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Vándalos. El camino a la gloria y la muerte

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Vándalos. El camino a la gloria y la muerte

En este artículo hablaremos un poco sobre el pueblo vándalo germánico.


"Odio a una ciudad que tiene el don de la palabra"


La gran mayoría de las personas en todo el mundo son conscientes de los vándalos de un solo episodio de su centenario historias - el saqueo de Roma en 455. De hecho, los vándalos no hicieron nada sobrenatural allí. En aquellos días, los demás ejércitos se comportaban de la misma forma en las ciudades capturadas. Vae victis, "Ay de los vencidos": esta famosa frase del líder celta Brenna habría firmado a todos los generales del mundo, y no solo a los antiguos. Los propios romanos no fueron una excepción a esta regla. Titus Livy escribió en su Guerra con Hannibal:

"Lucius Marcellus ... trajo a Roma numerosas estatuas y pinturas que adornaban Siracusa ... desde entonces se ha convertido en una costumbre admirar el arte griego, seguido de la descarada costumbre de robar templos y casas particulares en busca de obras y objetos de este Arte."

Por cierto, el rey vándalo Geyserich supuestamente dijo en ese año 455 a los orgullosos queerites que acudieron a él humildemente para pedirle que tomara un rico rescate de ellos:

"No vine por oro, sino para vengar la Cartago que destruiste".


K. Bryullov. "Invasión de Hanzerich en Roma"

Por supuesto, esta campaña de los Vándalos no tiene nada que ver con la antigua Cartago, destruida 600 años antes de estos hechos. Sólo en 439, Geyserich capturó Cartago, en 455, como dirían ahora, sutilmente "sobresalió" a los romanos. Pero Plutarco escribió una vez (sobre Minos):

"Es realmente terrible odiar una ciudad que tiene el don de la palabra".

Como resultado, fueron los vándalos los que quedaron en la memoria de la humanidad como bárbaros, destruyendo sin sentido obras de arte invaluables, e incluso apareció un término especial “vandalismo”.

O. Dymov, uno de los autores de la famosa "Historia general, procesada por Satyricon", escribió más tarde:

“Durante dos semanas, los vándalos saquearon y destruyeron Roma; no podían actuar de otra manera: ya tenían ese nombre. Al mismo tiempo, sin duda demostraron gusto y comprensión, ya que destruyeron precisamente aquellas pinturas que eran más valiosas ".

¿Y qué tan bueno fue el "gusto y la comprensión" del arte por parte de los romanos que lo "unieron" por primera vez en Siracusa? Esto lo demuestra el mismo Lucius Marcellus. Al transportar el botín a Roma, dio una orden severa: cualquiera que sea culpable de perder o dañar una estatua estará obligado a pedir una nueva por su cuenta. Y no importa que ya sea un remake miserable en lugar de una obra invaluable de un gran maestro antiguo: lo principal es que el número total de esculturas coincide.

Debo decir que no hay evidencia de "destrucción sin sentido de obras de arte" por parte de vándalos. Geyserich saqueó Roma, al igual que Lucius Marcellus saqueó Siracusa. Se llevó consigo muchas esculturas y estatuas, pero, por supuesto, no las destruyó.

Menos conocidas son las otras huellas de vándalos en la historia europea. Mientras tanto, fue este pueblo el que dio el nombre a la provincia española de Andalucía.

La memoria de una de las tribus vándalas, los Siling, se conserva en nombre de Silesia. Pero se olvidó el nombre de "Montañas Vandal" (la cadena montañosa que separa Bohemia de Silesia).


Los primeros siglos de la historia del vandalismo


Entonces, los vándalos son un pueblo de origen alemán, que Paulus Orosius llama similar a los godos y suyons (suecos). Plinio menciona por primera vez a los vándalos (siglo I d.C.). Tácito y Ptolomeo también escribieron sobre ellos. El historiador bizantino Procopio de Cesarea (siglo VI) informa que los propios vándalos consideraban la costa del mar de Azov como su hogar ancestral y en el camino hacia el norte anexaron una parte de los alanos. Sobre la aparición de los vándalos, Procopio dice:

"Todos tienen cuerpos blancos y cabello rubio, son altos y hermosos a la vista".


Vándalos, reconstrucción en el Museo de Cracovia


Imagen de un vándalo en un manuscrito del siglo XVI.

Y Jordan en "Getik" afirma que los vándalos son del sur de Escandinavia (como los godos). Lo cual, por supuesto, es mucho más probable.

De una forma u otra, desde el siglo I d.C. mi. Los vándalos vivían en la zona entre el Elba y el Oder. Es posible que sus tierras se extendieran más hacia el este, hasta el Vístula. Nombran dos grandes tribus vándalas: los Siling (que le dieron el nombre a Silesia) y los Asding. Se vieron obligados a unirse a principios del siglo V, ya en España, donde ambos eran extraños.

Desde el siglo VIII, algunos autores germánicos han identificado a los vándalos con los wends (vendianos). El hecho es que estas tribus eslavas ocuparon el mismo territorio que los vándalos una vez, y su autodenominación parecía similar al nombre de la tribu germánica que había desaparecido de estos lugares. Alrededor de 990, Gerhard de Augsburgo escribe una biografía de San Ulrico, en la que llama a un vándalo ... el príncipe polaco Meszko I. El cronista Adam de Bremen, que vivió en el siglo XI, declara que los eslavos solían llamarse vándalos. E incluso Orbini en la obra "Slavic Kingdom" (1601) dice:

“Mientras los vándalos sean verdaderos godos, no se puede negar que los eslavos también son godos. Muchos escritores famosos confirman que los vándalos y los eslavos eran un solo pueblo ".

Sin embargo, en los anales de Alamann y más tarde en los anales de St. Gallenic, los ávaros son llamados vándalos, que en ese momento vivían en el territorio de Panonia y Dacia.

En la segunda mitad del siglo II, los vándalos de la tribu Asding comienzan su movimiento hacia el sur. Es posible que en ese entonces los silbaciones fueran con ellos, pero no hay evidencia en fuentes históricas de esta suposición. Los vándalos participaron en la Guerra de Marcomanias (tribus germánicas y sármatas contra Roma). Aparentemente, algunos de los vándalos adoptaron el cristianismo arriano de los predicadores góticos.

En 174, Marcus Aurelius permitió que los Asding se establecieran en Dacia, aquí permanecieron hasta los años 30. Siglo IV. Con los romanos convivieron relativamente pacíficamente. Se registró un conflicto militar en el año 271, bajo el emperador Aureliano. Y luego la presencia de Siling aquí se registra claramente: los Vándalos tienen dos reyes, Siling y Asding, firmando un nuevo tratado de paz. Entonces el emperador Prob luchó con los vándalos. Al mismo tiempo, los vándalos lucharon con sus vecinos: los godos y los taifales. Pero en 331-337. los vándalos fueron expulsados ​​de Dacia por los godos, cuyo rey era Geberich. En una de las batallas, el rey de los Asdings Vizimar (este es el primer rey de los vándalos, a quien conocemos por su nombre) fue asesinado.

El emperador Constantino permitió que los vándalos fueran a la orilla derecha del Danubio, a Panonia. Los vándalos, a su vez, se comprometieron a proporcionar al imperio tropas auxiliares, principalmente caballería.


Jinete vándalo, mosaico, ciudad de Bordj Djedid, circa 500

Los vándalos han vivido en Panonia durante 60 años.

En los 380. fueron fuertemente suplantados por los godos. Y a principios del siglo V, bajo el ataque de los hunos, los vándalos bajo el liderazgo del rey Godegisel (Gôdagisl, probablemente asding) subieron por el Danubio hasta el Rin y más allá de la Galia. En este camino se les unieron algunos suevos y alanos. Al mismo tiempo, los suevos y los alanos conservaron a sus líderes y sus relaciones con los vándalos no eran vasallos, sino aliados. Además, el obispo Idatius afirma que hasta la derrota de los visigodos en 418, fueron los alanos quienes jugaron el papel principal en esta alianza de tribus bárbaras.

En el invierno de 406-407, los aliados invadieron las posesiones romanas en el área de la ciudad de Mongonziaka (ahora Mainz).

El famoso comandante romano Flavio Estilicón (esposo de la sobrina del emperador oriental Teodosio el Grande y suegro del emperador occidental Honorio), quien era de origen vándalo, fue reprochado por sus enemigos por supuestamente “dejar que el genio fuera de la botella ”- llamó a sus familiares en busca de ayuda en la guerra con los godos de Radogais. De hecho, Estilicón tuvo que retirar las tropas del Rin, que fue utilizado por los vándalos, los alanos y los suevos. No se limitaron a la provincia de Alemania, transfiriendo las hostilidades también a la Galia. Contemporáneo de esos eventos, el poeta Orientius escribió:

"Toda la Galia empezó a humear con un solo fuego".

Durante una de las batallas con los francos, murió el rey vándalo Godegisel y, junto con él, hasta 20 mil soldados. Entonces los alanos, que llegaron a tiempo, se salvaron de la completa destrucción de los vándalos.

Vándalos en España


En 409, los aliados cruzaron los Pirineos y lucharon durante tres años en el territorio de la España moderna.

En la crónica del obispo español Idazia, se relata que las tierras conquistadas fueron distribuidas por sorteo por los extraterrestres. Los Asdings del rey Gunderich ocuparon Galletia, que entonces incluía la actual Galicia, Cantabria, León y el norte de Portugal. Los suevos ocuparon "el borde más occidental del mar oceánico" y parte de Galletia. Los alanos se establecieron en las provincias de Lusitania (parte de Portugal) y Cartagena. Silingam (rey - Friubald, Fridubalth) obtuvo las tierras del sur - Betika. Esta zona ahora se llama Andalucía. El norte de España todavía estaba controlado por los romanos.


Al mismo tiempo, los conquistadores eran una clara minoría: 200 mil recién llegados ocupaban las tierras donde vivían unos 6 millones de "nativos". Orosius dice ser bárbaros muy rápidos

"Cambiaron espadas por arados y el resto de los romanos fueron favorecidos como amigos y aliados ... había algunos romanos entre ellos que preferían la pobre libertad entre los bárbaros a las cargas fiscales entre los romanos".

Roma no tuvo la fuerza para resistir abiertamente a los vándalos, pero en 415 pusieron a los visigodos contra los siling y los alanos. En 418, el rey gótico Walia

“Organizó una gran matanza de los bárbaros en nombre de Roma. Derrotó a los Siling Vandals en Betika en una batalla. Destruyó a los alanos, que gobernaban a los vándalos y suevos, tan a fondo que cuando su rey Atax fue asesinado, los pocos que sobrevivieron olvidaron el nombre de su reino y se sometieron a Gunderich, el rey vándalo de Galicia ".

El rey de los Siling fue hecho prisionero por los godos y enviado a los romanos.

Cuando los visigodos partieron hacia la Galia en 419, Gunderich, que ya había asumido el título de rey de los vándalos y alanos, atacó y subyugó a sus antiguos aliados, los suevos. Luego fue a Bettika, más prometedora y rica, vacía después de ser golpeada por los godos.


Gunderich, retrato de un artista desconocido, 1513

En 422, logró derrotar al ejército romano, que también incluía los destacamentos de los godos-federados.

Pero la amenaza de los visigodos más numerosos y poderosos permaneció.

Reino africano de los vándalos y los alanos


En 428, Gunderich murió y su hermano Geyserich se convirtió en el nuevo rey, quien establecería un nuevo estado en África, haría de Cartago su capital y saquear Roma. El gran rey de los vándalos y alanos, Geyserich, gobernó durante 49 años y ciertamente no fue el bárbaro estúpido y codicioso que los autores romanos sesgados intentaron retratarlo.

Incluso el bizantino Procopio escribió sobre él:

"Geyserich conocía muy bien los asuntos militares y era una persona extraordinaria".

Jordan, representante de un pueblo hostil, en Acts of the Goths describió a Geyserich como un hombre de baja estatura y cojo debido a la caída de un caballo, reservado, lacónico, con visión de futuro y despreciando el lujo. Y al mismo tiempo, "codiciosos de la riqueza" (me pregunto cómo se combina esto con el desprecio por el lujo). Además, este autor llama a Geiserich “tormentoso de ira"Y listo"siembra semillas de discordia y aviva el odio".

En 437, Geiserich aceptó de buen grado la oferta de Bonifacio, el gobernador romano en África. El "separatista" Bonifacio, rival del gran Aecio, combatió desde el 427 a los ejércitos romanos enviados contra él por Galla Placidia, quien en realidad gobernaba por su hijo, el emperador Valentiniano III. Para ayudar en la lucha contra el gobierno central, Bonifacio prometió a Geiserich dos tercios del territorio de la provincia de África.


Moneda Bonifacio

Olympiador escribió que

"Bonifacio fue un héroe que se distinguió en muchas batallas contra muchas tribus bárbaras".

Al mismo tiempo, la base de su ejército estaba formada solo por bárbaros mercenarios. Así que no vio ningún problema en la cooperación con los vándalos.

En mayo de 429, todo el pueblo de los vándalos, alanos y suevos, encabezados por Geyserich (de 50 a 80 mil personas), cruzó el Estrecho de Gibraltar. Los vándalos pudieron hacer esto solo gracias a la ayuda de Boniface, quien, según el testimonio de Prosper de Aquitania, pidió ayuda ".tribus que no sabían cómo usar los barcos".

Pronto Bonifacio se reconcilió con Galla Placidia, pero, como dice el refrán, "había que pagar el desafío". Los vándalos ocuparon la mayor parte de los dominios romanos. Y España ahora pertenecía a los godos.


En 430, durante el asedio de los vándalos de la ciudad de Hippo Regius (actual Annaba, Argelia), aquí, ya sea de hambre o de vejez, murió el obispo Agustín, el futuro santo y "Maestro de la Iglesia".

En 434, Roma se vio obligada a concluir un tratado que aseguraba las tierras conquistadas por él en África para Geyserich. El rey Geyserich prometió pagar tributo, pero en octubre de 439 los vándalos capturaron Cartago, que se convirtió en la capital de este estado. Es curioso que los vándalos entraran a esta ciudad sin luchar, pues, como se dice, casi todos sus habitantes se encontraban en ese momento en el hipódromo de las carreras. En 442 Roma reconoció también esta conquista.

Ahora, el reino de los vándalos y los alanos incluía los territorios de la moderna Túnez, el noreste de Argelia y el noroeste de Libia.

No hace mucho, los vándalos, que no sabían cómo utilizar los barcos, fueron los primeros bárbaros en construir una flota real, la más poderosa del Mediterráneo. Con su ayuda, capturaron Cerdeña, Córcega y las Islas Baleares. Luego fue el turno de Sicily.


Vándalos en la cima del poder y la gloria



En 450, la posición de los vándalos mejoró. Ese año, murió el gobernante de Roma, Galla Placidia. Fue enterrada en Rávena (la capital del Imperio Romano Occidental desde 401), y su mausoleo engañó a Alexander Blok, quien confundió a la emperatriz con una especie de santo:

"Los salones de los ataúdes están en silencio,
Su umbral es sombrío y frío,
Para que la mirada negra de la bendita Galla,
Al despertar, no quemó la piedra ".

