fuente oficial japonesa:
                        "A las 2 horas y 7 minutos (a lo largo del meridiano de Kioto - B.Ch.), cuando el segundo barco de la formación Sikishima terminó el giro y tomó un nuevo rumbo, el barco enemigo líder" Prince Suvorov ", que era 7000 metros de distancia, seguidos por otros barcos abrieron fuego y lo concentraron en nuestros 2 barcos líderes, enormes proyectiles, como lluvia, caían a nuestro alrededor ... A las 2 horas y 10 minutos "Mikasa" desde una distancia de 6400 metros disparó el primer proyectil en la nave líder de la columna de la derecha "Suvorov". Los barcos posteriores, que se embarcaron en un nuevo curso, también abrieron fuego gradualmente, a saber: "Sikishima" a las 2 horas y 10 minutos desde una distancia de 6800 metros abrieron fuego contra el "Príncipe Suvorov", el tercer barco - "Fuji" - a las 3 horas 2 minutos - también en "Prince Suvorov" desde una distancia de 11 metros ... "y así sucesivamente.
                        Como puede ver, no hay una palabra sobre ángulos y rumbos, pero momentos de tiempo, nombres de barcos y distancias se enumeran con pedantería ... Veamos nuevamente los números indicados y con el mayor cuidado posible.
                        Aquí está "Mikasa" - distancia 6400 metros, tiempo 2:10.
                        Aquí está "Sikishima" - una distancia de 6800 metros, ¡el tiempo también es 2:10! No hay palabras, lector: aquí tenemos suerte. A pesar de nuestro razonamiento adicional, es muy importante que los dos primeros barcos de la línea japonesa abrieran fuego al mismo tiempo. Y, lo que también es extremadamente importante, para el mismo objetivo: para Suvorov.
                        Pasemos ahora a cifras específicas. Se nos dan ambas distancias - "Mikasa" - "Suvorov" y "Sikishima" - "Suvorov", medidas al mismo tiempo. La distancia entre matelots japoneses también se puede considerar conocida: apenas excedió los 3-4 cables. En consecuencia, nos enfrentamos a un problema escolar típico de resolver un triángulo arbitrario utilizando tres elementos conocidos, y en este caso, a lo largo de tres lados. Y después de hacer algunos cálculos más simples y activar el "reverso" según las líneas de los cursos conocidos, obtendremos, y ahora realmente "de acuerdo con los datos japoneses", el tipo de cambio requerido de "Suvorov" a "Mikasa" en 1 hora 49 minutos por la tarde, horas rusas.
                        Realizamos un cálculo de este tipo, o más bien una serie de cálculos, utilizando una computadora personal EC-1840.
                        En el "curso 34 °", con la ayuda de la cual la bendita memoria de Laur y sus seguidores tan fácilmente "apagaron" la mitad de la artillería rusa del ataque a "Mikasa", no hay ni una pista. Y además, incluso para el valor más "desfavorable" de la serie de diseño más "desfavorable", la velocidad del escuadrón japonés es de 14 nudos, la distancia entre los matelots es de 6 cables, el curso "Suvorov" - "Mikasa" es 66,2 grados, es decir, ¡casi el doble del significado que nos enseñó el Sr. Laur según los supuestos datos "japoneses"!
                        Pero eso no es todo. Como no es difícil de ver en la tabla, los valores más "de confianza" del tipo de cambio "Suvorov" "Mikasa" son de 78 a 79 grados, y cuando se recalculan en la medida de "rumb", alrededor de 7 puntos. Y, por lo tanto, a la 1 hora y 49 minutos, el buque insignia japonés se fijó exactamente en la dirección que el ayudante general Rozhdestvensky indicó frente a la Comisión Investigadora, solo un punto por delante de la travesía "Suvorov".
                        Eso es, lector. Creímos en los vagos cálculos de Laura, pero el ayudante general con sus ojos no lo hizo. Y, como podemos ver, fue completamente en vano.

                        "Naval" 1/92
                        A las 2 horas y 10 minutos "Mikasa" desde una distancia de 6400 metros, es decir - 34 cab., ¡No 38! Y dices que necesitas creer más a los japoneses ...
                      14. rytik32
                        rytik32 1 julio 2021 18: 39
                        0
                        Cita: Kayuk
                        A las 2 horas y 10 minutos "Mikasa" desde una distancia de 6400 metros, es decir - 34 cab., ¡No 38! Y dices que necesitas creer más a los japoneses ...

