Military Review

¿Están en funcionamiento los monumentos?

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La finalización del Tu-22M de la antigua cartera de pedidos soviética es:

1. Ahorrando tiempo y dinero, ¡todo está correcto! - 172 (48.86%)
48.86%
2. El fracaso de la industria aeronáutica rusa - 59 (16.76%)
16.76%
3. ¿Qué quiere de los gerentes eficaces? - 63 (17.9%)
17.9%
4. ¿Cuál es la diferencia de qué - lo principal en el caso! - 44 (12.5%)
12.5%
5. En Ucrania, todo es aún peor: 14 (3.98%)
3.98%

Cuando se adoptó el programa estatal para la modernización del T-22M al nivel del Tu-22M3M, a todos les gustó esta información. Los nuevos portadores de misiles siempre son bienvenidos en cualquier nivel. Un nuevo bombardero: es nuevo en cualquier lugar, y más aún, el Tu-22M, que ha demostrado su eficacia en Siria.


Y como parte del programa de prueba, ya están volando dos prototipos del Tu-22M3M creados con prontitud. Vuelan bien, sin quejas. Están cumpliendo con sus tareas y, por lo tanto, se tomó una decisión sobre la modernización en serie.

Sin embargo, como siempre con nosotros, hay matices.

Para empezar, los prototipos voladores del Tu-22M3M se crearon a partir de vehículos de combate volados anteriormente. Y en la producción en serie limitada, se acostumbra a referirse a automóviles NUEVOS. Es decir, un nuevo planeador, nuevos motores, nuevo llenado.

Y, como dicen algunas publicaciones, refiriéndose a sus fuentes en la estructura de KAZ y la industria de la aviación, los aviones realmente parecen ser nuevos. "Parece ser", no solo así. Hay muchos matices, por lo que comenzaremos a desmontar desde el principio.

Con aviónica (aviónica), todo parece estar en orden. No es difícil armar nuevos kits. Volveremos a los motores, pero a los planeadores, no es solo eso con ellos.

Quieren tomar planeadores, al menos dos, de las "reservas" de la planta de aviones de Kazán. Los funcionarios de la UAC no comentan esta información de ninguna manera, pero en la propia planta, absolutamente todos son conscientes de que se utilizarán los viejos parapentes.

Estos planeadores se construyeron en los años 90 y se mantuvieron en el territorio de KAZ con un peso muerto durante aproximadamente 30 años. No entraron en acción, ya que la producción del Tu-22M se interrumpió en 1993. Quedaba el trabajo de base casi listo.

Uno se completó en 1997, otro se sacó del territorio de la planta y se instaló como un monumento cerca de la dirección de la planta. Los cuatro planeadores restantes están al aire libre en la antigua pista.



Aquí surge de inmediato la pregunta: ¿en qué condiciones se encuentran los planeadores? Está claro que "no es una fuente". Probablemente el metal todavía esté en buena forma. Además, estos planeadores no experimentaron ninguna actividad física. Es decir, la fatiga del metal es mínima. Pero en qué estado se encuentran todas las juntas, escotillas y escotillas, adaptadores y varios conectores: esta es una pregunta por mil dólares.

Y ahora, el programa de modernización. Esto ha estado sucediendo lentamente desde 2016, cuando el Tu-22M3 se mostró muy bien en Siria, trabajando con los terroristas de ISIS.

Vale la pena recordar que, según las cifras, se construyeron alrededor de 500 aviones de diversas modificaciones, de los cuales 60 Tu-22M3, 2 Tu-22M3M y 1 Tu-22MR permanecen en la actualidad. 30 unidades Tu-22M3 van a "detenerse" en el Tu-22M3M.

Surge una pregunta justa de por qué no todo. Aún no hay respuesta, quizás la empresa sea costosa y requiera mucho tiempo. Además, no todos los aviones están en perfectas condiciones. Sí, la versión más reciente de 1993. El más antiguo, es difícil de decir, pero la producción en serie comenzó en 1971. Esa es toda la información en la que pensar.

Quizás haya una respuesta aquí sobre planeadores viejos / nuevos en Kazán.

En principio, tiene sentido utilizar el antiguo trabajo de base. Pero solo ciertas y bajo ciertas circunstancias.

Debido al régimen de secreto, no sabemos exactamente cuál es la esencia de la modernización planificada. Hay muchas frases comunes que indican que la parte electrónica del equipo de la aeronave se verá afectada principalmente:
- mejorar la precisión de la navegación;
- crecimiento del nivel de automatización del control;
- simplificación del mantenimiento;
- nuevo sistema de gestión de la información;
- indicación digital en la cabina;
- sistema de control automatizado.

Según la información, el nuevo ACS permitirá planificar una misión de vuelo, rastrear la ubicación de la aeronave, reorientarla en el aire hacia otros objetos e ingresar datos automáticamente en aviación Medios de destrucción.

Hay información de que la instalación del cañón de popa no será modificada, y en su lugar instalarán algo moderno y muy repugnante de nuestros nuevos sistemas de guerra electrónica.

¿Qué vemos? Así es, trabajo fundamental en aviónica. ¿Qué es la aviónica? Varios kilómetros de cableado.

También hay un momento así: es muy difícil decir cuántos equipos nuevos se instalaron en el primer Tu-22M3M de prueba. Quizás estos fueron complejos y sistemas modernizados y actualizados, y es bastante obvio que durante su instalación en la planta se enfrentaron a enormes dificultades para integrar un nuevo complejo en el sistema de la aeronave. Esto puede ser difícil precisamente en términos eléctricos y no electrónicos.

Pero tomar un planeador "limpio" e instalar todo allí de una vez al máximo, sin dudarlo, es más fácil y brinda la oportunidad completa de resolver las operaciones de instalación y ajuste.

Y hay cierta lógica en esto. Las pistas de parapente están completamente vacías desde el interior, todo es bastante conveniente.

Además, además de la facilidad de instalación, hay otra ventaja: los 30 años los planeadores simplemente se mantuvieron en pie. No han desarrollado un recurso en absoluto y ¿por qué no aprovechar esta oportunidad?

Está claro que sería mucho más interesante "cortar" un parapente completamente nuevo e instalar todo lo nuevo y hermoso en él. Muchos hoy lo dicen, dicen, una vergüenza para la selva, incluso si el monumento fue quitado a la administración de la planta.

Desde mi punto de vista, aquí todo está bien. Si los planeadores no están podridos, ni son tocados por la corrosión, ¿por qué no pueden usarse? Este es un ahorro decente de todo: dinero, tiempo, esfuerzo.

Teniendo en cuenta que el planeador del último Tu-22M se ensambló (como el Tu-160) en 1993, es decir, hace casi 30 años, uno puede imaginar el grado de preparación de los empleados de KAZ para construir planeadores. Rápido y de alta calidad.

Lo más probable es que la documentación se haya conservado, esto no se desecha. Pero sellos, varias formas, esto puede no estar completo. Sí, tener dibujos a mano no es difícil de hacer. Pero, de nuevo, el tiempo.
Básicamente, no es tan malo.

Sin embargo, hay un componente muy negativo del caso, que realmente puede destruir todos los esfuerzos para modernizar y convertir al viejo bombardero en un nuevo y moderno avión de ataque con todas las consecuencias.

En términos de armamento, el Tu-22M3M puede llevar cualquier cosa, desde el Kh-32 hasta el "Calibre" o "Dagger". Este es principalmente un portador de misiles, si eso.


Fuente: Ministerio de Defensa de Rusia

Entonces, ¿qué nos pasa? Y está mal con nuestros motores.

Si te gusta Internet, entonces hay muchas opiniones, opiniones diversas.

Las personas más optimistas creen que para el Tu-22M3M es posible utilizar el NK-32, que la empresa Kuznetsov ha comenzado a producir nuevamente. Pero esta opción no me parece aceptable. El NK-32 es un motor para el Tu-160, fue desarrollado específicamente para este avión y difícilmente será una tarea tan sencilla instalarlo en el Tu-22M3.

Y la modernización del Tu-160, que ha comenzado, también requiere motores.

Algunos expertos y fuentes dicen que el Tu-22M3M estará equipado con el antiguo NK-25, que acaba de someterse a una importante revisión. No es la mejor opción de actualización, para ser honesto.

Hay un cierto stock de NK-25 "casi nuevo", que recibimos de Ucrania a cambio de gas. Estos son unos 30 motores con un desarrollo de recursos muy bajo del Tu-22M destruido por dinero estadounidense. Estos motores realmente pueden tener un recurso muy pequeño y serán útiles.

Pero NK-25 todavía no es una solución. Este motor proviene de los años 70 del siglo pasado. Por supuesto, si lo moderniza, como se hizo con el NK-32, aumenta la eficiencia y los recursos, sería bueno, pero no hay información sobre tales acciones.

En general, hasta ahora resulta una especie de "caftán Trishkin": planeadores viejos, motores viejos pero con motor, aviónica nueva y nueva оружие.

Pero como ha demostrado la práctica, un avión de este tipo es muy necesario en la Fuerza Aérea. Donde un bombardero Su-34 abiertamente de primera línea no puede hacer frente y donde no tiene sentido conducir a los "estrategas" Tu-95 y Tu-160, un enlace intermedio sería muy útil allí.

Sí, el Tu-22M agitó bastante bien nuestros nervios potenciales. Se alienta el regreso del sistema de reabastecimiento de combustible, que aumentará significativamente el alcance de la aeronave. Y al mismo tiempo, el problema del aire de los camiones cisterna flotaya que las unidades restantes no pueden proporcionar la cantidad requerida de reabastecimiento de combustible para nuestros aviones de largo alcance.

Y, por cierto, a los estadounidenses no les gusta este tema. Respetan Backfire. Y no quieren que volvamos a tener cierto número de estos aviones capaces de solucionar problemas a una distancia considerable de sus bases.

En principio, el tema es necesario e importante. Si se despliega correctamente, será muy eficaz. Pero necesitas un motor. En primer lugar. Y tendremos aviones muy necesarios.
Si hago una reserva, no ocurre alguna desgracia.

Por fealdad me refiero a los perennes enfrentamientos entre el Ministerio de Defensa y KAZ en términos económicos. Como sucedió en 2007, cuando la planta de Kazán emitió una factura por la terminación del Tu-160, que no gustó al Ministerio de Defensa, y la aceptación y entrega del 17 ° Tu-160M ​​№804 tuvo lugar incluso en el día del 90 aniversario de la planta, pero más que modestamente.

Y aquí los dos lados son interesantes, pueden volver a chocar fácilmente. No se sabe cuánto se valorarán los planeadores en la planta, por lo que ya han pagado por ellos una vez. Sí, durante mucho tiempo, sí al otro Ministerio de Defensa, pero de todos modos. Y el departamento militar ruso moderno seguramente querrá obtener planeadores lo más baratos posible, si no por nada.

Como tenemos en el departamento militar con precios, no lo analizaremos. El lío es nuestro todo.

Pero sería muy bueno que la planta y el ministerio llegaran a un acuerdo. Y las dos primeras golondrinas volaron hacia el cielo, aunque en planeadores viejos / casi nuevos y motores usados.

En serio, realmente no tenemos tiempo para la grasa.

