Military Review

Página poco conocida de la Guerra de Invierno: luchando en el Ártico

70
Página poco conocida de la Guerra de Invierno: luchando en el Ártico

Páginas de la guerra soviético-finlandesa 1939-1940. Generalmente desconocido para el ciudadano común de Rusia, pero hay verdaderas "manchas blancas" de la Guerra de Invierno. Entre ellos, los combates en el Ártico (la Batalla de Petsamo), que se discutirán en este artículo.

Historia de la guerra

Las relaciones entre la URSS y Finlandia al final de los 1930 continuaron siendo tensas. La elite política finlandesa trató a Moscú y cualquier iniciativa de política exterior de la Unión con gran sospecha. Las autoridades finlandesas estaban profundamente convencidas de que el objetivo final de toda la política del gobierno soviético hacia su estado era restaurar su condición de dependiente y reemplazar el sistema burgués-democrático finlandés por uno socialista. Además, los círculos y organizaciones nacionalistas apreciaron los planes para crear una "Gran Finlandia" a expensas de los territorios rusos. Karelia y la península de Kola fueron considerados territorios finlandeses capturados por los rusos. Los líderes más radicales soñaron con la frontera entre Finlandia y Rusia a lo largo de los Urales del Norte o Yenisei. La prensa finlandesa ocupaba posiciones extremas rusofóbicas, antisoviéticas. Solo debido al fuerte crecimiento del poder soviético y económico en 1930-ies no hubo amenaza de un ataque finlandés en la URSS (los finlandeses iniciaron dos guerras contra la Rusia soviética, en 1918 - 1920 y 1921 - 1922). Sin embargo, Helsinki estaba lista para participar en la guerra con la URSS como parte de una coalición (junto con Inglaterra, Francia o Alemania), por lo que Finlandia representaba una cierta amenaza para Moscú. Era un estado hostil de la URSS.

El factor de vulnerabilidad estratégica militar de Leningrado también se tuvo en cuenta en Moscú. Era posible realizar ataques aéreos alrededor de la ciudad y disparar desde la frontera finlandesa con armas de fuego. Una flota enemiga fuerte podría llevar a cabo una operación para apoderarse de la segunda capital de la URSS, Kronstadt no fue un obstáculo serio para las poderosas armas de los acorazados. Por lo tanto, la amenaza de perder un importante centro político e industrial, creando un trampolín para un ataque en las regiones centrales de Rusia. En caso de guerra, Kronstadt y las naves del Báltico flota podría ser bombardeado no solo por la Fuerza Aérea y la artillería costera de largo alcance, sino también por la artillería del cuerpo finlandés. Esta situación categóricamente no satisfizo al liderazgo político-militar soviético. Especialmente el peligro aumentó en previsión del estallido de una guerra importante. El problema de seguridad de Leningrado debía resolverse antes de que la URSS entrara en la batalla paneuropea.

Moscú trató durante mucho tiempo de resolver el problema de manera pacífica y diplomática. En la primavera de 1938, el gobierno soviético hizo una propuesta a Helsinki para dar una garantía de resistencia a las tropas alemanas en caso de su invasión de Finlandia. La URSS ofreció asistencia militar en caso de tal ataque, no solo armas, sino también por tropas, flota. El gobierno finlandés se negó. Más tarde, Moscú hizo varias propuestas similares para el lado finlandés. Las negociaciones se llevaron a cabo hasta el comienzo de la Guerra de Invierno. En particular, se propuso un acuerdo por el cual la Flota Báltica podría proteger las costas finlandesas; Moscú solicitó arrendar cuatro pequeñas islas en el Golfo de Finlandia, luego ofreció intercambiarlas por territorio soviético o comprarlas. Hubo otras propuestas, Moscú estaba buscando una opción aceptable que satisficiera a ambas partes. Pero los finlandeses tomaron una postura dura y negaron constantemente al gobierno soviético.

En marzo, 1939, Moscú, formuló propuestas finales: arrendar la URSS a la Península de Hanko (Gangut) por años de 30 e intercambiar territorio finlandés en el Istmo de Karelia (hasta la línea defensiva de Mannerheim) por un territorio soviético mucho más grande. La importancia del tema está indicada por el hecho de que Stalin dirigió personalmente las negociaciones con los finlandeses. Moscú ofreció no solo un territorio significativo, sino también varias compensaciones y beneficios económicos. Sin embargo, el liderazgo finlandés no entendió la importancia del tema para la URSS, o provocó deliberadamente a Moscú para iniciar una guerra, con la esperanza de obtener apoyo paneuropeo contra el agresor. Además, según el investigador Yuri Mukhin, el liderazgo finlandés, aparentemente, sobreestimó su fuerza, confiaba en la victoria. En la élite finlandesa, los puntos de vista de la URSS prevalecieron como un estado atrasado de los 1920 de tercera clase, cuando la Rusia soviética fue derrotada en la guerra con Polonia y quedó en ruinas después de la Guerra Civil y la intervención. El liderazgo finlandés (como el alemán) consideraba a la URSS un coloso con pies de barro, en el que la mayoría de la población y las minorías nacionales odian a los bolcheviques-comunistas, al régimen estalinista y se reunirían con los invasores con flores como libertadores. El Estado Mayor de Finlandia, después de analizar las acciones de las tropas soviéticas en el conflicto soviético-japonés en Hassan, informó sobre la baja capacidad de combate del Ejército Rojo, que no solo puede avanzar, sino también defender. Después de la guerra victoriosa, el liderazgo finlandés planeaba establecer una nueva frontera con la Unión Soviética a lo largo del Neva, la orilla sur del lago Ladoga, Svir, lago Onega, mar Blanco. Se suponía que toda la península de Kola formaba parte de la "Gran Finlandia".

En general, la evaluación de los líderes finlandeses con respecto a la preparación de los países occidentales para iniciar una guerra con la URSS estaba justificada: los británicos y los franceses estaban listos para apoyar a Finlandia. Pero Gran Bretaña y Francia simplemente no tuvieron tiempo de ir a la guerra con la URSS, el Ejército Rojo rompió la línea de Mannerheim y los finlandeses tuvieron que capitular. La estupidez de los líderes finlandeses tuvo que ser "tratada" por la guerra; solo una derrota en dos guerras (1939 - 1940, 1941 - 1944) condujo a una "iluminación de las mentes".

Justo antes del inicio de la guerra, Moscú hizo otro intento de resolver el caso por medios diplomáticos. Octubre 13 La Unión Soviética propuso a los finlandeses concluir un pacto de ayuda mutua entre Finlandia y la Unión Soviética. Los diplomáticos finlandeses se negaron categóricamente. Octubre 1939 Moscú ofreció intercambiar el territorio de Finlandia sobre el istmo de Carelia con un área de la plaza 14. km en una parte significativa de la plaza 2761 área Karelia soviética. km Helsinki se negó. Antes de 5529 en noviembre, los diplomáticos soviéticos hicieron varias ofertas más para vender, intercambiar o arrendar territorios en disputa. La parte finlandesa rechazó todas las ofertas. El ministro de guerra finlandés Y. Niukkanen declaró francamente que la guerra en Finlandia es más rentable que satisfacer las demandas de Rusia.