                        6400 a las 2:10 am Datos japoneses
                        6200 en 2: 11
                        y cuando el nuestro abrió fuego, claramente hubo más
                      15. kayuk
                        kayuk 1 julio 2021 19: 31
                        +1
                        y cuando el nuestro abrió fuego, claramente hubo más

                        ¡Quizás Alexei, según los datos japoneses, sea posible! ¿Qué pasa con el ángulo de rumbo? Lo tienes 58-60 grados - casi 3 rumba de "Suvorov". Rozhdestvensky tiene 1 punto, los japoneses tienen 5 ???? Esos. - aquí confiamos en los japoneses, aquí - por nosotros mismos. ¿No creemos en Rozhestvensky en absoluto? triste
                      16. rytik32
                        rytik32 1 julio 2021 22: 52
                        +1
                        Cita: Kayuk
                        ¿No crees a Rozhestvensky en absoluto ???

                        Rozhestvensky y su cuartel general, como otros que se rindieron o huyeron a puertos neutrales, en primer lugar se justificaron. Se enfrentaron a un verdadero castigo.

                        ¿Ha leído los materiales del ensayo de Nebogatov? Entonces hay una historia como una voz desconocida que ordenó bajar la bandera. Por cierto, puedo publicarlo.

                        Y piensa por ti mismo, ¿es posible tomar tales lecturas al pie de la letra?
                        Además, hay incluso una diferencia notable entre el testimonio de aquellos que tenían algo por lo que justificarse y los que no tenían que hacerlo. Esto también se aplica a los telémetros, los visores e incluso la velocidad.

                        Fersen en su primer telegrama informó que había 14 nudos. Los conductores de "Orel" y "Nicholas 1" hablan de las mismas velocidades. Porque no tiene sentido que mientan. Nadie los culpó por rendirse. Pero Lishin ya informó de unos 11 nudos de recorrido.

                        ¿Entiendes la diferencia?
                      17. kayuk
                        kayuk 2 julio 2021 03: 24
                        0
                        ¿Ha leído los materiales del ensayo de Nebogatov?

                        Estaba leyendo. Sahahorse me dejó, al mismo tiempo, el proceso de entrega de "Bedovy", por lo que gracias a él. Interesante lectura. (La discusión fue sobre V.I. Semenov, y no encontré ninguna evidencia comprometedora sobre él allí, aunque Sahahorse argumentó lo contrario)
                        Pero dudo de las mentiras de Rozhdestvensky. Además, permaneció en el cargo. Él mismo quería ser juzgado. Los que se rindieron, especialmente los que no eran ricos y los de Manila, mintieron.
                        El cuartel general de Rozhdestvensky fue castigado por entregar el barco. También mentirles a ellos no fue con la mano, ya que Rozhdestvensky y, por lo tanto, se encargó de todo. Por tanto, podrían tener errores, pero solo por falta de documentos.
                        Fersen en su primer telegrama informó que había 14 nudos. Los conductores de "Orel" y "Nicholas 1" hablan de las mismas velocidades.

                        Si habla de moverse después de 20-00, entonces el pedido de Nebogatov fue de aproximadamente 13 nodos. Además, inicialmente al suroeste, de los destructores que aparecieron. Los cruceros, en lugar de repeler este ataque, giraron inmediatamente hacia el sur, ¡dejando tanto los acorazados como los transportes! Además de mis palabras sobre mentir, las explicaciones de mis acciones son interesantes:
                        1) El Contralmirante Enquist citó, entre otras cosas, una carta secreta del Comandante de Escuadrón que recibió antes de la batalla, en la que el Vicealmirante Rozhestvensky señaló la posibilidad de que el escuadrón se retirara si era derrotado.
                        2) El capitán de segundo rango Levitsky explicó su deseo de no separarse del crucero Oleg. recordado por el la regla del almirante Nelson: "los barcos individuales que han luchado contra sus tropas, se adhieren al buque insignia más cercano y cumplen sus órdenes" ...
                        Por tanto, creo que el testimonio de Rozhdestvensky se acerca a la verdad. Los datos japoneses están cerca de la verdad para sus barcos. Pero tampoco siempre son precisos. Especialmente los cursos de Mikasa después del bucle. Durante un tiempo muy sospechosamente largo, casi 10 minutos, los japoneses no pudieron apuntar al Suvorov. Probablemente, el almirante Togo H., mediante varios cambios en la dirección del movimiento, seleccionó experimentalmente el valor deseado del curso para su destacamento ...
                      18. rytik32
                        rytik32 2 julio 2021 08: 54
                        +1
                        Pero dudo de las mentiras de Rozhdestvensky. Además, permaneció en el cargo