Pero una vez, no hace tanto tiempo, historico según los estándares, KAZ construyó 20 Tu-22M por año. ¿Qué pasa si obtienes este "podemos repetir"? Sólo real.
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139 comentarios
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  1. Chaqueta en stock
    Chaqueta en stock 8 julio 2021 05: 03
    +8
    Las personas más optimistas creen que para el Tu-22M3M es posible utilizar el NK-32, que la empresa Kuznetsov ha comenzado a producir nuevamente. Pero esta opción no me parece aceptable.
    por lo que parece que ya se ha anunciado oficialmente que así será.
    1. Civil
      Civil 8 julio 2021 07: 41
      -7
      Lo que hay realmente allí ... compremos el MiG-21 de la India y restaurémoslo ... es como intentar restaurar los planeadores Yak-1971 de 1 en 1941 y estar orgullosos de ello. La vida cotidiana de la capital del 3er mundo.
      1. Viejo mayor
        Viejo mayor 9 julio 2021 12: 02
        +4
        A juzgar por el carácter perentorio, no estás en absoluto en el tema ...
    2. alstr
      alstr 8 julio 2021 08: 44
      +11
      Yo diría aún más. Inicialmente, estaba planeado que este motor iría a ambos aviones.
      Y esto es correcto porque esto es lo que no, sino unificación. Teniendo en cuenta que no hay tantos TU-160 y Tu-22M3, le permite ahorrar significativamente en términos de producción en serie.
      1. NIKN
        NIKN 8 julio 2021 09: 18
        +12
        Bueno, estaba feliz de Skomorokhov con uno de los artículos no viejos. Bueno, de nuevo, la incompetencia se elevó a un rango más alto que las competencias, un artículo comercial o cualquier cosa que tenga que ver con la vida. No en reproche, de ninguna manera, pero no aquí ... bueno, en alguna parte del Zen, no estropees el sitio. De nada.
        1. Ingvar 72
          Ingvar 72 8 julio 2021 13: 06
          +4
          Cita: NIKNN
          Bueno, de nuevo, incompetencia

          Realmente hay muchas fallas técnicas en el artículo, pero ¿a juzgar por la esencia del mensaje? guiño
          Todos los nuestros no tienen análogos, de hecho, terminando (!) El legado soviético.
          Recientemente me gustó la opinión de Rutskoi. Ligeramente generalizado, pero en general la estimación es correcta.
          1. alexmach
            alexmach 8 julio 2021 23: 42
            +1
            Rudskoy? ¿Él mismo personalmente involucrado en el colapso de la Unión? Déjalo hablar.
            1. Ingvar 72
              Ingvar 72 9 julio 2021 10: 38
              +4
              ¿Y quién de los poderes actuales no intervino en el colapso de la Unión?
              Continúan destruyendo el país hoy.
              Y si recuerdas, Rutskoi estaba en la Casa Blanca en 91, no con Yeltsin.
              Y creo que todo el mundo tiene derecho a admitir un error. Y Rutskoi dice que todo está correcto. ¿O quieres desafiar las tesis que expresó?
              1. alexmach
                alexmach 9 julio 2021 13: 37
                +1
                ¿Y quién de los poderes actuales no intervino en el colapso de la Unión?

                M ... ¿Quién puso eso? Putin? Medvedev? Mishustin?
                Quienes realmente participaron en el colapso de la Unión son ahora jubilados políticos, como Rudskoy, por ejemplo.
                1. acosador
                  acosador 9 julio 2021 13: 41
                  +2
                  La antigua e histórica pregunta rusa "¿Quién tiene la culpa?"
                  riendo
                  Pero puedes encontrar una excusa para buscar villanos, en lugar de rectificar la situación.
                  1. alexmach
                    alexmach 9 julio 2021 13: 43
                    +1
                    Bueno, en realidad hay 2 preguntas ...
                    1. acosador
                      acosador 9 julio 2021 13: 45
                      +2
                      Me olvidé ...
                      "Que hacer?"
                      La ejecución no puede perdonarse ...
                      wassat
                      1. alexmach
                        alexmach 9 julio 2021 15: 47
                        +1
                        bien
                        rectificar la situación.

                        Esta también es una opción.
            2. El comentario ha sido eliminado.
          2. Troll
            Troll 9 julio 2021 07: 50
            -1
            Rudskoy, socio de Yeltsin y que se hizo famoso en la ola del colapso de la URSS. Solo digno de desprecio.
            1. alexmach
              alexmach 9 julio 2021 11: 40
              +2
              Bueno, con toda honestidad, había más en su biografía. Pero escuchar sus historias sobre cómo los villanos arruinaron todo es un poco divertido. Él, por supuesto, a diferencia de Gorbachov, a quien patea y logró ir a la cárcel, y no recibió una medalla, probablemente envidia :)
          3. Viejo mayor
            Viejo mayor 9 julio 2021 12: 14
            +7
            Lo siento, pero esto es lo básico: solo necesitas un arma para contrarrestar otras armas, en este caso, una estadounidense. Entonces, ¿de qué sirve gastar billones cuando los estadounidenses no tienen nada nuevo? B-52 de los 50, B-1B - de los 70, B-2 que apenas vuela, así que ¿por qué no usar el viejo atraso de Tu-22M3, Tu-160, que son TODO IGUALMENTE superiores al material estadounidense? ¿Y qué hay de nuevo, para qué tareas? ¿Sólo "había un Schaub", para que los temerarios aficionados de detrás del sofá comenzaran a chupar algo allí?
            Exactamente lo mismo con el tanque T14 Armata. Tenemos un parque viejo ENORME con enormes sobras de recursos y un stock decente de modernización, de ahí la serie de instalación de ~ 100 autos y eso es todo.
            Además, tanto el Tu-22M como el Tu-160, como plataforma, satisfacen plenamente a los militares, hay personal capacitado, tripulaciones, sistemas operativos, etc.
      2. Bad_gr
        Bad_gr 8 julio 2021 11: 29
        +3
        Cita: alstr
        Inicialmente, estaba planeado que este motor iría a ambos aviones.

        Creo que lo harán, pero las versiones de este motor para el Tu-160 y Tu-22M3 seguirán siendo diferentes y no intercambiables; debido a las peculiaridades de los planeadores de aviones, las cajas de agregados del motor deben ubicarse en diferentes lugares.
        1. Bad_gr
          Bad_gr 8 julio 2021 11: 39
          +8
          Hay información de que la instalación del cañón de popa no será modificada, y en su lugar instalarán algo moderno y muy repugnante de nuestros nuevos sistemas de guerra electrónica.

          Ellos ya hacen esto:
        2. alstr
          alstr 8 julio 2021 12: 20
          +3
          El motor será uno. las diferencias solo estarán en las góndolas.

          En general, la noticia ya es bastante antigua. En 2018, se iba a utilizar la antigua cartera de pedidos. Al mismo tiempo, se anunció el trabajo realizado.
          Más detalles aquí.
          https://dfnc.ru/c106-technika/tu-22m3m-vtoraya-zhizn-legendarnogo-bombardirovshhika/
          1. Alex777
            Alex777 8 julio 2021 20: 31
            +2
            El motor será uno. las diferencias solo estarán en las góndolas.

            Bueno, si es así. bmpd escribió sobre los motores ucranianos.
            La reanudación de la producción de Tu-22M3 es inútil, en mi humilde opinión.
            Necesitamos desarrollar y producir nuevos aviones.
            Tu-160 es quizás la única excepción única.
  2. Vladimir61
    Vladimir61 8 julio 2021 05: 10
    +15
    ¡Sí, a la bombilla, todo ese desborde verbal de los medios! ¿En demanda, confiable, modernizado, volar? Y déjalos volar, para mal de todos los enemigos y envidiosos sacos de viento.
  3. V1er
    V1er 8 julio 2021 06: 27
    +12
    Todavía no tenemos nada que reemplazar. Y enterrar aviones de largo alcance y luego sentarse tranquilamente en la estufa, esperando un PAK SÍ algún día, esto es lo mismo que negarse a modernizar todo y a todos, y sentarse en pantalones cortos, esperando el Su-57 y la armadura. Y si obtenemos una muestra voladora de PAK YES, ¿cuántos años más será torturada hasta que se ponga en producción? También es necesario preparar todo para la serie, y estos son especialistas, fábricas, órdenes de servicio, motores, el desarrollo de nuevos sistemas. Todo esto debe ser conservado y provisto de pedidos hasta que no haya PAK YES. Y las preguntas antes del artículo son muy complicadas. ¿Puedo tener mi propia respuesta?
    La finalización del Tu-22M de la vieja acumulación soviética es: una medida temporal necesaria, aunque no la mejor, sino la menor de dos males. Pierde YES y espera en pantalones cortos PAK YES. O ahorre al menos algunos SÍ, cargue las empresas con trabajo, ahorre personal y espere a PAK SÍ.
    1. Ingvar 72
      Ingvar 72 8 julio 2021 13: 11
      0
      Cita: V1er
      esperando algún día PAK SI, esto es lo mismo que abandonar la modernización de todo y de todos, y sentarse en shorts, esperando el su-57

      Una espada de doble filo. La falta de nuevos aviones planteará preguntas a los militares. Ahora parece que los lobos no tienen mucha hambre y las ovejas parecen estar a salvo.
      1. Hagen
        Hagen 8 julio 2021 19: 47
        0
        Cita: Ingvar 72
        La falta de nuevos aviones generará interrogantes por parte de los militares

        No recuerdo que alguna vez los militares hicieran preguntas. Lo que dio la Patria, así trabajaron.
        Cita: Ingvar 72
        Ahora parece que los lobos no tienen mucha hambre y las ovejas parecen estar a salvo.

        Sería bueno así. Pero como podemos ver, las nubes se están acumulando en todas las direcciones estratégicas. A pesar de que en el trabajo de la "caja de arena" el parque estaba desgastado, aunque, como dijeron los altos funcionarios, en el marco del entrenamiento de combate planificado. Y luego, hay una acumulación de planeadores, es decir, ya se ha gastado dinero en ellos, hay motores, es necesario ampliar la producción y capacitar al personal. En todos los aspectos, es una idea bastante sensata construir automóviles a partir de la reserva existente. Y a expensas de la vejez de la estructura, nosotros (de hecho, como el enemigo), la base de la aviación estratégica nació en los años 50-60, y nadie la abandonará (al menos en un futuro cercano ).
  4. Lozovík
    Lozovík 8 julio 2021 06: 46
    +7
    Pero en qué estado se encuentran todas las juntas, escotillas y escotillas, adaptadores y varios conectores: esta es una pregunta por mil dólares.

    Naturalmente, mal. Los aviones se almacenan sin conservación, generalmente uno no está imprimado.


    El más antiguo, es difícil de decir, pero la producción en serie comenzó en 1971.

    En 1979, todo lo que vino antes eran prototipos.
    1. bober1982
      bober1982 8 julio 2021 07: 04
      +15
      Tu-22M y Tu-22M3 son máquinas completamente diferentes, por cierto, el autor del artículo ni siquiera entiende esto, pero argumenta a escala cósmica.
      Actualización de Tu-22M3 a Tu-22M3M, si no está del todo claro.
      La votación en sí es bastante tonta.
      1. Bad_gr
        Bad_gr 8 julio 2021 11: 55
        +4
        Cita: bober1982
        Tu-22M y Tu-22M3 son máquinas completamente diferentes,

        Ciertamente no de esa manera. Tu-22M incluye tanto Tu-22M2 como Tu-22M3.
        Por supuesto, vale la pena hablar de modernización solo en relación con el Tu-22M3.
        1. bober1982
          bober1982 8 julio 2021 12: 01
          -1
          Cita: Bad_gr
          No exactamente

          No exactamente
          Ту-22М-Ту-22М1-Ту-22М2-Ту-22М3
          Tu-22M recordaba un poco al viejo Tu-22, conocido como el "caníbal"
          Actualizar el Tu-22M al Tu-22M3M es un dicho fuerte, es simplemente algo.
          1. Bad_gr
            Bad_gr 8 julio 2021 12: 04
            +4
            Cita: bober1982
            Tu-22, conocido como "caníbal"
            "Shilo" -?
            1. bober1982
              bober1982 8 julio 2021 12: 06
              -1
              Sí, es un "desollador"
              1. Bad_gr
                Bad_gr 8 julio 2021 12: 11
                0
                No encontré una foto del Tu-22M en la configuración del Tu-22 en red (solo en M2 y M3).
                1. bober1982
                  bober1982 8 julio 2021 12: 25
                  0
                  Si es correcto, entonces -Tu-22MO
                  Cuando comenzó la modernización del Tu-22, el resultado fue un nuevo avión Tu-22M, incluida la colocación de los motores, pero exteriormente era muy similar a un "punzón". -22M22, este tampoco iba a la tropas, lo llevaron al Tu-1M22, que se puso en servicio, y luego una mayor modernización al conocido Tu-2M22

                  Cita: Bad_gr
                  No encontré una foto del Tu-22M en la configuración del Tu-22 en red (solo en M2 y M3).