En 451, el rey visigodo Teodorico murió en la batalla en los campos catalaunianos. Finalmente, en septiembre de 454, el emperador Valentiniano mató al mejor comandante y diplomático de Roma: Aecio. Ya el 16 de mayo de 455, el propio Valentiniano fue asesinado como consecuencia de una conspiración. Su viuda, Licinia Eudoxia, estaba casada con un nuevo emperador: Petronius Maximus. La leyenda afirma que fue ella quien convocó al rey Geyserich a Roma. No pasó mucho tiempo para persuadir a los vándalos. Su flota entró en la desembocadura del Tíber, Roma se rindió a merced de los vencedores y durante dos semanas (del 2 de junio al 16 de junio de 455) estuvo en su poder.

Además de otros cautivos, Geiserich se llevó a la emperatriz Eudoxia y sus dos hijas a África, una de las cuales (también Eudoxia) se convirtió en la esposa de su hijo Gunarikh. Este matrimonio le dio a Geyserich, como pariente de los emperadores, el derecho formal de interferir en los asuntos de Roma. En 477, Gunarich heredó el trono de su padre, y durante 14 años la hija de Valentiniano III fue la reina de los Vándalos. Por cierto, según una versión más probable, la razón formal del ataque vándalo a Roma no fue la invitación de Eudoxia, sino su negativa a casar a su hija con Gunarikh. Según la tercera versión, Geyserich declaró el deseo de castigar a los asesinos del legítimo emperador y "restaurar la justicia" como el propósito de su "visita" a Roma. Pero hay que admitir que cualquier motivo hubiera sido bueno para la campaña romana de Geiserich. Por un lado, hay un ejército fuerte y una gran flota, por el otro, hay una ciudad antigua, rica y hermosa. Y esto es suficiente para que el comandante del ejército desee enviar a sus subordinados "de excursión".

Solo 7 años después, la ex emperatriz Eudoxia y su otra hija, Placidia, pudieron regresar a Roma.

Después del 455, los vándalos ocuparon las últimas áreas de África que aún pertenecían a Roma.

En 468, los Vándalos, liderados por el hijo mayor de Geyserich, Genson, derrotaron a la flota combinada de los Imperios Occidental y Oriental dirigida contra ellos.

En 475, el emperador bizantino Zenón el Isauriano concluyó la "paz eterna" con Geyserich.

Dado que los documentos oficiales del reino de los vándalos y los alanos estaban redactados en latín y la influencia de la cultura romana era grande, Geyserich, a diferencia de Bizancio, apoyaba a los arrianos. Isidoro de Sevilla escribió en La historia de los godos, vándalos y suevos:

"Geyserich ... propagó la infección de la enseñanza arriana por toda África, expulsó a los sacerdotes de sus iglesias, convirtió a un gran número de ellos en mártires y los entregó, según la predicción de Daniel, a la Iglesia de los Santos, cambiando los sacramentos, a los enemigos de Cristo ".

Las primeras monedas del reino de los vándalos y alanos también se acuñaron bajo Geiserich.


Moneda de plata con la imagen de Geyserich

Mientras tanto, la "Ciudad Eterna" Roma ha perdido su significado y grandeza, de hecho, ha dejado de ser un tema de política internacional. Italia se convirtió en un campo de batalla entre bizantinos y godos.

20 años después del saqueo de los godos, en 476, durante la vida del gran Geiserich, el comandante de los mercenarios alemanes Herul Odoacro derrocó al emperador del Imperio Romano Occidental Romulus Augustulus y se declaró rey de Italia. Odoacro luchó con los ostrogodos de Teodorico el Grande, quienes lo mataron durante una fiesta de reconciliación en Rávena en 493.


El declive y caída del poder vándalo


Los vándalos perdieron gradualmente su disposición guerrera. El historiador Procopio, que estuvo con Belisario durante la última guerra con los vándalos, ya los llamó "los más mimados" de todos los bárbaros con los que lucharon los bizantinos.

El penúltimo rey de los vándalos era hijo de la princesa romana Eudoxia - Gilderich. Se alejó de la política anterior: buscó una alianza con Bizancio y patrocinó no a los arrianos, sino a los cristianos ortodoxos. En 530 fue destronado por su sobrino Helimer. El emperador Justiniano utilizó este golpe palaciego como pretexto para una invasión. La guerra se prolongó del 530 al 534. El famoso comandante Belisarius capturó Cartago en 533 y en 534 finalmente derrotó al ejército de los Vándalos, anexando el norte de África a las posesiones bizantinas.


Supuesto retrato de Belisario, Iglesia de San Vitale, Ravenna

De dos mil vándalos capturados, se formaron cinco regimientos de caballería (se llamaron Vandi o Justiniani), que fueron enviados a la frontera con Persia. Algunos de los soldados ingresaron personalmente al servicio de Belisario. Otros huyeron a los reinos góticos o al norte de Argelia, en las cercanías de la ciudad de Salde (actual Beja), donde se mezclaron con la población local. Las mujeres jóvenes del reino de los vándalos estaban casadas con soldados bizantinos, también bárbaros. En 546 se registró el último intento de resistencia a los vándalos. Algunos Dux y Guntarit, habiendo desertado del ejército bizantino, levantaron un levantamiento, que fue apoyado por las tribus bereberes locales (que, aparentemente, bajo los bizantinos comenzaron a vivir peor que bajo los vándalos). Incluso lograron capturar Cartago, pero el levantamiento fue reprimido, sus líderes fueron ejecutados.
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185 comentarios
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  1. Xlor
    Xlor 13 julio 2021 04: 28
    0
    La historia es una "ciencia" interesante. Los científicos alemanes dicen que los vándalos son eslavos. Nuestros científicos son alemanes. Ahora, gracias a Dios, estuvieron de acuerdo en que todavía eran alemanes ...
    PD La palabra "ciencia", cuando hablo de historia, la pongo entre comillas no es casual ...
    PS Andalucía de los vándalos - Vandalusia. Cataluña de los godos y alanos - Goto-Alania ...
    1. U-58
      U-58 13 julio 2021 05: 38
      +3
      Y los bereberes son bárbaros.
      1. Xlor
        Xlor 13 julio 2021 06: 08
        +5
        Bueno, bárbaros son todos aquellos que no son romanos ni griegos ...
        1. 210ox
          210ox 13 julio 2021 20: 15
          +1
          Bueno, por supuesto. Ellos no los entendieron. Y solo escucharon una cosa: var, var. Es como un "canguro" que simplemente "no entiende" en aborigen
      2. Luminman
        Luminman 13 julio 2021 06: 24
        +5
        Hace varios años, Swazilandia pasó a llamarse Eswatini. Esto se hizo para que el país no fuera confundido con Suiza (Suiza). Swazilandia y Suiza se pronuncian de manera muy similar
    2. Bar1
      Bar1 13 julio 2021 07: 46
      -2
      En este artículo hablaremos un poco sobre el pueblo vándalo germánico.


      los propios alemanes - el historiador Andrei Paul dice lo contrario

      A partir del siglo VIII, es decir, desde la primera mención de los eslavos bálticos por fuentes francas, existe una clara tradición de identificarlos con vándalos (Strzelcyk 1998, Steinacher 2002)


      así que los vándalos son eslavos, no alemanes.
      1. Ingeniería
        Ingeniería 13 julio 2021 09: 40
        +8
        Andrey Paul - historiador ruso
        Aquí está su LJ
        https://nap1000.livejournal.com/
        Puedes hacer una pregunta personalmente
        A partir del siglo VIII, es decir, desde la primera mención de los eslavos bálticos por fuentes francas, existe una clara tradición de identificarlos con vándalos (Strzelcyk 1998, Steinacher 2002)

        Los cronistas germánicos medievales sí identificaron a los Wend y los Vándalos.
        Todo es muy sencillo. Los eslavos ocuparon las tierras vándalas vacías
        Completa analogía con los prusianos y prusianos.
        Al mismo tiempo, los propios cronistas francos no vieron a los vándalos y no recordaron: han pasado 200 años.
        Procopio de Cesarea vio personalmente tanto a las hormigas como a los godos y a los vándalos. Sobre este último, escribió que los vándalos y los godos hablan el mismo idioma. ¿Estamos listos para escribírselo a los eslavos también?
        1. Bar1
          Bar1 13 julio 2021 21: 06
          +1
          Cita: ingeniero
          Andrey Paul - historiador ruso
          Aquí está su LJ
          https://nap1000.livejournal.com/


          Andrei Paul es un alemán de la RDA de Rostock y este no es él en este LJ.

          Cita: ingeniero
          Procopio de Cesarea vio personalmente tanto a las hormigas como a los godos y a los vándalos. Sobre este último, escribió que los vándalos y los godos hablan el mismo idioma. ¿Estamos listos para escribírselo a los eslavos también?


          Sí lo es.
          1. Ingeniería
            Ingeniería 13 julio 2021 21: 38
            0
            Andrei Paul es un alemán de la RDA de Rostock y este no es él en este LJ.


            Je, y dice que es él, es decir, Paul

            Se acaba de publicar mi libro sobre vítores.

            https://nap1000.livejournal.com/106822.html
    3. Daniil Konovalenko
      Daniil Konovalenko 13 julio 2021 08: 21
      +2
      Los científicos alemanes dicen que los vándalos son eslavos. Nuestros científicos son alemanes.
      ¿Procopio de Cesarea es nuestro o alemán? guiñó un ojo
      1. Bar1
        Bar1 13 julio 2021 21: 19
        0
        Cita: Daniil Konovalenko
        ¿Procopio de Cesarea es nuestro o alemán?


        No conozco a Procopio de Cesarea, pero aquí está el embajador en Vasily 3 Sigismund Herberstey "Notas sobre Moscovia" 1517.



        como puede ver, Segismundo sabía que los vándalos vivieron en el siglo XVI en Alemania.

        y aquí está el historiador Andrei Lyzlov "Historia escita"



        como puede ver, los godos también son eslavos.
        1. Bar1
          Bar1 13 julio 2021 22: 24
          -1
          así como el autor del "Reino eslavo" Mavro Orbini - vándalos, suecos, ucranianos, normandos, finlandeses - lo mismo eran los eslavos.
    4. globo
      globo 13 julio 2021 08: 43
      +1
      Y los alanos son osetios
      1. Xlor
        Xlor 13 julio 2021 08: 52
        +3
        Los alanos participaron en la etnognesis de los osetios
    5. U-58
      U-58 13 julio 2021 10: 13
      +6
      En ese momento, la diferencia entre los alemanes y los eslavos no era más que la que ahora "separa" a los rusos de los ucranianos. Entonces, ¿vale la pena romper lanzas?
  2. Korsar4
    Korsar4 13 julio 2021 04: 31
    +5
    Pasan los siglos y la frase "Ay de los vencidos" no pierde su relevancia.

    De uno de los arreglos favoritos de Stratagem:

    “El perdedor siempre se equivoca -
    No hay quien lo justifique ”(c).
    1. Gato de mar
      Gato de mar 13 julio 2021 08: 22
      +5
      "Los grandes batallones siempre tienen razón", no recuerdo quién dijo.
      1. Mihaylov
        Mihaylov 13 julio 2021 11: 27
        +4
        Cita: Sea Cat
        "Los grandes batallones siempre tienen razón", no recuerdo quién dijo.

        "Dios está del lado de los grandes batallones", en mi opinión, algo así.
        Saludos Konstantin! hi
        1. Gato de mar
          Gato de mar 13 julio 2021 16: 37
          +2
          Hola Sergey! hi
          ¡La "sustitución de importaciones" meteorológica es suficiente! Todo el invierno está esperando el verano, y ahora ya está soñando, lo más probable es que sea otoño. wassat
          "Te amo mis lluvias,
          Te amo lluvias otoñales ... "(c) bebidas
          1. Mihaylov
            Mihaylov 13 julio 2021 16: 46
            +3
            Cita: Sea Cat
            ¡La "sustitución de importaciones" meteorológica es suficiente! Todo el invierno está esperando el verano, y ahora ya está soñando, lo más probable es que sea otoño.

            Sí, para nosotros, las personas que no estamos acostumbrados al calor, es bastante agotador, no recuerdo el calor en San Petersburgo durante tanto tiempo: parece que 2010 fue caluroso, pero todavía no tanto. hi
            1. Gato de mar
              Gato de mar 13 julio 2021 16: 57
              +1
              En Moscú, solo recuerdo esto a principios de los setenta, cuando ardían las turberas.
              1. Mihaylov
                Mihaylov 13 julio 2021 17: 03
                +2
                Cita: Sea Cat
                En Moscú, solo recuerdo esto a principios de los setenta, cuando ardían las turberas.

                En mi opinión, las turberas estaban recién en 2010. quemado, recuerdo que en San Petersburgo todos los hoteles estaban "abarrotados": los moscovitas se fueron en masa por un tiempo hi
                1. Gato de mar
                  Gato de mar 13 julio 2021 17: 12
                  +3
                  Así que en 2010, obviamente, hubo una "segunda corrida", en la 72 ardió tanto que en el canal "Rockets" saltaron del humo justo frente a sus narices y al mismo tiempo aullaron sin cesar. La gente estaba picada entonces ... Pasé días enteros con mis amigos en la estación de rescate en Khimki, ya había visto suficiente. Estaba dando vueltas en el mar, así que en el camino de regreso, debido al humo, Kharkov simplemente no era visible.
                  1. Mihaylov
                    Mihaylov 13 julio 2021 17: 18
                    +2
                    Cita: Sea Cat
                    Entonces la gente fue picada ...

                    ¡Horror! Yo no lo sabía.
                    1. Gato de mar
                      Gato de mar 13 julio 2021 17: 30
                      +3
                      Yo no lo sabía.

                      Así que nadie lo sabía, los informes sobre la ciudad no se publicaban en los periódicos. De hecho, siempre, y sin turberas, había bastantes bizcos en la capital, pero aquí el calor es salvaje, el vodka y las tonterías de siempre. Y no solo hombres, también niñas, aunque mucho menos. Uno en el colchón logró meterse debajo del volante (luego seguían caminando), e incluso junto con su pinscher enano. Heridas laceradas de las placas de los muslos, conmoción total y borracho. Ambos fueron enviados en ambulancia. Y la niña, según recuerdo, era una hermosa morena del tipo gitana. Pero sintió más pena por el perro, su pata trasera fue interrumpida.
                      En resumen, fue un manicomio.
                  2. Phil77
                    Phil77 13 julio 2021 17: 55
                    +2
                    Hola Konstantin! En ese momento papá y yo regresábamos de Muromtsevo, en tren. Yo era un niño, pero recuerdo cómo íbamos conduciendo en continuo humo. Era el 72º.
                  3. Korsar4
                    Korsar4 13 julio 2021 18: 13
                    +2
                    Y antes, 1920 y 1938. Esto ya es literario, pero no por ello menos cierto.
                    1. Phil77
                      Phil77 13 julio 2021 18: 26
                      +2
                      ¡Eh, Seryozha, esto es literario! Y el 72, está en la memoria. ¡Hola amigo!
                      1. Korsar4
                        Korsar4 13 julio 2021 18: 49
                        +2
                        No. Para mí, y también para 1972, solo a partir de numerosas historias.

