China y mongoles. Prólogo

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Fundador de la dinastía Song Tai Tzu. Fuente: Yin Shilin, Zhang Jianguo “China - 5000 años historias". SPB, 2008.

Este artículo abre una pequeña serie sobre los acontecimientos en el Lejano Oriente durante el período asociado con las conquistas mongolas. Y más específicamente, sobre los eventos en las tierras de la China moderna.

Entrada


El problema de los salvajes mongoles, que de alguna manera lograron conquistar milagrosamente grandes países, excita las mentes y requiere respuestas.



Sin estudiar la situación en el territorio de China, es poco probable que lleguemos lejos. Y aquí, después del colapso del imperio Tang, surgieron tres imperios.

Por supuesto, no dejaremos de lado la cuestión de los sistemas de organización de las sociedades que afrontaron la conquista de los mongoles. Sin lo cual, las discusiones sobre aspectos económicos y militares simplemente quedan en el aire.

Entonces, China en vísperas de la invasión de los mongoles son dos imperios no chinos: Zin y Xi Xia, y un chino, de la dinastía Song. Y empezaremos por ella.

Imperio Tang


El Imperio Tang cayó en el siglo X (618–908). Era un estado floreciente que se considera el más importante de la historia de China. Basta escuchar la frase “jarrón de la dinastía Tang”, mientras los jarrones hechos con la tecnología de la “cerámica vidriada tricolor” aparecen en un floreciente oasis de civilización entre el mar interminable de hordas nómadas bárbaras.

Y este imperio, como muchos otros, pasó de la prosperidad a la regresión. El sistema de gobierno que surgió en el Imperio Tang fue perfecto para este período.

En China, desde 587, se han introducido exámenes para los funcionarios con el fin de reducir los derechos de la aristocracia y prevenir el nepotismo y la clandestinidad entre los gerentes. Militarmente, todo el país estaba dividido en distritos militares, que correspondían a provincias civiles. El número de distritos fue de 600 a 800. En consecuencia, el número de soldados varió de 400 a 800 mil personas.

Haciendo paralelismos, podemos decir que tal estructura correspondía al sistema femico en Bizancio. En China, al igual que en Bizancio, los responsables del servicio militar eran autosuficientes (fu bin), en tiempos de paz se dedicaban a la agricultura. También desempeñaron funciones policiales en sus provincias. Tal sistema hizo imposible que las autoridades militares locales levantaran rebeliones tan comunes en la historia de China, confiando en grupos profesionales personalmente leales.

El período del Imperio Tang: el momento en que el norte de Vietnam (Jiaozhou) volvió a estar bajo control, se realizaron campañas al sur de Indochina, Taiwán y se conquistaron las Islas Ryukyu.

El imperio derrotó al Kaganate Türkic occidental, cuyos fragmentos llegaron a Europa, donde aparecieron los ávaros y luego las tribus Türkic.


Jinete de la dinastía Tang. Museo Británico. Gran Bretaña. Foto del autor.

Deseando asegurar la entrega de seda al oeste, Tang estableció el control sobre la llamada Gran Ruta de la Seda. Era una fina cadena de puestos de avanzada a lo largo de la ruta, el último de los cuales se encontraba al este del lago Balkhash (actual Kazajstán). Este camino, hoy, no solo excita las mentes de los amantes de los acertijos mundiales, sino que también es el nombre del programa de política exterior más importante de la China moderna "One Belt - One Road", que está construyendo un esquema logístico global a través de los países asiáticos.

Las aspiraciones del imperio Tang de asegurar la Ruta de la Seda y aumentar el control sobre ella chocaron con la expansión del Islam en Asia Central. Los turcos también apoyaron al imperio en esto.
En 751, tuvo lugar una batalla en el río Talas (actual Kazajstán), en la que los turcos y sus aliados chinos fueron derrotados por las tropas de Abu Muslim.

El territorio del imperio Tang, por supuesto, era significativamente inferior al territorio moderno de China y estaba concentrado en la cuenca de los ríos Amarillo y Yangtze, y la frontera norte estaba en el área del Beijing moderno, pasando por las fronteras. de la Gran Muralla China.


Uno de los mapas modernos que representa al imperio de la dinastía Tang como un país que controla vastos territorios, incluida Asia Central. Por supuesto, no había nada de eso, y las fronteras del imperio eran mucho más modestas. Tal mapa no debería haber sido llamado "el mapa de la dinastía Tang", sino "un mapa de las ideas de los emperadores Tang sobre los límites de su poder" y, como sabemos, en sus sueños, los emperadores empujaron los límites a límites inimaginables.

Pero la agitación económica interna, clave para el desarrollo de cualquier sociedad, condujo a un desequilibrio, primero en el imperio mismo y luego en problemas de política exterior. En el norte, las fronteras del país son atacadas por los tibetanos, los uigures Kaganate, los Yenisei Kyrgyz y los Tanguts. Corea salió del control del Imperio Tang, y en el sureste de China, el estado tailandés de Nanzhao se resiste activamente a la expansión china. En la década de 880, los vietnamitas (vietnamitas) lograron la independencia completa del "norte".

Esta situación se vio agravada por la guerra campesina que se libraba en el imperio.


Mapa del Imperio Tang y sus vecinos.

Y en 907, el último emperador Tang fue derrocado por Zhu Wen, uno de los líderes del campesinado rebelde.

China fragmentada


Ya al ​​final de la dinastía Tang, durante la guerra campesina, comenzó la separación de las provincias chinas, como resultado de lo cual surgieron "estados" que intentaron copiar el sistema del Imperio Tang.

Después de su caída, cinco dinastías se reemplazaron entre sí, reclamando formalmente el poder total sobre todo el antiguo territorio Tang. El poder real pasó a los gobernadores militares (jiedush). Entre estos hausa, se destaca el imperio de finales de la dinastía Zhou.

Pero simultáneamente con la dinastía Zhou tardía con la capital Kaifeng y Luoyang en el r. El río Amarillo, que reclamaba todo el poder en el antiguo territorio de la dinastía Tang, había varios estados más independientes. Uno - en el norte, Han del norte, en la frontera con la estepa, el resto - al sur: Shu posterior, Ping del sur, Tang del sur, U-Yue, Chu, Han del sur. Todos libraron guerras entre ellos, así como en el siglo XX el papel de los "militaristas", los gobernadores militares fue grande aquí.

En el siglo X, a finales del Zhou, la dinastía Song llegó al poder. La dinastía une las tierras y comienza a trabajar para estabilizar la estructura económica y social, derrota a los "militaristas", somete o destruye a los "generales" independientes (jiangjun) y al jiedushi.

Dinastía Song siglos X-XI


La complejidad de las traducciones, el reducido número de documentos históricos propiamente dichos, los desarrollos teóricos básicos que emergen constantemente, no nos permiten afirmar de manera inequívoca e incondicional sobre tal o cual hecho o fenómeno en la historia de la mayoría de los pueblos, incluida China. O más bien, sus partes al sur del río Amarillo, un estado que recibió su nombre de la dinastía Song.

Este período se considera un punto de referencia para la historia posterior de China, tanto económica como socialmente.

Desde el punto de vista de la sociología, se trata sin duda de una sociedad preclase del tipo de las comunidades territoriales europeas.

La presencia de la monoliticidad étnica aseguró la unidad de la sociedad, y un vasto territorio con un clima favorable para la agricultura (alrededor de 4 millones de kilómetros cuadrados) y asociado a esta población, creó un estado, que todavía es llamado "imperio" por los contemporáneos.

Pongo "imperio" entre comillas, porque queda abierta la cuestión de a qué tipo de Estado debería aplicarse este término europeo, desde el punto de vista de la sociología. Pero, en términos históricos, era, por cierto, un imperio del Lejano Oriente, por cierto, solo en un área casi tres veces más grande que el territorio de todos los principados rusos del mismo período.

La dinastía Song China era una civilización sedentaria con los atributos de estructuras de poder, que se basaba en una organización comunal o de clanes. La población del país era personalmente libre y vivía en pequeñas aldeas y pueblos dominados por familias numerosas y estructuras de clanes. Era una sociedad económicamente heterogénea, ya que las principales relaciones en el pueblo eran la interacción entre el arrendatario del terreno y los propietarios. Este último constituía la mayor parte de la clase adinerada de China, pero legalmente pertenecía a los plebeyos.

Hay un crecimiento de ciudades, se desarrollan artesanías y tecnologías, se realizan caravanas de larga distancia y comercio marítimo con diferentes países. En este momento aparecen en las ciudades mercados especializados y nocturnos. El crédito se desarrolló, al igual que otras sociedades similares, se acuñaron monedas. En este sentido, podemos recordar la antigua Rusia de los siglos XI-XIII.

Pero la actividad forzada de la política exterior creó una enorme escasez de dinero, y el "crédito" o papel moneda apareció en el Imperio Song.

La ciudad, con establecimientos de bebidas y entretenimiento, mercados y tiendas, era muy diferente del mundo campesino:

"Pero en general, [el oficio] no superó el marco de la economía de consumo, satisfaciendo, en primer lugar, las necesidades de las autoridades estatales y los estratos dominantes de la sociedad".
[PERO. A. Bokshchanin]

Por lo tanto, las ciudades del imperio Song, y de China en su conjunto, son, en primer lugar, centros de gobierno para un país con una población enorme, y solo entonces son centros de artesanía y comercio.

La mayor parte de la producción de bienes está ocupada por empresas estatales, y la mayor parte del comercio, incluidos los tributos, recae en el Estado. Por lo tanto, las ciudades con una gran población no se convirtieron en unidades sociales independientes.

China y mongoles. Prólogo
Capital. Seda. Dinastía Song.

La población de las ciudades no trabajaba para el mercado, sino que trabajaba para el "palacio" o servía a quienes trabajaban duro para el estado. No en vano en todos los estados del territorio de China había varias capitales, con palacios, talleres estatales, servicios, etc. No podía ser de otra manera en el marco de una sociedad basada en una comunidad territorial.

El Imperio Song envió una gran cantidad de productos para pagar tributos como regalos. Por lo tanto, el estado tenía el monopolio de muchos tipos de bienes. Se extendió al hierro, los metales no ferrosos, la sal, el vinagre y el vino.

La empresa estaba dirigida por directivos y funcionarios profesionales. A pesar de la disponibilidad de exámenes para ocupar puestos, los representantes del clan o la nobleza del clan reemplazaron los puestos más altos, es decir, China durante la dinastía Song aún no se había movido a la etapa de un estado de pleno derecho. Sin embargo, el sistema de exámenes contribuyó a que los cargos en las provincias fueran ocupados por nobles sin título con amplio apoyo social. Eso aseguró, en cooperación con el emperador, un gobierno eficaz.

El poder imperial no fue arbitrario y absoluto. La gestión se dividió claramente en militar y civil, siendo esta última la prioridad. Durante el período de los sistemas estatales primitivos, se prefirió la gestión de una población gigantesca sobre un vasto territorio. Por supuesto, no se hizo sin abusos, pero el indicador de la efectividad del poder en ese momento fue la ausencia de levantamientos, especialmente levantamientos campesinos, que fueron tanto antes como después de la Canción.

El reinado de la dinastía Song fue un período de florecimiento de la cultura china, apareció la imprenta y la alfabetización llegó a grandes sectores de la población. En general, fue en este momento cuando los chinos adquirieron esas características nacionales cotidianas que han sobrevivido hasta nuestros días.

Ejército de la dinastía Song


En general, solo sabemos en términos generales sobre las armas de los soldados de este período, especialmente antes de la invasión de los mongoles. Nos han llegado muy pocas imágenes, especialmente datos arqueológicos sobre soldados, y las reconstrucciones que tenemos se recogen poco a poco y se construyen de forma extremadamente hipotética.


Guerreros de la dinastía Song

El trabajo de los metales se desarrolló en el imperio, apareció la especialización, pero este tipo existiría sin muchos cambios durante muchos siglos, sin muchos avances. Los metalúrgicos sabían forjar, soldar, fundir, estampar, dibujar. De una forma u otra, las tecnologías no tan sofisticadas recayeron en los vecinos nómadas del norte.

Durante el período de guerras entre varias dinastías, con el crecimiento de las fortificaciones y, a veces, las ciudades tenían siete murallas defensivas, el poder de la tecnología de asedio también creció. El ejército estaba armado con catapultas, enormes ballestas, torres con arietes y los primeros cañones.

Con la llegada al poder de la dinastía Song, comenzó la reforma militar. Más precisamente, surgió orgánicamente durante la lucha de la dinastía por el poder. El "ejército del palacio" (o el escuadrón imperial) se convirtió en la base de la estructura del ejército. Estas unidades no deben confundirse con las tropas que custodiaban el palacio. El antiguo sistema de milicia general no hacía frente a las tareas que afrontaba el país.

Una situación similar se observó entre muchos pueblos de este período histórico. En Rusia, desde el siglo XIII, el "patio" vino a reemplazar a los escuadrones, y más tarde "patio" se convirtió en el nombre de todas las tropas de constante disposición, en contraste con la milicia. Dmitry Donskoy, Vasily Dark, Ivan III lucharon en la "corte", es decir, con su propio ejército.

Por lo tanto, las tropas "profesionales" están reemplazando a la milicia en Song. Estas tropas defendían las fronteras del país y estaban en importantes guarniciones. Los comandantes fueron trasladados constantemente de una provincia a otra para evitar su crecimiento en el entorno local.

También se crearon las "tropas de aldea", que desempeñan funciones policiales y auxiliares en relación con las "tropas de palacio".

En el siglo XI, el ejército del palacio contaba con 826 mil soldados y todo el ejército: 1 millón 260 mil soldados. A lo largo de dos siglos, debido al constante crecimiento de las amenazas externas, especialmente del norte, el número de efectivos aumentó a la increíble cifra de 4 millones, lo que de nuevo sucedió en detrimento de las tropas palaciegas y por el aumento de los pobres. apto para la guerra, pero milicia de masas.

Y en las fronteras del norte del imperio, se formaron dos estados, reclamando el título de imperios chinos y capturando parte de las tierras indígenas chinas. Este es el imperio de la etnia mongol Khitan - Liao. Y la etnia tibetana de los Tanguts: Great Xia.

Reforma


Después de los éxitos del primer siglo de la dinastía Song, hubo un estancamiento en la gestión de la sociedad. Se relaciona, en primer lugar, con el crecimiento inadecuado del aparato burocrático, cuando hay más gerentes de los necesarios, y ya no se dedican a la gestión, sino a la autosuficiencia excesiva. Y, en segundo lugar, el favoritismo y los vestigios ancestrales, los clanes, agravaron gravemente la situación.

Las "tropas palaciegas" perdieron su efectividad en el combate, convirtiéndose en decorativas, en el sentido literal de las tropas palaciegas, donde ingresaban para servir no para defender el país, sino para recibir dinero y prestigiosos servicios bajo el emperador.

Y esto sucedió en un momento en que el imperio Liao conquistaba las provincias chinas. Describiremos la guerra entre estos imperios en artículos posteriores.

El funcionario Wang Anshi (1021-1086) decidió emprender una reforma para cambiar la gestión de la sociedad Sung, pero, sobre todo, en el ejército. Ahora parecía que para reemplazar las descompuestas unidades palaciegas profesionales, era necesario restaurar el sistema Tang de reclutamiento de la milicia por provincias. No tropas rurales mal adiestradas, que ya existían, sino una milicia formada por jinetes que podían abastecerse de armas.

Pero la reforma no se llevó a cabo hasta el final. Los partidarios de las formas conservadoras de gobierno lograron la dimisión del reformador en 1076 y el retroceso de las reformas.

Cabe señalar que este problema estuvo acompañado por la sociedad china y otras civilizaciones sedentarias a lo largo de la historia de la humanidad: el problema de la relación entre el costo de mantenimiento de las tropas y la economía del país. Sin embargo, hasta el día de hoy no hay una respuesta clara. A diferencia de las comunidades, cuyas actividades productivas se basaban en el pastoreo nómada.

A pesar de la misma o casi idéntica estructura social de los nómadas y agricultores vecinos, los pastores eran un pueblo militar con un alto nivel de movilización.
Los pueblos sedentarios, en particular los chinos, tenían dos sistemas (el primero, el armamento general del pueblo, el segundo, el ejército profesional), que cambiaban constantemente de lugar. También estuvieron estrechamente entrelazados con las estructuras de gestión hasta el momento en que la burocracia pasó de realizar una gestión socialmente necesaria y socialmente útil al abuso de los derechos de gestión.

El desequilibrio del sistema interconectado de economía y gestión, así como la cancelación de las reformas de Wang Anshi, no permitió que Song regresara a 16 distritos capturados por los Khitan del Imperio Liao.

To be continued ...
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169 comentarios
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  1. +7
    Julio 6 2021
    Edward, ¡gracias!
    No todos los autores de VO se atreven a iniciar una discusión sobre los mongoles, así que ¡¡¡segundo gracias por el coraje !!!
    Saludos, Vlad!
    1. -13
      Julio 6 2021
      OI, en la persona de Vaschenko, decidió volver a intentarlo con mapas e imágenes recién hechos para mostrar lo que eran los antiguos mongoles y chinos.

