Bandera roja en el espacio

141

¿Quién puede decir hoy que China no es una superpotencia espacial? Puedo decir con seguridad que solo conozco a una de esas personas, es el jefe de la estructura espacial en un país casi europeo. Para el resto de la gente, incluso un poco conocedor de la exploración espacial, este es un hecho inequívoco e indiscutible: la República Popular China es una de las superpotencias espaciales, la cuestión es solo qué lugar ocupa este país hoy.

Mientras tanto, el desarrollo de la astronáutica china (taikonáutica, sí, pero lo llamaremos de una forma más familiar) se encuentra hoy en una órbita muy alta. Es muy difícil calcular, determinar correctamente el lugar del país en la lista general, pero el hecho de que sea uno de los tres primeros es un hecho.



Pero hace unos 30 años, la frase de que "China es una superpotencia espacial" sólo habría provocado la risa histérica de todos sin excepción. Hoy se ríe el que tiene un trampolín. Agradable, resistente y reutilizable.

Y China ... ¿Y China ha recorrido tal camino que uno se pregunta si el sistema comunista de gobierno es tan repugnante, como dicen hoy, incluso en nuestro país?

Pocos hechos.

China ingresó al espacio solo en 1966, cuando un cohete geofísico transportó dos ratones en un vuelo suborbital en una cápsula, y los perros volaron el 14 y 28 de julio durante dos lanzamientos del cohete T-7A.

Y sí, no fue sin (hasta ahora) la ayuda amistosa de la URSS. Ellos ayudaron y ayudaron desde el corazón.

El 24 de abril de 1970, China lanzó su primer satélite, Dongfang Hong-1, y se convirtió en el undécimo país con su propio satélite, el quinto en el mundo y el segundo en Asia en hacerlo por su cuenta. Es decir, China es la quinta potencia espacial del mundo que ha puesto en órbita un satélite, desarrollado y producido de forma independiente, con su propio vehículo de lanzamiento y desde su propio cosmódromo.

Se han cumplido todos los criterios para una potencia espacial.

Además, las relaciones con la Unión Soviética se estropearon, con los Estados Unidos no nacieron (y no hasta ahora, la República Popular China está oficialmente prohibida en todos los proyectos espaciales de la NASA) y el trabajo se ralentizó un poco.

Se implementaron tres programas de vuelo tripulado. El primero, que se suponía que se implementaría solo 12 años después de la URSS y los Estados Unidos, se suspendió en 1972 por razones bastante incomprensibles.

A finales de los 70, el segundo programa murió igualmente silenciosamente. Se rumorea que hubo un intento fallido de lanzar un taikonauta, pero no hay evidencia directa. China sabe cómo guardar sus secretos.

Y en los años 90, llegó una ayuda inesperada, pero de muy alta calidad, de Ucrania. Yuzhmash compartió generosamente tanto las tecnologías como los especialistas que ayudaron a la industria de cohetes china a dar tres grandes pasos hacia adelante. Fue el RD-120 el que se convirtió en el paso del que China comenzó de manera tan apresurada. Y la inestimable ayuda de especialistas ucranianos.
Como resultado, 2003 se convirtió en un año histórico para la República Popular China. Fue en este año, el 15 de octubre, cuando Yang Liwei se convirtió en el primer chino en volar al espacio.

Aquí vale la pena prestar atención a lo siguiente. Según ese memorable programa de Interkosmos, de 1978 a 1993, la URSS llevó a cualquiera al espacio. Volaron representantes de Checoslovaquia, Polonia, Alemania Oriental, Bulgaria, Hungría, Mongolia, Cuba, Rumania, Vietnam. En resumen, todos los llamados "aliados en la Organización del Pacto de Varsovia" volaron.

Luego volaron los representantes de Francia, India, Siria, Afganistán, Japón, Gran Bretaña, Alemania ya unida ... Probablemente, podemos decir que son aliados “potenciales”. Aunque qué potencial hay de Siria y Afganistán, Dios no lo quiera, no lo entiendo.

China, como puede ver, no está en las listas. No hace falta mirar a los estadounidenses, tampoco hay. Entonces China salió al espacio por su cuenta. Sí, por supuesto, con algo de ayuda, pero yo.

Bueno, lo que empezó después, cuando se empezaron a implementar los programas, ahora lo vemos. Los rovers chinos han aterrizado en Marte y la Luna, se está construyendo una estación orbital.


Sí, la estación orbital es solo una copia de nuestros Saludos, pero es mejor que nada. No cabe duda de que mañana los chinos en órbita tendrán un complejo comparable a nuestro Salyut-Soyuz-Progress, e incluso con módulos científicos. Pero si Rusia podrá repetir al menos "Paz" pasado mañana es una cuestión. Sin embargo, ahora no estamos hablando de eso.

Estamos hablando del programa lunar. Pronto cumplirá 15 años, pero es difícil decir “solo 15” o “ya 15”. El programa se encuentra en la fase de implementación de la cuarta y última etapa.

La primera etapa es 2007-2012. Las estaciones interplanetarias "Chang'e 1" y "Chang'e 2" fueron a la Luna. El primero fotografió todo el satélite de la Tierra y, basándose en los resultados del sondeo, se compiló un mapa tridimensional de la superficie lunar. La segunda estación examinó la superficie con más detalle en los lugares de posibles aterrizajes de los siguientes vehículos.

La segunda etapa es 2013. El dispositivo "Chang'e 3" entregó el vehículo lunar "Yutu" a la luna. China se convirtió en el tercer país después de la URSS y los Estados Unidos en realizar con éxito un aterrizaje suave en la superficie lunar.

En 2018, voló la estación Chang'e 4. Ella actuó (por primera vez en historias) aterrizaje suave en el otro lado de la luna.


De alguna manera, los chinos aún lograron convertirse en los primeros. Al mismo tiempo, aterrizó el segundo vehículo lunar "Yutu-2".


Una característica interesante de esta misión fue que para controlar el vuelo y el funcionamiento de la estación a lo largo de toda la ruta y en el lado opuesto de la Luna, los especialistas chinos llevaron un satélite de retransmisión especial "Queqiao" al punto L2 Lagrange del Sistema Tierra-Luna.

Bandera roja en el espacio
Puntos de Lagrange en el sistema Tierra-Luna

La distancia del repetidor a la Tierra era de unos 455 kilómetros. De la Tierra a la Luna "sólo" 000 km, por lo que uno puede imaginar la complejidad del conjunto y, lo más importante, la tarea completada. El otro lado de la Luna se sometió a los chinos.

La tercera etapa es 2014. El dispositivo "Chang'e 5-T1" voló alrededor de la luna y luego regresó a la Tierra, algo así como un vuelo experimental de avistamiento. Según los datos obtenidos durante este vuelo, "Chang'e 2020" voló en 5, que voló a la luna, se sentó, recogió muestras de suelo, despegó y regresó a la Tierra.

China se convirtió en el tercer país en explotar de forma independiente el suelo lunar.

Etapa cuatro. 2023 año. China planea comenzar a desplegar su pequeña estación lunar no tripulada. Están previstos al menos dos programas utilizando la estación en superficie y los vehículos que llegan.

"Chang'e 6" tendrá que volar a la luna, recoger las muestras de regolito recogidas por los rovers lunares y regresar a la Tierra.

"Chang'e 7" tendrá que buscar recursos útiles: elementos raros, hielo de agua, etc.

Además, los vuelos de ambas estaciones deberán aportar mucha información necesaria para planificar los vuelos de la tripulación china a la luna.

Incluso se vuelve un poco aterrador, porque entiendes que todo es factible. Es precisamente el desarrollo paso a paso de todos los ciclos, el desarrollo de sistemas de control y sistemas de barco lo que es la clave del éxito.

Cuando (exactamente "cuando") China haya completado todas las etapas del programa "Chang'e", será posible que los taikonautas vuelen al satélite del planeta. Realmente posible. Y puedo creerlo, porque aquí están, los desarrollos, frescos y exitosos.

Duele cuando comprendes la cantidad de trabajo que los chinos han hecho para dominar la luna. Y qué extrañas y frívolas a esta luz se ven las declaraciones de nuestro Rogozin sobre los planes lunares de Rusia. Después de todo, si nos fijamos en lo que han hecho los chinos en el marco de su programa lunar y lo comparamos con los "éxitos" de Roscosmos, queda claro que no se trata de ningún desarrollo. Y la primera etapa del programa lunar ruso, que, por cierto, fue diseñado para 2021-2025, todavía está a nivel de palabras. Todavía no hay olor a negocio.

Pero no hablemos de cosas tristes.

Si China completa con éxito sus programas de Changye, y aparentemente los completa de esta manera, entonces los resultados de este trabajo le permitirán comenzar a crear su propia estación circunlunar o internacional y desplegar una base lunar visitada en el Polo Sur de la Luna.

Por cierto, no en vano China enfatiza el hecho de que "las puertas están abiertas para todos". No en vano. La URSS y Rusia no complacieron a la República Popular China con la participación en sus proyectos. En general, Estados Unidos ha cerrado todo su programa espacial a China. Y, sin embargo, un movimiento muy hermoso, especialmente para los forasteros en la exploración espacial que sin duda decidirán unirse a los proyectos chinos.

El programa lunar de China parece muy seguro. Y, mirando el ritmo al que China avanza hacia el desarrollo de la superficie lunar, se comprende que todo es muy serio. Está claro que el trabajo principal en la organización de la "ofensiva general" comenzará esta década, pero los resultados los podremos ver mucho más tarde. Pero nosotros podemos.

Pero los camaradas chinos no se van a limitar a la Luna, ¿verdad?


En general, inicialmente, no miraron con tanta atención en dirección a Marte en China. El programa de Marte se desarrolló e incluso se lanzó casi simultáneamente con el lunar, pero fue mucho más modesto.

En general, se planeó enviar una pequeña sonda Yinghuo-1 / "Inkho-1" a Marte, que se convirtió en la carga útil de la estación interplanetaria rusa "Phobos-Grunt".

Se suponía que el lanzamiento tendría lugar en 2009, pero por varias razones se pospuso para 2011, después de lo cual el proyecto comenzó el 9 de noviembre de 2011, y el 15 de enero de 2012, la nave espacial Phobos-Grunt se quemó ignominiosamente en la atmósfera. incapaz de ir más allá de la órbita terrestre ...

Habiendo perdido Inkho-1, China revisó su programa marciano y, aparentemente, lo revisó bien, porque en 2020, Tianwen-1, una estación con una sonda orbital, plataforma de aterrizaje y rover, fue a Marte.


AMC Tianwen-1 llegó con éxito a Marte, y China se convirtió en el tercer país del mundo en aterrizar suavemente en la superficie de Marte, y el primero en hacerlo por primera vez.

Considerándolo todo, más que impresionante para una prueba. Pero el trabajo realizado por los aparatos "Tianven" también es bastante "adulto". El satélite en órbita estudia las estructuras geológicas de Marte, busca rastros de agua en la superficie y examina el campo magnético del planeta.

Se ve bien, ¿no? Bueno, al menos Rusia aún no puede hacer esto. Y el hecho de que China hizo todo esto con una diferencia de solo 17 años con respecto a los estadounidenses, aquí nuevamente una opción. 17 años: ¿es "completo" o "completo"?

Si se necesitan 17 años para crear una apariencia del mismo "Espíritu" y "Oportunidad" que llegó a Marte en 2003, esto es muy importante. Permítanme recordarles que en 2003 China puso a un hombre en órbita por primera vez ... Y 17 años después fue a asaltar Marte, y lo hizo con más éxito.

Si a esto le sumamos los planes agresivos de China en términos de vuelos a Júpiter y sus satélites, entonces nuestra trama detectivesca se tuerce de manera muy atrevida.

A continuación, unas palabras sobre la estación orbital. Es interesante y he aquí por qué. La ISS está desactualizada y desactualizada, y muchos expertos dicen francamente que no hay trabajo en la órbita cercana a la Tierra. Tanto Estados Unidos como Rusia se niegan a seguir utilizando la EEI, pero los europeos no tienen adónde ir.

Estados Unidos está hablando seriamente de una base lunar. Esto es serio. Rusia también está hablando de su estación orbital ROSS, de la base lunar, pero esto es solo una charla hasta ahora. Mientras tanto, el punto es que China se está convirtiendo en el tercer y segundo país después de Estados Unidos, que es capaz de construir en órbita.

Por supuesto, me gustaría mucho que se hiciera a un lado a los chinos en este sentido, pero esta vez demostraré cuán realista es la construcción de la estación ROSS.

Mientras tanto, China ha puesto en órbita el módulo base Tianhe, que se convertirá en la base de la estación orbital multimódulo Tiangong. Hasta 2023, los módulos de investigación "Wentian" y "Mengtian" deberán estar sujetos al módulo principal. Tres de estos módulos, más una nave espacial con taikonautas y un camión, ¿eso te recuerda a algo? Así es, parece "Mir", tan malmente inundado en el océano.