                        Hola seryozha
                    2. Gato de mar
                      Gato de mar 13 julio 2021 18: 28
                      +1
                      Y ahora todos los años. negativas
                      1. Phil77
                        Phil77 13 julio 2021 18: 41
                        0
                        Será aún peor. riendo Este soy yo tan ... optimista. riendo
                      2. Gato de mar
                        Gato de mar 13 julio 2021 18: 42
                        +1
                        "Viviremos hasta el lunes", y luego veremos. riendo
                    3. Korsar4
                      Korsar4 13 julio 2021 18: 50
                      +2
                      No. Después de 2010, las lluvias siguen cayendo.
                      Veamos cuánto durará este anticiclón.
                    4. Phil77
                      Phil77 13 julio 2021 20: 11
                      +1
                      Sergei, será muy ... malo.
                    5. Korsar4
                      Korsar4 13 julio 2021 20: 18
                      +2
                      Reduciendo las horas de luz para nosotros.
                      Pero estas no son todas las condiciones.

                      Él mismo aún no ha recibido el pago de vacaciones.
                      Y no todos los trabajos a tiempo parcial intentan proporcionarme una reserva de oro en un futuro próximo.
                  4. Gato de mar
                    Gato de mar 13 julio 2021 20: 15
                    +2
                    Este desaparecerá, aparecerá el otro, solían hacer algo.
                  5. Phil77
                    Phil77 13 julio 2021 20: 18
                    +2
                    Planeta, nadie se ha desviado del rumbo. Da miedo, pero es cierto.
                  6. Gato de mar
                    Gato de mar 13 julio 2021 20: 22
                    0
                    El planeta simplemente decidió ayudar a la humanidad a acabar con ellos mismos finalmente.  solicitar
                2. Korsar4
                  Korsar4 13 julio 2021 20: 19
                  +2
                  "Conduce los tés,
                  Drive, poeta, jam "(c).
                3. Gato de mar
                  Gato de mar 13 julio 2021 20: 23
                  +1
                  Qué tipo de tés hay, cuando ya se han olvidado de cómo luce la lluvia.
                4. Korsar4
                  Korsar4 13 julio 2021 20: 40
                  +2
                  El té no es peor que el agua mineral y el kvas apaga la sed.
                  Y los árboles no han olvidado cómo proyectar una sombra.
                5. Gato de mar
                  Gato de mar 13 julio 2021 21: 32
                  0
                  Sí, prefiero el té en cualquier época del año. Cualquier bebida excepto ron, supongo. sonreír
  3. Aviador
    Aviador 13 julio 2021 18: 57
    +3
    "Cohetes" del humo justo en frente de la nariz saltaron

    El diseño del "Cohete" fue muy infructuoso: cuando estaba en las alas, levantó el morro y no se pudo ver nada desde la timonera 300 m más adelante. Cuando en "Meteor" y "Comet" la timonera se movió a la proa, el problema se resolvió. Recuerdo bien el verano de 1972: entré en el instituto, me quedé en Dolgop, hacía calor, pero no más. En 2010 fue mucho peor en términos de humo.
    1. Korsar4
      Korsar4 13 julio 2021 19: 30
      +2
      Quienes han encontrado ambos años argumentan que los incendios forestales de 1972 se extinguieron mejor.
      1. Gato de mar
        Gato de mar 13 julio 2021 20: 14
        +2
        En la 72 hicieron mejor el vodka. riendo bebidas
      2. Korsar4
        Korsar4 13 julio 2021 20: 16
        +1
        Lugares para conocer.
      3. Gato de mar
        Gato de mar 13 julio 2021 20: 17
        +1
        En Moscú, en "Morkovka" en la calle Trubnaya. sonreír bebidas
      4. Korsar4
        Korsar4 13 julio 2021 20: 38
        +1
        "Nosotros, no reconocidos por los demás,
        Golpeándonos, vamos ”(c).
      5. Gato de mar
        Gato de mar 13 julio 2021 20: 40
        +1
        "Un amigo siempre está dispuesto a ceder un lugar en el barco y un círculo" (c)
      6. Korsar4
        Korsar4 13 julio 2021 20: 41
        +1
        "Yo, y desde el primer camino,
        Arrastro mis piernas violentamente ”(c).
      7. Gato de mar
        Gato de mar 13 julio 2021 21: 33
        0
        "En las carreteras de primera línea" (c)
  4. Aviador
    Aviador 13 julio 2021 21: 34
    +4
    Bueno, así es como lo encontré. En 1972, la protección forestal aún no estaba "optimizada", los comunistas totalitarios sangrientos por alguna razón lucharon con éxito contra los incendios forestales, y en 2010, con libertad y democracia, de repente resultó peor. Probablemente, el Departamento de Estado de EE. UU. Tiene la culpa.
  5. Korsar4
    Korsar4 13 julio 2021 21: 59
    +2
    Si. El Código Forestal (2006) pasó por los servicios forestales a fondo.
  • Gato de mar
    Gato de mar 13 julio 2021 20: 11
    +1
    La "Raketa" tenía inercia y estaba sana, incluso con la retaguardia completa volaba hacia adelante, ahora no recuerdo cuántos metros, pero una vez los misilistas engancharon un bote de rescate (KSku), un estanque, giraron y lo arrastraron más cerca de la orilla. Esto es a pesar de que, saltando desde detrás del puente, vieron tanto el bote como dos banderas verdes ("zambulléndose"), pero pudieron frenar solo la velocidad, este buque también tuvo problemas de agilidad, estaban capaces de volverse hacia la orilla sólo cuando yacen boca abajo. Conocía muy bien a todos los que estaban en el barco.
  • la paternidad
    la paternidad 13 julio 2021 19: 04
    +3
    En la región de Rostov, a 72 metros del calor excesivo y la sequía en pleno verano, los árboles dejaron caer su follaje y permanecieron desnudos, como en invierno. Esto no ha sucedido desde entonces, aunque aquí se registran firmemente el calor y las sequías.
    1. Gato de mar
      Gato de mar 13 julio 2021 20: 13
      0
      ... en pleno verano, los árboles dejaron caer su follaje y se quedaron desnudos

      Abuelas, vamos, ¿fueron a la iglesia ahora mismo? sonreír
  • Lucio
    Lucio 14 julio 2021 21: 43
    +1
    para mantener el calor en San Petersburgo durante tanto tiempo: parece que 2010 fue caluroso, pero aún no tanto
    , Ciclo de 11 años, 1999, a menudo después de la medianoche íbamos a nadar en el Nevki y en los estanques de la isla Krestovsky. ¡Recuerdo que la última noche fue el día 30! Septiembre en el antiguo puente de madera Petrovsky)
  • gato rusich
    gato rusich 13 julio 2021 20: 52
    +3
    Cita: Sea Cat
    "Los grandes batallones siempre tienen razón", no recuerdo quién dijo.
    "Dios está del lado de los grandes batallones" - el primero en decir
    Marqués de La Ferte-Embo y de Mony Mariscal de Francia, vivió entre 1590 y 1668.
    Conocido por la boca de Federico II el Grande (2-1712), repetía a menudo "Dios está del lado de los grandes batallones".
    Por mi cuenta, agregaré un contrapeso de Rusia:
    letra de A. Suvorov
    soldado
    1. Gato de mar
      Gato de mar 13 julio 2021 21: 31
      0
      Aquí, sentí que no estaba sin un alemán. riendo
  • CastroRuiz
    CastroRuiz 15 julio 2021 14: 38
    +1
    Creo que Napoleón lo superó.
  • Lech de Android.
    Lech de Android. 13 julio 2021 04: 57
    +4
    Es difícil ser un emperador o un rey ... siempre envidioso y los rivales se esfuerzan por clavar un puñal en el hígado.
    La historia de los vándalos es fascinante e instructiva.
    Agradezco al autor por un interesante artículo del mundo antiguo.
    1. Kote Pan Kokhanka
      Kote Pan Kokhanka 13 julio 2021 06: 01
      +5
      Cita: Lech de Android.
      Es dificil ser emperador o rey

      ¡Es aún más difícil convertirse en uno!
      ¡Gracias Valery!
      En mi propia nota, los vándalos calumniados con la mano ligera de los autores romanos se han convertido en un modismo del Código Penal ruso con el término "Vandalismo". ¡Entre otras cosas, junto a la familia "Hooligans" y el usurero "Moishe"!
      La etiqueta es un recuerdo popular, aunque en el último ejemplo soy un poco espasmódico !!!
      1. parusnik
        parusnik 13 julio 2021 06: 28
        +5
        Por cierto, cuando los bizantinos tomaron Cartago, la capital de los vándalos, encontraron allí todos los tesoros "culturales" que se llevaron durante el saqueo de Roma.
        1. Kote Pan Kokhanka
          Kote Pan Kokhanka 13 julio 2021 06: 32
          +4
          Cita: parusnik
          Por cierto, cuando los bizantinos tomaron Cartago, la capital de los vándalos, encontraron allí todos los tesoros "culturales" que se llevaron durante el saqueo de Roma.

          Hola alex!
          Algo, ¡pero los niños no eran ajenos a lo bello!
          1. parusnik
            parusnik 13 julio 2021 06: 37
            +5
            Cuando la belleza no es ajena, es "vandalismo". sonreír Recuerdo que la gente de Novgorod, durante una de sus campañas, trajo las puertas de la iglesia desde el extranjero a Novgorod desde el extranjero, las instalaron en su lugar.
      2. Korsar4
        Korsar4 13 julio 2021 06: 33
        +5
        Es una cosa por derecho de nacimiento. Y para convertirse, no está mal ser un pequeño caníbal. O no muy pequeño.

        "Marca en la frente
        Desde que nací, el rock me ha quemado "(c).
        1. Kote Pan Kokhanka
          Kote Pan Kokhanka 13 julio 2021 07: 39
          +5
          Cita: Korsar4
          "Marca en la frente
          Desde que nací, el rock me ha quemado "(c).

          Recuerdo a Bernodot, el rey de Suecia y su "tatuaje".
          No todos los que tienen cola llevan una marca en el trasero. La fila no tiene cola, pero tiene marca, con otras ocurre lo contrario.
          1. Korsar4
            Korsar4 13 julio 2021 08: 56
            +4
            Esta leyenda probablemente tenga alguna razón. Pero, ¿quién descubrirá ahora qué había realmente allí?
  • parusnik
    parusnik 13 julio 2021 06: 09
    + 10
    Procopio de Cesarea escribe que los vándalos se involucraron rápidamente en una vida lujosa según el modelo romano. Se construyeron jardines y fuentes en las casas de los nobles vándalos. Los aristócratas visitaban los baños todos los días e incluso construyeron otros nuevos, comieron como gourmets y comenzaron a beber vino, no cerveza, a la manera de los romanos. Comenzaron a usar joyas de oro y costosos vestidos de seda, pasaban su tiempo libre en teatros y en el hipódromo, les gustaban los perros de caza y tocaban música.
    1. Luminman
      Luminman 13 julio 2021 06: 17
      + 10
      Es por el lujo que los vándalos y decayeron. Perdí la voluntad de resistir. Como la Europa moderna
      1. SERGE ANT
        SERGE ANT 13 julio 2021 07: 03
        + 10
        Con tu permiso, Alexey, citaré en su totalidad la cita de Procopio de Cesarea:
        De todas las tribus que conocemos, los vándalos eran los más mimados, la más templada era la tribu maurusa. Desde que tomaron posesión de Libia, todos los vándalos usaron diariamente baños y la mesa más exquisita, todo lo que solo los mejores y lo más delicioso lo producen la tierra y el mar.La mayor parte de ellos usaban adornos de oro, vestían un traje mediano, ahora llamado seda, pasaban tiempo en teatros, hipódromos y entre otros placeres, especialmente cuando les gustaba la caza. Disfrutaron de un buen canto y actuaciones de mimos; todos los placeres que acarician los oídos y los ojos eran bastante comunes con ellos, es decir, todo lo que la gente consideraba más atractivo en el campo de la música y el espectáculo estaba en su curso. La mayoría de ellos vivían en parques ricos en agua y árboles, a menudo organizaban fiestas entre ellos y se entregaban con gran pasión a todas las alegrías de Venus.
        Según los historiadores de esa época, el reino de los vándalos en el norte de África parece estar muy desarrollado y próspero. Los vándalos patrocinaron el desarrollo de la artesanía, el comercio, las ciencias y las artes. Sin embargo, en el siglo VI d.C., fue destruida por el ejército bizantino liderado por Belisario.
        Es por el lujo que los vándalos y decayeron. Perdí la voluntad de resistir.
        Es interesante que para capturar este estado, se necesitó un destacamento de solo cinco mil soldados; los vándalos simplemente no querían luchar contra los invasores.
        Y los bizantinos "civilizados", por cierto, durante esta guerra se comportaron como verdaderos "vándalos": destruyeron y saquearon ciudades, quemaron iglesias junto con la gente que se escondía allí, mataron a ancianos, mujeres y niños. Pero, desafortunadamente, en esos tiempos crueles, esto era algo muy común, incluso se podría decir, un elemento de estrategia. De hecho, para que el enemigo no pudiera vengarse, era necesario devastar su territorio tanto como fuera posible y destruir a tantos habitantes como fuera posible. Por cierto, al saquear Roma, los vándalos siguieron el mismo principio. Sí, en general, no solo ellos ...
        ¡Oh tempora, oh más!
        1. Daniil Konovalenko
          Daniil Konovalenko 13 julio 2021 08: 43
          +8
          Y los bizantinos "civilizados", por cierto, durante esta guerra se comportaron como verdaderos "vándalos": destruyeron y saquearon ciudades, quemaron iglesias junto con la gente que se escondía allí, mataron a ancianos, mujeres y niños.
          ..Pero, por desgracia, la palabra "vandalismo" se mantuvo, no "bizantineismo" sonreír
          1. Korsar4
            Korsar4 13 julio 2021 10: 07
            +9
            También quedó el “bizantineismo”. Solo como símbolo de engaño, a menudo cruel.
            1. Xlor
              Xlor 13 julio 2021 10: 54
              +9
              La palabra "bizantinismo" es muy aplicable a la política ...
  • El comentario ha sido eliminado.
  • Xlor
    Xlor 13 julio 2021 06: 30
    +3
    Cita: Luminman
    Hace varios años, Swazilandia pasó a llamarse Eswatini. Esto se hizo para que el país no se confundiera con Suiza.

    Una vez en Swazilandia, a primera vista, es difícil entender dónde se encuentra, ya sea en Suiza o en Swazilandia. Hicieron lo correcto, le cambiaron el nombre, de lo contrario, sin darte cuenta, lo confundirás con Suiza ... guiño
    1. Korsar4
      Korsar4 13 julio 2021 06: 38
      +5
      Austria se confunde con Australia.
      Y el reasentamiento de pueblos es capaz de confundir todas las cartas.
  • VLR
    13 julio 2021 06: 31
    +6
    Por cierto, recordé líneas de la canción de Vysotsky sobre el supuesto deseo de Geiserich de "vengar la destrucción de Cartago":
    "El oso inmediatamente cayó en éxtasis
    Después de un litro de borracho, dice: nos echaron de Egipto,
    No puedo soportar este insulto
    Deseo quitar la vergüenza de la Natividad de Cristo ".
  • Xlor
    Xlor 13 julio 2021 06: 44
    +5
    Cita: Korsar4
    Confunden a Austria con Australia.