      Aquí están los mongoles



      pero lo que escribe el geógrafo RI Winsheim "Geografía universal" 1745 "... sólo los tártaros viven en la ciudad vieja de Beijing"



      y aquí está la esposa de Genghis Khan, Hiuchen



      Mientras los historiadores ignoren el fenómeno de Tartaria, no habrá historia objetiva.
      1. +26
        Julio 6 2021
        E incluso en el siglo XVIII. los científicos creían en los corpúsculos, el éter y la alquimia.
        Y no creían en la evolución.
        Y no habéis oído que durante trescientos años la ciencia ha dado "algunos" pasos hacia delante en comparación con las REPRESENTACIONES NAIVAS del siglo XVIII.
        No lea libros antiguos en ausencia de un enfoque crítico, no es saludable.
        1. +8
          Julio 6 2021
          E incluso en el siglo XVIII. los científicos creían en los corpúsculos, el éter y la alquimia.
          "¡Sin gas por calorífico!" (C) riendo
          Gracias Edward! hi
        2. -5
          Julio 6 2021
          Cita: Eduard Vaschenko
          E incluso en el siglo XVIII. los científicos creían en los corpúsculos, el éter y la alquimia.


          Sí, Edward, para ti, como humanista de la escuela tradicional, toda la vida parece una depresión concreta en la que siempre es conveniente deslizarse hacia abajo. Pero en realidad, la vida siempre es diferente a la opinión deliberadamente errónea de una sociedad secreta llamada historia oficial.
          El hecho es que la naturaleza de las partículas elementales es dual / dual, las partículas se comportan en diferentes condiciones tanto como corpúsculos como ondas, y esta es una posición bastante oficial de la física cuántica.
          Los experimentos de Michelson-Morley en física oficial rechazan el éter, pero su sucesor Miller continuó los experimentos y encontró el cambio de luz, que es causado solo por la presencia de éter. Michelson también lo confirmó con experimentos posteriores.

          https://www.kramola.info/vesti/protivostojanie/jefirnyj-veter-i-licemerie-jejnshtejna



          Cita: Eduard Vaschenko
          Y no creían en la evolución.

          Tal vez, excepto usted, nadie más crea en esta "evolución", pero usted sólo tiene un sentido de protesta por los mongoles.

          Cita: Eduard Vaschenko
          No lea libros antiguos en ausencia de un enfoque crítico, no es saludable.


          Prefiero leer todos los libros y sacar conclusiones yo mismo.
          1. +14
            Julio 6 2021
            No consideraré tus argumentos, tu derecho,
            Pero aqui
            tal vez, excepto tú, nadie más cree en esta "evolución"

            Entonces, ¿la teoría de Darwin ya está expuesta? ¿No se le enseña en la escuela?
            ¿Y yo soy el único partidario de ella ???
            candidato
            1. +6
              Julio 6 2021
              Ejército de la dinastía Song

              Según el manuscrito militar chino de Wujing Zongyao 1044:
              En 960, el ejército Song contaba con 378 soldados. A principios del siglo XI, su tamaño creció a 000 soldados, a 11 en 900 y a más de 000 en 1. El costo total de mantener una fuerza armada de este tamaño consumió tres cuartas partes de los ingresos anuales totales del estado. ... Para reducir costos, en 000, el canciller Van Anshi creó un instituto de milicias local como unidades de apoyo. Las Fuerzas Armadas de Song del Norte (Song del Norte) estaban encabezadas por la Oficina de Asuntos Militares, el nivel más alto de mando militar. Los funcionarios de la Oficina de Asuntos Militares ocupaban el segundo lugar después de los asesores superiores. Oficialmente el cuerpo militar operativo más alto, la Oficina de Asuntos Militares coexistía con tres guardias de la capital: el Comando de Palacio, el Comando de Caballería de la Capital y el Comando de Infantería de la Capital. Juntos, estos dos sistemas sirvieron como contención mutua y contención entre sí.
              Durante el reinado del emperador Zhenzong Song (que reinó del 8 de mayo de 997 al 23 de marzo de 1022), solo el 34 por ciento de los funcionarios de alto rango de la Oficina eran militares. El propio emperador no dirigió directamente al ejército. Técnicamente, Song del Norte apoyaba un sistema de tres niveles diferentes de ejércitos: los ejércitos imperiales superiores, los ejércitos imperiales medios y los ejércitos imperiales inferiores. Solo los ejércitos imperiales superiores constaban de cuatro ejércitos separados. Sin embargo, después del comienzo del reinado del emperador Taizong Song (que reinó del 15 de noviembre de 976 al 8 de mayo de 997), la organización militar se localizó al nivel de mando para todos los movimientos prácticos de tropas, fortificaciones y batallas. Los generales y las unidades de mando estaban deliberadamente divididos y no estaban familiarizados entre sí para evitar un levantamiento.
              1. +5
                Julio 6 2021
                Según el mismo manuscrito militar chino de Wujing Zongyao, 1044:
                La dinastía Song no tenía servicio militar obligatorio, pero fue reclutada por voluntarios. Los fuertes y aptos fueron enviados a la capital como modelos y mentores para otros soldados. Los soldados debían hacerse un tatuaje en la cara o en las manos con la designación de su unidad militar. Las unidades de infantería estaban organizadas por 50 personas por pelotón, dos pelotones por compañía y cinco compañías por batallón. Durante la Canción del Norte, la mitad de todo el ejército de un millón de hombres estaba estacionado en Kaifeng y sus alrededores. El resto de las tropas se desplegaron en fuerzas dispersas a lo largo de las fronteras y cerca de los principales municipios, y en tiempos de paz se utilizaron como medio para brindar seguridad sobre el terreno. Los ejércitos de la prefectura se crearon como reservas. No recibieron entrenamiento militar y se utilizaron principalmente para trabajos industriales como reparación de muros y carreteras, construcción de presas en un río, construcción de puentes y transporte.
                1. +5
                  Julio 6 2021
                  Los ballesteros Song formaron sus propios destacamentos aparte de la infantería, y según el manuscrito militar chino de Wujing Zongyao de 1044, la ballesta, utilizada en masa, era el arma más eficaz contra los ataques de la caballería nómada del norte. Los ballesteros de élite también eran apreciados como francotiradores de largo alcance; Este fue el caso cuando el general Liao Xiao Talin fue asesinado con la ballesta Song en la batalla de Shanzhou en 1004. Las ballestas se producían en masa en las armerías gubernamentales, cuyos diseños mejoraron con el tiempo, como el uso de una morera y una ballesta de bronce de 1068, capaz de perforar un árbol hasta 140 escalones. La Caballería Song usó una variedad de armas diferentes, incluidas alabardas, espadas, arcos y lanzas de fuego que desataron una ráfaga de pólvora y metralla. En preparación para la guerra, las armerías gubernamentales producían armas en grandes cantidades, con decenas de millones de puntas de flecha fabricadas cada año, así como decenas de miles de componentes de blindaje. Durante el período Song, se conocieron dieciséis variedades de catapultas, diseñadas para adaptarse a diferentes proporciones y requieren equipos de trabajo que varían en tamaño desde decenas hasta varios cientos.
                  referencia: https://ru.xcv.wiki/wiki/Military_history_of_the_Song_dynasty
                  1. +5
                    Julio 6 2021
                    La dinastía Song tenía pocos caballos de guerra. Sin tierra de caballos, Song del noroeste logró criar 200 caballos durante el reinado del emperador Zhenzong Song y 000 durante el reinado del emperador Shenzong Song, frente a los 150 durante el apogeo de la dinastía Tang. Para reponer su caballería, Song compraba de diez a cuarenta mil caballos cada año desde el noroeste y suroeste de las afueras.
                    foto Caballería blindada Song del Norte (dinastía Song) Miniatura del manuscrito 1044 de Wujing Zongyao:

                    referencia: https://ru.xcv.wiki/wiki/Military_history_of_the_Song_dynasty
                    1. +3
                      Julio 6 2021
                      Estuvo en el Northern Song y la Marina. El fundador de la dinastía Song, el emperador Taizu de Song, que sirvió en el ejército, concedió gran importancia a la construcción naval. A menudo visitaba el astillero. Después de la fundación de la dinastía y el papel que jugó la armada en la victoria sobre Late Shu y Southern Tang, la dinastía continuó manteniendo importantes fuerzas navales durante algún tiempo. Sin embargo, después de la fallida invasión de Dai Viet en 981, Song perdió gradualmente interés en la marina, aunque el condado de Guangnan mantuvo un "escuadrón de escolta de convoyes" (jiagang shuijun) que acompañaba y protegía a los buques mercantes entrantes y salientes. La flota alcanzó su punto máximo después de la pérdida del norte en 1127. Song creó una fuerza naval permanente para proteger la región entre los ríos Huai y Changjiang. El Comisionado Imperial para el Control y la Organización de los Territorios Costeros (yanghai zhi shisi) se estableció en el condado de Dinghai en 1132 con 11 escuadrones y 3000 hombres bajo su mando. La capacidad de la flota Song aumentó a 15 escuadrones y 21 hombres en 000 y 1174 escuadrones y 20 hombres en 52. En 000 se estableció otra base en Xupu para proteger Changjiang y la aldea que más tarde se convirtió en Shanghai.
                      arroz... Miniaturas chinas de la época Buques de guerra de los Song del Norte (dinastía Song). la imagen se agranda haciendo clic en

                      referencia: https://ru.xcv.wiki/wiki/Military_history_of_the_Song_dynasty
                      1. +2
                        Julio 6 2021
                        Tenía la dinastía Song y armas de fuego.
                        Me disculpo de antemano por la traducción de Yandex del sitio chino.
                        Las primeras flechas de fuego (huǒyào 火藥) fueron flechas atadas con pólvora incendiaria, pero en 969, dos generales Song, Yue Yifang y Feng Jisheng (馮 繼 升), inventaron una versión de la flecha de fuego que usaba tubos de pólvora como combustible. Posteriormente, las flechas de fuego comenzaron a cambiar no de un arco, sino a un arma de cohete. Estas flechas de fuego fueron mostradas al emperador en 970, cuando el jefe de la oficina de armas envió a Feng Jisheng para demostrar la construcción de una flecha de pólvora, por lo que fue muy recompensado. En 975, el estado de Wuyue envió un destacamento de soldados que sabían cómo manejar flechas de fuego a la dinastía Song. En el mismo año, la dinastía Song utilizó flechas de fuego y bombas incendiarias para destruir la flota Southern Tang. En 994, la dinastía Liao atacó a los Song y sitió Jitong con un ejército de 100 efectivos. Fueron derrotados con flechas de fuego. En 1000, un ingeniero soldado llamado Tang Fu (唐福) demostró sus propios diseños de flechas de pólvora, recipientes de pólvora (proto-bomba que arroja fuego) y colillas de pólvora (???), por lo que fue recompensado generosamente. y se ha producido en masa durante más de un siglo.
                        Fig. Lanzallamas chino Tang Fu del manuscrito de Wujing Zongyao 1044 d.C., dinastía Song. El texto dice de arriba a abajo: Cámara de encendido, depósito horizontal, vástago del pistón y la forma ajustada del gabinete del depósito de aceite de extinción de incendios.
                      2. +2
                        Julio 6 2021
                        Cita: Richard
                        higo. Lanzallamas chino Tang Fu del manuscrito de Wujing Zongyao 1044 d.C., dinastía Song

                        Es una pena que todos estos dibujos no tengan nada que ver con la realidad. Todos los intentos de los recreadores de construir dispositivos en ellos demostraron que eran solo dibujos.
                      3. +5
                        Julio 6 2021
                        Al menos dibuja un T-55 para mí, no lo haré de todos modos riendo
                        Saludos! hi
                        Allí higos sabe lo que hicieron lo que hicieron, tenía su propio secreto, etc.
                      4. -1
                        Julio 6 2021
                        ¡Hola hi
                        No había nada real allí. Los helicópteros / tanques de Leonardo son de la misma serie.
                        Hablando de la realidad ... ¿Qué edad tiene el edificio chino más antiguo que se conoce?)
                      5. +4
                        Julio 6 2021
                        La muralla china comenzó a construirse en algún lugar del siglo III a. C.
                      6. -1
                        Julio 6 2021
                        Eso es todo ... todo lo que es "tangible" e irrefutable es sobre ese período. Digamos no mitológico. La civilización mediterránea es mucho más antigua que la china. Si se basa en la ciencia y no en las historias. Y el 99,9% de los chinos antiguos " las invenciones "sólo existen en la mitología y en dibujos tan poco realistas".
                      7. +2
                        Julio 6 2021
                        Es muy posible, nunca me han interesado particularmente los chinos. Sin embargo, la pólvora, el papel moneda y los espaguetis son ciertamente su invención. riendo
                      8. +2
                        Julio 6 2021
                        Y por las albóndigas con muñecas anidadas, también luchan por la primogenitura.
                      9. 0
                        Julio 6 2021
                        Bolas de masa hervida (lo más probable es que sean, matryoshka, lo más probable es que no)).
                      10. +1
                        Julio 6 2021
                        Imagino algo así.

                        Y definitivamente dejaremos el hábito de comer orugas de gusanos de seda y escarabajos nadadores.
                      11. +1
                        Julio 6 2021
                        Probaría con una oruga, pero Zhukov - brrrr
                      12. +1
                        Julio 6 2021
                        Con cerveza, al aire libre, en buena compañía, todo saldrá bien.
                        Pero la carne de cerdo normal es mejor para ellos.
                      13. +1
                        Julio 6 2021
                        Creer con entusiasmo bebidas
                        Por cierto, ¿el verdadero "pato de Pekín" es diferente del plato del mismo nombre, que se sirve en los restaurantes rusos?
                      14. +1
                        Julio 7 2021
                        Solo allí lo probé, pero no aquí. Hieren al pájaro.
          2. +1
            Julio 7 2021
            Cita: Bar1
            Cita: Eduard Vaschenko
            E incluso en el siglo XVIII. los científicos creían en los corpúsculos, el éter y la alquimia.


            Sí, Edward, para ti, como humanista de la escuela tradicional, toda la vida parece una depresión concreta en la que siempre es conveniente deslizarse hacia abajo. Pero en realidad, la vida siempre es diferente a la opinión deliberadamente errónea de una sociedad secreta llamada historia oficial.
            El hecho es que la naturaleza de las partículas elementales es dual / dual, las partículas se comportan en diferentes condiciones tanto como corpúsculos como ondas, y esta es una posición bastante oficial de la física cuántica.
            Los experimentos de Michelson-Morley en física oficial rechazan el éter, pero su sucesor Miller continuó los experimentos y encontró el cambio de luz, que es causado solo por la presencia de éter. Michelson también lo confirmó con experimentos posteriores.

            https://www.kramola.info/vesti/protivostojanie/jefirnyj-veter-i-licemerie-jejnshtejna



            Cita: Eduard Vaschenko
            Y no creían en la evolución.

            Tal vez, excepto usted, nadie más crea en esta "evolución", pero usted sólo tiene un sentido de protesta por los mongoles.

            Cita: Eduard Vaschenko
            No lea libros antiguos en ausencia de un enfoque crítico, no es saludable.


            Prefiero leer todos los libros y sacar conclusiones yo mismo.

            Típico oscurantista. Compré algunos VanDinikenov y Fomenko en mi adolescencia. Y pensé que él posee un conocimiento "sagrado", y todos los demás son tontos. Incluso los pueblos en cuestión desconocen su historia. Pero Timur lo sabe todo aquí))) Incluso no cree en la evolución. Tenga en cuenta que no cree. Como si estuviéramos hablando de religión.
            Timur, te diré esto, incluso los científicos no creen en la evolución. Ellos son saber... Y sus conclusiones son absolutamente erróneas, confía en su palabra. No tienes pensamiento crítico. Lo que una vez te pareció cierto, todavía lo es para ti))) Y no tienes la inteligencia suficiente para estudiar el material. Como dicen, recogí vershoks.
        3. +4
          Julio 6 2021
          Desafortunadamente, este no es un argumento. La teoría de la evolución, por ejemplo, es una cosa bastante astuta para mí. Y muchas vistas del siglo XVIII se devuelven a menudo.

          “No toques la lejana antigüedad.
          No podemos romper sus siete sellos.
          Y lo que ellos llaman el espíritu de los tiempos,
          Hay un espíritu de profesores, y para comprenderlos,
          Que estos señores son inapropiadamente
          Dan por la verdadera antigüedad ”(c).
          1. +4
            Julio 6 2021
            La teoría de la evolución, por ejemplo, es algo astuto para mí.
            Hay algo mejor
            1. +3
              Julio 6 2021
              Si está interesado: lea los libros de Tchaikovsky. No me gusta todo lo que hay. Pero ahora hay admiradores del darwinismo y de la teoría sintética de la evolución.
              1. +4
                Julio 6 2021
                ¡Gracias! Lo pondré en la lista.
            2. +4
              Julio 6 2021
              Anton, hola!
              ¡Y por qué debería haber algo mejor, tal vez sea bueno, que no haya nada peor!
              Podemos tocar este tema más tarde. Al final de la semana.
              1. +4
                Julio 6 2021
                Hola alexander
                De acuerdo, marcó la casilla.
                1. El comentario ha sido eliminado.
        4. +8
          Julio 6 2021
          Cita: Eduard Vaschenko
          Y no creían en la evolución.

