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Aliados contra Hitler. Opción sureña

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Foto: Archivos de la revista Life - Eliot Elisofon


Deseos y oportunidades


El 8 de noviembre de 1942, comenzó la Operación Antorcha, es decir, un desembarco bastante grande de tropas aliadas en el norte de África francesa. La operación es bastante famosa (aunque no lo mismo que "Overlord"), sin duda exitosa, que llevó a la derrota de las fuerzas del "Eje" en el norte de África y la posterior retirada de Italia de la guerra (después de la captura de Sicilia). Todo esto es cierto, y se conoce y estudia desde hace mucho tiempo.

Parecería, bueno, ¿qué puedo agregar aquí?

Sí, los historiadores soviéticos denunciaron con razón a nuestros aliados por la falta de asistencia real en la gran guerra europea, exigiendo la apertura de un segundo frente, que era un lugar común en toda la historiografía soviética.

Todo esto es cierto. Pero el desembarco de los anglosajones en Francia en 1942 huele a pura locura. Los alemanes los habrían frotado hasta convertirlos en polvo. Simplemente porque Alemania era mucho más fuerte en tierra. Pero los aliados tenían una flota mucho más poderosa, y su flota combinada en el Atlántico (lo que sucedió) no tenía rivales dignos en absoluto.

Y fueron a aterrizar en el norte de África francés. Y algo en todo esto me confunde un poco. Bastante levemente. No quiero herir los sentimientos patrióticos de nadie, pero el poder más rico y técnicamente más poderoso (desarrollado) en las décadas de 30 y 40 fue Estados Unidos. Es decir, eran mucho más fuertes que todos los países del Eje juntos en términos de capacidades industriales y científicas. Entiendo, es una pena. Pero qué hacer.

En segundo lugar, pondría el enorme Imperio Británico (entonces era más grande que la URSS). Pero también es mucho más rico y progresivo en ciencia y tecnología. Y también en comparación con Alemania. Como resultado de la Primera Guerra Mundial, se formaron dos megapotencias: el Imperio Británico y los Estados Unidos. Por desgracia, así es exactamente como eran las cosas.

Esto es para comprender el equilibrio de poder. En general, durante la Segunda Guerra Mundial, Estados Unidos fabricó tantos aviones en una semana como el reino italiano ... en un año. Confrontación, sí.

Estados Unidos, y más aún el Imperio Británico, no necesitaba una "industrialización acelerada" como la de Stalin para nada. Ya tenían una industria poderosa incluso antes de la Primera Guerra Mundial. Y ciencia de vanguardia. Es por eso que en 1940 la Luftwaffe perdió miserablemente la Batalla de Gran Bretaña. Ya en 1940, Karl. Es solo que inconscientemente los juzgamos por nosotros mismos y, a nivel de instinto, creemos que en 1940-1942 Alemania era muy fuerte. Y así es como se dice.

Tanto en 1939 como en 1940, Estados Unidos era mucho más rico y más fuerte que Alemania. Y su industria es más poderosa y la ciencia es mejor. Y luego los historiadores estadounidenses están comenzando a envenenar historias francas sobre el "gigante que necesitaba ser despertado". Si. Durmió profundamente dormido hasta Pearl Harbor.

Es decir (si descartamos las mentiras y la propaganda) ya en 1942 tenemos dos superpotencias industriales, financieras y comercial-marítimas contra Alemania. Y esto es serio. Y lo más importante: Europa tiene una costa muy larga y flota Herr Hitler no tiene la palabra "absolutamente". Esto es en comparación con los anglosajones.

Es decir, me gustaría desacreditar el mito implícito de que Herr Hitler en 1942 era increíblemente fuerte y poderoso, y que Estados Unidos y el Imperio Británico eran supuestamente tan débiles y tan débiles que ni siquiera sabían dónde quedarse. Ya en 1942, los anglosajones mucho más fuerte que Hitler. Simplemente no es obvio. Y no lucharon por ninguna "supervivencia", bueno, excepto quizás por la supervivencia de todos sus competidores del mapa.

En África lejana y distante


Y así aterrizan ... En los países del Magreb, es decir, en Argelia y Marruecos. ¡Exótico, maldita sea! Camellos allí, arenas, palmeras ... Aterrizan con bastante éxito, aunque solo sea por la sencilla razón de que allí prácticamente no hay tropas alemanas, así como las alemanas. aviación... Sí, y las numerosas fuerzas de la flota no se notan. Es decir no No dañan directamente al Reich con este aterrizaje. En realidad, están luchando contra las fuerzas coloniales francesas.

Y estas tropas son las tropas de Vichy. ¿Y eso significa - para Hitler? ¡Sí, el diablo es calvo! Los franceses no defendieron a Hitler, sino a sus colonias norteafricanas. Y no esperaban mucho a los paracaidistas británicos, sospechando que intentaban apoderarse de las colonias. Esta es nuestra "lucha contra el hitlerismo" bajo las palmas del Magreb. También hay una película estadounidense. Icónico. Sobre la misma región. Se llama Casablanca.

Es decir, todo esto es divertido y patético ... Pero de alguna manera extraño. El planeta es grande, África también (según los estándares europeos). Y heroicamente aterrizar en Marruecos para atacar a Hitler ... Bueno, esto es algo extraño. Lejos de ahí a Hitler. No arrojes una piedra. Definitivamente.

Y muy extraño para una flota combinada de dos superpotencias comerciales e industriales. Un polvoriento patio trasero marroquí. ¿Por qué lo son en absoluto? El águila no caza moscas.

Allí se acostumbra describir durante mucho tiempo los ralladores y las intrigas del norte de África francesa. Pero, perdón, ¿por qué está ella en absoluto? Los anglosajones en este caso no conducen la tierra, sino marina ofensiva. Y sus bases están principalmente en Gran Bretaña. Y tienen suficiente.

En todo caso, en el Océano Pacífico más grande del mundo, la ARMADA de los EE. UU. “Se arrastró” en el borde de este vasto océano de manera diferente a América y no experimentó ningún problema especial de suministro. Solo mira este hecho. La fuerza de los estadounidenses está en la logística. Los británicos, con su enorme flota, también tenían serias oportunidades. Logístico. ¿Y para qué necesitan este enorme territorio estéril? Para la organización tierra ¿Puñalada por la espalda a Herr Rommel? Ya interesante.

Tienen una flota. Rommel está aislado de Europa por el mar Mediterráneo. Y la Italia de Mussolini era tan fuerte y feroz que ni siquiera pudo capturar la pequeña Malta, que se encuentra a 366 millas náuticas (678 km) de ella. Y durante la guerra, los convoyes británicos fueron a Malta. Y ni los alemanes ni los italianos pudieron hacer nada al respecto. Expansión, maldita sea. Cuando nuestros queridos "agresores-conquistadores" se encontraron con un enemigo fuerte, de repente quedó claro que no todo es tan bueno con ellos.

Baste recordar el pretencioso enfrentamiento Regia Marina vs. Royal Navy en la cuenca mediterránea. Con la aparición de la Marina de los EE. UU. En el Mar Mediterráneo, la situación de los países del Eje se volvió absolutamente desesperada. Solo porque es un teatro marítimo. Y quien controle el mar y el cielo (y estos no son alemanes ni italianos) gana. En este teatro de operaciones, cualquier superioridad (¡la más seria!) En las fuerzas terrestres hace poco. Todas las comunicaciones pasan por el mar, que está en el centro. Y en el centro del mar hay numerosas islas grandes: como las Baleares, Cerdeña, Córcega, Sicilia, Creta, Chipre. Y quien controla el mar controla su costa.

Éstos son algunos de los diseños. Es decir, de facto, los países del Magreb francés, en principio, no eran particularmente necesarios. Es simplemente ridículo esperar que los franceses de Argelia (en interés de Hitler y sin tener una flota seria) comiencen a atacar la retaguardia y el flanco de los aliados.

Y en sí misma la "escaramuza" con ellos tuvo una implicación política no muy clara. Sí, el general de tierra se ve obligado a tomar todas las áreas de tierra en secuencia y aplastar las guarniciones enemigas rodeadas, de lo contrario no hay forma. No puedes seguir adelante dejando atrás a un fuerte enemigo invicto. Pero esto, repito, está en tierra. En el mar todo es completamente diferente.

Flota e islas


Es decir, curiosamente, con el surgimiento de una flota unida de aliados en el Mediterráneo, toda la campaña del norte de África perdió todo significado militar-estratégico. El cuerpo germano-italiano podría simplemente ser "cortado". Empezando a capturar las islas. Una vez más: en una campaña militar “insular”, el dueño del mar también tiene el control total sobre la iniciativa estratégica.

En ausencia de la oportunidad de utilizar las rutas marítimas, la posición del defensor generalmente se vuelve desesperada. Después de Sicilia, en la realidad actual, los generales alemanes se preguntaron: ¿vale la pena, en general, mantener tropas en Córcega y Cerdeña? Una guarnición débil será eliminada inmediatamente, y perder una fuerte es altamente indeseable dada la falta general de tropas entrenadas.

Luchando sin una flota en las islas, no podrás luchar normalmente. Con una flota poderosa y superior, puede hacer lo que quiera, como lo han demostrado los estadounidenses en las vastas extensiones del Océano Pacífico. Pero aquí no océano, es solo el Mediterráneo. Y las distancias, para los estándares navales de mediados del siglo XX, son bastante infantiles.

En tal situación, es mucho más lógico no escalar hasta el borde del desierto del norte de África, sino aterrizar inmediatamente en alguna isla grande. Puedes ir a Sicilia o puedes ir a Cerdeña. Por estado de ánimo. Y crear una "base operativa" allí. Una gran ventaja es que inicialmente no puede haber muchos enemigos allí, y la transferencia de refuerzos será imposible. Y las tropas del Eje no podrán contraatacar.

Bueno, imagínense: los angloamericanos capturaron Cerdeña en 1942. Transferimos la aviación allí (los estadounidenses eran famosos por su velocidad simplemente fantástica para construir aeródromos en cualquier lugar). Todo. El Mediterráneo occidental es de ellos. ¿Contraataque? Y, disculpe, ¿qué? ¿Por la flota? ¿Aviación? Y, por supuesto, Cerdeña está bajo su completo control, y nada amenaza en absoluto a sus pequeñas fuerzas terrestres allí. Y desde Cerdeña es muy fácil "saltar" a Córcega. Y eso es todo, hola, Italia. No habrá ningún envío a lo largo de la costa oeste. Ninguno.

Lo más ofensivo para los alemanes e italianos con este enfoque es que no podrán contraatacar en absoluto. Bueno, si sólo interviene Regia Marina, entonces sí, entonces "hay opciones". Pero no es exactamente.

Es decir, ya en 43, durante la planeada defensa de Sicilia, los generales alemanes se preguntaban: ¿vale la pena? Conducir a muchas tropas buenas allí, perderlas después de un largo bloqueo. Dejando pantallas débiles, perdiendo rápidamente la isla. Es imposible maniobrar tropas. Y sin esto no hay guerra.

Y Sicilia también es una isla. La maldición de los "terratenientes" en la defensa de las islas: todas las opciones son malas o muy malas. Es decir, a mediados del siglo XX, la aviación podría haber dicho su papel de peso “bastante al margen de la flota”, pero aquí los “aliados” simplemente “todo está bien, muy bien”. Y la aviación italiana es muy débil (ni siquiera comparable a la japonesa). Y las unidades aéreas alemanas están esparcidas por toda Europa desde el Volga hasta Noruega.

“El método moderno de atacar con los esfuerzos combinados de las tres ramas de las fuerzas armadas contra el enemigo, que está equipado solo para la guerra en tierra y que es mucho más débil en el aire y en el mar, es de hecho más simple y prometedor que simplemente acciones ofensivas en el terreno contra posiciones permanentes. El atacante desde el mar tiene la ventaja de la sorpresa. Los generales italianos capturados que le dijeron a Eisenhower que los desembarcos aliados fueron una completa sorpresa estaban equivocados. Pero lo que siempre será un elemento de sorpresa está en la elección de la ubicación y la escala del área de aterrizaje, así como en las tácticas del invasor. Incluso en Sicilia, pasó mucho tiempo antes de que pudiéramos averiguar si más aterrizajes seguirían al desembarco del 10 de julio en otros lugares. De hecho, todas las demás operaciones de desembarco en Italia se llevaron a cabo de repente: en Salerno, Córcega y Anzio, a pesar de que sabíamos que los barcos de desembarco ya estaban en el mar. La sorpresa es fácil de conseguir si los últimos movimientos de los convoyes son encubiertos por cruces nocturnos, rumbos falsos y cortinas de humo. En este sentido, el desembarco, que aterrizó entre Siracusa y Licata, fue repentino, al igual que los posteriores desembarcos en el oeste y norte de Sicilia ".
“Sin miedo, sin esperanza. Crónica de la Segunda Guerra Mundial a través de los ojos de un general alemán.