                  En la red, no importa qué Tu-22, Tu-22M, M2, M3
                  1. Bad_gr
                    Bad_gr 8 julio 2021 13: 00
                    +2
                    Cita: bober1982
                    Si es correcto, entonces -Tu-22MO
                    Claro. Leí sobre él: casi todo cambió desde la primera idea hasta la versión final (la ubicación del navegador, motores, la ubicación y diseño del ala, tomas de aire, etc.). En general, la conversión de Tu-22 en casi Tu-22M2.
                    Por cierto, incluso entonces la idea era reemplazar la instalación del cañón de popa con la guerra electrónica. Aquí hay una variante del Tu-22MO con él.
                    1. bober1982
                      bober1982 8 julio 2021 13: 19
                      +2
                      Cita: Bad_gr
                      En general, alteración

                      Con cualquier modernización, resulta, de hecho, un nuevo avión.
                      Tomemos, por ejemplo, el Su-24, cuántos gritos de que es viejo, que este es un avión de 1975 y cosas por el estilo.
                      Pero si toma el Su-24, Su-24M y Su-24M2, estas máquinas tienen grandes diferencias, así como sus capacidades de combate, por lo que el Su-24M2 aún se opera con éxito y es muy diferente del Su-24.
                2. Lozovík
                  Lozovík 8 julio 2021 13: 04
                  +6
                  Así es, no existe tal cosa. Aquí hay una trinidad de M0, M2 y M3, y el Tu-22M0 es el primero, producido en 1969.

                  1. Bad_gr
                    Bad_gr 8 julio 2021 13: 18
                    +2
                    Cita: Lozovik
                    Aquí está la trinidad de M0, M2 y M3

                    riendo Solo ahora se dio cuenta de que "M0" no es "M-o" sino "M-cero"
                  2. El comentario ha sido eliminado.
            2. castro ruiz
              castro ruiz 8 julio 2021 15: 23
              0
              TU-22 es conocido como un "portador espiritual supersónico".
              1. Alf
                Alf 8 julio 2021 19: 18
                0
                Cita: CastroRuiz
                TU-22 es conocido como un "portador espiritual supersónico".

                ¿No lo confundiste con el MiG-25?
    2. DIM (a)
      DIM (a) 8 julio 2021 11: 34
      -3
      Es muy probable que en una mala situación, esperemos que sea determinado por alguna comisión, se tome una decisión justa, y no así, solo por dominar los medios ... (
      Me parece que los planeadores al aire libre también se vieron afectados por las cargas térmicas cíclicas de la estructura, por lo que esta idea se parece más a un entrenamiento antes del lanzamiento de otros nuevos ... Realmente me gustaría.
      Votando, de alguna manera sencillo, la pregunta es claramente más complicada.
      En general, se necesitan nuevos ... pero +4 a 60 en lugar de 500 no es nada para asustar a la cebada.
      Un bombardero-bombardero supersónico de largo alcance diseñado para destruir el AUG de un enemigo potencial está bombardeando a terroristas ... es una vergüenza para algunos (((
    3. Baskirkhan
      Baskirkhan 8 julio 2021 17: 46
      +1
      Cita: Lozovik
      Los aviones se almacenan sin conservación, generalmente uno no está imprimado.

      Agregaré una foto del tablero, instalado como monumento frente a la planta.
      1. alstr
        alstr 8 julio 2021 21: 05
        0
        ¿Y por qué lo consiguió la máquina de la barrera?
        1. Baskirkhan
          Baskirkhan 8 julio 2021 22: 33
          +7
          Cita: alstr
          la máquina en la puerta lo entendió?


          El edificio es de 1937, la última vez que se cambió el techo en 2007. Han pasado 11 años, y en 2007 después del tope. repararlo todo fluyó. Además, en 2019. se suponía que la reconstrucción del edificio de administración de la planta comenzaría, el dinero para el desmantelamiento no se asignó a los contratistas ... el edificio se ofendió y comenzó a colapsar por sí solo ... por lo que la planta tiene alma
  5. mark1
    mark1 8 julio 2021 06: 48
    +16
    Charla vacía desde cero ... hay un programa para la modernización del Tu22M3 existente, varios planeadores "cero" existentes encajan perfectamente en este programa ... ¿cuál es la "vergüenza de la industria aeronáutica" aquí? y no creo que aparte del recurso, estos Tu22M3M se diferencien de los mismos pero convertidos de combatientes (porque esto no tiene sentido debido a la pequeña cantidad de nuevos planeadores)
    1. Agracejo25
      Agracejo25 8 julio 2021 15: 57
      +3
      guiño para que el amor por la salchicha no disminuya por 2.20 ..
      1. mmaxx
        mmaxx 10 julio 2021 14: 50
        -1
        Sí, habría salchicha. Y eso es basura de cartón. Pero 2-20. ((
        En nuestra región, el amor no la despierta. Estaba en cupones: 800 g / mes por hocico. Ni siquiera tuve tiempo de enamorarme. No en los 90.
        1. Agracejo25
          Agracejo25 11 julio 2021 10: 28
          +1
          riendo teníamos una astuta planta de salchichas, pero no había salchichas, iba a Moscú, oa las ciudades de abastecimiento prioritario como la misma Jarkov .. Periódicamente, sin embargo, surgían fiestas .. el llamado "matrimonio" .. En general, la URSS abandonó en vano los elementos de una economía de mercado, era necesario desarrollar
          1. mmaxx
            mmaxx 11 julio 2021 13: 16
            -1
            Absolutamente igual. La gente traía productos de Moscú desde Siberia.
            No entiendo nada de esta producción socialista. Los primeros lugares en todos los aspectos, pero no hay nada para comer.
            Lo siento gente por fuera de tema. Puramente para mantener la conversación riendo
          2. DIM (a)
            DIM (a) 13 julio 2021 16: 33
            0
            nuestro "amado" KhNS rechazó los Elementos, antes que él en el País de Artels había ... (
  6. Gardamir
    Gardamir 8 julio 2021 07: 07
    -16
    Imagínese, el año 1941, y el país está orgulloso de los carros blindados zaristas, pero está tratando de restaurar los rifles hasta 1914.
    1. Boris55
      Boris55 8 julio 2021 08: 06
      +11
      Cita: Gardamir
      sí tratando de restaurar rifles hasta 1914.

      ¿Te refieres al rifle Mosin del modelo 1891 calibre 7,62?
      Participó activamente en la Segunda Guerra Mundial. Los almacenes todavía están llenos de ellos.


      1. Gardamir
        Gardamir 8 julio 2021 08: 22
        -6
        ¿Te refieres al rifle Mosin del modelo 1891 calibre 7,62?
        Así es como pensé que recordarían el mosinka. No, me refiero a los lanzacohetes Katyusha, T-34, Il-2 y mucho, mucho de lo que fue creado en 1941 y mejorado durante la guerra.
        Y ahora, según tengo entendido, se arrojarán circones sobre las almas.
        1. Chaqueta en stock
          Chaqueta en stock 8 julio 2021 08: 47
          +10
          Cita: Gardamir
          Así es como pensé que recordarían el mosinka. No, me refiero a los lanzacohetes Katyusha, T-34, Il-2 y mucho, mucho de lo que fue creado en 1941 y mejorado durante la guerra.

          Bueno, estaban Katyushas, ​​y estaban Il2 y T34, ¿y qué?
          ¿Abandonaron la ametralladora Maxim del modelo antes de 1914? No, al contrario, se restableció la producción.
          Y se utilizó la "librería" U2, y se adaptaron los cañones del siglo XIX. Porque era necesario aquí y ahora. Y si era un motivo de orgullo o no, de alguna manera no se recordaba en absoluto.
          1. Ingvar 72
            Ingvar 72 8 julio 2021 13: 15
            -3
            Cita: Chaqueta en stock
            Bueno, estaban Katyushas, ​​y estaban Il2 y T34, ¿y qué?
            ¿Abandonaron la ametralladora Maxim del modelo antes de 1914? No, al contrario, se restableció la producción.

            ¿Es un orgullo que el país enfrentara una guerra con armas viejas y se viera obligado a seguir produciéndolas mientras dominaba nuevas imágenes? amarrar ¿No es por eso que nos retiramos a Moscú y Stalingrado?
            1. Alexey ra
              Alexey ra 8 julio 2021 14: 27
              +1
              Cita: Ingvar 72
              ¿No es por eso que nos retiramos a Moscú y Stalingrado?

              No, solo mire el número de pérdidas del último T-34 en junio-agosto de 1941.

              El 22.06.41/935/34, el ejército en los distritos fronterizos tenía 526 T-34. Se recibieron otros 22.06.41 T-01.08.41 de las fábricas del XNUMX al XNUMX.
              Y el 01.08.41/158/34, de todo este esplendor, 1303 T-2 permanecieron en el ejército activo. Y XNUMX tanques fueron perdidos a salvo por el ejército. Un poco más de XNUMX meses.
              1. Ingvar 72
                Ingvar 72 8 julio 2021 15: 57
                -5
                Cita: Alexey RA
                Y 1303 tanques fueron perdidos a salvo por el ejército. Un poco más de 2 meses.

                Estoy de acuerdo en que influyó el factor sorpresa y osificación del pensamiento militar.
                Pero entonces, ¿por qué se retiraron? ¿Excluye la falta de armas modernas de las razones? amarrar
                En particular, armas pequeñas, aviones capaces de resistir Messerschmitts y Fokers?
                ¿La presencia de radios y lugares de interés modernos en el mismo T-34?
                1. Alexey ra
                  Alexey ra 8 julio 2021 16: 34
                  +1
                  Cita: Ingvar 72
                  Pero entonces, ¿por qué se retiraron? ¿Excluye la falta de armas modernas de las razones?

                  No lo excluyo. Pero no fue el principal. La 46.a Brigada de Tanques de 124 KV en octubre de 1941 sufrió la misma suerte que la 50.a Brigada de Tanques de 2 KV en junio de 1941.
                  Solo cuando nuestra gente aprendió ciencia militar de una manera real y se detuvo, fuego atronador, brillando con el brillo del acero, para martillar la defensa desconocida y no suprimida del enemigo, o, olvidándose de los postes de las esquinas, volar de cabeza hacia el futuro caldero, cuando la infantería, la artillería y los petroleros aprendieron a interactuar y maniobrar, entonces la situación comenzó a mejorar. Y el Ejército Rojo comenzó a vencer a la Wehrmacht, y a menudo con la misma arma con la que se retiró recientemente.
                  Cita: Ingvar 72
                  En particular armas pequeñas

                  ¿Y qué sentido tiene ese tirador, si, de acuerdo con la orden del SZN en el otoño de 1941, el consumo de cartuchos de rifle era solo de 2 a 4 cartuchos por barril por día? ¡A la ofensiva! En 1942, la situación se corrigió parcialmente debido al hecho de que las ametralladoras comenzaron a disparar (400-600-800 disparos por barril por día), pero los rifles continuaron disparando en promedio 3 veces al día.
                  Cita: Ingvar 72
                  ¿La presencia de radios y lugares de interés modernos en el mismo T-34?

                  Ningún walkie-talkie y vista ayudarán si una compañía de tanques, que rutinariamente pasa por alto a un enemigo que se ha asentado en una aldea, se encuentra con un general de infantería en la marcha y, contrariamente al plan ofensivo aprobado, lo envía a un frente. ataque a esta aldea (un caso real).
                  1. Ingvar 72
                    Ingvar 72 8 julio 2021 21: 09
                    -2
                    Cita: Alexey RA
                    Ningún walkie-talkie y la vista ayudarán si una compañía de tanques,

                    Alexey, puedes discutir todo lo que quieras sobre el analfabetismo en la organización de la defensa (no lo niego), pero el factor clave es el rezago técnico en el momento del inicio de la guerra. Esto es especialmente notable en el análisis de la aviación.
                    En ese momento, todo el complejo militar-industrial de Europa trabajaba para Alemania.
                    Hoy en día, el problema del rezago tecnológico ya es mayor.
                    1. Alexey ra
                      Alexey ra 9 julio 2021 11: 01
                      0
                      Cita: Ingvar 72
                      Alexey, puedes discutir todo lo que quieras sobre el analfabetismo en la organización de la defensa (no lo niego), pero el factor clave es el rezago técnico en el momento del inicio de la guerra. Esto es especialmente notable en el análisis de la aviación.

