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Se reinicia la estafa: se muestra una nueva variante del "barco patrulla" 22160

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No queda mucho para esta fea versión del futuro


En el mas nuevo historias No hay página más vergonzosa en la construcción naval nacional que el proyecto 22160. El mismo 20386 podría criticarse al menos cuánto, pero, estando construido, al parecer, al menos podría ir a gran velocidad. Incluso esto no se puede decir sobre el proyecto 22160. Es completamente inútil. Y esto lo confirma la práctica de usar estos barcos en la Armada: durante toda la vida útil del proyecto 22160, estos barcos solo tienen demostraciones de bandera, un seguimiento del enemigo, que se hizo posible porque el enemigo no se opuso a él, y un radio intercambio que llegó a Internet el otro día. Todo. Se desperdiciaron más de 36 mil millones de rublos.

Al principio, cuando se sabía poco sobre el proyecto, todavía había algunas esperanzas de que fuera útil; al menos, la colocación de contenedores en él parece más exitosa que en 20386 (dos de 40 pies con un helicóptero versus uno en lugar de un helicóptero en 20386). Pero los detalles filtrados a los medios pusieron fin a estas esperanzas incluso antes de que se izara la bandera en el barco líder Vasily Bykov. Hoy nuestro estado es incapaz de tomar decisiones voluntarias y detener las empresas erróneas antes de que vayan demasiado lejos. Además, el proyecto recibió una gran publicidad en los medios de comunicación e incluso tiene su propio ejército de "fanáticos", que se repone constantemente con personas con habilidades atrofiadas para el pensamiento lógico y el establecimiento de objetivos "defectuosos". De modo que podemos estar seguros de que se completarán los seis "patrulleros".

Pero ese no es el problema. El problema es que los partidarios del reinicio del proyecto y la construcción de una serie adicional de patrulleras con un diseño ligeramente modificado comenzaron a expresarse. Y para ser más concretos, este maravilloso barco fue atravesado con una corbeta, habiendo recibido a la salida un animal desconocido, que se erige como una corbeta, y en cuanto a efectividad de combate no se alejó mucho de la base "patrullero". Y esto es realmente malo: las realidades económicas modernas no permitirán construir barcos inútiles y útiles, tendrá que elegir. Arriesga esa elección otra vez Se hará en la dirección de naves inútiles que empezaron a crecer, y quienes giran todo esto son profundamente indiferentes al hecho de que nos estamos deslizando hacia la guerra con Occidente, y cuanto más lejos, más rápido.

Vale la pena enfrentarse a esta amenaza.

Renacimiento


La historia de este barco se describe con bastante facilidad en el artículo. “Maletas sin asas. La Marina compra una serie de naves inútiles ".

También es de interés el artículo de M. Klimov "Los módulos no salvarán a los patrulleros", y todavía está escrito con optimismo.

Destaquemos una vez más que el ex Comandante en Jefe de la Armada, V.V. Chirkov, se convirtió en el "padre" de esta miseria. Se interesó en los barcos modulares después de un viaje a los Estados Unidos, y después de que comenzaran a trabajar en el 22160 "modular", dejó el servicio militar para ocupar un puesto cálido en la United Shipbuilding Corporation.

Pero volvamos al barco milagroso.

Con la deducción de los detalles que se divulgan en el artículo por referencia y demuestran claramente la inadecuación del barco para el uso previsto, se ha formado otro problema en su "horizonte". A los piratas somalíes, por la lucha contra quienes supuestamente se creó este milagro, se les ordenó vivir mucho tiempo, y en el sentido literal. Simplemente fueron asesinados en parte, en parte "forzados a la paz" por los mercenarios de Eric Prince, detrás de quien están los Emiratos Árabes Unidos. Dubai no es solo hoteles y playas, también es el puerto de transbordo más grande integrado en la logística global, y los emires árabes estaban muy preocupados por cómo los piratas estaban dañando su negocio.

El tema de la piratería está cubierto en el artículo del autor. "Sobre piratas y mercenarios modernos", donde se analiza en detalle qué fue de los piratas somalíes y qué métodos utilizan otros piratas. El análisis muestra claramente que en otros lugares (en el Golfo de Guinea y el Estrecho de Malaca), la especificidad de la piratería es diferente, y un barco patrullero no resolverá nada allí.

En realidad, esta es precisamente la razón por la que ni "Vasily Bykov" ni "Dmitry Rogachev" fueron al Golfo de Adén para el servicio militar: no tienen nada que hacer allí, así como, en principio, en cualquier otro lugar. Incluso después de que Vasily Bykov entró en servicio, un verdadero barco de combate, Yaroslav el Sabio, fue al servicio de combate contra la piratería (y, aparentemente, no solo y no tanto).

Parecía que después de pasar el último de la serie 22160, sería posible olvidar la continuación de esta vergüenza. Pero no estaba ahí.

La primera campana fue un mensaje de un conocedor bien informado de que este proyecto pronto volvería a "aparecer", solo que en una forma ligeramente modificada. Para comprender el significado de las palabras de esta persona, debe consultar el artículo "El misterio de la construcción naval de 2019, o cuando cuatro es igual a cinco" - sobre un intento de engañar a V. Putin por parte del Ministerio de Defensa. Esta información privilegiada es exactamente la primera en descubrir públicamente la estafa con la nueva hipoteca de "Daring" con un nuevo nombre: "Mercury". Esto significa que sus palabras deben tomarse en serio desde el principio.

Y así, ha comenzado el Salón Internacional de Defensa Marítima 2021 (IMDS-2021). Y, he aquí, esa información privilegiada resultó tener razón: este proyecto milagroso surgió nuevamente, solo que ahora es, como se afirma, un poco diferente.

Análisis técnico


Entonces, echemos un vistazo a la nueva reencarnación del proyecto.


El casco se ha mantenido casi igual, la proa tiene los mismos contornos. Esto significa que después de 22 nudos de velocidad (además, "ligero" - sin la "carga útil" de los módulos en la popa y lastre para compensar la "popa pesada" en la proa), el barco volverá a ser golpeado en el casco, y será como un limitador natural. La velocidad del barco, obviamente, bajará: es cursi más pesado, lo que significa que tiene más calado (el casco es el mismo) y la resistencia del agua al movimiento del barco es un poco, pero más alta.

Sin embargo, la etiqueta de este proyecto dice que "todo está bien, toldo maravilloso" - 27 nudos (y esto con una carga significativamente mayor, el mismo cuerpo y máquinas que el 22160 realmente serial - con dificultad da 22 nudos "ligeros"). Esta "etiqueta", por cierto, es una falsificación y un engaño directo de los principales líderes del país.

Se reinicia la estafa: se muestra una nueva variante del "barco patrulla" 22160

En esta ocasión, es útil recordar otra foto, con “dulces promesas” sobre 27 nodos, y también a la alta dirección. También vale la pena prestar atención a la diferencia de desplazamiento en las fotos superior e inferior: los mentirosos ya ni siquiera quieren esconderse, ya que están convencidos de su total impunidad. En realidad, hay unas 2000 toneladas, como en la placa superior.


Sin embargo, este tema todavía se puede discutir, pero no se discute el hecho de que muchas toneladas "volaron" hacia la proa del barco. El modelo muestra cuatro cubiertas para misiles de crucero, lo que significa que el lanzador en sí es de aproximadamente 7 toneladas, los cuatro misiles son de aproximadamente 5 toneladas, más el metal para los soportes y la base del propio lanzador, cuya masa total pueden los ingenieros de construcción naval. mejor dímelo. Todo esto no puede dejar de hacer que el barco sea más pesado, principalmente su proa. Con suerte, los tanques de lastre serán suficientes para que, debido a la carga adicional en la proa, el barco no reciba un ajuste constante. Después de todo, su navegabilidad claramente no será mejor que la de la base 22160: el barco no tiene estabilizadores de balanceo y no hay espacio para ellos, y el desplazamiento es mayor y el calado es más profundo.

Aparentemente, el barco podrá disparar completamente (pero con grandes restricciones en la fuerza del mar) solo con misiles de crucero Calibre 3M14 diseñados para atacar la costa; no.

Realmente no hay ningún complejo hidroacústico ("prometido" en la placa del modelo) debajo de la quilla. Es decir, no en absoluto. Hay un GAS retráctil de alta frecuencia "Ariadna" (con características similares a las de los sonares de búsqueda de peces de los cerqueros). En otras palabras, al realizar misiones antisubmarinas, el barco tendrá que depender de un GAS remolcado. El lanzador de torpedos y misiles SM-588 del complejo Packet-NK, visible a través de la esclusa de aire lateral abierta, aparentemente se lleva bien con los “maravillosos contenedores modulares” ubicados allí.

Un helicóptero Ka-52K está en el modelo en la cubierta del barco. Este helicóptero es capaz de atacar con eficacia objetivos de superficie u objetivos en la costa. El problema, sin embargo, es que no hay ascensor a la vista en ninguna parte de la cubierta. aviación medios de destrucción (ASP). Sin revelar ningún detalle sobre el diseño de la nave del proyecto base 22160 (¡esto probablemente sea un secreto militar!), Digamos que ninguno de los civiles que visitaron esta nave vio allí nada que pareciera un sótano para la ASP o un ascensor para entregar. el ASP a la cubierta. Las fotos y videos disponibles del barco tampoco dicen nada al respecto, y en los esquemas publicados del barco no existe tal bodega.

En el modelo con helicóptero tampoco se ve nada parecido a un elevador de misiles o torpedos. Entonces surge la pregunta: ¿cómo luchará el Ka-52? No tendrá dónde llevar munición. ¿Quizás los misiles deberían apilarse en cubierta? No, esto no es posible, tal decisión no cumple con los estándares de seguridad adoptados por la Marina. ¿O alguien ya (y solo para el proyecto 22160 "wunderwaffe modular innovador") canceló estos estándares (seguridad de almacenamiento de municiones)?

Las misiones antisubmarinas también están fuera de discusión: un helicóptero antisubmarino necesita torpedos o cargas de profundidad, que no tienen ningún lugar para almacenar en el barco. Tampoco funcionará de manera efectiva usar PLUR desde lanzadores verticales; el GAS remolcado no proporcionará datos para dispararlos; la precisión en ángulos de rumbo distintos de los ángulos transversales es insuficiente.

En general, todo de alguna manera no encaja con este proyecto.

Naturalmente, se mantendrán las características de diseño de la nave base: una sala de máquinas, que reduce la capacidad de supervivencia de la nave a "no militar", dos "Kolomna", con las que el 22160 estándar, más ligero con carga normal, ni siquiera puede acelerar hasta 22 nudos. Restos y "desnudos", popa descubierta.

El sistema de misiles de defensa aérea "Redut" apareció ... Sólo en términos de la composición del REV ("Positivo", UKSK, "Paquete", "Redut" con corrección de radio), llegamos al costo de la "movilización óptima" versión "de la corbeta 20380 de serie, pero con un GAK normal, navegabilidad, velocidad 26 nodos. Al mismo tiempo, no se puede dejar de decir que los lanzadores Reduta se muestran en tal parte de la nave que, por decirlo suavemente, hay dudas de que "encajen" allí. Bueno, o, para llamar a una pala por pala, no encajarán allí en altura: o es necesario quitar la sala de máquinas en algún lugar. Las puertas del modelo que conducen directamente al "lanzador" también plantean preguntas.


Pero el gimnasio no estará allí, a través del lugar donde lo tiene 22160, la nueva nave tendrá un eje vertical en el que hay un lanzacohetes.