          En un libro de texto sobre la historia de China para universidades, editado por Meliksetov, está escrito en negro en ruso, al principio, en la introducción, que no hay fuentes escritas sobre la historia de China. Bien confiable. Para cada dinastía, esta misma historia se reescribió de nuevo. Tan pronto como subió al trono. Y aquí hay argumentos divertidos sobre la incredulidad en la evolución, de personas que construyen teorías sobre la base de nociones al estilo de una película de acción histórica, y una fantasía no muy histórica. Escribiendo únicamente con un propósito Para mostrar lo que, um ... Los representantes del pasado no eran muy buenas personas, y qué sol en la ventana era el nuevo gobierno. riendo
          Cita: Eduard Vaschenko
          E incluso en el siglo XVIII. los científicos creían en los corpúsculos, el éter y la alquimia.

          Y en el siglo XXI, los historiadores creen en los hombres lobo y niegan las leyes de la física y del mundo, estudiadas en los grados 21-5. Y nada ... No les impide vivir. si
          1. +8
            Julio 6 2021
            Por lo general, los artículos de Edward atraen a personas adecuadas, pero hoy todo nuestro espectáculo de fenómenos habitual ha reunido algo. triste
            ¿Qué querías decir con tu mensaje de texto, querida? ¿Que al estudiar fuentes escritas sobre la historia de China, un investigador no puede obtener información útil y objetiva? ¿Y por eso te parece gracioso el razonamiento del autor sobre la evolución?
            Y el razonamiento de una dulce (o no muy dulce, si tal adjetivo te ofende) dama, que aparentemente leyó solo el prefacio de un libro de texto para escuelas secundarias, sobre la historia de China, ¿no te parece divertido? guiño
            Cita: Lannan Shi
            Y en el siglo XXI, los historiadores creen en los hombres lobo y niegan las leyes de la física y del mundo.

            ¿No es Fomenko con Nosovsky? Entonces no son historiadores, sino estafadores y profanadores. ¿O todavía hay otros?
            sonreír
            1. +3
              Julio 6 2021
              Cita: Trilobite Master
              Por lo general, los artículos de Edward atraen a personas adecuadas, pero hoy todo nuestro espectáculo de fenómenos habitual ha reunido algo.

              Qué autocrítico eres. Incluso envidié un poco. si
              Cita: Trilobite Master
              ¿Qué querías decir con tu mensaje de texto, querida? ¿Que al estudiar fuentes escritas sobre la historia de China, un investigador no puede obtener información útil y objetiva?

              ¿I? En realidad, fue Meliksetov quien lo dijo. Doctor en Ciencias Históricas, Profesor, Jefe del Departamento de Estudios Orientales, MGIMO, Director del Instituto de Países Asiáticos y Africanos, etc., etc. Y solo estoy citando. riendo
              Cita: Trilobite Master
              que leen, aparentemente, exclusivamente el prefacio del libro de texto para universidades

              Nuuu ... Es cuestión de gustos. Yo, habiendo abierto la introducción y habiendo leído - "niños, aquí no hay historia, en principio, pero hay adivinación en los posos del café", y trato el libro en consecuencia. Como una fantasía acientífica. Y bueno, calidad muy media. Y francamente pobre en términos literarios. Pero para construir teorías científicas sobre la historia del caballo jorobado ... tienes que ser un historiador oficial. riendo
              Cita: Trilobite Master
              ¿No es Fomenko con Nosovsky? Entonces no son historiadores, sino estafadores y profanadores.

              Sonrió. Fomenko es un profanador, y usted, refiriéndose a las obras en las que una persona afirma que sobrevivió fácilmente bajo una capa de hielo un par de metros, y luego a una temperatura de 300-40 grados, establecida durante varias horas, no es un profanador. . El estafador de Nosovsky, y usted, que afirma que las leyes de la anatomía no se aplican a algunas especies de animales, no es un estafador. Oh bien. riendo
              1. +6
                Julio 6 2021
                Cita: Lannan Shi
                Doctor en Ciencias Históricas, Profesor, Jefe del Departamento de Estudios Orientales, MGIMO, Director del Instituto de Países Asiáticos y Africanos, etc., etc.

                ¿Quizás deberías haber leído lo que esta persona escribe a continuación? ¿Cómo compara y contrasta fuentes, cómo nota similitudes y diferencias en ellas, cómo opera con datos arqueológicos y fuentes de estados vecinos? ¿Qué fuentes utiliza además de las historias de dinastías? ¿No? ¿No debería ser? riendo
                El hombre identificó las dificultades que enfrentó mientras estudiaba el tema de interés, pero fue más allá, a pesar de estas dificultades, y produjo un trabajo reconocido por sus colegas, personas que de ninguna manera son estúpidas y celosamente críticas con su trabajo, pero luego llegó una hermosa dama. con una cabeza enorme, llena hasta los topes, debajo de la parte superior de su cabeza llena de cerebro, es decir, bueno, oh-oh-muy inteligente, y dice: "Los cuentos de hadas son todo, ya ves, es escrito por el autor que todos mienten, por lo que él también miente "... Gran enfoque científico, ¡estoy asombrado! riendo
                Cita: Lannan Shi
                usted, refiriéndose a trabajos en los que una persona afirma que sobrevivió fácilmente bajo una capa de hielo un par de metros, y luego a una temperatura de 300-40 grados, que se estableció durante varias horas.

                Recuérdame a dónde me referí a algo así ... De todos modos, me pregunto de dónde vienen esos monstruos en tu hermosa cabeza ... No tengo ninguna duda de que algunas de tus revelaciones se pueden encontrar en Fomenko, Prokopenko y Zadornov - gente, de Por supuesto, autoritario y merecedor de todo tipo de confianza entre los intelectualmente ofendidos, pero de dónde viene exactamente esto, estoy extremadamente interesado. Lo compararé con un patín jorobado, que es más confiable. riendo
                1. -1
                  Julio 6 2021
                  Cita: Trilobite Master
                  ¿Quizás deberías haber leído lo que esta persona escribe a continuación?

                  Valió la pena. Hojeado. Tolkien escribe mejor. Más literario. Y la fiabilidad es la misma. lol
                  Cita: Trilobite Master
                  Cómo compara y coteja las fuentes, cómo nota similitudes y diferencias en ellas

                  Um ... Primero, el autor escribe que todas estas fuentes fueron compuestas por orden del palacio imperial. ¿Y luego tengo que comparar seriamente cuál es más confiable inventado? Um ... No diré que estoy absolutamente sano mentalmente, porque hay muy pocas personas así. ¿Pero enfermarse tanto como para analizar seriamente las falsificaciones? Claramente, esto no se trata de mí. Para hacer esto, necesita ingresar a la ciencia histórica. lol
                  Cita: Trilobite Master
                  La persona identificó las dificultades que enfrentó al estudiar el tema de interés, pero continuó, a pesar de estas dificultades,

                  Porque quieres comer, a pesar de todas las dificultades y la incapacidad de ganar con trabajo creativo. si
                  Cita: Trilobite Master
                  y produjo un trabajo reconocido por sus colegas

                  Aquellos que también quieren comer y tampoco quieren trabajar. riendo
                  Cita: Trilobite Master
                  y dice: "Los cuentos de hadas son todo, ya ves, está escrito por el autor que todos mienten, por lo que él también miente

                  De nuevo. No estoy hablando de eso. Esto escribió Meliksetov. En texto plano. Al parecer debido a la edad. Cuando ya hay un pie ahí, y hay algo de comer, el resto del tiempo ... Ya puedes mentir a la verdad. lol
                  Cita: Trilobite Master
                  Recuérdame dónde me referí a algo así ...

                  ¿No te refieres a carpini? Contó sobre el granizo, que cayó en tal capa y se derritió tan instantáneamente que ocurrió una inundación en la estepa. En el que los pobres mozales se estaban ahogando por centenares. Lo que presenció. Aquí hay un especial para los profesionales de la historia. Entienden en ciencias naturales, al igual que yo en pintura de vanguardia. El agua que pasa de una fase sólida a una líquida no aumenta de volumen, sino que disminuye. Esos. la capa de ese mismo granizo tenía que ser de 1.5 a 1.6 metros. De lo contrario, no es realista ahogarse, incluso estando quieto. si Bueno, para la transición a un estado líquido, tal capa de hielo, y casi instantánea, para que el agua no se empape en el suelo y no fluya en arroyos delgados hacia los canales de arroyos y ríos, la temperatura debe ser más de 200 grados Celsius. si Es cierto, entonces habrá una ebullición superficial de agua, con la capa restante de hielo debajo, pero ... Figli a esos carpini y mugal. Si son de 1.5 a 2 toneladas por metro cuadrado, pero no los mataron desde un par de kilómetros de altura, salpíquelos para la felicidad en agua hirviendo. ¿Y este tipo de "fuentes" me invitan a analizar? engañar
                  Laponka .... Todos los cuentos oficiales sobre moogals son una corriente continua de delirio pesado de narcóticos, si desde el punto de vista de las ciencias naturales. Donde dos veces dos es igual a dos, pero no papilla de sémola con mermelada. Pero, ¿dónde están esas ciencias exactas y dónde están los historiadores oficiales? Aquí está para usted personalmente, explicado más de una o dos veces. El caballo mongol, en principio, no es capaz de llevar un jinete armado. Si está armado un poco más fuerte que los cobardes y armado un poco más sólidamente que una ramita. Bueno, si hablamos de moverse con una velocidad adecuada, y no de cojear medio encorvado, al paso de una tortuga que se muere de vejez. Y para darse cuenta de este hecho, no es necesario ser una megaestrella de la medicina veterinaria o un profesor de zoología. Basta con visitar el naaadam, o más bien sus razas. O al menos viendo videos desde allí. ¿Y todavía no podías pensar en cómo los Mugals, en el siglo XIII, consiguieron mutantes que escupían sobre la anatomía equina? Modificaciones genéticas? ¿Con un cuchillo oxidado y un montón de estiércol? riendo
                  1. +2
                    Julio 6 2021
                    No puedo creer que lo que escribes pueda escribirse en serio. Tu estilo y tu sílaba me recuerdan locamente a Venichka Erofeev, incluso en su contenido semántico. La única diferencia es que lo pones más divertido, pero aquí, al parecer, se siente la mano de Zadornov. riendo
                    Bravo, mi sol, me alegras el día. riendo
                    El pobre Karpini es humillado, pisoteado y crucificado, aunque no recuerdo que escribiera sobre una capa de granizo de tres metros encima de las cabezas de los mongoles y su posterior derretimiento instantáneo, pero yo, claro, podría estar equivocado, o tienes a Karpini presentado por Fomenko.
                    En cuanto al resto, si se me permite decirlo, el texto que se ha dignado mordisquear, entonces debe enmarcarse y mostrarse a los estudiantes de literalmente todas las especialidades, desde físicos experimentales hasta filósofos con palabras de despedida: "Aprenda, y puede que no sea como esto."
                    ¡Qué alucinante y deliciosa mezcla de ignorancia, aplomo, extrapolaciones locas y falacias lógicas! Este comentario solo se puede utilizar para escribir una disertación. Candidato. Y si lo lleva junto con Bar, también puede aspirar a un título de doctor. riendo
                    ¿Estás en condiciones, zainka, pez, gato, de confirmar al menos una de tus tesis de manera diferente a tu propio "sentido común", que personalmente me plantea grandes dudas?
                    1. -2
                      Julio 6 2021
                      Cita: Trilobite Master
                      aunque no lo recuerdo escribiendo sobre una capa de granizo de tres metros sobre las cabezas de los mongoles

                      Aaaa ... Es decir, la capa de granizo era de 10 centímetros. Y los mongoles se arrojaron a charcos llenos de gorriones hasta las rodillas, y se ahogaron maliciosamente. Por el aburrimiento general y el cansancio de la vida. Una versión interesante.
                      Cita: Trilobite Master
                      Este comentario solo se puede utilizar para escribir una disertación.

                      Oh, cómo. Aunque ... no tengo ninguna duda de que casi cualquier comentario VO, si contiene más de una palabra, es mucho más significativo para una disertación que las artesanías de falsos maestros chinos. Por cierto. Sobre pájaros. Incluso ahora, es un pasatiempo nacional y un negocio lucrativo de los chinos olfatear los tontos laojamas "antigüedad" del pasado milenio, recién cocinados ayer en un pueblo vecino por un maestro de hun sun. Hasta el 90% de las cosas y documentos "históricos" chinos vendidos son muchas veces más jóvenes que yo. riendo Esta es aproximadamente la credibilidad de la historia china. 90% de delirio franco, en el que se pierde el 10% del sentido común.
                      Cita: Trilobite Master
                      Eres capaz, zainka, pez, gato, de confirmar al menos una de tus tesis de manera diferente que con tu propio "sentido común"

                      ¿Cuál? ¿El que la inundación en la estepa, provocada por el granizo, y en la que cientos se están ahogando es un delirio acientífico, y el "documento" en el que se describe esta inundación fue compuesto por un aguijón feroz? No, bueno, si pasaste el curso de física de la escuela, entonces sí, entonces no podrás. ¿O la de que un caballo que pesa 250 kilos es, en principio, incapaz de hacer el servicio militar? Bueno, si no puede calcular el 20% de 250 kg, de nuevo, no puede. Verá, esto es solo un axioma. Esto es cierto por defecto. Hay un caballo. Ahí está su peso. Y puede trabajar cargando el 20% en la espalda. Y eso es todo. ¿Qué es exactamente lo que se necesita demostrar aquí? ¿Que los caballos mongoles siguen siendo caballos y no unicornios míticos? ¿Y qué les aplican las reglas de la anatomía? ¿Y estos caballos trabajan sobre la hierba y no sobre la energía mágica extraída directamente de las obras de los mongolófilos?
                      Cita: Trilobite Master
                      que tu propio "sentido común", que personalmente me genera grandes dudas?

                      Sabes. La Reitar tenía tal sistema. Karakol. Mucho más primitivo y más fácil de
                      rendimiento que los milagros de reconstrucción, que supuestamente fueron demostrados por los pastores salvajes de las estepas. Y se entrenaron para esta recepción durante meses y años. mucho más desarrollado intelectualmente. Y luego ... No tan pocas veces este sistema se transformó sin problemas en otro. Nombre en clave: el montón es pequeño. Y luego se reunió una multitud de pastores y alegremente comenzaron a realizar maniobras. que incluso ahora no todas las subdivisiones de las Fuerzas Armadas de RF cumplirán. Si le quita dispositivos como walkie-talkies. Bueno, sí. Reglas de sentido común. Un salvaje que conoce exactamente tres de los números. Uno, dos y dofiga, en entrenamiento táctico no es inferior al capitán coronel de las Fuerzas Armadas Rusas, y supera claramente solo a los tenientes no instruidos. ¿Hablará del sentido común con los demás? engañar
                      1. +2
                        Julio 6 2021
                        No, todavía decidiste, aparentemente, acabar conmigo con tu espontaneidad femenina ... Una especie de mezcla conmovedora de una linda tontería femenina e ignorancia de Terry.
                        Bien, intentémoslo de otra manera. riendo
                        ¿Qué escribe Carpini sobre el granizo?
                        Durante nuestro tiempo en la corte, el granizo cayó con tanta fuerza que cuando de repente se derritió, como {26} hemos aprendido con bastante certeza, más de 160 personas se ahogaron en la misma corte, y se demolieron aún más propiedades y viviendas.

                        Fue su cerebro despejado el que dibujó una imagen con una capa de hielo de tres metros y un derretimiento instantáneo sobre la base de este mensaje, o ¿quién lo impulsó? El hecho de que, como resultado de las fuertes lluvias, el río pudiera desbordar las orillas y demoler parte del campamento en tu cabecita brillante, por supuesto, no llegó.
                        Con respecto a los caballos, al menos deberías leer Wikipedia, o algo ... Y allí, por ejemplo, está escrito que
                        El caballo Darkhad que pesa solo 250 kg puede llevar una carga de 300 kg. Casi como llevar otro caballo a la espalda.
                        y muchas otras cosas que podrían interesarle si tuviera el hábito de, al menos ocasionalmente, obstruir su cerebro con algún conocimiento. sonreír
                        ¿Y qué, perdóname, los milagros de la organización a los mongoles, que aquí nos transmites por favor? Díganos cuándo, en qué batallas los mongoles realizaron estos milagros y en qué forma ...
                        Solo específicamente. Año y lugar.
                        Personalmente, solo sé que supieron retirarse cuando se les ordenó y luego regresar a la batalla, y no dispersarse, como era el caso de la Europa civilizada.
                        Bueno, sobre el atraso total de los mongoles, esta bicicleta es relevante solo para los atrasados. En muchos aspectos, los mongoles eran superiores a Europa, sobre la que se ha escrito mucho. Por ejemplo, sobre su inteligencia. riendo
                        Lea no sólo sus propios "trabajos", le hará bien y es posible que tenga que sentarse con menos frecuencia en charcos de sustancias líquidas de su propia producción, mi golondrina. riendo
                      2. +2
                        Julio 6 2021
                        Cita: Trilobite Master
                        El hecho de que, como resultado de las fuertes lluvias, el río pudiera desbordar las orillas y demoler parte del campamento en tu cabecita brillante, por supuesto, no llegó.