                      Entonces, en 1945, persistió el retraso técnico. Algunos de ellos ya tenían autos a reacción volando, y algunos todavía estaban tratando de recordar un JO con una capacidad de más de 1300 hp.
                      Pero, sin embargo, ganó el Ejército Rojo.
                2. Dart2027
                  Dart2027 8 julio 2021 19: 26
                  -2
                  Cita: Ingvar 72
                  ¿Excluye la falta de armas modernas de las razones?

                  Es decir, ¿dice que la industrialización de Stalin, de la que los comunistas están tan orgullosos, era una ficción y la URSS era un país atrasado y subdesarrollado?
                  1. Ingvar 72
                    Ingvar 72 8 julio 2021 20: 59
                    -2
                    Cita: Dart2027
                    Es decir, dices
                    Escuchaste el timbre, ¡pero no sabes dónde está! riendo
                    Compare los indicadores económicos de 1920 y 1941. Y luego hágase una pregunta sobre el significado del dicho "Dijo, se cayó en un charco". guiño
                    1. Dart2027
                      Dart2027 8 julio 2021 21: 20
                      -1
                      Cita: Ingvar 72
                      Compare los indicadores económicos de 1920 y 1941

                      ¿Y qué? Usted mismo dice que la URSS era un país atrasado.
                      1. Ingvar 72
                        Ingvar 72 8 julio 2021 22: 58
                        0
                        Cita: Dart2027
                        Usted mismo dice que la URSS era un país atrasado.

                        ¿Estás sobrecalentado o qué? Me refiero al hecho de que al comienzo de la guerra no había suficientes armas modernas y que esto tuvo un impacto negativo en el curso de la guerra.
                        ¿Estás en un frenesí zaputín con la lógica que en general dejó de ser amigos? guiño
                        Ahora la situación con las armas es mucho peor.
                      2. Dart2027
                        Dart2027 9 julio 2021 16: 55
                        -1
                        Cita: Ingvar 72
                        Me refiero al hecho de que al comienzo de la guerra no había suficientes armas modernas y que esto tuvo un impacto negativo en el curso de la guerra.

                        Es decir, solo se está hablando del atraso de la URSS, que, debido a su atraso, no pudo dotarse de la cantidad necesaria de armas.
              2. ramzay21
                ramzay21 9 julio 2021 06: 43
                +1
                No, solo mire el número de pérdidas del último T-34 en junio-agosto de 1941.

                El 22.06.41/935/34, el ejército en los distritos fronterizos tenía 526 T-34. Se recibieron otros 22.06.41 T-01.08.41 de las fábricas del XNUMX al XNUMX.

                Está cometiendo una omisión importante. Los T-34 se acababan de producir en 1940 y se entregaron 115 vehículos a finales de año. De los 1110 producidos en 1941, más de 600 se produjeron de abril a junio.

                Ahora imagine que usted, como comandante de división, recibió estos tanques a principios de junio, y necesita volver a capacitar a las tripulaciones de los tanques viejos, organizar el suministro de repuestos y combustible, municiones y, finalmente, estudiar por sí mismo y resolver el problema. tácticas de su uso con el personal.
                Y después de dos semanas de guerra, se le da la orden de avanzar a la zona de concentración, en un momento determinado y atacar al enemigo. Tus mecánicos-conductores, sin saberlo, están rompiendo cajas de forma masiva y aprovechando el embrague, porque el T-34 es más pesado que el T26, y la mitad de tu flota se descompone en la marcha, los repuestos aún no han llegado, los proyectiles también. Y tienes una orden, hay que cumplirla, te bombardea la aviación. ¿Qué vas a hacer?

                Si hoy ponemos 1000 tanques T-14 Armata en una unidad donde solo había vehículos de combate de infantería y mañana se lanzan a la batalla, sin tripulaciones capacitadas, proyectiles y combustibles y lubricantes, el resultado será aún más deplorable.
            2. alexmach
              alexmach 9 julio 2021 00: 30
              +2
              Es un orgullo que el país haya enfrentado la guerra con armas viejas.

              El país se enfrentó a la guerra con armas bastante avanzadas. Y sí, esto es motivo de orgullo, sobre todo en comparación con guerras anteriores, donde, perdón, los soldados no tenían suficientes botas, por no hablar de las armas.
        2. Boris55
          Boris55 8 julio 2021 09: 20
          0
          Cita: Gardamir
          Y ahora, según tengo entendido, se arrojarán circones sobre las almas.

          Y pueden. Bueno, no con bombas vigorosas para combatirlos. Se ha acumulado una experiencia decente en la lucha contra el ejército irregular de Occidente (terroristas) en Siria. Afrontaremos esta desgracia.
          1. Chaqueta en stock
            Chaqueta en stock 8 julio 2021 14: 21
            -2
            Cita: Boris55
            Y ellos pueden

            ¿Circones?
            ¡¿Pelear con la cebada ?!
            ¿Y a costa de quién?
            Para ellos hay "hierro fundido", y para el hierro fundido, se necesita Tu22.
            Aunque, aquí también son superfluos, Tucano sería suficiente, pero esto no es orgullo, nuestras oficinas de diseño no condescenderán con esto.
        3. tormenta de coches 11
          tormenta de coches 11 8 julio 2021 10: 58
          +1
          Solo que has olvidado que los cañones eran de la época zarista y los mosinki. Y trabajaron y los sacaron con fuerza. Y no molestó a nadie.
        4. Alexey ra
          Alexey ra 8 julio 2021 12: 20
          +2
          Cita: Gardamir
          Así es como pensé que recordarían el mosinka. No, me refiero a los lanzacohetes Katyusha, T-34, Il-2 y mucho, mucho de lo que fue creado en 1941 y mejorado durante la guerra.

          ¿Quieres recordar la base de la artillería de preguerra del Ejército Rojo?
          Cañones de montaña de 76 mm, modelo 1909-1120 de 2084 cañones de esta clase.
          Cañón de 76 mm modelo 1902/30 en calibres 30 y calibres 40 - 4475 de 8513
          Obús de 122 mm modelo 1909/37 y 1910/30 - 6561 de 8124.
          Obús de 152 mm modelo 1910/37 y 1909/30 - 2706 de 3817.
          Imagínense, el año 1941, y el país está luchando con la artillería zarista de principios de siglo.
          1. ramzay21
            ramzay21 9 julio 2021 07: 09
            0
            ¿Quieres recordar la base de la artillería de preguerra del Ejército Rojo?

            Y recordemos.
            El principal cañón antitanque en 1941 fue el famoso cuarenta y cinco, modelo 1937, y más de 1937 mil de ellos se produjeron desde 7 hasta el comienzo de la guerra, y durante toda la guerra 46 mil.
            El antitanque ZiS-2, modelo 1941 del año 1940, era el cañón antitanque más poderoso del mundo y no tenía objetivos al comienzo de la guerra, ya que penetraba en cualquier tanque alemán en la salida.
            Cañones de regimiento Cañón de 76 mm modelo 1927 producido en 1942 unas 18 mil piezas
            Cañones divisionales de 76 mm, en su mayoría del modelo 1936, 1939. Y el famoso ZiS-3 del modelo 1942 en la cantidad de más de 100 mil.
            Y muchos otros desarrollos de sistemas de arte 1930-1940
            Casi toda la artillería de la Primera Guerra Mundial se modernizó en los años 30, con características mejoradas.
            1. Alexey ra
              Alexey ra 9 julio 2021 15: 37
              0
              Cita: ramzay21
              El principal cañón antitanque en 1941 fue el famoso cuarenta y cinco, modelo 1937, y más de 1937 mil de ellos se produjeron desde 7 hasta el comienzo de la guerra, y durante toda la guerra 46 mil.

              Primero, solo había 45 cañones antitanque de 53 mm 1937-k modelo 7247. desde 14900 cañones antitanque de calibre 45 mm.
              En segundo lugar. para 1940, el cañón antitanque de 45 mm se consideró obsoleto debido a la insuficiente penetración del blindaje. En las pruebas de 1940, fue capaz de penetrar un blindaje "tipo alemán" de 40 mm desde un alcance de sólo 150 m.
              Cita: ramzay21
              El antitanque ZiS-2, modelo 1941 del año 1940, era el cañón antitanque más poderoso del mundo y no tenía objetivos al comienzo de la guerra, ya que penetraba en cualquier tanque alemán en la salida.

              Disponible en cantidades homeopáticas. Costó tanto como 5-6 cañones divisionales y se produjo con un alto porcentaje de rechazos de cañón. No tenía un proyectil de fragmentación (el consumo de sistema operativo del cañón antitanque era del 50-70% del consumo total de b / p, que tenemos, que los alemanes).
              En cuanto a los goles. el ZIS-2 tenía la mayoría de ellos. Porque la única artillería antitanque divisional - "cuarenta y cinco" - atravesó el centro de los tanques alemanes solo en el costado y a corta distancia.
              Cita: ramzay21
              Cañones divisionales de 76 mm, principalmente del modelo 1936, 1939.

              Hmm ... Di los números en el comentario ¿para quién?
              Cañón de 76 mm modelo 1902/30 en calibres 30 y calibres 40 - 4475 de 8513

              Más de la mitad de los cañones divisionales de 76 mm al comienzo de la guerra eran cañones modernizados de tres pulgadas del modelo 1902.
              Cita: ramzay21
              Y el famoso modelo ZiS-3 1942 en la cantidad de más de 100 mil.

              ¿Y ella tiene algo que ver con eso?
              Cita: Alexey RA
              Y sobre la base de antes de la guerra ¿Quieres recordar la artillería del Ejército Rojo?
              1. ramzay21
                ramzay21 10 julio 2021 05: 00
                0
                Primero, solo había 45 cañones antitanque de 53 mm 1937-k modelo 7247. desde 14900 cañones antitanque de calibre 45 mm.


                Más a estos cañones antitanque de 45 mm del modelo 1932, por la cantidad de 7900 piezas para 1941, más cañones antitanques de 37 mm del modelo 1930. Todo. No había otros medicamentos contra la tuberculosis.

                En segundo lugar. para 1940, el cañón antitanque de 45 mm se consideró obsoleto debido a la insuficiente penetración del blindaje. En las pruebas de 1940, fue capaz de penetrar un blindaje "tipo alemán" de 40 mm desde un alcance de sólo 150 m.


                Primero, los cañones antitanque de 45 mm al comienzo de la guerra penetraron el blindaje de 43 mm desde una distancia de 500 m, y esto fue suficiente para destruir todo tipo de tanques alemanes.
                En segundo lugar, en comparación con el principal cañón antitanque de 37 mm de la Wehrmacht, era mucho mejor.

                En cuanto a los goles. el ZIS-2 tenía la mayoría de ellos. Porque la única artillería antitanque divisional - "cuarenta y cinco" - atravesó el centro de los tanques alemanes solo en el costado y a corta distancia.


                El ZiS-2 atravesó el T-IV, el más blindado en ese momento, sin dañarlo, por lo que los 371 cañones fueron retirados para su almacenamiento y dejaron de producirse.
                Nadie en el mundo en ese momento tenía un rifle antitanque de 57 mm. El más poderoso fue el cañón antitanque francés de 47 mm del modelo 1937.

                Los cañones antitanques fueron desarrollados y utilizados para combatir los tanques, lo que tenemos, lo que tienen, ya que no tenía sentido hacer proyectiles de fragmentación en el calibre PTP de esos años.

                Espero que lo hayamos descubierto con el PTP.
                1. Alexey ra
                  Alexey ra 12 julio 2021 13: 45
                  +1
                  Cita: ramzay21
                  Primero, los cañones antitanque de 45 mm al comienzo de la guerra penetraron el blindaje de 43 mm desde una distancia de 500 m, y esto fue suficiente para destruir todo tipo de tanques alemanes.