Y en el 42, la situación no es fundamentalmente diferente del 43. Los angloamericanos tienen una flota capaz de "multiplicar por cero" a cualquier enemigo del Mediterráneo. Todo. Mate. En el norte de África, las tropas germano-italianas todavía tienen posibilidades fantasmales (¿y suministro?), En las islas no lo son en absoluto. Y de ninguna manera.

E incluso Sicilia podría haber sido atacada un año antes. Sí, habría pérdidas. Pero las tropas del Eje no habrían tenido ninguna posibilidad de "luchar".

Sobre la vulnerabilidad del aterrizaje:

“Incluso más importante que el elemento sorpresa es la capacidad de las fuerzas de invasión de reprimir al enemigo con artillería naval. El calibre de la artillería naval es siempre mayor que el calibre de la artillería de campaña de las fuerzas terrestres, que ocupa posiciones temporales para la defensa del sector costero. Además, la artillería naval es más móvil que la artillería costera. Si un barco se encuentra inesperadamente bajo el fuego de una batería terrestre, siempre puede retirarse bajo la protección de su propia cortina de humo. El bando defensor no es capaz de actuar eficazmente contra la artillería naval, que es poco probable que las baterías costeras causen preocupación.

Además, durante el asalto anfibio moderno, la infantería atacante no es tan vulnerable a las contraacciones como podría imaginar un estratega de guerra terrestre, ya que no está familiarizado con este tipo de ataque desde el mar. En cualquier operación anfibia bien organizada, una orden de la artillería naval de abrir fuego significa prácticamente reprimir al enemigo defensor incluso antes de que desembarquen las fuerzas de invasión.

En Sicilia, la infantería de las fuerzas invasoras, en caso de un ataque de la división Hermann Goering, podría volver a sumergirse en embarcaciones o abandonar la ofensiva en un área limitada del contraataque del bando defensor. El gran éxito del desembarco también se puede explicar por el hecho de que el mando aliado tuvo la oportunidad de trasladarse a la costa. tanques casi simultáneamente con el desembarco de la infantería.
“Sin miedo, sin esperanza. Crónica de la Segunda Guerra Mundial a través de los ojos de un general alemán.

Pido disculpas por las enormes citas, pero no hay otra forma. Es decir, el desembarco de los aliados está lejos de ser una "aventura de superhéroes" como piensan algunos. Técnica y tecnología. Existe un riesgo, pero está lejos de ir más allá.

En Guadalcanal, los japoneses tenían una flota muy lista para el combate, bastante capaz de "tocar los oídos de los estadounidenses", Guadalcanal es muy lejos de América. Pero los japoneses perdieron. Así como en otras islas. Al mismo tiempo, la eficiencia de combate de los soldados japoneses e italianos es simplemente ridícula para comparar (¡ridículo!), Así como la eficiencia de combate de la Armada Imperial Japonesa y la Armada Real Italiana. Cantidades incomparables. Y, sin embargo, los japoneses aguantaron con fuerza, a partir del 43. Independientemente de los acorazados y el heroísmo. Y a pesar del kamikaze.

Entonces, en comparación con las islas del Pacífico, ¡las islas del Mediterráneo eran solo condiciones de invernadero! No hay jungla, ni tiburones, ni insectos venenosos. Tampoco hay samuráis. Pero hay carreteras y otra infraestructura. Además de las condiciones de vida normales. También hay playas normales. Pelea, ¡no quiero! Y la toma de todas las grandes islas mediterráneas y el despliegue de bases navales / aéreas allí (las Baleares también pueden ser "exprimidas") anuló casi por completo todas las "capacidades" de los países del "eje" en este teatro de operaciones. Juego terminado.

La operación en el continente africano más la operación en la península italiana parece algo redundante, ¡aunque bastante deportiva! ¡Una especie de juego limpio! Dar, por así decirlo, al enemigo una "oportunidad de volver a ganar".
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163 comentarios
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  1. credo
    credo 14 julio 2021 15: 15
    +10
    Estimado Oleg Egorov, ¿de qué fuentes obtiene declaraciones tan originales que algunos de nosotros consideramos a Estados Unidos y Gran Bretaña como países débiles en vísperas de la Segunda Guerra Mundial?
    ¿Quiénes son estos "nosotros" que las historias no conocen, pero creen estas tonterías?
    1. tihonmarina
      tihonmarina 14 julio 2021 16: 06
      +1
      Cita: credo
      ¿Hace declaraciones tan originales que algunos de nosotros consideramos a Estados Unidos y Gran Bretaña como países débiles en vísperas de la Segunda Guerra Mundial?

      Y Hitler también entendió que al involucrarse con la alianza en África perdería, porque la fuerza de la flota británica no estaba a favor de Alemania. Cuando el comandante de las tropas y sus generales le ofrecieron a Hitler tomar Malta por asalto, él se lo prohibió, diciendo:
      "¿Qué hará cuando toda la flota británica salga de Gibraltar y Casablanca hacia Malta?" Hitler entendió que la guerra en África estaba perdida y la alianza transferiría todas sus fuerzas a Italia y los Balcanes.
      1. Tavrik
        Tavrik 14 julio 2021 17: 14
        +2
        En la primera mitad de 42, Malta fue bombardeada diariamente. En total, se ensamblaron más de 400 aviones alemanes y 200 italianos para esto. El plan para la captura de Malta fue desarrollado y aprobado por el Führer, pero no se llevó a cabo debido a los éxitos de Rommel, que decidió tomar primero Alejandría y luego Malta. Ni esto ni aquello ha funcionado.
    2. Clever
      Clever 14 julio 2021 17: 39
      +1
      Para comparar la fuerza de inglaterra + EE. UU., Debe contar el número de divisiones terrestres y comparar con alemania + eje en 1942 y muchas cosas se aclararán.
      1. Olezhek
        14 julio 2021 17: 44
        +1
        Para comparar la fuerza de inglaterra + estados unidos, debe contar el número de divisiones terrestres y comparar con alemania + eje en 1942


        ¿No contamos la flota, las finanzas, la producción industrial, la ciencia y la aviación?
        1. Clever
          Clever 14 julio 2021 18: 34
          +4
          ¿Una conversación como sobre aterrizar a los 42? ¿Acorazados en tierra aegegei? Y bueno, dispara lingotes de oro a Raeh
          1. Olezhek
            14 julio 2021 19: 25
            +1
            ¿Una conversación como sobre aterrizar a los 42? ¿Acorazados en tierra aegegei?


            Por supuesto, los acorazados son absolutamente inútiles al aterrizar ...
            1. Clever
              Clever 15 julio 2021 08: 08
              +1
              Los acorazados, como resultó, de acuerdo con los resultados de la Segunda Guerra Mundial, son generalmente una pérdida de dinero inútil) Al aterrizar hasta 30 km de profundidad, hay un sentido, ¿y luego qué? Los chicos galanteos con el peinado ario en el ganomag vendrán y arrojarán a los yanquis al mar)
    3. Olezhek
      14 julio 2021 18: 04
      +1
      ¿Consideramos que Estados Unidos y Gran Bretaña eran países débiles en vísperas de la Segunda Guerra Mundial?


      Es decir, me gustaría desacreditar el mito implícito de que Herr Hitler en 1942 era increíblemente fuerte y poderoso, y que Estados Unidos y el Imperio Británico eran supuestamente tan débiles y tan débiles que ni siquiera sabían dónde quedarse. Ya en 1942, los anglosajones son mucho más fuertes que Hitler


      Si está de acuerdo en que a finales de los años 30 y principios de los 40 tanto Estados Unidos como el Imperio Británico son más fuertes que el Reich, entonces no hay nada de qué discutir ...
      1. Cereza nueve
        Cereza nueve 15 julio 2021 15: 07
        +2
        Naturalmente, tanto Gran Bretaña como especialmente Estados Unidos en términos de fuerzas terrestres eran bastante débiles. Es bastante extraño discutir sobre esto. No les estaba yendo bien en 45, aunque en general no estaban mal.
  2. Cowbra
    Cowbra 14 julio 2021 15: 45
    -3
    Y no lucharon por ninguna "supervivencia", bueno, excepto quizás por la supervivencia de todos sus competidores del mapa.

    En general, sí, pero hay detalles. Primero, la fuerza en el mar y la debilidad en tierra son un arma de doble filo. Uno solo tiene que llevar las tropas a la isla de alguna manera, y eso es todo. Para los británicos, esto es generalmente una fobia. ¿Sabías que el guardia, cuya tarea era tocar la campana cuando Napoleón aterrizó en Gran Bretaña, fue destituido justo antes de la Primera Guerra Mundial? Murió hace cien años y los británicos se están lavando los pantalones. O lea Johnny Johnson, ¿cómo un regimiento de combatientes en el norte de Escocia, donde los alemanes no llegarán y no nadarán de ninguna manera - además, combate, solo desde Francia - percibió el inicio del bombardeo masivo de Gran Bretaña? Todo un regimiento, oficiales, la mitad de ellos están luchando, chillando, como mujeres, alrededor de la cantina, repitiendo "qué hacer, qué hacer, Hitler aterrizará".
    Con tanta histeria, no se podía hablar de desembarco, solo había un pensamiento, no importaba cómo alguien desembarcaba.
    1. Fantasma terrestre
      Fantasma terrestre 14 julio 2021 16: 02
      +9
      ¿Sabías que el guardia, cuya tarea era tocar la campana cuando Napoleón aterrizó en Gran Bretaña, fue destituido justo antes de la Primera Guerra Mundial?

      ¿Conoce algo como la inercia burocrática ordinaria?
      1. Cowbra
        Cowbra 14 julio 2021 16: 24
        -2
        Incluso el mismo hecho de que se haya creado un puesto de este tipo ya dice mucho. ¿Organizaría Stalin un servicio especial para alertar sólo a Alemania sobre un ataque? Los mensajes llegarían de la forma habitual. Una publicación así ya es una señal de pánico y fobias.
        1. Maki Avellevich
          Maki Avellevich 15 julio 2021 06: 25
          0
          Cita: Cowbra
          Incluso el mismo hecho de que se haya creado un puesto así ya dice mucho. ¿Organizaría Stalin un servicio especial para alertar única y exclusivamente a Alemania sobre un ataque?

          pero no estaría mal.
    2. Cereza nueve
      Cereza nueve 15 julio 2021 15: 08
      +2
      Cita: Cowbra
      Todo un regimiento, oficiales, la mitad de ellos están peleando, chillando como mujeres alrededor de la cantina, repitiendo "qué hacer, qué hacer, Hitler aterrizará".

      ¿Sí? ¿Aquí mismo con un chillido, justo encima de la cantina? ¡Guau!
      1. Cowbra
        Cowbra 15 julio 2021 16: 29
        -1
        Cita: Cherry Nine
        Si

        ¡Dos! ¿Tiene alguna razón para no creer en las memorias del mejor piloto británico?
        1. Cereza nueve
          Cereza nueve 15 julio 2021 16: 40
          +2
          Cita: Cowbra
          ¿Tiene alguna razón para no creer en las memorias del mejor piloto británico?

          Por supuesto, como cualquier autobiografía. Específicamente, a los británicos les gusta mucho quejarse, los estadounidenses, por el contrario, se jactan, los soviéticos hablan del papel de liderazgo del Partido y el gobierno, y los alemanes, por qué Hitler tiene la culpa de todo.
        2. TU.
          TU. 25 julio 2021 07: 33
          0
          El mejor piloto es solo un piloto. Quién ve la guerra desde la cabina. Es mucho más lógico confiar al extremo en las memorias del jefe del Estado Mayor, comandante del ejército. Quién posee la escala.
          Me comunico con una "memoria" del período afgano.
          Entonces, según él, todo en Afganistán era malo y los líderes militares eran todo: heces y mierda. Bueno, aparte de él, por supuesto. Posición en el DRA: comandante de una compañía de fusileros. Pero Kabul no habría sido derrotado sin él. Un libro de memorias con un poder terrible. Es cierto que casi toda la información se extrae de las fuentes de los camaradas que tienen más conocimientos en este asunto.
  3. knn54
    knn54 14 julio 2021 16: 07
    +4
    Ni en 1942 ni en 1943 los Aliados simplemente "tiraron" de la operación de desembarco (tomaron al menos una falla portuaria fortificada en 1942 con el puerto de Dieppe) del nivel Overlord.
    Bueno, defendimos el Canal de Suez, que es importante.
    1. Olezhek
      14 julio 2021 17: 45
      0
      Ni en 1942, ni en 1943, los aliados simplemente no han "retirado" la operación de desembarco (tome al menos un puerto fortificado-falla en 1942 con el puerto de Dieppe)


      En realidad, las dos potencias más fuertes del planeta en los años 30 son el Imperio Británico y los Estados Unidos ...
      1. Cereza nueve
        Cereza nueve 15 julio 2021 15: 10
        +3
        Cita: Olezhek
        En realidad, las dos potencias más fuertes del planeta en los años 30 son el Imperio Británico y los Estados Unidos ...