"Tiangong" en su configuración máxima podrá visitar a tres astronautas. ¿Débil en comparación con la ISS? Sí, por supuesto. Pero China hoy apenas está comenzando a seguir el camino que recorrieron Estados Unidos y la URSS hace 40 años. Y los científicos e ingenieros chinos, dado que tienen la Luna y Júpiter en sus planes, tienen algo que resolver en la órbita cercana a la Tierra.


Además, después de que la ISS deje de funcionar, y esto sucederá pronto, a juzgar por la cantidad de accidentes y fallas que han ocurrido en la estación recientemente. La ISS está realmente cansada.

Estados Unidos no planea crear algo en órbita terrestre baja, están interesados ​​en la órbita alrededor de la Luna y trabajan con el satélite del planeta.

Si Rusia construye algo o no, ya veremos. El hecho de que China tenga una estación en órbita que no van a cerrar de representantes de otros países traerá ingresos adicionales. Aunque, como puede ver, China no tiene problemas para financiar programas espaciales.

Y si agregamos naves espaciales reutilizables, más baratas, a la estación orbital, las perspectivas son muy prometedoras. Y están trabajando en esto en China. Y en un vehículo de lanzamiento muy similar al Falcon 9 de SpaceX. Y el aterrizaje de dos etapas (primera y segunda) del cohete Long March 8.

Bueno, la prueba del prototipo secreto de la nave espacial Shenlong reutilizable en 2020 también muestra que se está trabajando.

No todo, por supuesto, es hermoso y optimista. Los planes muy ambiciosos de China pueden ralentizarse un poco. Los cohetes propulsores son el talón de Aquiles de la taikonáutica china. En términos de vehículos de lanzamiento, China está muy por detrás de Estados Unidos, la Unión Europea y Rusia. Sí, "Changzheng 5" vuela y vuela casi sin problemas (6 lanzamientos exitosos versus 1 fallido), pero para implementar proyectos como enviar una nave pesada con astronautas a la Luna o un AMC a Júpiter, es necesario tener un super- cohete pesado.


Se está trabajando en un cohete de este tipo ("Changzheng 9"), pero la pregunta es cuánto tiempo llevará crear los motores para tal cohete. Especialmente en un par de "hidrógeno-oxígeno".

En cualquier caso, como dicen en China, el viaje de mil li comienza con un paso. China ha dado sus primeros pasos, y lo más interesante de todo esto es que lo hace sin la ayuda de autoridades reconocidas. Y lo hace bien.

Y esto es un poco triste. Es triste, en primer lugar, porque durante muchos años Rusia solo ha demostrado la capacidad de trabajar como taxista espacial, recibiendo dinero decente por un taxi a la ISS.

Ahora parece que Elon Musk ha cerrado la tienda y la vida útil de la ISS se acerca a su fin. En el espacio, se producirá otra redistribución de esferas de influencia, y el surgimiento de un actor tan fuerte como China podría tener consecuencias muy inesperadas. Porque China no depende de nadie, ni en términos de tecnología ni en términos de dinero.

¿Quizás Rusia debería correr el riesgo y unir fuerzas con la República Popular China en términos de exploración espacial conjunta? Si, por supuesto, los chinos quieren seguir nuestras reglas. La historia del cosmódromo de Vostochny y todos estos estúpidos accidentes "por culpa del tendero" pueden no jugar a nuestro favor.

Pero junto con China, tendríamos una oportunidad real de no tragar polvo al costado de la carretera espacial. Pero el problema es que China es hoy un fenómeno espacial bastante autosuficiente.
Nuestros canales de noticias

Suscríbete y mantente al día de las últimas novedades y los eventos más importantes del día.

141 comentario
información
Estimado lector, para dejar comentarios sobre la publicación, usted debe login.
  1. +18
    Julio 9 2021
    China dio sus primeros pasos
    El camino lo dominará el caminante. Bien hecho, qué se puede decir ...
    1. +18
      Julio 9 2021
      Duele cuando entiendes la cantidad de trabajo que han hecho los chinos
      No, bueno, el nuestro tampoco se quedó quieto. Rema (y rema) con todas mis fuerzas. Es cierto, solo para ti, pero eso es ...
      1. +1
        Julio 10 2021
        Dalny V. Progrebut - feo. Es como una llamada, haz lo que hacemos, haz con nosotros, hazlo por ti mismo. Y luego, alguien comenzó un rumor, parece que en Ucrania los dispositivos de luz de luna no funcionan en Marte. Y Rusia abandonó esta empresa. Y los chinos no se negaron, porque no son bebedores. Déjalos volar, volar para sí mismos y no mirar atrás. Había tal canción, pero en la URSS.
    2. +11
      Julio 9 2021
      Cita: hormiga SERGE
      Pero junto con China, tendríamos una oportunidad real de no tragar polvo al costado de la carretera espacial. Pero el problema es que China es hoy un fenómeno espacial bastante autosuficiente.

      También caminamos ... y no tropezamos ... Liderados por altos directivos insustituibles ... y ellos dominarán el camino, solo ¿qué dejarán atrás? Pueblos vacíos, tierras vacías con recursos extraídos y una población que vivirá solo en la parte central de la Federación de Rusia.
      1. +13
        Julio 9 2021
        Me alegro sinceramente por los éxitos de los comunistas. Pero es muy insultante para nosotros, ¿cómo te imaginas lo que pasaría si, por ejemplo, el Comité Estatal de Emergencia enviara a los mierdas en tanques como los chinos en su tiempo ...
        1. +9
          Julio 9 2021
          Cita: paul3390
          si, por ejemplo, el Comité Estatal de Emergencia hubiera pasado a los mierda por tanques
          Si el Comité Estatal de Emergencia no existiera, debería haber sido creado para desacreditar al régimen soviético. Así se hizo, quisieran o no los GKChPists, sin embargo, después de todo corrieron al "prisionero de Foros" para arrepentirse, después de un "golpe" mediocre. Jugaron el colapso de la URSS, como por notas, nuestro Mikhail Sergeevich incluso contó antes de los Estados Unidos, en la liquidación de la Unión Soviética.

          Como dice el refrán, tal vez en una vida "paralela" o "próxima", la Unión Soviética permanecerá cuando los manzanos florezcan en Marte. Ahora tenemos que vivir en esta realidad, dándonos cuenta de que incluso el "comunismo nacional" chino le da al país más logros que consumir logros pasados ​​en un polo de poder extranjero.
          1. 0
            Julio 9 2021
            Toda la herencia que quedó de los abuelos, bisabuelos de la industria espacial, se desperdició ... Y los comunistas están bien ... jeans, chicle, todo nuestro ... abalorios ...
        2. -3
          Julio 9 2021
          Los chinos empezaron a vivir bien, no porque hubieran aplastado a todo el mundo con tanques, sino porque abandonaron el comunismo e introdujeron el capitalismo de Estado. De los comunistas en China, solo el nombre.
          1. 0
            Julio 9 2021
            ¿No escribes tonterías? Pero es necesario: leer los documentos de los propios chinos. Por ejemplo, el discurso del camarada Xi en la celebración del centenario del PCCh. Todo está muy claramente masticado allí, solo para los liberales alternativamente dotados.
            1. 0
              Julio 9 2021
              Sí, es gracioso, el comunismo con los multimillonarios y el derecho a la propiedad privada.
              1. 0
                Julio 9 2021
                Una vez más, no digas tonterías, lee los documentos. Tienen NEP. Bajo la dirección del Partido Comunista.
                1. -2
                  Julio 9 2021
                  ¿Qué diablos es la NEP? Hay una economía de mercado con planificación comercial de mercado en China en este momento hay más de 1000 multimillonarios y su número crece cada año en 100 personas.
                  1. +3
                    Julio 9 2021
                    Otro delirio. Un multimillonario en China es un trabajo. El trabajo de una persona es ser multimillonario. Y - seguir las instrucciones del partido. Quien lo olvida deja de ser multimillonario. El exagerado Jack Ma es un buen ejemplo.
                    1. +1
                      Julio 10 2021
                      "Un multimillonario en China es un trabajo. El trabajo de una persona es ser multimillonario". Exactamente. Posición: multimillonario (que indica la rama de la economía) del Servicio Económico del Comité Central del PCCh.
      2. 0
        Julio 10 2021
        Svarog. Ya es hora de saber que esta palabra se escribe con la letra "X".
    3. +8
      Julio 9 2021
      Bien hecho, por supuesto, pero no estoy nada contento con los éxitos de un vecino tan poderoso. Solo se preocupan por sus propios intereses. ¿Quién sabe cuándo estarán interesados ​​en nosotros? Pero esto es inevitable, porque los recursos están agotados y no han tenido suficiente de los suyos durante mucho tiempo.
      1. +15
        Julio 9 2021
        Entonces ya están interesados. Compran petróleo, gas, madera en rollo, diamantes. Todo a precios clasificados.
        Si está insinuando una agresión, un intento de apoderarse de los recursos por la fuerza, entonces personalmente no creo en ello. Este placer es caro.
        Creo que están bastante satisfechos con la opción de comprarnos recursos por un centavo y vendernos bienes de consumo. Esto es mucho más rentable que las guerras.
        1. -1
          Julio 9 2021
          Escribí claramente, ¿cuándo? ¿Cuánto costarán los principales recursos en 25-30 años? Y antes, eso sí, no habrá problemas.
          1. +1
            Julio 11 2021
            Es más fácil para ellos destripar África, lo que, de hecho, está sucediendo.
        2. 0
          Julio 9 2021
          Vendemos gas a los chinos por 190 dólares por 1000 metros cúbicos.
  2. +10
    Julio 9 2021
    No es ningún secreto que China tiene prisa.
  3. +9
    Julio 9 2021
    En China, no había Yeltsin / Chubais / Gaidar o alemán. Este es el punto ...
    1. -11
      Julio 9 2021
      Cita: Xlor
      En China, no había Yeltsin / Chubais / Gaidar o alemán. Este es el punto ...

      Hubo quienes reformaron la economía de planificada a de mercado, lo que hizo posible hacer capitalismo.
      1. +4
        Julio 9 2021
        ¿Y qué hay de los enemigos de los comunistas, que impusieron su cacareada capitalismo a las repúblicas de la URSS y sus pueblos, no solo no pudieron participar en el desarrollo del país, sino incluso preservar lo que obtuviste gratis de los comunistas? Dejaste TODAS las sucursales en TODAS las repúblicas de la URSS que capturaste, e incluso para ese "trabajo" desviaste dinero colosal de tu país y de tu gente.
        1. -19
          Julio 9 2021
          Cita: tatra
          ¿Y qué hay de los enemigos de los comunistas, que impusieron su cacareada capitalismo a las repúblicas de la URSS y sus pueblos, no solo no pudieron participar en el desarrollo del país, sino incluso preservar lo que obtuviste gratis de los comunistas? Dejaste TODAS las sucursales en TODAS las repúblicas de la URSS que capturaste, e incluso para ese "trabajo" desviaste dinero colosal de tu país y de tu gente.

          Um, el PIB se ha duplicado en 7 años. El nivel de vida se ha elevado 3 veces en 7 años. ¿La URSS ha duplicado su PIB en 7 años?
          1. +7
            Julio 9 2021
            ¿Estás hablando de la década de XNUMX libre, cuando los enemigos rusos de los comunistas obtuvieron billones de dólares de los altos precios mundiales para la exportación de recursos naturales? El principal "trabajo" de los enemigos de los comunistas, que imaginaban seriamente que merecen ser dueños del país, es la malversación y la especulación.
            1. -16
              Julio 9 2021
              Cita: tatra
              ¿Estás hablando de cero libre, cuando los enemigos rusos obtuvieron billones de dólares de los altos precios mundiales por la exportación de recursos naturales? El principal "trabajo" de los enemigos de los comunistas, que imaginaban seriamente que merecen ser dueños del país, es la malversación y la especulación.

              ¿Qué llevas? Vendimos recursos, recibimos dinero de ellos. Eso permitió aumentar la economía y el nivel de vida. Los altos precios de la energía existieron durante la era de Brezhnev, cuando la URSS se enganchó a ellos. Cuando los "tiempos estables" se debieron principalmente a los altos precios del petróleo. Y cuando los precios del petróleo cayeron, la URSS se lo llevó. Pero solo cuando durante la época de la Federación de Rusia los precios cayeron, la Federación de Rusia no se fue volando. ¿Sientes la diferencia?
              1. +5
                Julio 9 2021
                Cita: Antonio_Mariarti
                ¿Qué llevas? Vendimos recursos, recibimos dinero de ellos. ¿Qué hizo posible aumentar la economía y el nivel de vida?