El motivo de la guerra, según la versión soviética, fue el bombardeo del territorio de la URSS por la artillería finlandesa. 26 Noviembre 1939, en el área de Mainila, los finlandeses dispararon contra las posiciones del Regimiento de Infantería 68, cuatro soldados fueron asesinados. Moscú presentó una nota de protesta y exigió que las tropas finlandesas se retiraran de la frontera 20-25 kilómetros. Los finlandeses negaron el hecho de los bombardeos del territorio soviético y sugirieron que la URSS retire sus tropas a 25 km. Formalmente, este requisito era lógico, pero, de hecho, era una burla: se pidió al Ejército Rojo que abandonara Leningrado. 29 noviembre 1939, el enviado finlandés en la capital soviética, recibió una nota de la ruptura de las relaciones diplomáticas. En noviembre, a 30, se ordenó a las tropas del Frente de Leningrado que cruzaran la frontera finlandesa y lanzaran una ofensiva, mientras que el presidente finlandés K. Kallio declaró la guerra a la Unión.


Año 1939. Mapa con las propuestas de la URSS para cambiar la frontera estatal con Finlandia.

Batalla de Petsamo

Fuerzas de los partidos. Al comienzo de las hostilidades en la región de Murmansk, el 14º Ejército se concentró bajo el mando de Valerian Aleksandrovich Frolov. El ejército se formó en octubre de 1939 en el Distrito Militar de Leningrado y tenía la tarea de cubrir la frontera soviética con Finlandia en su sector más al norte. Consistía en las divisiones 104, 14 y 52 de fusileros de montaña. A las divisiones se les asignaron dos regimientos de artillería y dos de obuses (un total de 216 cañones), dos tanque batallón (38 tanques). El ejército también tenía una división de artillería antiaérea y un regimiento de artillería de cañón.

La mayoría de las fuerzas del ejército de Frolov tenían la tarea de estar preparadas para repeler un posible desembarco anglo-francés, por lo que una parte insignificante del ejército participó en la lucha contra los finlandeses. Casi todo el ejército de 14-I resistió toda la guerra en la costa antes del aterrizaje del enemigo.

Finlandia tenía fuerzas insignificantes en esta dirección: dos compañías de guardias fronterizos, destacamentos de Finlandia (el Cuerpo de Seguridad de Finlandia) y una batería de artillería. Un lugar fuerte para las unidades finlandesas fue su excelente conocimiento del terreno, su movilidad, la mayoría de los combatientes fueron reclutados de los locales. El comando soviético sobreestimó las fuerzas que se oponen a ellos: según las tropas fronterizas de la NKVD, los finlandeses formaron batallones 12 de las compañías fronterizas y convocaron a todos los reclutados desde el año de nacimiento 1920. El cuerpo de oficiales fue llamado hasta la era 50.

Ofensiva y combativa. Para la noche de noviembre, 30. 1939, las unidades del ejército de Frolov ocuparon la parte occidental de las penínsulas Rybachy y Sredniy y lanzaron una ofensiva contra Petsamo y Linnahamari. La ofensiva fue dirigida por unidades de la 104 th Mountain Division, su comandante V. I. Shcherbakov recibió la tarea de la línea del río Titovka para ocupar el área de Luostari. Los fusileros de montaña debían actuar en cooperación con el regimiento de rifles 95 de la división 14 y el regimiento de rifles 58 de la división 52, que se trasladó desde la península de Rybachiy. Luego, las tropas soviéticas debían moverse hacia el sur para ayudar al ejército 9.

Al principio, las formaciones de rifles de montaña junto con los guardias fronterizos se movieron hacia el oeste, sin encontrar resistencia. Las principales fuerzas finlandesas en ese momento en el área de Petsamo hasta diciembre 2 detuvo el ataque de los regimientos 58 y 95 en el istmo, que separaba la península media del continente. Para la noche de diciembre 2, los regimientos de rifle soviéticos ocuparon Petsamo. En el asentamiento, las unidades de la división 52 comenzaron a trasladarse desde Murmansk.

Diciembre 3 Ejército Rojo ocupó Luostari. Las unidades finlandesas, para evitar el cerco, se alejaron. El 58 th regimiento de infantería, cuyo armamento pesado, aún no había sido entregado a Petsamo, asumió la defensa, y el 95 th regimiento regresó a la península de Rybachy. El comando de la división de rifles de montaña decidió, por fuerzas de una compañía, realizar una incursión en las posiciones enemigas la noche de 5 de diciembre, aunque los guardias fronterizos no pudieron participar en la operación (estaban mejor preparados para la incursión nocturna). El ataque comenzó con éxito, los finlandeses no esperaban un ataque y el Ejército Rojo capturó cinco vehículos y tres cañones. Sin embargo, el centinela enemigo antes de la hora logró dar la alarma. En la batalla nocturna, el comandante de la compañía perdió el control, y el Ejército Rojo se retiró en desorden. Los soldados finlandeses lucharon contra sus armas y capturaron varias ametralladoras soviéticas. La compañía soviética sufrió grandes pérdidas: 33 murió y 32 resultó herido. Comrata fue puesto a prueba.

Diciembre 12 La formación de la División de Infantería 52 reanudó la ofensiva. Las unidades finlandesas se retiraron a lo largo del camino a Rovaniemi. En la carretera, con el fin de impedir el movimiento del enemigo, los finlandeses hicieron bloqueos y trampas de minas. 15 diciembre, el pueblo de Salmijärvi fue ocupado sin lucha. En la tarde de diciembre, 16, el 58 th Regiment de infantería en la carretera 95 km, encontró una fuerte resistencia del enemigo. Las unidades finlandesas mantuvieron posiciones hasta la noche de diciembre 17, y luego se retiraron, porque todo el regimiento recibió apoyo contra ellas, apoyado por una compañía de tanques y artillería divisional. Diciembre 18 El 58 th regimiento ocupó el pueblo de Ptikayarvi.

El 13 de diciembre, el cuartel general de las Fuerzas de Defensa de Finlandia decidió formar una agrupación separada "Laponia" de las formaciones del grupo de fuerzas del norte de Finlandia ubicado en el Círculo Polar Ártico. Las fuerzas finlandesas en el Ártico fueron reforzadas por dos batallones de infantería. Además, se formó un batallón de residentes locales. Retirándose, las tropas finlandesas evacuaron a toda la población y condujeron alrededor de 200 miles de ciervos al territorio de Suecia.

19 Diciembre 104-I La División de Montaña recibió una orden del cuartel general del ejército para detener la ofensiva y ponerse a la defensiva. En este momento, la vanguardia de la división, el 58 th regimiento, estaba ubicada en el kilómetro 110 de la carretera, algo al suroeste de la aldea de Ptiyarvi. Desde 30 de noviembre a 30 de diciembre 1939, todas las unidades del Ejército 14 perdieron a todas las personas 196 (85 muertos y desaparecidos, 111 lesionados).

A partir de este momento, comenzó la sección norte más larga del frente soviético-finlandés. Varios choques menores ocurrieron solo al final de la guerra. El 26-27 de febrero N.N. Las formaciones de la división 52 de Nikishin ayudaron al personal de inteligencia del ejército a abandonar el cerco. En marzo, 7, parte de la división, apoyada por el batallón de tanques, ingresó en el pueblo de Nautsi, y como resultado la división alcanzó los 150-km de la carretera de Rovaniemi, penetró más profundamente en el territorio finlandés.