        Sí, el más fuerte. Porque los más fuertes no convirtieron al país en un enorme campo militar, sino que se dedicaron a asuntos más importantes.
        1. Olezhek
          15 julio 2021 18: 11
          +1
          Sí, el más fuerte. Porque los más fuertes no convirtieron al país en un enorme campamento militar, sino que se dedicaron a asuntos más importantes.


          No realmente: Gran Bretaña ganó PMV
          Estados Unidos no participó en él de facto.

          El "enorme campo militar" necesita ser alimentado y armado; esta es la economía, mi joven amigo.
          Nadie podrá luchar durante muchos años sin una economía. solicita
      2. Blackmokona
        Blackmokona 15 julio 2021 15: 36
        0
        Deberías jugar a la estrategia global, o al menos a la estrategia en tiempo real, para distinguir el poder económico del militar. Que puedes invertir todo tu dinero en la construcción de capacidades de extracción de recursos y ser un dios. Y huir de la prisa por una docena de soldados. Solo porque el enemigo los tiene, pero tú no
  4. Fantasma terrestre
    Fantasma terrestre 14 julio 2021 16: 09
    +3
    Tanto en 1939 como en 1940, Estados Unidos era mucho más rico y fuerte que Alemania. Y su industria es más poderosa y la ciencia es mejor. Y luego los historiadores estadounidenses están comenzando a envenenar historias francas sobre el "gigante que necesitaba ser despertado".

    El "despertar del gigante" se refiere a la transferencia de la industria estadounidense a la producción de productos militares. El "ejército en tiempos de paz" en los Estados Unidos en la década de 1930 era en realidad de tamaño bastante modesto.
    Y a pesar del kamikaze.

    En realidad, el hecho es que el uso de kamikaze es el resultado literalmente de un desastre de personal en las fuerzas militares del Japón militarista. En términos simples, los pilotos experimentados y bien entrenados fueron "noqueados" en el curso de las hostilidades. Y los pilotos entrenados apresuradamente mostraron una eficiencia extremadamente baja.
    1. Alf
      Alf 14 julio 2021 19: 07
      +2
      Cita: Terran Ghost
      El ejército en tiempos de paz "en los Estados Unidos en la década de 1930 era en realidad de tamaño bastante modesto.

      Sí, y la tecnología, por decirlo suavemente, no brillaba ...
    2. Alexey ra
      Alexey ra 15 julio 2021 11: 10
      0
      Cita: Terran Ghost
      El "ejército en tiempos de paz" en los Estados Unidos en la década de 1930 era en realidad bastante modesto.

      Además, las fuerzas terrestres de EE. UU. Deben tener en cuenta el número de conexiones y no el número. Porque el ejército incluía defensas costeras, en las que sirvió una proporción bastante significativa de tropas terrestres.
      1. Cereza nueve
        Cereza nueve 15 julio 2021 15: 12
        +1
        Cita: Alexey RA
        Además, las fuerzas terrestres de EE. UU. Deben tener en cuenta el número de conexiones y no el número.

        4 divisiones de infantería y una división de caballería.
        1. Alexey ra
          Alexey ra 15 julio 2021 15: 41
          0
          Cita: Cherry Nine
          4 divisiones de infantería y una división de caballería.

          De ellos, puede expulsar inmediatamente a las divisiones de infantería de Hawai y Filipinas. Hawaiana mientras se sentaba en Oahu, y continuó sentada, solo dividida en dos. Y el filipino ni siquiera eso, solo aumentó en número.
          1. Cereza nueve
            Cereza nueve 15 julio 2021 16: 25
            +1
            Cita: Alexey RA
            Divisiones de infantería hawaiana y filipina

            Hawaiano, sí, no considero al filipino, este no es el ejército de Estados Unidos de hecho. En la parte continental hay 3 divisiones normales, incluso de tamaño completamente no figurativo, de cuatro regimientos. Big Red One, Indianhead, Rock the Marne.

            Esta es una pregunta completamente diferente, que los estrategas de las madres ignoran fundamentalmente.

            Tres divisiones son tres comandantes de división. Bueno, de acuerdo, jefes adjuntos de personal: 9 personas. Al mismo tiempo, debe comprender que el ejército estadounidense de los años 30 es un asilo de ancianos. Aquí están los comandantes de división por 39 ° año:
            1pd, Walter Short. El que defendió Pearl Harbor con el pecho. Se acostó en la tronera, como marineros.
            Una tronera política.
            2pd, Walter Kruger. Este es un anciano alegre (1881), que comandaba ejércitos en el Océano Pacífico.
            3d, Sweeney - en el 40º se retiró.

            Es decir, de los tres comandantes de división: un disparo en blanco, una pérdida no debida al combate, resultó ser un enemigo del pueblo y solo un futuro comandante del ejército.

            ¿Cómo construir un ejército digno de Mordor con tales presentaciones? ¿Dice que el camarada Stalin mató a todos los alguaciles? Todos tendrían tantos mariscales adicionales como el camarada Stalin pudiera permitirse disparar.
            1. Alexey ra
              Alexey ra 15 julio 2021 18: 15
              +1
              Cita: Cherry Nine
              Esta es una pregunta completamente diferente, que los estrategas de las madres ignoran fundamentalmente.

              Tres divisiones son tres comandantes de división. Bueno, de acuerdo, jefes adjuntos de personal: 9 personas.

              Ajá ... y una pequeña cantidad de l / s también irá a la reserva de estas tres divisiones. A finales de los años 30, el Ejército de Estados Unidos prácticamente no tiene "colchón de seguridad" para reclutar personal capacitado para la formación rápida. treinta cuerpos mecanizados cincuenta divisiones.
              Su vecino, el Cuerpo de Marines, tuvo enormes problemas de personal cuando solo se reorganizaron dos brigadas en la división.
              1. Olezhek
                15 julio 2021 18: 28
                0
                A finales de los años 30, el Ejército de Estados Unidos prácticamente no tiene "colchón de seguridad" para reclutar personal capacitado para la formación rápida.


                Alguien les impidió crear esta "almohada"
                ¿Están asfixiando las restricciones de Versalles? amarrar
                1. Cereza nueve
                  Cereza nueve 15 julio 2021 18: 54
                  +1
                  ¿Por qué esta ella?
              2. Cereza nueve
                Cereza nueve 15 julio 2021 19: 05
                +1
                Cita: Alexey RA
                prácticamente no existe un "colchón de seguridad" para contratar personal capacitado

                Si no hay ningún lugar para reclutar personal capacitado, deje que el mando no capacitado, algo así.

                Por otro lado, si nos fijamos en las biografías de los alguaciles de American Victory, qué, y todo tipo de escuelas y cursos de oficiales allí a granel. La experiencia de los comandantes es cero: no todos los de 60 años antes de los 40 tenían al menos algo
                No llegó el turno de Eisenhower, pero toda la pared estaba colgada de diplomas.
  5. Daniil Konovalenko
    Daniil Konovalenko 14 julio 2021 16: 15
    +1
    ¿Y el higo para ellos (Inglaterra y EE. UU.) Fue en Francia en 1942 para aterrizar? En el frente oriental, lo peor estaba pasando en Stalingrado, ¿se trataba de apoyar a la URSS en ese momento? Bueno, supongamos que Hitler hubiera vencido entonces, hubieran hecho las paces con él, dicho: ¿quería espacio vital y colonias? Vlady, en Siberia esto es suficiente, pero nos las arreglaremos con los nuestros. En 1944, los "aliados" aterrizaron en el momento y el lugar adecuados. Y la pregunta era diferente, cómo se salvaría Europa del comunismo. Hitler ya no estaba particularmente interesado.
    1. Tavrik
      Tavrik 14 julio 2021 17: 57
      +7
      No tiene sentido, porque este es el camino hacia el segundo Dunkerque. Mire lo que pasó en la primera mitad de 42 en todos los frentes. En todas partes, los aliados eran malos, desde Singapur hasta Stalingrado y desde Malta hasta África. ¿Con qué fuerzas aterrizar en alguna parte? ¿Cómo se puede suministrar este grupo más tarde?
      Teniendo una fuerza terrestre modesta, comenzaron a "comerse el elefante pieza por pieza" de África.
      1. Olezhek
        14 julio 2021 18: 01
        +1
        Teniendo una fuerza terrestre modesta, comenzaron a "comerse el elefante pieza por pieza" de África.


        ¿Y cuántos nazis murieron durante la Operación Antorcha?
        1. Tavrik
          Tavrik 15 julio 2021 13: 17
          0
          No, probablemente no sea suficiente. ¿El propósito de esta operación es infligir el máximo de pérdidas al enemigo?
        2. Cereza nueve
          Cereza nueve 15 julio 2021 15: 19
          +2
          Cita: Olezhek
          ¿Cuántos nazis murieron durante la Operación Antorcha?

          Alemanes? Como en Stalingrado poyus-minus.
      2. Maki Avellevich
        Maki Avellevich 15 julio 2021 06: 30
        0
        Cita: Tavrik
        ningún pensamiento, porque este es el camino hacia el segundo Dunkerque. Mire lo que pasó en la primera mitad de 42 en todos los frentes. En todas partes, los aliados se encontraban mal, desde Singapur hasta Stalingrado y desde Malta hasta África.

        así es como siempre. recuerda una vieja anécdota judía.

        Esposa polaca (judía): enferma, enferma, enferma, viuda.

        como los británicos con los estadounidenses y los franceses, todo fue mal en el primero, en el segundo y al final ¡bam! y cabalgan sobre un caballo blanco ...
        1. Fantasma terrestre
          Fantasma terrestre 15 julio 2021 12: 37
          +1
          como los británicos con los estadounidenses y los franceses, todo estaba mal que en la primera

          ¿Qué? En la Primera Guerra Mundial, fue precisamente la entrada de los Estados Unidos en la guerra del lado de la Entente lo que realmente determinó su resultado (de la guerra).
          1. Maki Avellevich
            Maki Avellevich 16 julio 2021 10: 36
            0
            Cita: Terran Ghost
            ¿Qué? En la Primera Guerra Mundial, fue precisamente la entrada de los Estados Unidos en la guerra del lado de la Entente lo que realmente determinó su resultado (de la guerra).

            subestimas a los estadounidenses. en ambas guerras mundiales, entraron en batalla cuando su resultado ya estaba más o menos decidido.
            1. Cereza nueve
              Cereza nueve 17 julio 2021 18: 19
              +2
              Cita: Maki Avellievich
              en ambas guerras mundiales, entraron en batalla cuando su resultado ya estaba más o menos decidido.

              Más detalles sobre el ejemplo de la Segunda Guerra Mundial, si no es difícil. ¿Cuándo se predeterminó exactamente su resultado? En marzo de 41, ¿cuándo empezó Estados Unidos a proporcionar armas a una de las partes a sus expensas? En diciembre de 41, ¿la batalla por Moscú? ¿O tal vez en el otoño del 42? ¿Batallas por Nalchik, Pyatigorsk, Novorossiysk?
              1. Maki Avellevich
                Maki Avellevich 18 julio 2021 19: 45
                0
                Cita: Cherry Nine
                Más detalles sobre el ejemplo de la Segunda Guerra Mundial, si no es difícil. ¿Cuándo se predeterminó exactamente su resultado? En marzo de 41, ¿cuándo empezó Estados Unidos a proporcionar armas a una de las partes a sus expensas? En diciembre de 41, ¿la batalla por Moscú? ¿O tal vez en el otoño del 42? ¿Batallas por Nalchik, Pyatigorsk, Novorossiysk?

                Operación ofensiva bielorrusa 23 de junio - 29 de agosto de 1944 Esquema


                mire la situación en el frente europeo en junio de 1944.
                ¿Es realmente difícil adivinar quién se encuentra en una situación difícil?

                ¿No es un buen momento para liberar a la caballería (estadounidense) en el escenario?
                1. Cereza nueve
                  Cereza nueve 18 julio 2021 23: 10
                  +2
                  Cita: Maki Avellievich
                  mire la situación en el frente europeo en junio de 1944.
                  ¿Es realmente difícil adivinar quién se encuentra en una situación difícil?

                  URSS, por supuesto. Ni Estados Unidos ni Gran Bretaña tenían un frente en absoluto. Me mantengo en contacto.
                  Cita: Maki Avellievich
                  ¿No es un buen momento para liberar a la caballería (estadounidense) en el escenario?

