Military Review

Turbina de gas tanque: discusión en las páginas del "Boletín de vehículos blindados"

99

GTD-1000. Fuente: army.lv


Primeros desarrollos


En continuación ciclo material acerca de historias construcción de motores de tanques domésticos, vale la pena detenerse en el desarrollo del tema de las turbinas de gas. Al final resultó que, no hubo consenso entre los ingenieros soviéticos sobre la conveniencia de un motor de turbina de gas en tanque... A finales de la década de 80, la edición especializada y secreta del Boletín de vehículos blindados se convirtió en un campo de discusión real.

Turbina de gas tanque: discusión en las páginas del "Boletín de vehículos blindados"
Portada del Boletín de Vehículos Blindados.

Es de destacar que en la publicación de la industria de tanques soviéticos, allá por 1947, se publicó un material "Sobre la posibilidad de utilizar una turbina de gas como motor tanque". Fue el proyecto de diploma del teniente técnico superior Georgy Yuryevich Stepanov, quien, bajo la dirección de un profesor de la Escuela Técnica Superior de Moscú. N.E.Bauman V.V. Uvarov se dedicó a los cálculos de una turbina de gas para un tanque con una capacidad de 1500 litros. de.

En el momento de la publicación, Georgy Yuryevich se graduó de la facultad de ingeniería de la Academia Militar de Fuerzas Blindadas y Mecanizadas. Posteriormente, G. Yu. Stepanov se convirtió en un destacado ingeniero doméstico, doctor en ciencias físicas y matemáticas, hasta que en 1982 dirigió el departamento de motores de la academia blindada.

A finales de los años 40, nació en la construcción de tanques soviética el concepto de equipar tanques de gran avance con centrales eléctricas de turbinas de gas. Los tanques medianos, más adaptados a la guerra móvil, se quedaron con los motores diésel clásicos.

Parecía que la planta de turbinas de gas, debido a su compacidad, relativa sencillez y sencillez, era ideal para máquinas pesadas. Las tácticas de usar tanques pesados ​​implicaban trabajar cerca del suministro trasero y pequeños recorridos. Y se suponía que los volúmenes del espacio de reserva ahorrados debido a la turbina compacta se usarían para fortalecer la reserva y las armas.

Cómo no recordar las palabras del legendario diseñador A.A. Morozov:

"Es caro llevar aire blindado".

Podemos decir que este se ha convertido en el lema de los constructores de tanques domésticos durante muchas décadas.

Incluso antes de las pruebas prácticas de los prototipos, los ingenieros tenían una idea clara de todos los pros y los contras de un tanque GTE. Además de los aspectos positivos descritos anteriormente, la turbina no requería un sistema de enfriamiento, era fácil de arrancar en cualquier helada, era relativamente silenciosa y no tenía un escape con humo. Los cálculos mostraron que la turbina de gas en el tanque ahorró hasta 3 toneladas de masa sin tener en cuenta la colocación de combustible adicional. Además, entre los aspectos positivos, los ingenieros destacaron la reducción en el área de las aberturas de entrada y salida en el casco del tanque: el motor no requería aire para enfriarse. Esta bonificación hizo que el MTO del tanque fuera más resistente al impacto de la onda de choque de una explosión nuclear.

Pero también hubo suficientes inconvenientes: baja eficiencia, alto consumo de combustible y pocos recursos. La fragilidad del motor de turbina de gas se explica por su extrema sensibilidad al polvo en el aire. En igualdad de condiciones, un motor de turbina de gas consumía de 4 a 8 veces más aire que un motor diésel y requería soluciones no triviales para limpiarlo del polvo.

A modo de discusión


La historia del primer tanque de turbina de gas del mundo T-80, como podemos ver, comenzó mucho antes de su puesta en servicio el 6 de julio de 1976, cuando se emitió el correspondiente decreto del Consejo de Ministros de la URSS.

Dejaremos la evaluación del motor tanque y su evolución para los artículos posteriores de la serie y nos concentraremos ahora en la discusión que se desarrolló en las páginas del Boletín de Vehículos Blindados.

Doce años después de la puesta en servicio del T-80, la revista publica el material del investigador VA Kolesov "Algunas preguntas sobre la eficiencia del combustible de los tanques", en el que el autor no deja sin remover el concepto de un tanque de turbina de gas. El artículo de Vestnik resultó ser tan controvertido que se le otorgó la nota "en el orden de discusión".


T-80 en el parque Patriot. Fuente: wikipedia.org

El autor propone introducir en los requisitos de los tanques el concepto de consumo de combustible de viaje o, para simplificar, el consumo de combustible por kilómetro de recorrido. Hasta este momento, la reserva de marcha se utilizó como parámetro principal para evaluar la economía del tanque. Los desarrolladores de la tecnología no pudieron preocuparse particularmente por el consumo de combustible, aumentando, si es necesario, el suministro de combustible diesel transportado. Kolesov señala correctamente que en condiciones de combate, el reabastecimiento completo, que garantiza el rango indicado del tanque, solo importa en la primera fase de la operación.

Durante las operaciones ofensivas, está lejos de ser siempre posible entregar rápidamente combustible en el volumen requerido a las unidades de tanque. Los petroleros tendrán que interrumpir con lo que lograron conseguir, y aquí la reserva de marcha no será de interés para nadie. La eficiencia de combustible del automóvil pasará a primer plano. Y aquí la turbina de gas T-80 pierde con una puntuación devastadora.

En el artículo, Kolesov compara el consumo de combustible de viaje de un tanque de turbina de gas T-80 con un tanque de diesel T-72. Imagínese una situación hipotética en la que dos tanques, T-80 y T-72, se levantaron en la ofensiva con los tanques vacíos. El camión cisterna entregó 500 litros de combustible a los vehículos. Una central eléctrica de turbina de gas de este volumen será suficiente para tan solo 64 kilómetros, mientras que el motor diésel T-72 proporcionará 132 kilómetros.

Surge una pregunta justa: ¿tal vez sería más lógico enviar el Nizhny Tagil T-80 a la batalla en lugar del T-72? Un automóvil diésel con el mismo volumen de combustible proporcionará más del doble del kilometraje con el mismo nivel de protección y potencia de fuego. En promedio, un tanque GTE consumió alrededor de 7,8 litros de combustible por kilómetro y uno diesel, 3,8 litros.

Una ventaja incondicional del motor de turbina de gas en su tamaño compacto: el T-80 MTO ocupa 2,5 metros cúbicos y el T-72 ya tiene 3,1 metros cúbicos. Al mismo tiempo, el diesel V-46 desarrolla 780 litros. de. contra 1000 litros. de. el análogo de la turbina de gas. El T-80 se contenta con un rango de crucero con tanque lleno de 318 km y el T-72 con 388 km. El glotón GTE los obliga a transportar 645 litros de combustible más de lo que se proporciona en un tanque de diesel.

El autor, además de una actitud crítica hacia el motor de turbina de gas, propone incluir en los requisitos tácticos y técnicos para la vía del tanque el consumo de combustible a velocidades de 10, 25 y 40 km / h. Pero el volumen del compartimiento del motor, del que los desarrolladores del T-80 están tan orgullosos, no debe tenerse en cuenta en absoluto sin los parámetros de eficiencia. ¿Por qué miniaturizar el motor si el tanque tiene que transportar combustible adicional?

En 1989 (once meses después de la publicación de Kolesov en Vestnik), se publicó el material de Elena Vladimirovna Kalinina-Ivanova, dedicado al análisis de la eficiencia del combustible de un motor de turbina de gas.

Un poco sobre el autor. Elena Vladimirovna - Doctora en Ciencias Técnicas, especialista líder de VNIITransmash en el campo de la eficiencia de combustible de vehículos blindados y desarrolladora de ciclones-limpiadores de aire altamente eficientes para tanques.

Kalinina-Ivanova tituló su material de manera muy simple: “Acerca del artículo de VA Kolesov“ Algunas cuestiones de eficiencia de combustible de los tanques ”, donde posiblemente apoyó al autor.

Elena Vladimirovna señala con bastante razón que el alcance de un tanque es un concepto muy flexible. Dependiendo de las condiciones del tráfico, ¡se puede reducir a más de la mitad! Se propone complementar el parámetro del consumo de combustible de la pista del artículo de Kolesov con tres más: el consumo de un solo tanque a lo largo de una carretera de concreto, a lo largo de una imprimación seca y una columna de tanques a lo largo de un camino de columna. En los tres casos, los tanques deben moverse lo más rápido posible.

Kalinina-Ivanova también complementa sus reflexiones con una propuesta para investigar el consumo de combustible del motor en todo el rango de velocidad y carga. Al final del material, el doctor en ciencias técnicas insinúa claramente que si estos parámetros se ingresaran en el TTT para el T-80, entonces el tanque de la turbina de gas no se habría adoptado en absoluto en su configuración original.

Respuesta de los oponentes


En el mismo número de "Vestnik" No. 10 de 1988, se publicó otra revisión del artículo "debatible" de Kolesov.