    Un prezik estadounidense confundió a Eslovaquia con Eslovenia.
    Y nada, me eligieron por segunda vez ...
    1. Korsar4
      Korsar4 13 julio 2021 07: 21
      +4
      Derecha. La madre de Mitrofanushka también dijo que la geografía no es una ciencia noble.
      1. Gato de mar
        Gato de mar 13 julio 2021 08: 20
        +5
        ... que la geografía no es una ciencia noble.

        Y por qué Eorgafia en absoluto, cuando hay taxistas, su tesis.

        Hola Sergey hi
        1. Korsar4
          Korsar4 13 julio 2021 08: 53
          +4
          Hola, Constantino!

          Si. Este es mi recuento gratuito.
          Y con el desarrollo de dispositivos, solo el cáñamo viejo, como yo, puede navegar por intuición.

          Solo la voz interior falla a veces.
    2. Cizalla
      Cizalla 13 julio 2021 12: 28
      +2
      Un prezik americano
      Pregunté a los asesores por qué hablan mexicano en España wassat ¡Hecho real!
      1. Mihaylov
        Mihaylov 13 julio 2021 12: 40
        +5
        Cita: cortador de pernos
        Les pregunté a los asesores por qué hablan wassat mexicano en España, ¡un hecho real!

        George W. Bush, mientras estaba en Grecia, lo llamó "tierra griega", la palabra "Grecia", aparentemente, no lo sabía. wassat
        1. Cizalla
          Cizalla 13 julio 2021 12: 43
          +2
          George W. Bush
          Campeón en número de pifias. Pero eligieron ...
          1. Mihaylov
            Mihaylov 13 julio 2021 12: 45
            +3
            Cita: cortador de pernos
            Campeón en número de pifias. Pero eligieron ...

            En mi opinión, en general estuvo cerca de la demencia, pero el sistema de poder estadounidense está diseñado de tal manera que no afecta mucho a todo, lo más probable es que todo se derrumbe rápidamente en nuestro país. hi
            1. Cizalla
              Cizalla 13 julio 2021 12: 52
              0
              Lo más probable es que nos desmoronemos rápidamente.
              Yeltsin sobrevivió. Y su cerebro ya estaba en alcohol, ni siquiera es demencia. Aunque sí, el sistema de control estatal es estable. Infalible buena
              1. Mihaylov
                Mihaylov 13 julio 2021 12: 54
                +4
                Cita: cortador de pernos
                Yeltsin sobrevivió.

                Pero con gran dificultad.
                Quería preguntarles a todos ¿qué es la ginebra de grosella espinosa?
                ¿Es ginebra de grosella o ginebra de grosella? hi
                1. Cizalla
                  Cizalla 13 julio 2021 13: 10
                  0
                  Esta es una de las creaciones de los moonshiners de Liverpool Whitley Neill buena ... Además de otros aditivos a base de hierbas, las bayas de grosella espinosa se utilizan para dar sabor a esta ginebra. Al destilar la ginebra "London gin" (ginebra de Londres), los vapores del puré pasan a través de un cassette en el que hay plantas que le dan a la ginebra un sabor y aroma discretos (la mayoría de las veces secas). Así es como se realiza el mencionado milagro. Por cierto, esto difiere el producto de la ginebra Plymouth: allí todos los sabores se agregan directamente al puré destilado.
                  Los habitantes de Liverpool todavía tienen muchos ases bajo la manga. https://whitleyneill.com/en_GB/products/
                  1. Mihaylov
                    Mihaylov 13 julio 2021 14: 31
                    +4
                    Cita: cortador de pernos
                    Los vapores del puré pasan a través de un casete que contiene plantas que le dan a la ginebra un sabor y aroma discretos.

                    ¿Y si insistes y luego adelantas? interesante conseguir lo mismo?
                    1. Cizalla
                      Cizalla 13 julio 2021 14: 46
                      +1
                      ¿Insistir en una bebida fuerte y luego volver a destilarla? Probablemente resultará algo como Plymouth, pero con un sabor y aroma aún más intensos. Para mí, "Londres" es mejor: "Plymouth" se parece demasiado a una colonia. wassat .
                      1. Mihaylov
                        Mihaylov 13 julio 2021 14: 51
                        +1
                        Cita: cortador de pernos
                        Londres es mejor para mi

                        Ciertamente no ofrecemos una variedad de ginebras como la whitleyneill. Recientemente, el Beefeater de fresa se ha promovido activamente:

                        Sinceramente, no me gustó mucho. hi
                      2. Cizalla
                        Cizalla 13 julio 2021 15: 00
                        +2
                        whitleyneill no ofrece tal variedad de ginebras.
                        ¿Cuál crees que es la razón? ¿Falta de demanda? Por cierto, aquí durante los últimos 3 años se ha añadido la moda de la ginebra. Vino a verme por té verde y otro por rábano picante (en el buen sentido). Y Beefeater es tan barato como el de Gordon.
                      3. Mihaylov
                        Mihaylov 13 julio 2021 15: 07
                        +2
                        Cita: cortador de pernos
                        ¿Cuál crees que es la razón? ¿Falta de demanda?

                        Sinceramente, no lo sé. En principio, la ginebra es una bebida bastante conocida, pero, por supuesto, es muy inferior en popularidad al vodka, el whisky y el coñac.
                        Y como sucedió hace 20 años, Gordons, Beefeater y Sapfir (con mucha menos frecuencia), nada ha cambiado fundamentalmente: en el escenario, de todos modos.
                        Durante los últimos 3 años, se ha agregado la moda de la ginebra.

                        Probablemente aún no nos ha llegado hi
                      4. Cizalla
                        Cizalla 13 julio 2021 15: 13
                        +1
                        Gordons, Beefeater y Sapfir
                        Casi lo mismo, pero el zafiro está en la categoría de precio medio. Me pregunto si las ventas del mismo Wheatley irán a Rusia. ¿O sus tradiciones de uso no son las mismas? Después de todo, necesita beber ginebra con tónica (algunos incluso agregan jugo) con frutas / hierbas, durante mucho tiempo.
                        Por cierto, Humbert, un pedófilo de Lolita, bebió ginebra con jugo de piña. Delicioso, si bebidas
                      5. Mihaylov
                        Mihaylov 13 julio 2021 15: 21
                        +2
                        Cita: cortador de pernos
                        Después de todo, necesitas beber gin tonic,

                        Sí, así beben con nosotros.
                        ¿O sus tradiciones de uso no son las mismas?

                        En general, creo que no son los únicos, generalmente no se sientan a la mesa con gin tonic, los tragos largos todavía no son muy populares en la fiesta rusa.
                        Me pregunto si las ventas del mismo Wheatley irán a Rusia.

                        Es difícil de decir, compraría por curiosidad para probar. Me gusta la ginebra, aunque rara vez la uso. bebidas
                      6. Cizalla
                        Cizalla 13 julio 2021 15: 28
                        +1
                        no nos sentamos a la mesa con gin tonic, los tragos largos todavía no son muy populares en la fiesta rusa.
                        Una esperanza para los bares hipster wassat Aunque es posible que en un futuro próximo revise el mercado ruso por la demanda de ginebra.
  • 3x3zsave
    3x3zsave 13 julio 2021 07: 10
    +9
    y desprecia el lujo. Y al mismo tiempo, "codiciosos de la riqueza" (me pregunto cómo se combina esto con el desprecio por el lujo).
    Queda bien. Una persona puede ser extremadamente modesta en la vida cotidiana y tener un deseo irresistible de ganarse el dinero. Además, este último no es necesariamente negativo. Un buen ejemplo es Ingvar Komprad, el fundador de IKEA.
    Gracias, Valery!
    1. Korsar4
      Korsar4 13 julio 2021 07: 22
      +5
      Si consideramos los pros y los contras de IKEA, e incluso en la dinámica, puede salir una lista larga.
    2. Mihaylov
      Mihaylov 13 julio 2021 11: 30
      +6
      Cita: 3x3zsave
      Queda bien. Una persona puede ser extremadamente modesta en la vida cotidiana y tener un deseo irresistible de ganarse el dinero.

      Buenas tardes Anton,
      una cosmovisión protestante bastante común: Max Weber "La ética protestante y el espíritu del capitalismo" - ¡un clásico! bebidas
  • SERGE ANT
    SERGE ANT 13 julio 2021 07: 11
    +9
    Llamamos vandalismo a la despiadada destrucción de monumentos culturales y artísticos, a la insensata destrucción de los valores culturales y materiales. Otros europeos usan esta palabra en el mismo sentido. Pero las antiguas tribus germánicas de vándalos que conquistaron parte del Imperio Romano y saquearon Roma en 455 no eran vándalos en el sentido moderno. En 1794, durante los sangrientos acontecimientos de la Gran Revolución Francesa, el obispo Blois Gregoire, en su carta "Rapport sur les destructions opérées par le vandalisme ", utilizó por primera vez la palabra" vandalismo "en su sentido moderno. La palabra tuvo tanto éxito que cinco años más tarde la Academia Francesa (Académie française) la introdujo en el diccionario de la lengua francesa, y nos vamos ... Y ahora leemos en Dahl: VANDAL, el nombre del pueblo ; convertido en el nombre general de un bárbaro, una persona grosera e ignorante. Vandalismo, un acto grosero, contrario a la ilustración, la educación.
    En aras de la justicia, observamos que el divulgador de la palabra no fue el autor del neologismo. En otra epopeya francesa antigua, los vándalos se representan como destructores. Los habitantes de la Ciudad Eterna, que durante tantos años dictó su voluntad a todos los pueblos del mundo, de pronto se dieron cuenta con horror de que habían sido conquistados por bárbaros despreciados. En verdad, fue un trauma psicológico colectivo arraigado en el subconsciente.
    En las pinturas y litografías del siglo XIX, los vándalos se representan como idiotas rudos y groseros, una especie de chusma de ladrones y ladrones barbudos, que recuerdan a los mercenarios que violan a niñas y organizan orgías de borrachos en las ruinas del mundo antiguo. Por supuesto, el saqueo de Roma durante dos semanas en 455 por las hordas del rey vándalo Henzerich llevó consigo todos los "encantos" de la ocupación, pero los historiadores no tienen datos para señalar de alguna manera a esta tribu en particular. En el contexto de todas las atrocidades cometidas en la historia, la gente de Hänzerich no se destaca ni por una atrocidad particular, ni por una propensión fatal a la destrucción y cosas por el estilo.
    Pero el hecho se hizo, y la palabra "vándalo" durante muchos años se convirtió en sinónimo de bárbaro y destructor. Lo cual, en general, como vemos, no se corresponde del todo con la realidad.
  • Daniil Konovalenko
    Daniil Konovalenko 13 julio 2021 08: 15
    +2
    Entonces, los vándalos son un pueblo de origen germánico.
    A. Samsonov afirma que no había tribus germánicas, sino que eran completamente arios eslavos. sonreír
    1. Luminman
      Luminman 13 julio 2021 11: 02
      +2
      Fue así durante varios miles de años. Hasta que el cromosoma Y mutara
  • norte 2
    norte 2 13 julio 2021 08: 39
    +3
    que el concepto de "vandalismo y vándalos" está asociado con los destructores de bienes culturales y
    humillación de los santuarios, no se debe en absoluto al comportamiento de los vándalos cuando saquearon Roma. Los vándalos simplemente saquearon Roma y se llevaron consigo los saqueados, pero no destruyeron los valores culturales que no podían llevar consigo. Pero lo que hicieron los vándalos en el Reino Vándalo que crearon en el norte de África, destruyeron sus iglesias y santuarios. Precisamente por este comportamiento de los vándalos, el concepto de “vándalo y vandalismo” comenzó a percibirse como un destructor y destructor de los valores culturales y los santuarios. No es por nada que escribo "por este comportamiento" y no "después de tal comportamiento". Porque la palabra "vandalismo", para aplicarla a los destructores de valores culturales y santuarios, fue utilizada por primera vez por los monjes durante la Gran Revolución Francesa, cuando vieron cómo destruía valores culturales y santuarios.
    En cuanto al concepto de "bárbaros", es diferente para diferentes pueblos, aunque la base es común, que es
    la mayoría de las veces extraños, incultos y groseros.
  • Xlor
    Xlor 13 julio 2021 08: 50
    +3
    Cita: Daniil Konovalenko
    ¿Procopio de Cesarea es nuestro o alemán? guiñó un ojo

    Parece haber sido griego. Y para ellos, que los alemanes, que los eslavos, todos bárbaros y todos se parecen
    1. Daniil Konovalenko
      Daniil Konovalenko 13 julio 2021 11: 24
      +3
      riendo esos. sólo un griego, tiene su propia opinión, pero no la nuestra ni la alemana. riendo
      Los científicos alemanes dicen que los vándalos son eslavos. Nuestros científicos son alemanes.
  • depresivo
    depresivo 13 julio 2021 09: 17
    +4
    Los hirvientes procesos históricos, presentados por el estimado Valéry, me obligan a comparar el artículo con la técnica de la ópera italiana. Escuchas el aria, todo está claro, y luego sigue un dueto, donde todos cantan sobre lo suyo, sin escuchar a un compañero, ni siquiera a un trío, y hasta un cuarto interviene alguien, y el coro no se queda sin acción. - ¡Todo es como en la vida! Y el estado general del proceso de vida se crea por medios musicales, lo que obliga al oyente a una evaluación inequívoca del mismo: ¡así es como se construyó, la Europa moderna!
    En el coro de voces históricas, estaba especialmente interesado en el casualmente, en una línea, el mencionado Emperador Prob: ¡nunca había oído hablar de tal cosa! Pero un hombre vivió, aportó algo propio al proceso histórico ...
    Y esto es lo que aprendí. ¡Él era una persona maravillosa!

    El emperador romano Probo, Marco Aurelio, nació el 19 de agosto de 232 en la ciudad de Sirmia en Panonia y fue asesinado por sus soldados en 282.
    Su padre era solo un jardinero campesino. Habiéndose distinguido como centurión, recibió el título de tribuno y puso fin a su vida en Egipto. Y aunque la madre del futuro emperador era de un nacimiento más noble, Probo tenía una propiedad hereditaria modesta, los parientes no eran de alto rango. De modo que Prob fue rico toda su vida y solo brilló en su destreza. “En su juventud, ya era tan famoso por su fuerza corporal y coraje en la guerra con los godos que, por decisión de Valerian, recibió el título de tribuno y mando de la legión, siendo casi un niño imberbe. emperadores posteriores con la misma valentía en la campaña a Palmira, y realizó sus últimas hazañas en África: liberó a Cartago de los Mármarides y luego los derrotó en Libia ".
    1. depresivo
      depresivo 13 julio 2021 10: 00
      +7
      ¿Cómo se convirtió el humilde Prob en emperador? Se convirtió en uno porque hay momentos en que se aprecia algo que debería ser apreciado por los estándares humanos comunes.
      Como comandante de la legión, Prob era estricto y justo, nunca toleró la crueldad sin sentido, pero tampoco toleró la holgazanería. "Si no hubo acción militar, obligó a los legionarios a hacer obras públicas. Después de él, hubo muchas estructuras construidas por soldados en Egipto. En el Nilo, realizó tanto trabajo que, de hecho, fue el único En todos los lugares donde sirvió, muchos puentes, templos, pórticos, basílicas fueron construidos por las manos de sus soldados, se ensancharon las desembocaduras de muchos ríos, se drenaron muchos pantanos y Los campos fueron criados en su lugar. Prob fue proclamado emperador por unanimidad. Dicen que sucedió en contra de su voluntad, y en la reunión donde estaba vestido con un manto púrpura, Prob supuestamente dijo: "Esto no es provechoso para ustedes, guerreros, ustedes no me irá bien: después de todo, no puedo ganarse el favor de ti "."