Por cierto, una pregunta para el club de fans 22160: ¿por qué le está poniendo "Calibre" en la nariz, si puede disparar desde los lanzadores de contenedores en la popa? No revelemos este sucio secreto por ahora, que los chicos piensen un poco. Veamos el riesgo de que esta técnica milagrosa aparezca en el metal.

Evaluación de riesgos


A primera vista, estamos hablando de uno de los innumerables modelos que se muestran de vez en cuando en este tipo de salones y exposiciones. La mayoría de ellos nunca se convierte en un barco real. En principio, la probabilidad de que este modelo siga siendo un modelo es bastante alta. Pero lo contrario también es bastante posible.

La razón de esto es el enfoque específico del negocio, que se muestra en la dirección de la planta de Zelenodolsk. En pocas palabras, estas personas quieren ganar dinero sin molestarse. Las cuestiones relacionadas con la capacidad de defensa del país, la importancia del gasto militar y el resultado positivo del trabajo para la sociedad en su conjunto quedan fuera del ámbito de consideración allí. Solo necesita tomar los pedidos y dominar el dinero, nadie piensa en otras consideraciones.

El primer proyecto 22160 es un ejemplo vívido aquí: esta es exactamente una forma simple de ganar dinero, en un barco simple, aunque diseñado por Northern Design Bureau - SPKB. Se necesitaría más tiempo para construir sus corbetas: hay defensa aérea, hidroacústica y misiles. оружие, y aquí - un abrevadero con un cañón. Sencilla y sencilla. Especialmente si los cabilderos externos prometen ayudar con este orden en particular, y no con otros.

Así es como Zelenodolsk se metió en una estafa con UDC, que supuestamente se están construyendo en la planta de Kerch. Y esta estafa también puede dar vida indirectamente a un 22160 mutado con "Paquete" y cuatro "Calibres". La UDC, para cuya creación no está preparada la cooperación industrial (de la palabra "absolutamente"), requerirá de los especialistas de la planta y, aparentemente, de la oficina de diseño, enormes esfuerzos que no dejarán recursos para las mismas corbetas, en el diseño del cual ZPKB tiene una reputación de expertos. Pero la artesanía de SPKB, la más simple en diseño y ejecución, la planta de Zelenodolsk dominará por completo en cualquier condición y dominará el dinero para su construcción.

Y esto crea la tentación de los líderes de la planta de Zelenodolsk de contribuir a la continuación del banquete. Y la influencia que tiene la gestión de esta empresa, bastante te permite sumergirte en esta fornicación con la cabeza.

¿Qué significará esto para flota y países, está claro. En lugar de ser útiles desde un punto de vista militar, barcos o aviones, decenas de miles de millones de rublos se gastarán nuevamente, una vez más, en barcos a los que ni siquiera se les puede asignar una misión de combate real, así como es imposible asignarlos a los barcos existentes. del Proyecto 22160 - "Vasily Bykov", "Dmitry Rogachev" y "Pavel Derzhavin". Teniendo en cuenta las realidades económicas, nuestro país no se lo puede permitir.

Estos son barcos de pseudo-combate, solo en la guerra se les asignarán tareas como reales. Con todo lo que implica.

Entonces, aunque todavía no hay un plan para construir estos barcos y esto no es la preparación de un contrato estatal, sino solo un modelo del salón, todas las personas que tengan al menos alguna influencia en el curso de los eventos deben hacer todo lo posible para Asegurarse de que todo esto no va más allá del marco de las maquetas y la épica vergonzosa con el proyecto 22160 no se repitió. Hay buenas posibilidades de que esto suceda.

El proyecto actual 22160 fue impulsado silenciosamente, sin ruido (por cierto, hay muy malas preguntas incluso sobre los procedimientos competitivos establecidos), y Chirkov solo lo "encendió" cuando era demasiado tarde para cambiar algo. Pero ahora la situación es diferente: todo el mundo está advertido, y esto debería utilizarse.
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170 comentarios
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  1. lucul
    lucul Junio ​​29 2021 18: 13
    +30
    se muestra una nueva versión del "barco patrulla" 22160

    Así que creció hasta convertirse en una corbeta 20380 en toda regla, aunque es inferior a él en todo, excepto en el precio.
    Aquí las corbetas 20380 remachan al menos (aunque hay bastantes preguntas sobre ellas), y no para tratar con patrulleros.
    1. timokhin-aa
      Junio ​​29 2021 18: 23
      +20
      De qué trata la conversación.
      1. Agracejo25
        Agracejo25 Junio ​​29 2021 20: 23
        -2
        guiño ¿Por qué tiene reclamos sobre el patrullero a los astilleros y no a los subcontratistas responsables de los propios contenedores? Y sobre "ah, los astilleros malvados quieren ganar dinero" ... si recuerdas que la Armada, en principio, se dedica a una práctica estable de "arrojar y sustituir astilleros por cualquier motivo conveniente", entonces el astillero al menos no es común. no tengo la culpa ..
        1. timokhin-aa
          Junio ​​29 2021 22: 09
          +16
          ¿Y qué tienen que ver los contenedores con eso? ¿Será útil si hay contenedores?
          1. Agracejo25
            Agracejo25 Junio ​​30 2021 00: 14
            -9
            riendo no lo vas a creer, pero sí, porque el proyecto fue creado específicamente para ellos, pon la carga objetivo en los patrulleros y ellos realizarán las tareas asignadas, de lo contrario resulta gracioso, los contenedores no están listos, recién empezaron a estar probado el año pasado, pero los expertos de topvar ya estaban sobreexcitados en sus historias sobre la inutilidad de los patrulleros ... bueno, esto es un jardín de infancia ... y en el barco, lo que es del artículo, no es necesario producir entidades ... Se han apresurado con este proyecto durante varios años y se ofrecen a replantear una serie, pero es poco probable, prefieren ofrecer un IPC basado en Karakurt do ..
            1. timokhin-aa
              Junio ​​30 2021 11: 53
              +5
              ¿Porqué estás mintiendo? El proyecto fue originalmente un PSKR sin contenedores.
              1. Agracejo25
                Agracejo25 Junio ​​30 2021 12: 49
                -6
                riendo la corriente se mencionó por todas partes con recipientes que permitirían usarla eficazmente ... ¿y ahora has decidido olvidarte de ellos? O te pones los pantalones o te quitas la cruz ... y luego resulta gracioso, si esto es un patrullero "persiguiendo piratas", entonces está listo para realizar sus tareas y enviar un crucero si no es necesario. Y si este es un barco multifuncional, entonces tenga la amabilidad de colocar contenedores con una carga objetivo en y no criticarlo desde cero.
                1. Alexey ra
                  Alexey ra Junio ​​30 2021 13: 22
                  +3
                  Cita: Barberry25
                  pero resulta gracioso, si se trata de un patrullero "persiguiendo piratas", entonces está listo para realizar sus tareas y enviar un crucero si eso no tiene por qué

                  Pero esta tesis no confirma la realidad:
                  Incluso después de que Vasily Bykov entró en servicio, un verdadero barco de combate, Yaroslav el Sabio, fue al servicio de combate contra la piratería (y, aparentemente, no solo y no tanto).
                  1. Agracejo25
                    Agracejo25 Junio ​​30 2021 13: 46
                    +1
                    riendo la realidad es que el Wise fue enviado a una campaña el 18 de abril y Bykov fue entregado en diciembre ...
                    1. El comentario ha sido eliminado.
                2. 419
                  419 Junio ​​30 2021 17: 35
                  +2
                  Cita: Barberry25
                  la corriente se mencionaba en todas partes con contenedores que permitirían su uso eficiente ... y ahora decidieron abruptamente olvidarse de ellos

                  Agracejo mientes
                  https://topwar.ru/174150-moduli-patrulniki-ne-spasut.html
              2. Alex777
                Alex777 Junio ​​30 2021 20: 30
                +3
                ¿Porqué estás mintiendo?

                ¿Entonces por qué? Aquí está una de las primeras fotos del modelo:


                Aquí y el sistema de defensa aérea, y 57 mm, y 2 contenedores y la pista de helicópteros más cerca del centro.
                Esto se canceló más tarde, se instaló la pelusa de 76 mm y la pista de helicópteros se trasladó a la popa.
                1. timokhin-aa
                  1 julio 2021 14: 26
                  -1
                  Pero esto está lejos de la versión inicial: la inicial fue la PSKR
              3. Experto en megavatios
                Experto en megavatios 8 julio 2021 16: 04
                -1
                Estos barcos pueden transportar misiles Calibre. Entonces dijeron en el canal de televisión Zvezda, ¡no pueden quedarse ahí!
                Aquí está el enlace https://tvzvezda.ru/news/2021761043-8HgjC.html
            2. 419
              419 Junio ​​30 2021 17: 33
              +4
              engañar
              Bérbero, eres solo un mentiroso mentiroso lol
              Cita: Barberry25
              el proyecto fue creado específicamente para ellos, ponga la carga objetivo en los oficiales de patrulla y ellos realizarán las tareas asignadas, de lo contrario resulta gracioso, los contenedores no están listos, recién comenzaron a ser probados el año pasado, pero ya los expertos de topvar Quedaron sobreexcitados en historias sobre la inutilidad de los patrulleros ... bueno, esto es para los niños del jardín.

              1. Fueron los "testigos del contenedor impío" (y en primer lugar ZHORINO) quienes presionaron activamente por esta estafa.
              Específicamente el Sr. Zhandarov
              [media = https: //www.youtube.com/watch? v = v6xqIx_T0Jo]
              Tenía una "relación especial" con Chirkov.
              Por cierto, cuando Chirkov fue "sacudido" de la silla por la CG, antes de que una rata de alto rango lo presionara por un lugar en la USC, estaba "sentado" en Zhora (no lo llevaron a ningún otro lugar )
              2. Sobre el contenedor - bastante exhaustivo - https://topwar.ru/174150-moduli-patrulniki-ne-spasut.html
              3. Madame barberry USTED "modestamente no notó" el enorme déficit de velocidad - en lugar de los 27-30 nudos prometidos de 21-22 nudos. ¿O tienes "contenedores a reacción" que "arreglarán mágicamente" esto?
              4. Y, por cierto, ¿qué "contenedores" podrán corregir la navegabilidad francamente a tiempo completo del 22160? ¿Eh?
              1. Agracejo25
                Agracejo25 Junio ​​30 2021 23: 18
                +1
                Klimov, pereloginsya)
                1. timokhin-aa
                  1 julio 2021 14: 27
                  -1
                  En esencia, ¿no quiere objetar todo esto?
                  1. Agracejo25
                    Agracejo25 1 julio 2021 15: 57
                    -1
                    discutiendo con Klimov, perdiendo el tiempo en vano, incluso justifica sus bajíos directos a quemarropa) No veo ninguna razón para perder el tiempo en un argumento inadecuado, que yo quería, ya escribí
          2. Alex777
            Alex777 Junio ​​30 2021 11: 08
            +4
            Estoy plagado de vagas dudas sobre el ajuste de UKSK en 22160.
            En un momento en el Morskoye estaban considerando tal posibilidad y llegaron a la conclusión de que la longitud no lo permitiría de ninguna manera. solicita
            1. Agracejo25
              Agracejo25 Junio ​​30 2021 15: 16
              -2
              aquí, si quieres, puedes hacer cualquier cosa, pero aquí es más probable que el proyecto no tenga sentido, porque de hecho no hay nicho para él. soldado aunque también tienen un proyecto del guepardo vietnamita, que encajaría mucho en
              1. Alex777
                Alex777 1 julio 2021 15: 45
                0
                aquí, bueno, si lo deseas, puedes hacer lo que sea

                No puedes hacer nada.
                UKSK sobresaldrá del casco en el agua.
                Su longitud es esta (9,5 m). guiño
                1. Agracejo25
                  Agracejo25 1 julio 2021 16: 02
                  0
                  lol y si arriba?) aunque yo personalmente estoy a favor de un guepardo 3.9. el calibre encaja en él y puedes ponerlo plano y la defensa aérea es normal ... y lo más importante, se ha trabajado y se hace con la motivación adecuada durante los mismos 5 años.
                  1. Alex777
                    Alex777 1 julio 2021 16: 38
                    +1
                    aunque a mí personalmente me encanta el guepardo 3.9.