Los autores VA Paramonov y NS Popov estaban directamente relacionados con el desarrollo del motor del T-80 y no pudieron evitar responder a las críticas. El material "Sobre la discusión sobre la eficiencia de combustible del tanque" es claramente el resultado de un análisis muy serio y está lleno de una gran cantidad de hechos que refutan la opinión de Kolesov. El autor recordó las lecciones de historia en relación con la ametralladora Maxim, cuando el departamento militar ruso se negó armas, debido al "desperdicio innecesario y peligroso de una gran cantidad de cartuchos y las dificultades del poder de combate".


GTD-1000. Fuente: army.lv

Paramonov y Popov en el artículo se refieren a las famosas pruebas comparativas de las máquinas T-80B, T-72A y T-64 en 1983-1986. Un tanque con un motor de turbina de gas arrancó más rápido en el frío y fue el primero en marchar. Mientras que los petroleros revivieron al T-72A en una helada de treinta grados, el T-80B se fue por sus propios medios hasta 20 km. Los autores también señalaron la baja velocidad media del tanque Nizhniy Tagil. El automóvil se quedó atrás en velocidad con el T-80B en un 10%, en carreteras duras y un 45%, en suelo virgen cubierto de nieve. Más pesado que un automóvil diésel, los ascensos se realizaron en suelos blandos y pendientes cubiertas de nieve.

Y, finalmente, la corona: el T-72A consumió 40 veces más aceite de motor que el T-80B GTE en condiciones similares. En general, los autores proponen no prestar atención a bonificaciones tan pequeñas como el mejor rendimiento ergonómico del motor de turbina de gas, la reducción de vibraciones perjudiciales para apuntar y disparar y una excelente capacidad de mantenimiento.

Además, Paramonov y Popov condenan a Kolesov de sesgo con respecto al consumo de combustible de viaje como un parámetro de los requisitos tácticos y técnicos para el tanque. Por ejemplo, un tanque con un motor débil, e incluso ocupando mucho espacio, puede resultar más económico durante la prueba. Por lo tanto, el T-72 en pruebas comparativas con el obsoleto T-62 demuestra un 13% más de consumo de combustible de viaje. Al mismo tiempo, la movilidad del T-72 es mucho mayor que la de su predecesor. Según la lógica de Kolosov, el T-72 se puso en servicio en vano, ¿sugieren los autores? En el artículo, en general, el GTE se eleva al pedestal del edificio de motores mundial.

A finales de los años 80, todas las potencias líderes en la construcción de tanques estaban investigando el desarrollo de motores de turbina de gas. Y los tanques prometedores no podrán prescindir en absoluto de un motor de turbina de gas, ya que no se puede lograr la densidad de potencia requerida de 30 hp / t con motores de pistón.

Al final, los autores fantasearon por completo con el inminente advenimiento de los motores de turbina de gas en la tecnología civil.

El tiempo, como podemos ver, puso todo en su sitio y demostró quién tenía realmente la razón.

To be continued ...
autor:
99 comentarios
Anuncio

Suscríbase a nuestro canal de Telegram, regularmente información adicional sobre la operación especial en Ucrania, una gran cantidad de información, videos, algo que no cae en el sitio: https://t.me/topwar_official

información
Estimado lector, para dejar comentarios sobre la publicación, usted debe login.
  1. Xlor
    Xlor 7 julio 2021 18: 09
    0
    Recuerdo que durante la guerra por la liberación de Kuwait, los tanques estadounidenses se averiaron debido a que el compresor del motor de turbina de gas aspiraba mucha arena ...
    1. Acomodador
      Acomodador 7 julio 2021 20: 52
      +3
      Cita: Xlor
      Recuerdo que durante la guerra por la liberación de Kuwait, los tanques estadounidenses se averiaron debido a que el compresor del motor de turbina de gas aspiraba mucha arena ...

      Y leí que esto es un mito.
      1. Xlor
        Xlor 7 julio 2021 21: 03
        -2
        Probablemente no. Toda una columna en la marcha se detuvo ...
        1. Viejo petrolero
          Viejo petrolero 8 julio 2021 07: 01
          +3
          Los principales problemas para los estadounidenses se debieron al sobrecalentamiento de los motores cuando el motor estaba al ralentí. Bueno, los sistemas de limpieza de oídos eran peores que los de los ochenta.
    2. Magro
      Magro 7 julio 2021 21: 09
      -4
      ¡Me divierte por el momento el "bajo ruido" del motor de turbina de gas! ¿El autor tenía que estar al comienzo del motor T72 y T80? ¡El rugido de la turbina al arrancar emite este último a kilómetros de su despliegue! !!
      1. 113262a
        113262a 7 julio 2021 21: 30
        + 17
        ¡Esto es si un mecánico-loshara! Inmediatamente después de arrancar, si no pone el gas manual al máximo y no ahoga el automóvil, el PCA lo aplastará, ¡pero no lo sentirá!)) El automóvil está prácticamente en silencio. Y sin hedor ni grietas en el tractor.
      2. qqqq
        qqqq 8 julio 2021 09: 03
        +7
        Cita: Thrifty
        ¡El rugido de la turbina al arrancar emite este último a kilómetros de su despliegue! !!

        El rugido de una turbina es una vibración de alta frecuencia que decae muy rápidamente con la distancia a la fuente. Y el diésel genera unos de baja frecuencia, se escucharán a kilómetros de distancia.
      3. Tarantas inglesas
        Tarantas inglesas 9 julio 2021 19: 13
        +1
        Una cosa es chirriar al inicio y otra cosa es informar tu ubicación cada segundo.
  2. Ryaruav
    Ryaruav 7 julio 2021 18: 29
    +6
    Hasta ahora, no veo una victoria completa de un motor diesel multicombustible sobre una turbina de gas, estoy seguro de que la competencia continuará, y luego veremos panzers occidentales con baterías de litio.
    1. AVM
      AVM 8 julio 2021 09: 43
      +5
      Cita: Ryaruav
      Hasta ahora, no veo una victoria completa de un motor diesel multicombustible sobre una turbina de gas, estoy seguro de que la competencia continuará, y luego veremos panzers occidentales con baterías de litio.


      Una combinación de turbina de gas, generador y acumuladores intermedios puede ser la solución ideal.

      Examiné este tema en detalle en el artículo: Tanque eléctrico: perspectivas para el uso de propulsión eléctrica en equipos de combate en tierra.
      https://topwar.ru/171974-jelektricheskij-tank-perspektivy-primenenija-jelektrodvizhenija-v-nazemnoj-boevoj-tehnike.html

      En resumen, los beneficios:
      - la posibilidad de un diseño flexible del vehículo de combate debido a la falta de unidades de transmisión eléctrica con una conexión mecánica rígida proporcionada por los ejes;
      - mayor capacidad de supervivencia del equipo militar debido a la posibilidad de redundancia de los componentes de transmisión eléctrica;
      - la posibilidad de abandonar los accionamientos hidráulicos peligrosos contra incendios en favor de los eléctricos;
      - la posibilidad de movimiento de equipos militares en secciones limitadas de la pista en el modo de camuflaje máximo, con un desenmascaramiento mínimo por señales acústicas y térmicas;
      - la posibilidad de recuperación de energía durante el frenado;
      - las mejores características dinámicas y parámetros de permeabilidad de vehículos blindados equipados con transmisión eléctrica;
      - mayor facilidad de control de vehículos blindados con propulsión eléctrica;
      - la capacidad de proporcionar una cantidad suficiente de electricidad a una cantidad cada vez mayor de equipos, sensores y armas avanzadas.

      La principal fuente de energía es el diesel o turbina de gas, en automóviles con transmisión eléctrica tendrá un mayor recurso y eficiencia debido a que tantoSignificativamente, se puede seleccionar la velocidad óptima del motor, en la que tendrá un desgaste mínimo y una máxima eficiencia de combustible.... Las cargas aumentadas durante la aceleración y las maniobras vigorosas serán compensadas por las baterías de reserva.