      Además, Prob participó con éxito en muchas acciones militares de acuerdo con la política general de Roma. Y murió ... Bueno, probablemente, siendo bicilíndrico e infatigable, exigió lo mismo a sus soldados, sin entrar en la idea de su habitual naturaleza humana.
      En 282, apresurándose al teatro de operaciones militares con los persas, llegó a su tierra natal con un ejército y en el camino decidió hacer el bien a su Sirmia natal ennobleciendo la tierra y expandiendo la tierra cultivada drenando un vasto pantano. Para ello, se tuvo que cavar una enorme zanja para desviar el agua del pantano al río Sava. Parecería que era un trabajo familiar para las legiones, pero los soldados, indignados por la tarea, ya sintonizados con la batalla que se avecinaba, mataron a Probus.
      Educativo, ¿no es así? Sucede que incluso los inteligentes, habiendo mezclado sus tareas, pierden sus orillas y con ellas sus vidas.
      1. Korsar4
        Korsar4 13 julio 2021 10: 10
        +4
        Entonces hay límites para quienes se ven obligados a trabajar.
    2. Korsar4
      Korsar4 13 julio 2021 10: 08
      +3
      En la vida también: todo el mundo canta sobre lo suyo y no suele escuchar a los demás.
      1. depresivo
        depresivo 13 julio 2021 11: 41
        +4
        Una mirada puede decir mucho más que las palabras, pero también puedes esconder más e incluso engañar. Confían más en los discursos, porque la mirada es corta, el discurso se puede llevar a cabo sin cesar, descubriendo los matices. El ciclo de entendimiento como compromiso entre socios puede tardar décadas en desarrollarse. Pero, habiendo adquirido experiencia de compatibilidad, incluso en la vida, incluso en la política, los socios de repente se cierran entre sí. Afectado por un reflejo incondicionado, según el cual estar demasiado abierto para que otro medio sea vulnerable, y esto es peligroso, y cuando el miedo abruma incluso a una persona común, incluso a la política, la protección se construye a través de la ruptura del contacto. Una persona o todo un país deja de escuchar no solo a un socio, sino también a sí mismo.
        1. Korsar4
          Korsar4 13 julio 2021 13: 32
          +2
          https://stihi.ru/2021/03/18/3629

          https://stihi.ru/2004/10/01-1169

          Ambos son lo suficientemente torpes. Pero estas son formulaciones sobre un tema determinado.

          Y aquí hay otro:

          https://stihi.ru/2001/10/04-408
          1. depresivo
            depresivo 13 julio 2021 13: 46
            +4
            Y alguien te desaprobó, Sergei. ¿Cómo puedes pisotear la sinceridad?

            Entonación
            Korsar4
            No dices lo que dices.
            La coloración del habla cambia la palabra.
            Otro, regañando, frunce el ceño severamente.
            Y el corazón sólo siente su afecto nativo.

            Superar la barrera sucede.
            ¿Y qué son estas empalizadas al viento?
            Sentirás otra palabra con un pinchazo.
            Cualquier otra cosa animará y dará ejemplo.
            1. Korsar4
              Korsar4 13 julio 2021 14: 49
              +2
              Fácilmente. Pero, ¿puede realmente doler?
              1. depresivo
                depresivo 14 julio 2021 13: 26
                +2
                "Pero en la oscuridad continua, la luz errante es un faro" (C).

                Simplemente sucedió por cierto.
                1. Korsar4
                  Korsar4 14 julio 2021 16: 35
                  +1
                  "¡Niños, sean como un faro!" (de).
                  1. depresivo
                    depresivo 14 julio 2021 16: 46
                    +2
                    "¿Puede la aparición de un niño en la familia causar conflictos? - Sí, si el niño apareció tarde y borracho". (C)
                    1. Korsar4
                      Korsar4 14 julio 2021 19: 07
                      +1
                      “- No difames a nuestra juventud:
                      ¡Ella es nuestra esperanza y fortaleza! " (de).
                      1. depresivo
                        depresivo 14 julio 2021 19: 23
                        +2
                        ¡Prepara la balsa!
                        La lluvia mostró su rostro juvenil y, riendo, ¡estaba así! ¿Cómo vendrá la lluvia?
                      2. Korsar4
                        Korsar4 14 julio 2021 19: 46
                        +1
                        En los próximos tres días, poco probable.

                        Ni siquiera llovió con nosotros.
                      3. depresivo
                        depresivo 14 julio 2021 20: 06
                        +2
                        Espera el jueves wassat )))

                        La esperanza se hará realidad.
                      4. Korsar4
                        Korsar4 14 julio 2021 20: 58
                        +1
                        Todo lo mejor. Veamos qué le agradará mañana.
                      5. depresivo
                        depresivo 14 julio 2021 21: 46
                        +2
                        Se volvió un poco más fresco en nuestro borde de Moscovia.

                        "La infancia termina cuando empiezas a evitar los charcos" wassat )))
                      6. Korsar4
                        Korsar4 14 julio 2021 22: 01
                        +1
                        Las nubes ya son buenas.

                        “Quiero que el verano no se acabe” (c).
                      7. depresivo
                        depresivo 14 julio 2021 22: 12
                        +2
                        En nuestras latitudes, solo el período invernal del año es interminable.
                        Pero si pudiera encontrar dónde poner la moneda para prolongar un poco el calor, seguiría estrictamente esta regla)))
                      8. Korsar4
                        Korsar4 15 julio 2021 02: 28
                        +1
                        También pensé que en otro mundo se pronunciaron las palabras de esta canción.
                      9. depresivo
                        depresivo 15 julio 2021 11: 23
                        +2
                        Y aquí está, ¡vuelve el calor!
                        Diluida con gotas de lluvia, calma, marcada por el cese del movimiento browniano de las moléculas de aire, se cierne sobre el mundo, y un bebé miserable canta del tamaño de un cuervo adulto en el llanto matutino y pide agua.
                      10. Korsar4
                        Korsar4 15 julio 2021 12: 51
                        +1
                        Si lo exigen, lo recibirán.
                        Nosotros somos buenos. Las reservas de agua mineral aún están a mano.
                      11. depresivo
                        depresivo 15 julio 2021 13: 34
                        +1
                        Pero, ¿responderá el cielo? No puedo dar agua a los cuervos y las palomas, hay demasiados, ¡bandadas! Y están en todas partes.

                        Y en cuanto al cuenco para beber para mí, agua del grifo. Lo hiervo, lo enfrío en frascos y lo pongo en hielo en el refrigerador. Y, vertiéndolo, hielo, en una hermosa botella, ¡disfrútalo! ¡Nunca pensé que el agua hervida pudiera ser tan deliciosa!
                        ¡Y el té caliente con limón se volvió increíblemente delicioso! )))
                      12. Korsar4
                        Korsar4 15 julio 2021 14: 33
                        +1
                        El cielo te escucha. Destellos de relámpagos. Las nubes parecen prometedoras.

                        Él mismo es un fanático del té en todas sus formas.

                        https://stihi.ru/2020/11/12/2190

                        https://stihi.ru/2008/05/16/2088
                      13. depresivo
                        depresivo 15 julio 2021 16: 10
                        +1
                        Aquí está:

                        Pongo te
                        Korsar4
                        Puse el té. Lo bebemos junto con nuestro hijo.
                        Porque un trozo de fuego
                        A través de la estufa, samovares, chimeneas;
                        A través de los años, espacios, picos;
                        Con tilo, menta; en diversión lúdica,
                        O ahuyentar las nubes de la cara;
                        O ganando fuerza en la carretera
                        (Los portavasos siempre suenan);
                        Resumiendo, como de costumbre, los resultados,
                        Ile el pasado en mi alma rabia;
                        A través de caminos, baches, rápidos;
                        Preservar el super-comienzo en uno mismo;
                        A través de carpas, casas y pasillos ...
                        Invariablemente solemnemente estricto
                        Nos protege a él y a mí.

                        ¿Sabes lo que escucho en tus líneas? Música de la época, procedente de años lejanos. Y ahora, acercándose y creciendo, se transforma en un aullido del viento fuera de la ventana, al mismo tiempo quejumbroso y amenazador, y luego bajo el cielo, que se cubrió rápidamente con nubes oscuras, bajo los truenos, como si la historia misma. comienza a cantar.
                      14. Korsar4
                        Korsar4 15 julio 2021 16: 17
                        +1
                        La música está por todas partes: el susurro de las hojas, el sonido de las ruedas de los trenes eléctricos en los rieles y el crujido de la puerta.

                        Y la lluvia se fue.
                      15. depresivo
                        depresivo 15 julio 2021 17: 18
                        +2
                        ¡La carretera lejana de larga distancia siempre canta! Y ahora, bajo las pausadas gotas de lluvia, su canto forma una sinfonía indignada. Me siento, fumo ... La naturaleza canta, se van y vuelven luego ella, mi adversidad, yo, ella - ¡no en el ojo, sino en la ceja! Y aquí, rollos atronadores, plantando una capa de polvo alto. Y es bueno, mientras haya cascadas en la ventana de hojas verdes, me alegro por ellas, ¡se alegran por mí!
                      16. Korsar4
                        Korsar4 15 julio 2021 20: 04
                        +1
                        Muy hermoso
                      17. depresivo
                        depresivo 15 julio 2021 20: 11
                        +2
                        Escribo lo que se me viene a la cabeza. Amo tus poemas. Son como la música, transformada en un camino interminable del tiempo que, elevándose hacia arriba, nos aleja de la tierra pecaminosa. Me gusta.
                      18. Korsar4
                        Korsar4 15 julio 2021 20: 44
                        +1
                        El camino es maravilloso. Y la tierra pecadora no se lo impide. Pero puedes apoyarte en el suelo.
                      19. depresivo
                        depresivo 15 julio 2021 21: 03
                        +2
                        Sí, todos nos apoyamos en el suelo, incluso los que no tienen piernas. Pero no todo el mundo puede caminar sobre él con confianza y sin consecuencias catastróficas.
                      20. Korsar4
                        Korsar4 15 julio 2021 22: 01
                        +1
                        Quién elige el camino, quién es el carril y quién es la autopista.
                      21. depresivo
                        depresivo 15 julio 2021 22: 35
                        +2
                        ¿Y quién ve la tumba por delante? Una mujer en nuestra casa murió de covid. Necesitamos vacunarnos. Pensé, en una clínica cercana, como anunció Yandex. Resulta que no. Aquí solo dan cita, hay que ir al hospital comarcal. Los vecinos fueron y lo hicieron. Pero ellos tienen su propio transporte y yo no lo tengo. Un minibús estrecho lleno de gente. Viaje ida y vuelta. Espere en las paradas entre la gente. La posibilidad de contraer una infección es grande. No tengo salud después de la enfermedad del año pasado, mis pulmones ya resuenan. En general, nada brilla para mí. Como si viviera los últimos días.
                        No importa mi camino.
                      22. Korsar4
                        Korsar4 15 julio 2021 23: 00
                        +1
                        Estoy esperando a que se aclaren las colas. Pero nadie dará más de dos semanas. No puedo soportar la línea
  • Xlor
    Xlor 13 julio 2021 10: 51
    +2
    Cita: ingeniero
    Los eslavos ocuparon las tierras vándalas vacías

    ¡Nunca ha habido terrenos baldíos en la costa sur del Báltico!
    Alemanes, Prusianos (?), Bálticos, Finno-Ugric y Eslavos ... El mismo diablo no lo entenderá. ¡Y los historiadores aún más!

    Cita: ingeniero
    Procopio de Cesarea vio personalmente tanto a las hormigas como a los godos y a los vándalos. Sobre esto último, escribió que los vándalos y los godos hablan el mismo idioma.

    ¿Curioso dónde los vio juntos?
    1. Ingeniería
      Ingeniería 13 julio 2021 11: 18
      +4
      ¡Nunca ha habido terrenos baldíos en la costa sur del Báltico!

      Bueno, si asumimos que con la salida de algunos pueblos, sus tierras fueron ocupadas por otros, entonces sí.
      Alemanes, Prusianos (?), Bálticos, Finno-Ugric y Eslavos ...

      Vinagreta de diferentes épocas. ¿Para qué sirve? Los eslavos no se registran en el Báltico antes del siglo VI. Los vándalos lo habían abandonado hacía mucho tiempo.
      ¿Curioso dónde los vio juntos?

      Los vio bajo Decimus bajo Tricamar y en la misma Cartago. Como era el secretario de Belisario, lo más probable es que estuviera presente durante los interrogatorios. Y los godos constituían una gran parte del ejército de Belisario. Fue en la "Guerra con los vándalos" que Procopio escribió cómo los godos y los vándalos capturados se comunicaban entre sí.
      Deberías al menos leer algo sobre el tema. Incluyendo Procopio
  • Xlor
    Xlor 13 julio 2021 11: 39
    +3
    Cita: ingeniero
    Los eslavos no están fijos en el Báltico antes del siglo VI.

    Curiosamente, ¿quién a principios (más tarde) del siglo VI pudo registrar los grupos étnicos que vivían allí? guiño

    Cita: ingeniero
    Y los godos constituían una gran parte del ejército de Belisario.
    Deberías al menos leer algo sobre el tema. Incluyendo Procopio

    No quiero profundizar en los libros de texto, pero creo que los hunos constituían una gran parte del ejército.
    Lo leería con gusto sobre el tema, sin embargo, a excepción de este mismo Procopio, ninguno de sus contemporáneos escribe sobre este tema. Y el testimonio de una persona es simplemente falso. Algo así como los periodistas modernos chupando información de sus dedos
    1. Ingeniería
      Ingeniería 13 julio 2021 12: 00
      +5
      Curiosamente, ¿quién a principios (más tarde) del siglo VI pudo registrar los grupos étnicos que vivían allí?