                  Mucho antes de este momento, la "caballería" eliminó de la guerra al primero de los tres países del Eje. El trabajo de los sujetos en el desembarcadero, los mismos puertos flotantes, comenzó en 43.
                  1. Maki Avellevich
                    Maki Avellevich 19 julio 2021 06: 18
                    0
                    La planificación siempre se hace por adelantado. De lo contrario, resulta como en una caricatura sobre una tortuga y cuatro estaciones.
                    Una vez más.
                    Los estadounidenses no se iban a arrojar a una picadora de carne en nombre de la humanidad.
                    Entraron al escenario exactamente cuando era necesario para recoger trofeos sin sacrificios innecesarios de su parte. Salieron con la mente.

                    Tenga en cuenta que en los años 50 Estados Unidos se convirtió en el productor de más del 50% de la producción mundial.
                    Esto no es un accidente y fue planeado cuidadosamente con anticipación.
                    Y mencionas cosas tan pequeñas como puertos flotantes.
                    Para construir un imperio mundial, debes pensar de manera más amplia. Pensaron de manera tan amplia.
                    1. Cereza nueve
                      Cereza nueve 19 julio 2021 17: 20
                      0
                      Cita: Maki Avellievich
                      Los estadounidenses no se iban a arrojar a una picadora de carne en nombre de la humanidad.

                      ¿Porque en la tierra? Para los estadounidenses, nada cambia realmente, de cualquier manera.
                      Cita: Maki Avellievich
                      Entraron al escenario exactamente cuando era necesario para recoger trofeos sin sacrificios innecesarios de su parte. Salieron con la mente.

                      Los estadounidenses de hecho participaron en la guerra del lado de Inglaterra cuando la URSS, por ejemplo, tenía una política ligeramente diferente.
                      Cita: Maki Avellievich
                      Tenga en cuenta que en los años 50 Estados Unidos se convirtió en el productor de más del 50% de la producción mundial.

                      ¿Y qué? Los estados y la Primera Guerra Mundial produjeron tanto a Alemania como a Gran Bretaña juntos.
                      Cita: Maki Avellievich
                      Esto no es un accidente y fue planeado cuidadosamente con anticipación.

                      ¿Planeado cuidadosamente? Bajo Roosevelt, solo fue robado cuidadosamente, nada más.
                      Cita: Maki Avellievich
                      Para construir un imperio mundial, debes pensar de manera más amplia

                      En la tumba, los estadounidenses vieron un imperio mundial. Es una pequeña tierra para los rusos todo el tiempo, y los estadounidenses no saben cómo deshacerse de Puerto Rico.
                      1. Maki Avellevich
                        Maki Avellevich 20 julio 2021 06: 13
                        0
                        Cita: Cherry Nine
                        En la tumba, los estadounidenses vieron un imperio mundial. Es una pequeña tierra para los rusos todo el tiempo, y los estadounidenses no saben cómo deshacerse de Puerto Rico.

                        piensas en los imperios según los estándares del Senado romano. los estadounidenses fueron los primeros en crear un imperio que no se basaba en el control geográfico del territorio.
                        el primero en el imperio mundial actual.
                      2. Cereza nueve
                        Cereza nueve 20 julio 2021 09: 12
                        +2
                        Cita: Maki Avellievich
                        el primero en el imperio mundial actual.

                        Permítame recordarle que de acuerdo con los resultados de la Segunda Guerra Mundial de Dinamarca a Filipinas, camarada. Stalin. En 39, sus capacidades eran mucho más modestas.

                        Y si recuerda que el Komintern estaba en los gobiernos de Italia y Francia, y el Sr. Attlee era un hombre peculiar, el imperio estadounidense aparece bajo una luz inusual.
      3. Fantasma terrestre
        Fantasma terrestre 15 julio 2021 12: 30
        +1
        Todavía hay algo que hacer con eso. Una parte significativa de las Fuerzas Armadas de los Estados Unidos a partir de 1942 estaba "ligada" a la guerra en el teatro de operaciones del Pacífico contra el Japón militarista.
        1. Cereza nueve
          Cereza nueve 15 julio 2021 15: 21
          +2
          Cita: Terran Ghost
          Una parte significativa de las Fuerzas Armadas de los Estados Unidos a partir de 1942 estaba "ligada" a la guerra en el teatro de operaciones del Pacífico contra el Japón militarista.

          Yo no lo estaba, era principalmente la flota que luchó allí. El problema es que las Fuerzas Armadas de Estados Unidos, como tales, no eran más una señal.
          1. Blackmokona
            Blackmokona 16 julio 2021 08: 53
            -1
            Sí, solo las guarniciones, el asalto a las islas y otras cosas están arrastrando muchas fuerzas, dado lo pocas que eran en general.
    2. Avior
      Avior 14 julio 2021 21: 32
      +2
      ... ¿El punto era apoyar a la URSS, en ese momento?

      Por tanto, la URSS se incluyó en el programa Land Lisa.
    3. Cereza nueve
      Cereza nueve 15 julio 2021 15: 19
      +1
      Cita: Daniil Konovalenko
      ¿El punto era apoyar a la URSS, en ese momento?

      No sé, para ser honesto, cuál era el punto.
      Enviado el 18 de febrero de 1942.

      J. V. STALIN F. ROOSEVELT *

      Acuse de recibo de su mensaje del 13 de febrero, p. En primer lugar, quisiera señalar que comparto su confianza en que los esfuerzos del recién nombrado embajador de los Estados Unidos en la URSS, el almirante Standley, a quien usted valora tan halagüeña y altamente, para acercar a nuestros países, se verán coronados por el éxito.

      Su decisión, señor presidente, de poner los segundos mil millones de dólares a disposición del Gobierno de la URSS, de acuerdo con la ley de transferencia de armas en préstamo o arrendamiento, en los mismos términos que los primeros mil millones fueron proporcionados, es aceptado por el Gobierno soviético con sincero agradecimiento. En relación con la pregunta que planteó, debo informarle que en este momento, para no posponer decisiones, el Gobierno soviético no está planteando la cuestión de cambiar las condiciones para otorgar a la Unión Soviética los segundos mil millones de dólares indicados y la contraprestación correspondiente. del estrés extremo de los recursos de la URSS en la guerra contra nuestro enemigo común. Al mismo tiempo, estoy totalmente de acuerdo con usted y expreso la esperanza de que más adelante determinemos conjuntamente el momento apropiado en el que será mutuamente deseable revisar los acuerdos financieros que se están celebrando actualmente para tener en cuenta en particular las circunstancias señaladas anteriormente.

      Aprovechando esta oportunidad, me gustaría llamar su atención sobre el hecho de que en este momento los organismos relevantes de la URSS, al implementar el préstamo otorgado por la URSS, están encontrando grandes dificultades para transportar armas y materiales comprados desde los EE. UU. A los puertos. de la URSS. En estas condiciones, consideraríamos el procedimiento más conveniente para el transporte de armas desde América al que se ha utilizado con éxito para el transporte de armas desde Inglaterra a Arkhangelsk, pero que aún no se ha implementado en relación con los suministros de Estados Unidos Estados. Esta orden consiste en que las autoridades militares británicas, suministrando armas y materiales, toman los mismos vapores, y también organizan la carga en el puerto y la escolta de los vapores al puerto de destino. El gobierno soviético agradecería mucho que el gobierno de los Estados Unidos adoptara el mismo procedimiento para la entrega de armas y escolta de barcos a los puertos de la URSS.

      Sinceramente tuyo

      I. STALIN
  6. pytar
    pytar 14 julio 2021 16: 16
    +9
    La operación en el continente africano más la operación en la península italiana parece algo redundante, ¡aunque bastante deportiva! ¡Una especie de juego limpio! Dar, por así decirlo, al enemigo una "oportunidad de volver a ganar".

    El comando británico-estadounidense se sintió diferente. Después del aterrizaje de Diepsky extremadamente infructuoso, Estados Unidos y el BM se dieron cuenta de que estaban lejos de estar listos para aterrizar en el continente. El desembarco en el norte. África, y luego en Italia, hubo un tipo de campo de pruebas, que resolvió el desembarco de Normandía más grande de la historia. Durante estos aterrizajes, se revelaron muchas debilidades y deficiencias de las fuerzas estadounidenses-británicas.
    Además, las fuerzas italo-alemanas en el norte. África fue exprimida simultáneamente desde el este y el oeste, lo que contribuyó a su rápida derrota y rendición. Como resultado de la pérdida de su agrupación africana, los países del Eje perdieron parte de sus fuerzas, y para ellos las pérdidas fueron significativas. Además, el desembarco en Italia tenía el propósito de retirar de la guerra al principal aliado europeo de Hitler, lo cual fue de gran importancia psicológica. Hitler se vio obligado a dispersar sus limitadas fuerzas en varios frentes, lo que dio a los aliados una ventaja, ya que tenían una ventaja significativa en mano de obra, tecnología y recursos. No olvidemos que el ejército británico también ha desembarcado en el sur de los Balcanes, en Grecia.

    Y en el 42 la situación no es fundamentalmente diferente a la del 43. Los angloamericanos tienen una flota capaz de "multiplicar por cero" a cualquier enemigo del Mediterráneo. Todo. Mate. En el norte de África, las tropas germano-italianas todavía tienen posibilidades fantasmales (¿y suministro?), En las islas no lo son en absoluto. Y de ninguna manera. E incluso Sicilia podría haber sido atacada un año antes. Sí, habría pérdidas. Pero las tropas del Eje no habrían tenido ninguna posibilidad de "luchar".

    Bajo Guadalcanal, los japoneses tenían una flota muy eficiente, bastante capaz de "tocar los oídos de los estadounidenses", Guadalcanal está muy lejos de América. Pero los japoneses perdieron. Así como en otras islas. Al mismo tiempo, la eficiencia de combate de los soldados japoneses e italianos es simplemente ridícula para comparar (¡ridícula!), Así como la eficiencia de combate de la Armada Imperial Japonesa y la Marina Real Italiana. Cantidades incomparables. Y, sin embargo, los japoneses aguantaron con fuerza, a partir del 43. Independientemente de los acorazados y el heroísmo. Y a pesar del kamikaze.

    Ambos teatros de VD están ubicados a una distancia colosal el uno del otro. ¡Literalmente de ambos lados de la Tierra! Sí, Asia está más lejos de los Estados Unidos que Europa, por lo que la logística y las fuerzas de suministro son diferentes. ¡Alemania tenía un ejército más fuerte, Japón tenía una armada! Estados Unidos distribuyó sus fuerzas de acuerdo con el enemigo, actuando simultáneamente contra ambos. A esto le siguieron muchas otras medidas, por ejemplo, para garantizar el suministro de equipo militar. URSS a través de Irán. Allí se construyeron instalaciones portuarias únicas en muy poco tiempo. Especular sobre una u otra acción teológica local sin mirar lo global conduce a conclusiones erróneas. Vista desde el espacio, brinda una oportunidad única de comprender las escalas de la Segunda Guerra Mundial.
    Segunda Guerra Mundial: Una vista desde el espacio (Documental, 2012)
    https://ok.ru/video/18141678320
    https://viho.live/video/view/62535/
    1. Shiden
      Shiden 14 julio 2021 18: 49
      +2
      En general, la incursión en Dieppe se planeó originalmente como un reconocimiento en vigor, y no como nuestros historiadores nos dicen que este es un desembarco en toda regla de los británicos para mostrar al tío Joe que esto no es posible. No olvide que este es el 42º. año y los alemanes ya han llegado al Volga. Y 5000 canadienses es el precio aliado en la futura victoria en Stalingrado. Después de todo, esta incursión le mostró a Hitler que tarde o temprano los aliados desembarcarían en Francia, se enviaron recursos, tropas para la construcción de la Rampa del Atlántico, y Manstein nunca recibió los refuerzos que pidió para la liberación de Paulus.
      1. pytar
        pytar 14 julio 2021 21: 35
        +2
        En general, la incursión en Dieppe se planeó originalmente como reconocimiento en vigor, y no como nuestros historiadores nos dicen que se trata de un aterrizaje en toda regla ...