                        Por supuesto. El tuyo podría. En el mío, no. Porque no solo enseñé geografía (que, aparentemente, evitaste con seguridad), sino que también viví en Mongolia, en la gloriosa ciudad de Darkhan, aunque no por mucho tiempo. Y para Mongolia, "el río creció 2 metros" y "la estepa se inundó 1.8 metros, en una capa uniforme" son sinónimos. para la costa tiene 30 cm de altura, para Mongolia, ya es muy alta y empinada. Y ahogarse en masa en un derrame, hasta las rodillas, es demasiado incluso para los mongoles que padecen hidrofobia. Aprende la pata de geografía. Bueno, y otras ciencias. Es beneficioso. Tal vez sobre la marcha no reconozca a las personas falsas, pero verá el delirio de los borrachos de inmediato. si
                        Cita: Trilobite Master
                        Con respecto a los caballos, al menos deberías leer Wikipedia, o algo ... Y allí, por ejemplo, está escrito que

                        Ah .. Bueno, sí, sí. Wikipedia ... Digno, tú, nivel fuente. riendo Entonces información para. Darkhad omog no es un caballo mongol en absoluto. Tuvinskaya. Además, es una subespecie puramente regional. Y sus indicadores de fuerza ... Para decirlo suavemente, son muy exagerados. Específicamente en este artículo.

                        Esto es darkhad omog. Sí, un poco más grande que el mongol, un poco más fuerte, pero no crítico.

                        Y esto ... Este es un camión pesado Tuvan. Que puede jalar 300 kilos sobre sí mismo. Aquí hay solo una emboscada que en el siglo XIII esta raza no era. Y en sepi, en principio, no sobrevivirá. Eso no confundió en lo más mínimo a los jóvenes "investigadores" de habla inglesa, que se imaginan muy vagamente dónde está este Tuva y qué es un caballo. Bueno, nuestros wikisómeros también. No está claro qué, no está claro de quién. riendo
                        Un caballo típico de Mongolia, debajo de mí, y luego pesaba 53-54 kg, todavía se movía de alguna manera. Aunque sobre el ritmo típico de los caballos sedentarios .... Solo sueña. Bajo mi esposo, y en él entonces alrededor de los 90 estaba ...

                        Lo recomiendo de nuevo. Naadam. Específicamente carreras de caballos. Carreras "élite", cuando un "jinete" de 6-8 años se monta en un caballo, y francamente distrófico, pesa como mi gato, y luego sí, entonces estos maravillosos caballos esteparios todavía muestran algo similar a correr. Lejanamente similar. Y en general, donde todo el mundo empieza. Adultos. Y cuando miras estos Mustangs, te preguntas. ¿No sería más rápido saltar de la silla y correr? si Así que vuele al naadam, y allí le dirá que Wikipedia ordena a cinco de ellos que analicen estos problemas. riendo
                        Lo repetiré cada 29 veces. Un caballo de batalla solo empieza con 400 kilos. Cualquier cosa menos ... Para bandidaje en la carretera, infantería ambulante, carros, para salchichas, para cualquier cosa menos una: peleas de caballos.
                        Cita: Trilobite Master
                        ¿Y qué, perdóname, los milagros de organización a los mongoles, por favor nos transmites aquí?

                        ¿¿¿I??? ¿Y no has engañado nada? Se trata de mongolófilos profesionales que hablan de una especie de carruseles que los mongoles hicieron girar alrededor del enemigo, bombardeándolo con flechas, sobre algunas retiradas falsas, destacamentos de emboscada y otras herejías. Soy extremadamente escéptico acerca de estas fábulas. Para la cima de las tácticas de la caballería de la estepa, que ella realmente demostró, y no en las fantasías de los historiadores, llegó una multitud, dividida no en decenas y cientos, como nos dicen los historiadores, sino en manadas prácticamente incontrolables, dispararon flechas. y amontonados en un montón. Todo. En eso, la sofisticación de los khans de Chinganchguk se ha agotado. Si se trata de la realidad.
                        Cita: Trilobite Master
                        es posible que tenga que sentarse con menos frecuencia en charcos de sustancias líquidas de producción propia

                        No te preocupes. No reclamo su lugar de residencia. si
                      3. 0
                        Julio 6 2021
                        Cita: Lannan Shi
                        No solo enseñé geografía

                        Sobre cómo!
                        Aún no se nota. En Mongolia hay montañas e incluso más de 4000 m, pero el punto ni siquiera es eso, sino que el río que se desbordó a causa de la inundación no es un fenómeno raro en Mongolia. Y el río es bastante capaz de cubrir un valle de hasta un kilómetro de ancho con una capa de agua de un metro, y en el proceso de "cubrirlo" puede llevarse todo lo que hay en este valle.
                        También visité Mongolia: en Darkhan, Ulan Bator, Erdenet, en este último viví durante unas tres semanas y vi perfectamente que los caballos mongoles transportaban fácil y naturalmente a los mongoles adultos, y no solo a sus hijos, y a largas distancias.
                        No sé qué viste allí en Darkhan, pero si un caballo mongol se hundía debajo de ti y de tu esposo, entonces eres astuta con tu propio peso, como el de tu esposo ... Quizás se te rompió la balanza entonces, no lo sé. .. Yo mismo montaba estos caballos en el entonces peso de 70 kilos y no noté que los caballos gemían o se tambaleaban debajo de mí.
                        En cuanto a los sombreros oscuros, esta es solo una de las variedades del caballo mongol, sin embargo, la más fuerte. Hay otros. Y si realmente pasó al menos un par de días en Mongolia, entonces sabe muy bien que la mayoría de ellos pueden soportar fácilmente a dos hombres adultos, y uno puede conducir varias decenas de kilómetros sin interrupción.
                        En las carreras de Nadom, los niños son realmente usados ​​como jinetes, ya que en Europa los jinetes son pequeños en estatura y masa. Simplemente hace que sea más fácil para un caballo ganar.
                        Cita: Lannan Shi
                        Lo repetiré cada 29 veces.

                        Sí, incluso en el quincuagésimo. A diferencia de Goebbels y usted, no creo que una mentira repetida muchas veces se convierta en realidad. Esta opinión tuya no se basa en nada, pero mientras estés aquí durante mucho tiempo ya hayas demostrado un grado suficientemente maduro de "facilidad de pensamiento", digamos, entonces tu opinión es igual de ligera. Pelusa, nada más.
                        Cita: Lannan Shi
                        Los monolófilos profesionales cuentan, y qué tipo de carruseles hay, que los mongoles torcieron alrededor del enemigo.

                        Cifras. Fechas. Enlaces. Dónde, cuándo, alrededor de quién.
                        Y, por cierto, el movimiento en círculo con disparos al enemigo fue practicado por los escitas en la época de Ciro, por lo que esto, en general, no es noticia. Solo que no alrededor del enemigo, sino acercándose y alejándose. Aparte. El retiro falso tampoco es de ninguna manera una invención de los mongoles y fue practicado por nómadas de todas las épocas y estilos con bastante frecuencia. Una emboscada también es un atributo indispensable de la guerra, no sé por qué debería negar la capacidad de usarlos a los mongoles.
                        Cita: Lannan Shi
                        la cima de las tácticas de la caballería esteparia, que demostró en la realidad, y no en las fantasías de los historiadores

                        ¿Quién te dijo esto o lo viste tú mismo? Es decir, ¿el testimonio de los cronistas griegos, romanos y bizantinos también es un lado? riendo
                        No, realmente no hay límite para tus ambiciones, ¡habrías sido un gran comandante de la antigüedad, como digo! Reúna a todos, agite un palo, ¡allí! - ¡Y adelante, aquí está, victoria!
                        Estoy cansado de reírme, sinceramente. riendo
                        ¡Qué primitivismo espléndido en el pensamiento! ¡Qué vanidad! ¡Qué conceptos tan simplificados! ¡Encantador! ¡Y todo esto se basa únicamente en mi propia experiencia y en la total falta de conocimiento académico en cualquier campo! Bravo. ¡Bravo, bravo, bravo!
                        Ahora que me has llevado a tal admiración, finalmente intenta leer algo: sobre la geografía de Mongolia, sobre los caballos mongoles, sobre las tácticas de batalla de caballería ...
                        Ya tuve suficiente por hoy. Gracias, has mejorado mi estado de ánimo. Es bueno saber que eres TAN más inteligente y más erudito que tu oponente.
                        Por esto me despido. Buena suerte para usted y su esposo. Déle mis más sinceros y cálidos deseos, incluida la pérdida de peso, para que los caballos mongoles no se tambaleen debajo de él, de lo contrario nunca se sabe lo que de repente será útil ...
                        riendo hi
                      4. +3
                        Julio 6 2021
                        Cita: Trilobite Master
                        Y el río es bastante capaz de cubrir un valle de hasta un kilómetro de ancho con una capa de agua de un metro.


                        Aquí hay una imagen de una inundación típica de Mongolia. Grave. Kazajstán ya ha decidido ayudar. Por supuesto que puedes ahogarte. Si es un suicida experimentado. lol
                        Cita: Trilobite Master
                        También he estado en Mongolia, en Darkhan

                        ¿Eh? ¿Cuál es el edificio más verde de la oscuridad? ¿Y el nombre del bar de karaoke, en el viejo darkhan? Esto es así, asegúrate. si
                        Cita: Trilobite Master
                        Vi perfectamente bien que los caballos mongoles son transportados fácil y naturalmente por mongoles adultos.

                        Ugums. Solo aquí hay un mongol adulto y un mongol adulto, armados al estilo medieval, estas son dos grandes diferencias. Si.
                        Cita: Trilobite Master
                        sobre tu propio peso, como el peso de tu marido, eres hipócrita ...

                        Oha. Y al mismo tiempo, la WTF es falsa. Sin problemas, me pasó a la categoría hasta el 54. si
                        Cita: Trilobite Master
                        Yo mismo montaba estos caballos con un peso de 70 kilos y no noté que los caballos gemían o se tambaleaban debajo de mí.

                        Podrías patinar a 100. Porque empezará a tambalearse desde el 40%. Pero tu razonamiento se parece a una oración de un libro.
                        Bueno, sí, para un puramente civil, si los combatientes no están borrachos en el barro, entonces la disciplina está a la altura. ...

                        Así es contigo. Si el caballo aún no ha caído, directamente debajo de ti, entonces ciertamente es adecuado para el combate. si
                        Cita: Trilobite Master
                        la mayoría de ellos soportan tranquilamente a dos hombres adultos,

                        Un buen burro también levanta dos. Pero ... no he oído hablar de formaciones kav en burros. Porque el indicador principal de un caballo de combate no es cuánto puede soportar el peso sin caerse. Y con qué peso sigue siendo móvil. Y con la movilidad de los mongoles, incluso sin carga, de todos modos no todo es muy bueno. Bajo el jinete armado .... Nadie canceló ese 20%. Si.
                        Cita: Trilobite Master
                        Y, por cierto, los escitas practicaban el movimiento en círculo con disparos al enemigo en la época de Ciro.

                        ¿Y de qué lado arrastraste a los escitas a los mongoles? Un montón de fortificaciones, agricultura. Todos los signos son bastante civilización y un ejército regular. Que, como mínimo, se puede entrenar para reconstruir. Y no una cuadrilla de pastores, de repente, a instancias del Yahvé, no de otra manera, que dominaban todos los reglamentos, sino que como bonificación recibieron las habilidades del sistema ceremonial.
                        Cita: Trilobite Master
                        Reúna a todos, agite un palo, ¡allí! - ¡Y adelante, aquí está, victoria!

                        Bueno, algo así, y Chinganchguk Khan actuó, en su opinión. Recogió un grupo de ovejas, nombró a algunas de ellas como centuriones, después de lo cual dominaron no solo la tabla de multiplicar, sino también matan con sopromat, otras temniks, después de lo cual el gran espíritu les envió conocimientos, en la cantidad de la Academia del Estado Mayor. , otros preguntadores ordinarios, como beneficio adicional para ellos, del desarrollador del juego obtuvieron las habilidades de los coraceros de Napoleón y fueron a luchar contra el universo. Después de todo, es simple. Cualquier oveja mongol es un cruce entre un Clausewitz y un Guderian. Y por defecto, el soldado adquiere las habilidades de un profesional. si
                        Cita: Trilobite Master
                        Finalmente, intente leer algo sobre las tácticas de combate de caballería.

                        Hmm ... Una persona que no entiende que la caballería, que es inferior al enemigo, en velocidad, aproximadamente el doble de esa forma, es esencialmente infantería, bueno, y un montón de terroristas suicidas, me ofrece algo para leer sobre el tácticas de caballería? Fuerte. Invicto. Inadecuado. si
                      5. 0
                        Julio 7 2021
                        Cita: Lannan Shi


                        Aquí hay una imagen de una inundación típica de Mongolia. Grave. Kazajstán ya ha decidido ayudar. Por supuesto que puedes ahogarte. Si es un suicida experimentado. lol

                        Por supuesto que puede: "Aproximadamente a las cinco de la tarde del 10 de julio, el granizo rugió durante 15 minutos. Después del granizo, el agua subió en una de las partes de la ciudad y arrasó unas 200 casas, junto con todas las dependencias. El terreno alrededor es montañoso, el agua del granizo derretido no se absorbió en el suelo, una avalancha descendió e inundó los microdistritos 15 y 6. El flujo de agua fue tan fuerte que los techos de las casas y las paredes se derrumbaron ".
                        Emnip, en Krymsk 15,5 cm de precipitación - 170 muertos.
                        Con un derrame como este, suele haber entre 25 y 27 cadáveres en la capital. Y esto está lejos de Onon o Kerulen, sin mencionar a Selenga. Por cierto, ¿dónde estaba la apuesta de Carpini?
                      6. 0
                        Julio 7 2021
                        Cita: Tlauicol
                        El terreno alrededor es montañoso, el agua del granizo derretido no se absorbió en el suelo,

                        Usted mismo ha respondido a su propia pregunta. si
                        No me digas que el khan se encuentra en la cima del Himalaya. lol
                        Mira a nuestro querido garante. ¿Él chu, acurrucado en la tundra, con todo el gobierno, potanolisinas y kabaeva? ¿Para hacerte espacio? Más bien, te echa a patadas si interfieres seriamente con él en Moscú. si Los gobernantes siempre eligen las condiciones de vida más cómodas para ellos. Sin embargo, puedes refutarme. Dando ejemplos de cuándo los gobernantes obstruyen montañas, tundra y pantanos. Y la estepa es cómoda para la estepa. Esto es una sorpresa, ¿verdad?
                      7. 0
                        Julio 7 2021
                        Karakorum se encuentra en el valle del río Orkhon. Pobole Ulan Bator pereplyuyk. Alrededor de la montaña. Paisaje típico de Mongolia
                        Pero está más interesado en la capa de granizo de dos metros, por supuesto. Bueno, sobre el garante del eslogan: donde sin él
                      8. +1
                        Julio 7 2021
                        Cita: Tlauicol
                        Karakorum se encuentra en el valle del río Orkhon

                        Si realmente decidió empujar la capital hacia las montañas, entonces existen. Se llaman Karakorum. Y en el valle de Orkhon, se desenterró un asentamiento, donde aparecieron inscripciones con el nombre ta-ho-lin. Que fueron traducidos como karakorum. Bueno, sí, entonces los historiadores oficiales. En aras de la sensación, también se trasladarán a Moscú. Al menos como París, al menos como New Vasyuki, al menos como Muhokakinsk.
                        Laponka ... Así es como percibes la afirmación de que el nombre ... Bueno, por ejemplo, Ryazan, se traduce al griego antiguo como troy. ¿Y que la acción de la ilíada estaba teniendo lugar a orillas del Oka? ¿Delirio? Bueno, ¿por qué no te avergüenza el estiramiento de la lechuza karakorum en el globo ta-ho-lin?
                        De hecho, si, entonces loco por la fama, y ​​estupefacto por la falta de premios * recortados por el censor *, desenterró los restos de un granero, aunque en una primera aproximación no se asemeja a lo que se indica en las fuentesX, bueno, si los consideramos verdaderos y los declaramos karakorum. Con el mismo éxito, pudo conducir 10 km desde la carretera de circunvalación de Moscú, desenterrar los restos de un silo y nombrarlos capital del imperio. si
                        No es necesario producir esencias. Recuerde que Lyzlov, que vivió 200 años después del colapso final de la horda, estaba mucho más cerca de la era y claramente sabía mejor que usted quiénes eran los mongoles y de dónde venían. Y el área de su origen indicó el área cerca del Cáucaso y el mar Khvalynsky. ¿Y? ¿Dónde está el Caspio y dónde está Mongolia? Pero el karakorum, real, no mítico, está mucho más cerca del Mar Caspio. Y la descripción de los viajes de todo tipo de karipin, y las áreas donde vivían los Mugals, en este caso, pasan de la categoría de delirio narcótico a la categoría de descripciones bastante realistas. Con jambas separadas, pero ¿a dónde podemos ir sin ellas?
                        El único problema es que es imposible llevar al búho tártaro-mongol a la Mongolia moderna. Y es más fácil para ti repetir tonterías descaradas que pensar en quiénes eran los verdaderos mongoles.
                        Por cierto. Ni la palabra karakorum, ni khar khorum, en mongol, tienen un significado semántico. Pero en no mongol ... Muy parejo. Por supuesto, se puede argumentar que Chingachguk Khan hizo un conjunto de sonidos sin sentido, que decidieron llamar la capital del imperio. Y por pura casualidad, este conjunto de sonidos coincidió con una frase muy significativa en otro idioma. Tonterías, por supuesto. Pero tan típico de los historiadores fuera ...
                      9. -2
                        Julio 7 2021
                        Como usted dice solicita Creo fácilmente. Entonces, ¿dónde estaba la sede de Guyuk, que estaba cubierta con una capa de granizo de 2 m? En la mesa de billar, supongo.
                        Es extraño que usted, hablando de Mongolia, no haya notado que esto no es un plato plano, sino un país con un relieve accidentado. ¿No dejaste la casa allí? ¿O simplemente por la noche antes del pub, con los ojos vendados? Pero en una disputa con tu oponente, estás más interesado en el nombre del pub. Personalmente, no tengo idea de cómo se llama el karaoke en Ulaanbaatar, Belice, Funchal, ni siquiera en Novosibirsk. ¿Y por qué, cuando hay excavaciones de dinosaurios, pirámides o levada, la Ermita o rafting en un río subterráneo? En una disputa histórico-geográfica, prefieres hablar de restaurantes, aderezarlo con dos metros de granizo desde arriba (ah, y tu imaginación) y Putin. ¿No entiendes que te ves gracioso? Sin ofender
                      10. +2
                        Julio 7 2021
                        ¿A dónde estás escalando? Dos en una pelea, y el resto está mirando, más aún como una discusión con una dama.
                      11. 0
                        Julio 8 2021
                        [¿La niña llegó a Darkhan y cree que vio Mongolia? ¿Del karaoke? Es como ir de Moscú a Tver. Con esta lógica, el mongol, habiendo llegado a Kyakhta, ¿pensará que toda Rusia es una estepa polvorienta? No, no es tan estúpido. Déjame contarte un secreto: Darkhan no es toda Mongolia. No hay un plato plano, sino un país con un relieve irregular.
                        En cuanto a estas perlas, la cita: " [/ b] 1 / 5-1 / 7 colinas, significa que Yu que por cada centímetro de precipitación en la llanura, necesita agregar 1,43-2 milímetros""entonces puede llevarlo con seguridad en un marco y colgarlo en el consultorio del médico