      Los historiadores antiguos y medievales lo arreglan por sí mismos. El mismo Jordan.
      Los arqueólogos no registran grupos étnicos, pero hacen un buen trabajo al registrar comunidades culturales e históricas. Aprendieron muy bien cómo separar a los eslavos de los alemanes en los siglos IV-VI.
      Eslavos: entierros sin inventario. prevalecen las cremaciones, los refugios y la cerámica de estuco en macetas.
      Los alemanes son inventarios de entierros, prevalecen los cadáveres, casas de columnas, cuencos de cerámica - estuco y alfarería.
      El sur del Báltico está muy bien excavado. No hubo eslavos en el Báltico hasta el siglo VI. Se fijan precisamente en el siglo VI: aparecieron cerámicas cercanas a Praga-Korczak.
      No quiero profundizar en los libros de texto

      es notable
      pero una gran parte del ejército era, en mi opinión, los hunos

      ¿Cómo cancela esto la presencia de otras tribus en el ejército bizantino?
      Lo leería con gusto sobre el tema, sin embargo, a excepción de este mismo Procopio, ninguno de sus contemporáneos escribe sobre este tema. Y el testimonio de una persona es simplemente falso. Algo así como los periodistas modernos chupando información de sus dedos

      Jordán e Isidoro de Sevilla escriben brevemente. Confirman las palabras de Procopio. La verificación de Procopio se realizó hace mucho tiempo y muchas veces. Este es uno de los escritores medievales tempranos más confiables. Para la historia rusa, generalmente es invaluable porque fue el primero en mencionar a los eslavos propiamente dichos en forma de "Sklavina", e incluso con suficiente detalle.
    2. El comentario ha sido eliminado.
  • Multiplicador de fuerza
    Multiplicador de fuerza 13 julio 2021 11: 58
    0
    Desde el siglo VIII, algunos autores germánicos han identificado a los vándalos con los wends (vendianos). El hecho es que estas tribus eslavas ocuparon el mismo territorio que los vándalos una vez, y su autodenominación parecía similar al nombre de la tribu germánica que había desaparecido de estos lugares.

    Y de nuevo, maravillosas "coincidencias". Y ocuparon el mismo territorio, y fueron llamados iguales. "Eslavos" no es un etnónimo, sino un apodo despectivo. No existen etnias como los "eslavos", y los vándalos fueron y son los alemanes
    1. Ingeniería
      Ingeniería 13 julio 2021 12: 02
      +4
      Vea la respuesta anterior. Entonces es imposible explicar la diferencia en la cultura material. Y está grabado con mucha claridad. Los que no estuvieron allí dejaron una marca notable.
      PD: Lo más importante es que Jordan conocía tanto a los Veneti como a los Vándalos. Pero nunca los mezclé.
      1. Multiplicador de fuerza
        Multiplicador de fuerza 13 julio 2021 12: 25
        0
        La "cultura de Praga" es una mezcolanza compuesta de artefactos primitivos que son muy diferentes tipológicamente, pero que tienen una cosa en común: el primitivismo. Además, data antes de que se mencionen los "eslavos" en Bohemia. Pomorie no forma parte del área cultural de Praga.
        1. Ingeniería
          Ingeniería 13 julio 2021 12: 29
          +3
          Нет.
          La cultura de Praga es realmente primitiva, pero lo suficientemente homogénea. ¿Tiene una fecha anterior a la mención de los eslavos? Naturalmente, porque se formó en el área de pueblos no escritos. En ese momento no había francos escritos.
          Pomorie no es parte del área cultural de Praga, ¿verdad? Pero la similitud de la cerámica desde el siglo VI muestra claramente de dónde vinieron los recién llegados al Báltico.
          Y por cierto, ignoraste lo principal
          Lo más importante es que Jordan conocía tanto a los Veneti como a los Vándalos. Pero nunca los mezclé.
          1. Multiplicador de fuerza
            Multiplicador de fuerza 13 julio 2021 13: 18
            +3
            Si consideramos que el primitivismo es el rasgo típico principal, sí, es uniformemente primitivo.
            Naturalmente, porque se formó en el área de pueblos no escritos. No había francos escritos en ese momento.

            Entonces, ¿sobre qué base identificas la cultura de Praga con los "eslavos"?
            similitud de la cerámica

            Y no hay similitud. La alfarería de la cultura Menkendorf se elabora utilizando un torno de alfarero. Entonces, no está claro si hubo extraterrestres, cuántos, y si lo fueron, quiénes eran. Pero a quién se les podría entender si comparamos que el período de decadencia de la cultura Przewor y el inicio de la cultura praguense coinciden entre sí y con la aparición de los hunos en Europa Central.
            ignoré lo principal
            Lo más importante es que Jordan conocía tanto a los Veneti como a los Vándalos. Pero nunca los mezclé.

            Naturalmente, lo ignoré, porque lo agregaste después de que escribí mi respuesta. Fue en el comentario inicial que la Venda de los cronistas medievales era idéntica a la de los Vándalos. No se trata de Getyk. Sí, Jordan distinguió entre Vandals y Venets, pero a quién entendió por Venets es una gran pregunta. Mi interpretación de hoy: entendió por ellos a los pueblos de Europa Central al norte de los Cárpatos. Los Venet son la misma generalización que los "eslavos", pero aquí la comunidad no es a través de un estatus sociopolítico, como los "eslavos", sino a través de una comunidad de origen étnico o por el nombre de un pueblo políticamente dominante (es decir, del Vandals), que es al menos antes de que V in estuviera en lo cierto, pero en el momento de Jordan ya no es
            1. Ingeniería
              Ingeniería 13 julio 2021 14: 06
              +4
              Entonces, ¿sobre qué base identificas la cultura de Praga con los "eslavos"?

              Sigo el punto de vista generalmente aceptado. Tiempo, lugar, proximidad a la cultura Penkovo, heredero de la cultura praguense: cultura Luka-Raikovets, también eslava.
              Y, en general, es lo más "no alemana" posible.
              Y no hay similitud. La alfarería de la cultura Menkendorf se elabora utilizando un torno de alfarero.

              Estaba equivocado . La cerámica de Pomerania, incluida la cerámica de Menkendorf, no se remonta a Praga, sino a Sukovo-Dziedzitskaya.
              Falló la memoria. Pero esta cultura todavía es completamente no germánica y tradicionalmente se considera eslava.
              Sí, Jordan distinguió entre Vandals y Venets, pero a quién entendió por Venets es una gran pregunta. Mi interpretación de hoy es que los entendió como los pueblos de Europa Central al norte de los Cárpatos. Los Veneti son la misma generalización que los "eslavos", pero aquí la comunidad no es por estatus sociopolítico, como los "eslavos", sino a través de una comunidad de origen étnico o por el nombre del pueblo políticamente dominante (es decir, de los Vándalos), lo cual era correcto al menos hasta el siglo V, pero para la época de Jordania ya no existe

              Parece una entidad superflua.
              Jordan escribió sobre eventos mucho antes del siglo V (incluido). Y el camino está listo, lo confirma la arqueología. ¿Dónde está la evidencia de que los vándalos dominaron el hábitat veneciano durante algún tiempo?
              Jordan escribe claramente sobre los eventos que precedieron al siglo IV. Primero, los godos se enfrentaron a los Ulmerugs, luego a los vándalos. Solo cuando se movieron tierra adentro se encontraron con los Veneti, que no tienen nada en común con los vándalos del otro lado del Jordán. Los vándalos del Jordán son gloriosos, los Veneti son despreciables
              Aunque sus nombres ahora cambian según los diferentes clanes y localidades, no obstante en su mayoría se llaman sklavens y antes

              Se puede ver que entendió a los primeros eslavos por los venecianos. ¿Por qué ignorarlo?
              Su punto de vista se parece un poco al del difunto Kolomiytsev. Pero este personaje tan exótico era (¿es?).
              En su concepto, no me he dado cuenta de por qué el punto de vista tradicional es tan malo que se rechaza por completo.
              1. Multiplicador de fuerza
                Multiplicador de fuerza 13 julio 2021 15: 52
                0
                Sigo el punto de vista generalmente aceptado ... esta cultura todavía es completamente no germánica y tradicionalmente se considera eslava

                El libro lo dice. Claro. Tienes una mente bastante inquisitiva. ¿Está usted satisfecho con esta explicación? ¿Por qué se considera así? ¿Cuándo llegó a ser generalmente aceptado este punto de vista? ¿Basado en qué fuentes? ¿En qué contexto histórico se formuló este punto de vista y qué propósito podría perseguir tal formulación dentro de este contexto histórico? (Por ejemplo, ¿qué es el paneslavismo en el contexto del siglo XIX?)

                Entre estos ríos se encuentra Dacia, que, como una corona, está rodeada por los Alpes rocosos. En su vertiente izquierda, descendiendo hacia el norte, partiendo del lugar de nacimiento del río Vístula, se ubica una populosa tribu de Venets en inmensos espacios. Aunque sus nombres ahora cambian según los diferentes clanes y localidades, todavía se llaman predominantemente Sklavens y Antes.

                ¿Qué vemos? La localización geográfica y el hecho de que "los nombres ahora están cambiando según las diferentes gentes y localidades". Y luego hay dos términos generalizadores con un significado obvio. Sklavens - sclavus, todo está claro. Y las hormigas son las que están enfrente, las que están del otro lado de la frontera (montañas, Danubio, limas). Y Veneta, aparentemente, es un intento de identificarse precisamente a través de un etnónimo (en el siglo VI ya se ha convertido en un anacronismo en nuevas realidades, y está siendo suplantado por nuevos términos no ligados a la etnia: antes y sklavens). Y debido a que este etnónimo está en consonancia con los Vándalos, supongo que fueron una fuerza que en un tiempo dominó a estas tribus, o que todas estas fueron tribus emparentadas con los Vándalos.

                Tu punto de vista es un poco como el difunto Kolomiytsev


                Ahora, por primera vez, escucho de usted acerca de Kolomiytsev. ¿Cómo se llama su obra? Interesante de ver. Mi punto de vista es más cercano (pero no idéntico) tz. Florin Kurty. Sé que los "funcionarios" de habla rusa se muestran escépticos hacia él por razones obvias. Sin embargo, Kurta tiene más de las mismas insignias "oficiales" que la mayoría de sus críticos.

                En tu concepto, nunca vi por qué el punto de vista tradicional es tan malo que es completamente rechazado.


                El punto de vista tradicional es malo al usar el término "eslavos" como etnónimo. No sólo es una interpretación incorrecta de la misma, esta interpretación incorrecta del término "eslavos" tiene consecuencias de gran alcance. Vándalos, ¿quiénes son? Alemanes. Pero fueron llamados "eslavos". ¿Por qué? ¿Y por qué es tan despectivo? Pero porque el término "eslavos" es pura política. Entonces él era política y sigue siendo ella ahora. Y en la actualidad, la identificación de los rusos como "eslavos", además de insultar al pueblo, también está cimentando la identidad de la Federación de Rusia como un eterno segundo mundo a través de los esquemas "Hay civilización europea y hay" eslavos ", salvajes de piraguas en medio de los pantanos de Pripyat (!) Con cerámica moldeada ". Esta es la identificación de los rusos como pueblo. oponiéndose civilizacion
                1. Ingeniería
                  Ingeniería 13 julio 2021 17: 21
                  +2
                  El libro lo dice. Claro. Tienes una mente bastante inquisitiva. ¿Está usted satisfecho con esta explicación?

                  No me gusta ninguna teoría al cien por cien. Pero algunas teorías no me gustan más que otras.
                  No me gusta tu teoría porque
                  1. Huele explícitamente a teoría de la conspiración. Cuando se habla de que "los historiadores ocultan" la historia misma, normalmente no hay nada que hacer.
                  2. Uso selectivo de datos de la "historia tradicional" que se utilizan para refutarlo. Esta es la segunda llamada de atención.

                  La primera mención de los primeros eslavos en forma de "Sklavina" está en Procopio. PERO.
                  Esto no es abrumador. Por el contrario, escribe sobre sklavins y antes no sin cierta simpatía. No veo ninguna política en esto.

                  Ahora, por primera vez, escucho de ti sobre Kolomiytsev.

                  https://historylib.org/historybooks/Igor-Kolomiytsev_Narod-nevidimka/
                  y otras obras
                  Mi punto de vista es más cercano (pero no idéntico) tz. Florin Kurty. Sé que los "funcionarios" de habla rusa se muestran escépticos hacia él por razones obvias. Sin embargo, Kurta tiene más de las mismas insignias "oficiales" que la mayoría de sus críticos.

                  Tengo el libro de Kurta The making of Slavs, pero, por desgracia, solo la mitad. No puedo evaluar la hipótesis. Ella está en la segunda mitad)

                  Aquí está Kurt
                  Ningún "eslavo" se llamó a sí mismo con este nombre. La creación de los eslavos fue el resultado no tanto de la etnogénesis como de la invención, la invención y el etiquetado de los autores bizantinos. Fue una identidad que tomó forma a la sombra de las fortalezas de Justiniano.

                  Uno no interfiere. Los eslavos bien podrían llevar un apodo generalizador, tal vez incluso poco halagador, como los mismos gépidos. ¿Y qué?
                  ¿Cómo evita esto que sean una comunidad cultural, lingüística y, Dios me perdone, genética claramente diferente de los alemanes?
                  El idioma eslavo no se deriva del germánico. En absoluto. Y tampoco parece pidgin, aunque solo sea por la gramática compleja, incluso en la versión arcaica. 8 casos frente a cuatro germánicos. La paloma es siempre primitiva.
                  Ya he escrito sobre las diferencias arqueológicas.

                  El punto de vista tradicional es malo en el uso de t
                  Yermina "Eslavos" como etnónimo. No sólo es una interpretación incorrecta de la misma, esta interpretación incorrecta del término "eslavos" tiene consecuencias de gran alcance. Vándalos, ¿quiénes son? Alemanes. Pero fueron llamados "eslavos". ¿Por qué? ¿Y por qué es tan despectivo? Pero porque el término "eslavos" es pura política. Entonces él era política y sigue siendo ella ahora. Y en la actualidad, la identificación de los rusos como "eslavos", además de insultar al pueblo, también está cimentando la identidad de la Federación de Rusia como un eterno segundo mundo a través de los esquemas "Hay civilización europea y hay" eslavos ", salvajes de piraguas en medio de los pantanos de Pripyat (!) Con cerámica moldeada ". Esta es la identificación de los rusos como un pueblo opuesto a la civilización.

                  No me gustan los eslavos, los eslavos, los esclavos, bueno, los eslavos, los eslovenos, una palabra (personas de la misma palabra, idioma, los que se entienden, etc.), es una versión bastante académica.

                  Estoy confundido. ¿Qué alemanes se llamaban eslavos?
                  Entonces, ¿quiénes son los Veneti de Jordania? ¿También los alemanes? ¿Pero otros, no vándalos? ¿Están relacionados o no? ¿Por qué el término Veneti ya es anacrónico en el siglo VI si sobrevivió al término antes?
                  ¿Veneds de la era vikinga son vándalos?
                  Jordan dijo claramente que los vándalos habían abandonado la costa del Mar Báltico. ¿Mintió?
                  1. Multiplicador de fuerza
                    Multiplicador de fuerza 13 julio 2021 19: 18
                    0
                    Hablar de "los historiadores esconden" la historia misma no suele tener nada que ver


                    Las conversaciones no tratan de esconderse, sino de lo que han tomado los "historiadores" de lo que la cultura de Praga es "eslava". ¿Por qué motivos? Y si resulta que la única respuesta es "porque", entonces la verdad no está aquí, y para encontrarla hay que buscar un motivo. Después de todo, la "historia misma" no existe en la torre de marfil. La historia siempre se escribe en interés de los demás. Es bueno si este es el interés de su estado o de su pueblo. Pero, ¿por qué apoyar la narrativa hostil de otra persona sobre los "eslavos"?

                    La primera mención de los primeros eslavos en forma de "Sklavina" está en Procopio.