                ¿Quién eres ... escribe el nombre de Sechin y Miller? Nuestro nivel de vida es como el de los países africanos, y muchos de ellos están por delante de nosotros ... tú lo llevas ... sí, de una manera que ningún pollo puede soportar ...
                1. -6
                  Julio 9 2021
                  Cita: Svarog
                  Cita: Antonio_Mariarti
                  ¿Qué llevas? Vendimos recursos, recibimos dinero de ellos. ¿Qué hizo posible aumentar la economía y el nivel de vida?

                  ¿Quién eres ... escribe el nombre de Sechin y Miller? Nuestro nivel de vida es como el de los países africanos, y muchos de ellos están por delante de nosotros ... tú lo llevas ... sí, de una manera que ningún pollo puede soportar ...

                  ¿Fue lo mismo en 2009? ¿Puedes probar las pruebas?
                2. -2
                  Julio 9 2021
                  "Nuestro nivel de vida es como el de los países africanos, y muchos de ellos están por delante de nosotros ... tú lo llevas ... sí, como ningún pollo puede cargar" ... Ve a ver cómo viven allí, antes de escribir tonterías.
              2. +5
                Julio 9 2021
                No necesito tonterías cobardes antisoviéticas. NO a expensas de SU trabajo bien remunerado, enemigos de los comunistas, la economía creció en el "gordo" cero, sino SÓLO debido a los grandes ingresos gratuitos de la exportación de recursos naturales, sino a cómo cayeron, y luego a las "chanclas" de Putin "apareció, que arrojó cobardemente en 2012 sobre la responsabilidad de la URSS por su tan cacareada" economía de mercado ", y el PIB en dólares comenzó a caer, y ahora ha caído al nivel de 2009, y la gente solo se empobrece por octava vez. año.
                1. -10
                  Julio 9 2021
                  Cita: tatra
                  El PIB en dólares comenzó a caer, y ahora ha caído al nivel de 2009, y la gente solo se está empobreciendo por octavo año.

                  Con el debido respeto ...
                  Ha dado como resultado correctamente referencias al período de tiempo. Queda por remontar ocho años y recordar dónde comenzaron los problemas de la economía rusa después de 2013.
                  Pero estamos aquí, todos juntos, independientemente de la afiliación partidaria, regocijados por las palabras del presidente sobre el regreso de Crimea a su puerto natal ...
                  Entonces, sería necesario decidir: o la "prosperidad" de la economía rusa, construida en la economía de mercado de Occidente desde principios de los 90, o la inevitable caída en el poder adquisitivo real de la población, como resultado de la presión. sobre Rusia en forma de todo tipo de sanciones.
                  No hay término medio.
                  Y nadie aquí en VO, o en otros sitios, ofreció una forma real de cambiar el rumbo para mejor. Quizás solo por gritos de "un cambio de dirección y rumbo del país". Pero escuchamos estas consignas a finales de los 80, e incluso a principios de 1917. En dos ocasiones el país pudo salir de los apuros causados ​​por los fanáticos al agitar damas. No habrá una tercera vez, haremos cola para Nezalezhnaya para pedir limosna ...
                  1. +5
                    Julio 9 2021
                    ¿Qué tiene que ver Crimea con eso? La economía de la Federación de Rusia comenzó a caer desde 2012, como admitió el propio Putin, benefactor de los enemigos rusos de los comunistas.
                    1. -6
                      Julio 9 2021
                      Incluso superaste a Gena Ziuganov en tu histeria comunista ...
                      Cita: tatra

                      Tatra
                      ¿Qué tiene que ver Crimea con eso?

                      Sí, a pesar de que fue a partir de 2014 que el tipo de cambio del dólar que tanto amaba cayó drásticamente.
                      Pero eres un patriota, ¿consideras tu salario en rublos rusos?
                      1. +6
                        Julio 9 2021
                        No me atribuyes lo que no existe. Y son USTEDES, los enemigos de los comunistas, después de su captura de la URSS, inmediatamente comenzaron a destruir tanto a los soviéticos como a los rusos, y en todas partes a imponer el extranjerismo, incluidos los dólares. Una vez más, en 2012, en su discurso sobre las "chanclas", Putin admitió que Rusia atraviesa una crisis económica.
                        Y no le importa que durante casi todos los 70 años después de la Revolución de Octubre, Occidente y Europa libraron una guerra económica contra la URSS, usted, inflando con una presunción hipertrofiada, presenta las más altas demandas al trabajo de los comunistas soviéticos y sus partidarios.
                      2. -8
                        Julio 9 2021
                        Señora ...
                        No quiero comentar tonterías.
                        Que tengas un buen día y no te enfermes ...
                        hi
                  2. -9
                    Julio 9 2021
                    Entonces, sería necesario decidir: o la "prosperidad" de la economía rusa, construida en la economía de mercado de Occidente desde principios de los 90, o la inevitable caída en el poder adquisitivo real de la población, como resultado de la presión. sobre Rusia en forma de todo tipo de sanciones
                    Sí, pagamos el precio. O un buen y creciente nivel de vida, pero sin Crimea y con Ucrania, que en el futuro pasará a formar parte de la OTAN (aunque se incorporará a la OTAN tal como está, pero un poco más tarde) o con una economía estancada que está creciendo menos. que el mundo, es decir, el mundo se está enriqueciendo más rápido que nosotros ... Pero con Crimea, con una política exterior fuerte, ¡pero estamos bien! Sabes, lo entendería si, además de Crimea, hubiéramos regresado al menos Donetsk, Lugansk, Odessa, etc., es decir, realmente devolviéramos el territorio donde los rusos son la mayoría, entonces tales pérdidas podrían entenderse. , pero cuando regresamos solo a Crimea, cuando la gente de Crimea está contenta con esto, la misma gente está muriendo en Donetsk, ya que Rusia los abandonó ... el precio es demasiado alto solo por el bien de Crimea.
                    Y nadie aquí en VO, o en otros sitios, ofreció una forma real de cambiar el rumbo para mejor. Quizás solo por gritos de "un cambio de dirección y rumbo del país". Pero escuchamos estas consignas a finales de los 80, e incluso a principios de 1917. En dos ocasiones el país pudo salir de los apuros causados ​​por los fanáticos al agitar damas. No habrá una tercera vez, haremos cola para Nezalezhnaya para pedir limosna ...
                    Sabes, en realidad es simple. La mayoría de las personas que están sentadas aquí encontraron los tiempos de la URSS, cuando les enseñaron que la URSS es una superpotencia (que lo era), que es más fuerte que todos los demás, somos geniales, etc. No pueden aceptar el hecho de que la Federación de Rusia ni siquiera está cerca de la URSS, es en términos militares, sí, una superpotencia, pero en la economía está lejos, como nuestra participación en el mundo en la memoria del 2% con algo , esto no se trata de nada. Que la Federación de Rusia no tiene fuerza, ni dinero, ni influencia que hacer, como mucha gente aquí quiere desplegar tanques en Ucrania, devolver todos los territorios, castigar a los Estados Unidos con sanciones importantes. La Federación de Rusia no tiene la misma fuerza que la URSS, esto les impide tener una visión sobria de la situación, o más bien ser realistas. Todavía viven en los días en que la URSS era una potencia poderosa. Y resolver este problema es realmente muy difícil, como yo lo veo. Hay dos opciones: 1. Occidente se va a relajar, reconoce Crimea como parte de la Federación de Rusia, Donbass (casi toda la Federación de Rusia ya tiene pasaportes allí) y comienza una nueva era, pero esto solo es posible si Occidente está muy debilitado y necesita a la Federación de Rusia para un enfrentamiento con China, pero hasta ahora esas posibilidades en el futuro próximo son escasas. Opcion 3. No el colapso de Rusia, sino un debilitamiento muy fuerte de la Federación de Rusia, esto puede estar asociado tanto con el cambio de poder en la Federación de Rusia como dentro de la "élite" de la Federación de Rusia. Es difícil predecir cómo podría ser el escenario, hay muchas variaciones, desde el regreso de Crimea hasta el colapso del país. Cómo renunciar a Crimea es un golpe fatal para el gobierno ruso. 3 opciones son probablemente las mejores, si la Federación de Rusia aún logra romper el estancamiento en la economía, por ejemplo, para comenzar a producir tales productos (bueno, por ejemplo, TI) que Occidente se verá obligado a comprar nuestros productos, estimulando así a Rusia. economía, lo que lo hace más fuerte, por lo tanto, en el futuro, el reconocimiento de Crimea, Donbass y más o menos asociaciones comerciales. Pero por ahora, como técnico, no puedo imaginar la tercera opción, cómo, en muchos sentidos, somos 3, pero no hay suficiente dinero para el desarrollo. Inventamos, pero no obtenemos dinero de ello.
                    1. -5
                      Julio 9 2021
                      Cita: Antonio_Mariarti
                      Inventamos, pero no obtenemos dinero de eso

                      La falta de fondos prestados en el mercado financiero es consecuencia de las sanciones. Comenzaron con ellos, cuando en diciembre de 2014 los tipos del dólar y el euro se dispararon bruscamente.
                      El hecho de que en términos económicos y financieros Rusia es francamente débil es evidente para todos los que tienen ojos. Y si queremos seguir defendiendo nuestras posiciones, tendremos que hacer un partido largo, apretándonos el cinturón. Sólo el pueblo cree sinceramente que el país le debe el ataúd de su vida, y debe destinar a cada mano (y en cada mano extendida) la cantidad que es tan necesaria hoy y ahora. SIN DIBUJO INFERIOR.
                      Y a modo de comparación, recuerdan a la URSS, con sus supuestamente "bollos gratis", que no estaban al alcance de todos, y no siempre. Y la calidad de los bollos era cuestionable, ya que la economía se estaba desarrollando ampliamente y nadie prestó atención a la calidad.
                      1. +4
                        Julio 9 2021
                        Cuando se aprieten los cinturones rotenberg y sechin, volveremos a esta conversación. Hasta que eso suceda, no es necesario que me enseñes la vida, no puedes hacer cola a esos profesores en la Plaza Roja.
                        La gente no es así para ellos, no son como apretadores de cinturones ...
                      2. -8
                        Julio 9 2021
                        ¿Un perdedor en la vida?
                      3. -3
                        Julio 9 2021
                        Lamentablemente, tenemos los mismos problemas con una parte de la gente, especialmente en las localidades, se nota la indiferencia, la pereza y todo lo demás, incluso entre los funcionarios locales.
                      4. -6
                        Julio 9 2021
                        Cita: stalkerwalker
                        Cita: Antonio_Mariarti
                        Inventamos, pero no obtenemos dinero de eso

                        La falta de fondos prestados en el mercado financiero es consecuencia de las sanciones. Comenzaron con ellos, cuando en diciembre de 2014 los tipos del dólar y el euro se dispararon bruscamente.
                        El hecho de que en términos económicos y financieros Rusia es francamente débil es evidente para todos los que tienen ojos. Y si queremos seguir defendiendo nuestras posiciones, tendremos que hacer un partido largo, apretándonos el cinturón. Sólo el pueblo cree sinceramente que el país le debe el ataúd de su vida, y debe destinar a cada mano (y en cada mano extendida) la cantidad que es tan necesaria hoy y ahora. SIN DIBUJO INFERIOR.
                        Y a modo de comparación, recuerdan a la URSS, con sus supuestamente "bollos gratis", que no estaban al alcance de todos, y no siempre. Y la calidad de los bollos era cuestionable, ya que la economía se estaba desarrollando ampliamente y nadie prestó atención a la calidad.

                        Sí, está claro que la gente está acostumbrada a "gratis" porque la mayoría lo ha sido desde los tiempos de la URSS, así que quieren volver a conseguirlo, pero de hecho, bajo la URSS, no había nada gratis, si entiendes. , sobre la emisión de apartamentos, sobre las colas para los autos, sobre la atención médica gratuita, todo se derivaba del hecho de que la gente estaba simplemente mal pagada, porque en la URSS el dinero no tenía el mismo valor que ahora. Cuando había dinero y no había nada que comprar con él (exagerando). Por lo tanto, a las personas se les enseñó que no tienes un apartamento, ni atención médica ni escuelas. Pero eso era solo una parte de la verdad. Por ejemplo, si nos fijamos en los países escandinavos, hay capitalismo puro, pero hay tantas garantías y pagos sociales.
                      5. -3
                        Julio 9 2021
                        El hecho de que en términos financieros y económicos Rusia sea francamente débil, una debilidad tan buena es la quinta economía del mundo en términos de PPA y la undécima en términos de PIB nominal, y nuestra economía, en contraste con algunas reales, es cuánto ellos nos compran y nosotros producimos para eso y vivimos - una imprenta en nosotros no lo somos.
                  3. +7
                    Julio 9 2021
                    Cita: stalkerwalker
                    Y nadie aquí en VO, o en otros sitios, ofreció una forma real de cambiar el rumbo para mejor.