                        Pero podrían haberlo condenado, ¿verdad?
                        Cita: Kayuk
                        Si está a punto de mudarse después de 20-00


                        Durante un tiempo sospechosamente largo, casi 10 minutos, los japoneses no pudieron apuntar al Suvorov.

                        Esta información es solo del testimonio de Rozhdestvensky. Incluso los miembros de su personal hablan de aciertos después de dos o tres fallos y vuelos.
                        Según datos japoneses, en general, 23 proyectiles en 6 minutos.
                      19. kayuk
                        kayuk 2 julio 2021 22: 29
                        0
                        Incluso los miembros de su personal hablan de aciertos después de dos o tres fallos y vuelos.

                        Alexey, gracias por la discusión. Muy interesante contigo. Continuemos en los próximos artículos. Me gusta tu línea de pensamiento y el razonamiento de Andrey Nikolaevich. Quizás, gracias a ustedes dos, este problema se resolverá sobre el motivo de una derrota tan rápida de nuestro escuadrón ruso en este estrecho distante y en esta guerra infructuosa para nosotros. En mi propio nombre, quiero decir que el año pasado escribí un mensaje a la Sociedad Geográfica Rusa (Sociedad Geográfica Rusa) con una pregunta sobre cómo examinar nuestros barcos hundidos en el Estrecho de Tsushima, pero recibí la respuesta habitual. Sí, y es poco probable que Japón y Estados Unidos puedan hacer esto ahora, ya que estos lugares son las áreas de rastreo de nuestros submarinos.
                    2. kayuk
                      kayuk Junio ​​29 2021 14: 59
                      +2
                      Entonces, ¿por qué no podía ser este éxito con BBO? Resulta justo en la esquina de llegada.

                      Alexei! Los planes de esta batalla son muy pecaminosos. Así que todos los testigos dijeron que nuestro tercer destacamento se estaba demorando mucho. Todos los barcos de nuestro escuadrón navegan a la misma distancia unos de otros.
  15. Saxahorse
    Saxahorse Junio ​​29 2021 00: 19
    +1
    Y agregaré un poco sobre ráfagas.


    Las fotografías muestran dos ráfagas con la ráfaga de un proyectil. Tanto el humo como una gran cantidad de polvo de agua de la explosión son claramente visibles.

    Quería agregar una tercera foto, también de Port Arthur, donde se podía ver un chapoteo de un proyectil sin detonar, pero por desgracia ... no pude encontrarlo, aunque probablemente se encontró con muchos. Visualmente, una ráfaga sin ruptura tiene aproximadamente la misma altura pero mucho más delgada y, por así decirlo, más densa. Parece un palo, es obvio que tal salpicadura está hecha de gotas grandes y se cae mucho más rápido. La niebla de la explosión puede asentarse durante 20 segundos. En los días de la Primera Guerra Mundial, esto era suficiente para medir la distancia a la fuente, se usó en algunas técnicas de avistamiento.
    1. rytik32
      rytik32 Junio ​​29 2021 00: 45
      0
      Muchas gracias por las fotos ilustrativas.
      Se obtiene una imagen interesante: si tuviéramos proyectiles con melinita, el Mikasa desaparecería aún más rápido detrás del humo y las salpicaduras del fuego rápido y habría incluso menos impactos sobre él.
      1. Camarada
        Camarada Junio ​​30 2021 00: 40
        +2
        Cita: rytik32
        Muchas gracias por las fotos ilustrativas.

        Colega, lo están engañando.
        En la primera foto se ve un ataque masivo de bombarderos italianos contra la formación británica.
        Aquí hay un par de imágenes más de este episodio bastante famoso.
        En el primero, el portaaviones "Ark Royal" está rodeado por pilares de agua levantados por la explosión de bombas.