      Por ejemplo, en combinación con un generador, se puede instalar una turbina de gas de alta velocidad, que funcionará en el modo "encendido / apagado" para recargar las baterías de protección, sin cambiar la velocidad.
      1. serg8010
        serg8010 18 julio 2021 07: 30
        0
        Estoy completamente de acuerdo. Creo que para los tanques, un conjunto de turbinas que alimentan un generador con baterías de reserva ya es un futuro cercano.
  3. Pashhenko Nikolay
    Pashhenko Nikolay 7 julio 2021 18: 35
    + 11
    No sé qué tiempo ha puesto en su lugar. Los estadounidenses tienen todos los tanques de turbinas de gas y claramente no los van a abandonar.
    1. Bad_gr
      Bad_gr 7 julio 2021 19: 32
      +1
      Cita: Pashhenko Nikolay
      Los estadounidenses tienen todos los tanques de turbinas de gas y claramente no los van a abandonar.
      https://topwar.ru/35855-na-tanki-abrams-ustanovyat-dizel-moschnostyu-v-1630-ls.html
      1. DenVB
        DenVB 7 julio 2021 20: 26
        +3
        El artículo tiene casi ocho años. ¿Ha instalado un motor diesel?
    2. Magro
      Magro 7 julio 2021 21: 07
      -4
      ¡Nikolay, los Yankees cambiaron el GTE principalmente por un motor diesel de MTU!
  4. Xlor
    Xlor 7 julio 2021 18: 56
    +3
    Cita: Ryaruav
    hasta ahora no veo una victoria completa de un motor diesel multicombustible sobre una turbina de gas, estoy seguro de que la competencia continuará

    Quizás la unificación de combustible sea la misma tanto para tanques como para motores de avión.
    En un momento, los estadounidenses unificaron el combustible diesel para tanques y buques de guerra de la misma manera ...
    1. Ryaruav
      Ryaruav 7 julio 2021 21: 45
      +1
      si toma un motor naval, entonces funciona con fuel oil, en el que el motor diesel del tanque no funciona, y si en la Segunda Guerra Mundial había motores de avión en tanques amerskie, entonces está claro para el caballo que habrá unificación términos de combustible, pero este artículo no trata de eso
  5. Undecim
    Undecim 7 julio 2021 19: 47
    0
    Doce años después de la puesta en servicio del T-80, la revista publica el material del investigador VA Kolesov "Algunas preguntas sobre la eficiencia del combustible de los tanques", en el que el autor no deja sin remover el concepto de un tanque de turbina de gas. El artículo de Vestnik resultó ser tan controvertido que se le otorgó la nota "en el orden de discusión".

    Todos los artículos de este autor van bajo el título "Como tema de discusión", ya que el autor consistentemente no deja piedra sin remover no solo en el concepto de tanque de turbina de gas.
    Por ejemplo, en el número 10 para 88, no deja una piedra sin remover en una piedra de la movilidad de los tanques soviéticos.
    1. mat-vey
      mat-vey 10 julio 2021 09: 39
      0
      Cita: Undecim
      Doce años después de la puesta en servicio del T-80, la revista publica el material del investigador VA Kolesov "Algunas preguntas sobre la eficiencia del combustible de los tanques", en el que el autor no deja sin remover el concepto de un tanque de turbina de gas. El artículo de Vestnik resultó ser tan controvertido que se le otorgó la nota "en el orden de discusión".

      Todos los artículos de este autor van bajo el título "Como tema de discusión", ya que el autor consistentemente no deja piedra sin remover no solo en el concepto de tanque de turbina de gas.
      Por ejemplo, en el número 10 para 88, no deja una piedra sin remover en una piedra de la movilidad de los tanques soviéticos.

      Déjame preguntarte, no tuve la oportunidad de familiarizarme con este autor (con creatividad) yo mismo, pero ¿consideró el tema de arrancar un motor de tanque a -40 grados o menos?
      1. Undecim
        Undecim 10 julio 2021 13: 11
        +3
        , No tuve la oportunidad de familiarizarme con este autor (con creatividad)

        Puede ponerse al día. un archivo casi completo de la revista VBT está disponible en Internet.
        1. mat-vey
          mat-vey 10 julio 2021 13: 15
          0
          Cita: Undecim
          Puede ponerse al día.

          Sí, de alguna manera se volvió aterrador ... después de tu comentario ... guiñó un ojo
          1. Undecim
            Undecim 10 julio 2021 13: 24
            +1
            Al contrario, es muy interesante !!! Durante muchos años, en las páginas de la revista, especialistas para especialistas exponen el estado real de las cosas en el diseño, producción y operación de BTT. Ahora puede considerarse "meros mortales".
            Es extremadamente útil para evaluar la realidad de la presentación de dichos materiales en los medios y el nivel de competencia de cualquier megaexperto en sofás como Damantsev.
            1. mat-vey
              mat-vey 10 julio 2021 13: 26
              +1
              Cita: Undecim
              Al contrario, es muy interesante !!!

              Ciertamente, ¿no son alternativas y no una vista desde un universo paralelo? De lo contrario, los viajeros de universos alternativos ya sienten náuseas de vez en cuando. wassat
              1. Undecim
                Undecim 10 julio 2021 13: 35
                0
                Ciertamente, ¿no son alternativas y no una vista desde un universo paralelo?

                Estas bromeando Ésta es una edición cerrada con sello. Cual es la alternativa? La revista fue desclasificada en 2020.
                1. mat-vey
                  mat-vey 10 julio 2021 13: 45
                  +1
                  Cita: Undecim
                  Estas bromeando Ésta es una edición cerrada con sello. Cual es la alternativa? La revista fue desclasificada en 2020.

                  Bueno, si me cruzara, no preguntaría, ¿aclararía? En mi opinión ... Y así el Grand Merci para el camino especificado bueno
  6. Solo yo
    Solo yo 7 julio 2021 19: 54
    + 10
    Una posible solución al problema de obtener alta potencia de un motor compacto es una combinación de un motor diesel y un turbocompresor. Pero el paquete turbo-diesel de alta presión tiene muchos problemas específicos. Uno de los métodos para resolverlos fue la dirección Hyperbar de los franceses (utilizada principalmente en corbetas). Nosotros, en la Oficina de Diseño Especial de Turbocompresores (Penza), tomamos un camino diferente: este es un turbocompresor electroasistido. Los resultados fueron bastante buenos (las pruebas se llevaron a cabo en diciembre de 2005, los resultados se pueden solicitar a los trabajadores diésel de Kolomna, su diseñador jefe era Ryzhov en ese momento). Abandoné estos trabajos (aunque fui el autor de las ideas de la primera y segunda generación) solo porque su continuación en el SKB de Turbocompresores era casi imposible: la gestión de entonces de SKBT es ladrones maníacos.
    1. Solo yo
      Solo yo 7 julio 2021 21: 58
      +5
      Si alguien está interesado en lo que es, entonces en la búsqueda puede puntuar sobrealimentador eléctrico TurboDyne Systems. Tienen muchas imágenes en sus patentes. Nuestra versión era más sencilla.
      Además, VNII ZhT hizo cálculos sobre el posible uso de dicho sistema en buques de guerra (disertación de Zarucheisky). Se esperaba una llegada muy decente en términos de dinámica: la aceleración completa del motor diesel, en lugar de aproximadamente 90 segundos, se llevó a 27.
  7. 123456789
    123456789 7 julio 2021 20: 13
    -4
    El costo de un motor diesel es hasta diez veces menor.
    Anteriormente, los datos se cotizaban hasta diecinueve veces menos.
    1. Magro
      Magro 7 julio 2021 21: 13
      -2
      123456789 - leemos en 88 un fragmento de un informe sobre precios - ¡un motor de turbina de gas cuesta 137 mil rublos y un diesel con una capacidad de 780 l / s cuesta 3,800 rublos!
      1. eburg1234
        eburg1234 10 julio 2021 18: 21
        0
        B-46 cuesta 9800 rublos, 5TDF - 18500, 6TD - 42000.
    2. 113262a
      113262a 7 julio 2021 21: 34
      +4
      Con pésima calidad y consumo de aceite silvestre. Durante la operación del mismo 72-ki, ¡el petróleo vuela al espacio y fluye hacia el río tierra! A menudo hay un lago de aceite con solárium en el suelo del MTO, ¡y esto no se puede curar!
    3. lonto
      lonto 8 julio 2021 13: 59
      +3
      Cita: 123456789
      El costo de un motor diesel es hasta diez veces menor.
      Anteriormente, los datos se cotizaban hasta diecinueve veces menos.

      Esto es de acuerdo con viejas tecnologías no probadas.
      Ahora la brecha es mucho menor en la producción en masa.
      1. eburg1234
        eburg1234 10 julio 2021 18: 45
        0
        ¿Existe una producción en masa de motores de turbina de gas tanque en Rusia? NO.
        Esto significa que la brecha de precios podría ser aún mayor.
        Si lo comparamos con el precio de un motor diésel T-14 a pequeña escala, entonces sí. La brecha es claramente menor.
    4. 123456789
      123456789 8 julio 2021 15: 33
      -1
      ¡el costo del Kaluga GTD-1250 superó el costo del motor diesel Chelyabinsk V-92S2 en 2002 en 13 veces! [
      1. mat-vey
        mat-vey 10 julio 2021 09: 42
        -1
        Cita: 123456789
        ¡el costo del Kaluga GTD-1250 superó el costo del motor diesel Chelyabinsk V-92S2 en 2002 en 13 veces! [

        ¿Y qué? ¿Y cómo pondrá en marcha un motor diésel en el campo más allá del Círculo Polar Ártico?
        1. eburg1234
          eburg1234 10 julio 2021 18: 19
          -1
          Al igual que todos los demás coches del Círculo Polar Ártico, arrancan.
          1. mat-vey
            mat-vey 10 julio 2021 18: 22
            0
            Cita: eburg1234
            Al igual que todos los demás coches del Círculo Polar Ártico, arrancan.