        Y ahí está. Y este reconocimiento en la batalla mostró lo poco preparados que estaban los aliados occidentales. ¡Debo decir que como resultado de los aterrizajes posteriores, tomaron en cuenta las lecciones y se prepararon a fondo! Esto predeterminó el éxito de la operación normanda. Todavía se considera el más grande de la historia. hi
        1. Shiden
          Shiden 14 julio 2021 22: 55
          0
          Si partimos de la lógica y no de lo que nos dicen una vez los historiadores, aunque trabajen con documentos, aunque no estoy seguro de que algunos de los documentos, especialmente sobre las operaciones fallidas, no se corrigieran, es cierto. Después de Saint-Nazaire, los británicos podrían haber pensado en hacer una analogía con Tobruk en Dieppe. Después de todo, incluso un genio como Rommel no pudo doblegar a los australianos durante 240 días. Bueno, juzgue usted mismo por qué arrastrar tanques a una incursión de sabotaje.
      2. Cereza nueve
        Cereza nueve 15 julio 2021 15: 22
        +1
        Cita: Shiden
        desembarco de los británicos para mostrar al tío Joe que esto no es posible

        Más bien para Roosevelt, estaba blandiendo un sable en 42.
    2. pytar
      pytar 14 julio 2021 21: 53
      +3
      ¡En mi comentario anterior me perdí otro factor muy importante! Durante las operaciones anfibias, además de la superioridad en el agua, ¡es imperativa una superioridad abrumadora en el aire! Por esta razón, Hitler en el 40 no pudo llevar a cabo la Operación León Marino / desembarco en las Islas Británicas /. Y aunque a partir del 42, la aviación angloamericana comenzó con confianza a imponerse de vez en cuando sobre la Luftwaffe, hasta el 44 no pudo garantizar la cobertura aérea para el aterrizaje en la costa atlántica de Europa. Todo dentro. África es fácil, en Sicilia e Italia es un poco más complicado, pero podría. ¡Y solo después de que la Luftwaffe se volvió hacia el este y el oeste, se crearon las condiciones para la superioridad completa de la aviación estadounidense! A los 44 años y al comienzo de la operación normanda, ¡era tan absoluta que la Luftwaffe de alguna manera "dejó de existir"! ¡Todas las tácticas militares estadounidenses todavía se basan en la superioridad aérea! ¡Esto permitió a los estadounidenses avanzar con pérdidas mínimas, infligiendo un gran daño al enemigo! ¡Las unidades estadounidenses que avanzaban tuvieron pérdidas muchas veces menores que las alemanas o japonesas que se retiraron! Como resultado, Estados Unidos, luchando simultáneamente en 3 continentes, perdió solo 400 mil. delicado. Insignificante en comparación con las pérdidas de sus oponentes. hi
  7. Gato de mar
    Gato de mar 14 julio 2021 16: 17
    +4
    "Todo el mundo se imagina a sí mismo como un estratega. Viendo la batalla desde un lado". (C)
    En general, en completo bezrybe, lo leo con placer.)) Por supuesto, puede discutir sobre cualquier tema, pero tome este razonamiento en serio ...
    Sin ofender al autor, pero los líderes político-militares de los Estados Unidos y Gran Bretaña todavía no eran más estúpidos que usted y yo.

    Ahora la pregunta es:
    Ya en 1940, Karl

    ¿Cuál será de Karlov?
    1. hohol95
      hohol95 14 julio 2021 16: 42
      +3
      No ... Karl no está de moda ...
      Valera ...
      Mejor! lol
      1. Gato de mar
        Gato de mar 14 julio 2021 17: 06
        0
        Con Karl, todo está claro ahora. Y Valera, ¿cuál de los Valers será? wassat
        1. hohol95
          hohol95 14 julio 2021 18: 38
          0
          Recordé un viejo video con el título "Un viaje del nar-na Pavlik". Allí era donde estaba "Valera": un revólver.
          1. Gato de mar
            Gato de mar 14 julio 2021 19: 12
            0
            "El viaje del nar-na Pavlik".

            No tengo idea de que es eso.
            1. hohol95
              hohol95 14 julio 2021 19: 39
              +1
              Hay un "viejo vidos".
              ¡¡Puedes decir YouTube ruso retro!!@
    2. Dym71
      Dym71 14 julio 2021 16: 42
      +2
      Cita: Sea Cat
      Ahora la pregunta es:
      Ya en 1940, Karl
      ¿Cuál será de Karlov?

      Este guiño
      1. Gato de mar
        Gato de mar 14 julio 2021 17: 06
        0
        Una discusión, pero no llegó al Mediterráneo. solicita
        1. Alf
          Alf 14 julio 2021 19: 10
          +2
          Cita: Sea Cat
          Una discusión, pero no llegó al Mediterráneo. solicita

          Lento, contagio, que no tuvo tiempo ... riendo
          Como dicen, salí temprano, pero aún llegaba tarde.
          1. Gato de mar
            Gato de mar 14 julio 2021 19: 11
            +1
            Qué hacer, pura mala suerte. riendo
            1. Alf
              Alf 14 julio 2021 19: 12
              +1
              Cita: Sea Cat
              Qué hacer, pura mala suerte. riendo

              Y también dicen Ordnung, Ordnung ...
  8. Undecim
    Undecim 14 julio 2021 16: 41
    +11
    El autor, me disculpo por, digamos, no una expresión literaria, lleva una tormenta de nieve total. Basado en su recitado fanfarrón, los mismos británicos en el período de 1940 a 1945 perdieron 137 buques de guerra de superficie y 41 submarinos en el Mar Mediterráneo únicamente porque brindaron una oportunidad para que Alemania e Italia "recuperaran" para que Hitler y Mussolini no pudieran disgustado.

    Comparación de pérdidas de las flotas británica e italiana. Solo hay un error en el texto. No pierde hasta septiembre de 1943, sino hasta el final de la guerra.
    1. Gato de mar
      Gato de mar 14 julio 2021 17: 10
      -3
      ¡Y cómo no pueden los imperialistas encubrir su vileza! Entonces, estas pérdidas, llevaron especialmente los barcos a Creta para que los alemanes pudieran hundirlos, y luego declararon hipócritamente que no tenían fuerzas. riendo
      Y así en todas partes, siempre y con todos. am
      1. hohol95
        hohol95 14 julio 2021 18: 42
        +1
        Recientemente ha habido artículos en Warspot sobre un intento de adquisición por parte de los británicos en el otoño de 1943. Operación Ecolade.
        ¡Lo que terminó en completo fracaso y pérdidas de la Armada Británica!
        1. Gato de mar
          Gato de mar 14 julio 2021 19: 09
          +3
          Lo leí. En el contexto general "una tormenta en un vaso de agua".
          1. hohol95
            hohol95 14 julio 2021 19: 35
            0
            ¡Sólo que ahora los británicos no podrían quitar el "vaso" de los "dedos debilitados" del Tercer Reich!
            1. Gato de mar
              Gato de mar 14 julio 2021 19: 36
              0
              Creo que esto no afectó el curso de la guerra de ninguna manera.
              1. hohol95
                hohol95 14 julio 2021 19: 41
                +1
                Cómo decir. Pero los británicos sufrieron pérdidas y no cumplieron con las tareas marcadas.
                Estratégicamente, esta operación puede haber pasado desapercibida. Pero eso no facilitó las cosas a las víctimas. Lucha de importancia local.
                1. Gato de mar
                  Gato de mar 14 julio 2021 20: 43
                  0
                  Sí, esto no se trata de esto, la gente, por supuesto, se mató entre sí, toda la cuestión es qué tan justificadas fueron estas pérdidas, tanto para unos como para otros.
                  1. hohol95
                    hohol95 14 julio 2021 21: 50
                    +1
                    El propio Churchill ordenó que se planificara la Operación Ecolade. Fue una lucha por "aire sobre el mar Egeo". Los alemanes se mantuvieron firmes en los aeródromos de esas islas.
                    Sin ellos, perdieron el control sobre el aire y sobre el espacio acuático del Mar Egeo.
                    Después de todo, Churchill trató de "conducir" a las tropas aliadas a Grecia y Yugoslavia.
                    Para evitar su "comunización".
                    1. Gato de mar
                      Gato de mar 14 julio 2021 21: 59
                      +1
                      Bueno, Winston tuvo muchas ideas "brillantes" durante la guerra, y el intento de aterrizar en Dieppe también fue idea suya.
                      1. hohol95
                        hohol95 15 julio 2021 08: 48
                        +1
                        ¡¡¡Él es Churchill !!! ¡Él "podría" hacerlo y "deshacerse" de su ejército!
                        Y al "marchar" sobre Dieppe y con sangre canadiense, mostró la falta de preparación de los aliados para la apertura del Segundo Frente en Europa.
                        Está claro que los británicos también tuvieron que pensar en batallas con los japoneses. Pero en el norte de África, realmente la cagaron.
                        Y es imposible descartar todo sobre las peculiaridades de la naturaleza y el terreno.
                        También "abrumaron" el desembarco en Tobruk. Aterrizaje de sabotaje simple.
                      2. Gato de mar
                        Gato de mar 15 julio 2021 17: 40
                        0
                        "Características" en el cerebro de sus generales.
                      3. hohol95
                        hohol95 15 julio 2021 18: 18
                        +1
                        Ahora nos estamos arrancando el "vello corporal" por las derrotas y los fracasos de la Gran Guerra Patria. Y a los británicos probablemente no les importe. La guerra terminó hace mucho tiempo y deja que los historiadores se ocupen de ella.
                        Es hora de que nos calmemos.
    2. Tavrik
      Tavrik 14 julio 2021 18: 01
      +1
      Mesa extraña. ¿Perdieron los italianos el acorazado Conti di Cavour en 41 en Taranto?
      1. Undecim
        Undecim 14 julio 2021 18: 31
        +4
        No en 1941, sino en 1940. Y en 1941 se planteó. Por tanto, no se considera hundido.
    3. Olezhek
      14 julio 2021 18: 07
      -4
      El autor, me disculpo por, digamos, no una expresión literaria, lleva una tormenta de nieve total. Basado en su recitado fanfarrón, el mismo británico perdió 1940 buques de guerra de superficie y 1945 submarinos en el Mediterráneo entre 137 y 41.


      El autor hace la pregunta: ¿por qué, teniendo absoluta superioridad en el mar y excelente aviación, no empezar por las islas?
      1. Undecim
        Undecim 14 julio 2021 18: 24
        +8
        Para empezar, el autor puede partir la hoja por la mitad y registrar las fuerzas de los partidos en el Mediterráneo en dos columnas.
        1. Kote Pan Kokhanka
          Kote Pan Kokhanka 14 julio 2021 19: 23
          +1
          Cita: Undecim
          Para empezar, el autor puede partir la hoja por la mitad y registrar las fuerzas de los partidos en el Mediterráneo en dos columnas.

          Con respecto al Mediterráneo, Viktor Nikolaevich no sabe, si tomamos por toda la Segunda Guerra Mundial, ¡¡¡9 de cada 10 divisiones alemanas fueron derrotadas en el Frente Oriental !!!
          Si tomamos el norte de África durante todo el tiempo, Rommel tenía un máximo de tres divisiones de tanques ligeros, bueno, el Arietta italiano. El resto es cuestionable, en términos de la calidad de la capacidad de combate.
          Estoy lejos de querer menospreciar el papel de los aliados, pero tampoco veo ningún sentido en exaltarlo. Es una lástima que Leam no haya mirado la luz, habría pisoteado "en una tienda de porcelana" el papel excepcional de la derrota de Alemania en el Kursk Bulge tras la invasión británica de la península de los Apeninos.
          1. Undecim
            Undecim 14 julio 2021 19: 35
            +3
            La discusión no es sobre el papel de uno u otro teatro de operaciones militares y la exaltación de la contribución de alguien a la victoria sobre Alemania, sino solo sobre las mentiras del autor, expresadas en el artículo.
          2. pytar
            pytar 15 julio 2021 09: 37
            +3
            ... si consideramos toda la Segunda Guerra Mundial, ¡¡¡9 de cada 10 divisiones alemanas fueron derrotadas en el Frente Oriental !!! Si toma el norte. África durante todo el tiempo Rommel tuvo un máximo de tres divisiones de carros ligeros, bueno, también el italiano Ariette ... Estoy lejos de querer menospreciar el papel de los aliados, pero tampoco veo sentido en exaltarlo. ...

            Resulta que menosprecias, porque tomas en comparación solo uno de los elementos de todo el complejo de guerra, a saber, el componente terrestre. ¿Por qué no comparar la cantidad total de recursos gastados en diferentes escenarios de operaciones militares? ¡Después de todo, en el mar, no cómo destruir divisiones, sino para eso hunden submarinos, barcos, transportes!
            Como ejemplo, ¡los aliados hundieron casi 1000 submarinos alemanes solo en el Atlántico! ¡Hasta 20-30 mil tanques fueron al fondo solo en metal! Sin mencionar el hecho de que la producción de un submarino es mucho más complicada y consume mucha más energía que un tanque. ¡El crucero "Bismarck" en la cantidad de metal equivale a 1000 tanques de cuarenta toneladas, y en términos de consumo de energía los supera a veces! Todos son recursos alemanes destruidos, comparables a las pérdidas de la Wehrmacht en el Este. parte delantera. Lo mismo ocurre con Italia y Japón. Por supuesto, las pérdidas humanas son incomparables, la guerra en el mar difiere mucho de la guerra en tierra, pero aún así ... ¿Cuántas pérdidas más en vidas humanas tendría la URSS si todos sus recursos no fueran al fondo del océano? sino al Este. frente, ¿te has preguntado?
            1. pytar
              pytar 15 julio 2021 10: 52
              +2
              ¡Diré una cosa más! Estados Unidos tenía una ventaja geográfica, estaba lejos de los teatros de operaciones, inaccesible para los adversarios. Gracias a esto, Estados Unidos pudo desarrollar al máximo sus capacidades industriales. Por otro lado, libraron una guerra en 3 continentes, a larga distancia, de hecho, ¡Estados Unidos y Gran Bretaña lucharon simultáneamente en todo el planeta! Si miramos desde el punto de vista de los recursos generales y desde el punto de vista del gasto de los recursos comunes, Estados Unidos pudo proporcionar todos estos teatros, incluidos sus aliados de Préstamo y Arriendo. ¡Y proporcionar un frente tan remoto es un negocio que requiere muchos recursos! ¡Exigió la creación de una logística global, colosal en su mashabov! Estados Unidos tuvo éxito en esto y los llevó enormemente a la derrota de los países del Eje. No sé si hay un estudio en alguna parte sobre la cantidad de gasto de los recursos totales de los países beligerantes y la cantidad de daño infligido a los recursos generales. ¡Después de todo, la guerra no es solo un soldado disparando desde las trincheras!
        2. Olezhek
          14 julio 2021 19: 35
          -3
          Para empezar, el autor puede partir la hoja por la mitad y registrar las fuerzas de los partidos en el Mediterráneo en dos columnas.