        En el segundo
        HMS Valiant (más cercano a la cámara) y HMS Resolution y es muy probable que haya sido tomada durante un ataque aéreo italiano (por bombarderos SM 79) contra Force H el 9 de julio de 1940. La fotografía fue tomada por HMS Enterprise.


        Hay otras imágenes de este ataque, al disparo recíproco de los barcos franceses de línea, que no ten una relación.
        1. Saxahorse
          Saxahorse Junio ​​30 2021 17: 03
          0
          Cita: camarada
          Hay otras imágenes de este ataque.

          Y esta foto está firmada: "1625002537_hms-queen-elizabeth-with-the-hms-valiant-italian-bombs-cayendo-1941-off-alexandria-egypt". ¿Estás seguro de que se trata de un "ataque aéreo italiano (por bombarderos SM 79) contra la Fuerza H el 9 de julio de 1940"? ? riendo
          1. Camarada
            Camarada 1 julio 2021 04: 36
            +1
            Cita: Saxahorse
            Y esta foto está firmada: "1625002537_hms-queen-elizabeth-with-the-hms-valiant-italian-bombs-cayendo-1941-off-alexandria-egypt".


            ¿No estás cansado de fingir ser un saco de boxeo?
            Te arrojaré cuentas el ultimo tiempos
            27 de mayo de 1941 a las 09:00 los acorazados Queen Elisabeth y Barham (no confundir con "Valiente") fueron atacados por los bombarderos alemanes Ju 88 y He 111 (no confundir con los bombarderos italianos SM 79) partió del aeródromo griego (no confundir con el aeródromo italiano).

            Cita: Saxahorse
            Por favor, muestre su erudición nuevamente y cuéntenos en qué debe diferir la fuente de la explosión de una bomba de la misma fuente de un proyectil altamente explosivo.

            Solo después de contar en detalle cómo fue:
            Cita: Saxahorse
            "1625002537_hms-queen-elizabeth-with-the-hms-valiant-italian-bombs-cayendo-1941-off-alexandria-egypt".

            "Si se llamaba a sí mismo una carga, entonces métete en la parte de atrás", viejo amigo riendo
            1. Saxahorse
              Saxahorse 1 julio 2021 15: 18
              -2
              Cita: camarada
              Te arrojaré las cuentas por última vez.

              ¿Estás bien con tu salud? Le pregunté por qué presentó una fotografía firmada en 1941 como ejemplo de un ataque italiano en 1940. Vuelve a leer tu comentario anterior.

              Respuesta, sea tan amable, nuestro querido lanzador de cuentas. riendo
      2. Saxahorse
        Saxahorse Junio ​​30 2021 01: 02
        -2
        Cita: rytik32
        si tuviéramos proyectiles con melinita, el Mikasa desaparecería aún más rápido detrás del humo y las salpicaduras del fuego rápido y habría incluso menos impactos sobre él.

        Los japoneses tenían este problema. Fuego casi longitudinal más un viento de cola que llevó el humo hacia adelante a lo largo del curso de Suvorov. Por lo tanto, los japoneses a menudo soportaron el fuego, esperando que Suvorov emergiera de las nubes de humo.
    2. Camarada
      Camarada Junio ​​29 2021 03: 39
      +4
      Cita: Saxahorse
      Y agregaré un poco sobre ráfagas. Las fotografías muestran dos ráfagas con la ráfaga de un proyectil. Tanto el humo como una gran cantidad de polvo de agua de la explosión son claramente visibles.

      Aprenda material, colega.
      Lo que presenta al público como ráfagas de proyectiles son en realidad las explosiones de bombas aéreas italianas (500 o 250 kg) de Savoia-Marchetti SM.79 Bombarderos Sparviero que atacaron el complejo el 9 de julio de 1940 Fuerza H.

      Se lanzaron cien bombas, pero no se pudieron lograr impactos directos.
      Aquí está el portaaviones "Ark Royal" durante este ataque.
      1. Saxahorse
        Saxahorse Junio ​​29 2021 23: 32
        -2
        Cita: camarada
        Lo que presenta al público como ráfagas de proyectiles son en realidad las explosiones de bombas aéreas italianas (500 o 250 kg) de los bombarderos Savoia-Marchetti SM.79 Sparviero, que atacaron a la Fuerza H el 9 de julio de 1940.