            En las canteras, simplemente no se ahogan, y los que se han extinguido se abandonan hasta la primavera. Incluso hay un término: discoteca Norilsk ...
            1. eburg1234
              eburg1234 10 julio 2021 18: 27
              -1
              ¿Qué vas a hacer con estos maravillosos tanques, si en tu opinión TODO el resto de equipos (BMP, transporte blindado de personal, MTLB, camiones, camiones cisterna), que están en motores diesel, no irán a ninguna parte? ¿Alguna vez has pensado en ello?
              Después de todo, existen otras soluciones: aceites nuevos, cajas prefabricadas calientes, pistolas térmicas móviles.
              1. mat-vey
                mat-vey 10 julio 2021 18: 31
                0
                Cita: eburg1234
                Cajas prefabricadas, pistolas térmicas móviles.

                Espere, no bombardee, ¿construiremos las cajas?
                Cita: eburg1234
                ¿Qué vas a hacer con estos tanques milagrosos?

                ¿Alguien tiene que dar el primer golpe mientras el resto se despliega?
                1. eburg1234
                  eburg1234 10 julio 2021 18: 41
                  -1
                  ¿De quién es el golpe que esperas? ¿Basurman en el Abrams sin ningún apoyo en el Ártico?
                  ¿Lo cree usted mismo?
                  ¿O estás hablando de un ataque nuclear masivo? ¿Y seguramente gastarán ojivas en el Ártico si hay muchos objetivos en el sur?
                  Si salvas estos T-80 y el resto de los coches, las personas y el combustible se destruyen, ¿nos ayudará esto a ganar?
                  En mi opinión, este es un búho tirando de un globo terráqueo.
                  Sí, construiremos las cajas. Ya lo están haciendo.
                  1. mat-vey
                    mat-vey 10 julio 2021 19: 08
                    -1
                    Cita: eburg1234
                    ¿De quién es el golpe que esperas?

                    ¿Sabes cuándo entró en servicio el T-80 o simplemente mantienes la conversación?
                    1. eburg1234
                      eburg1234 10 julio 2021 20: 05
                      -1
                      ¿No habrá respuestas?
                      Sé. Estoy tratando de entender qué ventajas reales dará el T-80 AHORA en el norte en el contexto del uso total de motores diesel allí. La comodidad de las tripulaciones es buena. Solo necesita comprender a qué costo y si otras opciones son posibles.
                      1. mat-vey
                        mat-vey 11 julio 2021 06: 46
                        0
                        Cita: eburg1234
                        Estoy tratando de entender qué ventajas reales dará el T-80 AHORA en el Norte en el contexto del uso total de motores diesel en el mismo lugar.

                        Para empezar, intenta entender que toda esta técnica fue diseñada y producida en un momento completamente diferente, en un país diferente ... Y NO AHORA ... AHORA ES COMO QUE SE PODRÁ CREAR EN GENERAL _ SOLO PARA COMER EL PATRIMONIO Y TRATO DE PADRES Y ABUELOS, Quizás preguntas que otros harán.
                      2. mat-vey
                        mat-vey 11 julio 2021 08: 12
                        -1
                        Cita: eburg1234
                        ¿No habrá respuestas?

                        ¿Es adecuada para usted la respuesta del organismo fundado por el gobierno de la Federación de Rusia?
                        https://rg.ru/2019/08/07/reg-cfo/gazoturbinnye-tanki-v-zapas-ne-uhodiat-oni-idut-v-arktiku.html
      2. 123456789
        123456789 10 julio 2021 21: 37
        0

        Estamos probando el tanque T-72 "Ural" en el frío. Carrera en la noche polar. Campo de tiro del tanque más allá del Círculo Polar Ártico.
        1. mat-vey
          mat-vey 11 julio 2021 06: 59
          0
          con medios de calefacción útiles (el período de validez es limitado sin reemplazar piezas, normalmente 20 arranques) casi no hay diferencia entre el T-72 y el T-80, luego el T-80 toma la delantera, en presencia de una batería estándar. .
      3. mat-vey
        mat-vey 11 julio 2021 08: 12
        0
        https://rg.ru/2019/08/07/reg-cfo/gazoturbinnye-tanki-v-zapas-ne-uhodiat-oni-idut-v-arktiku.html
  8. Barón pardus
    Barón pardus 7 julio 2021 20: 26
    +2
    La turbina tiene sus propios dispositivos, el diésel tiene los suyos. Por cierto, si tiene una turbina, el motor auxiliar deberá instalarse de todos modos.
    Y los tanques soviéticos, me parece, tienen varios problemas, y está lejos del hecho de que tengan un motor diesel. El Leopard 2 también tiene un diésel:
    a) Marcha atrás pequeña. sólo 5 km / h. Esto es MUY pequeño. Arrastrarse hasta la posición, disparar y conducir de regreso no funcionará. Leopard 2 tiene 31 km / h.
    b) Pequeño ángulo de declinación. -5 grados. Es difícil aprovechar los pliegues del terreno. En Leopard 2-9 grados
    c) Pequeño espacio de reserva. Cualquier penetración está garantizada para golpear algo importante. Por ejemplo, una casa de apuestas que
    d) también en BO. Como los tanques en el T-34, que cuando se detonaron los vapores diesel arrancó la placa de blindaje frontal. Leer más en Isaev. Sin embargo, EMNIP, en el Leopard BC junto al mechvod ...
    e) Conchas. Exactamente como en 1941. El cañón es bueno, el HE es bueno y los BB no están a la altura.
    f) dispositivos de visión nocturna.
    1. Acomodador
      Acomodador 7 julio 2021 20: 57
      +3
      Cita: Barón Pardus
      La turbina tiene sus propios dispositivos, el diésel tiene los suyos. Por cierto, si tiene una turbina, el motor auxiliar deberá instalarse de todos modos.
      Y los tanques soviéticos, me parece, tienen varios problemas, y está lejos del hecho de que tengan un motor diesel. El Leopard 2 también tiene un diésel:
      a) Marcha atrás pequeña. sólo 5 km / h. Esto es MUY pequeño. Arrastrarse hasta la posición, disparar y conducir de regreso no funcionará. Leopard 2 tiene 31 km / h.
      b) Pequeño ángulo de declinación. -5 grados. Es difícil aprovechar los pliegues del terreno. En Leopard 2-9 grados
      c) Pequeño espacio de reserva. Cualquier penetración está garantizada para golpear algo importante. Por ejemplo, una casa de apuestas que
      d) también en BO. Como los tanques en el T-34, que cuando se detonaron los vapores diesel arrancó la placa de blindaje frontal. Leer más en Isaev. Sin embargo, EMNIP, en el Leopard BC junto al mechvod ...
      e) Conchas. Exactamente como en 1941. El cañón es bueno, el HE es bueno y los BB no están a la altura.
      f) dispositivos de visión nocturna.

      ¿Superó a la tundra? En realidad, es diferente. De hecho, las UVN realmente no deciden mucho. Especialmente hacia abajo. En realidad, nadie viaja por milímetros. Y simplemente se van y dan en el blanco. ¿Desde cuándo explotaron los tanques? El pequeño espacio reservado es una ventaja, no una desventaja. Leo-2 no está vacío por dentro, la restricción también está presente allí, pero un mayor número de personas. No contribuye a la conveniencia de ninguna manera.
      1. 113262a
        113262a 7 julio 2021 21: 41
        0
        ¡UVN es realmente demasiado pequeño para nosotros! En la intersección, es imposible disparar de inmediato, porque la recámara prácticamente descansa contra el techo. Por cierto, ¡la gente sobrevivió después de golpearse la cabeza exactamente AHÍ! ... Los tanques explotan después de funcionar con gasolina. Porque no están protegidos con nosotros. Son las cargas en el AZ / MZ las que se encienden y explotan después de atravesar, incluso una pequeña, porque el revestimiento no está en todas partes.
        1. Acomodador
          Acomodador 7 julio 2021 22: 38
          +1
          Cita: 113262
          ¡UVN es realmente demasiado pequeño para nosotros! En la intersección, es imposible disparar de inmediato, porque la recámara prácticamente descansa contra el techo. Por cierto, ¡la gente sobrevivió después de golpearse la cabeza exactamente AHÍ! ... Los tanques explotan después de funcionar con gasolina. Porque no están protegidos con nosotros. Son las cargas en el AZ / MZ las que se encienden y explotan después de atravesar, incluso una pequeña, porque el revestimiento no está en todas partes.

          A expensas de disparar en movimiento, esto generalmente no se hace en ningún lado, solo indicativo. Los tanques de gasolina no explotarán si se hacen en la mente))) Gas inerte, todo eso)))
    2. disparates
      disparates 7 julio 2021 21: 56
      +5
      Cita: Baron Pardus
      Por cierto, si tiene una turbina, el motor auxiliar deberá instalarse de todos modos.