                        O aquí:
                        Si miras de cerca, verás figuras arrastrándose por los charcos. La profundidad de los charcos está por debajo de la rodilla [b]
                        - si la niña lo intentaba, se daría cuenta de que la inundación había terminado, y si quisiera, encontraría imágenes de los mongoles navegando en este pueblo en botes el mismo día, y las profundidades allí son hasta el pecho, aunque todo ha ya terminó. Y cómo "el agua fluye por los bordes del platillo" también. Muy similar a una central hidroeléctrica. Pero ella no esta interesada
                      12. -1
                        Julio 8 2021
                        Desafortunadamente, una discusión de fondo no funcionó.
                        Mikhail trasladó toda la polémica al plano de lo personal (mariquita, pata ...). No se ha identificado el tema de la disputa.
                        Y fue necesario discutir la opinión de Meliksetov y el trabajo de Lyzlov.
                        La discusión se redujo a la cantidad de precipitación en Mongolia, los méritos y deméritos de los caballos mongoles. Y la confirmación de la presencia de los contendientes en Mongolia en un momento u otro.
                        Lo siento.
                      13. +1
                        Julio 8 2021
                        Lyzlov ya se ha discutido.
                        Pero todavía no está disponible una capa de granizo de unos dos metros, hirviendo a 200 grados, etc. Me pregunto cuán infinita es la fantasía de la niña. Es gracioso, vamos a reír
                      14. -1
                        Julio 8 2021
                        ¿Dónde se habló de Lyzlov? Dame un enlace.
                        "Durante nuestro tiempo en la corte, cayó un granizo tan fuerte que cuando de repente se derritió, como {26} hemos aprendido con bastante certeza, más de 160 personas se ahogaron allí en la corte, y se demolieron aún más propiedades y viviendas" (c )
                        Esto debería tratarse como las fantasías de Carpini, o él vuelve a contar las historias de alguien. La esencia de la historia no cambia de esto.
                        Es muy posible que la niña haya decidido abordar esta cita desde un punto de vista físico, para demostrar su incapacidad. Esos. para derretir granizo de una vez tomará esto y aquello. No se dice nada sobre las duchas en Carpini. Según la investigación arqueológica, Karokarum se construyó sobre un montículo. Esos. la inundación no amenazó a la ciudad. Dios los bendiga con inundaciones.
                        Miliksetov expresó su actitud hacia la historia de China. Tenía todo el derecho como especialista en este campo.
                        La discusión apagó la corriente principal.
                      15. 0
                        Julio 9 2021
                        Formación de granizo y fenómenos que lo acompañan: "El granizo casi siempre cae antes o simultáneamente con una lluvia".
                        Cita: ee2100
                        No se dice nada de las duchas de Carpini. Según la investigación arqueológica, Karokarum se construyó sobre un montículo. Esos. la inundación no amenazó a la ciudad.
                        sí, toda la ciudad. si Como Moscú y Roma en siete colinas, y tampoco deberían ahogarse candidato
                        "Da un paso, da un paso ..." ¿Qué, no puede haber inundaciones aquí? Esto es krymsk

                      16. +1
                        Julio 9 2021
                        ¿Eres meteorólogo? ¿Qué están pegados al granizo? Lea mi comentario hasta el final. Para mí tu granizo y diluvio en un solo lugar. Justo debajo del cinturón.
                        Los principales problemas no se tratan en absoluto.
                      17. 0
                        Julio 9 2021
                        ¿Eres urólogo?
                        Aquí se habló de Lyzlov y también de Meliksetov.
                        El área principal de discusión para usted es Great Tartary, Karakorum en la costa del Caspio, o ¿qué hay allí?
                      18. +1
                        Julio 9 2021
                        Lo principal es una discusión del trabajo de Lyzlov "Historia de Scythia", ¡proporcione un enlace a la discusión! O en el peor de los casos, tu opinión sobre este trabajo.
                        Meliksetov - tenía derecho a hablar, que fue presentado por Lannan Shi.
                        Si tienes una opinión diferente y la expresas.
                        Y así solo diluye el agua.
                      19. 0
                        Julio 9 2021
                        Cómo los otomanos crearon un imperio mundial.
                        El mito del Imperio tártaro-mongol.
                        La inteligencia de Mongolia en vísperas de la invasión ...
                        El problema de la invasión mongola de Rusia.
                        Etc. ..
                        ¿Eres demasiado vago para mirar?
                      20. +1
                        Julio 9 2021
                        Aprender a leer. Pedí un enlace, no tus escritos.
                        Empuja a tu esposa oa otra persona.
                      21. 0
                        Julio 9 2021
                        No se asuste. Estos son los títulos de los artículos sobre VO, en los que se abordó una cuestión tan interesante para ti. Si lo necesita, puede encontrar fácilmente una docena más, especialmente porque algunos artículos tienen muchas partes. Y recuerde decir por favor cuando lo pida.
                        El urólogo es solicita
                      22. 0
                        Julio 9 2021
                        "No te asustes" (c) ¡ya es mejor! riendo
                        Se discutió un artículo específico y un comentario de cierta dama. Si uno de los visitantes expresó su opinión, esto, para su información, no es una discusión. Le pedí un enlace a la discusión y usted mismo entendió todo perfectamente. Porque no le alcanzó.
                        Un urólogo no es un urólogo, pero puedo poner un catéter para aliviar la condición de alguien.
                        Cómo irán tus piedras, recuerda.
                      23. +3
                        Julio 7 2021
                        Cita: Tlauicol
                        No noté que esto no es un plato plano, sino un país con un relieve accidentado

                        Solo el mismo plato plano. En cuyo borde hay un pequeño lado. Las colinas que rodean la misma oscuridad dan paso a la llanura. En una proporción de aproximadamente 1 a 5, 1 a 7. Y 15 cm de precipitación, en promedio, darán 17-18 en la llanura. Lejos de consistir en losas herméticas y ajustadas. si ¿Quieres decir que la altura media de los mongoles rondaba los 20 cm? ¿Que podrían ahogarse en esta mega-inundación?
                        Cita: Tlauicol
                        Pero en una disputa con tu oponente, estás más interesado en el nombre del pub.

                        Bueno, el karaoke no es un pub en absoluto. Y entonces sí. Interesado. Para comprobar si hay piojos. Fue la persona de la que habla. Pues sus relatos despiertan vagas sospechas. si
                        Cita: Tlauicol
                        Sí, ni siquiera se dio cuenta de que esta es una descripción de la inundación, ¡cuya imagen publicó! ¡Sí, 15 minutos de precipitación y menos doscientas casas!

                        Si miras de cerca, verás figuras arrastrándose por los charcos. La profundidad de los charcos está por debajo de la rodilla. No se observa ningún flujo violento de agua. Porque sí. Mongolia es, en su mayor parte, el mismo plato plano. Y todavía hay que buscar una pendiente suficiente para llegar a ese torrente tan tormentoso. Y para ahogarte en estos charcos, debes estar en un estado absolutamente loco. Ajá. Y las historias de que la sede del khan se organizará en unos barrancos que evitan los nómadas más débiles y empobrecidos, dejan a favor de la mente lúgubre. Porque las autoridades siempre y en todas partes eligen una pieza más dulce para ellas, pero para la gente está más extinta. Y nunca al revés.
                        Si. El momento del ahogamiento del patio del khan simplemente no es un gran problema. Pero cuando toda la historia de los tártaros mongoles consiste únicamente en tales inconsistencias, surge la impresión de que alguien está mintiendo por completo.
                        PS
                        Y la presencia de charcos estancados niega la posibilidad de fluir. Por centésima vez hago un llamamiento a los mongolófilos. Recuerde el curso escolar de ciencias exactas. No llevarás tonterías. si
                      24. 0
                        Julio 7 2021
                        ¡Mejor ya! Borde en los bordes. Fluye de él al río. Y no en una ola o capa uniforme, sino en arroyos, de acuerdo con el relieve.
                        Ahora comprenda que no se ahoga todo el plato, sino el hueco del fondo.
                        No hay flujo tormentoso en tu foto, porque esta es la final, no la altura. Pero los restos de casas lo dicen todo. Eso, al menos, que no fueron derribados por un arroyo de 30cm.
                        Khan no, pon tu patio en un barranco, piensas mal de él. Pero hay mucho en juego, las afueras se han lavado
                      25. +3
                        Julio 7 2021
                        Cita: Tlauicol
                        ¡Mejor ya! Borde en los bordes. Fluye de él al río. Y no en una ola o capa uniforme, sino en arroyos, de acuerdo con el relieve.

                        Dios mío ... Pero explica pzhalsta. ¿Existe selección en los mongolófilos? ¿Se contrata exclusivamente con una referencia y un promedio incompleto?
                        Programa educativo. Para aquellos para quienes el programa de los grados 5-7 era demasiado fuerte. 1 / 5-1 / 7 de las colinas significa que por cada centímetro de precipitación en la llanura, deben agregarse 1,43-2 milímetros. Lo que no afecta a nada en absoluto. Y si. Mongolia es principalmente una estepa, no una montaña salvaje. Donde 1 sq. metro de gargantas, hay cientos de metros de montañas. Y donde 10 milímetros de precipitación se convierten en un arroyo, un metro de profundidad en un desfiladero. Ahora el alivio. ¿Ha pensado por qué le dijeron que los enormes charcos estancados niegan la posibilidad de flujos violentos? ¿O estúpidamente no hay suficiente conocimiento? Bueno, déjame explicarte. El flujo ocurre solo cuando hay una pendiente notable. Los charcos enormes aparecen solo en ausencia de él. ¿Un charco de 20 cm de diámetro en una pendiente? Fácil. ¿Menos de medio kilómetro? No bajo las leyes físicas del planeta Tierra.
                        A la escuela de los Lord Mongolophiles, a la escuela. En la inicial. Incluso para el quinto grado, su conocimiento claramente no se corresponde. Obtenga un certificado de madurez en toda regla, simplemente gane y no compre ni mendigue. Y solo entonces entrar en discusiones. No sé cómo nadie, pero me sorprende cuando la gente, estando en Rusia, en el siglo XXI, hace tonterías, correspondientes al nivel de conocimiento de ese mismo mongol. Siglos así 21-12. E incluso más bajo. Para el mongol, al menos por experiencia, aprendió que los arroyos tormentosos en la estepa pasan por la categoría de enfermedades de la cabeza.
                        Eso es todo. No soy una profesora de geometría con álgebra y no quiero convertirme en ella. Y menos aún quieren organizar un programa educativo gratuito para aquellos que ya han aprobado el curso escolar una vez.
                      26. -1
                        Julio 7 2021
                        Una vez más, los milímetros no se esparcen uniformemente a lo largo de la estepa.
                        Una vez más, esta mini-corriente ha demolido estructuras de hormigón, ¿se puede morir en ella?
                        ¿Cómo crees que muere la gente en el arroyo de Ulan Bator? ¿Tumbarse boca abajo después de la lluvia?
                        Niegas lo obvio.
                        Y no mongolófilos, sino realistas
                      27. -1
                        Julio 7 2021
                        Inundaciones en la estepa. Ulan Bator fue cuesta abajo - 15 muertos
                        09: 49 21.07.2003
                        Según los últimos datos, 15 personas murieron y más de 100 familias perdieron sus hogares durante el desenfrenado desastre en Mongolia.
                        ULAN-BATOR, 21 de julio. / Corr. RIA Novosti Alexander Altman /. Según los últimos datos, como resultado de las lluvias torrenciales que azotaron Mongolia, 15 personas murieron, más de 100 familias quedaron sin hogar.
                        Según la información recibida por RIA Novosti este lunes en la Comisión Extraordinaria Permanente del Estado, solo en Ulaanbaatar, como resultado de los fuertes aguaceros y fuertes vientos que azotaron la capital de Mongolia durante una hora el viernes, 10 personas murieron y 93 familias perdieron sus hogares. Las víctimas del desastre fueron principalmente niños que fueron arrastrados por corrientes de agua.
                        Según la comisión, en la capital de Mongolia en la zona de inundación / y esta es principalmente la parte norte de la ciudad, donde más de la mitad de la población de Ulan Bator vive en barrios de yurtas / hay más de 300 familias. Cerca de 1,4 mil metros cuadrados de carreteras fueron destruidos, presas y estructuras de protección fueron destruidas parcialmente. Los primeros pisos de los edificios en algunos micro-distritos de la ciudad de desarrollo moderno se han inundado.
                        Las autoridades de la capital y los servicios de defensa civil del país están tomando medidas rápidas para despejar las calles y carreteras de la ciudad del limo y los escombros que traen los flujos de lodo. Solo para estos fines, según cálculos preliminares, se necesitarán alrededor de 300 millones de remolcadores.
                        Del fondo de reserva de la alcaldía capitalina, se asignaron 500 mil tugriks a las familias de los fallecidos como consecuencia del desastre. Ya se han asignado yurtas a 33 familias que han perdido sus hogares. El resto contará con vivienda en un futuro próximo.
                        Las autoridades de la ciudad han advertido repetidamente a los residentes de varias áreas metropolitanas, que ponen sus yurtas en lugares de inundaciones y corrientes de lodo, que están poniendo en peligro sus vidas. Se tomaron decisiones para reasentarlos. Sin embargo, los migrantes de las zonas rurales que se han apresurado a trabajar en Ulaanbaatar continúan poblando sin autorización áreas de la ciudad que son peligrosas para la vida.
                        Según los pronosticadores de Mongolia, se observaron inundaciones similares en Ulan Bator en 1966 y 1982.
                        Fuente - RIA Novosti

                        Graves inundaciones en Mongolia: 26 muertos
                        hora de publicación: 24 de julio de 2009 13:13
                        Las fuertes lluvias complican las operaciones de rescate en Mongolia, donde 40 personas han sufrido las peores inundaciones en 26 años
                        Las fuertes lluvias obstaculizan las operaciones de rescate en Mongolia, donde 40 personas han muerto en la peor inundación en 26 años. El representante de la Cruz Roja Internacional, Francis Marcus, así lo anunció el viernes en la capital de este país, Ulaanbaatar.
                        Según datos preliminares, como resultado del desastre natural, miles de casas fueron destruidas allí, informa ITAR-TASS.
                        Los más afectados por las inundaciones fueron los campamentos de yurtas que rodean Ulaanbaatar por todos lados, así como varios distritos del distrito de Gobi-Altai. Los militares del ejército nacional, estudiantes y voluntarios participan en los trabajos de reconstrucción.
                        Más detalles: https://www.newsru.com/world/24jul2009/flood.html

                      28. -1
                        Julio 7 2021
                        Inundaciones en Mongolia Interior matan a 22 personas
                        Publicado el: 02/08/2011 09:09 /
                        Las fuertes lluvias e inundaciones causaron 22 muertes en la Región Autónoma de Mongolia Interior (ARMA) de China y la evacuación de más de 50 personas, informó Xinhua.
                        https://ecoportal.su/news/view/55454.html
                        .
                        ¡NÓTESE BIEN! Sé que Mongolia Interior es China.
                        Bueno, ¿quién necesita ir a estudiar?
                      29. -1
                        Julio 7 2021
                        Cita: Lannan Shi
                        Recuerde que Lyzlov, que vivió 200 años después del colapso final de la horda, estaba mucho más cerca de la era y claramente sabía mejor que usted quiénes eran los mongoles y de dónde venían.