                    1. Invertir dinero en el desarrollo de infraestructura de transporte y no en "fondos de estabilización" y "papeles" estadounidenses.
                    2. Fortalecer la educación en el país, a través de la propaganda, aumentando el apoyo material de los profesores, aboliendo los dañinos "sistemas de evaluación proeuropeos" ...
                    3. Desarrollar la ciencia rusa, ayudando a científicos y estudiantes jóvenes y talentosos. Apoyar startups nacionales en el campo de las TI, robótica, semiconductores, biotecnología, etc.
                    4. En lugar de centros comerciales y de entretenimiento, comience a construir sitios industriales modernos para proporcionar al país bienes de consumo y no compre en China con el dinero ganado por gas / petróleo, madera, no ferrosos y dragas. rieles.
                    5. Y lo más importante y difícil es sacar a todos los "efectivos" de la política y la economía, reemplazándolos por especialistas serios de las industrias. Y también para introducir la pena de muerte por corrupción y malversación, con la confiscación total de todos los bienes de la familia del ladrón, incluso en el extranjero.
                    Estos 5 puntos ya tendrán un efecto tangible en un futuro muy próximo.
                    1. -7
                      Julio 9 2021
                      Cita: Doccor18
                      Estos 5 puntos ya tendrán un efecto tangible en un futuro muy próximo.

                      No veo ninguna contradicción fundamental con la política actual del Gobierno. El meme de Stalin "¡Los cuadros lo deciden todo!" nadie canceló. ¿O va a implementar estos puntos, como en 1917, nombrando en los puestos de Comisarios del Pueblo a los primeros que llegaron, de entre los adherentes y partidarios de la próxima revolución?
                      Tal intento se llevó a cabo en un país vecino. Además, a los autoproclamados locales se les prometió ayuda del exterior, de los países más ricos de Europa y Estados Unidos.
                      El resultado es conocido ...
                      1. +4
                        Julio 9 2021
                        Cita: stalkerwalker
                        No veo ninguna contradicción fundamental con la política actual del Gobierno.

                        El meme de Stalin "¡Los cuadros lo deciden todo!" nadie canceló

                        La contradicción radical es el resultado. No hay resultados, más precisamente, es negativo .. las caras de las mismas conclusiones organizativas no lo son .. Lo están haciendo bien.
                      2. +3
                        Julio 9 2021
                        Cita: Svarog
                        La contradicción radical es el resultado.

                        Sin hechos, sin contradicciones, conveniente.
                    2. 0
                      Julio 9 2021
                      Apoyar startups nacionales en el campo de las TI, robótica, semiconductores, biotecnología, etc.

                      Sin poner a los organismos encargados de hacer cumplir la ley la "estricta brida" de la ley, un tribunal independiente, subordinado sólo a la ley y que protege los derechos humanos y las libertades, el precio de la manutención será inferior a un centavo roto.
                      Las historias de Valery Pshenichny y Dmitry Lopatin son muy, muy indicativas en este aspecto.
                      comenzar a construir sitios industriales modernos para proporcionar al país bienes de consumo

                      Y bajo la Unión Soviética, que interfirió con esto, en lugar de la misma basura inútil en forma de millones de armas pequeñas, enviadas inmediatamente a almacenes de almacenamiento a largo plazo (la situación, por cierto, es única, ni en el bloque de la OTAN países ni en China hicieron esto - aquellos que quieren prepararse para el Primer Mundo en la era de los misiles nucleares "por alguna razón" no lo hicieron) para producir bienes de consumo? ¿O, en lugar de la mitad de las fábricas que producen cientos de miles de tanques y armas autopropulsadas, abrir nuevamente fábricas para la producción de bienes de consumo? ;)
                      con la confiscación completa de todos los bienes de la familia del ladrón, incluso en el extranjero

                      Para que sea "inclusive en el exterior" es necesario suscribir acuerdos en este sentido con otros países. Lo que puede verse fuertemente obstaculizado por el hecho mismo de la existencia de la pena de muerte como forma de castigo, por ejemplo.
                      1. -5
                        Julio 9 2021
                        Cita: Terran Ghost
                        con la confiscación completa de todos los bienes de la familia del ladrón, incluso en el extranjero

                        Para que sea "inclusive en el exterior" es necesario suscribir acuerdos en este sentido con otros países. Lo que puede verse fuertemente obstaculizado por el hecho mismo de la existencia de la pena de muerte como forma de castigo, por ejemplo.

                        Los dolores fantasmas de los comunistas (en palabras) - "Quita y divide" ...
                        Y la cuestión no es ni siquiera que el valor total de la propiedad arrebatada a los oligarcas y dividida entre el resto de los ciudadanos de Rusia no daría nada de la nada, solo por un par de días de felicidad por la división de el "robado".
                        Como ejemplo. El gobierno soviético, ya a principios de los años 30 del siglo pasado, se vio obligado nuevamente (!) A concluir un acuerdo de concesión con los británicos para la organización de la extracción de oro en las minas de Lena. Y esto a pesar de la "ejecución de Lensky", y el interés depredador del botín, encarcelado durante el reinado del zar-padre. Bueno, los bolcheviques no tenían otras opciones para organizar la extracción de oro. Y solo la negativa de los británicos a deducir un porcentaje contractual de producción y venta, obligó al gobierno soviético a dispersar esta banda de agua de las Islas Británicas.
                        Mucha gente sabe cómo dar hermosos consejos, desde el liderazgo del país hasta el tratamiento de Covid.
                        En la práctica, resulta que las personas soberanas alfabetizadas pueden contarse con una mano. Después de todo, como sabes, moler con la lengua no es enrollar bolsas.
                      2. +3
                        Julio 9 2021
                        Cita: stalkerwalker
                        Los dolores fantasmas de los comunistas (en palabras) - "Quita y divide" ...

                        Tomado de la gente ... en los 90 ... ¿o no? Lo que han hecho los oligarcas de hoy, han invertido al menos un centavo ... están usando lo que construyeron los comunistas ...
                        Los recursos naturales a priori deberían ser propiedad nacional ... es decir, del Estado ... al igual que las empresas más grandes. Y que el negocio domine áreas de alta tecnología con alto valor agregado ... entonces hubiera ido bien ... pero ahora robaron y ordeñaron ... sin hacer nada ... aunque no, se sigue sacando dinero por el cerro.
                        En la práctica, resulta que las personas soberanas alfabetizadas pueden contarse con una mano. Después de todo, como sabes, moler con la lengua no es enrollar bolsas.

                        ¿Quién crees que sabe leer y escribir con nosotros? No observo ni uno solo ...
                    3. -1
                      Julio 9 2021
                      ¿Qué pasa con el centro comercial? ¿Dónde venderá todos los bienes de consumo que desee producir?
                      1. +4
                        Julio 9 2021
                        Cita: PontiffSulyvahn
                        SEC no te agradó

                        Todo debe ser con moderación.
                        Los centros comerciales crecen como hongos. Y casi no hay compradores en ellos, especialmente en ropa, pero los "templos del comercio" continúan construyéndose maniáticamente.
                      2. -3
                        Julio 9 2021
                        Cita: Doccor18
                        Cita: PontiffSulyvahn
                        SEC no te agradó

                        Todo debe ser con moderación.
                        Los centros comerciales crecen como hongos. Y casi no hay compradores en ellos, especialmente en ropa, pero los "templos del comercio" continúan construyéndose maniáticamente.

                        Claramente, entonces no conoce los conceptos básicos de la economía, no se meta en una discusión. Básicos: hay demanda, hay oferta.
                      3. +3
                        Julio 9 2021
                        Cuales son los basicos?
                        8 pisos, donde el 90% del flujo de compradores recae en el 1er piso, donde el ancla es Spar o Crossroads, para productos.
                        9,99% en los pisos 2 y 3, donde hay centros de venta de ropa, y 5 pisos de tiendas, donde los vendedores se mueren de aburrimiento.
                        ¿Estás diciendo que el poder adquisitivo de los rusos crece año tras año? Para mí, así es como cae, sobre todo en los últimos años, y desciende significativamente.
                        Pero se están construyendo centros comerciales ...
                      4. -3
                        Julio 9 2021
                        Cuales son los basicos?
                        8 pisos, donde el 90% del flujo de compradores recae en el 1er piso, donde el ancla es Spar o Crossroads, para productos.
                        9,99% en los pisos 2 y 3, donde hay centros de venta de ropa, y 5 pisos de tiendas, donde los vendedores se mueren de aburrimiento.
                        "¿Y qué tipo de tiendas son estas? En la práctica, cómo es, o al principio no entra nadie, luego es más fácil y la tienda supera el punto de equilibrio, o no y eventualmente cierra si ves alguna marca desconocida para ti y te parece que no viene nadie, mira los precios, tal vez son fabulosos y hay 15-20 compras al mes llevarán la tienda a un plus, no sé cómo se llama esta calle en Kiev en Kiev, este es Passage en Khreshchatyk o Mandarin Plaza en Bessarabka, en el que las chaquetas son 7-30 tejos. No hay necesidad de muchos visitantes, y desde un punto de vista lógico, si un año está parado y no cierra , entonces es rentable.
                        Realmente hay una opción, como digamos que McDonald's abrió McFoxy, para evitar una multa del comité de monopolio. Macfoxy no es muy rentable y no tiene que pagar multas multimillonarias. Pero este es un plan muy complejo y bastante caro y que requiere mucho tiempo. Tal vez haya otros trucos, hay muchas opciones ".
                      5. -4
                        Julio 9 2021
                        Cita: Doccor18
                        ¿Estás diciendo que el poder adquisitivo de los rusos crece año tras año? Para mí, así es como cae, sobre todo en los últimos años, y desciende significativamente.
                        Cayendo, el caso es que están construyendo, significa que los rusos comenzaron a llevar más dinero allí, por ejemplo, muchos gastan dinero en ropa, lo principal es tener una marca fresca, pero comen preshirak.
                      6. 0
                        Julio 9 2021
                        Cita: Antonio_Mariarti
                        Cayendo, el caso es que están construyendo, significa que los rusos comenzaron a llevar más dinero allí, por ejemplo, muchos gastan dinero en ropa, lo principal es tener una marca fresca, pero comen preshirak.

                        De qué estás hablando ... algún tipo de kapets ...
                      7. El comentario ha sido eliminado.
                      8. 0
                        Julio 9 2021
                        "Los SEC están creciendo como hongos" Más bien, estaban creciendo hasta 2020, luego este crecimiento terminó, la gente comenzó a comprar más a través de Internet.
                      9. 0
                        Julio 10 2021
                        Cita: Vadim237
                        Más bien, crecieron hasta 2020, luego este crecimiento terminó.

                        Sí, todavía estamos construyendo ...
                    4. -5
                      Julio 9 2021
                      Invertir dinero en el desarrollo de infraestructura de transporte y no en "fondos de estabilización" y "papeles" estadounidenses.
                      Bueno, sí, ¿y estar con el fondo al descubierto, como la URSS cuando cayeron los precios del petróleo? En 3 fondos, solo se deposita todo lo que esté por encima de $ 40, todo lo demás se destina a necesidades.
                      2. Fortalecer la educación en el país, a través de la propaganda, aumentando el apoyo material de los profesores, aboliendo los dañinos "sistemas de evaluación proeuropeos" ...
                      No hay dinero, aunque puede encontrarlo si reduce los servicios sociales o el servicio militar. El tercero no se da, no vivirás mucho tiempo en el fondo de rebaño, como si el presupuesto tuviera un déficit, no un superávit.
                      3. Desarrollar la ciencia rusa, ayudando a científicos y estudiantes jóvenes y talentosos. Apoyar startups nacionales en el campo de las TI, robótica, semiconductores, biotecnología, etc.
                      Todas estas son palabras, para todo bien, contra todo mal. Hay programas de ayuda, hay ayuda para jóvenes científicos, todo esto está ahí, los impuestos a las TI son muy bajos, hay beneficios para todo, ¿tal vez no sea suficiente? ¿Sabes por qué? Sin dinero.
                      En lugar de centros comerciales y de entretenimiento, comience a construir sitios industriales modernos para proporcionar al país bienes de consumo, y no compre en China con el dinero ganado por gas / petróleo, madera, no ferrosos y dragas. rieles.
                      ¿Cuándo comenzó este estado a construir un centro comercial? Industrias modernas, por ejemplo, ¿qué? ¿Conoce los métodos de la economía de mercado? No puede simplemente construir algo, aún necesita saber si tendrá demanda y será competitivo o no. Compran en China tan barato. ¿Está dispuesto a pagar de más muchas veces, pero se hará en la Federación de Rusia?
                      5. Y lo más importante y difícil es sacar a todos los "efectivos" de la política y la economía, reemplazándolos por especialistas serios de las industrias. Y también para introducir la pena de muerte por corrupción y malversación, con la confiscación total de todos los bienes de la familia del ladrón, incluso en el extranjero.
                      En China existe una pena de muerte por corrupción, pero esto no les ayuda a combatir la corrupción, por ejemplo, en Dinamarca con un sistema efectivo no hay pena de muerte, pero la corrupción es mínima, ¿qué dices a esto? Y entonces todo lo que escribiste es charlatanería. Por todo lo bueno, contra todo lo malo, pero el caso dice 0. No hay forma de ganar dinero, no hay forma de reformar la economía. Bla bla
                      1. +4
                        Julio 9 2021
                        Cita: Antonio_Mariarti
                        Bueno, sí, y terminar con un culo desnudo como

                        ¿Y qué tipo de país de alta tecnología es este, cuyo éxito económico depende enteramente del precio de cambio del petróleo?