          Deberíamos empezar con los acorazados italianos, supongo. riendo
          1. Undecim
            Undecim 14 julio 2021 19: 38
            +4
            Tenemos que empezar desde el principio, es decir, estudiando la historia de las operaciones militares en el Mediterráneo durante la Segunda Guerra Mundial. Con cierta diligencia, la pregunta es bastante factible de estudiar, incluso para los autores del sitio VO. Buena suerte y todo lo mejor.
      2. Krasnodar
        Krasnodar 14 julio 2021 18: 35
        +6
        Quién tomar las islas cuando los marines están en el Pacífico. ¿Cómo proporcionar cobertura aérea cuando toda la costa, excepto Egipto, está detrás de los alemanes e italianos? ¿De portaaviones no utilizados en el Pacífico? riendo
        1. Olezhek
          14 julio 2021 19: 23
          -1
          Quién tomar las islas cuando los marines están en el Pacífico. ¿Cómo proporcionar cobertura aérea cuando toda la costa, excepto Egipto, está detrás de los alemanes e italianos?


          Es decir, no tienen fuerzas para apoderarse de Cerdeña ...
          ¿Y capturar todos los países del Magreb es ???
          Extraña lógica ...
          1. Krasnodar
            Krasnodar 14 julio 2021 20: 03
            +2
            Cerdeña fue defendida por Vichy, no por el grupo germano-italiano de Rommel)).
            1. Olezhek
              15 julio 2021 18: 06
              +1
              Cerdeña fue defendida por Vichy


              amarrar amarrar
              Duce estaría muy ofendido
              1. Krasnodar
                Krasnodar 15 julio 2021 18: 11
                0
                Ochapatka - África
          2. Alexey ra
            Alexey ra 15 julio 2021 11: 32
            +3
            Cita: Olezhek
            Es decir, no tienen fuerzas para apoderarse de Cerdeña ...
            ¿Y capturar todos los países del Magreb es ???
            Extraña lógica ...

            La lógica es simple.
            Aterrizar en el norte de África es un aterrizaje en territorio neutral que no resistirá mucho. Además, los que desembarquen obtendrán puertos enteros con trabajadores (la logística se simplifica mucho), aeródromos enteros y una retaguardia más o menos tranquila. Además, fuera del radio de juego.
            1. Olezhek
              15 julio 2021 18: 06
              0
              Aterrizar en el norte de África es un aterrizaje en territorio neutral que no será particularmente resistente


              Es decir, ¿de hecho no es una operación militar en absoluto?
              Curiosamente, las chicas bailan ... cuatro piezas seguidas.
              1. Alexey ra
                Alexey ra 15 julio 2021 18: 19
                0
                Cita: Olezhek
                Es decir, ¿de hecho no es una operación militar en absoluto?

                Según el plan, tenían previsto llegar a un acuerdo con los franceses. Y las principales batallas iban a ser en tierra con los alemanes, y no con los franceses durante el desembarco.
                De hecho, los franceses todavía se resistieron, lucharon durante un par de días.
        2. Kote Pan Kokhanka
          Kote Pan Kokhanka 14 julio 2021 19: 27
          +1
          Cita: Krasnodar
          Quién tomar las islas cuando los marines están en el Pacífico. ¿Cómo proporcionar cobertura aérea cuando toda la costa, excepto Egipto, está detrás de los alemanes e italianos? ¿De portaaviones no utilizados en el Pacífico? riendo

          ¡Arturo! ¿Cuántas divisiones se necesitan para derrotar al ejército africano de Rommel? ¡La mayoría de los historiadores militares responderán en 9-10! Los británicos no podrían hacerlo con 20 !!! ¡Es increíble lo que ganaron con una ventaja de 10 veces!
          1. Krasnodar
            Krasnodar 14 julio 2021 20: 06
            +2
            Bienvenido! hi La pregunta es: ¿qué divisiones? ¿41 al estilo soviético? Mínimo 20. Tipo soviético 44? Quizás 9-10. No había una línea frontal continua, el talento de Rommel, etc.
      3. hohol95
        hohol95 14 julio 2021 18: 45
        +3
        ¿Conoce la Operación Ecolade?
        Sobre el desembarco de los británicos en las islas del Dodecaneso.
        Y como acabó todo.
      4. Cereza nueve
        Cereza nueve 15 julio 2021 15: 26
        +1
        ¿Por qué, teniendo absoluta superioridad en el mar y excelente aviación, no empezar por las islas?


        Ésta fue una de las opciones consideradas durante ese período. Pero decidieron, sin aventuras, aterrizar en África e ir a encontrarse con Monty, que está en Egipto. Frente Oriental, por así decirlo.

        Y, en general, hicieron lo correcto: los estadounidenses se mostraron ineptos y, a pesar de la ventaja material, perdieron la carrera por Túnez. Atascado durante seis meses.
    4. hohol95
      hohol95 14 julio 2021 18: 44
      +3
      Una operación "Ecolade" ya es un indicador de la "escasez" de las fuerzas alemanas y el "gigantismo" de las fuerzas aliadas en el Mar Mediterráneo.
  9. xlor
    xlor 14 julio 2021 16: 57
    -2
    Cita: Daniil Konovalenko
    ¿El punto era apoyar a la URSS, en ese momento?

    Es así. Si el Ejército Rojo no estaba en la frontera con Polonia, listo para cruzarlo en cualquier momento, entonces no habría desembarco en Normandía. Dirían que no hay suficientes lanchas de desembarco o algo más ...
    1. hamburguesa
      hamburguesa 15 julio 2021 05: 57
      -2
      Cita: Xlor
      Si el Ejército Rojo no estuviera en la frontera con Polonia, listo para cruzarlo en cualquier momento, entonces no habría desembarco en Normandía.

      De hecho, en el momento del desembarco, casi toda Bielorrusia estaba bajo el mando de los alemanes. Y desde el frente a Moscú está aún más cerca que desde el frente a Berlín.
      1. luminman
        luminman 15 julio 2021 08: 04
        +1
        ¿Sabes dónde se encuentra Bielorrusia? ¿Sabe que los territorios "no pertenecientes a la URSS" se encuentran al oeste de Bielorrusia?
        ¿Sabes dónde está Iasi?
        1. hamburguesa
          hamburguesa 15 julio 2021 11: 36
          -2
          ¿Sabes dónde se encuentra Smolensk? En el momento del desembarco, sigue siendo una ciudad de primera línea.
        2. Cereza nueve
          Cereza nueve 15 julio 2021 15: 34
          -2
          Cita: Luminman
          ¿Sabes dónde está Iasi?

          Iasi se encuentran 3 meses a la derecha del desembarque.
    2. Cereza nueve
      Cereza nueve 15 julio 2021 15: 33
      -1
      Cita: Xlor
      Si el Ejército Rojo no estaba en la frontera con Polonia, listo para cruzarlo en cualquier momento.

      ¿Tiene la frontera polaca, es Vitebsk-Smolensk? Sí, ya veo, eres un patriota de la Gran Polonia.
      entonces no habría desembarco en Normandía.

      Si no fuera por los problemas en Francia, la operación bielorrusa podría haber terminado sin comenzar. Y así los alemanes casi mataron a Hitler ellos mismos.
  10. boris epstein
    boris epstein 14 julio 2021 17: 17
    +4
    ¿Tenían los franceses una flota en África? Sí, lo estaba. Pero fue hundido por los británicos. Operación Catapulta. ¿Fue débil la armada italiana? Yo no diría que. El poder de la flota italiana fue minado por los británicos en la batalla naval de Matapan y después de una incursión de los bombarderos torpederos británicos en Taranto. Pero los submarinos alemanes también operaron en el Mediterráneo: hundieron el acorazado Barchem y el portaaviones Wasp, que navegaban hacia la base naval británica en Malta. La aviación alemana también fue muy activa en oponerse a la flota británica. Los cruceros italianos fueron muy activos en escoltar los convoyes al norte de África y, con todo su talento, el mariscal de campo Rommel no habría logrado victorias sobre los angloamericanos sin estos suministros. La guerra de convoyes continuó con éxito variable hasta mediados de 1943.
    1. Shiden
      Shiden 14 julio 2021 18: 59
      +2
      En general, "Wasp" hundió el submarino japonés "I-9" y los estadounidenses no parecieron perder portaaviones en el Mediterráneo. Los británicos perdieron Arc Royal y Eagle
    2. Alexey ra
      Alexey ra 15 julio 2021 11: 35
      +2
      Cita: Boris Epstein
      Pero los submarinos alemanes también operaron en el Mediterráneo: hundieron el acorazado Barchem y el portaaviones Waspyendo a la base naval británica en Malta.