                  Armadura doméstica con K = 2400 - sí. Pero el alemán con K = 2600 no lo es.
                  En las pruebas en ANIOP en 1940, un vehículo antitanque de 45 mm arr.37 con un BBS con aire acondicionado perforó 30 mm de blindaje con K = 2400 desde un kilómetro, y 40 mm de blindaje con K = 2600 - solo desde 150 m) Sólo en la guerra se encontró una solución al problema, y ​​en noviembre de 1941 se pusieron en serie nuevos proyectiles "con cortes".
                  Cita: ramzay21
                  El ZiS-2 atravesó el T-IV, el más blindado en ese momento, sin dañarlo, por lo que los 371 cañones fueron retirados para su almacenamiento y dejaron de producirse.

                  El ZIS-2 se retiró de producción solo porque el ejército necesitaba con urgencia cañones de 76 mm en cantidades no planificadas antes de la guerra: en primer lugar, para el 01.08.41, se perdieron 3094 cañones divisionales de 8513 y, en segundo lugar, fuera de cualquier pre Los planes de guerra comenzaron a formar nuevas conexiones:
                  ... ya en julio de 1941 se requirió formar 71 divisiones (56 divisiones de fusileros y 15 CD), en agosto - 110 divisiones (85 divisiones y 25 CD), en octubre - 74 brigadas de fusileros

                  No se puede enviar una división al frente sin un regimiento de artillería. Así que tuvimos que cambiar un PTP altamente especializado en producción por 3-4 divisiones. Además, Hartz prometió resolver el problema con el BBS de 45 mm, y lo resolvió en noviembre de 1941.
                  Cita: ramzay21
                  Nadie en el mundo en ese momento tenía un rifle antitanque de 57 mm. El más poderoso fue el cañón antitanque francés de 47 mm del modelo 1937.

                  ¿A dónde fue el Pak-38?
                  Cañón antitanque de 50 mm PaK.38, perforación de armadura ordinaria:
                  La hoja de 75-mm a lo largo de la normalidad mostró el límite de durabilidad de 700 m, el límite de penetración de 400 m, es decir, a partir de la distancia 700 my PaK más cercano.38 puede penetrar la armadura KV sin blindaje, con 400 m garantizado.
                  La hoja de 45-mm a lo largo de la normalidad mostró el límite de penetración a través de 1500 m, en un ángulo de 30 grados con respecto a la 1300 m normal.
                  Es decir, PaK.38 derrota con confianza al T-34 en el tablero y la torre a cualquier distancia de combate real.
                  © D. Shein
                  Cita: ramzay21
                  Los cañones antitanques fueron desarrollados y utilizados para combatir los tanques, lo que tenemos, lo que tienen, ya que no tenía sentido hacer proyectiles de fragmentación en el calibre PTP de esos años.

                  El problema es que en el combate real, los vehículos antitanques de "primera línea" se utilizan constantemente como armas de campaña. Nuestro vehículo antitanque de 45 mm (que heredó el ZIS-2) era generalmente un cañón de batallón. De ahí el PTP y el consumo de proyectiles BBS / OS - "50/50" o incluso "40/60" - tanto para nosotros como para los alemanes con su "ordnung".
                  Además, en el caso del Ejército Rojo, un proyectil de fragmentación es necesario para un cañón antitanque como el aire. Porque la infantería se cubre a la vista de los tanques que regularmente abandona sus posiciones, y las tripulaciones antitanques tienen que usar sus propias fuerzas para luchar contra la infantería enemiga, que va con los tanques. En 1945, cerca de Berlín, en la artillería antitanque de 57 mm, se redujo a perdigones.
                  1. acosador
                    acosador 12 julio 2021 13: 52
                    0
                    Cita: Alexey RA
                    ... En 1945, cerca de Berlín, en el PTP de 57 mm, se redujo a perdigones

                    ¿Está en el caldero de Halb?
                    hi
                    1. Alexey ra
                      Alexey ra 12 julio 2021 14: 00
                      +1
                      Cita: stalkerwalker
                      ¿Está en el caldero de Halb?

                      Sí, cuando la 545a empresa conjunta se retiró y dejó el puesto de 320th Guardias. iptap sin tapa.
                      En la batalla del 29 de abril, los antitanques mataron a 420 alemanes, quemaron dos vehículos blindados y capturaron a 250 soldados y oficiales enemigos. Las pérdidas propias del 320º regimiento en la batalla del 29 de abril pueden estimarse como insignificantes. Las baterías perdieron a 9 personas muertas y 22 heridas. Cinco vehículos resultaron dañados, incluido un Studebaker, cuatro cañones de 76 mm y un cañón de 57 mm. Durante la batalla, se utilizaron cañones de 76 mm: 642 proyectiles de fragmentación altamente explosivos y 10 metralla. En consecuencia, el arma ZIS-57 de 2 mm disparó 99 fragmentación, 59 perforaciones de armadura, 40 subcalibre, 18 disparos de cartas. El uso de municiones de subcalibre, aparentemente, fue causado por la falta de municiones más adecuadas para disparar sobre las olas de la infantería alemana.
                      © Isaev. Berlín-45.
            2. Alexey ra
              Alexey ra 9 julio 2021 15: 38
              0
              Cita: ramzay21
              Y muchos otros desarrollos de sistemas de arte 1930-1940

              ¿Y qué tipo de sistemas de artillería son estos? Con la artillería divisional resuelta (hay más de la mitad de los cañones y el 80% de los obuses), se modernizaron los sistemas de artillería imperial.
              En calibres de cuerpo, la situación es mejor: el 40% de los cañones y el 70% de los obuses eran imperiales modernizados.
              Solo la artillería OM y BM viene al rescate, y solo hasta el calibre de 203 mm. Para más sistemas de artillería imperial, aparecen de nuevo: "Schneiders" de 280 mm y obuses de 305 mm mod. 1915 g.
              Bueno, artillería antiaérea, sí ... el Imperio no podía usar artillería antiaérea, especialmente el ejército. Aunque los "prestamistas" y luchó en la Segunda Guerra Mundial.
              Cita: ramzay21
              Casi toda la artillería de la Primera Guerra Mundial se modernizó en los años 30, con características mejoradas.

              Es decir, la situación es la misma que con la modernización del Tu-22M3 descrita en el artículo: se toma y moderniza un producto del estado anterior.
          2. mmaxx
            mmaxx 10 julio 2021 06: 01
            0
            Entonces habría sido bueno citar más datos sobre la artillería alemana. Por la objetividad.
            1. Alexey ra
              Alexey ra 12 julio 2021 13: 55
              +1
              Cita: mmaxx
              Entonces habría sido bueno citar más datos sobre la artillería alemana. Por la objetividad.

              No es así como se comparan el Ejército Rojo y la Wehrmacht. Se compara la situación con las armas en la URSS-1941 y RF-2021:
              Cita: Gardamir
              Imagínese, el año 1941, y el país está orgulloso de los carros blindados zaristas, pero está tratando de restaurar los rifles hasta 1914.

              Y resulta que la URSS-41 en términos de uso de la "reserva zarista" no fue peor. El mismo obús de 122 mm 1910/30 fue modernizado y producido hasta 1941.
      2. mmaxx
        mmaxx 10 julio 2021 14: 54
        -1
        ¡Guau! El abuelo de mi amigo (pasó por la Guerra Patriótica y de Finlandia de llamada en llamada) dijo que la gente moría en el entrenamiento de antes de la guerra de tales desfiles. Se suponía que la bayoneta debía mirar dentro de la cavidad entre la cabeza y el cuello. Alguien tropezó y una bayoneta mató con garantía.
        Ahora eso ha cambiado por seguridad
    2. donavi49
      donavi49 8 julio 2021 08: 43
      +6
      Bueno, cuando lo inmovilizaron, sacaron todo. Y mató a los primeros T-26 del entrenamiento, ya Arisaki, Shoshi, Lebeli de los almacenes.
      1. Gardamir
        Gardamir 8 julio 2021 10: 05
        -6
        Exactamente, qué cuando se inmoviliza. Ninguno de los comentaristas dijo que ahora, cuando está en calma, quién está obstaculizando el desarrollo de la ciencia, el desarrollo de nuevas tecnologías.
        La ideología no ha cambiado, vender los recursos de Rusia y comprar a Occidente.
        1. Boris55
          Boris55 8 julio 2021 10: 19
          -3
          Cita: Gardamir
          que impide el desarrollo de la ciencia, el desarrollo de nuevas tecnologías.

          Nuestra ciencia y tecnología es tal que ni Estados Unidos (Occidente) ni China pueden repetirla.

          Cita: Gardamir
          La ideología no ha cambiado, vender los recursos de Rusia y comprar a Occidente.

          Mientras que el tricolor sopla sobre nosotros (http://fct-altai.ru/files/2021/Tricolor_09_04_2021.doc), el concepto de vida no cambiará.
          Mientras que en la Duma, la Rusia Unida, a través de la adopción de leyes apropiadas, promueve su ideología (explotación del hombre-hombre) a la vida, nada cambiará.

          Si queremos cambiar algo, debemos ir a las urnas del 17 al 19 de septiembre de este año y cambiar la composición de la Duma.

          Creo que la tarea más importante de la futura Duma es aprobar la "Ley de la Asamblea Constitucional", que a su vez podrá modificar el Cap. 1, 2 y 9 de la Constitución vigente. Sin esto, no habrá cambios fundamentales en el país.
          1. Gardamir
            Gardamir 8 julio 2021 11: 10
            +1
            Entonces estoy de acuerdo contigo. Pero aquellos por los que acepto votar no son visibles. Si tan solo fuera posible prohibir edro.
            1. Wertgan
              Wertgan 8 julio 2021 18: 07
              +1
              A través del PE, el presidente sigue su camino hacia la soberanía. Entonces Yer es necesaria y necesaria como herramienta, como mecanismo para unir a las élites, los apparatchiks y la gente en general.
          2. andybuts
            andybuts 8 julio 2021 13: 03
            +3
            Si queremos cambiar algo, debemos ir a las urnas del 17 al 19 de septiembre de este año y cambiar la composición de la Duma.


            ¿y quién te lo dará? para cambiar la composición de la Duma? ¿De verdad crees que ir a las elecciones cambiará algo? wangyu: la mayoría constitucional de la edra se mantendrá, y el Partido Comunista de la Federación Rusa, el Partido Liberal Democrático y spravedlivorosy también caerán. Quizás partidarios de la verdad. Y eso es todo. Y esto es absolutamente con cualquier participación y con cualquier composición de votantes, quienquiera que vaya a las urnas.
            Y su campaña no es necesaria para su voto, sino para dar más legitimidad a las elecciones. Y la clase dominante actual y la "élite" actual no cederán el poder. Para ellos, todavía no huele a gallo asado, y se sientan en la Duma no para defender los intereses del país o la voluntad de los votantes, sino para satisfacer sus intereses y los intereses de sus dueños (es decir, grandes y negocio más grande). Y no necesitan cambios drásticos.
          3. Ingvar 72
            Ingvar 72 8 julio 2021 13: 20
            +1
            Cita: Boris55
            Nuestra ciencia y tecnología es tal que ni Estados Unidos (Occidente) ni China pueden repetirla.

            ¡Cruza con las dos manos, Boris! ¿Quizás es por eso que los chinos están ahora en Marte, y no los gravitacionalistas de Rogozin?
        2. donavi49
          donavi49 8 julio 2021 10: 26
          +6
          Bueno, esto es más bien una conveniencia. En los últimos años, varios Tu-22M3 vivos han sido destrozados.

          El fondo de efectivo del Tu-22M3 tiene un recurso desgarrado y es bastante difícil reclutar las juntas para el programa de modernización M3M aprobado. Es decir, los hay alegres con una pequeña floración, pero también los hay cansados.

          La planta tiene varios retrasos que se pueden convertir en aviones M3M con las fuerzas disponibles (y quizás incluso mejor). ¿Por qué no aprovechar esto?

          ¿Haciendo nuevos planeadores? Así que lo están intentando con el Tu-160. Y si con él está de alguna manera justificado. Pero con el Tu-22, los costos serán aproximadamente los mismos y se garantiza que el escape será más delgado. Además, el programa de vida para 30 coches en total.