                        Cita: Antonio_Mariarti
                        Hay programas de ayuda, hay ayuda para jóvenes científicos, todo esto está ahí, los impuestos a las TI son muy bajos, hay beneficios para todo, ¿tal vez no sea suficiente? ¿Sabes por qué? Sin dinero.

                        Producimos y vendemos poco, entonces "no hay dinero", pero no podemos producir y vender mucho, porque "no hay dinero" ... ¡La lógica es fantástica!
                        El Sr. Dolgushkin habló sobre la continua disminución en el número de investigadores en la reunión general de los miembros de la Academia de Ciencias de Rusia. En su opinión, "no es el menor papel" en la reducción del número de científicos lo juega la "salida no decreciente" al exterior. “El número de especialistas que viajan al exterior cada año no ha disminuido y, desde 2012, ha aumentado de 14 mil a casi 70 mil personas”, dijo el secretario de la Academia de Ciencias de Rusia (citado por TASS).

                        Se trata de programas y apoyo ...

                        Cita: Antonio_Mariarti
                        Compran en China tan barato. ¿Está dispuesto a pagar de más muchas veces, pero se hará en la Federación de Rusia?

                        Oh si. Los bolígrafos en Rusia no se pueden producir a bajo precio, solo en China ... ¡Tanto juguetes de plástico baratos como cubos de madera! Solo China puede hacerlo.

                        Cita: Antonio_Mariarti
                        En China, hay un Kazán mortal para la corrupción, pero esto no les ayuda a luchar contra la corrupción.

                        También ayuda, más de $ 300 yardas de ahorro en varias luchas, según las estimaciones de los propios chinos.

                        Cita: Antonio_Mariarti
                        Y entonces todo lo que escribiste es charlatanería. Por todo bien, contra todo mal, pero el caso dice 0

                        Bueno, ilumínanos ... sobre el caso ... Parece que eres un especialista del más alto nivel.
                      2. -6
                        Julio 9 2021
                        ¿Y qué tipo de país de alta tecnología es este, cuyo éxito económico depende enteramente del precio de cambio del petróleo?
                        ¿LA URSS? Bueno, esto fue construido, porque el dinero fácil siempre atrae mejor. ¿Por qué invertir en algo que no está claro cuándo dará sus frutos, si puede invertir en algo que dará sus frutos ahora mismo?
                        Producimos y vendemos poco, entonces "no hay dinero", pero no podemos producir y vender mucho, porque "no hay dinero" ... ¡La lógica es fantástica!
                        Te retuerces. Encuentra dinero primero para "mucho" y luego despotrica. También existe el concepto de eficiencia productiva, por ejemplo, debido a esto, la mayoría de las plantas de la URSS tuvieron que cerrarse, ya que no son eficientes y no aportan dinero.
                        Se trata de programas y apoyo ...
                        Una vez más, no hay dinero para pagar a los científicos tanto como en Occidente y no hay fondos para su investigación. Y simplemente no podemos imprimir, somos un país débil, ¡esas son las realidades!
                        Oh si. Los bolígrafos en Rusia no se pueden producir a bajo precio, solo en China ... ¡Tanto juguetes de plástico baratos como cubos de madera! Solo China puede hacerlo.
                        Um, como el 70 por ciento de la proporción de bolígrafos se fabrica en Rusia, ¿pero su mensaje fue diferente? Si es así, entonces sí. En China, puedes pagar un centavo por un trabajo y él trabajará duro, si pagas tanto en la Federación de Rusia, nadie trabajará, ¿está más claro? + hay muchas manos jóvenes, pero tenemos pocas.
                        También ayuda, más de $ 300 yardas de ahorro en varias luchas, según las estimaciones de los propios chinos.
                        ¿Deberíamos enviarle nuestras estadísticas? ¿O lo encontrarás tú mismo?
                        Bueno, ilumínanos ... sobre el caso ... Parece que eres un especialista del más alto nivel.
                        Como tienes una nota de sarcasmo, entonces no)
                      3. +5
                        Julio 9 2021
                        Cita: Antonio_Mariarti
                        Por ejemplo, debido a esto, la mayoría de las plantas de la URSS tuvieron que cerrarse, ya que no son eficientes y no aportan dinero.

                        Para el cierre de empresas industriales, el plan se "cumplió y se cumplió en exceso". Solo para reemplazar la producción obsoleta y costosa por una moderna y altamente eficiente, nadie iba a hacerlo.

                        Cita: Antonio_Mariarti
                        Y simplemente no podemos imprimir, somos un país débil, así son los verdaderos

                        Eso es justo lo que se le pedía que probara. La segunda potencia del mundo se ha convertido en un "país débil" en treinta años y, además, están pregonando sus éxitos.

                        Cita: Antonio_Mariarti
                        Si es así, entonces sí. En China, puedes pagar un centavo por un trabajo y él trabajará duro, si pagas tanto en la Federación de Rusia, nadie trabajará, ¿está más claro? + hay muchas manos jóvenes, pero tenemos pocas.

                        Sí, tenemos de todo, y hay manos, y estas manos no necesitan millones.
                        ¿Ha viajado fuera de la capital durante mucho tiempo? Personas de más de 300 km. viajan para encontrar trabajo. Es solo que en China, entre otras cosas, el estado está interesado en el desarrollo empresarial, ayuda a las empresas, incluso con préstamos baratos y aplazamientos de impuestos.
                        Cita: Antonio_Mariarti
                        ¿Deberíamos enviarle nuestras estadísticas? ¿O lo encontrarás tú mismo?

                        Y por qué el nuestro, estoy hablando de los beneficios de luchar contra la corrupción en China ...

                        Cita: Antonio_Mariarti
                        Como tienes una nota de sarcasmo, entonces no)

                        ¿Bueno, entonces? Criticar, sugerir ...
                      4. -6
                        Julio 9 2021
                        Para el cierre de empresas industriales, el plan se "cumplió y se cumplió en exceso". Solo para reemplazar la producción obsoleta y costosa por una moderna y altamente eficiente, nadie iba a hacerlo.
                        No había dinero + no había necesidad. Por ejemplo, la industria petrolera y todo lo relacionado con los recursos energéticos ha sido reemplazado por uno nuevo. ¿Y por qué es la planta de costura "Galosh"? ¿Si es más barato comprarle a un vecino?
                        Eso es justo lo que se le pedía que probara. La segunda potencia del mundo se ha convertido en un "país débil" en treinta años y, además, están pregonando sus éxitos.
                        2 ¿el poder del mundo? ¿Y nada que la URSS colapsara en países? Si permanecía dentro de los límites que era, el mensaje era correcto, la RSFSR tenía (como recuerdo) el 45 por ciento del PIB de la URSS. ¿Y qué, sin éxito?
                        Sí, tenemos de todo, y hay manos, y estas manos no necesitan millones.
                        ¿Ha viajado fuera de la capital durante mucho tiempo? Personas de más de 300 km. viajan para encontrar trabajo. Es solo que en China, entre otras cosas, el estado está interesado en el desarrollo empresarial, ayuda a las empresas, incluso con préstamos baratos y aplazamientos de impuestos.
                        Bueno, sí, es por eso que nuestra población activa es cada año más pequeña, ¿tal vez te refieres a los migrantes? Soy de Tomsk) Todas las economías desarrolladas tienen una gran parte del presupuesto para servicios, no para la industria) ¿Crees que está mal en China? Allí va masivamente gente de los pueblos a las ciudades, ya que en los pueblos no hay trabajo. Tenemos incentivos fiscales, aplazamientos fiscales, por ejemplo, para el paraíso de las tecnologías de la información hicieron incentivos fiscales + tenemos uno de los mejores sistemas de registro de propiedad intelectual del mundo.
                        Y por qué el nuestro, estoy hablando de los beneficios de luchar contra la corrupción en China ...
                        Bueno, también tenemos beneficios sin ejecuciones ... como recuerdo, se devuelven 40 mil millones de rublos al año. Esto no se puede resolver con tiroteos. Es necesario crear un sistema para que no sea rentable dar un soborno o sea imposible, como se hizo en Dinamarca, Alemania, Noruega, etc. Siempre habrá corrupción.
                        ¿Bueno, entonces? Criticar, sugerir ...
                        Así que en realidad no escribiste nada, solo "bla, bla", respondí "bla, bla" a tu "bla, bla". Todo es lógico. No hay un modelo ideal de economía, siempre habrá errores, pero puedes mirar a los líderes, y los líderes en este momento son Occidente. Tomemos un ejemplo de ellos, un modelo de comportamiento y economía (pero con las especificaciones de la Federación de Rusia) Como Alemania no es la Federación de Rusia. Bueno, además de mejorar las relaciones con Occidente, porque hasta 2014 sus inversiones en la Federación de Rusia fueron muy, muy significativas. Por ejemplo, China no devuelve territorios de Vietnam, aunque son muy, muy controvertidos, ¿y sabes por qué? Porque el daño que recibirán por la sanción y la salida de capitales superará lo que recibirán.
                2. -10
                  Julio 9 2021
                  Cita: tatra
                  No necesito tonterías cobardes antisoviéticas. NO a expensas de SU trabajo bien remunerado, enemigos de los comunistas, la economía creció en el "gordo" cero, sino SÓLO debido a los grandes ingresos gratuitos de la exportación de recursos naturales, sino a cómo cayeron, y luego a las "chanclas" de Putin "apareció, que arrojó cobardemente en 2012 sobre la responsabilidad de la URSS por su tan cacareada" economía de mercado ", y el PIB en dólares comenzó a caer, y ahora ha caído al nivel de 2009, y la gente solo se empobrece por octava vez. año.

                  Una vez más, su querida URSS ha crecido desde los años 70 gracias a la venta de recursos, y luego un aumento del 1-2 por ciento, ya que la Federación de Rusia creció al 10 por ciento.
                  y el PIB en dólares comenzó a caer, y ahora ha caído al nivel de 2009, y la gente solo ha estado en la pobreza por octavo año.
                  Como no había necesidad de ir a la confrontación con Occidente, no habría conflictos, el salario ahora en dólares sería de 1k en el peor de los casos. Deje sus eslóganes de propaganda a otra persona, de lo contrario ya no es divertido.
                  1. +5
                    Julio 9 2021
                    Sí, sí, desde hace 30 años ya nos hemos aprendido de memoria las cobardes tonterías de los enemigos de los comunistas sobre la destrucción de la URSS, como "La URSS estaba en una aguja de petróleo, los precios del petróleo colapsaron y la URSS colapsó". y tus cobardes excusas de que tienes 30 años te impiden hacer algo útil para Rusia y el pueblo ruso.
                    1. -5
                      Julio 9 2021
                      Cita: tatra
                      Sí, sí, desde hace 30 años ya nos hemos aprendido de memoria las cobardes tonterías de los enemigos de los comunistas sobre la destrucción de la URSS, como "La URSS estaba en una aguja de petróleo, los precios del petróleo colapsaron y la URSS colapsó". y tus cobardes excusas de que tienes 30 años te impiden hacer algo útil para Rusia y el pueblo ruso.

                      Claramente, de hecho no hay nada que decir, solo consignas y un bla-bla, ¡un verdadero comunista!
                    2. +2
                      Julio 9 2021
                      Cita: tatra
                      Sí, sí, ya nos hemos aprendido de memoria los cobardes desvaríos de los enemigos de los comunistas sobre la destrucción de la URSS durante 30 años.

                      Y qué más pueden decir estos liberales y demócratas, que destruyeron el país por orden de Estados Unidos, qué están tratando de hacer ahora.
                      1. -5
                        Julio 9 2021
                        Cita: tihonmarine
                        Cita: tatra
                        Sí, sí, ya nos hemos aprendido de memoria los cobardes desvaríos de los enemigos de los comunistas sobre la destrucción de la URSS durante 30 años.

                        Y qué más pueden decir estos liberales y demócratas, que destruyeron el país por orden de Estados Unidos, qué están tratando de hacer ahora.

                        ¡Ya has decidido que está bajo Occidente durante mucho tiempo, entonces quieren destruirlo! Todo esto se contradice.
                      2. -2
                        Julio 9 2021
                        Pero Estados Unidos no tiene que culpar al colapso de la URSS; tenga el coraje de admitir que sus errores fueron arruinados por los comunistas en política y economía, todos juntos por sus acciones e inacción.
                      3. +1
                        Julio 10 2021
                        Cita: Vadim237
                        Pero Estados Unidos no tiene que culpar al colapso de la URSS; tenga el coraje de admitir que sus errores fueron arruinados por los comunistas en política y economía, todos juntos por sus acciones e inacción.