      En mi humilde opinión, un motor auxiliar no estaría de más en un tanque con un motor diesel ...
  9. Acomodador
    Acomodador 7 julio 2021 20: 52
    0
    El autor recordó las lecciones de la historia en relación con la ametralladora Maxim, cuando el departamento militar ruso abandonó las armas, debido al "desperdicio innecesario y peligroso de una gran cantidad de cartuchos y las dificultades del poder de combate".
    interesante, pero ¿de dónde sale la ametralladora y el motor del tanque?

    Y finalmente, el de la corona: el T-72A consumió 40 veces más aceite de motor que el T-80B GTE en condiciones similares.

    Bueno, como para una operación, no es crítico. Dado que el consumo de aceite no es instantáneo. Es solo que se necesita más petróleo entre operaciones. Pero menos combustible)))

    excelente mantenibilidad
    mmm como es? La escápula está rota, ¿se puede reparar en el campo?
    1. 113262a
      113262a 7 julio 2021 21: 43
      +5
      Y una batalla de tanques, fue y es, ¡7-10 minutos! ¡Comprobado por Donbass! Si no eres tú, entonces tú. ¡Definitivamente el combustible es SUFICIENTE!
      1. Acomodador
        Acomodador 7 julio 2021 22: 35
        +1
        Cita: 113262
        Y una batalla de tanques, fue y es, ¡7-10 minutos! ¡Comprobado por Donbass! Si no eres tú, entonces tú. ¡Definitivamente el combustible es SUFICIENTE!

        Este es un conflicto local. ¿Lo has leído en absoluto? El artículo está escrito con claridad.
        Imagínese una situación hipotética en la que dos tanques, T-80 y T-72, se levantaron en la ofensiva con los tanques vacíos. El camión cisterna entregó 500 litros de combustible a los vehículos. Una central eléctrica de turbina de gas de este volumen será suficiente para tan solo 64 km de recorrido, mientras que el motor diésel T-72 proporcionará 132 km de recorrido.

        Y también controlado por Irak, donde las marchas fueron máximas. Así que no hagas malabares y hables de otra cosa.
        1. 113262a
          113262a 7 julio 2021 22: 44
          +1
          Aproximadamente 7 minutos, eso es hace 40 años, en un tutorial sobre tácticas, ¡escribí una sinopsis! ¡Y como graduados de escuelas de tanques, lo saben desde el primer año! Y recorridos largos, por lo que están en el andén del ferrocarril o en la red de arrastre. Y así, hasta el extremo, en la columna, y si en el batallón, luego acompañado por un pelotón regular de mando y control, y allí, y PAK, TZM y tractores.
          1. Acomodador
            Acomodador 8 julio 2021 00: 55
            +1
            Cita: 113262
            Aproximadamente 7 minutos, eso es hace 40 años, en un tutorial sobre tácticas, ¡escribí una sinopsis! ¡Y como graduados de escuelas de tanques, lo saben desde el primer año! Y recorridos largos, por lo que están en el andén del ferrocarril o en la red de arrastre. Y así, hasta el extremo, en la columna, y si en el batallón, luego acompañado por un pelotón regular de mando y control, y allí, y PAK, TZM y tractores.

            Sí, en un ferrocarril o en una red de arrastre, solo aquí, por ejemplo, la mala suerte, el ferrocarril y las buenas carreteras no están en todas partes y hay una especie de guerra. Esto se indica en el artículo, ¿no se lee? ¿Estás haciendo muecas a propósito? ¿Puedes leer?
          2. Viejo petrolero
            Viejo petrolero 8 julio 2021 07: 18
            +7
            En muchos casos, los tanques siguen las pistas de sus columnas, y las ruedas a lo largo de la carretera y los puntos de encuentro se asignan para reabastecimiento. En los automóviles diésel, antes del inicio de la marcha, siempre me interesó (!) La cuestión de la disponibilidad de un stock de aceite en cada automóvil. Y para cada mecánico en los auriculares desde arriba: observe la presión del aceite y, en primer lugar, verifique el nivel y las acciones al máximo. Eh, cuántos motores se estropean en las marchas debido a la conducción de aceite ...
            En el T-80, no hubo tales problemas en absoluto.
            1. 113262a
              113262a 8 julio 2021 08: 31
              +4
              ¡Simplemente no entienden tovarischi! ¡El sofá y la práctica son cosas diferentes!))) ¡Maslozhor es ineludible para todos los motores diesel de tanque domésticos! Nuevamente, debido a la calidad de las mismas camisas de cilindros de acero cromado húmedo. Y anillos de pistón de mierda. A menudo, el escape del respiradero es comparable al principal. Y aprendimos cómo fabricar e incluso reparar palas de turbinas: nuestra planta de aviones restauró con éxito las de Klimovsk.
              1. Alexey ra
                Alexey ra 8 julio 2021 14: 34
                +3
                Cita: 113262
                ¡El quemador de aceite es ineludible para todos los motores diesel de tanque domésticos!

                EMNIP, todo comenzó con el V-2: el T-34 ya tenía "rango de combustible" y "rango de aceite" separados.
                1. Liam
                  Liam 8 julio 2021 14: 37
                  -1
                  Cita: Alexey RA
                  el T-34 ya tenía "rango de combustible" y "rango de aceite" separados.

                  Para ser justos, también había una reserva de marcha tanto para el filtro de aire como para el embrague principal y mucho más)
                  1. Alexey ra
                    Alexey ra 8 julio 2021 16: 17
                    0
                    Cita: Liam
                    Para ser justos, también había una reserva de marcha tanto para el filtro de aire como para el embrague principal y mucho más)

                    El puesto de control fue olvidado. sonreír
                    La operación de combate de los tanques T-34 confirma una vez más la baja calidad de las cajas de cambios. La vida útil de las cajas es muy corta. De los tanques que fallaron debido a la falla de las cajas, ninguno de ellos pasó 1000 km.
                    De acuerdo con la ley de quejas de 102 división de tanques del 2 de agosto s / g por diez días de hostilidades en 15 tanques, 7 tanques fallaron debido a averías en las cajas de engranajes.
                    © Diputado. Jefe de BTU GABTU KA Ingeniero militar de primer rango Alymov
                    Y con el embrague principal del T-34 realmente había un zorro polar completo.
                    Al recibir las primeras máquinas T-34 en STZ, se descubrió un defecto: falla al apagar y quemar los discos de embrague principales.
                    La auditoría descubrió que las piezas del embrague de fricción se fabricaron e instalaron en la máquina de acuerdo con los dibujos y las especificaciones técnicas de la Planta No. 183.
                    Al analizar las causas del defecto, descubrí que son de naturaleza puramente constructiva y consisten en un pequeño valor de la separación diametral entre la caja de cambios [cambios de marcha], el anillo y la bola ...
                    (...)
                    Tomé una decisión (y te recomiendo que exijas a la fábrica) que las máquinas que hayan pasado las pruebas de aceptación se abran y establezcan un espacio de 1 mm ... para que las máquinas entreguen a la unidad, podría recorrer al menos 200-250 km...
                    © Representante militar sénior del ingeniero militar GABTU KA 2do rango Levin
                    Sobre la base de los resultados de las pruebas de los T-34 en serie en diciembre de 1940, se llegó a la conclusión general de que:
                    El uso táctico del tanque aislado de las bases de reparación es imposible debido a la poca confiabilidad de los componentes principales: el embrague principal y el chasis.
            2. mat-vey
              mat-vey 10 julio 2021 09: 48
              0
              Cita: viejo tankman
              En muchos casos, los tanques siguen las pistas de sus columnas, y las ruedas a lo largo de la carretera y los puntos de encuentro se asignan para reabastecimiento. En los automóviles diésel, antes del inicio de la marcha, siempre me interesó (!) La cuestión de la disponibilidad de un stock de aceite en cada automóvil. Y para cada mecánico en los auriculares desde arriba: observe la presión del aceite y, en primer lugar, verifique el nivel y las acciones al máximo. Eh, cuántos motores se estropean en las marchas debido a la conducción de aceite ...
              En el T-80, no hubo tales problemas en absoluto.

              ¿Tuviste que arrancar tanto un motor diesel como una turbina a muy bajas temperaturas ?, ¿hay alguna diferencia significativa?
              1. Viejo petrolero
                Viejo petrolero 12 julio 2021 07: 02
                0
                ¿Me está preguntando quién ha servido durante 18 años (de los cuales 4 años como oficial técnico adjunto de batallón)?
                Además, en diversas ocasiones operó los T-72, T-64 y BMP-2 (también suboficial técnico del batallón).
                1. mat-vey
                  mat-vey 16 julio 2021 17: 11
                  0
                  Cita: Viejo Tankman
                  ¿Me está preguntando quién ha servido durante 18 años (de los cuales 4 años como oficial técnico adjunto de batallón)?