                    Cheetah es una fragata y 22350 es una fragata, pero 22350 es mucho mejor en todo.
                    Hay suficiente variedad sin Cheetah. Créeme. hi
                    1. Agracejo25
                      Agracejo25 1 julio 2021 16: 44
                      0
                      riendo sí, puedes llamarlo como quieras ... según las características de rendimiento, es exactamente lo que una corbeta, y ya trabajada, es mejor que bailar alrededor de 20380 .. que se construirá, y en 10 años lo harán. aullido sobre "tenemos una flota débil, los actuales x-35 están en pie".
                      1. Alex777
                        Alex777 1 julio 2021 16: 52
                        0
                        Te gustan las fotos, pero la Marina necesita las características.

                        Y en 10 años aullarán "tenemos una flota débil, el actual x-35 vale".

                        Con 22350, no habrá tales problemas.
                      2. Agracejo25
                        Agracejo25 1 julio 2021 17: 08
                        0
                        el desplazamiento de un guepardo es de 2 ... no es una fragata, es una corbeta. Esto se ofrece para exportación como fragata .. Aquí hay uno de tres, o firman residentes de Zendol por 200, pero tengo dudas de cómo para entregarlo a lo largo de los ríos, o guepardos. o mpk basado en karakurt ..
                      3. Alex777
                        Alex777 1 julio 2021 17: 11
                        +1
                        Te lo declaro cortésmente: las corbetas del proyecto habitual son 20380/20385. riendo
                        La Armada rusa no necesita el guepardo en absoluto.
                        Tienes algo que ver con los residentes de Zelenodol, ¿por qué te preocupas por ellos? guiño
                      4. Agracejo25
                        Agracejo25 1 julio 2021 17: 44
                        0
                        llanto no, pero puedes traducir 15 rublos) sobre "¿qué te preocupa?" .. Bueno, técnicamente, es de los pocos que alquilan barcos en un plazo de tiempo normal, mientras que otros se comportan de una manera muy peculiar .. o porque el autor no le gusta. ¿Los residentes de Zelenodol necesitan destruir una planta entera?
                      5. Alex777
                        Alex777 1 julio 2021 18: 53
                        +1
                        debido al hecho de que el autor tiene aversión por Zelenodol, los residentes necesitan destruir toda la planta?

                        Tengo mis desacuerdos con el autor, pero estoy completamente de acuerdo con él en que el personal del barco debe ser de la calidad adecuada y la industria no debe abusar de las oportunidades de cabildeo.
                        En resumen: Zelenodolsk para la Armada, y no al revés.
                      6. Agracejo25
                        Agracejo25 1 julio 2021 21: 07
                        -2
                        el problema es que la flota ha demostrado en el momento que no quiere y no está preparada para cumplir con sus obligaciones de palabra en absoluto ... eso es. hay paridad en las relaciones, y la lista de deseos "dale a la flota super barcos gratis y ayer" ... esta es otra historia
                      7. Agracejo25
                        Agracejo25 1 julio 2021 17: 53
                        -1
                        pero en general, necesitas lidiar con los ralladores de los astilleros navales ... necesitas:
                        1) es legal prohibir el envío de barcos y embarcaciones a participar en desfiles hasta que se iza la bandera en ellos, de lo contrario tenemos desfiles cada 3 meses de hecho ... y contamos durante 3-4 meses los barcos en lugar de pruebas cuelgan en desfiles .
                        2) préstamos específicos para la construcción de motores y la expansión de los astilleros
                        3) reestructuración de las deudas de los astilleros
                        4) un aumento en el costo de los buques contratados para acelerar su producción atrayendo un mayor número de ensambladores y soldadores.
                      8. Alex777
                        Alex777 1 julio 2021 18: 53
                        +1
                        pero en general, necesitas lidiar con los ralladores de los astilleros navales ... necesitas:

                        Dime honestamente, ¿cuántos años tienes? guiño
                      9. Agracejo25
                        Agracejo25 1 julio 2021 21: 08
                        0
                        lo suficiente para entender que no son amigos. Una historia con Pella sugiere que la mitad de la Marina debe ser llevada ante la justicia
          3. Alex777
            Alex777 3 Septiembre 2021 19: 18
            0
            Cita: timokhin-aa
            ¿Será útil si hay contenedores?

            07.03.2019 (09: 52)
            El barco de patrulla de la Flota del Mar Negro "Vasily Bykov" ha completado con éxito la entrega de un problema de curso especial
            La tripulación del barco patrullero "Vasily Bykov" de la Base Naval de Novorossiysk (VMB) de la Flota del Mar Negro (Flota del Mar Negro) ha completado con éxito la segunda tarea del curso especial: "Navegación y combate en un solo barco".
            En el curso de las acciones prácticas, la tripulación del barco realizó disparos antiaéreos y de artillería en objetivos terrestres y aéreos, y también realizó lanzamientos simulados del sistema de misiles Kalibr-NK en el mar y objetivos costeros.

            Me interesa tu opinión ...

            https://structure.mil.ru/structure/forces/navy/news/more.htm?id=12220552@egNews
            1. timokhin-aa
              9 Septiembre 2021 00: 39
              +2
              Un comienzo condicional no es un comienzo. Aquí es cuando el comandante dice en palabras que hubo un lanzamiento.
              Deje que se muestre el video y surgirá el tema de discusión.
              1. Alex777
                Alex777 9 Septiembre 2021 00: 41
                0
                A juzgar por el hecho de que han pasado 2 años, todavía no tienen prisa por mostrar nada ...
    2. Artyom Karagodin
      Artyom Karagodin Junio ​​29 2021 18: 28
      +23
      ¿Que puedes decir? ¡Dios quiera que la publicación tenga efecto! Gracias a Alexander por ella.

      Las corbetas OVR fueron asesinadas a machetazos, han estado ocurriendo muchos absurdos desde 2038X, el ciudadano Pospelov aquí decidió ganar dinero con AB (son necesarios, pero dado el "historial" del autor de la idea, hay preocupaciones sobre el resultado final, hasta el deseo de traspasar el campo de los portaaviones). ¿Cómo vamos a luchar si, Dios no lo quiera, tenemos que hacerlo, a nadie le importa?
      1. 210ox
        210ox Junio ​​29 2021 18: 53
        0
        Si las "estrellas" están encendidas, alguien lo necesita. Y debemos desalentar a denyuzhku para publicitar y procesar la opinión pública.
      2. Agracejo25
        Agracejo25 Junio ​​29 2021 20: 26
        -3
        riendo deja de correr con las míticas "corbetas OVR" que nadie ha visto en sus ojos, son tan reales como las artesanías de Krylov
        1. timokhin-aa
          Junio ​​29 2021 22: 08
          +8
          Pero fueron considerados como una opción para la Armada, y el propio Chirkov, personalmente, anunció la cancelación de este proyecto.
          1. Agracejo25
            Agracejo25 Junio ​​29 2021 22: 12
            0
            esos. de hecho no había ningún proyecto, pero solo había una idea que no tenía menos problemas que los existentes .. la única diferencia es que los proyectos actuales se están implementando y por lo tanto tienen problemas, pero no hay "corbeta OKR" , por lo tanto, ya se ha convertido en una vaca sagrada con parámetros ideales. Esto recuerda la historia de la competencia por una ametralladora en la URSS, cuando todos y cada uno de los "expertos" ahora están echando agua sobre Kalashnikov y cuentan cómo bueno sería uno u otro competidor que no fuera más allá del prototipo .. o elogiosos los elogios del GSH-18 con el telón de fondo de gritos sobre "pero en cero Yarygin falló" ...
            1. timokhin-aa
              Junio ​​30 2021 11: 55
              +4
              Existían los requisitos de la Armada, sobre la base de los cuales fue posible elaborar el TTZ, hubo proyectos preliminares de varias oficinas de diseño, por ejemplo, Almaz.

              No es necesario distorsionar los hechos.

              "pero en la década de XNUMX, Yarygin falló" ...


              Deberías dar esta pistola, entonces no serías tan irónico
              1. Agracejo25
                Agracejo25 Junio ​​30 2021 12: 51
                -3
                oo .. "en base a lo cual sería posible" .. Si la abuela tiene un infierno, este ya es abuelo .. así que aquí también, la corbeta OCD es una idea que no se ha implementado, así que todos los gritos y gime sobre "oh, qué corbeta", esto es una pérdida de tiempo, así que no soy yo quien distorsiona los hechos, sino que algunos expertos de topvar están tratando de engañar al mundo ... sobre "no serías tan irónico". . es decir. irónico y elogio gsh-18, que no puede estar más lejos que un lote experimental debido a un montón de llagas? solo otra vaca sagrada?
                1. Alexey ra
                  Alexey ra Junio ​​30 2021 13: 32
                  +4
                  Cita: Barberry25
                  así que aquí también: Corvette OCD es una idea que no se ha implementado

                  Esta es una idea que fue rechazada por la Marina en principio.
                  Ni siquiera es una cuestión de detener el trabajo en la "corbeta OVR" - Chirkov rechazó por completo cualquier nuevo barco OVR y trabajó en ellos, ordenando en su lugar 22160.
                  El Alto Mando no ve perspectivas en la creación de barcos previamente designados como OVR Corvette. Una de las principales tareas de la OVR es velar por la protección y defensa de las fuerzas navales en las áreas de las bases navales y en los territorios adyacentes a ellas. Esta tarea ahora es realizada por sistemas de vigilancia costera, estaciones de sonar estacionarias y tropas de artillería y misiles costeros armados con misiles antibuque de varios rangos, así como aviones antisubmarinos y de ataque.
                  Rechazando la corbeta, la Marina se volcó a la idea de crear barcos patrulleros, menos armados, pero con mayor autonomía y versatilidad, capaces, incluso, de realizar largas caminatas. El diseño de la nave de patrulla será manejado por la Oficina de Diseño del Norte.