        ¡De nuevo, querido camarada, no acertó! riendo

        En la foto "Batalla de Mers el-Kebir":
        Los acorazados británicos Hood (izquierda) y Valiant bajo el fuego de respuesta del acorazado francés Dunkerque o Provenza frente a Mers-el-Kebir. Operación Catapulta, 3 de julio de 1940, alrededor de las 17.00 de la tarde.
        1. Camarada
          Camarada Junio ​​29 2021 23: 50
          +1
          Cita: Saxahorse
          Acorazados británicos Hood (izquierda) y Valiant

          Resulta que no solo no distingues la explosión de un proyectil de la explosión de una bomba aérea, ni siquiera puedes distinguir "Hood" de "Valiant".
          Por cierto, en la alcancía del erudito riendo .
          "Hood" no es un acorazado, sino un crucero de batalla.
          A continuación se muestra un fragmento de la foto (se abre al hacer clic), que, en su versión, representa "Valiente".


          Y aquí, amigo, un fragmento del dibujo de un crucero de batalla para ayudarte.
          1. Saxahorse
            Saxahorse Junio ​​30 2021 01: 05
            -3
            Cita: camarada
            A continuación se muestra un fragmento de la foto (abierta al hacer clic), que, en su versión, muestra "Valiente".

            Esta no es mi versión. Eso piensa Google. Estas son fotografías de la colección de la batalla de Mers el-Kebir.
            1. Camarada
              Camarada Junio ​​30 2021 03: 21
              +2
              Cita: Saxahorse
              Esta no es mi versión. Eso piensa Google.

              También puede consultar Wikipedia.
              ¡Piensa en Saxahorse, piensa!
              .
              8 de julio de 1940 a las 07:00 horas Force H con el crucero de batalla Hood, los acorazados Resolution y Valiant, el portaaviones Ark Royal, y los cruceros Arethusa, Delhi y Enterprise, acompañados de diez destructores partieron de Gibraltar.
              En el camino, el recinto fue descubierto por un avión de reconocimiento italiano. Incluso antes, el recinto de Force H a la salida de Gibraltar fue advertido por agentes italianos en España, quienes lo informaron en el lugar indicado.
              Desde las 15 hasta las 45, la Fuerza H bombardeó cuarenta bombarderos Savoia SM 18, despegando del aeródromo de Villacidro. Se lanzaron más de cien bombas sobre barcos británicos, pero no se lograron impactos directos.
              Al darse cuenta de que fue descubierto y temiendo la posibilidad de que el portaaviones sufriera graves daños, el comandante de la formación, el almirante Sommerville, se negó a continuar con la operación prevista, y a las 22:15 la formación se dirigió a Gibraltar.

              Aquí hay otra foto tomada desde el crucero Enterprise.

              A la derecha en primer plano está el acorazado Valiant. A la izquierda, a lo lejos, contra el fondo de tres pilares de agua levantados por bombas aéreas, el acorazado "Resolución".
              1. Saxahorse
                Saxahorse Junio ​​30 2021 16: 11
                0
                Cita: camarada
                También puede consultar Wikipedia.

                La opinión de Google en este caso hace que en muchos artículos esta foto se atribuya al 3 de julio y no al 8 de julio de 1940. Aunque estoy de acuerdo, la foto no es Veliente, la pipa no se parece. Por cierto, la foto que insertaste también está firmada "1625012227_mers_el_kebir" riendo

                Sin embargo, esto no es de lo que estamos hablando. Por favor, muestre su erudición nuevamente y cuéntenos en qué se diferencia la fuente de la explosión de una bomba de la misma fuente de un proyectil altamente explosivo. Querías regodearse con este tema, ¿verdad? guiño

                En realidad, solo me interesaron las fuentes en esta foto. Inmediatamente queda claro que la mina terrestre explotó. Y después de todo, estamos hablando de Tsushima, donde los japoneses dispararon con minas terrestres. Soy consciente de que la salpicadura perforante y semiperforadora será ligeramente diferente. Por lo tanto, inserté exactamente dos fotografías. sonreír
  16. rytik32
    rytik32 Junio ​​30 2021 06: 59
    +1
    Cita: Andrey de Chelyabinsk
    Es decir, a las 13.59, hora rusa, "Tokiwa" estaba más cerca de Borodino.