                  Ya no es necesario que AlexGa (Alexander) haya dicho la pregunta sin preguntas teatrales ...
    2. 113262a
      113262a 7 julio 2021 22: 46
      -1
      No, la camisa del cigüeñal está levantada, ¡la cambiamos por un trozo de cinturón de cuero!))) ¡O ajustaremos la bomba de inyección con un mazo! Esto soy yo sobre la mantenibilidad de un motor diesel.
  10. infantería motorizada
    infantería motorizada 7 julio 2021 21: 49
    +5
    Curiosamente, los participantes en la discusión consideran la economía en el consumo de combustible, pero realmente no quieren notar la diferencia de potencia. Nuevamente, no se dan las cifras generales del suministro de combustible transportable, solo se da la diferencia. El consumo de combustible debe darse por unidad de potencia específica, de lo contrario no está claro cómo es. Al mismo tiempo, por alguna razón, los detalles del GTE no se tienen en cuenta, es decir, su eficiencia, entre otras cosas, depende de la relación entre el área de espacio libre entre la turbina, el compresor y sus rutas de flujo y el área total de la ruta de flujo. Dado que las distancias térmicas son las mismas para GTE grandes y pequeños, la peor relación, naturalmente, para GTE de tamaños pequeños (en este caso), por lo tanto, para GTE de tanque, debido al tamaño limitado, la eficiencia se puede aumentar ( en consecuencia, menor consumo de combustible), o bien aumentando la temperatura del ciclo, que a su vez requiere materiales más resistentes al calor, o bien utilizando el calor de los gases de escape (recuperación). El GTE tiene muchas ventajas, especialmente el cambio automático de par con un aumento de la resistencia al movimiento, es mucho más fácil controlar la transmisión. Sin embargo, existe tal cosa, en invierno a -30C en el BPM-1 en reversa, tirando del T-62 con un cable y encendiéndolo, ¡frío! Y no se puede arrancar un tanque con un motor de turbina de gas desde un remolcador.
    1. Acomodador
      Acomodador 7 julio 2021 22: 36
      0
      Cita: infantería motorizada
      Curiosamente, los participantes en la discusión consideran la economía en el consumo de combustible, pero realmente no quieren notar la diferencia de potencia. Nuevamente, no se dan las cifras generales del suministro de combustible transportable, solo se da la diferencia. El consumo de combustible debe darse por unidad de potencia específica, de lo contrario no está claro cómo es. Al mismo tiempo, por alguna razón, los detalles del GTE no se tienen en cuenta, es decir, su eficiencia, entre otras cosas, depende de la relación entre el área de espacio libre entre la turbina, el compresor y sus rutas de flujo y el área total de la ruta de flujo. Dado que las distancias térmicas son las mismas para GTE grandes y pequeños, la peor relación, naturalmente, para GTE de tamaños pequeños (en este caso), por lo tanto, para GTE de tanque, debido al tamaño limitado, la eficiencia se puede aumentar ( en consecuencia, menor consumo de combustible), o bien aumentando la temperatura del ciclo, que a su vez requiere materiales más resistentes al calor, o bien utilizando el calor de los gases de escape (recuperación). El GTE tiene muchas ventajas, especialmente el cambio automático de par con un aumento de la resistencia al movimiento, es mucho más fácil controlar la transmisión. Sin embargo, existe tal cosa, en invierno a -30C en el BPM-1 en reversa, tirando del T-62 con un cable y encendiéndolo, ¡frío! Y no se puede arrancar un tanque con un motor de turbina de gas desde un remolcador.

      ¿Probablemente no terminaste de leer y empezaste a garabatear? ¿Cuáles son sus palabras cuando el artículo dice al respecto?
      A expensas de la eficiencia, no lo entiendo, ¿me lo puede explicar?
    2. 113262a
      113262a 7 julio 2021 22: 49
      +6
      ¡Desde BMP y GTE se inicia a la vez! ¡Allí desde el generador se puede cocinar soldando! Así como de un KRAZ en funcionamiento. Eso es exactamente lo que hizo.
    3. inquieto
      inquieto 8 julio 2021 10: 08
      +1
      Cuando los acumuladores se sentaron y no había aire en los cilindros de la planta, utilizaron un vehículo blindado de transporte de personal o un vehículo de combate de infantería, subieron por detrás y empujaron, y todo comenzó con normalidad, pero con un motor de turbina de gas funcionará. no trabajo ...
  11. Alexga
    Alexga 8 julio 2021 00: 11
    +9
    Leí el artículo y las publicaciones del Boletín. No voy a discutir todo, pero puedo compartir cómo fue en VI "Taiga-83". Estas son las pruebas del T-64 con 5TDF (nada especial, un automóvil de producción ordinario), Ob. 184 con el motor A-65 (entonces estaba en vehículos de producción en el B-84) y Ob 219r. En cuanto al consumo de combustible por 1 km. Tal vez para los diseñadores este sea un indicador importante, pero para los militares, se necesita la reserva de energía de los automóviles. Doy un ejemplo, sitio de prueba de Yurga, diciembre de 1983, tres autos de cada marca se reabastecen hasta su capacidad y continúan la marcha hasta que el combustible se agota por completo. Resultado: T-72 532 km, T-80 - 247 km. En el T-80, tres barriles de combustible no se incluyeron en el sistema, no previstos por el diseño. También se intentó presionar a las máquinas UVZ para desconectar barriles adicionales del sistema, pero este número no funcionó porque están, por diseño, incluidos en el sistema de suministro de combustible. Es extraño que los artículos digan que el T-72A estuvo involucrado en las pruebas, esto no es cierto. Sí, testifico, la T-80 ciertamente gana en velocidad en tramos rectos de nieve virgen y las estepas de Transbaikalia, pero en caminos forestales de tanques en Siberia, pierde ante la T-72. Sí, había mucho de todo. El factor principal, Popov y Ustinov, miembros del Comité Central, 38 Instituto de Investigación Científica también son sus partidarios, pero estaba el jefe del GBTU, el general Potapov, y el Servicio de Contrainteligencia Militar, que llevó a cabo su investigación. En el fuego de un cañón, los mejores T-64, en misiles guiados, el líder absoluto es el T-72 con guía láser, en el T-64 y T-80 había misiles de comando de radio. En términos de ruido, diré que Mu-mu, Zhu-zhu y Rexes se pueden escuchar entre 15 y 20 kilómetros en una noche de invierno. Cuando te llegan los ochenta, prácticamente no hay ruido. Puedes escribir mucho. Hay preguntas, voy a contestar sobre todo lo que fue el testigo.
    1. Domador
      Domador 8 julio 2021 10: 42
      +1
      Cita: AlexGa
      en misiles guiados, el líder absoluto es el T-72 con guía láser, el T-64 y T-80 tenían misiles de comando de radio

      En el T-64B y T-80B adoptados - Cobra, ¿y qué KUV estaba en el T-72 en 1983 (?)?
      1. Alexga
        Alexga 8 julio 2021 11: 59
        +5
        Ya existía 1K13 "Svir", producido por la planta de Minsk que lleva su nombre. Vavilov. Estos son vehículos T-72B.
        1. Domador
          Domador 8 julio 2021 12: 46
          +2
          1K13 - dispositivo de guía visual (PPN). KUV "Svir" 9K120. Se excluyó el rodaje en movimiento.
          La serie T-72B entró en el año 84, y el Cobra ya se instaló en serie el 64 (1976) y el 80 (1978). En 1985, se adoptó el Irtysh-Reflex para el T-80, y el 72ke solo podía ser envidiado hasta que se colocó en el T-90.
          ¿El T-83 con el Svir fue considerado el líder absoluto en KUV en Taiga-72 solo por el láser?
          1. Alexga
            Alexga 8 julio 2021 13: 26
            +4
            Intentaré explicártelo personalmente. Les estoy dando datos de las pruebas militares de la "Taiga-83", que tuvieron lugar en el otoño-invierno de 1983-1984 en los campos de entrenamiento de los distritos de Siberia y Trans-Baikal. UVZ presentó su muestra con el índice rev.184 para pruebas, en la que un nuevo KUV 9K120 con una mira 1k13 (¿es más claro ???), un nuevo motor A-65, una nueva estación de radio, un sistema de arranque en frío PVV, Se instaló un sistema en dos máquinas UHKV. La empresa T-80 (219R) estuvo representada por 5 máquinas de la planta de Kirov y 5 máquinas de la planta de Omsk (con un sistema de limpieza de aire experimental, no entró en producción), en las que todavía estaba instalado el 9М112 "Cobra" . De acuerdo con los resultados del disparo de misiles guiados en el campo de entrenamiento Zabalkal VO (Tsugol), el primer lugar en términos de precisión de fuego se le otorgó a los vehículos UVZ. ¿Qué tiene eso de difícil y qué tiene de difícil 1984 y 1985? También hubo juicios militares en el verano de 1984, aunque solo se llevaron a cabo mediante marchas desde los estados bálticos a través de Bielorrusia hasta Ucrania (a Jarkov), tras lo cual se decidió publicar el ob.184 en series.
            1. Domador
              Domador 9 julio 2021 10: 39
              +1
              Me interesa la valoración de KUV, a la que ya has respondido
              Cita: AlexGa
              De acuerdo con los resultados del disparo de misiles guiados en el campo de entrenamiento Zabalkal VO (Tsugol), el primer lugar en términos de precisión de fuego se otorgó a los vehículos UVZ.
              No se trata de comandos de radio o guía láser, sino de precisión. Gracias
              1. Alexga
                Alexga 10 julio 2021 11: 35
                +2
                Timur, tengo una pregunta sobre el siguiente plan. Cuando se usa Svir, existe este momento, cuando se lanzó el cohete y se disparó la carga de expulsión, el cohete se hundió 40 centímetros al salir del orificio del cañón, luego se encendió el motor principal y el cohete entró en la línea de puntería. Por lo tanto, se utilizó el disparo con una breve parada. Los representantes militares de Tula dijeron que se puede disparar en movimiento, pero al lanzar un cohete, apunte más alto. Hay tiempo suficiente para volver al objetivo. No he visto los lanzamientos de Reflexes, pero esta también es una criatura de Tula, y cómo sucede allí. Me gustaría escuchar la opinión de un testigo ocular. Hay un video, pero no transmite los detalles.
    2. mat-vey
      mat-vey 10 julio 2021 09: 53
      +1
      Cita: AlexGa
      Hay preguntas, voy a contestar sobre todo lo que fue el testigo.