                  Y por ello, todos los alarmantes informes sobre la obsolescencia del IPC y la imposibilidad de su trabajo en los modernos submarinos se estrellaron contra el hormigón armado "los barcos en el OVR no son necesarios, por lo que no hay de qué preocuparse". Y en 2020, cuando ninguna de las promesas del comandante en jefe se cumplió, la Armada comenzó apresuradamente a intentar "desenterrar a la azafata" -es decir, a modernizar los Albatros- y buscar algo de los proyectos de producción, a partir del cual se podría hacer el barco OVR.
                  1. Agracejo25
                    Agracejo25 Junio ​​30 2021 13: 50
                    -2
                    y? de hecho, la corbeta OVR nunca existió, excepto por la idea, pero el hecho de que los astilleros no hicieran frente a la producción de corbetas y patrulleros es algo diferente .. Escribiré lo que ya he escrito en otros artículos - es no sobre la idea, sino sobre la ejecución .. Y por culpa tanto de la Armada como de los astilleros, algunos exprimieron el dinero para acelerar la producción, mientras que otros pusieron un precio demasiado bajo para ganar bajo el contrato ... la historia de el ASZ es un ejemplo ... Aquí es necesario obligar a la Armada y a los astilleros a trabajar juntos, y no atascarse unos a otros, jugar con mucho gusto
                    1. 419
                      419 Junio ​​30 2021 17: 42
                      +2
                      Cita: Barberry25
                      y? de hecho, la corbeta OVR nunca existió

                      Bérbero, ¿MIENTES tan desgarradoramente porque estás "interesado"?
                      ¿A Holgino desde Leningrado? Muy parecido a eso ...
                      Cita: Barberry25
                      pero en ejecución ... y el vino tanto de la Armada como de los astilleros, algunos exprimieron dinero para acelerar la producción, mientras que otros, en aras de ganar bajo el contrato, pusieron un precio demasiado bajo

                      engañar
                      Agracejo, tu llevas sin sentido wassat no relacionado con la realidad
                2. 419
                  419 Junio ​​30 2021 17: 39
                  +2
                  Cita: Barberry25
                  Corvette OCD es una idea

                  Mentira agracejo
                  el trabajo allí fue mucho más allá que el proyecto preliminar
                  Cita: Barberry25
                  así que no soy yo quien distorsiona los hechos, pero algunos expertos de topvar están tratando de atraer un búho al mundo.

                  no barbariska, engañando a la niña mentirosa aquí estás
          2. bayard
            bayard Junio ​​30 2021 05: 33
            0
            Alexander, ¿puedes decirme qué está pasando con la construcción de la UDC en el "Zaliv"? Hay una fuerte impresión de que esta estafa es peor que 22160 y 20386 combinados ... ¿Se están construyendo siquiera?
            Hasta ahora, estas naves no tienen una apariencia sana, salvo frases generales e imágenes vagas ... como dibujadas por un trío de la PTU. Pero el dinero se ha asignado.
            Y de nuevo esto es Zelenodolye ...
            Y gracias por el material.
            Aunque es una sensación muy dolorosa al darme cuenta de que en el país está ocurriendo una especie de sábado de brutales cleptómanos.
            1. timokhin-aa
              1 julio 2021 14: 29
              +3
              Hasta ahora, incluso con el proyecto, hay dudas. Aunque algunas estructuras ya han comenzado a cortar metal
        2. El comentario ha sido eliminado.
    3. knn54
      knn54 Junio ​​29 2021 18: 31
      +4
      -Dejó el servicio militar para ocupar un puesto cálido en la United Shipbuilding Corporation.
      "¡Y tiraron el Pike al río!"
    4. Anacoreta
      Anacoreta Junio ​​29 2021 18: 35
      +10
      22160 es una "paloma de la paz" muy lenta y más cara con cada modificación, que estropea ferozmente no solo la flota, sino también toda la capacidad de defensa del país. Desafortunadamente
      1. Caracol N9
        Caracol N9 Junio ​​29 2021 19: 59
        -2
        Es gracioso en toda esta epopeya solo una cosa: cómo constantemente reprodujeron la palabra mágica "más barato", lo que significa que esta cantidad será "más". No importa que no haya una unidad de combate, sino una basura, pero parecerá una unidad extra en el próximo desfile del Neva. ¡Como aquí es "flota poderosa"! Verdadero de la basura, ¡pero es lo mismo! Con orgullo, un paseo en barco por él una vez al año (o 2) y olvídese. Pero hay una cosa, pero todos estos juegos de patrulla de corbetas se invierten en una gran cantidad de dinero, y si cuentas con la mente abierta, agrega a los costos que los barcos solo son capaces de "Amada esposa" - balas de "Calibre" (Creo seriamente que el liderazgo ruso tiene un doloroso entusiasmo por "Calibre", probablemente porque este es el único de este último que realmente vuela y al mismo tiempo da en el blanco), entonces la única conclusión es que no tenemos una flota que aseguraría el despliegue operativo de nuestras fuerzas submarinas ", pero hay barcos vistosos cabildeados - representantes de la bandera y únicos, y por puto dinero ...
      2. Krasnoyarsk
        Krasnoyarsk Junio ​​29 2021 20: 18
        +2
        Cita: Anchorita
        22160 es una "paloma de la paz" muy lenta y más cara con cada modificación, que estropea ferozmente no solo la flota, sino también toda la capacidad de defensa del país. Desafortunadamente

        Incluso para mí, una persona lejos del mar, tres años de vida en las orillas del Karsky y una semana de natación en el Mar Negro, y luego, después de familiarizarme con las características de rendimiento del 22160, se volvió divertido y divertido. , al mismo tiempo, ofensivo para la Armada.
        Autor de éxitos en la lucha contra este tipo de vaguadas.
    5. Agracejo25
      Agracejo25 Junio ​​29 2021 20: 22
      -3
      guiñó un ojo y cuanto precio no me digas?
    6. antivirus
      antivirus Junio ​​29 2021 20: 29
      -1
      Excelente barco (de China y Estados Unidos) - estrictamente para espantapájaros y demostraciones de banderas.
      LA SUBCONSCIENCIA LLEVA AL HOMBRE TODA SU VIDA - LO QUE HAY EN LA NIÑEZ Y EN LA JUVENTUD - SUCEDE A LA VEJEZ Y A LA MUERTE Y LLEVA.
      "Somos gente pacífica y entregamos nuestro tren blindado al junior". nunca se construirá una flota oceánica.
      y 10 piezas Av con 100 VI.
    7. Sakhalinets
      Sakhalinets Junio ​​30 2021 12: 27
      0
      Bueno, en un momento Putin ordenó enviar algo contra los piratas somalíes, pero ¿qué enviar? Es una pena arruinar los recursos de los barcos reales, así que decidieron estropear algo así ... sonreír
    8. Vladimir1155
      Vladimir1155 Junio ​​30 2021 20: 37
      +1
      Por qué tanta variedad, y por qué de nuevo hacer ese relleno universal no rellenable en 2000 toneladas, los barcos de ataque de superficie no son necesarios en absoluto, y más aún los patrulleros costeros, pero existe la necesidad de un nuevo IPC, la mejor manera entonces = estos oficiales de patrulla para hacer un ASW, e incluso un PMO, y quitar los calibres de allí ..., estoy muy contento de que Timokhin se dé cuenta de la importancia de establecer objetivos, lo que significa que se arrepintió de su herejía sobre los portaaviones y dejó el secta destructiva totalitaria de portaaviones, porque el portaaviones no tiene objetivos en la Federación de Rusia ... percepciones y remordimientos del resto de la secta herética
  2. markant1970
    markant1970 Junio ​​29 2021 18: 34
    +2
    Un excelente artículo de una persona conocedora. Olía como el mismo VO.
    Incluso yo nunca
    Moreman casi todo está claro. Respeto
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        1. antivirus
          antivirus Junio ​​29 2021 20: 44
          -2
          En su opinión, soy un idiota, creo, no habrá flota oceánica. esta es una condición de vida bajo el control del BM y la Fed. no hay verdad en tu escupir (y yo), solo molestia por las posiciones rendidas en el océano.
          ¿Alguien conoce las posibilidades reales de estos comederos? para tiempos de paz están construyendo y construirán los llamados "barcos de entrenamiento para 1 \ 2 barcos".
          El diseño y los proveedores bien desarrollados, la logística, etc. son del léxico del proveedor de acuerdo con la especificación del proyecto, no de la aplicación militar, y esto es lo principal.
          proyecto de 00-hgg
          1. Ingvar 72
            Ingvar 72 Junio ​​29 2021 21: 16
            +1
            Cita: antivirus
            no habrá flota oceánica.

            No estoy en contra de la flota oceánica, estoy en contra de canales de propósitos desconocidos y posibilidades dudosas.
            1. antivirus
              antivirus Junio ​​30 2021 08: 26
              0
              La flota oceánica es un cuadrado derivado de la política exterior, que se basa en capacidades internas (fuerzas de producción y relaciones de producción).
              comedia financiera.
              por tanto viviremos con la flota costera.
              las restricciones a la flota están en la mente de las "escuelas vocacionales" y su nivel de sueños ... y así sucesivamente de por vida (ver esperanza de vida en el país) hasta 2050 o 70 hasta que esas escuelas vocacionales se retiren (+ a la degradación de aumentar la pensión de vejez) - -y los demás, ¿qué harán con la cabeza? con otros sueños audaces en su lugar se mantendrá? luego construiremos una flota oceánica.
              1. Ingvar 72
                Ingvar 72 Junio ​​30 2021 10: 53
                -1
                Cita: antivirus
                las restricciones sobre la flota están en la mente de las PTU y en su nivel de ensueño.

                Los sueños deben tener una forma de hacerse realidad. Desarrollo de la ciencia y la industria, no opciones para importar componentes. ¿Cuántos años llevan pedaleando los motores diésel de los barcos? Se han gastado miles de millones de dinero, pero no hay escape, o más bien, los individuos lo tienen.
                Lo mismo ocurre con el espacio. El salario de Rogozin es varias veces superior al de los líderes de la NASA y la Agencia Espacial China, pero ellos están en Marte, no nosotros. ¿Quizás es hora de dispararle a alguien?
                1. antivirus
                  antivirus Junio ​​30 2021 19: 18
                  0
                  Lo mismo ocurre con el espacio. El salario de Rogozin es varias veces más alto que el de los líderes de la NASA y la Agencia Espacial China, pero en Marte

                  -Es extraño que tenga que explicártelo con los dedos: muchas veces a lo largo de 5 años escribí sobre "amigos en el albergue de estudiantes ----- mientras todos recordamos a los oligarcas como mendigos o estudiantes modestos con un vaso". de 777 "- todo el mundo considera que es posible ponerse al día con la" lista de forbes "como le plazca

                  Yo mismo conocí al tipo que "comenzó en LiAZ con Deripaska", fue a construir equipos y fue a la primera redistribución (lumin). Todos tienen derecho a ponerse al día - la acumulación inicial (hapok) solo para Chubais ha terminado - también los jefes de distrito querrán villas en la Costa Azul.
                  ¿Cómo es posible que no entiendas esto?
                  1. Ingvar 72
                    Ingvar 72 Junio ​​30 2021 19: 46
                    -1
                    Cita: antivirus
                    es extraño que tengas que explicarte con los dedos:

                    Para ser honesto, no entendí nada de tu respuesta. Como "Quita esto, ¿otros robarán?"
                    ¿Se te ha ocurrido alguna vez cambiar el modelo de gobierno del país como solución? ¿Por qué todo sale bien en China, en EE. UU.?
                    1. antivirus
                      antivirus Junio ​​30 2021 19: 49
                      0
                      por el contrario, o la abolición de las privatizaciones y el cambio del sistema de poder ... o ... una leve reforma, tinte.
                      pero el deseo de ponerse al día con Forbes - por el resto de su vida ........... y todo en todos los frentes va allí.

                      ¿Dónde encontrar gente a la que dar la vuelta?
    2. 210ox
      210ox Junio ​​29 2021 19: 07
      +10
      Aclarar sobre la "escoria". Es curioso (o más bien tragicómico) que haya personajes que se consideren "la verdad en todo". El resto son criaturas acabadas.
  4. lucul
    lucul Junio ​​29 2021 18: 37
    +8
    Necesitamos una gradación clara para el SAC y los sistemas de radar y defensa aérea para corbetas, fragatas, destructores, cruceros.
    Graduación en precio y funcionalidad. De lo contrario, es demasiado lujo ponerse la corbeta RLK desde una fragata (o incluso desde un crucero), simplemente porque no hay una opción más barata y que no se implementa por completo.
    Esta es una de las principales tareas de la flota.
    1. Cympak
      Cympak Junio ​​30 2021 08: 49
      +2
      Necesitamos una gradación clara para el SAC y los sistemas de radar y defensa aérea para corbetas, fragatas, destructores, cruceros.
      Graduación en precio y funcionalidad.