    Entonces necesitas tomar otro esquema

    Y tu condición se cumple
    1. Andrei de Chelyabinsk
      Junio ​​30 2021 07: 55
      +1
      Cita: rytik32
      Y tu condición se cumple

      Al menos miras el diagrama. A las 14.02, Borodino es quizás el barco más lejano de Tokiwa. Ni siquiera estoy hablando del hecho de que la posición de los barcos rusos está representada de manera completamente errónea: Suvorov giró 2 rumba a la derecha a las 14.05. 2 la rumba es de 22,5 grados. En el diagrama - más de 45.
      1. rytik32
        rytik32 Junio ​​30 2021 09: 08
        +2
        Cita: Andrey de Chelyabinsk
        A las 14.02, Borodino es quizás el barco más lejano de Tokiwa.

        Bueno, dibuja un círculo con un radio como de Tokiwa a Borodino.

        Cita: Andrey de Chelyabinsk
        Ni siquiera estoy hablando del hecho de que la posición de los barcos rusos está representada de manera completamente errónea: Suvorov giró 2 rumba a la derecha a las 14.05. 2 la rumba es de 22,5 grados.

        Esta es una información muy dudosa, no respaldada por nada. Ya escribí que si el curso de nuestro escuadrón se traza de acuerdo con el testimonio de Rozhestvensky y su cuartel general, se cruzará con los japoneses. Si ajusta el curso del japonés, como en el diagrama de Andrey, obtendrá otros artefactos, escribí sobre ellos arriba.
        1. Andrei de Chelyabinsk
          Junio ​​30 2021 11: 03
          +4
          Cita: rytik32
          Esta es una información muy dudosa, no respaldada por nada. Ya escribí que si el curso de nuestro escuadrón se establece de acuerdo con el testimonio de Rozhestvensky y su cuartel general, se cruzará con el japonés.

          Y les explico una vez más que sus estimaciones no valen nada. Para determinar la posición relativa de los escuadrones, es necesario, primero, conocer la posición exacta de los escuadrones en el momento del inicio de las maniobras. No lo sabes y nadie lo sabe. Necesitas conocer la verdadera velocidad de los barcos. Tu no sabes. Solo sabes lo que escribiste en mensajes e informes. Y las personas que las escribieron, la velocidad estaba determinada por las revoluciones de los coches, sin tener en cuenta la sobrecarga del barco, sin tener en cuenta las corrientes, etc. etc. aunque todo esto tiene, en ocasiones, un efecto muy grave, puede ser fácilmente unos nudos del recorrido. Finalmente, debe conocer las características de rendimiento de los barcos: el radio de circulación y las pérdidas de velocidad en él, el tiempo de recuperación de velocidad después de una maniobra, etc. Todo esto es muy individual hasta tal punto que las correcciones de las circulaciones del barco para las tablas de tiro se hicieron individualmente para cada barco.
          Todavía guardo silencio sobre el trazado de cursos, que aún puede ser para los japoneses, pero para los barcos rusos, no estoy seguro.
          Ya lo he dicho, y repito, hoy nadie tiene los datos iniciales para reconstruir el cuadro de las maniobras de los lados en Tsushima. Por eso obtienes resultados absurdos al intentar simular. Pero no entenderá nada de ninguna manera: si algo en su modelo no se ajusta a la realidad, estos son problemas de la metodología que usa al elaborar el modelo, y no la realidad.
  17. mike_e
    mike_e Junio ​​30 2021 13: 54
    0
    Cita: Region-25.rus
    ¡el sistema no siempre (y no siempre) es una especie de dispositivo de relleno! Este es exactamente el SISTEMA, que consta de: los fines para los que se creó el sistema, los dispositivos que componen el sistema, las personas que controlan los dispositivos del sistema, las herramientas u otros dispositivos que ponen en acción y (y) sirven a la sistema con la ayuda de dispositivos de transmisión (moviendo las flechas de los dispositivos indicadores, por ejemplo con la ayuda de receptores / sensores selsyn) o personas especiales (ensayando comandos por voz o entregando mensajes en persona) de acuerdo con un SISTEMA desarrollado previamente. Y qué tipo de sistema es este - control de incendios, supervivencia, operaciones de amarre - ¡esto es lo décimo!

    Lo que intenta llamar sistema se denomina proceso (proceso empresarial). El sistema no puede incluir a una persona (aún, antes de la aparición de cyborgs reales).