Entre noviembre 30 1939 y marzo 13 1940, el Ejército 14 perdió a personas 585: personas 183 muertas y desaparecidas, 402 heridos congelados.

autor:
70 comentarios
Anuncio

Suscríbase a nuestro canal de Telegram, regularmente información adicional sobre la operación especial en Ucrania, una gran cantidad de información, videos, algo que no cae en el sitio: https://t.me/topwar_official

información
Estimado lector, para dejar comentarios sobre la publicación, usted debe login.
  1. Hermano Sarych
    Hermano Sarych 5 Septiembre 2012 08: 53
    +2
    Sí, páginas de la historia realmente poco conocidas ...
    El material es interesante, pero de alguna manera no es muy correcto llamar operaciones de combate, en las que la cuenta fue a empresas, como una "batalla" ...
    El terreno y las condiciones en el Ártico son, por supuesto, los más difíciles, especialmente si luchas en invierno, además ...
  2. Prometey
    Prometey 5 Septiembre 2012 09: 41
    +4
    reemplazo del sistema democrático burgués de Finlandia por un sistema socialista

    Como si leyera la vieja agitación soviética sonreír
    Y así, sobre el tema, los excéntricos finlandeses no querían un intercambio equivalente. Aunque pueden haber entendido que la URSS les ofreció territorio para uso temporal y no había garantía de que más tarde no lo hubieran exigido. Pero Stalin probablemente después de romper la línea de Mannerheim todavía tuvo que trasladar al ejército a Helsinki y establecer un gobierno leal a la URSS.
    1. Taratut
      Taratut 5 Septiembre 2012 10: 06
      0
      ¿Cambio equivalente?
      ¿Es esto en el sentido de destruir las fortificaciones de la línea Mannerheim y renunciar a los territorios mejor desarrollados a cambio de un pantano?
      ¿Permitir que una base militar amenace su capital?

      Cita: Prometey
      Pero Stalin probablemente después de romper la línea de Mannerheim todavía tuvo que trasladar al ejército a Helsinki y establecer un gobierno leal a la URSS.

      No me atreví Miedo a la intervención de Inglaterra.
      Por cierto, ¿quién es el leal, Kuusinen?
      Esto ni siquiera es leal. Este es un protectorado.
      1. Aleksys2
        Aleksys2 5 Septiembre 2012 11: 57
        0
        Cita: Taratut
        No me atreví Miedo a la intervención de Inglaterra.

        Del discurso de Stalin 17 April 1940:

        Exactamente las mismas historias sucedieron con las tropas rusas entonces, como ahora: rodeado, tomado prisionero, el cuartel general se llevó, los finlandeses rodeados, hechos prisioneros, lo mismo que era. Sabíamos todo esto y creíamos que la guerra con Finlandia podría durar hasta agosto o septiembre de 1940, razón por la cual, por si acaso, tomamos en cuenta no solo lo favorable, sino también lo peor, y nos comprometimos en la preparación de cabezas de puente en cinco direcciones desde el comienzo de la guerra. Si la guerra duró y si algún estado vecino intervino en la guerra, tuvimos en cuenta poner en estas áreas, donde ya hay trampolines de las divisiones de infantería 62 y 10 en reserva, 72 en total, para desalentar la participación de esto. Pero este no es el caso. Tuvimos divisiones totales de 50. La reserva siguió siendo una reserva: divisiones 10, pero esto se debe a que nuestras tropas hicieron un buen trabajo, derrotaron a los finlandeses y presionaron a los finlandeses. Desde el comienzo de la guerra, planteamos dos preguntas ante los finlandeses: elija una de las dos: haga grandes concesiones o lo rociaremos y obtendrá el gobierno de Kuusinen, que su intestino destripará. Así se lo dijimos a la burguesía finlandesa. Prefirieron hacer concesiones para que no hubiera gobierno popular. Por favor El asunto es amigable, fuimos a estas condiciones, porque hemos recibido concesiones bastante serias, que proporcionan completamente a Leningrado desde el norte, y desde el sur, y desde el oeste, y que amenazan a todos los centros vivos de Finlandia. Ahora la amenaza para Helsingfors se ve desde dos lados: Vyborg y Hanko. Por lo tanto, el gran plan de la gran guerra no se llevó a cabo, y la guerra terminó en 3 del mes y 12 días, simplemente porque nuestro ejército hizo un buen trabajo y porque nuestro boom político establecido para Finlandia resultó ser correcto. O ustedes, señores de la burguesía finlandesa, hacen concesiones, o les damos el gobierno de Kuusinen, que los destripará, y ellos prefirieron el primero.
        1. Taratut
          Taratut 5 Septiembre 2012 12: 58
          +2
          Conozco este discurso ¿Y qué crees que debería haber dicho Stalin?
          Queríamos llegar a Finlandia, pero ¿fracasamos?
          ¿Arruinamos el programa completo?
          Recordemos su discurso en noviembre de 1941. ¿A quién culpó por las derrotas de 1941?
          Inglaterra y Estados Unidos, que no abren un segundo frente. A pesar de que Estados Unidos no estaba en guerra con Hitler. ¿Qué DEBE decir? Disculpe, jodido?
      2. Hermano Sarych
        Hermano Sarych 5 Septiembre 2012 12: 52
        +3
        ¿Y si te arriesgaste? ¿Qué pasaría en este caso? Aliados aterrizaron una fuerza de aterrizaje? ¿Y donde? ¿En el ártico soviético? Fracasaron en el complejo de Noruega, lo arruinaron, aunque estaba más cerca, ¡y el clima es completamente diferente! No había nada que hablar sobre el Báltico: ¿cómo arrastrarían la flota más allá de Alemania? El único lugar en Bakú, pero incluso eso no fue sumergido ...
        En solo un par de semanas, los alemanes sacaron casi todas las plumas de la cola de los británicos y los británicos no estaban a la altura de los finlandeses ...
        1. Taratut
          Taratut 5 Septiembre 2012 13: 00
          -1
          Cita: Hermano Sarich
          En solo un par de semanas, los alemanes sacaron casi todas las plumas de la cola de los británicos y los británicos no estaban a la altura de los finlandeses.

          Tienes razón. Entonces los finlandeses se convirtieron en Stalin. Decidió que ahora los finlandeses se apretarán. Pero Ay. Ahora Alemania ha cambiado su posición. En las negociaciones con Molotov, Hitler no dio el visto bueno para el refuerzo. Lea la transcripción; la mayoría de las negociaciones allí se dedicaron a los finlandeses. Molotov habló mucho de eso allí.
      3. Karlsonn
        Karlsonn 5 Septiembre 2012 13: 55
        +6
        Es decir, las ciénagas Kola de los finlandeses no se adaptaban, pero para las ciénagas Pechenga, ¿estaban listas para morir?
        Si lee con cuidado, se abrirá la terrible: el gobierno soviético no solo ofreció pantanos: ... Moscú solicitó arrendar cuatro pequeñas islas en el Golfo de Finlandia, y luego ofreció intercambiarlas por territorio soviético o comprarlas. Hubo otras propuestas, Moscú estaba buscando una opción aceptable que satisficiera a ambas partes. Antes de noviembre de 9, los diplomáticos soviéticos hicieron varias ofertas más para vender, intercambiar o alquilar territorios en disputa. ...
        Taratut¿Permitir que la base militar amenace a su capital?
        ¿Podemos leer el mapa? Cuidadosamente observamos lo que se propuso cambiar, la pregunta es: ¿desde qué parte del territorio de la supuesta base militar, ubicada al sur de Vyborg, supuestamente destinado a bombardear a una pandilla de ghouls sangrientos?
        Veo que la posibilidad de bombardear Leningrado desde territorio finlandés es indiferente, y todos los esfuerzos del gobierno soviético para asegurar la ciudad con diplomáticos y luego militares, ¿en vano?
        1. Taratut
          Taratut 5 Septiembre 2012 14: 15
          -3
          Cita: Karlsonn
          Es decir, las ciénagas Kola de los finlandeses no se adaptaban, pero para las ciénagas Pechenga, ¿estaban listas para morir?

          Esta es la patria. Pantanos, no pantanos ...

          Cita: Karlsonn
          Moscú pidió alquilar cuatro pequeñas islas en el Golfo de Finlandia

          Los dos finlandeses estuvieron de acuerdo.