      Ahora Takakazu Kinashi se sintió herido. sonreír
  11. bbss
    bbss 14 julio 2021 17: 34
    +3
    ¡Tra-ta-ta! ¡Tra-ta-ta! ¡Batir el tambor! ¡Cosas fantásticas, tra-ta-ta! Para el grupo de personas mayores de una institución correccional para niños ...
  12. Ryaruav
    Ryaruav 14 julio 2021 18: 15
    +1
    El desembarco de Dieppe es una completa tontería, enviaron a los canadienses (deliberadamente) al matadero, dieron a los Churchillies estúpidos en lugar de artillería, el lugar no fue elegido donde es peor para el tío Joe, los naglo-sajones no perdonan a la gente para la política.
  13. Knell wardenheart
    Knell wardenheart 14 julio 2021 18: 18
    +4
    Creo que no todo fue tan simple, basta con trazar una cadena de analogías para 1941-1942-1943.
    Las fuerzas terrestres del BV estuvieron desmoralizadas durante mucho tiempo al ser expulsadas de Europa y los reveses en el norte de África. Durante mucho tiempo, los niños no pudieron aprender a utilizar los medios de la guerra terrestre moderna, debido al conservadurismo y el tradicionalismo extremadamente arraigados. En tierra, los alemanes fueron innovadores que, de hecho, enseñaron a Europa durante 4 años "cómo debe", destruyendo todas las construcciones épicas de sus oponentes. Y las analogías son las siguientes: cuando los alemanes sintieron un ajuste estratégico, muy alegremente tenían la costumbre de hacer una finta con sus oídos, la misma Noruega, la misma Yugoslavia, Grecia, estos son ejemplos de cómo Adolf Aloizovich podía torcer, levantar lo que está en juego, como dicen. En el caso de la Operación Sur, los alemanes, con un aumento de tasas, bien podrían abrumar a España, y en el futuro, cerrar Gibraltar, lo que sería extremadamente desagradable para las fuerzas aliadas en la región mediterránea.
    Al comienzo de la guerra, la flota italiana era la tercera flota europea, y con la caída de Francia, rápidamente se convirtió en la segunda, y la "yegua nostrum" del Mar Mediterráneo, como solía decir Duce, en teoría no podría ser una dulce viaje de negocios, si se formó una cooperación adecuada entre alemanes e italianos (pero la cooperación allí fue simplemente aterradora).
    En cuanto a la "superpotencia" del WB, el WB era indudablemente un estado poderoso, pero en condiciones relativamente pacíficas, que permitían chupar con más o menos calma los jugos de las colonias extendidas. BB2 fue malo porque los "aliados kakbe" de cara amarilla de los alemanes prácticamente tiñeron la retaguardia colonial del BM con sus actividades, lo que obligó a Gran Bretaña a sufrir pérdidas de imagen a largo plazo (agitando los movimientos de liberación nacional en las colonias), moderar el apetito y mantener parte de las fuerzas fuera de la metrópoli. Si los alemanes prestaran un poco más de atención a los árabes y Turquía, la construcción del dominio británico podría incluso "cabalgar" sobre la ola de fracasos épicos y nacionalismo (que, por cierto, ya estaba madurando). En este sentido, el WB era una estructura moderadamente floja y arcaica, que aguantaba no tanto porque fuera buena, sino porque los brazos de sus tres oponentes eran algo más cortos de lo que podrían haber sido. Los alemanes en Europa poseían todas las ventajas que tenían en BB1 y aún más, de modo que no se les puede negar inequívocamente la "superpotencia" en ese momento, tenían el potencial y los recursos en una accesibilidad estratégica cercana, sobresalieron durante mucho tiempo en su capacidad de concentración eran iguales a las del BM, a pesar de los grandes recursos de este último. Los alemanes no se decepcionaron por la falta de oportunidades, sino por el pensamiento limitado de las élites alemanas, expresado en una mayor codicia en el camino hacia la meta y una planificación insuficiente.
    En este esquema, Estados Unidos fue un factor superior porque tenía un territorio industrial y rico en recursos inalcanzable y una flota poderosa, así como un BM sobreviviente como un puesto avanzado de proyección de poder. Al mismo tiempo, la sociedad estadounidense, hasta hace poco partidaria de la guerra, adherida a las tradiciones democráticas y al aislacionismo, ya tenía en ese momento (1942-1943) una guerra mucho más cercana y pronunciada con Japón, y por lo tanto la cuestión de la actitud hacia una campaña prolongada y posiblemente asociada con pérdidas-fracasos en Europa no era tan obvia. Cualquier fuerza anfibia requeriría mayores tensiones logísticas, inmediatamente se trataba de trabajar en el Mediterráneo, lejos del BM y del territorio de los Estados Unidos, en condiciones teóricamente alcanzables por las fuerzas alemanas, aviones de transporte y combate alemanes, la flota italiana, etc. Creo que los aliados estaban esperando el "mensaje" de que Hitler ya había perdido la mayoría de sus ases de manga y fuerza para "fintar con las orejas", para no volver a arder al revés como en Dunkerque.
  14. Krasnodar
    Krasnodar 14 julio 2021 18: 27
    +6
    1) En diciembre de 1941, las fuerzas terrestres de los estadounidenses consistían en 400 tanques, montones de marines y ... caballería. Porque México era un enemigo potencial, pero no era interesante modernizarse después de la salida de la "Gran Depresión", qué hacer con la abuela. Esos. - Hasta el 43, no había nada ni nadie que se enfrentara a los italianos en cuanto a la captura de las islas.
    2) Si no logras una gran presencia en África, ¿cómo puedes derrotar a los alemanes e italianos desde allí? Y sin noquearlos, puede perderlo todo, hasta Irak con petróleo y Lenzliz a través de Irán.
    3) Con la mayor parte de sus Marines en el Océano Pacífico, la primera prioridad es preservar el limo para la guerra en Europa, evitando la guerra relámpago italo-alemana en los campos petrolíferos a través de Egipto, la lucha por las islas del Mediterráneo no es de suma importancia. importancia.
    4) Conclusión: el artículo es interesante, pero hay muchas lagunas en la estructura lógica. hi
    1. hohol95
      hohol95 14 julio 2021 18: 51
      +1
      ¿Quizás diciembre de 1940?
      En el verano de 1941, los estadounidenses ya habían "ensamblado" 2 divisiones de tanques de 375 tanques cada una.
      1. Krasnodar
        Krasnodar 14 julio 2021 19: 11
        +2
        Digamos, para el 39 de septiembre, ¿hay una gran diferencia? riendo
        1. Gato de mar
          Gato de mar 14 julio 2021 19: 31
          0
          Hay una vieja anécdota "infantil" sobre la diferencia, pero no puedo darla aquí. solicita
          1. Krasnodar
            Krasnodar 14 julio 2021 20: 08
            +3
            Constantine, 400 tanques o 750 tanques: para las batallas en Europa era minúsculo
            1. Gato de mar
              Gato de mar 14 julio 2021 20: 42
              +3
              Sí, no soy para los tanques, aunque, por supuesto, esto ni siquiera es minúsculo, sino un consumible para un par de días de batallas serias.
              Pero agua, después de todo, qué pasa, al momento de entrar en la guerra, los estadounidenses no tenían prácticamente nada más que dinero, pero esto fue suficiente para todo, incluida la bomba atómica. solicita
              1. Krasnodar
                Krasnodar 14 julio 2021 21: 04
                +2
                Napoleón también habló sobre lo que se necesita para la guerra. riendo
                1. Gato de mar
                  Gato de mar 14 julio 2021 21: 18
                  0
                  ¿Las personas inteligentes pierden una guerra cuando quieren conquistar el mundo entero, pero el mundo no quiere esto, o ...?
                  1. Krasnodar
                    Krasnodar 14 julio 2021 21: 21
                    +2
                    Si lo hacen, como los macedonios, vencerán. Pero sobre la base de la lucha racial, solo puedes conseguir algo no ilusorio))
                    1. Gato de mar
                      Gato de mar 14 julio 2021 21: 35
                      +1
                      Bueno, Sasha también se detuvo cuando se dispuso a abrazar la inmensidad. triste
                      1. Krasnodar
                        Krasnodar 14 julio 2021 22: 54
                        +2
                        Pararon los suyos, porque cansados ​​de sudar gratis en la jungla india))
                      2. Gato de mar
                        Gato de mar 14 julio 2021 23: 08
                        +2
                        ¿Ha tenido fiebre?
                      3. Krasnodar
                        Krasnodar 15 julio 2021 00: 41
                        +1
                        No es solo ella riendo
                        El macedonio, según su costumbre, confraternizó con ellos tras la derrota de los rivales, no se llevó tanto botín como pudo, dejando en ocasiones una parte de avalancha a los derrotados. Pero lo valorado en el Mediterráneo, Asia Central y la BV, por los indios, con una mentalidad completamente diferente, fue visto como un bulto, no salió nada bueno de ello, todo el peso de la guerra fue sobre el núcleo macedonio, que recibió un centavo por muchas horas de masacre después de agotadoras transiciones y enfermedades ... Por tanto, la campaña se apagó y la enfermedad acabó con el asunto.
            2. Cereza nueve
              Cereza nueve 15 julio 2021 15: 49
              0
              Cita: Krasnodar
              400 tanques o 750 tanques: para las batallas en Europa era minúsculo

              En realidad, los estadounidenses superaron a la URSS en la producción de tanques medianos en octubre de 1941. En los T-60 ligeros, los T-70 hicieron más que los Stuart, pero Stewart no es un T-60.
        2. hohol95
          hohol95 14 julio 2021 19: 37
          +2
          Septiembre de 1939 y diciembre de 1941: variación de tiempo significativa.
          28 meses!
          1. Krasnodar
            Krasnodar 14 julio 2021 20: 09
            +2
            Y cero para la preparación para hostilidades a gran escala en Europa hi
            1. hohol95
              hohol95 14 julio 2021 20: 22
              +1
              ¡Y es lo mismo en Asia!
              1. Krasnodar
                Krasnodar 14 julio 2021 21: 04
                0
                Así es))
    2. Olezhek
      14 julio 2021 19: 31
      -1
      Si no tiene una gran presencia en África, ¿cómo puede eliminar a los alemanes e italianos desde allí?


      ¿POR QUÉ sacarlos de allí, si con la captura de las islas de Cerdeña-Sicilia el grupo germano-italiano en África debe rendirse? No habrá suministros
      1. Krasnodar
        Krasnodar 14 julio 2021 20: 10
        +2
        Avance en Egipto y - Khan. Y las islas habrían aplastado a la Luftwaffe y a los italianos.
      2. Cereza nueve
        Cereza nueve 15 julio 2021 15: 50
        -1
        Entonces, ¿Cerdeña o Sicilia? Cerdeña (averigüe dónde está) no interfiere en absoluto con el suministro de Rommel.
        1. Olezhek
          15 julio 2021 18: 03
          +1
          Cerdeña (averigüe dónde está) no interfiere en absoluto con el suministro de Rommel.


          Cerdeña en sí no lo es, pero si la Royal Air Force y la US Air Force tienen su sede allí

          entonces la situación cambia drásticamente ...
          1. Cereza nueve
            Cereza nueve 15 julio 2021 18: 31
            0
            Cita: Olezhek
            entonces la situación cambia drásticamente ...

            No cambia. Las tropas en África se abastecen a través de Trípoli y Bengasi, desde Cerdeña nunca cerca.
            Cita: Olezhek
            ¿De quién es este problema?

            Teóricamente Marshall, pero en realidad no le importa, y por eso la norma.
            Cita: Olezhek
            No realmente: Gran Bretaña ganó PMV

            A ella no le gustó.
            Cita: Olezhek
            Estados Unidos no participó en él de facto.

            Y se sintieron muy bien.
            Cita: Olezhek
            El "enorme campamento militar" debe ser alimentado y armado

            ¿Que demonios?
            Cita: Olezhek
            Estos son problemas de los yanquis

            Estos no son problemas de los yanquis.
            Cita: Olezhek
            Tenían gente, dinero, tecnología, tiempo ...

            Si
            Cita: Olezhek
            Pero Stalin tenía un ejército en 1939, mientras que Roosevelt no ...

            Roosevelt lo está haciendo tan bien como acabas de notar.
            Cita: Olezhek
            ¿Y quién tiene la culpa?

            En que
            Cita: Olezhek
            Sir Cunningham te mira con desconcierto y, por así decirlo, con resentimiento ...

            Las actividades de ABC, me mantengo en contacto, con todos sus talentos, África no llevaron a la derrota de GA. Pero la campaña por la tierra lideró.
    3. Alexey ra
      Alexey ra 15 julio 2021 11: 46
      +2
      Cita: Krasnodar
      1) En diciembre de 1941, las fuerzas terrestres estadounidenses consistían en 400 tanques, montones de marines y ... caballería.

      Avotfig: a fines de 1941, los estadounidenses no tenían infantes de marina. sonreír No, formalmente tienen dos divisiones marinas, pero de hecho en este momento estas divisiones se están reorganizando a partir de brigadas, experimentando una gran escasez de personal, armas e incluso campos de entrenamiento. Para toda la infraestructura de los Marines se construyó sobre la base de dos brigadas. La escasez de armas fue tal que incluso en Guadalcanal, la artillería del 1er DMP fue reequipada solo parcialmente con cañones de 105 mm; los cañones de 75 mm permanecieron en servicio.
      La escasez de personal se ve agravada por el hecho de que en 1941 los Marines también formaron simultáneamente Batallones de Defensa Marítima: formaciones móviles de artillería de defensa costera y defensa aérea de bases avanzadas.
      Cita: Krasnodar
      México era un enemigo potencial, pero no era interesante modernizarse después de la salida de la "Gran Depresión", qué hacer con la abuela.

      Vamos. El ejército de los Estados Unidos comenzó a aumentar en 1938: "el millón de Roosevelt". Otra cosa es que con la escasa reserva de personal del ejército de entreguerras y la incapacidad de la industria al principio para recibir órdenes tanto de Estados Unidos como de Gran Bretaña, el proceso de construcción del ejército en los Estados Unidos se prolongó durante un año hasta 1943.
      1. Krasnodar
        Krasnodar 15 julio 2021 15: 50
        0
        Comenzaron a aumentar, por el bien de proporcionar puestos de trabajo dentro de Big Deal))
      2. Cereza nueve
        Cereza nueve 15 julio 2021 15: 52
        0
        Cita: Alexey RA
        El ejército de los EE. UU. Comenzó a aumentar en 1938: "un millón de Roosevelt

        Bueno, digamos que el millón de Roosevelt no es el año 38.
        Cita: Alexey RA
        El proceso de construcción del ejército en los Estados Unidos se prolongó durante un año hasta 1943.

        Si. El 15º Ejército en Francia se formó en el 45 de febrero, EMNIP, y en los propios Estados y en el 45 un completo desastre.
        1. Olezhek
          15 julio 2021 18: 01
          +1
          y en los propios Estados y en el 45 un completo lío.


          ¿De quién es este problema?
    4. Cereza nueve
      Cereza nueve 15 julio 2021 15: 42
      0
      Cita: Krasnodar
      En diciembre de 1941, las fuerzas terrestres estadounidenses consistían en 400 tanques, montones de infantes de marina y ... caballería.