          En general, por el contrario, es un raro ejemplo de enfoque pragmático. Cuando las reservas se seleccionan al máximo.
  7. Per se
    Per se 8 julio 2021 07: 20
    +8
    La Unión Soviética era una superpotencia cuya base científica y técnica todavía está en uso. Sacaron el capitalismo del basurero de la historia, treparon a un polo de poder ajeno, bajo las reglas ajenas, que no fueron inventadas para el bien de las colonias, por qué sorprenderse. Prácticamente 30 años en la burguesía, solo vivimos de los logros de la ciencia soviética, de los logros técnicos soviéticos. Están consumiendo la reserva de fuerza soviética, exprimiendo a Rusia como un limón, bombeando materias primas y desarrollos militares soviéticos para la exportación.

    Uno sólo puede imaginarse si los Yeltsin, Gaidars y Chubais no hubieran obtenido una superpotencia nuclear y espacial en 1991, sino una Rusia zarista semianalfabeta en 1917 ... Ya no existiríamos como país. ¿Cuántos "puntos sin retorno" ya se han superado? Sanidad, educación y ciencia, todo está "optimizado", al igual que la industria. Cortan y recortan, sólo se multiplican las ganancias de los multimillonarios y los sueldos de los "directivos eficaces". Beneficio, aquí y ahora. Un solo organismo industrial se convierte en una persona discapacitada, según el principio de "dos ojos es un lujo", cortando los "dedos" y "riñones" extra. Se están yendo más veteranos, diseñadores, ingenieros, artesanos, se aferraron a mucho, un nuevo crecimiento de los hijos del capitalismo no los reemplaza en gran medida.

    O Rusia será completamente destruida, bajo el RP de "maniobras astutas" y "grandes logros" con "armas milagrosas", para elevar los índices de audiencia, o es necesario devolver el poder popular y el socialismo, salir del polo alienígena de poder, con el amo mundial del capitalismo ya establecido allí.

    Y el fuselaje desarrollado por la Oficina de Diseño de Tupolev, por supuesto, todavía se puede utilizar, ¿cuál es una alternativa razonable en este momento?
    1. Agracejo25
      Agracejo25 8 julio 2021 16: 00
      -4
      pero no se olvide de la guerra civil, el hambre y los diez millones de personas que murieron durante la transición al socialismo en la década de 20 .. Basta de soñar con la salchicha durante 2.20 años ... En este momento, hay una restauración de la competencia en el Plan RDA y eso es todo, no hay necesidad aquí en el juego del comunismo para obtener grandes pérdidas y el mismo resultado en 20 años ... y el resultado es HOY, y no mañana.
  8. Fitter65
    Fitter65 8 julio 2021 07: 41
    +8
    Es "agradable" leer artículos sobre aviación escritos por un importante especialista en aviación.
    No entraron en acción, ya que la producción del Tu-22M se interrumpió en 1993.
    La verdad sobre el Tu-22M Leí anteriormente que
    El primer avión de preproducción construido Tu-22M (serie cero) No. 50190018 (01-01) se construyó el 10.04.1969 de abril de 30, el primer vuelo tuvo lugar el 1969 de agosto de 43. Además, la aeronave fue transferida para probarlos en el LII. Zhukovsky, entonces en el 185º PPI y PLC DA en Diaghilev, pasó durante seis meses pruebas militares en la base del 1980º TBAP en Poltava. En 21 fue transferido como ayuda para la enseñanza a la Escuela de Ingeniería de Aviación de Kiev, a principios del siglo XXI fue restaurado y se exhibe en el Museo Estatal de Aviación de Kiev de Ucrania. El avión tiene actualmente el número 156 rojo.
    Más modificaciones
    Tu-22M2, de 1972 a 1984, retirado del servicio a mediados de los 90; Tu-22M3, de 1978 a 1993, está en funcionamiento.
    Resulta que en 1993 se suspendió la producción del Tu-22M3, y este avión se diferenciaba del Tu-22M como el GAZ-3110 "Volga" del "Volga" GAZ-21 ...
  9. Maks1995
    Maks1995 8 julio 2021 09: 23
    +2
    Encuesta interesante.
    Todas las respuestas son correctas.

    Las noticias sobre la finalización de los viejos cascos de aviones almacenados, 1-2 por año, atestiguan que hasta ahora hay muchos nuevos y no podemos construir bien. Así que construye.

    Ese IL, ese Armata, ese Terminators, ese MIG, SU, y el resto, testifica - rápido, bueno, y no sale mucho.
    1. Genry
      Genry 8 julio 2021 10: 01
      +2
      Cita: Max1995
      el resto, testifica - rápidamente, bien y no sale mucho.

      Tiene una comprensión ingenua de "mucho".

      Dicen sobre cosas buenas: "¡nunca hay demasiado!"
      Solo que hay muchos problemas.
      1. Maks1995
        Maks1995 8 julio 2021 12: 32
        +1
        Su agudeza solo confirmó mi comentario.
  10. ccsr
    ccsr 8 julio 2021 09: 49
    +8
    autor:
    Romana skomorokhov
    Y el departamento militar ruso moderno seguramente querrá obtener planeadores lo más baratos posible, si no por nada.

    Es una absoluta estupidez: el Ministerio de Defensa ya pagó la construcción de los planeadores, por lo que es bastante justo que quiera obtener lo que pagó. La única pregunta es el costo de almacenamiento y por qué se tomó la decisión de anular el avión sin terminar. Si, debido a la negativa del gobierno a asignar dinero para completar la producción de aviones, entonces, en este caso, el Ministerio de Defensa debe asignar fondos adicionales del presupuesto del país.

    Como tenemos en el departamento militar con precios, no lo analizaremos. El lío es nuestro todo.

    Una declaración encantadora, porque no tenemos los tiempos de la URSS, cuando oficialmente había precios sectoriales, y los representantes militares se aseguraron de que no fueran violados en la fabricación de pedidos militares. Ahora la industria gobierna con los precios, y nadie les prohibirá emitir facturas a sus tarifas, y los militares solo pueden aceptar sus términos o rechazar el pedido. Por lo tanto, no es el departamento militar el que determina el precio; el autor claramente no está en el tema.
    1. mmaxx
      mmaxx 10 julio 2021 06: 05
      -1
      Esto no es verdad. No lo sé, no escribas.
      1. ccsr
        ccsr 10 julio 2021 17: 18
        -1
        Cita: mmaxx
        Esto no es verdad. No lo sé, no escribas.

        Díganos cómo, ya que lo sabe todo, veamos qué hace una vez más.
        1. mmaxx
          mmaxx 10 julio 2021 19: 05
          -1
          Póngase la gorra y cuente historias sobre su conveniencia.
          ¿Has visto la planta solo en las películas?
          1. ccsr
            ccsr 10 julio 2021 19: 45
            -1
            Cita: mmaxx
            ¿Has visto la planta solo en las películas?

            No solo he visto empresas, sino que he estado en ellas con regularidad a su debido tiempo, y también he estado en institutos de investigación académica e industrial muchas veces, por lo que venderá sus cuentos de hadas a otros.
            Según tengo entendido, cuando se le pidió que le dijera cómo, simplemente se fusionó lamentablemente, porque no ha visto nada más allá de su máquina, pero ya ha decidido que lo sabe todo.
            1. mmaxx
              mmaxx 11 julio 2021 07: 03
              -1
              ¡Ahhh! Realice una excursión de este tipo a lo largo de una ruta determinada y celebre la cooperación exitosa. Obrero.
              1. ccsr
                ccsr 11 julio 2021 16: 35
                -1
                Cita: mmaxx
                Realice una excursión de este tipo a lo largo de una ruta determinada y celebre la cooperación exitosa.

                Definitivamente se quedó en la máquina, si no sabe por qué el cliente viene a las empresas.
                Cita: mmaxx
                Obrero.

                Relájate, mentiroso, no has podido responder algo cuerdo a la pregunta planteada. Por eso, aparte de bla, bla, bla, no escucharás nada de ti.
                1. mmaxx
                  mmaxx 12 julio 2021 07: 17
                  -1
                  Yo, por supuesto, no estoy de pie en el banco. Y entonces ... decido algo allí. Sé algo, por eso mi cerebro limita mi charla. No entiendo solo el odio animal hacia los que están frente a la máquina. Estos son simples trabajadores. Algunas personas muy decentes. La industria se basa en ellos. Y te sorprenderá indescriptiblemente tu ejército favorito también.
                  ¿Qué has hecho en tu vida? ¿Engulló el dinero de la gente con el pretexto de defender la Patria? Ahora estas personas en la máquina también te proporcionan una pensión. ¿No? No tendrán tal pensión. E irán allí a los 65.
                  Tales defensores ni siquiera fueron dignos de un golpe militar en los años noventa. Todos están tratando de hablar de honor. ¿Y el hombre de la máquina ya está en segundo grado? No tiene arrugas en la gorra. La gente como tú no tiene honor ni dignidad. Olvidé de dónde vienes.
                  Pokeda, piloto.
                  1. ccsr
                    ccsr 12 julio 2021 12: 01
                    -1
                    Cita: mmaxx
                    No entiendo solo el odio animal hacia los que están frente a la máquina.

                    No transfiera mi desprecio por usted personalmente a los trabajadores que se paran en la máquina; simplemente se hace pasar por un conocedor, que de hecho no lo es.
                    Cita: mmaxx
                    ¿Qué has hecho en tu vida? ¿Engulló el dinero de la gente con el pretexto de defender la Patria?

                    Y qué hay de usted, un "patriota" así no defendió la Patria, siempre fue un deber honorable. Sdreyfil, porque sabes perfectamente que es difícil de servir, así que elegiste el camino más fácil.
                    Cita: mmaxx
                    Tales defensores ni siquiera fueron dignos de un golpe militar en los años noventa.

                    Realmente tengo la culpa de que entonces gente como tú gritara "¡Abajo el Partido Comunista!" no disparó. Pero soy indirectamente culpable: el gobierno no dio tal orden.
                    Cita: mmaxx
                    ¿Y el hombre de la máquina ya está en segundo grado?

                    Usted personalmente es de segunda clase, y no los que están frente a la máquina.
                    Cita: mmaxx
                    Pokeda, piloto.