                    Jordan solía serlo. El término "Sklaviny" no es un etnónimo.

                    https://historylib.org/historybooks/Igor-Kolomiytsev_Narod-nevidimka/
                    y otras obras


                    Gracias!

                    ¿Cómo evita esto que sean una comunidad cultural, lingüística y, Dios me perdone, genética claramente diferente de los alemanes?


                    Los "eslavos" no son una comunidad así. No existe una cultura y tradiciones "eslavas" únicas. En todos los países "eslavos" inventaron el suyo. Ridículamente, no hay un solo panteón "eslavo", cada Checoslovaquia inventó sus propios dioses. Y, además, genéticamente, los "eslavos" no eran ni son una comunidad separada, por ejemplo, los "eslavos del sur" son genéticamente diferentes de los "occidentales". Este es un fenotipo visualmente diferente y diferentes razas menores. Y esto es natural, porque los sármatas y turks (los llamados "eslavos del sur") son genéticamente diferentes de los alemanes (los llamados "eslavos occidentales").
                    El idioma es un idioma eslavo eclesiástico artificial que apareció en el siglo IX y fue implantado por la iglesia. Pero los senegaleses no son galos ni latinos. Así que está aquí. Y un ejemplo más cercano. Godos y vándalos en Vost. y Centro. Europa cambió al eslavo eclesiástico. Los godos y los vándalos en España cambiaron al latín. En ambos casos, el cambio de idioma contribuyó a la pérdida de identidad.

                    El idioma eslavo no se deriva del germánico


                    Una mezcla de germánico con griego y latín.

                    tampoco parece pidgin, aunque solo sea por la gramática compleja, incluso en la versión arcaica


                    Evidencia de que Church-Slav. el lenguaje se crea artificialmente. Pidgin debido a un pequeño vocabulario. Ligeramente alejado del vocabulario ceremonial, y todo tipo de "muñecos", "moscas", "llorar" y otros "pepinos"

                    No me gustan los eslavos, los eslavos, los esclavos, bueno, los eslavos, los eslovenos, una palabra (personas de la misma palabra, idioma, los que se entienden, etc.), es una versión bastante académica


                    El punto no es agrado o disgusto, sino que Sklavins = esclavos. El hecho de que se haya inventado una versión académica del consuelo para los aborígenes es una burla. Todas las lenguas europeas son "esclavas", pero estás orgulloso de tu "gloria". La identidad "eslava" es una construcción absolutamente artificial y no fue creada en interés de los pueblos a los que se hacía referencia como "eslavos".

                    Estoy confundido. ¿Qué alemanes se llamaban eslavos?
                    Entonces, ¿quiénes son los Veneti de Jordania? ¿También los alemanes? ¿Pero otros, no vándalos? ¿Están relacionados o no? ¿Por qué el término Veneti ya es anacrónico en el siglo VI si sobrevivió al término antes?
                    ¿Veneds de la era vikinga son vándalos?
                    Jordan dijo claramente que los vándalos habían abandonado la costa del Mar Báltico. ¿Mintió?


                    Los vándalos fueron llamados "eslavos. Esto también está en el texto del artículo. Los godos también fueron llamados" eslavos "hasta mediados del siglo XNUMX. Y luego el concepto cambió. Estos son alemanes, pero no durante la época de Jordania. El término Veneta, que era un etnónimo, se convirtió en un anacronismo en la época de Jordania porque el IPN cambió la composición étnica de la población de Europa central y oriental. El término se mantuvo, pero perdió su significado étnico, y sin embargo siguió utilizándose para denotar población del territorio de la cita El término "anty" no sobrevivió a la extinción de las limas, es obvio aquí.
                    Los Wends of the Sound son los vándalos. Wends (Wends) de Fredegar, también alemanes que cayeron bajo el dominio de los ávaros. ¿Vándalos o no? Sí, los vándalos o las tribus relacionadas.
                    Jordan dijo que los vándalos vinieron del océano a "nuestras fronteras" durante todo el año, es decir, viajaron una distancia, tomaron territorio (+ a la versión Veneta = tribus bajo la influencia de los vándalos) y no que dejaron la costa.
                    1. Ingeniería
                      Ingeniería 13 julio 2021 19: 57
                      0
                      Las conversaciones no tratan de esconderse, sino de lo que han tomado los "historiadores" de lo que la cultura de Praga es "eslava". ¿Por qué motivos?

                      He enumerado los marcadores arqueológicos de las culturas eslavas arriba. Estos son los resúmenes de la investigación.
                      La cultura de Praga lleva estos marcadores, las culturas que la reemplazan tienen estas características. Las culturas que le preceden tienen estas características. ¿Qué más podrías querer?

                      El idioma es un idioma eslavo eclesiástico artificial que apareció en el siglo IX y fue implantado por la iglesia.

                      Esto está fuera de discusión. El área de distribución es demasiado grande. El nuevo idioma no puede reemplazar a los antiguos por completo. Habrían sido rastreables, pero esto no es así. Los senegaleses han conservado sus antiguas lenguas.
                      El lenguaje no puede ser creado en absoluto por la tecnología del siglo XII. ¿Y lo más importante por qué? Utilice griego o latín. Habla como quieras en casa. Además, es imposible imponer Complicado idioma

                      Jordan solía serlo. El término "Sklaviny" no es un etnónimo.

                      Procopio antes. Échale un vistazo. Jordan escribió sobre tiempos más antiguos, pero "Wars" de Procopio es más antiguo que "Getica".
                      No escribí que los "Sklavins" sean un etnónimo. Aparecen así en Procopio. No es fácil decir qué hay detrás de esto. Pero ciertamente no desprecio.
                      Jordan dijo que los vándalos vinieron del océano a "nuestras fronteras" durante todo el año, es decir, viajaron una distancia, tomaron territorio (+ a la versión Veneta = tribus bajo la influencia de los vándalos) y no que dejaron la costa.

                      No vinieron y no capturaron. Ellos son huyó de listo. No hay evidencia de que al menos quedara alguien.
                      Cuando los vándalos vivían aquí, Geberich, el rey de los godos, comenzó una guerra con ellos en las orillas del río Marisia antes mencionado; lucharon brevemente con igual éxito, pero pronto el rey vándalo Vizimar con la mayor parte de su tribu fue destruido. {115} Geberich, el líder destacado de los godos, después de derrotar a los vándalos y apoderarse del botín, regresó a sus lugares de donde salió. Luego, un pequeño grupo de vándalos, que huyó, reunió un destacamento de sus incapaces [compañeros de tribu] y abandonó el infeliz país; al emperador Constantino 362 pidieron Panonia para sí mismos y, habiendo establecido asentamientos allí, sirvieron como residentes locales por decretos imperiales durante unos 60 años.


                      La afirmación de que los Veneti estaban en alguna forma de dependencia, bajo la influencia de vándalos, no se confirma de ninguna manera. Ellos, aparentemente, ni siquiera eran vecinos porque al principio los Vándalos fueron aplastados por los godos, luego una larga lista de tribus (Golskyths, Mordens, etc.), luego Heruli, y solo entonces los Veneti.

                      Está haciendo todo lo posible para no admitir que los eslavos son una entidad objetiva. No te gusta la etimología de los eslavos-esclavos, bueno, nadie apoya esta teoría. Etimología eslavos -palabra en todas las variantes está a su servicio.
                      ¿No te gusta la hipótesis de Pripyat? Estudie el Wislo-Oder. No hay problemas.

                      La identidad "eslava" es una construcción absolutamente artificial y no fue creada en interés de los pueblos a los que se hacía referencia como "eslavos".

                      ¿Quién lo necesita? Además, ¿en la época medieval-antigua? Y luego mantener esa basura durante siglos. Esta es una teoría de la conspiración en su forma más pura.
                      1. Multiplicador de fuerza
                        Multiplicador de fuerza 13 julio 2021 21: 25
                        0
                        He enumerado los marcadores arqueológicos de las culturas eslavas arriba


                        En el ejemplo de los Wend, vimos que no todo es tan simple y las culturas "eslavas" son diferentes, los marcadores son diferentes.

                        El área de distribución es demasiado grande.

                        Sorprendentemente coincidiendo con el área de propagación de la ortodoxia

                        El nuevo idioma no puede reemplazar a los antiguos por completo. Ellos serían rastreables

                        En España, el gótico y el vandalsky no se rastrean. En Rusia, Polonia y Ucrania, la conexión con las lenguas germánicas está bastante rastreada, y esto no se puede explicar por préstamos posteriores, la conexión en el vocabulario básico

                        El lenguaje no puede ser creado en absoluto por la tecnología del siglo XII. ¿Y lo más importante por qué? Utilice griego o latín. Habla como quieras en casa. Además, no se puede imponer un lenguaje complicado

                        Para crear una nueva comunidad de golem. El imperio odiaba a los godos, los vándalos, Svevi, etc. Y ella quería borrar su identidad y someter, pero no asimilar. Entonces, para no considerarlos iguales, no considerar a los pueblos del imperio (griego y latín). La imposición de galimatías a través de la Sagrada Escritura es una herramienta ideal que no requiere tecnología especial. Iglesia "bárbara" "eslava" de segundo grado con su propio lenguaje de culto. El método fue probado en el arrianismo 500 años antes que Cirilo y Metodio. El Imperio Ortodoxo murió y el segundo grado se convirtió en el primero (nominalmente).

                        "Wars" de Procopio más antiguo que "Getica"

                        No. Getika termina cronológicamente antes de la "Guerra con los vándalos"

                        No vinieron y no capturaron. Huyeron de los godos. No hay evidencia de que al menos alguien permaneciera


                        No. Eso fue más tarde. Estoy hablando de otro pasaje, cronológicamente anterior.
                        Geberich [fue] contra su rey Vizimar. Estos últimos procedían de la generación Asting, diferentes entre ellos [los vándalos] y mostrándose como la familia más beligerante. Eso dice el historiador Deuxipo, quien también testifica que ellos [vándalos] en solo un año vinieron del océano a nuestras fronteras, a pesar de la enorme extensión de tierras [intermedias]

                        Haces todo para no admitir que los eslavos son una entidad objetiva


                        ¿De qué manera se expresa esta "esencia objetiva"? ¿Datos de fuentes escritas? No. ¿Arqueología? No. ¿Cultura material? No. ¿Panteón? ¿Folklore? No y no. El lenguaje es un pijdin impuesto por la iglesia. Y la comunidad lingüística no es idéntica a la comunidad étnica y cultural (los senegaleses y los aztecas no son latinos)

                        ¿Quién lo necesita? ¿E incluso en la época medieval temprana?


                        Hay pueblos que descienden de los dioses germánicos, lo que se refleja en sus propios nombres (godos. Vándalos). Y hay una iglesia que dice ser universal y tiene los recursos de un imperio mundial a su disposición.

                        Es una teoría de la conspiración en su forma más pura.

                        También se produce una conspiración en su forma pura entre los comerciantes de verduras en el mercado agrícola colectivo. De alguna manera es demasiado ingenuo asumir la imposibilidad fundamental de una conspiración entre las "élites". Ya he dado ejemplos de cómo se cambió la identidad de los pueblos. Para Jordan, los "sklavins" son Venets despreciables. Y para los historiadores del siglo XVIII, Gotha es bastante "eslava". Tal es la teoría de la conspiración
                      2. Multiplicador de fuerza
                        Multiplicador de fuerza 14 julio 2021 00: 31
                        0
                        Getika termina cronológicamente antes de la "Guerra con los vándalos"

                        hasta el final de la "guerra con los godos"
  • Xlor
    Xlor 13 julio 2021 12: 13
    +3
    Confirman las palabras de Procopio

    También puedo confirmar sus palabras. O refutar. Viví con él en la misma época ...

    Entonces es imposible explicar la diferencia en la cultura material. Y se registra muy claramente

    También es muy claro que se pueden arreglar las diferencias en la cultura material de nuestro país antes de 1991 y después de él. Hasta 1991 tuve un Rubin TV, y después tuve un Grundig. Hasta 1991 conduje un Moskvich y después conduje un Ford. ¿Debo continuar?
    1. Ingeniería
      Ingeniería 13 julio 2021 12: 15
      +3
      También puedo confirmar sus palabras. O refutar. Viví con él en la misma época ...

      Después de tal afirmación, déjeme cuestionar sus habilidades cognitivas.
  • Xlor
    Xlor 13 julio 2021 12: 17
    0
    Cita: ingeniero
    Después de tal afirmación, déjeme cuestionar sus habilidades cognitivas.

    Con estas mismas habilidades, estoy bien, soy ingeniero ...
    1. Ingeniería
      Ingeniería 13 julio 2021 12: 21
      +2
      Bar1 también es ingeniero. Y también estoy seguro de que todo le va bien.
      1. Xlor
        Xlor 13 julio 2021 13: 34
        0
        Las comas no son tu punto fuerte. Sin embargo, como la historia ...
        1. Ingeniería
          Ingeniería 13 julio 2021 18: 51
          +1
          Los alanos participaron en ethnogиno osetios

          Todo el mundo tiene sus propias deficiencias)
          1. Xlor
            Xlor 13 julio 2021 19: 29
            -1
            ¡Ya has demostrado tus habilidades mentales no solo a mí, sino a absolutamente todos los presentes! Me complace que esté tan interesado en mi ortografía ...
            1. Ingeniería
              Ingeniería 13 julio 2021 20: 03
              +2
              ... Viví con él en la misma época ...

              Ya que vivimos en la misma época con Procopio, saluda al chela si se ven. El es un gran escritor
  • Cure72
    Cure72 13 julio 2021 12: 18
    +5
    Gracias Valery por el interesante artículo. Desde la época escolar, todos estos vándalos / góticos y otros gunas se han mezclado en la memoria en una sola misa. Que destruyó Roma sentir
    ¡Un agradecimiento especial a los usuarios del foro por las adiciones!
  • Maestro de trilobites
    Maestro de trilobites 13 julio 2021 13: 18
    +3
    Valéry, como siempre, actúa como un subversor de los estereotipos históricos. sonreír Curiosamente, hoy estoy de acuerdo con él: para convertirse en un nombre familiar junto con los vándalos, muchas otras naciones conquistadoras son igualmente dignas. Especialmente como contendientes para el papel de vándalos, me gustan los Avars. ¿A qué llamaríamos vandalismo, sino un derivado de los ávaros? ¿Avarismo? ¿O quizás la tasa de accidentes? sonreír Los hunos también serían buenos: "Hunnismo" también suena genial. sonreír
    1. Ingeniería
      Ingeniería 13 julio 2021 14: 08
      +2
      Avars desde un punto de vista militar, kulturtragera para los alemanes y bizantinos)
      1. Maestro de trilobites
        Maestro de trilobites 13 julio 2021 15: 02
        +2
        ¿"Kulturtragers" en el sentido de "maestro"? ¿Te refieres al estribo? sonreír
        1. Ingeniería
          Ingeniería 13 julio 2021 16: 45
          +4
          En general, el concepto de un guerrero ecuestre armado armado con arco y lanza y capaz de luchar a distancia y en combate cuerpo a cuerpo. Mauricio incluso tiene una capa de jinete ávar.
          Hay una tumba de un guerrero en Hungría con armadura Avar y con un arco Avar. Y solo sobre la base de los peronés de los dedos emparejados, su origen étnico se determinó con un alto grado de probabilidad: Gepid
          1. Mihaylov
            Mihaylov 13 julio 2021 17: 21
            +2
            Cita: ingeniero
            En general, el concepto de un guerrero ecuestre armado armado con arco y lanza y capaz de luchar a distancia y en combate cuerpo a cuerpo.