                        Oh, este soñador Lyzlov ... wassat
                        Baru ya ha respondido algo sobre este personaje.
                        Pero, ¿de dónde sacaste la idea de que él sabía más sobre los mongoles que nosotros? Ni siquiera tenía un corpus moderno de crónicas rusas, por no hablar de las crónicas persas, chinas y mongolas, no estaba familiarizado con la arqueología, no conocía ni paleobotánica ni paleozoología, no tenía idea de climatología, tenía ni siquiera he oído hablar de la genética. Quizás este era un hombre inteligente, pero sin conocimientos científicos fiables, él, como tú, el canto de mi alma, estaba condenado a fantasear. Doscientos años después del yugo, medio milenio después de la invasión ... ¿Qué sabrías de los hechos de hace doscientos años, si no fuera por los historiadores? ¿Qué te compondrías de placer basado en los cuentos de hadas de la abuela? Y en la época de Lyzlov, no había historiadores ...
                        En cuanto al Karakorum, el nombre también tiene sentido en mongol, puede preguntar. Y su "granero permanece" - este es probablemente el palacio de Ogedei con un área de 2500 metros cuadrados. m, además de los restos de los palacios de los Chingizids más jóvenes y los rastros de una extensa producción artesanal ... Y el hecho de que esto también sea Patrimonio de la Humanidad por la UNESCO para usted, aparentemente no significa nada ... Por qué, Lyzlov lo dijo (según Fomenko, aparentemente) ... riendo
                        Cita: Lannan Shi
                        Pero el karakorum, real, no mítico, está mucho más cerca del Mar Caspio.

                        Por cierto, ¿dónde está tu Karakorum "real, no mítico"? ¿Existe una localización exacta? ¿Excavaciones? ¿Referencias en las fuentes?
                        Sí, y una pregunta más: ¿te he convencido de que he estado en Mongolia? Pero no es así. ¿Puedes responder a mis preguntas sobre setas, carneros, abreviaturas y "el caballo más rápido"? ¿Ha estado usted mismo en Mongolia? riendo
                      30. 0
                        Julio 7 2021
                        Cita: Lannan Shi
                        Cita: Tlauicol
                        El terreno alrededor es montañoso, el agua del granizo derretido no se absorbió en el suelo,

                        Usted mismo ha respondido a su propia pregunta. si
                        No me digas que el khan se encuentra en la cima del Himalaya. lol

                        Ospidya, sí, ni siquiera te diste cuenta de que esta es una descripción de la inundación, ¡cuya imagen publicaste! ¡Sí, 15 minutos de precipitación y menos doscientas casas! ¿Crees que ahora puedes ahogarte en un arroyo que arrasa casas, no yurtas? Tienes el resultado en la foto, no la altura. Y está claro qué fuerza fue el elemento que demolió los edificios de hormigón. Inundación típica, ni siquiera sobresaliente
                      31. -1
                        Julio 7 2021
                        Cita: Lannan Shi
                        Aquí hay una imagen de una inundación típica de Mongolia.

                        ¿Dónde y cuándo se tomó esta foto? ¿Y cuántas personas murieron durante esta inundación "típica"? No, dime, querida, ¿crees en serio que la gente en Mongolia no muere a causa de las inundaciones y no puede morir? wassat
                        Cita: Lannan Shi
                        ¿Cuál es el edificio más verde de la oscuridad? ¿Y el nombre del bar de karaoke, en el viejo darkhan?

                        Mi sol, estaba en Mongolia cuando la URSS aún no se había derrumbado. ¿Qué son los karaoke? riendo Puedo hablarte del monumento a la amistad en Erdenet. Pero, ¿sabes cómo los mongoles cocinan un carnero en una lata, cómo y dónde buscar hongos en la estepa, cómo se descifra BNMAU o qué caballo en Mongolia es el más rápido? riendo
                        Cita: Lannan Shi
                        un mongol adulto y un mongol adulto armados al estilo medieval son dos grandes diferencias.

                        Lo repito: antes de que expreses tu desacuerdo con algo, primero te familiarices con ese algo. Al menos superficialmente. Y luego, me temo, pececito, en tu brillante cabeza los mongoles con armadura de placas de la cabeza a los pies son como uno que ara amistosamente las estepas en ponis ... La imagen es realmente surrealista. Si tomaras y leyeras el libro de Khrapachevsky "El poder militar de Genghis Khan", tal vez algunas de tus ilusiones desaparecerían ... ¿Sabes cómo leer lo que no está escrito por ti? riendo
                        Cita: Lannan Shi
                        Si el caballo aún no ha caído, directamente debajo de ti, entonces ciertamente es adecuado para el combate.

                        Te vuelvo a preguntar: ¿puedes leer lo que no está escrito por ti? Lo repetiré especialmente para tu cabecita brillante. Los caballos mongoles son capaces de llevar a un adulto durante varias decenas de kilómetros sin un descanso para descansar; hay una gran cantidad de pruebas de esto, a las que puedo agregar las mías. Esto es suficiente para hacer largas transiciones y llevar a cabo una batalla de caballería.
                        Cita: Lannan Shi
                        Nadie canceló ese 20%.

                        ¿Y quién los presentó para los caballos mongoles? riendo
                        Cita: Lannan Shi
                        ¿Y de qué lado arrastraste a los escitas a los mongoles?

                        Sí, ya sabes, nómadas, jinetes, caballería ligera ...
                        Cita: Lannan Shi
                        Todos los signos son bastante civilización.

                        Sí, nómada, como los mongoles.
                        Cita: Lannan Shi
                        Y el ejército regular.

                        ¿Qué? ¿Regular? Parafraseando a Pushkin: "es hora de ser bella, ¡duerme!" ¿Estás loco? riendo
                        Cita: Lannan Shi
                        Bueno, algo así, y Chinganchguk Khan actuó, en su opinión.

                        Esto es solo tuyo. Entiendo que no tienes dónde poner tu estupidez, pero ¿por qué atribuírselo a mí? Retiros falsos, desvíos de flanqueo, acumulación de fuerzas en la dirección del ataque principal, sí, lo fue. Y todo el resto de la mierda que has escrito existe solo en tu cabeza, perdona la palabra "cabeza".
                        Cita: Lannan Shi
                        caballería inferior al enemigo, en velocidad, aproximadamente dos veces más

                        ¿Por qué no "alrededor de las cinco"? ¿De dónde sacas los números? ¿Te mides a ti mismo? ¿Los caballos desarmados caballerosos con jinetes armados corren el doble de rápido? ¿O la caballería china, que compraba caballos a los mismos mongoles? ¿Quizás los Kipchaks, los mismos nómadas de la estepa, tenían caballos tan juguetones que doblaban bien? ¿O en las ciudades de Maverannahr, las manitas de Oryol pastaban en las calles?
                        Creo que es hora de que tú, en lugar de hombres jóvenes, aparezcan por la noche, de verdad, cambien su apodo, se sienten a leer libros y empiecen a entrenar sus mentes en el tema del "pensamiento"; de lo contrario, resulta muy divertido, como un adulto , mujer casada, conoce todas las letras rusas, y en mi cabeza - papilla, como si todo se agitara con una batidora.
                      32. +2
                        Julio 6 2021
                        Lamento interferir. ¿De verdad crees que para que el río suba dos metros, deben caer 2m de precipitación? ¿Y luego tartamudear sobre el sentido común?
                    2. +3
                      Julio 6 2021
                      Buenas tardes, Michael! sonreír
                      ... un conejito, un pez, un gato, ...

                      Estoy completamente fuera de tema, por eso no me preocupo por los comentarios, pero ... "No puedo irme sin despedirme". solicita
                      --- Lannan Shi (del gaélico "amado", "amante", "dulce"). En el folclore de la Isla de Man, el "amor maravilloso" es un espíritu sediento de sangre con apariencia femenina. Vive cerca de manantiales y manantiales. Por lo general, se les aparece a los jóvenes solteros en forma de una belleza escrita, invisible para todos los demás.

                      Lo principal aquí no es la cara, sino la apariencia. riendo
                      1. +1
                        Julio 6 2021
                        Saludos, tío Kostya. Lo siento, no respondí de inmediato, escribí desde el teléfono y esta belleza nuestra tomó todo el tiempo que pude dedicar a escribir. Ahora me senté frente a la computadora y no necesito golpear los pequeños puntos en la pantalla del teléfono inteligente con mis dedos del tamaño de una salchicha. sonreír
                        Recuerdo quién es mi oponente hoy. La manera en que esta persona expresaba sus pensamientos, así como su ignorancia desesperada, me molestó durante mucho tiempo, y aquí ella misma se asomó con otra revelación de "sentido común". Luz, maldita sea, ciencia. riendo
                        Y, en general, el estado de ánimo de la mañana era inútil. hi
                      2. +2
                        Julio 6 2021
                        También me canso de meter el dedo en mi teléfono inteligente, gracias a Dios estoy sentado en casa frente a mi computadora. sonreír
                        Y el estado de ánimo es un estado pasajero, siempre hay algo por lo que alegrarse, "un vaso, siempre está medio lleno, no medio vacío". sonreír bebidas
                        Estoy lejos de discutir sobre un tema que desconozco, pero los modales de Madame, de alguna manera, me molestan. hi
        5. -1
          Julio 6 2021
          Buenos días a todos!
          El tema que afecta al mongol es de especial interés para este público y gracias al autor por mencionarlo.
          El Bar1 estableció una cierta dirección, pero los visitantes aún no se han "despertado".
          La coronación de Genghis Khan.

          Respuesta del autor
          "E incluso en el siglo XVIII. Los científicos creían en los corpúsculos, el éter y la alquimia. Y no creían en la evolución" (C).
          En realidad, se trata de historia, no de ciencias naturales. Y la observación "no creía" y ahora alguien cree, alguien no cree en la teoría de la evolución. Todo está al nivel de la religión. Seguía siendo una teoría.
          Naturalmente, se tocará el tema de la Tartaria y se espera que el autor exprese su opinión.
          En cualquier restaurante decente hay un plato a la tartare, pero no hay personalidades que den nombre al plato.
          1. -1
            Julio 6 2021
            Fragata inglesa Tartar 1756



            Fragata inglesa Tartar 1801



            destroyer Tartarus, también inglés

            1. El comentario ha sido eliminado.
            2. +2
              Julio 6 2021
              ¡Al diablo con los barcos ingleses, tienes que lidiar con tu carne picada!
      2. +4
        Julio 6 2021
        Cita: Bar1
        Mientras los historiadores ignoren el fenómeno de Tartaria, no habrá historia objetiva.

        Esta Tartaria le fue entregada ... Ya ha traído suficientes cerebros para todos aquí sobre este tema y ya ha comenzado a repetirse: se ha vuelto completamente aburrido y poco interesante. Estudiar Hyperborea también es una actividad muy emocionante y no menos productiva (aunque no más) que tu Tartaria.
        Y, por cierto, solo por diversión, trata de explicar qué conclusiones asombrosas se deben seguir de esta declaración tuya.
        Cita: Bar1
        pero lo que escribe el geógrafo RI Winsheim "Geografía universal" 1745 "... sólo los tártaros viven en la ciudad vieja de Beijing"

        Incluso si le cree al respetado académico Christian Nikolaus von Winsheim (quien, por cierto, nunca ha estado en Beijing), no se habla de ningún "tártaro" o "tartario" en su frase. Además, después de la frase que citó sobre el antiguo Beijing, viene otra: "Y en el nuevo, todo chino natural".
        ¿Y cómo se puede siquiera remitir a la opinión de un alemán prusiano, un compañero de armas del malvado Bayer, Miller y Schlözer, el peor enemigo de nuestro Mikhaila, la luz de Vasilich Lomonosov, que
        vilipendió al profesor Winsheim y a todos los demás profesores con muchas palabrotas y palabrotas, llamándolos tramposos y otras palabras desagradables, amenazó al profesor Winsheim, reprendiéndolo con todo tipo de abusos desagradables, que se corregiría los dientes

        riendo
        Incluso cuando estás de humor para mojarte la cara una vez más en tu propio taburete, es aburrido. Y sobre las fotos y sobre las tarjetas y sobre todo lo demás que das aquí, ya hemos hablado y discutido más de una vez, después de lo cual te secas durante un mes o dos en algún lado, lejos de nuestra sociedad ... Piensa en algo, algo nuevo, más fresco, de lo contrario me condenas al aburrimiento, porque no quiero repetir lo mismo de año en año ...
        1. 0
          Julio 6 2021
          Cita: Trilobite Master
          Esta Tartaria te fue entregada ... ya has traído suficientes cerebros para todos aquí sobre este tema y ya


          La tartaria era enorme y, por tanto, inagotable.
          Cita: Trilobite Master
          , en su frase no se habla de ningún "tártaro" o "tartario"


          este es un zorro ártico, le recuerdas al viejo cadí tuerto de "El príncipe encantado" que miraba el mundo con los ojos cerrados.
          No sabes leer, dice que Bogdykhan y Tatars viven en la Ciudad Vieja.

          Cita: Trilobite Master
          Incluso cuando estás de humor para mojarte la cara una vez más en tu propio taburete, es aburrido. Y sobre las fotos y sobre las tarjetas y sobre todo lo demás que des aquí, ya hemos hablado y discutido más de una vez, después de lo cual eres amigo durante un mes.


          galgo trilobite ...
        2. +4
          Julio 6 2021
          ¡Buenas noches!
          No puedo resistirme a burlarme de la "bahía" tártara que descubrió La Perouse, que resultó ser un estrecho. Este último creía sinceramente que los tártaros vivían en sus orillas, aunque honestamente señaló que los lugares estaban desiertos y nunca vio un solo tártaro. sentir
          1. +2
            Julio 6 2021
            Nikolai, buenas noches!
            Y agregaré sobre el estrecho, la bahía. Directamente de Wikipedia. Explicación.
            "El Estrecho de Tatar también se conocía como el Golfo de Tartaria (mapa de 1851), lo que se debe a las características fonéticas del idioma ruso al leer un nombre de un idioma extranjero"
            De alguna manera ambiguo. Fonéticamente, debería leerse golfo, ¡como el estrecho en ruso!
      3. -1
        Julio 7 2021
        Cita: Bar1
        OI, en la persona de Vaschenko, decidió volver a intentarlo con mapas e imágenes recién hechos para mostrar lo que eran los antiguos mongoles y chinos.

        Aquí están los mongoles



        pero lo que escribe el geógrafo RI Winsheim "Geografía universal" 1745 "... sólo los tártaros viven en la ciudad vieja de Beijing"



        y aquí está la esposa de Genghis Khan, Hiuchen



        Mientras los historiadores ignoren el fenómeno de Tartaria, no habrá historia objetiva.

        No comprendes que esto no se extrae de los originales, sino de las palabras. Este es un libro antiguo, los autores y artistas nunca han visto a los mongoles con vida.
        1. +2
          Julio 7 2021
          Cita: Usher
          No comprendes que esto no se extrae de los originales, sino de las palabras. Este es un libro antiguo, los autores y artistas nunca han visto a los mongoles con vida.


          Cómo lo supiste? ¿Y por qué dibujó Winsheim?
          1. 0
            Julio 7 2021
            Cita: Bar1
            Cita: Usher
            No comprendes que esto no se extrae de los originales, sino de las palabras. Este es un libro antiguo, los autores y artistas nunca han visto a los mongoles con vida.


            Cómo lo supiste? ¿Y por qué dibujó Winsheim?

            Bueno, entonces no hay evidencia de viajes europeos. Ni siquiera conocían a esas personas, especialmente a Genghis Khan. Aquí cuentas cuentos de hadas. Estos Eurapes en ese momento creían seriamente en las personas con caras en el estómago, con cabezas de perro. ¿Y en qué confía estos inventores? Este es el siglo XII-12, la Edad Media profunda.
            1. +1
              Julio 7 2021
              Cita: Usher
              Bueno, entonces no hay evidencia de viajes europeos. Ni siquiera conocían a esas personas, especialmente a Genghis Khan. Aquí cuentas cuentos de hadas. Estos Eurapes en ese momento creían seriamente en las personas con caras en el estómago, con cabezas de perro. ¿Y en qué confía estos inventores? Este es el siglo XII-12, la Edad Media profunda.


              El río Po en Italia en el siglo XVII se llamaba Tartaro



              la ciudad de Russena.



              aquí están las ciudades de Horta y Ortona desde aquí y el mar de Orton



              Los Angles tuvieron fragatas y destructores durante 3 siglos, que fueron llamados TARTAR.
              Hay montañas Tatra en Polonia-Eslovaquia
              Entonces estos gayropeans sabían TODO.
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      4. 0
        Agosto 16 2021
        Artículo muy informativo.
    2. +4
      Julio 6 2021
      Gracias por el interesante artículo. El tema, por supuesto, es de "no conveniente" y no se interpreta sin ambigüedades y se proporcionan batallas en los comentarios para ello ...
      Pero el artículo se puede leer de una vez. candidato
      Una pequeña nota - Querido Edward, es una lástima que no hayas dado tu "corona" - para proporcionar una lista de literatura sobre el tema.
      1. +5
        Julio 6 2021
        Las batallas en los comentarios están garantizadas para ella ...
        Eco cortesía de ti, Dmitry, llámalo holivar. riendo hi
        1. +3
          Julio 6 2021
          Y como sea que lo llames, la esencia no cambiará.