                        Hubo errores, pero el proyecto Prometheus no funcionó debido a nuestros errores. O tal vez olvidaron cómo la jarra de agua, zombificada en la "caja estúpida", fue cobrada de Chumak, o se recogieron 200 en los estadios para el "doctor" Kashpirovsky. Nada sucede por sí solo, necesitas un catalizador, no hay nadie, no habrá fuego.
                      4. -1
                        Julio 10 2021
                        Lo que ha enumerado es solo un indicador del nivel de educación soviético entre la gente.
                    3. -2
                      Julio 9 2021
                      La URSS no se sentó en una aguja de petróleo - se sentó en las divisas de la venta de materias primas y bajó esta moneda para cubrir el déficit interno debido a las importaciones de los países capitalistas rublos soviéticos en el cálculo que no tomaron ahora puede cambiar el rublo al tipo de cambio en otros países por monedas locales para comprar algo, y luego fue imposible en el 86 se hizo evidente que el presupuesto de la URSS no tenía suficiente dinero para todas las obligaciones asumidas, porque constantemente dibujando agua de un balde y distribuirla a todos los que la quisieran sin llenar este balde; el agua acabaría en él con Para la URSS, esto sucedió y este fue el comienzo de un rápido fin del país tanto económica como políticamente.
                3. -1
                  Julio 9 2021
                  NO a expensas de SU trabajo bien remunerado, enemigos de los comunistas, la economía creció en el "gordo" cero, sino SOLO gracias a los grandes ingresos gratuitos de la exportación de recursos naturales.

                  El crecimiento económico comenzó en el cuarto trimestre de 4. Al mismo tiempo, en 1998-1999 no hubo un aumento galopante del precio del petróleo y la economía estaba creciendo.
                  Y este es el resultado de las reformas del mercado. Y en cuanto al hecho de que dieron el resultado más lentamente que en Polonia o Checoslovaquia, se puede decir "muchas gracias" al complejo militar-industrial soviético que lleva el nombre del mariscal Ustinov. Lo que fue un dominio absoluto para la economía soviética (fue estrangulado por un gasto militar exorbitante) y una apariencia de un tumor canceroso (las industrias no militares trabajaron en el sentido literal de la palabra "sobre un principio sobrante", y todo esto se hizo en para "asegurar que las fábricas militares estuvieran cargadas de trabajo a cualquier precio").
                  Y a modo de comparación, en China, al comienzo de las reformas económicas, el gasto militar se redujo al nivel de "dentro de los medios" y se redujo el tamaño del ejército. En 1985-1990 por millón de personas, en la década de 1990, por otras 500 personas.
                  En el futuro, el gasto militar de China, por supuesto, creció ... pero creció junto con el crecimiento de la economía china. Y el ejército chino se estaba convirtiendo gradualmente en una fuerza relativamente compacta (para los estándares de la población china) altamente profesional con armas y equipos modernos. Y este proceso, por cierto, sigue el mismo camino hasta ahora.
                  1. +1
                    Julio 9 2021
                    Ja, en el cuarto trimestre de 4 no hubo "crecimiento económico", sino una ligera recuperación después del default.
                    1. -1
                      Julio 9 2021
                      en el cuarto trimestre de 4 no hubo "crecimiento económico", sino una ligera recuperación después del default

                      Sólo ahora, el crecimiento económico continuó en el próximo 1999, y en 2000, y en 2001.
                      El default, o más bien la fuerte devaluación del rublo posterior, sirvió como una especie de "detonante" para el inicio del crecimiento económico: el fuerte aumento de los precios de los bienes importados sirvió para aumentar la producción de bienes nacionales de un tipo similar.
                4. -1
                  Julio 9 2021
                  "No necesito tonterías antisoviéticas cobardes" Sí, usted mismo ha estado diciendo tonterías durante mucho tiempo.
                  "La gente sólo se está empobreciendo por octavo año". No se observó a los mendigos; se observó a los pobres, no hay mendigos.
              3. +1
                Julio 9 2021
                No es malo verlo enganchado, si la participación de los ingresos por la venta de combustible y electricidad (preste atención, combustible y electricidad) en el presupuesto de la URSS en promedio en el período de 1980 a 1990 fue de alrededor del 8%.
                1. -7
                  Julio 9 2021
                  Cita: KERMET
                  No es malo verlo enganchado, si la participación de los ingresos por la venta de combustible y electricidad (preste atención, combustible y electricidad) en el presupuesto de la URSS en promedio en el período de 1980 a 1990 fue de alrededor del 8%.

                  Sí, sí, no adicto: en 1986, el volumen de exportaciones de combustibles y productos energéticos de la URSS ascendió a 396 millones de toneladas de combustible estándar (20% del consumo interno). La participación de los combustibles y la electricidad en el volumen de exportaciones de la URSS en el mismo año fue del 47% "
                  1. 0
                    Julio 11 2021
                    Simplemente se olvidaron de decir qué parte de este volumen se suministró a los países del CAME y qué a los países occidentales, solo para recibir divisas.
                2. +1
                  Julio 9 2021
                  la participación de los ingresos por la venta de combustible y electricidad (tenga en cuenta: combustible y electricidad) en el presupuesto de la URSS en promedio en el período de 1980 a 1990 fue de aproximadamente el 8%

                  Aquí solo hay moneda libremente convertible para la importación de maquinaria y equipo necesarios para la economía soviética, así como alimentos, que el país recibió principalmente de los ingresos del petróleo y el gas.
                  1. 0
                    Julio 11 2021
                    Estoy de acuerdo, pero la parte de lo que se necesitaba en ese momento era incomparablemente menor de lo que es ahora.
              4. -1
                Julio 9 2021
                Cita: Antonio_Mariarti
                cuando los precios del petróleo cayeron,

                Y sobre chanclos.
          2. +2
            Julio 9 2021
            Cita: Antonio_Mariarti
            Um, el PIB se ha duplicado en 7 años. El nivel de vida se ha elevado 3 veces en 7 años. ¿La URSS ha duplicado su PIB en 7 años?

            Como esta locura ya tiene.
            Producto interno bruto, abreviatura generalmente aceptada: el PIB (PIB) es un indicador macroeconómico, reflejando el valor de mercado de todos los bienes y servicios finales (es decir, para uso directo, uso o aplicación) producidos por año en todos los sectores de la economía en el territorio del estado para consumo, exportación y acumulación, independientemente de la nacionalidad de los factores de producción utilizados.

            ¿Conoce el concepto de PIB (PPA) per cápita? Entonces en 1992 fue $ 11, y en 482 fue $ 2020 (el promedio es el salario promedio en el país) ... ¿Cuál es la duplicación? ¿Qué tienen 27 años?
            Probablemente aún no estabas en la naturaleza, cuando las prendas de lana de China y los termos tenían demanda en la URSS a finales de los años 50. Y también hubo escasez de porcelana china. Después de todos los movimientos, todavía tengo muestras en las que el dibujo no se borró ni se desvaneció.
            Se considera una norma cuando cada veinte años los ahorros en rublos de los ciudadanos (que los tienen) se deprecian a la mitad. O el crecimiento de su PIB es que las albóndigas con requesón y pasas cuestan 119 rublos a principios de año, y hoy su precio es de 178 rublos por paquete.
            En la URSS, la gente no cobraba el alquiler por servicios no prestados, y en cada casa había un conserje que limpiaba la nieve en invierno y usaba una manguera para regar el césped en verano. Cuando éramos niños, llevábamos "corderos" en nuestros bolsillos para poder abrir el grifo de agua y beber agua, y no correr a casa al quinto piso.
            Sí, en la URSS durante décadas un viaje en metro costó 5 kopeks (un trolebús - 5 kopeks, un tranvía - 3 kopeks, un autobús - 6 kopeks), kilovatios / h - 2 kopeks en casas con estufas eléctricas y 3 kopeks en casas con estufas de gas, y hoy:
            La electricidad más barata permanecerá en la región de Irkutsk y ascenderá a 1,17 rublos por kW * h.
            Y la tarifa más cara estará en el Okrug autónomo de Chukotka: 8,5 rublos por kW * h.

            Cuéntanos cuál es el costo promedio de kW / h en el país. Menos de un rublo. Pero cada año, las organizaciones de venta de energía aumentan las tarifas. Sí, el PIB crece al mismo tiempo ...
            Zadolbali, los Kulibins no valen nada. En un país productor de petróleo, la gasolina es más cara que en los países donde se importa ... ¡¡¡Karaulov tiene un video sobre la subida de un tercio del precio de un asiento reservado !!! ¿Es este crecimiento del PIB?
            1. -3
              Julio 9 2021
              ¿Conoce el concepto de PIB (PPA) per cápita? Entonces en 1992 fue $ 11, y en 482 fue $ 2020 (el promedio es el salario promedio en el país) ... ¿Cuál es la duplicación? ¿Qué tienen 27 años?
              Eh, me encanta cuando hacen malabares, oh sí, han pasado exactamente 1992 años entre 2020 y 7, ¡me encantan las matemáticas! "Según los datos del Banco Mundial, el PIB per cápita de Rusia en precios constantes en 2011 en 1998 fue de $ 11. En 917,8, la misma cifra fue de $ 2008," Bueno, ¿qué tal dos? (Incluso si 24, pero reste por año, obtienes un poco más de 005,9 veces)
              Probablemente aún no estabas en la naturaleza, cuando las prendas de lana de China y los termos tenían demanda en la URSS a finales de los años 50.
              Usted, probablemente, no estudió bien en la escuela que no puede contar. ¿Hay pruebas de 50 años? Tan pronto como terminó la guerra civil no hace mucho tiempo, la industria casi se ha ido.
              s. Y también hubo escasez de porcelana china. Después de todos los movimientos, todavía tengo muestras en las que el dibujo no se borró ni se desvaneció.
              Me alegro por ti, pero ¿para qué sirve?
              Se considera una norma cuando cada veinte años los ahorros en rublos de los ciudadanos (que los tienen) se deprecian a la mitad. O el crecimiento de su PIB es que las albóndigas con requesón y pasas cuestan 119 rublos a principios de año, y hoy su precio es de 178 rublos por paquete.
              No, no es la norma, este es un pago para Crimea y para la política exterior.
              En la URSS, la gente no cobraba el alquiler por los servicios no prestados, y en cada casa había un conserje que limpiaba la nieve en invierno y usaba una manguera para regar el césped en verano.
              Como en mi casa, casi todo el mundo paga la vivienda y los servicios comunes a tiempo, el conserje trabaja bien en invierno, se limpia el césped, se pintan las cercas, se barren.
              Cuando éramos niños, llevábamos "corderos" en nuestros bolsillos para poder abrir el grifo de agua y beber agua, y no correr a casa al quinto piso.
              Ahora, en lugar de llevar "corderos" en los bolsillos, puede comprar una botella de agua, pero ¿en la URSS era imposible? MMMM, ¡interesante!
              Sí, en la URSS, durante décadas, un viaje en metro costó 5 kopeks (trolebús - 5 kopeks, tranvía - 3 kopeks, autobús - 6 kopeks), kilovatios / h - 2 kopeks en casas con estufas eléctricas y 3 kopeks en casas con estufas de gas
              Precios fijos: dañan la economía, a medida que todo crece, funcionará si la URSS no exportó e importó nada, pero fue autosuficiente, pero en teoría se puede hacer sin crecimiento. Pero no existía tal cosa como que los precios subieran y bajaran en el mundo, la URSS necesitaba subir los precios o bajarlos, pero no lo hizo, por lo tanto no existe.
              Zadolbali, los Kulibins no valen nada. En un país productor de petróleo, la gasolina es más cara que en los países donde se importa ... ¡¡¡Karaulov tiene un video sobre la subida de un tercio del precio de un asiento reservado !!! ¿Es este crecimiento del PIB?
              Una vez más, si la Federación de Rusia desempeñó su función integrada en la economía occidental, entonces, teniendo en cuenta el crecimiento de la economía de 2012-2013 y el crecimiento del salario, el salario promedio ahora era de al menos 1000 dólares, o más precisamente, de aproximadamente 1300 dólares. Con este salario cubrirías todo esto + se quedaría, ahora son 400-500 dólares. El modelo de crecimiento hasta 2020, del que se reían no hace mucho, habría sido factible si no hubiera sido por la crisis de 2014.
        2. +2
          Julio 9 2021
          Cita: tatra
          no solo podrían participar en el desarrollo del país,pero incluso mantén lo que tienes gratis de los comunistas ? Dejaste TODAS las sucursales en TODAS las repúblicas de la URSS que capturaste, e incluso para ese "trabajo" desviaste dinero colosal de tu país y de tu gente.