            Pero los sármatas también podían realizar tiro con arco, lanza y combate cuerpo a cuerpo. hi
            1. Ingeniería
              Ingeniería 13 julio 2021 17: 24
              +2
              Efectivamente, lo más probable es que no. El énfasis estaba en el combate cuerpo a cuerpo. No generalistas. Más precisamente, arqueros por separado, fuertemente armados por separado. El lancero ecuestre podría tener un arco, pero como arma secundaria, incluso un arma de tercera categoría.

              Los generalistas aparentemente eran los Kangyuy, a juzgar por la placa de Orlat. Pero no llegaron a Europa y no mostraron la clase magistral.
          2. Maestro de trilobites
            Maestro de trilobites 13 julio 2021 18: 59
            +2
            Si me refiero al concepto de universalismo, entonces, hasta donde tengo entendido, nunca se percibió en Europa, excepto quizás en Rusia, cuyas escuadras tenían que lidiar con nómadas y caballería pesada europea de manera continua, y no estoy seguro. .
            Los ávaros trajeron el estribo a Europa, creo recordar eso. De ellos el estribo pasó a manos de Bizancio y del resto del escenario. La aparición de una aspiración en la arena europea, por supuesto, cambió las tácticas del combate ecuestre y los ávaros no se puede negar esto, pero fue el concepto de universalismo y fue precisamente en Europa que no pudieron traer, en mi opinión. Quizás, en Bizancio, el estilo Avar de las peleas de caballos se profundizó, pero no en Europa.
            Sí, para ser honesto, no estoy seguro de que los propios ávaros profesaran plenamente este concepto; después de todo, la lucha con lanza y arco implica un equipamiento diferente, en particular, el diseño de la silla de montar. Desde el punto de vista de la conveniencia, es mucho más práctico tener varias unidades de caballería ligera y pesada; es más fácil para la caballería ligera escapar de debajo del golpe, manteniendo una distancia o persiguiendo, la caballería pesada con su golpe de embestida no es tan maniobrable, pero, de hecho, no lo necesita.
            1. Ingeniería
              Ingeniería 13 julio 2021 19: 18
              +2
              Si nos referimos al concepto de universalismo, entonces, hasta donde tengo entendido, nunca se percibió en Europa.


              Fue aceptado en Bizancio.

              2. Cómo equipar un stratiote ecuestre y qué se debe comprar según sea necesario
              Cuando se complete el entrenamiento individual necesario, los estratos deben estar armados con sus propios arcontes, [6] y durante el período de estadía en los cuarteles de invierno se debe preparar todo lo necesario para apoyar una campaña militar. Es necesario para todos, de acuerdo con su especialización militar y asignación monetaria establecida, principalmente los arcontes de medidas, paz y tagm, [7] hecatontarcas, decarcas, pentarcas y tetrarcas, [8] bucellarii [9] y federados [10]. tener lo siguiente: caparazones largos [11] hasta los tobillos con capuchas, [12] levantados con cinturones y anillos, [13] con sus estuches; cascos [14] con pequeños sultanes [15] en la parte superior; arcos según la fuerza de cada uno, [16] pero no más que eso, pero mejor, incluso los más débiles, junto con parcelas amplias, de modo que en el momento adecuado fue posible poner los arcos tirados en ellos; en los bolsillos de las cuerdas del arco - una gran cantidad de cuerdas del arco; carcaj con tapa, capaz de contener de 30 a 40 flechas; en la honda de arcos - limas y punzones, [17] lanzas de caballería del tipo Avar [18] con flamules, [19] con un cinturón en el medio del asta; espadas protectores de cuello redondo tipo Avar con fleco colgante, exterior de lino, interior de lana.


              Aceptado parcialmente en Europa. Vea la armadura lamelar lombarda y el arco extendido desde hace algún tiempo.

              Sí, para ser honesto, no estoy seguro de que los propios ávaros profesaran plenamente este concepto; después de todo, la lucha con lanza y arco implica un equipo diferente, en particular, el diseño de la silla de montar.


              Están armados con conchas, espadas, arcos y lanzas, mientras que muchos de ellos usan armas dobles en las batallas: llevan lanzas sobre sus hombros y sostienen arcos en sus manos, las usan alternativamente, cuando surge la necesidad. No solo ellos mismos tienen equipo de protección, sino que los caballos de su nobleza tienen protección frontal de hierro o fieltro. Posee buenas habilidades en tiro con arco a caballo.


              El papel del diseño del sillín parece exagerado. Escribí sobre eso. Para el tiro con arco, es mejor tener un arco trasero poco profundo, pero esto es solo para disparar hacia atrás.
              La diferencia en el equipamiento es principalmente un escudo. Pero entonces los jinetes no tuvieron / no fue suficiente.

              Desde el punto de vista de la conveniencia, es mucho más práctico tener varias unidades de caballería ligera y pesada; es más fácil para la caballería ligera escapar de debajo del golpe, manteniendo una distancia o persiguiendo, la caballería pesada con su golpe de embestida no es suficiente. tan maniobrable, pero, de hecho, no lo necesita.


              Todo es controvertido. La caballería bastante uniforme y versátil proporciona oportunidades tácticas sin precedentes. Ella reprime a los tiradores con un número simple en el combate de armas pequeñas, dispara a los lanceros en un acercamiento antes de una pelea cuerpo a cuerpo.
              1. Maestro de trilobites
                Maestro de trilobites 13 julio 2021 21: 25
                +1
                Cita: ingeniero
                La caballería integral homogénea ofrece oportunidades tácticas sin precedentes.

                Solo si hay mucha caballería así. Y no puede ser mucho debido al alto costo de su preparación tanto en el sentido material como en el sentido de formación. Entre los mongoles, la proporción de caballería ligera y pesada era 1:10, ¿podría ser diferente para los ávaros?
                O estamos hablando de unidades de caballería de élite en el contexto de la caballería nómada habitual, y luego nos olvidamos de la escala masiva y las capacidades tácticas adicionales, y también nos enfrentamos a la falta de la necesidad de entrenar fusileros con lanza en lugar de solo lanceros, o Es necesario asumir que los ávaros tenían algunas capacidades desconocidas en la asignación de un número significativo de hombres adultos de su economía para su entrenamiento y uso con fines exclusivamente militares, así como algunas oportunidades inalcanzables para que otros contemporáneos los equiparan.
                En cuanto a Bizancio, estoy dispuesto a estar de acuerdo: el Imperio Bizantino en ese momento era probablemente el único estado que podía permitirse el lujo de lanceros en cualquier cantidad comercial. Pero no nómadas ni bárbaros europeos.
                Sin embargo, en cualquier caso, gracias por las citas y aclaraciones. hi
                1. Ingeniería
                  Ingeniería 13 julio 2021 21: 50
                  +2
                  Lata
                  entonces los ávaros tuvieron algunas oportunidades desconocidas para nosotros de aislar a un número significativo de hombres adultos de su economía para su entrenamiento y uso con fines exclusivamente militares, así como algunas posibilidades de equiparlos inalcanzables para otros contemporáneos.


                  Especialmente para Vaschenko, encontré el original de Menander en un momento. Había 60 mil Θωρακοφορων - jinetes "armados". Incluso los bizantinos se sorprendieron ante tales oportunidades. Por supuesto, no fue sin exagerar, pero no obstante.

                  Los ávaros son el confinamiento total a la guerra. Todos los hombres son guerreros. Los pastores pertenecen a las tribus dependientes de los búlgaros. fundición de hierro - gépidos y eslavos. Ávaros en la cima de la cadena alimentaria. Ellos pelean y son dueños.
                  Hay analogías: los turcos eran sirvientes, los herreros del pueblo Zhuzhan. Y lo más probable es que los ávaros sean los zhuzhani. Nuevo paisaje, viejos hábitos.
                  1. Maestro de trilobites
                    Maestro de trilobites 13 julio 2021 22: 45
                    +1
                    Parece que si los ávaros en los siglos VI-VIII. podría poner incluso al menos diez mil jinetes armados en el campo de batalla a la vez, la cola de esta columna en un par de años, o incluso antes, se habría visto cerca de Gibraltar. sonreír
                    Con las mismas "cadenas alimentarias", Europa alcanzó tal escala en la movilización desde la era de Carlomagno, e incluso él difícilmente podría haber desplegado tal ejército al mismo tiempo.
                    No me molestaré con la discusión, pero no has despejado mis dudas. sonreír
                    1. Ingeniería
                      Ingeniería 13 julio 2021 23: 08
                      +1
                      La disputa no fue originalmente sobre números. Este es el segundo aspecto y generalmente un tema aparte.
                      Aquí está el punto de controversia
                      que los ávaros tenían algunas oportunidades desconocidas para nosotros de extraer de su economía un número significativo de hombres adultos para su entrenamiento y uso con fines exclusivamente militares,

                      La respuesta fue que tenían. Famoso.
                      Cada año los hunos pasan el invierno con los eslavos, duermen con sus esposas e hijos, y además los eslavos pagan tributo y soportan muchas otras penurias.

                      El aspecto económico está bastante claro. Entrena hasta el punto de caer incluso en los disparos.
                      incluso con una lanza, incluso con ambos. La base lo permite.

                      Por cierto, aprender a blandir una lanza a caballo es mucho más fácil que el tiro con arco ecuestre. Los recreadores confirmarán
                      No entendí en absoluto de dónde venía el problema de la complejidad de preparar la camioneta. Si sabes disparar desde un caballo, aprenderás a empujar una lanza sin ningún problema.
                      1. Maestro de trilobites
                        Maestro de trilobites 14 julio 2021 00: 17
                        +1
                        No discutí en absoluto. No tengo un punto de vista establecido sobre este tema. Entonces, expresé mis dudas.
                        Los principales motivos de duda, si resumimos mis reflexiones, son los siguientes.
                        Los guerreros universales son buenos, pero caros. En toda la historia de la Edad Media, solo unos pocos lograron recolectar una cantidad decente de ellos (al menos diez mil, entonces tendré en cuenta esta cifra en particular, bueno, más o menos), y solo en los períodos posteriores de esta misma Edad Media, siglos así desde el XIV. A pesar del crecimiento demográfico y el aumento de la explotación. Es poco probable que los ávaros pudieran, sobre la base económica que tenían, reunir tal masa de luchadores profesionales y bien equipados. Y si pudieron, entonces por qué, durante quinientos años después de ellos, nadie más pudo, es incomprensible.
                        Los lanceros a caballo en pequeños números no son prácticos, y en grandes números, una fuerza demasiado formidable, a la que casi nadie podría haberse opuesto a algo en ese momento. Sin embargo, no vemos ningún logro grandioso por parte de los Avars. Los hunos, quizás, se desempeñaron con mayor eficacia.
                        Conclusión: los generalistas ecuestres fueron pocos y no tuvieron un impacto significativo en el curso de las hostilidades, aunque se mostraron del mejor lado, como lo demuestran los préstamos bizantinos.
                        La contribución de los ávaros al arte militar de Europa, muy probablemente, se limita a los estribos, lo que en sí mismo es muchísimo.
                        No estoy listo para operar con números específicos, pero digamos que la misma cantidad de dinero se destina a la preparación de una camioneta, tanto al entrenamiento de cinco fusileros montados, aunque, creo, de hecho, los números son mucho más impresionante. Digamos cinco. Doscientas camionetas contra mil tiradores. Mil contra cinco mil. No lo sé, apostaría por los tiradores.
  • Doliva63
    Doliva63 13 julio 2021 18: 30
    +2
    Cita: cortador de pernos
    no nos sentamos a la mesa con gin tonic, los tragos largos todavía no son muy populares en la fiesta rusa.
    Una esperanza para los bares hipster wassat Aunque es posible que en un futuro próximo revise el mercado ruso por la demanda de ginebra.

    ¿Has probado alguna vez el hilo de Stark? Una mezcla de vodka, coñac y oporto, infundida en hojas de manzana y pera: ¡dónde están las ginebras! bebidas
  • Xlor
    Xlor 13 julio 2021 20: 19
    0
    Cita: ingeniero
    El es un gran escritor

    Recogió sobras de la mesa del maestro y escribió lo que querían de él. Como las revistas de hoy
  • la paternidad
    la paternidad 13 julio 2021 21: 25
    +3
    Los vándalos, a quienes otros pueblos empujaron gradualmente por toda Europa, fueron expulsados ​​a África y finalmente se convirtieron en la causa de la caída final del Imperio Romano Occidental.
    Habiendo tomado las provincias de África, privaron a la ZRI de una parte muy significativa de ingresos y alimentos, por lo que muy pronto no pudo mantener el número mínimo de legiones necesarias para su conservación. Muchos de ellos simplemente se asimilaron o se convirtieron en la base de las tropas de los nuevos estados, luego de años y décadas de impago de salarios.
    Era un gran problema, y ​​el Imperio Occidental, junto con el Oriental, intentaron resolverlo reuniendo una flota y un ejército unidos, pero habiendo sufrido un desastre en esta empresa. Se estaba preparando la próxima expedición, pero el Imperio de Oriente se vio obligado a dividir todas sus fuerzas en el frente persa y el problema con los hunos, regresaron a Cartago solo bajo Justiniano. El imperio occidental, por otro lado, se desintegró para siempre durante este período.
  • Pavel57
    Pavel57 13 julio 2021 23: 11
    0
    Cita: Xlor
    La historia es una "ciencia" interesante. Los científicos alemanes dicen que los vándalos son eslavos. Nuestros científicos son alemanes. Ahora, gracias a Dios, estuvieron de acuerdo en que todavía eran alemanes ...
    PD La palabra "ciencia", cuando hablo de historia, la pongo entre comillas no es casual ...
    PS Andalucía de los vándalos - Vandalusia. Cataluña de los godos y alanos - Goto-Alania ...

    La historia no es ciencia.
  • Xlor
    Xlor 14 julio 2021 02: 52
    0
    Cita: Pavel57
    La historia no es ciencia.

    ... ¡pero un punto de vista!
  • yo mío
    yo mío 14 julio 2021 16: 38
    -1
    Sí-ah-ah, esos fueron tiempos oscuros, muy buenos. ¡oscuro! Es interesante profundizar en los anales de la historia. ¿Aunque es necesario? Lo que fue, eso fue, y esto ya no se puede cambiar. En general, la historia es una ciencia más exacta que, por ejemplo, las matemáticas, no hay suposición de "si" en ella. Fue lo que fue y no de otra manera.
  • Xlor
    Xlor 14 julio 2021 18: 25
    -1
    Cita: e-my
    En general, la historia es una ciencia más exacta que, por ejemplo, las matemáticas.

    ¡Se rió larga y alegremente! riendo
  • alexandr_vd
    alexandr_vd 25 julio 2021 14: 08
    0
    ¡Una especie de salto! La muerte de un gran imperio ...
    Según Gumilev - el declive de la pasión de los romanos y su conquista por sus vecinos simultáneamente con la "degeneración".