      ¿Qué tal si arranca un motor de turbina de gas y diesel "frío" a -40-45 grados?
      y sin embargo, sobre la turbina "omnívora" ¿no?
      1. Alexga
        Alexga 10 julio 2021 11: 26
        +2
        ZabVO, 11 de guardias mfd st Bezrechnaya, enero de 1984. Las baterías se quitan de los autos, están en la batería. Temperatura del refrigerante y del aceite -32. El comienzo del ejercicio comienza con la instalación de la batería en el automóvil. Los T-80 se lanzan de la forma habitual, también los T-64. T-72: un pelotón se lanza utilizando el sistema PVA, el resto de la manera habitual. Según los resultados, el pelotón con PVV ocupó el primer lugar, luego el T-80, luego todos los demás, no hubo diferencia particular entre el T-72 y el T-64. Déjame explicarte qué es un PVV. El sistema de lubricación tiene un pequeño vaso de 02-03 litros, en el que se inserta una bujía incandescente, exactamente igual que en el calentador. Cuando presiona el botón de inicio en la unidad PVA, ocurre lo siguiente: la vela calienta el aceite en el vaso - VPY comienza a bombear aceite al cigüeñal - después de llegar el aceite al sensor en el último soporte, el método combinado de arranque el motor está encendido. Sí, también había 2 velas para calentar el aire en el conducto de aire (ya no estaban en los autos de producción de 1988). Hay un contador para el número de tales lanzamientos, la planta ha determinado que no se pueden hacer más de 20. Pero cómo engañar a este contador, nosotros en las tropas encontramos la manera de engañarlo. En las pruebas, el tiempo promedio para tal arranque fue de 32 segundos, esto es desde el momento en que se presionó el botón de arranque hasta que se arrancó el motor. Y desde el punto de vista de la ingeniería, esta es una violencia terrible contra el hierro, pero si es necesario, entonces puedes. En Tsugol fue hasta - 52, pero todos los autos fueron lanzados, por supuesto, el T-80 es mucho más rápido. Todos los coches tienen sus pros y sus contras. En cuanto al combustible. En el T-64 y T-72 se utilizó un DA, en el T-80 TS, cuando estos combustibles fueron reemplazados de TS a DA y viceversa, hubo una pérdida significativa de potencia. Por lo tanto, el diésel es mejor en los motores diésel y el queroseno en los motores de turbina de gas. En gasolina no se hicieron pruebas, y en todo mi servicio no he tenido ningún caso de uso de gasolina.
        1. mat-vey
          mat-vey 10 julio 2021 11: 38
          +1
          Cita: AlexGa
          se lanza utilizando el sistema PVV

          Bueno, tal vez no pregunté correctamente ... en el campo, bueno, es como una guerra completa ...
          Cita: AlexGa
          .Al reemplazar estos combustibles de TS a DA y viceversa, hubo una pérdida significativa de potencia. Por lo tanto, el diésel es mejor en motores diésel, el queroseno en GTE

          Pero, como dicen, si "en la guerra, como en la guerra", ¿en qué motor crees que es más fácil encontrar algo para encontrarlo?
          Simplemente, entiendes, si, en serio, no son "calentadores", ni combustible regular ... Y eres practicante, sentiste todo vivo - ¿dónde está la probabilidad de no abandonar más el tanque, como fue el caso en 1941?
          1. Alexga
            Alexga 10 julio 2021 12: 29
            +2
            .en el campo, bueno, como una guerra completa.

            Ha hecho una pregunta difícil. La respuesta más simple, diría yo, es por cualquier medio posible. En el T-72, PVV fue creado para cuando realmente no hay ningún lugar adonde ir. Un calefactor es más seguro o mantiene el coche caliente calentándolo periódicamente. El T-80 no depende en absoluto de la palabra de la temperatura del aire, pero solo hay una forma de arrancar, solo desde la batería. Si las baterías están descargadas, entonces todos han llegado, debe buscar un inicio externo. Con diesel es más fácil, en el T-72 en general el lanzamiento principal es aéreo. En mi opinión, es más conveniente utilizar motores diesel. También es un combustible único para todos los vehículos. Y la reparación militar es más fácil. Significativamente más barato. Sí, el T-80 tiene una velocidad más pronunciada, pero esto prácticamente no se usa, porque los tanques en sí no se mueven, habrá APC con vehículos blindados de transporte de personal y la velocidad la determinará el vehículo más lento.
            1. mat-vey
              mat-vey 10 julio 2021 12: 35
              +1
              Cita: AlexGa
              Ha hecho una pregunta difícil.

              Es solo que durante mucho, mucho tiempo me encontré con tal infa que uno de los principales argumentos para la turbina en el tanque fue solo el lanzamiento que no dependía de la temperatura ambiente. Y parece que todos los primeros autos se suponía que iban a ser enviados a partes más cercanas al Círculo Polar Ártico y más allá ... Aquí, y luego "apareciste", un practicante) ... Bueno, no pudo resistirse ...
              1. Alexga
                Alexga 10 julio 2021 12: 46
                +2
                que uno de los principales argumentos para la turbina en el tanque era solo el arranque independiente de la temperatura ambiente

                Durante la era soviética, el T-80 estaba en la Unión solo en la 45.a División de Infantería Mecanizada de la Guardia cerca de St. Todo lo demás está en GSVG. Este es un placer muy caro. A principios de la década de los 2 se inició una retirada parcial a los distritos internos. Y luego un lío, el colapso de la Unión, la retirada de las tropas de Alemania. Las unidades fueron retiradas a campos casi abiertos y lugares donde la infraestructura no permitía el mantenimiento normal de tanques, etc., se produjeron alrededor de 90 unidades, cuántas de ellas sobrevivieron es difícil de decir, hay 10000 números. , y el resto del destino resultó poco envidiable, que fue cortado que ardió en las guerras en el Cáucaso. Por lo tanto, el énfasis principal está en el T-3000, resultaron ser más tenaces en tiempos difíciles.
                1. mat-vey
                  mat-vey 10 julio 2021 12: 59
                  +1
                  Cita: AlexGa
                  Las piezas se sacaron a campos casi abiertos

                  Pero lo vi yo mismo ...
                  Digo, hace mucho tiempo ... entonces solo eran fragmentos de rumores ...
                  Cita: AlexGa
                  y por lo demás el destino resultó poco envidiable, que cortaron, que ardió en las guerras del Cáucaso.

                  aquí el resentimiento y la ira se apoderan ... aunque esto no solo tocó los tanques ... sino que los tanques de alguna manera dolieron más - mi abuelo fue un petrolero durante la mitad de la guerra ... y en general ... tanto trabajo humano, tal las cabezas trabajaron en todo ...
                  Y en Alemania resulta para un lanzamiento rápido, ¿si qué? ¿No sabes cómo fueron los años 80 con protección radiológica? Y luego en un compartimento con una velocidad resulta un "tanque rompedor" ... un avance por zonas radiactivas en caso de un conflicto realmente caliente ..
                  1. Alexga
                    Alexga 10 julio 2021 13: 15
                    +1
                    ¿No sabes cómo fueron los años 80 con protección radiológica? De lo contrario, en un compartimento con una velocidad, resulta un "tanque de avance" ... un avance a través de zonas radiactivas en caso de un verdadero conflicto caliente ...