          Por cierto, ayer no vi el video. Quizás empiece ahora.
      2. +7
        Julio 6 2021
        Dmitry,
        buenas tardes, en el próximo artículo definitivamente te daré una lista!
        Atentamente, hi
    3. +5
      Julio 6 2021
      - no permitió que Song devolviera 16 distritos capturados por el Imperio Khitan de Liao.
      Los Khitan (afluentes de ayer) también se vieron obligados a pagar tributo.
      Una potencia nómada sin capital ni siquiera residencia PERMANENTE, cambiaban de residencia según el inicio de las temporadas de pesca y caza.
      Unión de varias tribus. Durante mucho tiempo, tales reinos no existen.
      En Mongolia Interior todavía existe la tradición (en el lago sagrado) de pescar el PRIMER pez.
      El espectáculo es impresionante.
      Más para el autor. Espero continuar porque el período (la desaparición y aparición de poderes) fue impresionante. Teniendo en cuenta la migración hacia el sur de los Evenks / Tungus y Yenisei (Khakassia) Kirguistán
  2. +7
    Julio 6 2021
    Con admiración y anticipación al tema planteado.

    La primera asociación es el juez Dee. Van Gulik hizo un buen trabajo.
    ¿O las provincias chinas han cambiado radicalmente su forma de vida en el momento descrito?
    1. +15
      Julio 6 2021
      Y tengo una asociación del tema indicado
      "El mayor legado que el Imperio mongol dejó a los chinos es el propio pueblo chino".
      Hidehiro Okada
      1. +7
        Julio 6 2021
        Solo pensaré en esta frase.
  3. -4
    Julio 6 2021
    En China, los reclutas eran autosuficientes, en tiempos de paz se dedicaban a la agricultura. También desempeñaron funciones policiales en sus provincias. Tal sistema hizo imposible que las autoridades militares locales levantaran las rebeliones tan comunes en la historia de China, confiando en grupos profesionales personalmente leales.
    amarrar Es decir, ¿el sistema descrito forma equipos profesionales dedicados personalmentecómodo para los levantamientos? engañar Clip, pensamiento agrícola, del próximo doctorado, historia con ilustraciones de los naglo-sajones, esos siguen siendo recreadores.
    1. +6
      Julio 6 2021
      La reconstrucción aquí es china, no anglosajona.

      Y tiene un análisis poderoso, como dicen en las granjas: cada ardilla es un agrónomo.
    2. +3
      Julio 6 2021
      Cita: Mavrikiy
      ¿El sistema descrito no forma escuadrones profesionales personalmente leales adecuados para los levantamientos?

      Leemos cuidadosamente:
      En China, los reclutas eran autosuficientes, en tiempos de paz se dedicaban a la agricultura. También desempeñaron funciones policiales en sus provincias.

      Una vez más, está escrito: agricultura. Esto es cuando algo crece en el suelo y una persona lo recoge y se lo come. El hombre que se dedica a la agricultura depende de la tierra. Y los destacamentos profesionales dedicados personalmente no cavan en la tierra - sirven a su señor y viven exclusivamente a sus expensas - de ahí, de hecho, profesionalismo y dedicación.
      Cita: Mavrikiy
      Clip, pensamiento de granja

      Aunque no me queda claro a partir de qué premisas llegó a la conclusión sobre "clip-like" y otras cosas, señalaré que, en el contexto de su pensamiento distorsionado y retorcido, el pensamiento del autor parece muy ventajoso.
  4. +5
    Julio 6 2021
    alrededor de un ejército de 1 millón 260 mil es poco probable, esto es lo que debería ser la población en ese nivel de economía para mantener tal ejército
    1. +5
      Julio 6 2021
      Esto no es un ejército, sino la cantidad de personas en las que se escribieron todo tipo de suministros, por supuesto, solo en papel.
  5. +3
    Julio 6 2021
    Buen tema, cuántas copias se romperán y cuánta "sangre" se derramará en los comentarios guiño
  6. +4
    Julio 6 2021
    Parece que Sapkowski dijo que el número de ejércitos medievales debería dividirse por cien.
    1. +2
      Julio 6 2021
      ¿Y qué tiene que ver la Edad Media con eso? La conversación en el artículo sobre los siglos 10-12 va
      1. +4
        Julio 6 2021
        Siglo X-XII - Condominio Edad Media.
        1. -1
          Julio 6 2021
          El término Edad Media europea no tiene nada que ver con China
  7. +4
    Julio 6 2021
    En general, tengo una actitud positiva hacia el autor, pero no me gustó el artículo.
    El autor empezó demasiado lejos, un párrafo sobre Tang es suficiente.
    En el siglo XI, el ejército del palacio contaba con 826 mil soldados y todo el ejército: 1 millón 260 mil soldados. A lo largo de dos siglos, debido al constante crecimiento de las amenazas externas, especialmente del norte, el número de efectivos aumentó a la increíble cifra de 4 millones, lo que de nuevo sucedió en detrimento de las tropas palaciegas y por el aumento de los pobres. apto para la guerra, pero milicia de masas.

    Los datos sobre los monstruosos números se presentan sin ninguna crítica y sin referencias a la historiografía moderna. No puedes hacerlo de esta manera. Incluso en un artículo popular.
    El artículo ha terminado y el autor aún no se ha comunicado con Jin. Aprovechando durante mucho tiempo.
    No hay ejércitos. Caballería, infantería, armas, armaduras, composición étnica del ejército. No hay nada
    Lo leí, pero no entendí si el ejército Song era feudal. Como si no hubiera diferencias con los tiempos antiguos de la era Han.
    El material visual es débil y está un paso atrás en comparación con muchos artículos del mismo autor.
    En general, es prolongado y al mismo tiempo poco informativo.
    1. +2
      Julio 6 2021
      Los datos sobre los monstruosos números se dan sin ninguna crítica y sin referencias a la historiografía moderna. No puedes hacerlo de esta manera

      Estos datos generalmente se conocen en principio y no son discutidos por más de un historiador, pero si necesita detalles, el autor los toma de un manuscrito militar chino de la dinastía Song (Song del Norte) de 1044 llamado Wujing Zongyao. Si lo lees, y hay muchas cosas interesantes sobre la estructura del ejército Song, y sobre los diversos tipos de su apoyo logístico y su financiación, no te sorprendas con términos tales como caballería de canciones, guardia de canciones, barcos de canciones. intendente de canciones y similares. En China, es costumbre llamar a la dinastía Song, la canción del norte
      Saludos hi
    2. +3
      Julio 6 2021
      Hoy, Denis, estoy de acuerdo contigo.
      El artículo está por debajo del nivel habitual del autor, tal vez es por eso que casi todo el espectáculo de fenómenos pseudohistóricos está aquí hoy y se señaló en los comentarios.
      Además, hay errores estilísticos y gramaticales, que tampoco eran típicos del autor antes.
    3. +6
      Julio 6 2021
      Denis,
      Te doy la bienvenida
      En términos de estructura, bueno, así lo decidí, por eso comencé desde lejos, alguien más comenzará con Jin de inmediato.
      Sobre el número de tropas, no es correcto escribir que
      "Sin críticas ni referencias a la historiografía moderna".

      Si no hay un enlace en el texto, esto no significa que no exista: la edición académica "Historia de Oriente" V.3. M7 1993 S. 316.
      Además, indiqué "increíble". Los números de las fuentes son controvertidos, puede escribir volúmenes aquí, pero nuevamente, esto no era parte de mis tareas.

      "Lo leí, pero todavía no entiendo si el ejército Song era feudal. Como si no hubiera diferencias con los tiempos antiguos de la era Han ”.

      No he escrito en ninguna parte sobre el feudalismo, ¿de dónde sacaste esto?
      El texto dice claramente sobre la estructura de la sociedad: es una comunidad de una comunidad territorial.
      Lo más probable es que la sociedad china hasta el siglo XVII permaneciera dentro de la comunidad territorial.
      Atentamente,
      hi
      1. +4
        Julio 6 2021
        Denis,
        Para ponerse al día
        Para el diseño, trato de usar solo los artefactos de la época. Ni el Brit Museum, ni Albert Victoria, ni Beijing tienen prácticamente ninguno de ellos según Song, no lo he encontrado).
        Sobre Han, incluso tengo una foto de ballestas (detalles), pero no sobre Song.
        Por lo tanto, escribí que las reconstrucciones son extremadamente hipotéticas.
        Y no utilicé los dibujos del siglo XVII, que se repiten desde Osprey hasta Wikipedia.
      2. +4
        Julio 6 2021
        Buenas tardes edward
        Sobre el número de tropas, no es correcto escribir que
        "Sin críticas ni referencias a la historiografía moderna".

        Pero sin explicación, estas cosas tampoco son comme il faut. ¿Sería perjudicial incluir fuentes en el cuerpo del artículo y una opinión clara del autor sobre este tema? La cuestión del número surgió no solo para mí.
        No he escrito en ninguna parte sobre el feudalismo, ¿de dónde sacaste esto?

        A esto y al reclamo. Ok, la comunidad de la comunidad territorial, pero ¿el ejército? Ella puede tener rasgos mixtos. Me interesaba específicamente el tema del servicio para la adjudicación de tierras. ¿Fue o no? Resulta que no, pero esto no es visible en el artículo.
        Con respecto a la estructura del ejército, tuve que mirar la Historia de China de Cambridge, Volumen 5.

        Además de la ejércitos imperiales, el Northern Sung mantuvo permanentemente ejércitos de la prefectura (hsiang-ch¨un), milicias locales (hsiang-ping), tropas tribales fronterizas (ping del ventilador), tropas locales (t'u-ping) y arqueros (kung-shou) como fuerzas de reserva.

        La mayoría de los ejércitos de las prefecturas no recibieron entrenamiento militar; simplemente estaban involucrados en la reparación de muros y carreteras, la construcción de diques de ríos, la construcción de puentes, el transporte y otros tipos de trabajos forzados.

        Las milicias locales estaban tripuladas por los que figuraban en los registros domésticos de la
        prefecturas locales y gobiernos de los condados. Hombres de diecinueve años
        (la edad mínima se cambió a veinte durante el Southern Sung, 1127–
        1279) y 8 se organizaron en grupos de milicianos (min-ping).
        Los milicianos se dedicaban generalmente a la producción; sólo cuando participaban realmente en entrenamiento o actividades militares se les pagaba y se les otorgaban provisiones.
        La mayoría de las milicias locales existían solo de nombre, pero un pequeño número en los distritos
        a lo largo de las fronteras contaba con una importante experiencia militar.
        Las tropas tribales fronterizas ya existían en el noroeste durante el reinado
        de T'ai-tsung. Estaban compuestos por personas de Ch'iang bajo la jurisdicción
        de la corte Sung, y en realidad eran similares a las milicias locales. Ellos
        eran los ejércitos locales de la región noroeste y tenían considerables combates
        capacidad.

        Brevemente, pero de manera sucinta y sencilla solicita un artículo.
        Problema del artículo n. ° 1: no entendí nada sobre el ejército Song en sí
        1. +5
          Julio 6 2021
          Denis,
          Yo escribo
          Con la llegada al poder de la dinastía Song, comenzó la reforma militar. Más precisamente, surgió orgánicamente durante la lucha de la dinastía por el poder. El "ejército del palacio", o escuadrón imperial, se convirtió en la base de la estructura del ejército. Estas unidades no deben confundirse con las tropas que custodiaban el palacio. El antiguo sistema de milicia general no hacía frente a las tareas que afrontaba el país.

          etc ???
          1. +3
            Julio 6 2021
            Pero, ¿por qué se sirve esto de pasada? ¿No es este el tema central del artículo?
            Usted mencionado sobre el ejército del palacio, la milicia. No deberias decir sobre eso?
            1. +3
              Julio 6 2021
              No me pareció que de pasada hi
              ¡Pero lo consideraré!
          2. +2
            Julio 6 2021
            Cita: Eduard Vaschenko
            etc ???

            Edward, ¿entendí correctamente que la reforma militar con un intento de transferir el ejército a un análogo del sistema femenino finalmente fracasó? y Song terminó con un ejército arcaico que no se correspondía con las realidades de los tiempos modernos? hi
            1. +2
              Julio 6 2021
              Sergey,
              Creo que esta es mi opinión de que durante la larga historia de la civilización china, estos dos sistemas han cambiado de lugar.
              Lo mismo sucedió con otra civilización, Bizancio.
              Por qué es Bizancio, un ejemplo de la URSS y la Federación de Rusia: de una llamada universal a un "profesional", etc.
              Este es un cambio constante, cuando la mayor parte de la población está lejos de la guerra, especialmente durante el período descrito, escribí:
              Entre los pueblos sedentarios, en particular los chinos, dos sistemas, el primero del armamento general del pueblo, el segundo, del ejército "profesional", cambiaban constantemente de lugar. También estuvieron estrechamente entrelazados con las estructuras de gestión, hasta el momento en que la "burocracia" desde la implementación de la gestión socialmente necesaria y socialmente útil pasa al abuso de derechos asociados a la gestión.


              Song en esta etapa fue derrotado por los siguientes conquistadores, los Jurjen, pero más sobre esto a través del artículo riendo
            2. +2
              Julio 6 2021
              Si lee acerca de cómo los chinos entendieron la organización "análoga de la fem", se vuelve incómodo. Y personalmente, no me sentiré tentado a llamar "arcaica" a la antigua organización. Así es como se veían los intentos de Song.
              Las mediciones de estatura y los exámenes de la vista se utilizaron más tarde en
              el reclutamiento de soldados, con hombres grandes que sirven en los ejércitos imperiales
              y hombres débiles o pequeños que sirven en los ejércitos de las prefecturas. Después de que los soldados fueran
              reclutados debían tatuarse la cara o los brazos con el
              designación de su unidad militar para evitar la deserción
              . Este fue el
              mismo sistema que se había utilizado desde mediados de T'ang y las Cinco Dinastías
              períodos. Había muchos rangos asalariados para funcionarios y hombres y también varios
              tipos específicos de asignación. La mayor parte del personal militar, sin embargo, recibió
              asignaciones muy pequeñas, lo que les dificulta mantener un
              viviendo

              Implementar medidas para mantener la disciplina
              Al principio se requirió que las tropas imperiales que desertaron por más
              de un día se ejecutará. Posteriormente, esta disposición se modificó para que la mayoría
              Las tropas imperiales que desertaron tres veces fueron ejecutadas, al igual que la prefectura.
              tropas que desertaron cinco veces.

              Solo veo una especie de triunfo de la burocracia estúpida y arrogante
              No es de extrañar que un ejército así sea derrotado
              1. +2
                Julio 6 2021
                Cita: ingeniero
                No es de extrañar que un ejército así sea derrotado

                Y esto a pesar
                En el siglo XI, el ejército del palacio contaba con 826 mil soldados y todo el ejército: 1 millón 260 mil soldados.

                Podrían pisotear bajo sus pies ... wassat
                Ejército de prefecturas - ¿según tengo entendido es nuestro "personal"?
                1. +4
                  Julio 6 2021
                  Ejército de prefecturas - ¿según tengo entendido es nuestro "personal"?

                  Formalmente, no. fueron considerados tropas. De hecho, ella es
                  La mayoría de los ejércitos de las prefecturas no recibieron entrenamiento militar; simplemente estaban involucrados en la reparación de muros y carreteras, la construcción de diques de ríos, la construcción de puentes, el transporte y otros tipos de trabajos forzados.
              2. +2
                Julio 6 2021
                Cita: ingeniero
                Las tropas imperiales que desertaron tres veces fueron ejecutadas, al igual que la prefectura.
                tropas que desertaron cinco veces.

                Bueno, solo cinco veces se escapó: ¿qué es? wassat
                Para los guerreros profesionales es más difícil: ¡solo se permiten tres veces! hi
                1. +1
                  Julio 6 2021
                  ¡Bueno, nos separamos! Y si humanamente, ¡soy un ruso divertido!
      3. +1
        Julio 8 2021
        Buenos días,

        Esta vez, un montón de críticos extraños "corrieron" hacia ti. Aquí hay una discusión sobre los caballos mongoles y el número de tropas ...

        Aunque parezcan las cosas más banales que no son comprensibles para los críticos semianalfabetos:
        - En todos los aspectos, tanto ecológico como antropológico, político-económico y militar, el tamaño de la población es un indicador muy llamativo del desarrollo de la sociedad en el período en discusión.

        Comencemos por el hecho de que la comunidad humana, viviendo en equilibrio con la naturaleza y siendo parte de ella, liderando formas primitivas de manejo, como cualquier otra comunidad natural, está limitada por el suministro de alimentos de su territorio. La población excedente se ve obligada a extinguirse o abandonar este territorio.