      Aquí es donde se necesita la modularidad "correcta", para que el complejo REV se ejecute de forma modular, con la posibilidad de incrementar sus capacidades instalando módulos y antenas adicionales. Y no cercar un radar separado para la corbeta, separado para la fragata.
  5. Stepan S
    Stepan S Junio ​​29 2021 18: 42
    0
    Siempre me he preguntado cómo y quién y con qué propósito podría construir 22160. Allí, después de todo, el petrolero comprende que el barco es completamente inútil en el mar. Tripulación de cincuenta personas y un cañón. El servicio es bueno.
    1. El comentario ha sido eliminado.
      1. MstislavHrabr
        MstislavHrabr Junio ​​29 2021 19: 55
        +6
        Puede que sea un cabildero, pero lo hace de manera competente y razonable. Si está listo para demostrar la utilidad del uso de combate 20160, hágalo ...
        1. El comentario ha sido eliminado.
          1. Sergey Sfiedu
            Sergey Sfiedu Junio ​​29 2021 21: 57
            -1
            De hecho, los institutos de investigación naval demostraron la utilidad de este barco.

            Oh sí ... instituto de investigación, justificación. Los institutos de investigación departamentales justificarán todo lo que ordenen los patrones. Recuerdo que escribieron que S.G. Gorshkov ordenó un instituto de investigación de este tipo para justificar la necesidad de un AK-130 en la proa de un portaaviones de helicópteros de asalto anfibio. Y lo justificaron.
            1. ccsr
              ccsr Junio ​​30 2021 12: 01
              0
              Cita: Sergey Sfyedu
              Recuerdo que escribieron que S.G. Gorshkov ordenó un instituto de investigación de este tipo para justificar la necesidad de un AK-130 en la proa de un portaaviones de helicópteros de asalto anfibio.

              Estas son afirmaciones de Gorshkov, quien, tal vez, aún no entendía todo en la construcción de barcos y cómo actuarían en una situación real. ¿Qué tiene que ver con los especialistas del instituto de investigación, si siguieron la orden del comandante en jefe, por qué deberían rasgarse los chalecos y dejar el servicio?
              Cita: Sergey Sfyedu
              Y lo justificaron.

              Si conociera "Buran" y la historia de los dos informes, entonces no le habría prestado atención en absoluto.
            2. Alexey ra
              Alexey ra Junio ​​30 2021 13: 36
              +1
              Cita: Sergey Sfyedu
              Los institutos de investigación departamentales justificarán todo lo que ordenen los patrones. Recuerdo que escribieron que S.G. Gorshkov ordenó un instituto de investigación de este tipo para justificar la necesidad de un AK-130 en la proa de un portaaviones de helicópteros de asalto anfibio. Y lo justificaron.

              También recordará "Khalzan", que, mientras Gorshkov estaba de vacaciones, fue fundamentado imprudentemente y, a su regreso, dieron una conclusión negativa. sonreír
    2. Dart2027
      Dart2027 Junio ​​29 2021 19: 44
      -2
      Cita: Stepan S
      con que proposito podria construir 22160

      Bueno, el objetivo era simple: no llevar al BOD a luchar contra piratas.
      1. El comentario ha sido eliminado.
        1. El comentario ha sido eliminado.
      2. timokhin-aa
        Junio ​​29 2021 22: 05
        +1
        Estos barcos son poco aplicables contra los piratas, consulte los enlaces en el texto del artículo. Y esto quedó claro desde el principio.
        1. Dart2027
          Dart2027 Junio ​​29 2021 22: 18
          -2
          Cita: timokhin-aa
          ver enlaces en el texto del artículo

          Ya lo he leído. La única pregunta es si tal operación fue posible por las fuerzas de la Federación de Rusia. Es decir, técnicamente sí, pero ¿teniendo en cuenta la política? Ya hay preguntas.
      3. Alexey ra
        Alexey ra Junio ​​30 2021 13: 40
        +1
        Cita: Dart2027
        Bueno, el objetivo era simple: no llevar al BOD a luchar contra piratas.

        Para ello, no fue necesario construir el 22160. Para luchar contra los piratas, se necesita una base flotante de helicópteros (4-6), porque nada más puede proporcionar un tiempo de reacción normal, una gran área del área cubierta. y la capacidad de reaccionar ante varios ataques. Además, puede hacerlo incluso desde un barco de carga seca: los piratas de SCRC aún no lo han adquirido.
        1. Dart2027
          Dart2027 Junio ​​30 2021 19: 16
          0
          Cita: Alexey RA
          Para luchar contra piratas, necesitas una base flotante portadora de helicópteros (4-6)

          Eso es, de hecho, UDC. será más caro que el DBO.
          1. Alexey ra
            Alexey ra 1 julio 2021 10: 10
            +1
            Cita: Dart2027
            Eso es, de hecho, UDC. será más caro que el DBO.

            No-no-no, no UDC. No hay requisitos de la Armada para la supervivencia y la seguridad para el desembarco de barcos, para las armas, para el número de fuerzas y activos desembarcados en el primer escalón. Cuerpo civil, posibilidad de despegue simultáneo de dos helicópteros, un hangar, colocación de equipos de inspección l / s en base a un par de meses de servicio.
          2. timokhin-aa
            1 julio 2021 14: 31
            +1
            Los británicos hicieron esto desde el petrolero Fort Victoria. Exitosamente.
  6. Cangrejo
    Cangrejo Junio ​​29 2021 18: 44
    0
    Es ingenuo pensar que tal política de construcción de una flota sea un accidente. Es obvio que ciertos círculos de nuestro país entorpecen este proceso, ya que las operaciones marítimas de la Federación de Rusia ejercen una gran presión sobre TODOS nuestros "socios" en cualquier parte del Océano. Tal vez haya algunos acuerdos ... Ahora la Federación de Rusia realmente puede garantizar, de hecho, la exportación por mar desde Novorossiysk solo ... Y luego a la parte oriental del mar Mediterráneo.
    1. lucul
      lucul Junio ​​29 2021 18: 51
      -9
      Es ingenuo pensar que tal política de construcción de una flota sea un accidente.

      Bueno, la red de agentes funciona, aunque no de la misma forma que en los 90, pero igual.
  7. Soldatov V.
    Soldatov V. Junio ​​29 2021 18: 58
    +4
    Es una pena cortar el barco del Proyecto 22160, por supuesto. En el Volga o en el río Moscú hay un club de marineros jóvenes, tienen un barco escuela muy antiguo, pueden regalarles uno. Estarán inmensamente felices. Además, le daría algunos de los barcos a nuestro aliado Cuba. Quizás les sea útil, de lo contrario esculpen, convierten viejos cerqueros en buques de guerra. Creo que no tienen helicópteros de barco, en la popa se puede colocar algún tipo de defensa aérea.
    1. El comentario ha sido eliminado.
      1. timokhin-aa
        Junio ​​29 2021 21: 58
        +4
        Entonces ya está construido. ¿Y aquellos que quieren seguir adelante?
      2. Soldatov V.
        Soldatov V. Junio ​​30 2021 06: 29
        +1
        Mi opinión personal es que la velocidad de una patrulla de guardias fronterizos debería ser de al menos 35-40 nudos. En tiempo de paz, armas suficientes, en el máximo militar (defensa aérea, defensa antiaérea). Según la mentalidad del tipo de húsares o cosacos.
        1. El comentario ha sido eliminado.
          1. Soldatov V.
            Soldatov V. Junio ​​30 2021 13: 46
            0
            La pregunta es qué, cuando, en tiempos de paz, una patrulla fronteriza rema tranquilamente en el área asignada a él y observa adormilada el área de agua a una velocidad económica, esto es una cosa .. Si la situación se agrava como está ahora en el Negro Sea, debería volar instantáneamente hacia el Defensor y acompañarlo a cualquier velocidad. En mi opinión, el armamento de acuerdo con las tecnologías modernas debería ser o es deseable: cañón de 76 mm, Pantsir-m o Tor M2, PLO con al menos dos torpedos de pequeño calibre, Complejo de detección mínima para vehículos submarinos y minisubmarinos, (es sigue siendo el FSB) ... En principio, el Caparazón también puede funcionar en objetivos de superficie. Acerca de la velocidad: antes de la revolución, el destructor ruso "Novik" desarrolló velocidad, si no me equivoco, 44 ​​(!!!) nudos en máquinas de vapor. Estamos completamente estupefactos de que al menos no podamos repetir estos indicadores. ¿Por qué como húsares o cosacos? Esto es vigilancia e inteligencia. Y, si es necesario, huelga instantánea y evitación de represalias.
        2. Alexey ra
          Alexey ra Junio ​​30 2021 13: 45
          0
          Cita: V.
          Mi opinión personal es que la velocidad de una patrulla de guardias fronterizos debería ser de al menos 35-40 nudos.

          Quería recordarte acerca de un helicóptero a bordo, pero luego recordé que un tocadiscos es algo caro, se puede estropear en el mar, por lo que es muy probable que los guardias fronterizos lo dejen en la orilla (sus "guijarros" , pr.22460, ir sin helicópteros).
  8. businessv
    businessv Junio ​​29 2021 19: 36
    0
    El proyecto actual 22160 se impulsó en silencio, sin ruido (por cierto, hay muy malas preguntas incluso sobre los procedimientos competitivos establecidos)
    Alexander, muchas gracias por el artículo, ¡muy interesante e informativo! Para mí, como persona alejada de la Armada y poco versada en barcos, el artículo fue muy útil y surge una pregunta lógica: ¿cuánto tiempo durarán los "Serdyukovs" (en este caso, V.V. lo principal es cuando finalmente comiencen a soportar responsabilidad por el robo del presupuesto estatal, ¿o de qué otra manera se puede llamar a esta acción?
  9. donavi49
    donavi49 Junio ​​29 2021 19: 47
    +15
    Sí, había un carruaje de modelos.

    Por ejemplo, MegaEsminerGorshkov con cien misiles y TAMBORES S-300. Aparentemente tendrás que sacrificar un poco de hilo 1164 para arrancar estos tambores. Dado que no se han hecho durante cien años.



    O el portaaviones más nuevo de los años 90, tomaron un modelo del museo, cortaron la isla, pusieron uno nuevo. ¿AWACS yaks muertos? ¿Defensa aérea de los muertos pronto 15 años como Dagas? ¿Minas para un prometedor sistema de defensa aérea que murió en los años 90? Y qué. Sí, incluso la señal no se pudo hacer normalmente. Los contornos de una civilización desarrollada muerta aparecen en este khargokult.


    En general, el interior es extremadamente fluido a juzgar por los informes sobre Abaza. De todos los modelos, solo el SDK no está mal allí. Con un diseño normal y probablemente un precio de un centavo.
    1. Magro
      Magro Junio ​​29 2021 20: 06
      +2
      Para la base de esto, la KFOR tomó "Serna" o "Dugong", nada nuevo desde cero. ...
      1. donavi49
        donavi49 Junio ​​29 2021 21: 03
        +6
        Hay un edificio completamente nuevo.