                    Se desvaneció de mi pregunta - No esperaba nada más de ti, verborrea miserable.
                    1. mmaxx
                      mmaxx 13 julio 2021 07: 32
                      -1
                      Bueno. Todo el tiempo quise evitar cosas fuera de tema. Y aquí estoy "acreditado con el drenaje ..."
                      Para recibir un pedido del MO, una auditoría del MO llega a la empresa. La empresa muestra sus costos: la intensidad laboral del producto, el costo de los materiales, PKI. Analizado. Todo. Se corta el precio.
                      El cliente no se preocupa por el desarrollo de la empresa. En opinión del hombre medio, los propietarios comparten las ganancias. No solo. Es necesario actualizar los equipos, poner en marcha nuevas tecnologías, etc., etc. Para este negocio, el botín, donde quieras, llévalo allí. Por lo tanto, lo más probable es que la planta de Nizhniy Tagil elevó el precio de los tanques en una gran serie. Para una pequeña serie, eso fue suficiente. Y para cumplir con un pedido grande, debe invertir en modernización. ¿De dónde proviene el dinero? Del precio del producto final. Y luego la indignación a los cielos: la planta sube el precio, en general se ha vuelto obsoleta. Una adivinanza. Pero lo más probable es que sí. No hay milagros en el mundo.
                      Por tanto, tuvimos que deshacernos de algunos remanentes del ámbito social. Nos dijeron que estos son sus costos, no los pagamos. ¿Esto es bueno o malo? Como mirar. Al menos para los pedidos de exportación, nuestra planta lo hizo todo. Probablemente, ¿el dinero sería más tonto si los dueños se separaban de sí mismos?
                      El dinero se toma de varios programas estatales para apoyar esto y aquello. Es decir, hay una razón para la manipulación. El principio de hacer negocios se viola en general. Vendí productos, obtuve ganancias. Gasté algo, invertí algo en producción.
                      Si observa la introducción de novedades industriales en Rusia, entonces hay un desierto. Incluso África es mejor. El fabricante se jacta de los lugares donde funcionan sus productos. El mundo entero está en círculos, Rusia, casi nada.
                      Nos reímos muchas veces de que en los EE. UU. Se vende algún tipo de llave inglesa por $ 100 en lugar de $ 5 en la tienda. Y el ejército estadounidense entendió que así es como su industria siempre funcionará y le dará a su ejército todo lo que necesitan. Toda la industria. Y todo estaba bien hasta que se compraron estas llaves en China.
                      Toda esta política para mí me recuerda dolorosamente todo el comportamiento de nuestros militares en la vida. Por ejemplo, nuestra unidad tenía nuestras propias excavadoras. Era necesario ampliar la conexión. Cava una zanja de 300 a 400 metros y coloca el cable. En cualquier organización civil, 3 personas estarían involucradas en esto. Y lo habrían hecho en un par de semanas. Pero en el ejército, el resultado no es necesario. Aquí están las palas. La tierra de nuestra zona era tal que era inútil cavar sin chatarra. Cavamos durante dos meses, luego me fui. Ni siquiera sé cómo terminó, porque hicimos un poco más de la mitad. Había soldados como excavadores por trabajo. Estos coches incluso salieron con alarma. Y eso es todo. Nunca se han utilizado como excavadoras. ¿Sabían esas excavadoras cómo cavar? No lo sé. ¿Qué puede hacer un soldado a la edad de 18-20 años? Es decir, el batallón no poseía equipo militar estándar. Pero dominaron la pala.
                      Y ahora el resto.
                      Despreciándome, fuiste tú quien notó que no me alejé de la máquina. Esta es tu máquina, como un montón de aguas residuales. No te consideres un aristócrata. Los vencerán como en el 17.
                      Y no defendí al país, porque era como todos los demás. Y no voy a negar que era joven y no muy inteligente. Quería un cambio. Pero yo tenía poco más de 20. Y para ser honesto, el hambre en nuestra área, para ser honesto, poddolbal específicamente, junto con las mentiras de la TV. Y la gente como tú tenía más años. Y había algo que perder. Y toda esta revolución tuvo lugar en Moscú. Y realmente no sabíamos quién era Yeltsin. El problema para nuestro país es que la mayor parte de la población no podrá hacer nada si los holgazanes de Moscú comienzan algo.
                      Así que no me apuntes con las flechas. Personalmente, no participé. Ni siquiera hubo una oportunidad. Pero me considero culpable, porque tuve una opinión que me llevó a esto.
                      Y la gente como tú, todo el mundo quiere estar limpio. No trabajará. Escuché todas las reuniones de su partido en el ejército contra mi voluntad. Corrieron por delante de Gorbachov con entusiasmo. Y luego robaron de una manera que ningún Khodorkovsky soñó. Y solo había unos pocos profesionales, como comandantes.
                      Entonces no podías dispararle a alguien entonces y no podrás hacerlo ahora. No hay espíritu.
                      Insultando en Internet, sabiendo que no te pasará nada, esta es la mejor imagen de tu amada. La mejor representación de un representante típico de nuestro oficial. Use gorra, es cómodo.
                      1. ccsr
                        ccsr 13 julio 2021 12: 22
                        -2
                        Cita: mmaxx
                        Para recibir un pedido del MO, una auditoría del MO llega a la empresa. La empresa muestra sus costos: la intensidad laboral del producto, el costo de los materiales, PKI. Analizado. Todo. Se corta el precio.

                        Como dije, el Ministerio de Defensa no determina el precio del producto.
                        Cita: mmaxx
                        El cliente no se preocupa por el desarrollo de la empresa.

                        Es absolutamente cierto, sucedió lo mismo en la época soviética: al Ministerio de Defensa se le prohibió asignar sus fondos para el desarrollo de empresas de cualquier ministerio. Se suponía que debían desarrollarse a expensas de los fondos presupuestarios sectoriales; aquí tampoco estás en el tema.
                        Cita: mmaxx
                        Y para cumplir con un pedido grande, debe invertir en modernización. ¿De dónde proviene el dinero? Del precio del producto final.

                        Bueno, y tiene un enfoque: puede ver de inmediato que los militares siempre han sido considerados tontos y cree que puede imponerles un modelo de negocio para el desarrollo de su producción. Vete a la mierda: tome préstamos, compre equipos ultramodernos, aumente el valor de su empresa, reduzca los costos y aumente la productividad, y luego obtendrá una ganancia. El ejército le garantizará que pagará su pedido si el precio le conviene. Y luego hubo tipos tan inteligentes como tú dofiga en la época soviética: siempre soñaron con crear una base para ellos mismos para el presupuesto militar, y luego pretendían estar usando mangueras, como si no pudiéramos cumplir con las órdenes militares, atravesar el bosque. ¿A quién quieres imponer tus tonterías? Si lees mis dos pequeñas notas aquí, puedes asumir que tu demagogia no me impresiona debido a su primitivismo.
                        Cita: mmaxx
                        Y no defendí al país, porque era como todos los demás. Y no voy a negar que era joven y no muy inteligente. Quería un cambio. Pero yo tenía poco más de 20 años.

                        Aunque lo admitió, falso patriota.
                        Cita: mmaxx
                        Nos reímos muchas veces de que en los EE. UU. Se vende algún tipo de llave inglesa por $ 100 en lugar de $ 5 en la tienda. Y el ejército estadounidense entendió que así es como su industria siempre funcionará y le dará a su ejército todo lo que necesitan.

                        Qué tontería estás diciendo, inmediatamente puedes ver nifiga en el costo de las órdenes militares que no entiendo. Porque esa misma llave de $ 5 tiene que pasar por un montón de todo tipo de pruebas costosas, que se superponen al precio final de una serie de compra pequeña. Y estás tratando de probarme algo aquí, no te deshonres con tu ignorancia.
                        Cita: mmaxx
                        Escuché todas las reuniones de su partido en el ejército contra mi voluntad.

                        ¿Quién te los contó? ¿Es interesante saberlo? ¿O eres una de las tarjetas de fiesta repintadas y quemadas?
                        Cita: mmaxx
                        Entonces no podías dispararle a alguien entonces y no podrás hacerlo ahora. No hay espíritu.

                        Tonto, siento lástima por nuestro pueblo, aun con sus carencias y alguna falta de educación, porque siempre ha sido así en nuestra historia, el mar de sangre es prueba de ello. Es hora de que saque una conclusión. Pero no puedes, no hay suficiente tyama ...
                        Cita: mmaxx
                        Insultando en Internet, sabiendo que no te pasará nada, esta es la mejor imagen de tu amada.

                        Llévame a la corte, ya que crees que mis mensajes de texto te han ofendido. Solo hay verdad, y te duelen los ojos ...
  11. El comentario ha sido eliminado.
    1. El comentario ha sido eliminado.
      1. sevryuk
        sevryuk 8 julio 2021 11: 33
        -1
        Vive por este dinero, ten piedad
  12. Cananecat
    Cananecat 8 julio 2021 11: 41
    +6
    Estoy lejos de la aviación, pero no estoy de acuerdo con Roman en todo. Anteriormente, en artículos sobre VO, este tema ya se discutió y alguien mencionó los motores NK 32-02. Sobre su posible compatibilidad con planeadores antiguos. Lo mencionó de manera competente. Esto es lo que me sobornó.
    Es indiscutible la necesidad de actualizar la flota Tu 22, así como el hecho de que ahora no podemos alcanzar capacidades comparables a las de los aliados. Pero el coche es necesario y no hay forma de evitarlo. ¿Cuánto tiempo pasará hasta que aparezca la serie PAK YES? Recuerda Su57 y Armata ... Recuerdo conversaciones en VO, cuando el concepto de Armata estaba solo en los dibujos, cómo se esperaba y qué disputas estaban sucediendo. Cuánto tiempo ha pasado desde entonces, y Armata se está preparando para la producción en serie solo el próximo año.
    Una vez, en el último siglo, ya nos hemos enfrentado a una escasez de equipo y armas, ¿queremos pisar el mismo rastrillo por segunda vez? Cuando las máquinas están al aire libre, cuando los niños están en las máquinas durante 14-16 horas ...
    Para aquellos que se opondrían a los planeadores más antiguos, quiero hacer una pregunta. ¿Puede ofrecer personalmente algo igual o mejor ahora, como máximo en un año? Sí, y en dos años su PAK YES no entrará en producción, y la vida útil de los lados existentes solo aumentará en un factor de varios ...
    Necesitamos estos "cisnes", quienquiera que diga qué.
  13. Soldatov V.
    Soldatov V. 8 julio 2021 14: 09
    +1
    Se reirá, pero se construyó una planta en la URSS que podía producir un casco tipo Tu-22 por día. Las prensas fueron inmediatamente para todo el cuerpo y por separado las alas. Por cierto, la planta todavía está viva, pero el propietario está lejos de la aviación. Ahora fabrica llantas de aluminio para automóviles. Para nosotros y Estados Unidos.
    1. smaug78
      smaug78 8 julio 2021 20: 58
      -1
      No jodas tonterías, ella ya duele riendo
      1. Soldatov V.
        Soldatov V. 9 julio 2021 13: 26
        -2
        Si me lo justificas.
        1. smaug78
          smaug78 9 julio 2021 14: 05
          -1
          Las prensas fueron inmediatamente para todo el cuerpo y por separado las alas.
          qué prensa, ver al menos una foto del montaje en Internet ...
    2. mmaxx
      mmaxx 10 julio 2021 06: 08
      0
      Lo dudo mucho. Con producción, en todo caso, familiar.
      No tiene sentido estampar y doblar piezas, si luego no las ensambla a la misma velocidad.
      Y también está el montaje final y las pruebas ... ¿Un coche al día, dices? Oh bien.
      1. Soldatov V.
        Soldatov V. 10 julio 2021 10: 41
        -2
        No es el coche, pero la carrocería está vacía. Hubo y hay tecnologías que están adelantadas a su tiempo. Sobre la asamblea. No sé ¿Sabes qué es un contrato de brigada? El tiempo para la producción de obras se aceleró en ocasiones, si no decenas de veces.
        1. mmaxx
          mmaxx 10 julio 2021 14: 43
          0
          ¿De qué estás hablando? ¿Qué es el contrato de brigada? Todos, en todas partes, lo abandonaron. Si este es un canal en la construcción, entonces en la industria es un sabotaje.
          El avión se ensambla a partir de piezas. Cada pieza se recoge en su propio stock. Luego, la siguiente grada. Luego, los stands de montaje / literas de edificios. Luego se coloca el ensamblaje del fuselaje, luego el stand de ensamblaje general. Luego o instalación en paralelo: cables, tuberías. Montaje general: montajes y ensayos sin fin. Y finalmente, pruebas - vuelos, etc.
          En todas partes tiene sus propios ciclos de tiempo. ¿Qué es lo que sabes? El número de subconjuntos, equipos de montaje, etc. y etapas se lleva a la entrega de la aeronave. ¿Qué diablos es una fila de brigadas? Montaje final y prueba de un avión moderno durante seis meses en serie.
          Esta es una asamblea. Y también los detalles. Estampado, mecanizado. No lo he visto, pero por analogía puedo decir que el nudo de giro del ala nunca se hará en un día. Y las máquinas ya son especiales para esto. Nunca hay muchos de ellos.
          ¿Por qué, en este caso, estampar partes de una hoja? ¿Para el futuro? ¿Quien pagará? Todo por el dinero. Incluso en la URSS. Cuando se lanza y se paga el avión, se sabe cuántos kits estarán disponibles y a qué hora. Todo. Se lanza esta serie. Por más, nadie ni siquiera comprará un perno.
          1. Soldatov V.
            Soldatov V. 10 julio 2021 17: 25
            -1
            El diablo no es tan terrible como lo pintan. Estuve profundamente inmerso en todos estos procesos solo en la construcción naval y sé de lo que estoy hablando. Pasó todo tipo de organización de la producción y remuneración laboral. El trabajo en equipo puede no ser la forma ideal de trabajar, pero sí una de las mejores. Pero, como siempre, la envidia y la codicia matan las buenas empresas (el salario aumenta dos o tres veces), a veces más que el director. Hablas como un humanista, no como un ingeniero de procesos.
            1. mmaxx
              mmaxx 10 julio 2021 19: 03
              0
              La fila de brigadas hace que la gente se pasee entre ellos. Y roerse el uno al otro por un centavo. Una forma muy ventajosa para los jefes.
              Es bueno que el colectivo de trabajo se forme desde abajo. Y en la industria todo viene de arriba.
  14. Antokha
    Antokha 8 julio 2021 15: 10
    0
    ¡Solo piensa en ello! Y ningún insulto a los patriotas, ni en el primer párrafo, en absoluto. Buen artículo constructivo. Estoy de acuerdo con las conclusiones del autor.
  15. Gardamir
    Gardamir 8 julio 2021 16: 00
    +1
    Parece que Rusia está rodando ... con qué entusiasmo los patriotas de los funcionarios corruptos votan por el primer punto. Durante los treinta años posteriores a la Unión Soviética no se ha creado nada nuevo. Pero en su defensa, dicen que en 1941 la Unión Soviética se acercó con lanzas y espadas, silenciando tímidamente las armas creadas en los años 20-30.
    1. Martin
      Martin 8 julio 2021 17: 54
      +2
      Cita: Gardamir
      Parece que Rusia está rodando ... con qué entusiasmo los patriotas de los funcionarios corruptos votan por el primer punto.