          Cita: Karlsonn
          ¿Podemos leer el mapa? Cuidadosamente observamos lo que se propuso cambiar, la pregunta es: ¿desde qué parte del territorio de la supuesta base militar, ubicada al sur de Vyborg, supuestamente destinado a bombardear a una pandilla de ghouls sangrientos?

          Lee el discurso de Stalin. Este es su pensamiento.
          1. Karlsonn
            Karlsonn 5 Septiembre 2012 14: 35
            0
            Repito la pregunta de qué tipo de arma dispararía el ejército soviético en Helsinki, cerca de Vyborg.
            1. Taratut
              Taratut 5 Septiembre 2012 16: 38
              0
              ¿Por qué inmediatamente "dispararon desde Hanko"? Cabeza de puente.
              ¿Qué dijo Stalin allí? "Ahora la amenaza para Helsingfors está mirando desde dos lados: Vyborg y Hanko" ....
              1. Karlsonn
                Karlsonn 5 Septiembre 2012 18: 38
                +1
                Y porque no El objetivo era alejar las fronteras de Leningrado. Los finlandeses no fueron a un asentamiento pacífico, perdieron la guerra matón , y ellos, como perdedores, se vieron obligados a imponer su voluntad, es decir, se establecieron las fronteras para que objetos importantes finlandeses estuvieran en la zona de destrucción de la artillería soviética.
                Sinceramente, no entiendo su posición y reclamo al gobierno soviético. Habiendo ganado la guerra, ¿tuvo que pagar la indemnización en oro a los finlandeses? ¿O Pedro le da a Mannerheim personalmente, para que no se sienta nostálgico por su juventud?
                Vae victis - ay de los vencidos.
                Para el lado soviético, es mucho mejor poder disparar a Helsingfors, privando a los finlandeses de la oportunidad de despedir a Leningrado y Kronstadt de su territorio, ¿no es así?
                ¿O tienes otra lógica? Si es así, entonces por favor ilumíname.
                1. Taratut
                  Taratut 5 Septiembre 2012 20: 52
                  0
                  Los Balts tomaron un camino pacífico para resolver problemas.
                  ¿Y qué les dio?

                  Cita: Karlsonn
                  Para el lado soviético, es mucho mejor poder disparar a Helsingfors, privando a los finlandeses de la oportunidad de despedir a Leningrado y Kronstadt de su territorio, ¿no es así?

                  ¿Pero por qué los finlandeses tuvieron que hacer concesiones?
                  1. Karlsonn
                    Karlsonn 5 Septiembre 2012 21: 23
                    +1
                    Bálses? La situación allí era completamente diferente, comenzando con pactos de ayuda mutua, terminando con la voluntad de la gente. Nuevamente, usted se estremece torpemente, sobresale de lo que es beneficioso para usted y guarda silencio sobre otra cosa. guiñó un ojo .
                    ¿Y los finlandeses no hicieron concesiones y qué les dio? Okromya: ¿la pérdida de territorio, la muerte de civiles, la derrota del área fortificada, la amenaza de ocupación, las enormes pérdidas humanas y materiales en el ejército?
                    Si el país es un ratón geopolítico, también tiene reclamos territoriales de un vecino más significativo, uno de los jugadores geopolíticos de mayor peso en el continente, para tomar una posición inflexible en las negociaciones: HAY ALGO DE idiotez (errores soviéticos en la guerra antes de que desaparezca).
                    La historia es implacable para países pequeños pero orgullosos: ratones geopolíticos, ya sea Finlandia en 1939 o Georgia en 2008, la comparación es estricta, pero aún así matón
                    Vae victis - ay de los vencidos.
                    1. Taratut
                      Taratut 5 Septiembre 2012 22: 20
                      0
                      Cita: Karlsonn
                      Balts? Había una situación completamente diferente.

                      ¿Cuál es el otro? Todo sigue el mismo patrón.



                      Cita: Karlsonn
                      Pero los finlandeses no hicieron concesiones, y ¿qué les dio?

                      Preservación de la soberanía.

                      Cita: Karlsonn
                      terminando con la voluntad de la gente

                      Eso es solo sin demagogia, ¿de acuerdo?
  3. Taratut
    Taratut 5 Septiembre 2012 09: 43
    -4
    "Las relaciones entre la URSS y Finlandia continuaron siendo tensas a fines de la década de 1930".
    ¿Qué quieres decir con continuación? Antes del Pacto, la relación era bastante decente. No solo tienes que recordar sobre la guerra civil.

    "Las autoridades finlandesas estaban profundamente convencidas de que el objetivo final de toda la política del gobierno soviético en relación con su estado es restaurar su estado de dependencia y reemplazar el sistema democrático burgués de Finlandia por uno socialista".
    Así es.

    "Los líderes más radicales soñaban con una frontera entre Finlandia y Rusia en los Urales del Norte o el Yenisei"
    Entonces, ¿fueron los radicales en el liderazgo del país?
    Lea sobre la revuelta de Lapua.

    "Sólo debido al fuerte aumento del poder militar y económico soviético en la década de 1930, no hubo amenaza de un ataque finlandés contra la URSS".
    Nada podría ser más divertido. Finlandia tenía un ejército de 30 mil personas.

    "Sin embargo, Helsinki estaba dispuesta a participar en la guerra con la URSS como parte de una coalición".
    Evidencia en el estudio.

    "Finlandia representaba una cierta amenaza para Moscú. Era un estado hostil a la URSS".
    ¿Qué es el estado favorable a la URSS? Solo que no en Mongolia, donde fuimos anfitriones en casa y donde la represión fue peor que en la URSS.

    "La élite finlandesa estaba dominada por la visión de la URSS como un estado atrasado de tercera categoría de la década de 1920".
    Y se acaba de escribir que Finlandia no atacó a la URSS solo por su poder industrial.

    "según el investigador Yuri Mukhin"
    Ya gracioso ¿A quién más tienes expertos allí? Espero al menos Baryshnikov (también, sin embargo, un camarada parcial y confundido), y no Martirosyan o Pykhalov?

    "Después de la guerra victoriosa, el liderazgo finlandés planeó establecer una nueva frontera con la Unión Soviética a lo largo del Neva - orilla sur del lago Ladoga - Svir - Lago Onega - Mar Blanco. Toda la península de Kola se convertiría en parte de la Gran Finlandia".
    Necesitas responder por las palabras. ¿Qué es una guerra victoriosa?
    Acabas de escribir que los finlandeses solo podían luchar en la alianza. ¿Quién les ofreció tal alianza?
    1. biglow
      biglow 5 Septiembre 2012 09: 55
      0
      Taratut,
      Estás trabajando muy duro para obtener una visa para los EE.UU .. ¿Me pueden enviar una invitación?
      1. Taratut
        Taratut 5 Septiembre 2012 10: 01
        -2
        En el caso hay algo que decir?
        No he estado en el extranjero y no estoy desgarrado. Homebody
      2. Pimply
        Pimply 5 Septiembre 2012 16: 59
        +1
        En mi humilde opinión, esto es un insulto directo, querida.
    2. vic22lud
      vic22lud 5 Septiembre 2012 10: 28
      -4
      ¡Aplaudo mientras estoy de pie! Solo una magnífica derrota de la agitación escrita aquí.
    3. Skavron
      Skavron 5 Septiembre 2012 10: 50
      -5
      Taratut derrotó el artículo, y ahora siento el olor de los comunistas.

      Ya es hora de admitir que la URSS de la época de Stalin era un estado extremadamente agresivo destinado a capturar a toda Europa ...
      1. Taratut
        Taratut 5 Septiembre 2012 11: 02
        -4
        No es de extrañar.
        Es fácil y agradable estar orgulloso de tu país. Avergonzarse de algunos de sus actos es difícil.
        Como decía Glavpurovite Epishev "¿Por qué necesitamos tu verdad, si es más difícil vivir de ella?"