                    Todos los tanques tienen sistemas de protección antinuclear, los diseñadores prometen que funcionará, pero ¿cuánto protegerá? Las últimas pruebas fueron en ejercicios cerca de Totsk en 54. Los tanques iban a 800 metros del epicentro. Todo parece ir bien para la tripulación. Según mi pariente de la 50ª División de la Guardia Central, que participó allí, estando en una posición respetable (lo siento, Internet, no todo se puede escribir), escriben en libros peores de lo que realmente son. Pero esta es la opinión privada del ingeniero de división. Hay chicos de los ochenta aquí, te contarán más sobre el T-80.
                    1. mat-vey
                      mat-vey 10 julio 2021 13: 20
                      +1
                      Cita: AlexGa
                      escriben peor en los libros

                      Y a veces peor que en las películas de terror riendo
                      Cita: AlexGa
                      Hay chicos de los ochenta aquí, te contarán más sobre el T-80.

                      Bueno, si me cruzo ...
                      Solo recuerdo a un profesor de táctica, dibujando ataques nucleares tácticos en el mapa sin arrepentimiento ... dijo que los tanques solo serían necesarios para superar estos bolsillos en primer lugar. Por cierto, lo sacaron de Alemania, lo tiraron fuera) ..
                      1. Alexga
                        Alexga 10 julio 2021 13: 27
                        +1
                        En resumen, en el T-72, además de las unidades del sistema PAZ, se agregó un revestimiento grueso en la torre, el casco y las escotillas, hecho de algún tipo de mezcla de caucho y plomo (se quema bien, los expertos no recomiendan quemar él, pero el asiento del conductor tiene dos capas de plomo, y en el respaldo del asiento hay una más. Todo esto pesa más de 60 kg. Y todo lo demás es de serie, el FVU, que crea un respaldo en el interior, un sistema de sellar y amortiguar el motor.
                      2. mat-vey
                        mat-vey 10 julio 2021 13: 32
                        0
                        De todos modos, el teniente coronel Frolov no "bombeó" mucho ...
                        Y en las "Peonías" con las que tuvimos que lidiar también había un conjunto de equipos dosimétricos: había muchachos de la línea del frente, todos podían reemplazar un pelotón de control por su cuenta ... y topógrafos e ingenieros ...
                      3. Alexga
                        Alexga 10 julio 2021 14: 31
                        +1
                        Después de Chernobyl, se emitieron "lápices" DP-22 para todos los ejercicios, se sacaron las tarjetas de contabilidad, pero pocas personas sabían lo que escribían allí. Y el nivel al aire libre habitual era de unos 100 microrengen por hora. Un alto nivel de radiación solar, e incluso a la mina a cielo abierto de uranio fue de varios cientos de kilómetros, pero el viento a veces también llevó esta basura. En 1990 regresó a Bielorrusia, luego hubo una leve psicosis sobre este tema. Todas las llagas se atribuyeron a Chernobyl.
                      4. mat-vey
                        mat-vey 10 julio 2021 14: 33
                        +1
                        Cita: AlexGa
                        Después de Chernobyl, nos dieron "lápices" DP-2 para todos los ejercicios.

                        No recuerdo el nombre, pero el equipo estándar para reconocimiento radioquímico.
  12. Devil13
    Devil13 8 julio 2021 01: 27
    +2
    1) Al desarrollador de filtros para motores de turbina de gas, le preguntaría por qué los estadounidenses tienen filtros que son mucho mejores.
    2) GTE ahora, debido a una serie de mejoras, consume mucho menos de 2 veces más combustible. Y todo valió la pena abordar el problema, y ​​no solo estropear un motor de helicóptero en el tanque.
    3) Tanto GTE como Diesel ahora se utilizan con éxito. Y aquí está la pregunta, y si tenemos basura que pesa más de 48 toneladas amadas por nuestros diseñadores, digamos, 75, tenemos que acelerar de manera aceptable, son como diesel con 2k + hp. ¿Podrán hacerlo o seguirán demostrando que el GTE no debe desarrollarse en absoluto?
  13. silver169
    silver169 8 julio 2021 05: 56
    +4
    Aún así, me parece que el futuro pertenece a los motores de turbina de gas. Y hablando de sus carencias, así es como hay que trabajar, crear nuevos filtros altamente productivos, hacer más económico el motor de turbina de gas, etc. Al fin y al cabo, en general, las ventajas del motor de turbina de gas superan a sus desventajas.
  14. Viejo petrolero
    Viejo petrolero 8 julio 2021 07: 36
    +2
    Nuestros GTD-1000 y GTD-1250, además del filtro de aire, están equipados con polvo que sopla desde las palas de la turbina y limpieza por vibración RSA. Los diseñadores han pensado en todo durante mucho tiempo. Con el funcionamiento adecuado de estos sistemas, el motor es insensible al polvo y con un filtro de aire estándar.
    Bueno, en los desiertos y en los suelos de loess, los problemas de mayor desgaste son los mismos para los motores diesel y para los motores de turbina de gas.
  15. lonto
    lonto 8 julio 2021 13: 43
    +5
    Autor Evgeny Fedorov:
    El tiempo, como podemos ver, puso todo en su sitio y demostró quién tenía realmente la razón.

    ¿Y qué ha mostrado el tiempo?
    Las conclusiones no me parecen obvias e inequívocas.
    Especialmente a la luz de las perspectivas futuras.
  16. Kostadinov
    Kostadinov 8 julio 2021 17: 24
    0
    Además, entre los aspectos positivos, los ingenieros destacaron Reducción del área de las aberturas de entrada y salida en el casco del tanque: el motor no necesitaba aire para enfriarse. Esta bonificación hizo que el MTO del tanque fuera más resistente al impacto de la onda de choque de una explosión nuclear.

    Pero también hubo suficientes inconvenientes: ... La fragilidad del motor de turbina de gas se explica por su extrema sensibilidad al polvo en el aire. GTE, ceteris paribus consumió 4-8 veces más aire que un motor diesel, y requerían soluciones no triviales para limpiar el polvo.

    Por un lado: "El área para el aire es más pequeña, no se necesitaba aire para enfriar", y por el otro lado, el motor: "consumía entre 4 y 8 veces más aire".
    Es muy interesante: el aire para enfriar resulta que ingresa a través de los orificios en la carcasa, y el aire para la combustión del combustible no necesita ningún orificio para ingresar a la carcasa. Tampoco está claro cómo salen las gazias de la carcasa del motor y cuántas de ellas.
  17. Vit_K
    Vit_K 10 julio 2021 00: 33
    +2
    Esta discusión reflejó la situación cuando las reservas para mejorar el motor diesel disponibles para la escuela soviética de construcción de motores se realizaron por completo, y se hizo imposible seguir mejorando. Y las características específicas del motor sobrepasaron la línea condicional más allá de la cual las ventajas del motor de turbina de gas se manifestaron más plenamente. También se implementó una gama completa de soporte tecnológico para la producción de motores de turbina de gas tanque, y se capacitó al personal científico, adaptado a la estructura de la máquina mediana. A fines de la década de 80, era posible: toda la familia de productos 29x lo estaba llevando a nuevos horizontes. Pero eso no sucedió. Se perdieron soluciones industriales únicas para procesar piezas con alta precisión (grado 14 e incluso 16), se perdió la tecnología de ciclones extendidos (superciclón) para limpiar grandes volúmenes de aire para un motor de turbina de gas de transporte. Los algoritmos de control para transmisión automática y sistemas de control hidráulico, implementados en forma de computadoras analógicas espaciadas, que permiten realizar la potencia específica hasta el límite nominal de 150 hp / t para la implementación de principios de protección dinámica, que , como entonces y hoy, son absolutamente inalcanzables incluso para los mejores motores diesel. Y hoy en día, el concepto mismo de boxeadores y martillos está desactualizado y ya no es prometedor. Armata es el superbeneficio del bloque de la OTAN, que en respuesta simplemente no necesita hacer nada durante otras décadas.
  18. 123456789
    123456789 11 julio 2021 08: 46
    0
    Cita: mat-vey
    casi no hay diferencia entre el T-72 y el T-80

    el costo del motor es solo 36 veces mayor
    Cita: Thrifty
    123456789 - leemos en 88 un fragmento de un informe sobre precios - ¡un motor de turbina de gas cuesta 137 mil rublos y un diesel con una capacidad de 780 l / s cuesta 3,800 rublos!

    ¡Nacido para gatear quería volar! soldado
  19. EUG
    EUG 27 Agosto 2021 14: 02
    +1
    Después de estudiar en la Facultad de Motores de Aviación del KhAI, mi amigo fue asignado a la planta de Malyshev y se dedicó al diseño de equipos de limpieza de aire para un motor de turbina de gas. Según los requisitos, resultó ser una especie de monstruo (si no me equivoco, fue en 1985), incluidas 11 etapas de purificación.
  20. AVESSALOM
    AVESSALOM 30 Septiembre 2021 07: 28
    0
    ¿No se tuvo en cuenta el hecho de que la turbina se pueda alimentar a casi todo lo que arde? En la ofensiva del T-80 y T-72. El petrolero no llegó (bombardeado), y una destilería estaba cerca. 80 repostaron y se alejaron, pero el T-72 todavía estaba ...