          Añadiré:
        3. -5
          Julio 9 2021
          Nunca más, lo que pasó bajo la URSS no será. Esta nivelación. Trabajando en el extranjero, recibí unos miserables $ 400 al año por mi trabajo y no esconderé mucho en rublos. Cuando gane $ 3-5 millones al año por vapor . No se puede comprar un automóvil, hay que esperar en la fila unos seis años. No se puede construir una cooperativa, hay que cooperar para llegar allí, de modo que haya menos de 6 metros de vivienda por persona. Entonces tal vez lo hagan haz cola en una cooperativa. Tenías que estar en el norte hasta los 50 años, luego te dan una pensión del norte. Me enfermé a los 49,5, a los 92 años y salí del norte, todas las pensiones en general. . Dejar el norte solo en ese agujero en la zona central de la URSS para el intercambio de viviendas y con un recargo frenético a los propietarios de viviendas por el intercambio. Esto sigue siendo ese circo con caballos. Leningrado, Óblast de Moscú y Krasnodar El borde es un tema cerrado. A partir de ahí, nadie, sin dinero, no quiso cambiar. Sí, fue difícil en 94 y XNUMX. Pero luego todo se fue cuesta arriba, claro. El empleador empezó a pagar dinero, y yo también fijé el salario mínimo por mi trabajo. Tienes que respetarte a ti mismo. Siempre me cabreó que bajo la URSS si eras miembro partido, lo más importante es no beber y adherirse fielmente a la línea del partido. No se puede trabajar, sólo fingir. Y todavía todo tipo de bollos a través del comité del partido. Ahora, si tu cabeza está sobre tus hombros, tu Las manos crecen de ese lugar, puedes darle a tu familia de todo. Incluso sin mirar Rusia Unida. Y no hay nada que decir del resto. Como decían bajo la URSS, si tan solo no hubiera guerra y estuviéramos silenciosos en las colas. No hablo de comida, no tuve problemas con ellos, al fin y al cabo, el norte. Un vapor, y todo el exterior está cerrado. La Pompolit funciona bien si la visa está cerrada para cinco personas. La gula también es una de las enfermedades en la URSS. Lo más importante ahora es que no hay nivelación y siempre puedes ganar dinero, si sabes cómo, por supuesto.
          1. -1
            Julio 9 2021
            Cita: tralflot1832
            Lo más importante ahora es que no hay nivelación y siempre puedes ganar dinero, si sabes cómo, claro.

            Colega, ¿por qué molestar a los irracionales gansos?
            wassat
            1. -1
              Julio 9 2021
              Cuando les recuerdo sobre nivelar y delatar la línea del partido, ¡solo dicen sus desventajas! ¡Veo que su campamento se ha reducido! Pero, por otro lado, han aparecido muchas cosas de Ucrania.
            2. 0
              Julio 9 2021
              Cita: stalkerwalker
              Colega, ¿por qué molestar a los irracionales gansos?

              ¿Sabes que por lo "razonable" la población de nuestro país ha disminuido en medio millón de personas, y este año será menos de un millón? Algo con los razonables se extinguirá ... ¿no te parece extraño? ?
      2. +4
        Julio 9 2021
        Cita: Antonio_Mariarti
        Hubo quienes reformaron la economía de planificada a de mercado, lo que hizo posible hacer capitalismo.

        Si hubiera Nemtsovs, Chubaitsy y Gaidars en China, China todavía derretiría arrabio en estufas campesinas.
        1. -6
          Julio 9 2021
          Cita: tihonmarine
          Cita: Antonio_Mariarti
          Hubo quienes reformaron la economía de planificada a de mercado, lo que hizo posible hacer capitalismo.

          Si hubiera Nemtsovs, Chubaitsy y Gaidars en China, China todavía derretiría arrabio en estufas campesinas.

          Primero lea sobre las reformas económicas de China, quién las propuso, hubo lo mismo 4. Y luego escribe esas tonterías.
          1. +4
            Julio 9 2021
            Cita: Antonio_Mariarti
            Primero lea sobre las reformas económicas de China, quién las propuso, hubo lo mismo 4.

            Y Ki tai debería rezarle a Dios para que tuvieran sus propios reformadores, y no tales Nemtsov, Chubais y Gaidars.
            1. -4
              Julio 9 2021
              Cita: tihonmarine
              Cita: Antonio_Mariarti
              Primero lea sobre las reformas económicas de China, quién las propuso, hubo lo mismo 4.

              Y Ki tai debería rezarle a Dios para que tuvieran sus propios reformadores, y no tales Nemtsov, Chubais y Gaidars.

              Debemos rezar a Occidente, que permitió que se hiciera todo esto.
    2. +7
      Julio 9 2021
      Cita: Xlor
      En China, no había Yeltsin / Chubais / Gaidar o alemán. Este es el punto ...

      Pero Putin tampoco estaba allí. Y Putin es nuestra principal ventaja, como dijo Volodin. Dale un punto de apoyo (otros 20 años) y convertirá este espacio tuyo.
      1. +2
        Julio 9 2021
        Pero Putin tampoco estaba allí.

        Oh ... ¿dónde está sin Putin?
        En ningún lugar ...... wassat
        1. +7
          Julio 9 2021
          Cita: Raton
          Oh ... ¿dónde está sin Putin?

          Seguro. Si no hay Putin, no habrá Rusia. Volodin dijo. Todo el enorme país está sobre los hombros del Evon. Atlántida ...
          1. +3
            Julio 9 2021
            ¿Puedo clonarlo? ¿Y plantar en cada localidad ??? recurso
            1. -1
              Julio 9 2021
              Cita: Raton
              ¿Puedo clonarlo?

              ¿Quizás ya?
      2. +5
        Julio 9 2021
        tal vez dejemos el espacio solo ... lo siento por él
    3. +8
      Julio 9 2021
      Cita: Xlor
      En China, no había Yeltsin / Chubais / Gaidar o alemán. Este es el punto ...

      ¡Sí, simplemente les dispararon! Como no fue ... si
      1. +2
        Julio 10 2021
        Cita: Raton
        ¡Simplemente les dispararon! Como no lo fue.

    4. -4
      Julio 9 2021
      Cita: Xlor
      En China, no había Yeltsin / Chubais / Gaidar o alemán. Este es el punto ...

      como tú y en 100 años recordarás a los Chubais y Gaidars, lo principal para ti es la excusa ...
    5. +4
      Julio 9 2021
      Cita: Xlor
      En China, no había Yeltsin / Chubais / Gaidar o alemán. Este es el punto ...

      Fueron, y navegaron, solo en la Plaza de Tiananmen, que es tan aficionada a recordar a los putriotas notables actuales.
      1. +2
        Julio 9 2021
        Cita: aleksejkabanets
        Fueron, pero navegaron, solo en la Plaza de Tiananmen,

        ... donde China ha demostrado de una vez por todas quién manda. Quienes quieran repetirlo aún no se han encontrado.
    6. +6
      Julio 9 2021
      En China, no había Yeltsin / Chubais / Gaidar o alemán.

      Sí ellos estaban. Solo los chinos les dispararon a tiempo ... Y como la vida ha demostrado, lo hicieron muy bien.
    7. +1
      Julio 9 2021
      Ustinovs que querían "ahogar" la economía con un nivel exorbitante de gasto militar y, en tiempos de paz, convertir la industria en un apéndice del complejo militar-industrial (con todo lo demás funcionando puramente "sobre un principio sobrante") en China después del comienzo de las reformas de Deng Xiaoping también de REPENTE no lo fueron.
      Y entonces la reforma económica en China es precisamente el uso de mecanismos de mercado y la invitación al país de capitales de los países de Europa Occidental y América del Norte.
    8. +4
      Julio 9 2021
      Cita: Xlor
      En China, no había Yeltsin / Chubais / Gaidar o alemán. Este es el punto ...

      Por desgracia, esta lista está lejos de ser completa. Haciendo una pregunta retórica: ¿cómo sucedió que Rusia, que posee innumerables recursos, se está quedando atrás en la cola del progreso científico y tecnológico? Sí, no discuto, en algunas áreas no se queda atrás. Pero esto está en algunos. ¿Por qué comerciamos intensamente con recursos energéticos, madera, etc. y no con derivados de ellos? Las razones de esta vergüenza son un carro y un carro pequeño. Pero la razón principal, a mi modo de ver, es que la URSS-Rusia, después de 1953, no tiene suerte con sus líderes.
      1. +2
        Julio 9 2021
        Sí, porque a la gopu, que está en el poder, solo le interesa el botín. Y es más fácil adquirirlo: negociar con el legado de la gran URSS, principalmente con recursos. Cualquier cosa que se produzca es hemorroides y menos rentable, por lo tanto, no hay necesidad de follar. Y hasta que regresemos al socialismo, así será.
        1. -2
          Julio 9 2021
          Y al mismo tiempo, el 46% de todas las exportaciones son energía bruta, todo lo demás son bienes y servicios, por lo que la producción se está desarrollando de manera lenta pero segura.
          1. -1
            Julio 9 2021
            ¿Yah? ¿Pueden sus declaraciones bravura que respaldar si lo desea?
            1. 0
              Julio 10 2021
              No tengo declaraciones de bravura, tengo datos y estadísticas de exportación.
  4. -10
    Julio 9 2021
    China se convierte en el tercer y segundo país después de Estados Unidos, que es capaz de construir en órbita.
    ¿Son los estados capaces de construir algo en órbita por sí mismos? Si no me equivoco, el único ejemplo de tal construcción es Skylab, hace casi medio siglo.
    1. -1
      Julio 9 2021
      El artículo trata sobre el potencial de la República Popular China.
      Pero desde que se plantea la cuestión de la independencia, intente comprender el significado del acorde final del artículo: "Pero junto con China, tendríamos una oportunidad real de no tragar polvo al costado de la carretera espacial". En nuestro país, es en Rusia, si hay dificultades de entendimiento.
      Esos. si no juntos, ¿todavía tenemos que tragarnos el polvo? ¿Del lado de la carretera espacial? ¿No hay otra manera? Bueno, al menos alguna esperanza. Queda, sin embargo, el consentimiento de China para obtener este dúo.
      Y no se preocupe por Estados Unidos. Es difícil moverlos del primer lugar en el ranking espacial.
      Todavía no es China.
      Ni más para Rusia.
      1. -6
        Julio 9 2021
        Cita: Cosm22
        La nota va

        Tomé una cita de esta nota.
        Cita: Cosm22
        Trate de entender el significado del acorde final del artículo.

        Te hice una pregunta extremadamente simple y tú me hablas de los acordes ...
    2. +8
      Julio 9 2021
      bueno ... el 80% de la ISS se construyó de alguna manera
      1. -9
        Julio 9 2021
        Cita: Talon
        El 80% de la ISS se construyó de alguna manera

        ¿Por tu cuenta? El proyecto involucró a 14 países.

        El director del Centro Espacial Nacional (Reino Unido), Anu Oja, que fue entrevistado por la publicación, admitió que la NASA y la Agencia Espacial Europea (ESA) no pudieron construir la Estación Espacial Internacional (ISS) sin la participación de Rusia. .A excepción de la experiencia en la construcción de estaciones modulares, el lado oeste requería "equipos rusos para entregar materiales y personas a la ISS y viceversa".
        1. +1
          Julio 9 2021
          ¿Estás obsesionado con Estados Unidos?
          ¿Podría brindarle estadísticas que ya lo hayan puesto al límite? Perdóneme.
          Durante la construcción de la ISS, los transbordadores transportaron 312 toneladas de carga. Durante este tiempo, los transportistas rusos totalizaron solo 45,6 toneladas.
          No recordemos que parte de la ISS RS se construyó generalmente con dinero estadounidense. Y solo gracias a este dinero, Rusia no ha perdido la astronáutica tripulada.
          Bueno, y mencionar quién corre con la mayor parte de los costos de operación de la estación hoy en día es generalmente indecente.
          El dinero que Rusia está aportando es simplemente incomparable con los gastos de los Estados, que mencionas constantemente.
          Así que es mejor dejar a los Estados en paz, todo está en orden allí con la astronáutica y centrarse en los éxitos de China. Que se discuten en el artículo.
          1. -8
            Julio 9 2021
            Cita: Cosm22
            ¿Estás obsesionado con Estados Unidos?

            Si no tiene nada para responder a la pregunta planteada, ¿por qué entabla un diálogo?
            Cita: Cosm22
            Durante la construcción de la ISS

            Pregunté sobre la experiencia y las posibilidades de la construcción orbital independiente. El hecho de que los estados tuvieran que involucrar a otros participantes para crear la ISS ya saca a la ISS de esta categoría.

            Cita: Cosm22
            y centrarse en los éxitos de China.