        Por cierto, también es cierto sobre la captura de Europa. Hay una nota de Maisky, que declara explícitamente que dentro de los 20 años posteriores a la guerra planeamos hacer socialista "al menos la Europa continental".
        Es decir, Inglaterra como resultado, pero España, Francia, Italia, Alemania, seguro.
        1. Hermano Sarych
          Hermano Sarych 5 Septiembre 2012 12: 55
          +3
          De hecho, una mentira absoluta, y lo sabes perfectamente ...
          1. Skavron
            Skavron 5 Septiembre 2012 13: 27
            -1
            no lo sabemos, y esto no es mentira.
            Puedes arrojar muchos hechos, pero ¿por qué?
            Para que el velo se caiga de tus ojos, es necesario que se anuncie oficialmente que el estado de Stalin fue agresivo.
            "con poca sangre en territorio extranjero"!
            1. Hermano Sarych
              Hermano Sarych 5 Septiembre 2012 22: 24
              0
              URSS NUNCA No era un estado depredador!
              ¿A qué se refería la expresión que mencionaste? ¿Objetas que es aconsejable derrotar a los enemigos DESPUÉS de su ataque en su territorio con poca sangre?
              1. Skavron
                Skavron 6 Septiembre 2012 12: 33
                +1
                22 de junio de 1941, ¿por qué no sucedió esto entonces?
                así es, no se estaba preparando la defensa, se estaba preparando una ofensiva a gran escala. Y para esto fue necesario simplemente por parte de los alemanes "simplemente disparar un cañón"
          2. Pimply
            Pimply 5 Septiembre 2012 17: 02
            +1
            ¿Qué es una mentira? Comintern no existía por la belleza.
            1. Hermano Sarych
              Hermano Sarych 5 Septiembre 2012 22: 25
              0
              ¿Recuerdas las peculiaridades de la creación de la Internacional Comunista y quién gobernó allí?
              1. Taratut
                Taratut 6 Septiembre 2012 08: 36
                0
                Cita: Hermano Sarich
                ¿Recuerdas las peculiaridades de la creación de la Internacional Comunista y quién gobernó allí?

                Es decir, Stalin, al llegar al poder, ¿primero dispersó al Comintern?
          3. aviator46
            aviator46 8 Septiembre 2012 22: 08
            +1
            Pero todavía llegamos al Ganges,
            Pero seguimos muriendo en batallas,
            Así desde Japón a Inglaterra.
            ¡Mi patria brilló!
        2. Karlsonn
          Karlsonn 5 Septiembre 2012 14: 11
          +1
          TaratutHay una nota de Maisky que declara explícitamente que dentro de los 20 años posteriores a la guerra planeamos hacer socialista "al menos la Europa continental".
          Sí, qué hay ahí, vamos con triunfos, con los discursos de Trotsky. Compañero
          1. Taratut
            Taratut 5 Septiembre 2012 15: 02
            0
            Trotsky no está controlado por Stalin. Y Maisky es bastante.
            Todo lo afirma I.M. Maysky, en ese momento Subcomisario del Pueblo de Asuntos Exteriores, en su extenso memo titulado "Sobre los fundamentos deseables del mundo futuro", dirigido a Molotov. Fue preparado el 11 de enero de 1944, poco después de la Conferencia de Teherán. La nota habla extensamente sobre el posible orden mundial de la posguerra y los planes de la Unión Soviética en Europa y Asia. Este documento, guardado durante mucho tiempo en los Archivos del Presidente de la Federación de Rusia, se publicó no hace mucho.
            Sí, muchachos, los documentos sobre asuntos oscuros se filtran lentamente hacia la luz.
            http://www.hrono.info/dokum/194_dok/19440110may.php
            1. Karlsonn
              Karlsonn 5 Septiembre 2012 15: 29
              0
              el memorando "Sobre los fundamentos deseables del mundo futuro" del 11.01.1944/XNUMX/XNUMX ciertamente determinó la geopolítica de la URSS y la URSS, a pesar de las realidades de la guerra, desde un comienzo bajo se apresuró a socializar la Europa continental enojado Y qué más no tomó Varsovia y hay algunos acuerdos de Yalta, pero escupir no es nada; etozh en real negativas Teórico en línea tales cosas no son impresionantes matón Él sabe exactamente cómo era realmente.
              La soldadura por arco se desvanece ante los documentos que se filtran y su interpretación por los contemporáneos, me divierte con la esperanza de que este no sea el último desgarro de la plantilla para hoy.
              1. Taratut
                Taratut 5 Septiembre 2012 16: 41
                0
                Determinada, no definida ... Ella muestra lo que pensaban, lo que planeaban.
                Y el hecho de que las realidades interfieren: hay una nota en él, léelo.
                Este no es un chico de la calle escribiendo.
                1. Karlsonn
                  Karlsonn 5 Septiembre 2012 18: 55
                  +1
                  ¿Cómo me puede gustar? ... Muestra lo que pensaban que estaban planeando ...

                  Me disculpo, en el calor de lo confundido.
                  Karlsonn... hay algunos acuerdos de Yalta ... sentir
                  Por supuesto, el Acuerdo de Teherán, en particular, la fecha de apertura del segundo frente, los contornos del orden mundial de posguerra. Literalmente, en un mes, los Tres Grandes se reúnen en Yalta para dividir a Europa, y luego resulta que la URSS y Stalin personalmente decidieron conquistar España, Francia, Italia y Alemania solo. qué De acuerdo con Taratut y su interpretación, el memorando filtrado, qué encanto, espero nuevos descubrimientos históricos, espero con ansias que lo que otro memo de la niña no nos diga desde la calle sobre la preparación de la operación de aterrizaje en Washington en el otoño de 1942, leo con mucho gusto .
                  1. Taratut
                    Taratut 5 Septiembre 2012 20: 53
                    0
                    No me gusta mi interpretación, léela tú mismo. Publiqué el texto.
                    1. Karlsonn
                      Karlsonn 5 Septiembre 2012 21: 36
                      +1
                      ¿Cómo se conecta el informe con la situación real en el mundo y en los frentes, sigue siendo un misterio para mí.
                      Usted atribuye sus pensamientos al gobierno soviético y quiere que todos reconozcan su punto de vista: la URSS era un país agresivo, quería apoderarse de Europa continental y, por lo tanto, deberíamos avergonzarnos de nuestra patria amarrar Bueno, Goebbels, tu punto de vista sería feliz, tal vez las máquinas de afeitar con los amers no quedarán indiferentes, pero personalmente me inclinaré cuando la discusión se detenga.
                      Y avergonzado y arrepentido en realidad, nadie interfiere, su derecho.
                      Saludos Karlsonn hi .
                    2. Hermano Sarych
                      Hermano Sarych 5 Septiembre 2012 22: 32
                      +1
                      ¿Es eso una biblia o algo así? ¡Esto es generalmente estúpido y no es un argumento!
                      En primer lugar, no hay evidencia particular de que este sea un original, y en segundo lugar, debe mirar lo que sucedió generalmente en el mundo durante este período, y dónde fue este documento, si realmente fue, y lo que afectó ...
                      Las notas analíticas son diferentes, están escritas en ciertos momentos, y no es necesario que haya una reacción de las autoridades donde se envían ...
            2. Hermano Sarych
              Hermano Sarych 5 Septiembre 2012 22: 27
              0
              Sensación de hinchazón, ¿qué significa esto en comparación con cómo los líderes de las grandes potencias dividieron las esferas de influencia en Europa?
    4. Aleksys2
      Aleksys2 5 Septiembre 2012 11: 45
      +8
      Cita: Taratut
      Finlandia tenía un ejército 30 de miles de personas.