        La enorme población del territorio de la China moderna y territorios adyacentes para aquellos tiempos antiguos simplemente demuestra que allí en los tiempos más antiguos hubo una revolución en la gestión económica. El hombre emergió del medio natural, se opuso a él y se subyugó. Esto permitió alimentar a una gran población en un territorio bastante limitado y poco favorable en términos de fertilidad y clima.
        Lo que, por un lado, habla del desarrollo de tecnologías, el nivel sistémico del conocimiento y la gestión en la sociedad, por otro lado, es una condición para dicho desarrollo. Lo mismo, es decir, el potencial de movilización, explica el número de tropas.
        (Por cierto, lo mismo se aplica al desarrollo de las civilizaciones adyacentes al Asia central china y al sudeste asiático).

        Los amantes del eurocentrismo deberían mirar la Eurasia de la antigüedad desde lo alto del satélite y ver con sorpresa que todas las famosas civilizaciones europeas de la antigüedad y la Alta Edad Media, empezando por la minoica, helénica, románica, medieval germánica-eslava, son solo pequeños grupos de personas, con tecnología primitiva y organizados primitivamente. Pululando en algún lugar de los bosques en las afueras del mundo, en el contexto de las enormes civilizaciones de China y Asia Central.

        Las discusiones sobre los caballos mongoles no son menos ridículas. Los propios derrocadores de las autoridades propusieron la tesis de que los mongoles supuestamente criaron un cierto wunderwaffe en forma de caballos mongoles y con su ayuda conquistaron el mundo entero, y luego son ferozmente aceptados para refutar esta tesis.
  8. +4
    Julio 6 2021
    Me gustó el artículo, ¡gracias, Edward!
    El significado de los comentarios también. Resulta que incluso entonces los chinos tenían batallones de construcción)))
    Y el miedo eterno de los emperadores a los golpes militares.
  9. +3
    Julio 6 2021
    y la milicia, formada por jinetes que podían dotarse de armas.

    ¿Un análogo del sistema Timariotic? o local?
    ¡Saludos Edward! hi
    1. +5
      Julio 6 2021
      Saludos!
      Stratiotes como en Bizancio
      hi
  10. +7
    Julio 6 2021
    La literatura durante la dinastía Song tuvo un carácter peculiar.
    Se conocen cinco obras, de las cuales cuatro fueron escritas en la lengua escrita clásica.
    Éstas eran:
    Libro de cambios;
    Poesía clásica;
    Un registro de rituales que recrearon los rituales originales descritos por Confucio y previamente perdidos en la purga del libro Qin;
    Historia clásica;
    Crónica de primavera y Crónica de otoño.

    Las Crónicas de primavera y otoño contienen información histórica sobre el estado nativo de Confucio - Lu. Los cuatro libros son colecciones de dichos atribuidos a Confucio y registrados por sus alumnos. Entre ellos se encuentra una colección de diálogos políticos, una doctrina sobre la importancia de la enseñanza, que es un libro sobre educación, superación personal y el gran Tao.
    Se creía que estudiaría todos estos libros, memorizaría mucho y tendría una educación superior. Ese concepto ya existe. También hubo instituciones educativas correspondientes. La más alta nobleza, por un lado, parecía estar obligada a tener una educación superior y, por otro, se esforzaba activamente por conseguirla, ya que la buena lectura, la escritura y la capacidad de expresar sus pensamientos de manera elocuente a menudo conducían a un aumento de la la condición de funcionario público. La educación de la clase alta contribuyó activamente al desarrollo de la filosofía china, y algunos emperadores tuvieron éxito como poetas y escritores.
    Teniendo en cuenta la imprenta, lo relativamente barato de los libros, combinado con la difusión de la alfabetización en capas bastante amplias de la población, los libros se vendieron bien, muchos eran populares.
    1. +1
      Julio 6 2021
      Todo esto es interesante. Sin embargo, el antiguo "Chuang Tzu" está más cerca.
      1. +7
        Julio 6 2021
        Bueno, a quien eso)))
        Llama la atención que uno de los temas principales del libro "Chuang Tzu" sea el problema de la felicidad humana, que fue ampliamente discutido en todos los segmentos de la población de esa época.
        ¡Aquí era necesario que ellos agudizaran especialmente esta pregunta!

        Chuang Tse creía que la verdadera felicidad radica en el conocimiento de la "constancia del Gran Sendero", en el que no hay vida ni muerte. Bueno, una metáfora tan compleja. Pero intentaron entenderla literalmente)))
        1. +3
          Julio 6 2021
          Significa preocupado. Y las parábolas aún están vivas.
          1. +4
            Julio 6 2021
            El Yin King Tang preguntó una vez a su asesor Ji: "¿Tiene el universo un límite?"
            Y hubo una respuesta para él: "Más allá de lo ilimitado, todavía existe lo ilimitado".

            Estos fueron los asesores)))
            1. +2
              Julio 6 2021
              Sistema. Increíble sistema.
              1. +2
                Julio 6 2021
                Entonces, después de todo, la forma de avanzar en la carrera profesional se basó en la educación. Cuanto más educado, mayor será la posibilidad de ascender. Y las personas educadas e inteligentes se inclinan a pensar en la naturaleza de las cosas, a un conocimiento más profundo. Como resultado, la filosofía floreció en la era Song, hubo disputas.
                1. +2
                  Julio 6 2021
                  Otra cosa moderna que me gusta: "Flores de canela, aroma de ciruela". La red es abiertamente.
                  1. +3
                    Julio 6 2021
                    Rápidamente miré)))
                    No está cerca. Somos diferentes.
                    Los chinos "se aislaron" del mundo durante mucho tiempo. De vuelta en la era Han. Como resultado, el nacionalismo tranquilo, que no presupone hostilidad, sino solo un sentido de superioridad, es su mentalidad, a la que ni siquiera se les puede culpar, son, por así decirlo, nacidos así. Algo como un reflejo incondicionado wassat )))
                    Puede que te guste, o viceversa, pero no hay ningún lugar a donde ir. De ahí sus inerradicables características nacionales.
                    1. +2
                      Julio 6 2021
                      Otros. Sólo la globalización de todas las personas se forma muy rápidamente.
                      1. +2
                        Julio 6 2021
                        ¿No son los actores chinos en la globalización? Me parece que, dado su número y la imposibilidad de erradicar las actitudes nacionales, pueden influir en el rostro de la globalización.
                      2. +2
                        Julio 6 2021
                        Me encontré con gente interesante.

                        Pero es como un clásico:
                        "¿Puedes decirle al alma?" (C).

                        La generación más joven está más estandarizada.
                      3. +1
                        Julio 6 2021
                        Sí, son personas de una nueva era.
                        Pero, de hecho, en el siglo pasado, la moda era la misma en todas partes: ropa, comportamiento, pensamientos. Se trataba de gente nueva. Esto solo provocó la actitud negativa de los tradicionalistas. Pero ahora los tradicionalistas son los antiguos nuevos, son más tolerantes con la gente de la nueva era, recuerdan su juventud. Por lo tanto, el número de nuevos está creciendo exponencialmente. En China también. "Komsomolsky" al sur.
  11. +6
    Julio 6 2021
    En la era Song, el género poético de tsi, que se originó en la era Tang, ganó especial popularidad. La poesía de este género se caracterizó por "la musicalidad interior y la riqueza rítmica, un sentido de libertad interior, contemplación lírica y apelación al corazón, fugacidad y ligereza de sentimientos, sencillez y accesibilidad del lenguaje".
    Un destacado maestro de la poesía paisajística en el género de tsy fue un representante de la relajada bohemia Liu Yong (987-1053).
    Aquí está uno de sus poemas:

    Una cadena de lagos transparentes.
    La ciudad esta ceñida
    Y encima de ellos en la niebla
    Las montañas son cresta azul.
    Guihua está aquí todo el otoño
    Delicadamente fragante
    Los lotos están ardiendo.
    ¡Y llama aquí!
    Desde el amanecer hasta altas horas de la noche
    La musica nunca se detiene
    Cantar canciones, divertirse
    Navegación en barcos.
    Arrancando los lotos,
    Las chicas bromean, ríen
    Y pescadores, bromista,
    Lanzando una red de cerco.

    Hermosa pintura, ¿eh? )))
    1. +2
      Julio 6 2021
      Cita: depresor
      Hermosa pintura, ¿eh? ))

      Bucólicos heterosexuales algunos ... hi
      1. +4
        Julio 6 2021
        ¡No me lo digas! )))
        Estoy en cautiverio de las viejas ideas fuertemente martilladas sobre el pueblo chino terriblemente oprimido, de la mañana a la noche no doblan la espalda en los campos de arroz y los huertos. Y cada vez, ante los hechos a favor del hecho de que vivieron y viven una vida humana normal, experimento una terrible disonancia cognitiva. wassat )))
        1. +5
          Julio 6 2021
          Cita: depresor
          Estoy en cautiverio de las ideas anteriores fuertemente martilladas sobre el pueblo chino terriblemente oprimido, desde la mañana hasta la noche no se encorvan en los campos de arroz y los huertos.

          Teniendo en cuenta su número de cosechas por año, pudo haber sido necesario "arar", pero fenómenos como el hambre y la desnutrición, si ocurrieron, fue más bien por crisis sociopolíticas, y no como en nuestra zona de agricultura arriesgada: cornezuelo o langosta, luego nieve en julio, luego lluvias interminables y "manivelas" hasta la única cosecha. hi
        2. +2
          Julio 6 2021
          ¿Se encontró con una lectura ligera sobre el juez Dee?
          Puedes simplemente admirar.
          1. +4
            Julio 6 2021
            ¡Sí, hay 24 libros! Y, al parecer, todo se trata de asesinato)))
            Asesinato en Crescent Street.
            Asesinato en el cantón.
            Asesinato en un bote de flores ...
            Y así sucesivamente.
            ¿Sherlock Holmes de esa época?)))
            1. 0
              Julio 6 2021
              ¿Qué es este ciclo y dónde puedo encontrarlo?
              1. +2
                Julio 6 2021
                https://www.livelib.ru/series/744416-sudya-di

                Robert van Gulik. Está en la red.
                La lectura es fácil, pero el personaje es genial.
                1. 0
                  Julio 7 2021
                  Gracias. Será necesario mirar el dective "chino"
                  1. 0
                    Julio 7 2021
                    Espero que lo disfrutes. No es solo un personaje digno, sino un precursor.
            2. +2
              Julio 6 2021
              Y ahí está. En la misma fila. Pero el sabor local es más que suficiente.
          2. 0
            Julio 6 2021
            Bueno, ¿qué significa: las definiciones siempre han sido populares?
            1. +1
              Julio 6 2021
              Este europeo escribió. Pero un tema muy versado. Y el sistema de funcionarios en China merece atención y respeto.
              1. 0
                Julio 7 2021
                un "sujeto muy versado", probablemente un sinólogo? O al menos estudió concienzudamente el material
                1. +1
                  Julio 7 2021
                  Si. Orientalista y lingüista de renombre.
                  Aunque, todo lo que sé es el ciclo sobre el juez Dee. Pero eso es suficiente.
        3. +2
          Julio 6 2021
          Lyudmila Yakovlevna, esto es exactamente de lo que estamos hablando con las chicas: nos dieron mucha mierda en la historia.
          O no conocían el material, lo cual es dudoso.
          O existía tal escenario, pero ¿cuál es el punto?
          1. +2
            Julio 6 2021
            Escriba en el motor de búsqueda knotki.ru, libros sobre el juez Dee.
  12. +4
    Julio 6 2021
    Buenas tardes, colegas, Edward. Lo leemos con interés. Aprendimos muchas cosas nuevas.
    Resulta tal continuidad: el imperio Tang es como el progenitor del estado chino. La dinastía Song ya es el siguiente paso en el sistema de gestión, pero más pequeña en área y en el período de existencia.
    Song tenía muchas cosas progresistas: una alta tasa de alfabetización. La tipografía es un indicador de que el estado se preocupaba por la educación de la gente.
    Un modelo digno a seguir
  13. +2
    Julio 6 2021
    Cita: Mihaylov
    Cita: ingeniero
    No es de extrañar que un ejército así sea derrotado

    Y esto a pesar
    En el siglo XI, el ejército del palacio contaba con 826 mil soldados y todo el ejército: 1 millón 260 mil soldados.

    Podrían pisotear bajo sus pies ... wassat
    Ejército de prefecturas - ¿según tengo entendido es nuestro "personal"?

    Algo que me recordó un poco a la alineación en las guerras árabes israelíes ... 1k 10. Me refiero a "Podría pisotear" Y al final, prácticamente todos perdieron. Y si un hombre estuviera al mando, no habría Egipto ... Como un estado separado.
  14. +2
    Julio 6 2021
    Y aquí hay otro poeta famoso de la misma época, Song, que escribió poesía en el género de tsi elegante y gentil, llamado wanyue tsipai - Yan Shu (991 - 1055).
    Su mérito es que enriqueció el género de la poesía tsy, introduciendo en la poesía una leve tristeza, la variabilidad de las emociones, la fugacidad de las impresiones sutiles.

    Nunca conoceré tu carruaje
    Una nube desapareció de mis ojos sin dejar rastro.
    De una pera, la luna vuela en el jardín,
    El viento sopla pelusa de álamo en el estanque.
    ¿Cuántos días he ahogado el dolor en vino?
    Aguanto el vacío de la soledad en unas vacaciones.
    Me gustaría enviar una carta, pero ¿llegará?
    Después de todo, ¡se perderá entre ríos o montañas de todos modos!

    Y Yan Shu era un estadista.
  15. +1
    Julio 6 2021
    "los responsables del servicio militar eran autosuficientes" - similar al nuestro: "Vsevobucha"
  16. +1
    Julio 6 2021
    "tratando de copiar", y el resultado: "una copia pálida de un original brillante" Siempre sospecho cuando empiezan a bromear sobre cualquier cosa. En su mayor parte, se reduce a un estúpido refuerzo: la división urbana en distritos todavía no es nada, cerca de la división original, y luego: ministerios, deportaciones, una broma y nada más.
    ¿Y cambiar el nombre del instituto a la academia ON FIGA acordeón de botón de cabra?
    Sospecho que estos "reinos" han decidido la autoestima por el mono:
  17. -1
    Julio 6 2021
    "logró la renuncia del reformador y el retroceso de las reformas", y como resultado cortó la rama
  18. -1
    Julio 6 2021
    "la ausencia de levantamientos, especialmente levantamientos campesinos", es un indicador de eficiencia en la gestión. Esto es de lo que los líderes actuales necesitan aprender.
  19. +2
    Julio 6 2021
    Eduard, gracias por el artículo, me imagino lo que empezará cuando escribas sobre la conquista de China por parte de los mongoles.
  20. +1
    Julio 7 2021
    Entre esta casa
    Debe haber sido una casa de arte
  21. 0
    Julio 7 2021
    Cita: Trilobite Master
    El caballo Darkhad que pesa solo 250 kg puede llevar una carga de 300 kg. Casi como llevar otro caballo a la espalda.

    Algo asombroso: durante varios cientos de años, el súper caballo vivió en el planeta, y ni un solo ejército del mundo le prestó atención ... Sin embargo, estoy mintiendo. Le di la vuelta. Ejército Rojo. Pero solo después de que perdió una buena parte de sus caballos.
    1. 0
      Julio 7 2021
      Cita: Chack Wessel
      Cita: Trilobite Master
      El caballo Darkhad que pesa solo 250 kg puede llevar una carga de 300 kg. Casi como llevar otro caballo a la espalda.

      Algo asombroso: durante varios cientos de años, el súper caballo vivió en el planeta, y ni un solo ejército del mundo le prestó atención ... Sin embargo, estoy mintiendo. Le di la vuelta. Ejército Rojo. Pero solo después de que perdió una buena parte de sus caballos.

      ¿Qué tiene eso de sorprendente? Y por qué vivió, todavía existe, cuando era niña, solía ir a uno.
      1. 0
        Julio 16 2021
        Así que pregunté: ¿por qué este Über caballo no fue criado en ningún país para su ejército?
        1. 0
          Julio 18 2021
          Cita: Chack Wessel
          Así que pregunté: ¿por qué este Über caballo no fue criado en ningún país para su ejército?

          ¿Por qué, dónde están las mismas estepas que en Mongolia? Ella no limpió el caballo.
  22. El comentario ha sido eliminado.
  23. 0
    Julio 8 2021
    Los mongoles no eran salvajes como se les describe, estaban por delante de los pueblos europeos de esa época en términos del nivel de desarrollo del Mongo. Los mongoles son los kitanes del Imperio Liao y los Jurchens del Imperio Jin, y las conquistas fueron dirigidas por los tártaros-turcos negros, los herederos de los turcos y uigures Khaganates. Por lo tanto, deben llamarse tártaros-mongoles, que significa "tártaros y sus partidarios (aliados)".
  24. 0
    Agosto 26 2021
    Cita: Usher
    Cita: Chack Wessel
    Así que pregunté: ¿por qué este Über caballo no fue criado en ningún país para su ejército?

    ¿Por qué, dónde están las mismas estepas que en Mongolia? Ella no limpió el caballo.

    Ah, bueno, lo tengo. Creí que los mongoles conquistaron Rusia a caballo, pero resulta que solo atravesaron Mongolia a través de las estepas. Y al cruzar las fronteras, pusieron sus quejas en un estacionamiento de pago, y en Rusia, donde hay pocas estepas, pisotearon a pie. :)

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