        1. Cympak
          Cympak Junio ​​30 2021 08: 56
          +3
          También me gustó esta KFOR. Ahora, el USMC equipará barcos similares. Y aquí el deslizamiento de proa está plenamente justificado, en contraste con el Proyecto 11711.
    2. timokhin-aa
      Junio ​​29 2021 21: 59
      +3
      La cuestión aquí es que detrás del modelo del destructor no existe un lobby tan disruptivo como el de Zelenodolsk.
  10. Ross xnumx
    Ross xnumx Junio ​​29 2021 19: 52
    +5
    No esperaba que hubiera gente en el sitio que ... "se sienta ofendida por el estado" ...
    El artículo en sí es fuego, y los comentarios navales ... Compañero
    He aprendido de fuentes de resiliencia no garantizadas que los barcos patrulleros estadounidenses pueden alcanzar velocidades de hasta 35 nudos (barco patrullero clase Cyclone - 31 - 35 nudos)
    https://ru.xcv.wiki/wiki/List_of_patrol_vessels_of_the_United_States_Navy
    Al mismo tiempo, la velocidad (incluso !!!) de la versión rusa es de 27 nudos ...
    Perdóname, pero mi crianza constantemente me hace pensar que “la nuestra debería ser la mejor”, pero en realidad ...
    Creo que gracias a la energía y la intransigencia de los jóvenes y enérgicos, esto sucederá. No debería ser de otra manera.
  11. SVD68
    SVD68 Junio ​​29 2021 19: 57
    +3
    Hubo un tiempo en que un maestro que había lanzado un cañón iba a la batalla para disparar. Parece que es hora de volver a esta norma en la construcción naval: envíe a Chirkov a servir en 22160.
  12. Galeón
    Galeón Junio ​​29 2021 20: 07
    +4
    No es una buena solución con la colocación del sótano de montaje de la pistola sobre la línea de flotación. Cuando un proyectil enemigo impacta allí, la munición puede detonar y la parte de la nariz se desprenderá. Y si la explosión del sótano de artillería detona la ojiva en el sótano de misiles, todo habrá terminado en unos segundos. La colocación secuencial de municiones en el diseño no es nueva: un escenario similar, lamentablemente, sería inevitable si entrara en nuestro 956. Es racional colocar los sótanos debajo de la línea de flotación, separarlos, esto es lo que dicen los constructores de barcos. Pero, aparentemente, los altavoces no se escuchan.
    1. Ryaruav
      Ryaruav Junio ​​29 2021 21: 27
      +2
      Andrew, ¿en qué siglo vives? ¿Vas a salir a la distancia del fuego de artillería del pedo y esto es en el siglo XXI? Estos son botes de cartón de un golpe de 21 mm sin importar dónde y las manivelas
      1. timokhin-aa
        Junio ​​29 2021 22: 00
        +5
        Está equivocado, la probabilidad de que el problema deba resolverse con artillería es muy alta; en lugares con envíos intensivos, no se pueden usar misiles antibuque, SAM no siempre es posible.
        Las armas aún importan.
        1. ccsr
          ccsr Junio ​​30 2021 12: 23
          -7
          Cita: timokhin-aa
          Está equivocado, la probabilidad de que el problema deba resolverse con artillería es muy alta; en lugares con envíos intensivos, no se pueden usar misiles antibuque, SAM no siempre es posible.
          Las armas aún importan.

          Es mentira, porque cualquier helicóptero NURS o su cañón de fuego rápido detendrá a cualquier intruso más rápido y mucho antes de lo que lo hará la nave de superficie, alcanzando el rango de uso de sus sistemas de artillería. Entonces, los cañones de barco con un calibre de más de 80 mm, en general, son generalmente un anacronismo, desde la época de Ochakov y la conquista de Crimea.
          1. timokhin-aa
            1 julio 2021 14: 33
            +4
            ¿Ha sido liberado de nuevo o qué?
            Vamos, dime qué es más rápido: abre fuego y armas desde la posición de seguimiento con armas, o llama al guardia.

            O cuéntenos cómo un cañón de helicóptero de 30 mm detendrá a un intruso con 10000 toneladas de VI.
            1. ccsr
              ccsr 1 julio 2021 14: 58
              -5
              Cita: timokhin-aa
              ¿Ha sido liberado de nuevo o qué?

              ¿Estás entrenando treinta hryvnias de nuevo?
              Cita: timokhin-aa
              Vamos, dime qué es más rápido: abre fuego y armas desde la posición de seguimiento con armas, o llama al guardia.

              Oh, qué geniales somos en materia militar, sobre todo teniendo en cuenta que un vuelo en helicóptero de 150 km costará mucho menos que un día para encontrar un buque de guerra en el mar.

              Cita: timokhin-aa
              O cuéntenos cómo un cañón de helicóptero de 30 mm detendrá a un intruso con 10000 toneladas de VI.

              Una ráfaga de cañón de 30 mm en el puente del comandante (capitán) detendrá a cualquier persona imprudente, especialmente porque después de eso, si no se detiene, se le dispararán NURS o misiles antibuque desde la orilla.
              Pero Timokhin puede seguir haciéndose pasar por un héroe, aunque no creo que alguna vez haya estado en una situación similar. Y conozco marineros civiles que fueron atacados por aviones en el sur del Océano Pacífico; ninguno de ellos fue heroico y admitieron honestamente que lo principal era escapar, incluso a pesar de la pérdida de la red de arrastre.
              1. El comentario ha sido eliminado.
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              3. ramzay21
                ramzay21 1 julio 2021 20: 21
                0
                ¿Estás entrenando treinta hryvnias de nuevo?


                Esencialmente, la crítica es patriotismo, y todos los líderes inteligentes entendieron y alentaron esto, porque la crítica esencialmente ayudó al líder a ver la situación más completamente y a cometer menos errores.
                Solo los líderes que son tontos o criminales tienen miedo de las críticas, porque entonces todos pueden ver quién es el líder.
              4. timokhin-aa
                2 julio 2021 10: 56
                +2
                Aquí, por un salario, la gente como tú está ahorrando montones. Incluso con ayuda.

                Oh, qué geniales somos en materia militar, sobre todo teniendo en cuenta que un vuelo en helicóptero de 150 km costará mucho menos que un día para encontrar un buque de guerra en el mar.


                ¿Y llevar al guardia al Mar Rojo? ¿Al golfo Pérsico? ¿O en alguna parte, "Ladny" estaba atrapando un carguero de madera con los piratas del Báltico? No quiero recordar

                Una ráfaga de cañón de 30 mm en el puente del comandante (capitán) detendrá a cualquier persona imprudente, especialmente porque después de eso, si no se detiene, se le dispararán NURS o misiles antibuque desde la orilla.


                Ahora mismo, en muchos barcos de la ciudadela, dejarán el puente con anticipación y ya está. En cuanto a los misiles antibuque, no se pueden usar en áreas con envío intensivo, obtendrá el próximo Lotus-1.

                Y conozco marineros civiles que fueron atacados por aviones en el sur del Océano Pacífico; ninguno de ellos fue heroico y admitieron honestamente que lo principal era escapar, incluso a pesar de la pérdida de la red de arrastre.


                Se llevaron el garbanzo y las NURS no lo detuvieron, ¿verdad? Cuando finalmente te calafatear en el hospital,
                1. ccsr
                  ccsr 2 julio 2021 11: 43
                  -2
                  Cita: timokhin-aa
                  ¿Y llevar al guardia al Mar Rojo?

                  ¿Y qué has olvidado allí en el Mar Rojo, verborrea, para conducir nuestros barcos de guerra allí?
                  Cita: timokhin-aa
                  "Ladny" estaba atrapando un carguero de madera con los piratas del Báltico

                  Nuevamente, comencé a hacer malabares baratos, teniendo en cuenta que muchos han olvidado que este no es nuestro barco, y también el propietario:
                  El Mar Ártico transportaba madera desde Finlandia a Argelia. En realidad, el buque de carga seca en ese momento pertenecía a la empresa finlandesa Solchart. En los medios de comunicación, "Arctic-Sea" fue llamado erróneamente repetidamente un barco ruso.... De hecho, solo la tripulación era rusa en el transporte de madera.
                  El 21 de julio de 2009, el carguero de madera, cargado con casi siete toneladas de metros cúbicos de madera aserrada, emprendió su viaje habitual. de un puerto finlandés a uno argelino, la ruta habitual se cubrió en dos semanas en condiciones meteorológicas favorables. [С-BLOCK]
                  Tres días después, un grupo de asaltantes desconocidos atacó el Mar Ártico en aguas neutrales. Desde el 3 de julio se perdió el contacto por radio con el barco. Según las últimas coordenadas transmitidas del Sistema de Identificación Automática, la ubicación del camión maderero fue la parte occidental del Cantábrico. Es informado por Rambler.
                  Más: https://news.rambler.ru/other/40270666/?utm_content=news_media&utm_medium=read_more&utm_source=copylink
                  ¿Con qué alegría nos obligan nuestros buques de guerra a garantizar la seguridad de los armadores extranjeros, e incluso en el golfo de Vizcaya?
                  Cita: timokhin-aa
                  Ahora mismo en muchos barcos de la ciudadela, dejarán el puente con anticipación y eso es todo.

                  Los localizadores y el equipo de radio en los mástiles sorprenderán, y los kapets de tal barco se detendrán por sí mismos.
                  Cita: timokhin-aa
                  Se llevaron el garbanzo y las NURS no lo detuvieron, ¿verdad?

                  Es una pena que no estuvieras allí, entonces tu "heroísmo" habría disminuido:
                  Coreanos fusilaron a pescadores rusos
                  Guardias fronterizos norcoreanos abren fuego contra una goleta rusa en el Mar de Japón

                  https://gudok.ru/content/incident/969382/
                  Cita: timokhin-aa
                  Cuando finalmente te calafatear en el hospital,

                  Entiendo su deseo, entonces sus viles mentiras serán menos expuestas, y lo logrará quejándose de mí ante la administración. Entonces, ¿qué pasa con treinta hryvnia? ¿Es donde se alimentan sus actividades?
      2. ccsr
        ccsr Junio ​​30 2021 12: 20
        -5
        Cita: Ryaruav
        Andrew, ¿en qué siglo vives? ¿Vas a salir a la distancia del fuego de artillería del pedo y esto es en el siglo XXI? Estos son botes de cartón de un golpe de 21 mm sin importar dónde y las manivelas

        Aquí viven unos "especialistas" del siglo pasado y todo el mundo sueña con perseguir barcos de la OTAN en el Mar Negro o el Báltico con barcos fronterizos, y para ello sacan y ponen 40 nudos y nada menos, para que sea genial, como en una carrera de Fórmula 1. Pensamos que ahora los medios costeros controlan por completo todas nuestras aguas territoriales, y detectarán a cualquiera que se acerque a ellos, incluso en una lancha a motor, mucho antes de cruzar la frontera. E incluso entonces, dependiendo del peligro, elegirán el método para arrestar al infractor, utilizando la aviación en primer lugar. Con nuestra flota de aviones, que incluye aviones de guerra electrónica, bombarderos y drones, podemos detener las acciones de cualquier intruso, inmovilizándolo incluso si nuestros barcos fronterizos tienen una velocidad de solo 25 nudos. La aviación está ahora en todas direcciones a la velocidad de destrucción de cualquier barco y complejo costero antibuque, pero algunos "analistas" navales nunca entenderán esto.
        1. Per se
          Per se Junio ​​30 2021 13: 03
          +4
          Cita: ccsr
          Y aunque pensaran que ahora los medios costeros controlan por completo todas nuestras aguas territoriales, y detectarán a cualquiera que se acerque a ellos, incluso en una lancha a motor.
          Qué simple es todo, ¿por qué, sabiendo esto, el destructor inglés se tiró a nuestras aguas? Extremos, o-o, Nikita Sergeevich se basó en algunos misiles, pero no puede resolver todo sin ambigüedades, se necesitan diferentes tipos incluso para misiles, especialmente, diferentes barcos en la flota. Además, no todos los métodos para reprimir las violaciones fronterizas se pueden resolver de acuerdo con el mismo esquema, por ejemplo, mediante aviones o drones.
          1. ccsr
            ccsr Junio ​​30 2021 13: 44
            -1
            Cita: Per se.
            Qué simple es todo, ¿por qué, sabiendo esto, el destructor inglés se tiró a nuestras aguas?