      A fines de noviembre, 1939, Finlandia concentró las divisiones de infantería 15 y las brigadas especiales 7 cerca de las fronteras de la URSS.
      El ejército de tierra interactuó y mantuvo la Armada finlandesa y las fuerzas de defensa costeras, así como la Fuerza Aérea finlandesa. Como parte de la Armada - 29 buques de guerra. Además, a la lista de personal del ejército en 337 se conectaron mil personas como fuerza militar:
      Las formaciones militarizadas del shutskor y "Lotta Svard" - 110 mil personas.
      El cuerpo voluntario de suecos, noruegos y daneses - 11,5 mil personas.
      El número total de fuerzas humanas involucradas en la guerra desde Finlandia, incluida la reposición reiterada del ejército como reservistas, fue de 500 mil a 600 mil personas.
      También se preparó y fue enviado al frente a fines de febrero, principios de marzo de 1940, la fuerza expedicionaria anglo-francesa número 150 en ayuda de Finlandia, cuya llegada solo se vio interrumpida por la conclusión de la paz.
      El ejército finlandés estaba bien armado, poseía todo lo necesario. Por artillería: cañones móviles 900, aviones de combate 270, tanques 60, naves de combate naval 29.
      Durante la guerra, Finlandia fue asistida por los países 13 que le enviaron armas (principalmente fue suministrada por Inglaterra, Estados Unidos, Francia, Suecia). Finlandia recibió: aviones 350, 1,5 mil proyectiles de artillería de diferente calibre, 6 mil ametralladoras, 100 mil rifles, 2,5 millones de proyectiles de artillería, 160 millones de cartuchos.
      El 90% de asistencia monetaria provino de los Estados Unidos, el resto provino de países europeos, principalmente Francia y los países escandinavos.
      Recuerdo que desde septiembre 1939, Inglaterra y Francia estaban en guerra con Alemania, mientras que Finlandia era un aliado de Alemania.
      1. Taratut
        Taratut 5 Septiembre 2012 13: 08
        -2
        Cita: Aleksys2
        A fines de noviembre de 1939, Finlandia concentró 15 divisiones de infantería y 7 brigadas especiales cerca de las fronteras de la URSS

        Escribí sobre el ejército regular. Y tú, sobre el ejército después de la movilización.
        Sí, casi todos los que podían llevar armas se levantaron.


        Cita: Aleksys2
        En artillería: 900 cañones móviles, 270 aviones de combate, 60 tanques, 29 buques de guerra de la Armada.

        Especificaremos: QUÉ tanques, aviones, etc. Basura.
        Además, olvidaste reescribir las fuerzas SOVIÉTICAS en Chronos.
        11266 pistolas y morteros,
        2998 tanques
        3253 aviones de combate.

        Hubo ayuda, pero lejos del arrendamiento de tierras. Relativamente pequeño.

        Cita: Aleksys2
        Recuerdo que desde septiembre 1939, Inglaterra y Francia estaban en guerra con Alemania, mientras que Finlandia era un aliado de Alemania.

        ¿Aliado de Alemania? ¿En qué se expresó?
        1. Karlsonn
          Karlsonn 5 Septiembre 2012 14: 13
          0
          Taratut,
          Relativamente pequeño .--- una mentira, aquí en un vskidku solo en Suecia: .. Suecia llevó a cabo el suministro principal de armas para el ejército finlandés desde el extranjero. Ella entregó rifles Finlandia 84 000, máquinas 6000, 2500 ametralladoras ligeras, armas antitanque 85, cañones antiaéreos 104, cañones de campaña 112, aviones 29, 42 millones. Cartuchos, granadas 255 000, así como la asistencia financiera proporcionada por valor de 100 millones. Kroons. En general, el suministro de armas y equipo, así como la asistencia financiera a Finlandia le costó al estado sueco 500 millones de dólares ...
          Johansson AW Finlands sak: svensk politik och opinion vinterkriget 1939 - 1940. Estocolmo, 1973
          1. Taratut
            Taratut 5 Septiembre 2012 14: 43
            -1
            ¿Y qué?
            Esto eliminó la acumulación de trabajo del ejército finlandés del Ejército Rojo?
            Estamos en 11 mil millones de dólares en ayuda vinieron en Lend-Lease, decimos que esto no es nada.

            Cita: Karlsonn
            Nombra un estado amigo a la URSS. Solo que no mongolia
            - España, Corea, China

            España definitivamente no lo es. Corea y China simplemente no están en línea con nuestros intereses. Con China, hubo fricciones en el CER. Luego los tiramos: cuando firmamos un acuerdo con Japón, dejamos de suministrar armas. Entonces, ¿qué pasa con la gran amabilidad ... También puedes llamar a Venezuela. Sin relación, sin hostilidad.
            1. Karlsonn
              Karlsonn 5 Septiembre 2012 14: 56
              0
              Taratut,
              Estamos en 11 mil millones de dólares en ayuda vinieron en Lend-Lease, decimos que esto no es nada.
              Quien eres tu
              Compara el segundo mundo y el soviético-finlandés - offset bueno
              El conflicto en el CER no es fricción, ... Luego los lanzamos: cuando firmamos un acuerdo con Japón, dejamos de suministrar armas ... datos al estudio matón
              La presencia en el ejército de Kuomintang de sov.voyenspetsov y el suministro de armas de la misma manera: un poco de preparación, estudio y estudio en las escuelas de oficiales de coreanos y chinos es indiscutible.
              1. Taratut
                Taratut 5 Septiembre 2012 17: 01
                0
                Cita: Karlsonn
                Luego los tiramos: cuando firmamos un acuerdo con Japón, dejamos de entregar armas ... hechos al estudio

                Te traje un hecho.
                Tuvimos que apaciguar a los japoneses. Por lo tanto, detuvimos el suministro de armas.
                1. Karlsonn
                  Karlsonn 5 Septiembre 2012 18: 58
                  0
                  Hechos en el estudio.
                2. Hermano Sarych
                  Hermano Sarych 5 Septiembre 2012 22: 37
                  0
                  De hecho, ¡los asesores militares soviéticos en el Kuomintang estaban casi en el momento de la formación de la República Popular China!
                3. DIMS
                  DIMS 6 Septiembre 2012 08: 46
                  0
                  Y qué hacer, no lanzaríamos una guerra en dos frentes. Y por lo tanto, no solo dejaron de ayudar a China, sino que tampoco prestaron atención a las constantes provocaciones con los barcos soviéticos y (por cierto, un dato poco conocido) a los pilotos estadounidenses internados que habían aterrizado de forma forzada en el territorio de la URSS. Los aliados fueron internados. Y luego organizaron "escapes".
          2. Hermano Sarych
            Hermano Sarych 5 Septiembre 2012 22: 34
            0
            Bueno, por supuesto, esta es una ayuda muy discreta, especialmente en términos porcentuales, e incluso el shelupon europeo corrió, los mismos suecos y no había tan pocos ...
            1. Taratut
              Taratut 6 Septiembre 2012 08: 38
              0
              Todos se rinden. Varios miles de suecos, por supuesto, cambiaron el rumbo a favor de Finlandia. Descendientes de los vikingos, después de todo. ¿Qué son los eslavos contra ellos?
        2. Aleksys2
          Aleksys2 5 Septiembre 2012 15: 09
          0
          Cita: Taratut
          ¿Aliado de Alemania? ¿En qué se expresó?