      ¡A-y-yay! De nuevo, "no el indicado". Vote lo que personalmente no le gusta. Y no le gusta porque usted mismo no tiene nada que ver con el desarrollo o la modernización de tecnología seria. Esto se puede ver claramente en sus comentarios. Y ni usted ni Skomorokhov conocen un término técnico tan probado como "la base para usar" © de la palabra "absolutamente".
      El artículo es otro quejido sobre el tema "todo se ha ido, rashka (industria aeronáutica, construcción naval, subrayar lo necesario) está kaput".
      Para cualquier persona técnicamente competente, es obvio: el uso de la base es una práctica técnica absolutamente normal en todo momento en todo el mundo. También es obvio que el atraso, que ha estado en conservación durante mucho tiempo, se somete a un diagnóstico exhaustivo cuando se aplica. Y consumibles como sellos, sellos de aceite, etc. se reemplazan al 100%.
      Y sí, sacar el T-34 del pedestal, ponerlo en marcha y enviarlo a la batalla si es absolutamente necesario no es una vergüenza, sino una gloria. Entonces, la confiabilidad del T-34 es tal que todos estos iPhones desechables fuman silenciosamente al margen.
      1. Gardamir
        Gardamir 8 julio 2021 20: 01
        0
        De nuevo "no el indicado"
        tal vez los gobernantes no son los mismos?
        1. Martin
          Martin 27 julio 2021 17: 01
          0
          Cita: Gardamir
          tal vez los gobernantes no son los mismos?

          El 80% de la gente votó por estos gobernantes. No estás incluido en este 80%, según tengo entendido. Entonces, después de todo, "Norot no es lo mismo".
  16. castro ruiz
    castro ruiz 8 julio 2021 16: 34
    0
    Los 6 planeadores de fábrica deben completarse porque el camino hacia el PAK YES será largo.
  17. bez 310
    bez 310 8 julio 2021 19: 26
    +3
    Me gustaría, para empezar, averiguar qué es exactamente "el Tu-22M ha demostrado ser tan bueno en Siria". ¿Qué era lo que podía hacer este avión allí tan especialmente "militar"?
  18. xomaNN
    xomaNN 8 julio 2021 19: 29
    +3
    A principios de los 90, el "amigo Bill" convenció no solo al "amigo Borya", sino también a ukr. cortó al "amigo Lyonya" en chatarra tanto el TU-160 con varias decenas de horas de vuelo, como el Tu 22M. Y en lugar de venderlos a Rusia por deudas de gas, fueron aserrados estúpidamente en Priluki y Poltava. am
    1. RaDeVl
      RaDeVl 9 julio 2021 06: 34
      0
      Cita: xomaNN
      A principios de los 90, el "amigo Bill" convenció no solo al "amigo Borya", sino también a ukr. cortó al "amigo Lyonya" en chatarra tanto el TU-160 con varias decenas de horas de vuelo, como el Tu 22M. Y en lugar de venderlos a Rusia por deudas de gas, fueron aserrados estúpidamente en Priluki y Poltava. am

      Aquí es donde se esconde la respuesta a la pregunta de si modernizar o no y completar con el uso de antiguas reservas. Es imperativo prolongar la vida de estos buenos autos tanto como sea posible y la barra de repostaje debe ser devuelta. Y sobre este recurso para capacitar y apoyar al personal técnico y de vuelo de las unidades de combate, bueno, digamos, hasta tiempos mejores ... tal vez lleguen.
  19. A009
    A009 8 julio 2021 22: 55
    0
    Para el autor del artículo, con el debido respeto, antes de escribir, familiarícese al menos brevemente con la pregunta. ¡Casi todo lo que preguntó fue respondido por funcionarios! Y sobre el planeador y sobre las juntas podridas y sobre los motores. Esto a pesar de que ni siquiera me molesté en buscar información.
    Es una pena leer esos artículos. ¿Escribir por escribir? ¿Para qué?
  20. ramzay21
    ramzay21 9 julio 2021 06: 12
    +1
    A partir de tales artículos, se crea un firme sentimiento de que un país normal ha muerto y después de 1993 no ha producido nada normal ni en la construcción de aviones ni en la construcción naval.
  21. Glagol1
    Glagol1 9 julio 2021 12: 42
    +1
    los estadounidenses hacen precisamente eso con sus B-52. Reparación, modernización, nueva aviónica y armas, después de un tiempo, repito y, atención, estas últimas serán retiradas en la década de 2040, es decir. 90 años después del inicio del lanzamiento. Y necesitamos poner en funcionamiento lo que tiene potencial de modernización. Tu-22MZM es:
    Alcance X 2 (¡reabastecimiento de combustible!), En lugar de X-22 habrá X-32, nueva aviónica, etc.
    Es casi un estratega, con buenas perspectivas marítimas. Los especialistas, por supuesto, miraron los planeadores de 1993, por lo que todo es razonable. Y también se debe realizar el TU-95MSM. No se sabe cuándo aparecerá PAK YES, cuánto tiempo llevará probarlo y afinarlo, qué tan exitoso será el automóvil, cuánto costará y cuánto podremos producir. Sí, y nadie canceló el Mach 2 supersónico para el TU-22, en términos de romper la defensa aérea y entrar rápidamente en el curso de combate, y luego también es necesario escapar. ¡Hacer!
  22. Soldatov V.
    Soldatov V. 9 julio 2021 14: 07
    -2
    Lees los comentarios y entiendes a las personas que sienten dolor por el estado. Pero o me lo perdí, o todavía no hay comentarios o artículos de trabajadores de producción o tecnólogos para la producción, reparación de la flota, aviación. He escrito que todavía hay una planta que podría fabricar un planeador TU-22M vacío en uno o dos días. No sé nada de motores para él. Según los conceptos antiguos, se podían fabricar de 20 a 30 canales por año sin esfuerzo. También puedes hacer el proyecto 22380 de dos a seis meses, equípate tú y tus aliados. El barco es de hierro, el avión es de aluminio. Podre, presione, corte, cocine estos materiales como desee. Cualquier barco se puede reconstruir desde cero, el Aurora desde la cubierta principal hasta la quilla es nuevo. Las fábricas que quedaron tras el saqueo tras el golpe de Estado de 91 son, en principio, suficientes para la construcción de la aviación y la marina. Necesitamos un constructor como Peter 1, Alexander 3, Stolypin, Stalin, Brezhnev.
    1. mmaxx
      mmaxx 10 julio 2021 06: 23
      -1
      Después de leer los comentarios, además de haber vivido todos estos cambios, podemos concluir que el 90% de los que ahora se quejan de la URSS perdida, a finales de los 80 también se quejaron y trabajaron con inspiración por el colapso de la Unión. En mi vida me cruzo con personas mayores que yo. No puedes encontrar grandes llorones. Todo va bien con ellos en todas partes. Todo y todo es un ejemplo para nosotros. Pero aquí está muy mal. No podía ser peor.
      Ahora, de repente resulta que bueno, eso es todo, todos estaban en contra del colapso de la Unión. En general, todos votaron A FAVOR. No entiendo una cosa, ¿por qué se desintegró? ¡PERO! Estos son traidores ... Pero nadie salió a defender la Unión. Hay tantos defensores y víctimas ahora, pero entonces, bueno, nadie. Eso es todo.
      Pero ahora se defiende a toda la URSS. Resulta que estaba bien entonces. Ellos.
      ¡Oye! ¡Quejumbrosos de toda Rusia y la URSS! ¡Conectar! Contaré los contras. Te contaré al mismo tiempo.
      1. El comentario ha sido eliminado.
  23. Zenion
    Zenion 9 julio 2021 19: 47
    +1
    Rusia no necesita fábricas. Eso dijo uno de los que ahora dirigen el país. Compraremos todo lo que necesitemos en el extranjero, dijeron dos. Uno ya está en el infierno y el segundo no se juzga por colapso.
  24. gorra de mar
    gorra de mar 9 julio 2021 20: 29
    +1
    En todo momento y siempre hemos tenido cosas malas con los motores, y en todas partes, en tierra, en el agua y en el aire. Miles de proyectos innovadores fueron "hackeados hasta la muerte" debido al motor y su ausencia (tampoco volaron a la luna debido a los motores). El problema de los motores debería incluirse en el antiguo adagio sobre las carreteras y los tontos.
  25. Volga073
    Volga073 9 julio 2021 21: 59
    +1
    autor provocador))
  26. El comentario ha sido eliminado.
  27. garik77
    garik77 10 julio 2021 18: 04
    0
    El título del artículo huele a crítica. Los casos sin relleno son iguales.
    Esos. puedes poner cualquier cosa allí. Incluyendo la electrónica más moderna y los motores de nueva generación del TU-160. Los bombarderos serán excelentes portadores de la última generación de misiles de crucero.
  28. garik77
    garik77 10 julio 2021 18: 09
    0
    Cita: xomaNN
    A principios de los 90, el "amigo Bill" convenció no solo al "amigo Borya", sino también a ukr. cortó al "amigo Lyonya" en chatarra tanto el TU-160 con varias decenas de horas de vuelo, como el Tu 22M. Y en lugar de venderlos a Rusia por deudas de gas, fueron aserrados estúpidamente en Priluki y Poltava. am

    "Amigo Borya" era un borracho que accidentalmente se calentó por la fama, sin embargo, como su antecesor, "la mejor joroba alemana" .. Y eso lo dice todo. Habría vendido a su propia madre por un biberón.
  29. bzbo
    bzbo 11 julio 2021 10: 47
    +1
    Repuestos viejos, nuevos la disputa es interminable y sin sentido ... Trabajo, experiencia, equipos, soluciones técnicas son lo importante. Naturalmente, necesitas entrenar en lo que tienes. Explora lo mejor. Porque lo que fue fue lo mejor
  30. andycomm
    andycomm 19 julio 2021 23: 08
    0
    El sarcasmo profético no es muy claro: si seguimos la "lógica" del autor, entonces podemos llegar a decir que, por ejemplo, el t-90 no es constructivamente ni siquiera el t-72, en general el t -64. Y conceptualmente - generalmente "Renault" del Gran Vyyna
  31. Fil743
    Fil743 23 julio 2021 21: 42
    0
    Como tenemos en el departamento militar con precios, no lo analizaremos. El lío es nuestro todo.

    ¿Y de dónde vino la leña? ¿Información privilegiada o estás poniendo tu mano en este proceso?
  32. Evgenii Xolod
    Evgenii Xolod 28 julio 2021 23: 13
    0
    Modernización significa desmontaje, resolución de problemas, modernización (sustitución de piezas necesarias), montaje. Se siente como leer el trabajo de un estudiante de octavo grado. El conocimiento parece estar ya ahí, la energía está por encima del límite pero el vector está ausente.