            Y no cayó hacia Sebastopol en línea recta, sino que caminó tangencialmente a lo largo del extremo extremo de nuestros soldados en esa área; esto le dice a cualquier especialista militar acerca de sus verdaderos objetivos.
            Cita: Per se.
            Extremos, o-o, Nikita Sergeevich se basó en algunos cohetes,

            Dígale gracias, todavía vivimos en el mundo precisamente porque hizo una apuesta por los cohetes.
            Cita: Per se.
            Además, no todos los métodos para reprimir las violaciones fronterizas se pueden resolver de acuerdo con el mismo esquema, por ejemplo, mediante aviones o drones.

            No les probaré nada aquí, pero pregunten a los viejos pescadores extranjeros cómo operan los mismos guardias fronterizos chilenos o argentinos cuando nuestros barcos intentaron pescar algo con redes solo en el borde de la zona de las 200 millas. Sé por testigos presenciales cómo nuestros barcos fueron cortados y arrastrados cuando vieron su avión de la guardia costera, porque abrieron fuego contra ellos sin previo aviso. Como puede ver, ni siquiera le tenían miedo a nuestras armas nucleares; aquí está la respuesta a cómo lidiar con los infractores.
            1. Per se
              Per se Junio ​​30 2021 20: 48
              +2
              Cita: ccsr
              No te voy a probar nada aqui
              No es necesario que lo demuestres, tu opinión es suficiente. Lo escuché. No quiero repetirme, pero no puedo resolver todo con un avión. Ahuyentar a los infractores, solo un lado, otra pregunta, cuando sea necesario BORRAR. Lo tienes generalmente fuera de los corchetes. Solo los drones y la aviación no pueden resolver el problema, incluso si tenemos en cuenta la captura de un intruso desde un helicóptero, esto está lejos de ser siempre posible y muy difícil.

              Gracias por los misiles, debo decirle más a Stalin, con él se colocó toda la base, con él Helmut Gertrupp terminó en la URSS, como otros cohetes alemanes. Bajo Stalin, se sentaron todas las bases del espacio soviético y los cohetes en particular. Incluso gracias a Jruschov, es solo para no arruinarlo.

              Tu opinión, tu derecho. Creo que 20 nudos para un barco fronterizo claramente no es suficiente. Cual de nosotros vive en el pasado o en el futuro no importa para la realidad. No tomaremos decisiones en el mar ahora.
              1. ccsr
                ccsr 1 julio 2021 09: 18
                -3
                Cita: Per se.
                Ahuyentar a los infractores, solo un lado, otra pregunta, cuando sea necesario BORRAR.

                Bueno, lo detiene en 150 millas de nuestra zona económica en violación de las reglas de pesca, ¿y luego qué? Mientras lo entrega a nuestro puerto, cientos de otros infractores estarán cazando furtivamente en este lugar. Pero vale la pena bombardear a varios infractores desde un avión, helicóptero o barco fronterizo, todos comprenderán de inmediato cómo terminará para ellos. Lo mismo ocurre con nuestras aguas territoriales, de lo contrario, como un oso, seremos pinchados constantemente con un palo.
                Cita: Per se.
                Gracias por los misiles, debo decirle más a Stalin, con él se colocó toda la base,

                Lo sé y no niego su participación personal en estos programas. Pero no vale la pena disminuir el papel de Khrushchev en la creación de misiles balísticos intercontinentales, porque fue él quien realizó una fuerte reducción de la flota, por lo que apareció dinero para la creación de nuevos sistemas de armas estratégicas.
                Cita: Per se.
                Creo que 20 nudos para un barco fronterizo claramente no es suficiente.

                No mencioné esta cifra, porque creo que 30 nodos serán suficientes. Todo lo demás ya es redundante, porque entonces es necesario conectar la aviación para luchar contra barcos pequeños de alta velocidad.
                Bueno, los pilotes, que entusiasman a algunos "comandantes navales", están generalmente al borde de la razón: nuestro barco con su armamento es en sí mismo una cosa cara de arriesgar. Disparar a los infractores resuelve todo sin dolor para nosotros en cualquier caso.
      3. Galeón
        Galeón Junio ​​30 2021 21: 22
        0
        ¿Necesitas masticar? Reemplace el proyectil de un cañón naval con un proyectil de un cañón de avión o un pequeño misil antibuque; el resultado es el mismo: la destrucción del casco y la destrucción completa de la unidad de combate. Expresé un pensamiento, pero no se molestó en desarrollarlo usted mismo.
  13. Jinete
    Jinete Junio ​​29 2021 20: 20
    +1
    Excelente análisis profesional de la situación. Tenemos un corte duro y obstinado que bordea el sabotaje de nivel 89, y esto no es bueno para más que un dragaminas.
  14. El comentario ha sido eliminado.
    1. timokhin-aa
      Junio ​​29 2021 22: 01
      +3
      La forma en que deberían ser nuestros tomadores de decisiones. ¿Hay pocos precedentes?
  15. ciberbarabash
    ciberbarabash Junio ​​29 2021 21: 10
    -1
    La transferencia de ovejas estatales a privadas no es un proceso fácil.
    El botín no es suficiente para robar, hay que lavarlo.
    Complejo militar-industrial ruso, lavandería ideal ...
    I + D sin fin, sin resultado o en forma de elementos individuales, todo es secreto. Dicho análogo y, una nueva mansión en los países de la OTAN.
  16. Pruebas
    Pruebas Junio ​​29 2021 21: 13
    +12
    Artyom Karagodin (Artyom Karagodin), querido, las urracas en Severodvinsk se estaban desmoronando cuando uno de los inspectores del IDN (inspección de menores) de la policía rusa, un profesor de historia por educación, que no tenía licencia de conducir ni siquiera de categoría " A ", de repente se convirtió en el jefe del Departamento de Asuntos Internos de la policía de tránsito de la ciudad de Severodvinsk. El cuervo sabio respondió a los lados blancos: "El apellido de soltera de su esposa es Pospelova". ... Habiéndose retirado de los órganos internos, el ex jefe de la policía de tránsito, sucede lo mismo, se convirtió en uno de los líderes del Northern Shipbuilding Center en la recién formada USC (United Shipbuilding Corporation). Recibió una oficina en la DITR (Casa de Trabajadores de Ingeniería y Técnicos) de SEVMASH, de acuerdo con sus deberes oficiales tenía que resolver los problemas de SEVMASH, Zvezdochka y Arctic, junto con las fábricas de la región de Murmansk y Arkhangelsk ... Por lo tanto, cuando Roscosmos comenzó a dirigir a un periodista, y el banco "Rosselkhozbank", que necesita un hijo, qué tipo de educación necesita, el partido con el emblema en forma de oso azul después del procedimiento de depilación, una vez más ganó las elecciones. .. Hasta la Copa del Mundo hubo ... En el siglo XIX, Nikolai Mikhailovich Karamzin escribió: "Nada es nuevo bajo la luna: lo que es, es decir, será para siempre. Y antes de que la sangre fluyera como un río, Y antes de que el hombre llorara ... "
  17. Ryaruav
    Ryaruav Junio ​​29 2021 21: 21
    -1
    en europa hace tiempo se olvidaron del estándar flex y el resto del cacao, pero en nuestro país, la mayoría de las strippers son estúpidas y les gusta no ganar dinero
  18. Azís
    Azís Junio ​​29 2021 21: 38
    0
    Interés ... desarrolló después de un viaje a los Estados Unidos, y después de eso ... dejó el servicio militar por un puesto cálido en la United Shipbuilding Corporation.
    En la cuarta foto, Rogozin también se frota y también ha aparecido interés.
    1. timokhin-aa
      Junio ​​29 2021 22: 02
      0
      Sí, no entiende nada de esto, por un lado, por otro lado, el gadyushnik en la comisión militar-industrial es en parte culpa suya. Tuvo que aclararlo
  19. Luty
    Luty Junio ​​29 2021 21: 47
    +1
    Todavía tengo. desde finales de los 90, principios de los 2000, el pensamiento se deslizó: oh, qué famoso es que Zelenodoltsy es capaz de impulsar sus proyectos (11540, y luego 21630 y luego 21631, patrullero 22160)
    1. timokhin-aa
      Junio ​​29 2021 22: 02
      +5
      Sería mejor si pasaran por algo más.
      1. Luty
        Luty Junio ​​29 2021 22: 10
        +1
        Desafortunadamente, después de 1124, no se ofreció nada, y 11660 no solo se exportó)))
        1. timokhin-aa
          Junio ​​29 2021 22: 11
          +3
          Tienen un proyecto interesante basado en 11661.
          1. Luty
            Luty Junio ​​29 2021 22: 13
            0
            Sí, este es su nicho, pero ¿algo no tiene demanda?
            1. Luty
              Luty Junio ​​29 2021 22: 16
              +1
              Sí, y en las corbetas vietnamitas estaba buscando un arma de la OLP y no la encontré)))
          2. Cympak
            Cympak Junio ​​30 2021 09: 04
            +1
            La pregunta principal para 11661 es que sus motores "Zorev" están diseñados.
            1. Luty
              Luty Junio ​​30 2021 09: 54
              0
              Creo que 11661 ya no es relevante.
            2. timokhin-aa
              Junio ​​30 2021 10: 15
              0
              Hay un edificio similar con Kolomna.
    2. Cympak
      Cympak Junio ​​30 2021 09: 02
      +3
      No fue Zelenodoltsy quien empujó 22160, solo lo hacen. Aunque tenían un proyecto innovador de la corbeta OVR Rusich con estabilizadores. El PKB del Norte empujó a 22160 a la Armada utilizando conexiones de cabildeo y conjunción (aumento de la piratería en el Golfo de Adén)
  20. Ivanushka Ivanov
    Ivanushka Ivanov Junio ​​29 2021 23: 21
    -9
    Todos estos barcos deben ser despegados, provistos de protección local, embalados en calibres al máximo y enviados a Kaliningrado y Sakhalin. Empújelos en vigas, agujeros, agujeros. No es necesario caminar o nadar lejos y rápidamente en cualquier lugar, la velocidad es secundaria. Solo lleva las armas y espera el comando del frente. Quién sabe cómo todo se convertirá en el tema de algún próximo acuerdo, y estas cosas ya son instalaciones basadas en el mar. Cubrirá el 100% de Gran Bretaña, Francia y Japón, respectivamente. No está mal. En esta capacidad, estos barcos serán bastante peligrosos y camaradas serios para sí mismos.

    Está claro que a una velocidad de 15-20 nudos - funciones PLO ...



    Ahí tienes que pensar algo. Quizás algo del Bison (más pequeño) sobre dos tornillos.
  21. Bogatyrev
    Bogatyrev Junio ​​29 2021 23: 30
    -2
    ¿Tiene este barco al menos algunas ventajas o características que necesita como oficial de patrulla y que las corbetas no tienen?
  22. Nagant
    Nagant Junio ​​30 2021 01: 35
    -1
    Existe una opción de modernización. El cañón y el lanzador frontal deben eliminarse, en lugar de ellos la piscina. Agrande la superestructura, coloque allí un salón de lujo para el propietario y varias cabañas para invitados. Cambie el tocadiscos de un antisubmarino a uno de pasajeros. Pinta todo con blanco metálico y pula. Oferta a los oligarcas.
    1. Per se
      Per se Junio ​​30 2021 07: 32
      +6
      Hay otra opcion.