          A finales de junio, 1939 llegó a Finlandia por el Jefe del Estado Mayor del Ejército alemán, F. Halder, acompañado por cinco oficiales. dio una cálida bienvenida al máximo gobierno de Finlandia.
          Alemania era considerada un aliado garantizado de Finlandia en caso de guerra.
          1. Taratut
            Taratut 5 Septiembre 2012 16: 45
            -1
            Para volverse loco. Bueno, llegué. Bien, bienvenido Aliados?
            Pues bien, somos algo para Hitler cien por ciento aliados.
            Oh, cómo tomamos Ribbentrop.
            Oh, qué tipo de acuerdos de amistad firmados. Oh, cómo NKVD colaboró ​​con la Gestapo.

            Cita: Aleksys2
            Alemania considerada el aliado garantizado de Finlandia en caso de guerra

            ¿Quién fue considerado?
            ¿Por qué Hitler no los defendió?
            Pasó sin remordimientos. Y luego se rindió que los finlandeses se negaron a firmar un acuerdo de no agresión con Alemania. Nuevamente, resulta que somos aliados de Hitler, y no ellos.
            1. Karlsonn
              Karlsonn 5 Septiembre 2012 18: 59
              0
              Taratut, [hide] Cómo la NKVD cooperó con la Gestapo. / hide]
              una mentira mas
              1. Taratut
                Taratut 5 Septiembre 2012 20: 57
                0
                Cita: Karlsonn
                una mentira mas

                Quiero decir, ¿otro? ¿Ya había uno?
                Por la cooperación.
                Lea el texto del tratado de amistad y fronteras. Existe tal punto: la prevención de la agitación polaca.
                Y en el marco de esto, la cooperación ha comenzado. Entregamos a los alemanes un número significativo de ciudadanos que huyeron del Reich a la URSS. En su mayoría comunistas. Enviado a la muerte o, en el mejor de los casos, a prisión.
                1. Hermano Sarych
                  Hermano Sarych 5 Septiembre 2012 22: 39
                  -1
                  Sí, en realidad no había nada más que una mentira, por lo tanto, otra mentira ...
                  Bueno, ¿por qué no menos tanto como necesitas?
                  1. Taratut
                    Taratut 6 Septiembre 2012 08: 41
                    +1
                    Te importa regularmente. Pero este no es el caso. Cada vez, a petición suya, publico una confirmación. Digamos, de acuerdo con la Directiva Stalin: te encontré una fotocopia y la publiqué. ¿Y qué? Aún no admites que te equivocaste.
                    En este caso, ¿cuál es la mentira? ¿El NKVD y la Gestapo no cooperaron?
          2. Pimply
            Pimply 5 Septiembre 2012 17: 09
            +1
            Casi al mismo tiempo, tales visitas fueron a la URSS.

            Aqui por ejemplo

            17 El primer ministro de septiembre, Molotov, llamó la atención de la población sobre el hecho de que el Ejército Rojo, aunque se mantuvo neutral hasta el último momento, entró en Polonia porque, como resultado de la guerra germano-polaca, Polonia dejó de existir como estado. [6]
            En septiembre, 19, se publicó un comunicado soviético-alemán que afirmaba que el objetivo común de la Wehrmacht y el Ejército Rojo es establecer el orden y la calma en Polonia y "ayudar al pueblo polaco a restablecer las condiciones de existencia del estado" [7]
            El gobierno soviético propuso una versión para uso doméstico: la Unión Soviética está emprendiendo una campaña de liberación para liberar a los pueblos fraternales de Ucrania y Bielorrusia del yugo de la nobleza polaca y la burguesía. Y acordados y llevados a cabo conjuntamente con la parte alemana de los combates en la historiografía soviética se tratan como la campaña polaca del Ejército Rojo.
            La orden de las tropas del Frente bielorruso decía: apoyar el levantamiento de los trabajadores y campesinos de Bielorrusia y Polonia contra el yugo de los terratenientes y los capitalistas e impedir la posibilidad de anexar el territorio de Bielorrusia occidental a Alemania. La misma orden fue emitida por el comando del Frente Ucraniano [8]
            La noticia de que la Unión Soviética se unió a las acciones militares alemanas fue recibida con entusiasmo en la Wehrmacht no solo porque facilitó la tarea por delante, sino que también convirtió a la Rusia soviética en un enemigo de Inglaterra y, si el gobierno británico lo consideraba oportuno, existía la esperanza de un choque militar directo. URSS e inglaterra. [1]
            Para resolver el problema de coordinar acciones conjuntas en Moscú 20-21 de septiembre, se llevó a cabo una reunión, en la que asistieron el lado soviético, el comisario Klim Voroshilov y el jefe del Estado Mayor Boris Shaposhnikov, y del agregado militar alemán Ernst Köstring, su oficial Hans Krebs y Luftwaffe se unieron a Hans Heinin Ashenbrenner. En un protocolo redactado conjuntamente, hubo un acuerdo sobre asistencia mutua en la destrucción de las unidades militares polacas y las "pandillas" de las fuerzas de los países aliados en el movimiento del ejército. [1]

            ¿No parece esto más una relación aliada que una visita estándar de una delegación del Estado Mayor?
      2. Pimply
        Pimply 5 Septiembre 2012 17: 04
        0
        La movilización del ejército y el personal del ejército son algo diferentes.
      3. Slon-76
        Slon-76 6 Septiembre 2012 18: 05
        +1
        Cita: Aleksys2
        A fines de noviembre, 1939, Finlandia concentró las divisiones de infantería 15 y las brigadas especiales 7 cerca de las fronteras de la URSS.


        a) No es así. Finlandia no tenía 15 divisiones de infantería o "brigadas especiales".
        b) Los finlandeses movilizaron al ejército bajo la impresión de las acciones de la URSS en relación con el Báltico

        Cita: Aleksys2
        El ejército terrestre interactuó y fue apoyado por la Armada finlandesa y las fuerzas de defensa costeras, así como por la Fuerza Aérea finlandesa. La Marina - 29 buques de guerra


        De hecho, formalmente, los barcos de la Marina finlandesa sumaban 190 barcos. 29 buques de guerra: esto, por supuesto, suena con orgullo, pero la gran mayoría de estos barcos eran insignificantes, realmente algo de sí mismos eran dos acorazados de defensa costera y los talones de submarinos.

        Cita: Aleksys2
        Además, al personal de nómina del ejército de 337 mil personas, las siguientes estaban conectadas como fuerza militar: formaciones paramilitares de Shutskor y Lotta Svard - 110 mil personas; Cuerpo de voluntarios de suecos, noruegos y daneses - 11,5 mil personas.


        El cuerpo sueco (incluidos los noruegos) contaba con 8,5 y llegó a fines de febrero de 1940. Y además, sumar los números de Shutskor y el ejército, por definición, es incorrecto, porque los Shutskor durante la movilización fueron reclutados en el ejército de manera general, como el resto de los reservistas, y no eran una fuerza militar separada. Aquellos. 337 mil personas ya incluían a los movilizados del "shutskor". Bueno, incluir una organización auxiliar de mujeres en la fuerza de las fuerzas armadas es como tener en cuenta a las enfermeras de los hospitales de Leningrado o las madereras de Karelia (hubo tal movimiento en la Guerra de Invierno) como soldados del Ejército Rojo.

        Cita: Aleksys2
        También se preparó y fue enviado al frente a fines de febrero, principios de marzo de 1940, la fuerza expedicionaria anglo-francesa número 150 en ayuda de Finlandia, cuya llegada solo se vio interrumpida por la conclusión de la paz.