            Puedes concentrarte en cualquier cosa, pero decírselo a los demás es una exageración.
            1. -1
              Julio 9 2021
              Se trata de las posibilidades de la construcción orbital independiente que también se analiza en el artículo.
              Eso, en particular, que China YA TIENE su propio SO. Construido por ti mismo. Negocios para completar.
              No está prohibido mencionar a otros participantes en el proyecto ISS cuando se habla de los Estados. Pero, ¿no está Rusia exactamente en la misma posición? Absolutamente. Por tanto, es incorrecto centrarse en un solo país. También presté atención a este hecho.
              En cuanto a los detalles, no le estoy señalando nada a nadie. Solo les recuerdo que existe un término como inundación.
              No es necesario arrastrar a los Estados a su lugar y fuera de lugar en un material sobre China. Silencio modestamente sobre los otros socios de la ISS. Tampoco construyeron su propio segmento de la estación por su cuenta.
              1. -7
                Julio 9 2021
                Cita: Cosm22
                Por tanto, es incorrecto centrarse en un solo país. Es a este hecho que señalé.

                De los tres estados mencionados en el artículo, tenía una duda sobre uno de ellos. Por eso se hizo esa pregunta.
                Cita: Cosm22
                No le estoy señalando nada a nadie.
                Y gracias por eso.
                Cita: Cosm22
                Solo les recuerdo que existe un término como inundación.

                ¿Qué es la inundación? ¿Tiene dudas sobre alguna de las afirmaciones del artículo?

                Cita: Cosm22
                No es necesario arrastrar a los Estados a su lugar y fuera de lugar en un material sobre China.

                ¿Qué quiere decir "fuera de lugar y fuera de lugar"? En primer lugar, solo había una pregunta. En segundo lugar, la pregunta se refería a los mismos estados que se mencionan directamente en el "material sobre China" casi una docena de veces, sin contar las referencias indirectas.
                1. -2
                  Julio 9 2021
                  No es de extrañar que solo surgieran dudas en un país. Dado su enfoque claramente imparcial del análisis.
                  Por mi parte, tengo todo el derecho de reformular su mensaje de manera un poco diferente: hoy, ni los Estados Unidos, ni Rusia, ni la ESA tienen su propio sistema operativo construido de forma independiente. A diferencia de China.
                  Parece que ese enfoque de los problemas será más objetivo, en contraste con el suyo con énfasis en un país.
                  1. -5
                    Julio 9 2021
                    Cita: Cosm22
                    Parece que ese enfoque de los problemas será más objetivo, en contraste con el suyo con énfasis en un país.

                    Es el “énfasis en un país en particular” lo que en sí mismo deja en claro que no tengo dudas particulares sobre el resto. Por tanto, la disputa sobre la "eficacia del enfoque de este problema" no la considero apropiada.
  5. +4
    Julio 9 2021
    Cita: Antonio_Mariarti
    Cita: Xlor
    En China, no había Yeltsin / Chubais / Gaidar o alemán. Este es el punto ...

    Hubo quienes reformaron la economía de planificada a de mercado, lo que hizo posible hacer capitalismo.

    Si lo fueran, China hoy en día no volaría a ningún espacio ...
  6. +9
    Julio 9 2021
    China no jugaría con nosotros de todos modos.
    1) Los chubais son repugnantes para ellos, hasta las manos oficiales que no se dan la mano.
    2) Ven perfectamente la corrupción en las filas de la Federación de Rusia y no quieren alimentar a los "administradores eficaces".
    La experiencia de la India, que participó en un montón de proyectos con dinero y luego se fue, decepcionada, también les es familiar.
  7. +7
    Julio 9 2021
    La economía de Rusia es tal que no puede financiar nuestro espacio en la cantidad necesaria para el liderazgo.
    Principalmente porque la economía (que llamé "nuestra") no es para el país ni para la gente. Ella sirve en el país, pero para el desarrollo del enriquecimiento de un puñado de "emisarios del lado oscuro".
    O nómbrelos como mejor le parezca. En cualquier caso, todo el mundo entiende de quién estamos hablando ...
    Por lo tanto, si hay algunas ambiciones cósmicas, solo se pueden realizar apoyándose en alguien fuerte. Ya sea en Estados Unidos, China o algún tipo de Japón.
    Los chinos nos aceptarán con gusto como socios, porque hay mucho que obtener de nosotros en la etapa actual del desarrollo del pensamiento cósmico chino. Es decir, nuestro espacio mañana es con China.
    Lo que no se puede decir sobre nuestro pasado mañana, cuando los chinos definitivamente no nos necesitarán. Porque pescarán, ordeñarán, redimirán todo hasta el último barril.
    Entonces, ¿qué hacer?
    Bueno ... probablemente puso a la economía en un camino que lleva en una dirección diferente, digamos, ...
    1. 0
      Julio 9 2021
      Cita: U-58
      Los chinos nos aceptarán con gusto como socios, porque hay mucho que obtener de nosotros en la etapa actual del desarrollo del pensamiento cósmico chino.

      Con razón dijeron: "Una cabeza es buena, pero dos es mejor. Sólo que aquí hay tabaco en desacuerdo".
  8. +7
    Julio 9 2021
    Por cierto, hace 5 días se produjo el primer EVA de los chinos. Sus trajes, en su puesto, operan para conectar equipos.
  9. 0
    Julio 9 2021
    China ingresó al espacio solo en 1966, cuando un cohete geofísico transportó dos ratones en un vuelo suborbital en una cápsula, y los perros volaron el 14 y 28 de julio durante dos lanzamientos del cohete T-7A.
    Y sí, no fue sin (hasta ahora) la ayuda amistosa de la URSS. Ellos ayudaron y ayudaron desde el corazón.

    ¿Qué ayuda de la URSS en 1966? Todo terminó en 1960, y en 1966 la URSS no le habría dado un clavo a China.
  10. +2
    Julio 9 2021
    ¿Quizás Rusia debería correr el riesgo y unir fuerzas con la República Popular China en términos de exploración espacial conjunta?

    China quería cooperar con Rusia en la era de la estación Mir, pero luego Rusia tomó la iniciativa de Estados Unidos y vemos el resultado.
  11. +2
    Julio 9 2021
    Los autosuficientes tienen sus propios hábitos, puedes dominar la Luna y Marte y construir la EEI ". Camarada Stalin, Rokossovsky tiene dos amantes. ¿Qué haremos? ¿Qué haremos, qué haremos ... Envidiaremos . "
    1. -1
      Julio 9 2021
      Por supuesto que es posible: dé billones de rublos por todo esto, y será al menos dentro de 10 años, ya que tendrá que crear todo para esto desde cero.
  12. 0
    Julio 9 2021
    autor:
    Romana skomorokhov

    En general, resultó un buen ensayo histórico sobre la cosmonáutica china, pero las conclusiones finales del autor son demasiado dudosas.
    ¿Quizás Rusia debería correr el riesgo y unir fuerzas con la República Popular China en términos de exploración espacial conjunta?

    En ningún caso, solo la venta de nuestros productos terminados por mucho dinero. Y dejemos que los chinos nos paguen por la investigación, entonces nosotros mismos haremos ese trabajo.

    Si, por supuesto, los chinos quieren seguir nuestras reglas.

    Esto es del reino de la fantasía: los chinos no lo permitirán, aunque solo sea porque este ya es el primer país del mundo en términos de economía real.
    La historia del cosmódromo de Vostochny y todos estos estúpidos accidentes "por culpa del tendero" pueden no jugar a nuestro favor.

    El autor aparentemente no sabe por qué se inició la construcción de Vostochny, y nadie lo hizo sin las catástrofes de la tecnología espacial, por lo que no está claro por qué este pasaje.

    Pero junto con China, tendríamos una oportunidad real de no tragar polvo al costado de la carretera espacial.

    Ni siquiera han llegado a nuestro nivel, así que mientras se tragan nuestro polvo. Y aún se desconoce cómo irán las cosas más allá, teniendo en cuenta errores y desastres, por lo que es muy pronto para cantarles elogios en lo que hicimos hace 40 años.
    Pero el problema es que China es hoy un fenómeno espacial bastante autosuficiente.

    No se puede discutir con esto, y lo más probable es que sea el cosmonauta chino quien demuestre al mundo la salida a la superficie lunar, lo que, por supuesto, asusta a los estadounidenses en primer lugar.
    1. +2
      Julio 9 2021
      lo más probable es que sea el astronauta chino quien le demuestre al mundo la salida a la superficie lunar

      El 20 de julio de 1969, los astronautas estadounidenses ya demostraron esta salida al mundo. Pero con el ritmo actual, no excluyo en absoluto que los magnates chinos puedan convertirse fácilmente en segundos.
      1. -1
        Julio 9 2021
        Cita: Terran Ghost
        El 20 de julio de 1969, los astronautas estadounidenses ya demostraron esta salida al mundo.

        No quiero discutir, pero no todos los estadounidenses creen en esto, así que esperaremos el desembarco chino en la zona de los desembarcos estadounidenses.
  13. +3
    Julio 9 2021
    Es difícil creer que China fue uno de los cinco países productores de petróleo del siglo pasado, creo que la instalación de una estación orbital es la más importante. Es importante tener su propio "hogar espacial". Todo el dinero de este país se vierte en una olla. Y esto no es suficiente. El comercio exterior ronda los 5 billones de dólares y esto no es lo más importante. Lo principal es que en China no temen lidiar con los puntos dolorosos en los asuntos internos. Es importante no alejarse de los problemas internos.
  14. +1
    Julio 9 2021
    Si, por supuesto, los chinos quieren seguir nuestras reglas.

    * hiena risa.jpg *
    China: 18,3% del producto interior bruto mundial (PPA)
    Rusia - 3,12% del producto interior bruto mundial (PPA)
    China: gasto en ciencia $ 451,2 mil millones (2,2 por ciento del producto interno bruto de China)
    Rusia: gasto en ciencia $ 39,9 mil millones (1,1 por ciento del producto interno bruto de Rusia)
    1. 0
      Julio 10 2021
      Su economía es 10 veces más grande que la nuestra, por lo que gastan en ciencia 10 veces más costos financieros que son proporcionales a la economía. 1100 mil millones de rublos no es una cantidad pequeña para la ciencia.
      1. El comentario ha sido eliminado.
  15. -1
    Julio 9 2021
    Información interesante sobre institutos chinos en el campo de la inteligencia artificial y el aprendizaje automático, aquí están los lugares en el ranking:

    Estos son CSRankings ...
  16. +1
    Julio 9 2021
    El 24 de abril de 1970, China lanzó su primer satélite, Dongfang Hong-1, y se convirtió en el undécimo país con su propio satélite, el quinto en el mundo y el segundo en Asia en hacerlo por su cuenta. Es decir, China es la quinta potencia espacial del mundo que ha puesto en órbita un satélite, desarrollado y producido de forma independiente, con su propio vehículo de lanzamiento y desde su propio cosmódromo.

    Se han cumplido todos los criterios para una potencia espacial.

    Además, las relaciones con la Unión Soviética se arruinaron,
    ¿Sabe el autor que las batallas en Damansky tuvieron lugar en marzo de 1969?
  17. +1
    Julio 13 2021
    ¡Cocinero! ¡¡¡Todo está perdido !!!

"Sector Derecho" (prohibido en Rusia), "Ejército Insurgente Ucraniano" (UPA) (prohibido en Rusia), ISIS (prohibido en Rusia), "Jabhat Fatah al-Sham" anteriormente "Jabhat al-Nusra" (prohibido en Rusia) , Talibanes (prohibidos en Rusia), Al-Qaeda (prohibidos en Rusia), Fundación Anticorrupción (prohibidos en Rusia), Sede de Navalny (prohibidos en Rusia), Facebook (prohibidos en Rusia), Instagram (prohibidos en Rusia), Meta (prohibida en Rusia), División Misantrópica (prohibida en Rusia), Azov (prohibida en Rusia), Hermanos Musulmanes (prohibida en Rusia), Aum Shinrikyo (prohibida en Rusia), AUE (prohibida en Rusia), UNA-UNSO (prohibida en Rusia) Rusia), Mejlis del Pueblo Tártaro de Crimea (prohibido en Rusia), Legión “Libertad de Rusia” (formación armada, reconocida como terrorista en la Federación Rusa y prohibida)

“Organizaciones sin fines de lucro, asociaciones públicas no registradas o personas físicas que desempeñen las funciones de un agente extranjero”, así como los medios de comunicación que desempeñen las funciones de un agente extranjero: “Medusa”; "Voz de America"; "Realidades"; "Tiempo presente"; "Radio Libertad"; Ponomarev; Savítskaya; Markélov; Kamalyagin; Apakhonchich; Makarevich; Falso; Gordon; Zhdanov; Medvédev; Fiódorov; "Búho"; "Alianza de Médicos"; "RKK" "Centro Levada"; "Monumento"; "Voz"; "Persona y derecho"; "Lluvia"; "Zona de medios"; "Deutsche Welle"; SGC "Nudo Caucásico"; "Persona enterada"; "Nuevo Periódico"