      Eslora del yate: 162,5 m Valor estimado: $ 460 millones El yate fue construido en 2010 en el astillero alemán Blohm + Voss (comprado por Lurssen). Luego fue considerado el yate más grande del mundo, pero unos años más tarde se encargó el Azzam de 180 metros para el presidente de los Emiratos Árabes Unidos. Eclipse tiene nueve cubiertas, un desplazamiento de 13 toneladas, una tripulación de 500 personas. Puede transportar dos helicópteros, cuatro embarcaciones de recreo, 70 scooters y un mini submarino. El barco cuenta con sala de cine, bodega y piscina de 20 metros que se convierte en pista de baile. El yate está equipado con vidrio a prueba de balas, sistema de advertencia de ataque de misiles, sistema anti-paparazzi.

      Pon el cañón y el lanzador frontal. Haga el entorno más pequeño, sin lujosos salones y cabañas para invitados. A expensas de la piscina, agregue otro helicóptero o un bote de asalto. Pinta todo en un color de "bola". Retírate de los oligarcas, iza la bandera de la Armada rusa.
      1. Nagant
        Nagant Junio ​​30 2021 07: 44
        0
        Cita: Per se.


        .

        Fu lo mezquino que eres. Los yates deben ser incautados. Sí, no sentirán, para ellos, juguetes. Si lo incauta, entonces los medios de producción en la Federación de Rusia y las cuentas en bancos extranjeros. ¿Códigos de acceso a la cuenta? Sí, dirán ellos mismos, y de forma puramente voluntaria.

        Y con estos fondos, no solo se reducirá, sino que se podrá construir un portaaviones.
        1. Per se
          Per se Junio ​​30 2021 08: 16
          -1
          Cita: Nagan
          Fu lo mezquino que eres. Los yates deben ser incautados.
          Bueno, esto es un "preludio" antes de un "masaje de próstata" con un soldador. En serio, hay muchas cosas con las que lidiar, con los renegados de nuestro partido y, en general, con los "chicos malos".
  23. Yuri V.A
    Yuri V.A Junio ​​30 2021 04: 36
    -2
    Aunque se trata de una variable ficticia dañina, el proyecto se ve bien después de todo.
  24. Per se
    Per se Junio ​​30 2021 07: 16
    +2
    Artículo sustancial y bien razonado. Pero, por Dios, todo recuerda tanto al cuidado de Lefty.

    Durante mucho tiempo han estado sucediendo cosas embarradas con nuestra flota, y comenzaron con el corte de nuestros barcos más nuevos y modernos (941). Además, en la orgía en los medios de comunicación sobre la inutilidad e incluso el daño de los portaaviones, solo hubo un "Almirante Kuznetsov", que sobrevivió milagrosamente al último (o no el último) atentado contra su vida en el PD-50. La flota fue destruida y, creo, la culpa aquí no son solo las manos de "administradores efectivos" pegajosos por la estupidez y la codicia, sino también el liderazgo directo de nuestros "socios", para quienes una fuerte flota rusa, pesadillas, moda , paranoia.
    Solo ellos son los dueños de los mares y océanos, y pagarán a cualquier adherente para demostrar que Rusia es una "potencia terrestre", que los portaaviones son un mal ruinoso y que las "locomotoras de vapor" con ferrocarriles reemplazarán completamente nuestra flota. Al mismo tiempo, no debería sorprendernos el sabotaje, el sabotaje, incluso el sabotaje. Es necesario averiguar dónde están todos los oídos, quién es el generador de ideas "útiles" para la flota.
    1. timokhin-aa
      Junio ​​30 2021 10: 16
      +3
      Si, no puedo estar en desacuerdo contigo
    2. ramzay21
      ramzay21 1 julio 2021 01: 06
      -3
      Nuestra administración tiene la culpa, la administración de nuestros socios no designó a estas personas respetadas para sus puestos.
      Putin tiene la culpa personalmente, es con su consentimiento que se cometen estos crímenes. Si no comprende esto durante 20 años, entonces no ocupará su lugar.
  25. antes
    antes Junio ​​30 2021 12: 05
    0
    Sin un liderazgo de la Armada en toda regla, honesto y sano, no tenemos ni barcos en toda regla ni una flota en toda regla.
  26. seregin-s1
    seregin-s1 Junio ​​30 2021 15: 43
    -1
    ¡Propongo nombrar el próximo proyecto 22160 barco Timokhin! ¡Claramente se lo merece!
  27. demiurg
    demiurg Junio ​​30 2021 15: 57
    +4
    Alexander, por Dios, solo ayer escribió sobre uno de los temas, pero ¿y si reemplazamos a los Albatros no en la base de Karakurt, sino en la base 22160?
    Formalmente, si se hace de manera económica y alegre, entonces todos los calibres y reductos en el horno, en lugar del contenedor BUGAS, un paquete, 2 * 2 533 para una cascada y una carcasa M para defensa aérea (puede tener dos para 4 canales en cualquier dirección, pero esto es un erebor). Si quieres un shock, puedes usar el X-35. Retirar el hangar, dejar solo la plataforma. Y pon el postquemador. Hay algo positivo.
    El problema de la navegabilidad es más fácil de resolver que la inserción en Karakurt. Se necesitan posquemadores aquí y allá. El cuerpo del kmk incluso se puede aligerar, los volúmenes de dofig extra.
    En cuanto a mí, está muy bien.
    1. timokhin-aa
      1 julio 2021 14: 35
      -2
      Alexander, por Dios, solo ayer escribió sobre uno de los temas, pero ¿y si reemplazamos a los Albatros no en la base de Karakurt, sino en la base 22160?


      Incluso existe un proyecto de este tipo, pero por alguna razón "Almaz" lo está ocultando. Y es más genial de lo que ofreces

      Klimov escribió un artículo sobre este tema, se publicará pronto.
      1. demiurg
        demiurg 1 julio 2021 18: 05
        +1
        No hay necesidad de ser más empinado, ya tenemos más fresco, 22380. Necesitamos mucho y más barato. Y preferiblemente con alteraciones mínimas, de lo que es.
        Gracias por la noticia, esperaré el artículo.
  28. Yaroslav Zhigulin
    Yaroslav Zhigulin Junio ​​30 2021 16: 22
    0
    E instala el gancho para quitar el reducto y obtienes la misma corbeta plana
  29. Adimius38
    Adimius38 Junio ​​30 2021 21: 34
    -4
    Sí, generalmente miro nuestro programa de construcción naval, para decirlo suavemente, no hielo, los destructores son impulsados ​​por aviones y un par de barcos de 600 toneladas. Desperdicio de fondos en algo que no sirve de nada. Construiría corbetas y fragatas, al menos estos son buques de guerra en toda regla. Y realmente necesitamos superpotencias para acercarnos a los mismos destructores estadounidenses en términos de tonelaje y saturación de armamento. Se necesita una lancha patrullera rápida y bien armada para proteger la línea costera. Tomemos el mismo viejo proyecto de patrulla soviética SKR 1135, desarrollado en 1964-1966, y es mejor que todo lo que persiguió al Defensor británico y este es el siglo XXI.
    1. Vadim237
      Vadim237 Junio ​​30 2021 22: 52
      -2
      ¿Y de qué quieres de estos buques de guerra? El arma más importante contra los barcos enemigos que tienen es el lanzamiento de calibres en los que pronto los Zircons hipersónicos darán un golpe y todos los barcos enemigos tendrán una cobertura o no estarán sujetos a la restauración del fondo o en chatarra: no tiene sentido gastar en destructores y portaaviones.
      1. timokhin-aa
        2 julio 2021 10: 25
        0
        ¿Y cómo disparar Zircon desde este canal?
        1. Vadim237
          Vadim237 2 julio 2021 23: 08
          -1
          Es fácil, al igual que con otros: desde Buyanov, los calibres lanzan perfectamente lo que evitará el lanzamiento de Zircon, las dimensiones y el peso parecen ser los mismos y el sistema de lanzamiento es el mismo, ¿qué evitará el lanzamiento?
  30. ramzay21
    ramzay21 1 julio 2021 01: 02
    -2
    Putin es personalmente el culpable de esta situación. Fue él quien empleó y cubrió a todos estos criminales, ellos remaban dinero, pero ¿vive en otro planeta?
    1. timokhin-aa
      1 julio 2021 14: 36
      +2
      Sí, ya es viejo, con muchos problemas de salud, allí hace tiempo que se construyó una torre de marfil. No controla estos problemas.
  31. Protos
    Protos 1 julio 2021 15: 09
    0
    Fue el Proyecto 22160 el que acompañó a la fragata Defender URO desde el Bósforo hasta Odessa y Batumi. si
    Y sin entrar en puertos y repostar guiño
    ¡Y todo gracias a la autonomía récord del proyecto de 60 días!
    Fue su dron el que acompañó al Defender en la aproximación a la travesía de Sebastopol, fue su avión AK-176MA el que aseguró al guardia fronterizo.
    1. ramzay21
      ramzay21 1 julio 2021 20: 34
      -2
      Fue el Proyecto 22160 el que acompañó a la fragata Defender URO desde el Bósforo hasta Odessa y Batumi.

      Sí, esta anécdota fue vista por todos los televidentes de la Fuerza Aérea, cómo el barco británico agregó velocidad y nuestro malentendido del Proyecto 22160, armado con un cañón, quedó inmediatamente atrás. El barco británico tenía el control total de la situación y solo él podía decidir si acompañar a nuestro barco o no, dejar que nuestro barco se hundiera o no.
  32. Protos
    Protos 1 julio 2021 15: 12
    -1
    Cita: Bogatyrev
    ¿Tiene este barco al menos algunas ventajas o características que necesita como oficial de patrulla y que las corbetas no tienen?

    AUTONOMÍA y HABITABILIDAD !!!!!
    1. timokhin-aa
      2 julio 2021 11: 05
      +2
      ¿Puede entonces comprar yates oceánicos para la Armada? Allí, con autonomía y habitabilidad, es aún mejor.
  33. ZAV69
    ZAV69 2 julio 2021 12: 54
    +2
    No entiendo algo, la Armada de la URSS pasó a 32-35 nudos, pero aquí 27 son inalcanzables. Qué sucedió ?
    1. Ivanushka Ivanov
      Ivanushka Ivanov 2 julio 2021 18: 23
      0
      Vendieron el tornillo a los esquimales por un barril de vino ... Las ratas llevan mucho tiempo en Londres. Inolvidable Gloria del Abuelo ...

    2. ramzay21
      ramzay21 2 julio 2021 21: 02
      -1
      Los intereses de personas respetadas sucedieron. Explicar con sentido común, en pleno siglo XXI, la construcción de un buque de guerra, con una velocidad de 21 nudos y armado con un cañón, a un precio comparable al costo de una corbeta en toda regla capaz de caminar 22 nudos y proporcionar aire. La defensa y la defensa antiaérea es imposible.
      1. Vadim237
        Vadim237 2 julio 2021 23: 14
        0
        a un precio comparable al costo de una corbeta en toda regla capaz de caminar 29 nudos y proporcionar defensa aérea y defensa antiaérea es imposible. No dará etiquetas de precio: 22160 y corbeta 20386 para comparar.
        1. ramzay21
          ramzay21 3 julio 2021 20: 37
          -1
          ¿Quieres comparar el proyecto de aserrado de un canal con un cañón al precio de una corbeta con un proyecto de aserrado de un canal como una corbeta, con las capacidades de un MRK y al precio de una fragata lista para el combate? ¡Impresionante!
          Comparemos el costo del proyecto 22160 con el costo de una corbeta china. Los sueldos en el astillero chino son más altos, nos compran metal, aquí debería ser más barato. La única diferencia es que no tienen gente de buena reputación ni directores estúpidos. Porque hay una fuerte demanda por parte de los directores y las personas respetadas son fusiladas por lotes. Por lo tanto, tienen una flota lista para el combate, pero nosotros no.