      En el 39. En 41, ya había 27 divisiones de infantería y como 2 divisiones de tanques. Pero la eficacia de la lucha es cuestionable.
  15. basal
    basal 14 julio 2021 18: 53
    +1
    Bueno, ¿Gran Bretaña se benefició enormemente de la superioridad de la flota en Creta? La Wehrmacht casi aterriza de barcos de pesca a vela. ¿Y qué? La aviación alemana obligó a la flota inglesa a un estilo de vida nocturno. No todo es tan sencillo como le parece al autor. Lo mismo ocurre con Sicilia. Si los alemanes se hubieran resistido, no habría habido desembarco. Bueno, la flota no está en guerra con la aviación terrestre, no hay posibilidad. ¿Cuántos portaaviones necesita encajar para resistir, digamos, un par de divisiones aéreas, 5-10? ¿Y dónde conseguirlos y cuántos sobrevivirán a los ataques desde aeródromos costeros? Creo que los Yankees confiaban al 100% en el éxito. Pero las razones de la débil resistencia son un tema completamente diferente.
    1. Olezhek
      14 julio 2021 19: 33
      -1
      Bueno, ¿Gran Bretaña se benefició enormemente de la superioridad de la flota en Creta? La Wehrmacht casi aterriza de barcos de pesca a vela.


      amarrar

      Estás transmitiendo desde algún tipo de realidad paralela.
      Operación de desembarco de Creta (google)
      Buscando en Google duro ...
      ¿Qué palabrotas están llenas de nazis?
      1. basal
        basal 15 julio 2021 22: 48
        0
        Con problemas de humor. Sí, el calor, lo entiendo ... tampoco soy muy bueno))))
  16. Alexey ra
    Alexey ra 15 julio 2021 11: 06
    +4
    Tanto en 1939 como en 1940, Estados Unidos era mucho más rico y más fuerte que Alemania. Y su industria es más poderosa y la ciencia es mejor. Y luego los historiadores estadounidenses están comenzando a envenenar historias francas sobre el "gigante que necesitaba ser despertado". Si. Durmió profundamente dormido hasta Pearl Harbor.

    No sé qué historiadores leyó el autor, pero en la historia oficial del ejército estadounidense de antes de la guerra (en hiperguerra) todo se describe de una manera completamente diferente.
    Hasta 1938, las fuerzas terrestres de EE. UU. - 3-3,5 divisiones de asentamiento. De estos, dos divisiones se encuentran en territorios de ultramar. La mayor parte del personal de las fuerzas terrestres es artillería costera. La reserva de personal de tal ejército, ya sabes lo que es.
    Desde 1938, el FDR comenzó a aumentar sistemáticamente el número de divisiones del ejército. Y luego descansa contra dos barras: marcos Yok y armas Yok. Al mismo tiempo, comienza una guerra en Europa y la industria estadounidense recibe pedidos de armamento de otro ejército. Pero esta sigue siendo la industria en tiempos de paz, y FDR tiene que suministrar pedidos que no son suficientes para un ejército, de alguna manera para alimentar a dos a la vez.
    A fines de 1941, se estaban formando medio centenar de divisiones con un pecado a la mitad. Pero durante los ejercicios, resulta que hay divisiones en el papel, pero de hecho la mayoría de ellas no están preparadas y mal equipadas (porque parte de las órdenes de 1941 y las reservas del Ejército se fueron al extranjero, por lo que debe esperar hasta 1942).
    En general, Estados Unidos desplegó casi todas sus unidades listas para el combate a fines de 1942 en Torch.
    Con la aparición de la Marina de los Estados Unidos en el Mar Mediterráneo, la situación de los países del Eje se volvió absolutamente desesperada. Solo porque es un teatro marítimo. Y quien controle el mar y el cielo (y estos no son alemanes ni italianos) gana.

    El caso es pequeño, para transferir la muestra de USN de 1942 a 1945. sonreír
    El autor generalmente recuerda: ¿cuál es el USN de la segunda mitad de 1942? ¿Cuándo, a fin de año, los Yankees tuvieron que pedir prestado el portaaviones Victories de Lime, porque solo había tres propios (más precisamente, dos y medio)? ¿Qué control del cielo?
    En tal situación, es mucho más lógico no escalar hasta el borde del desierto del norte de África, sino aterrizar inmediatamente en alguna isla grande. Puedes ir a Sicilia o puedes ir a Cerdeña.

    El autor claramente no recuerda la historia del desembarco en Salerno, por qué se eligió este punto. Y todo es simple: incluso en el otoño de 1943, los aliados en Europa prefirieron aterrizar en la zona de operación de sus aviones de combate.
    1. Tavrik
      Tavrik 15 julio 2021 13: 25
      0
      ¿Cuándo, a fin de año, los Yankees tuvieron que pedir prestado el portaaviones Victories de Lime, porque solo había tres propios (más precisamente, dos y medio)?

      Bueno, sí. Incluso más tarde, en 44-45 años, Victories, Formidable, Illastries, Indomitable operaron en el Océano Índico y el Pacífico.
      1. Alexey ra
        Alexey ra 15 julio 2021 15: 48
        +1
        Cita: Tavrik
        Incluso más tarde, en 44-45 años, Victories, Formidable, Illastries, Indomitable operaron en el Océano Índico y el Pacífico.

        Bueno, estaban trabajando con RN en ese entonces.
        Y de marzo a julio de 1943, los Victories sirvieron bajo el mando estadounidense y fueron parte de los estadounidenses TF14 y TG 36.3. Junto con uno de los dos AV estadounidenses listos para el combate en TO: "Lady Sarah".
      2. Cereza nueve
        Cereza nueve 15 julio 2021 15: 59
        +1
        Cita: Tavrik
        en 44-45 Victories, Formidable, Illastries, Indomitable operaron tanto en el Océano Índico como en el Pacífico.

        En el 44 y 45 ellos, por así decirlo, cumplieron con su deber internacional. Pero en la primera mitad de 43, los estadounidenses realmente tenían ATAS. Se necesita un AB adicional para formar una conexión seria, y los Essex aún no han llegado.
    2. Cereza nueve
      Cereza nueve 15 julio 2021 15: 57
      +1
      Cita: Alexey RA
      Pero en los ejercicios resulta que hay divisiones en el papel, pero en realidad la mayoría de ellas no están preparadas y no están bien equipadas.

      Hay 27 divisiones, pero 10 de ellas son divisiones del ejército (de las cuales 2 están en Hawái). El resto son la Guardia Nacional. En la cuenta soviética - divisiones territoriales.
      Cita: Alexey RA
      Los aliados en Europa prefirieron aterrizar en el área de sus aviones de combate.

      En realidad, Aiki fue luego criticada por su indecisión: Cerdeña no era Cerdeña, pero Córcega o Túnez podrían ser tomadas. Pero lo mejor es enemigo de lo bueno, Aiki entendió que no tenía héroes milagrosos lejos. Y pasó tan normalmente.
      1. Alexey ra
        Alexey ra 15 julio 2021 16: 12
        0
        Cita: Cherry Nine
        Hay 27 divisiones, pero 10 de ellas son divisiones del ejército (de las cuales 2 están en Hawái).

        Hmmm ... Tenía un cronograma para la formación y el servicio de las divisiones del Ejército de los Estados Unidos de 1939 a 1945. A fines de 1941, había 51 divisiones en él. Sin embargo, en él, la existencia de la división comenzó desde el momento del inicio de la formación.
        Cita: Cherry Nine
        El resto son la Guardia Nacional. En la cuenta soviética - divisiones territoriales.

        EMNIP, en las divisiones de personal en el extranjero, uno de los regimientos también era "Guardia Nacional".
        1. Cereza nueve
          Cereza nueve 15 julio 2021 16: 34
          -1
          Cita: Alexey RA
          a finales de 1941 había 51 divisiones

          Fue después de PX que se fue el nix. Recién nacidos.
          Cita: Alexey RA
          divisiones de cuadros en el extranjero, uno de los regimientos era también "Guardia Nacional".

          En el contexto de Europa, no son particularmente interesantes, permanecieron en MOT.
    3. Olezhek
      15 julio 2021 17: 56
      +1
      Hasta 1938, las fuerzas terrestres de EE. UU. - 3-3,5 divisiones de asentamiento. De estos, dos divisiones se encuentran en territorios de ultramar. La mayor parte del personal de las fuerzas terrestres es artillería costera. La reserva de personal de tal ejército, ya sabes lo que es.
      Desde 1938, el FDR comenzó a aumentar sistemáticamente el número de divisiones del ejército. Y luego descansa contra dos barras: marcos Yok y armas Yok. FDR tiene que ordenar, que no es suficiente para un ejército, de alguna manera alimentar a dos a la vez.
      A fines de 1941, se estaban formando cincuenta divisiones con un pecado a la mitad.


      Estos son problemas de los yanquis. Tenían gente, dinero, tecnología, tiempo ...
      A diferencia de Alemania, Estados Unidos no pasó hambre en la década de 20, ¿lo sabías?
      En Alemania, después de la Primera Guerra Mundial y hasta Hitler (y esta ya es la 33), hay hambre y desempleo continuos.
      Y se les prohibió crear reparaciones y armas.
      Pero a fines de los años 30, tenían un ejército, y los estadounidenses no aleatorios ... no
      ¿Y quién es su propio malvado Pinocho?
      Fue mucho más difícil para Hitler y Stalin. ¡Pero lo hicieron!
      En los Estados Unidos en 1917-22 no hubo Guerra Civil ... Pero Stalin en 1939 tiene un ejército, y Roosevelt no ...
      ¿Y quién tiene la culpa?

      El caso es pequeño: muévase a la USN de 1942


      Y Hitler para completar el plan Z a un ritmo acelerado.
      ¿Con quién vas a pelear en Mediterráneo en el verano del 42?
      ¿Con Regia Marina? ¿Por las fuerzas combinadas de los Yankees y Limes?



      Sir Cunningham te mira con desconcierto y, por así decirlo, con resentimiento ...
      1. Alexey ra
        Alexey ra 15 julio 2021 18: 34
        +2
        Cita: Olezhek
        Estos son problemas de los yanquis. Tenían gente, dinero, tecnología, tiempo ...

        ¿Lo necesitaban? Estos son los asuntos europeos, Alemania bajo el Tratado de Versalles, el tratado tiene países garantes. Dejemos que hagan todo esto, y los Yankees tendrán la Gran Depresión, el aislacionismo y elecciones regulares. sonreír
        FDR apenas sacudió el barco, rompiendo el aumento en el ejército a finales de los años 30.
        Cita: Olezhek
        ¿Con quién vas a pelear en Mediterráneo en el verano del 42?
        ¿Con Regia Marina?

        Con los chicos Goering del 8º Cuerpo Aéreo. Los mismos que desactivaron 2 AB en el ABC que mencionaste.
        Cita: Olezhek
        ¿Por las fuerzas combinadas de los Yankees y Limes?

        Las fuerzas yanquis combinadas en el Atlántico en la segunda mitad de 1942 son un portaaviones. Y ese Ranger. sonreír El segundo AV "Mediterráneo" - "Avispa" - en junio de 1942 salió para mantenimiento. También hay nuevos LK que se desenergizan a sí mismos de las descargas de su propio GK.
        Hay tres AB más en TO. Pero Nimitz no los abandonará, tiene a Guadalcanal en pleno apogeo.
        Y para fines de 1942, solo tres AB permanecerán en todas las flotas de la Marina de los EE. UU.
        ¿Vas a pelear con el 8º Cuerpo Aéreo con esto?
        1. Cereza nueve
          Cereza nueve 15 julio 2021 18: 53
          -1
          Cita: Alexey RA
          ¿Vas a pelear con el 8º Cuerpo Aéreo con esto?

          Ahora vendrá el ingeniero y le dirá cómo cancelar toda la Luftwaffe con un Saratoga.
          1. Alexey ra
            Alexey ra 16 julio 2021 10: 35
            +1
            Cita: Cherry Nine
            Ahora vendrá el ingeniero y le dirá cómo cancelar toda la Luftwaffe con un Saratoga.

            Pfff ... y "Lady Sarah" en general, frente a un gran nix, tradicionalmente se levantan para reparar. sonreír
    4. Olezhek
      15 julio 2021 17: 58
      0
      El autor claramente no recuerda la historia del desembarco en Salerno, por qué se eligió este punto. Y todo es simple: incluso en el otoño de 1943, los aliados en Europa prefirieron aterrizar en la zona de operación de sus aviones de combate.


      Sin sacrificio, camarada, no hay lucha ... hi
  17. Dkuznecov
    Dkuznecov 15 julio 2021 17: 37
    0
    Puede que me haya perdido algo, pero la Carta del Atlántico se firmó el 14 de agosto de 1941.
    Gracias a los esfuerzos de Estados Unidos. El principal resultado de su fichaje es el rechazo de las colonias por parte de Holanda,
    Gran Bretaña, Francia, Bélgica.
    A partir de ese momento, la lucha por las colonias "huérfanas" aumentó con renovado vigor, principalmente
    entre EE. UU. y Japón.
    Gran Bretaña no perdonó a Churchill por esto.
    Mi opinion
  18. Andrés
    Andrés 19 Agosto 2021 12: 41
    0
    Oleg, ¿por qué no publicas nuevos artículos? ¡Tengo muchas ganas de hacerlo!