        Desde este edificio, los finlandeses fueron destinados a varios planes de 15 a 40 mil personas.
    5. Karlsonn
      Karlsonn 5 Septiembre 2012 14: 08
      0
      Taratut,
      Nombra un estado amigo a la URSS. Solo que no mongolia
      - España, Corea, China
      1. Skavron
        Skavron 5 Septiembre 2012 14: 16
        0
        Bueno, no consideraría especialmente a España ...
        1. Karlsonn
          Karlsonn 5 Septiembre 2012 14: 38
          +1
          El concepto amigable es vago, ¿qué es en realidad?
          - ¿Reconoció la URSS como un estado?
          - ¿Comerciar con la URSS?
          ¿Dónde juega el Partido Comunista un papel influyente en el gobierno?
      2. Pimply
        Pimply 5 Septiembre 2012 17: 10
        0
        España y China, como Corea, que en esos años era una colonia japonesa, tienen dudas, me disculpan.
      3. Hermano Sarych
        Hermano Sarych 5 Septiembre 2012 22: 44
        0
        Tuva - definitivamente ...
        China no era un enemigo en este momento, Corea simplemente no existía para su información ...
        España era amigable: la autoridad legítima fue destruida, Checoslovaquia no fue hostil, el país fue destruido, Yugoslavia no fue hostil, el país fue destruido
        1. Taratut
          Taratut 6 Septiembre 2012 08: 43
          0
          Bueno, sí, Checoslovaquia se apresuró a pedir ayuda a la URSS.
          Por cierto, tuvimos reclamos territoriales contra Hungría, Checoslovaquia y Turquía.
          En España, ¿quién era un amigo de la URSS? ¿Y desde cuando?
          De hecho, antes del Pacto, Finlandia y yo no tuvimos mucha fricción.
          1. DIMS
            DIMS 6 Septiembre 2012 09: 07
            0
            Cita: Taratut
            Por cierto, tuvimos reclamos territoriales contra Hungría y Checoslovaquia

            Escribiste algunas tonterías. Enlace al mapa político de Europa anterior a la guerra para dar? No puede tener reclamos territoriales contra un país con el que no puede hacer frontera. Debes haber mezclado la URSS con Polonia; esos fueron reclamos contra todos los vecinos. Excepto Alemania.
            1. Taratut
              Taratut 6 Septiembre 2012 10: 32
              0
              Tengo en mente las recomendaciones de Stalin a Molotov antes de las conversaciones de noviembre de 1940. Hay notas para cada país: aquí tenemos un interés, el problema debe resolverse teniendo en cuenta nuestros intereses.
    6. Pimply
      Pimply 5 Septiembre 2012 16: 59
      0
      Bueno, después, según el investigador Yuri Mukhin, todo estaba claro allí. Es maravilloso citar la investigación de una tesis de conspiración profesional como evidencia. Él está en estas teorías de conspiración y otros higos parásitos ya saben cuántos años
      1. Karlsonn
        Karlsonn 5 Septiembre 2012 19: 10
        +2
        Las bases de los partisanos manchúes bajo Khabarovsk y Ussuriysk en 1941, en las que había un destacamento de Kim Il Sung, las bases de los partisanos chinos en el Lejano Oriente soviético, desde las cuales llevaron a cabo sus incursiones, ciertamente no encajaban en su plan.
        Lo siento, pero la respuesta a esta pregunta: ¿fue Francia un estado amigo en relación con la colonia inglesa, durante la guerra de este por la independencia en 1775-1783?
        1. Pimply
          Pimply 5 Septiembre 2012 19: 45
          0
          Las bases de los partisanos no significan que el país sea amigable. Vaughn, en Venezuela, también, la base de los partisanos colombianos, y las relaciones entre los países, no hay lugar peor. La cooperación con los grupos rebeldes no significa buenas relaciones con el país en el que operan. Más bien al contrario. Bueno, confirma, en cierta medida, las palabras de Taratut sobre ciertos planes de la URSS.
          1. Karlsonn
            Karlsonn 5 Septiembre 2012 22: 19
            0
            Tal vez no entendiste mi pregunta sentir .
            Corea, al igual que China, está ocupada por Japón, la guerra de liberación nacional está en curso en los países, y si en Corea es un movimiento partidista, en China resulta en el arresto de Chiang Kai-shek y la unificación del Kuomintang y el PCCh, lo que resultó en acciones de ejércitos enteros contra los invasores, como movimiento partidario en Corea y las tropas chinas de la URSS ayudaron con el suministro de armas, especialistas militares, entrenamiento de especialistas y otros (excepto 1927-1936, el Kuomintang y la ruptura del PCCh, luego se detuvo la ayuda al Kuomintang).
            ¿Podemos suponer que China y Corea, incluso si estuvieran ocupados, eran países amigos en relación con la URSS?
            La colonia inglesa se rebeló contra la metrópoli en el año 1775, se declaró a sí misma como un sujeto independiente de derecho internacional, y Francia brindó asistencia activa de diversas maneras.
            ¿Podemos suponer que el país recién formado fue amigo de Francia?
    7. Slon-76
      Slon-76 6 Septiembre 2012 16: 56
      0
      Reconociendo que el artículo original tiene una parte introductoria bastante primitiva con muchas distorsiones, no puedo estar de acuerdo con algunas de sus contra tesis

      Cita: Taratut
      ¿Qué quieres decir con continuación? Antes del Pacto, la relación era bastante decente. No solo tienes que recordar sobre la guerra civil.


      Las relaciones entre la URSS y Finlandia fueron muy tensas durante casi todos los años 20-30 con cortos períodos de calentamiento, por ejemplo, al comienzo de la segunda mitad de los años 30. La única fuerza política en Finlandia, que abogó por la normalización de las relaciones con la URSS, fue el Partido Socialdemócrata de Finlandia, aunque obtuvo el mayor número de votos en todas las elecciones parlamentarias, el gobierno formó el EMNIP solo una vez, durante el cual cayó un breve período de calentamiento.

      Cita: Taratut
      Entonces, ¿fueron los radicales en el liderazgo del país? Lea sobre la rebelión papal.


      La rebelión lapuana (más precisamente, el movimiento) solo muestra que el sistema político finlandés, al menos a fines de los años veinte y treinta, era muy susceptible a la influencia de los movimientos radicales de derecha. El hecho de que los líderes del movimiento realmente espontáneo tres meses después lograron la destitución del primer ministro, manipularon al presidente y al gobierno, y luego aseguraron la victoria del candidato que necesitaban en las elecciones presidenciales, sin estar avergonzados por el terror absoluto de los votantes, es muy significativo en sí mismo. El movimiento recibió el apoyo más amplio del ejército y especialmente del Shyutskor, y si sus líderes no se comportaban de vez en cuando como jóvenes insolentes, que alejaron a una gran parte de sus partidarios, la gran pregunta es cómo se habría desarrollado en Finlandia. El surgimiento de tal movimiento, pero con personas más inteligentes que se dirigían a finales de los años 20-30, fácilmente podría abandonar Finlandia en cualquiera de los campos en guerra. Y algo me dice que este sería un campamento hostil a la URSS.

      Cita: Taratut
      ¿A quién más tienes expertos allí? Espero al menos Baryshnikov (también, sin embargo, un compañero sesgado y confundido), y no Martirosyan o Pykhalov?


      Bueno, ¿qué hicieron los Baryshnikov para disgustarte? Independientemente de que sean parciales o no, en este momento son uno de los mejores expertos nacionales en las relaciones entre Finlandia y la Unión Soviética en las décadas de 20 y 30. Si los Baryshnikov son "al menos", ¿quién es la verdadera autoridad? Espero que no sea escarabajo en conserva o Kishkurno.
      1. Haga clic en Klyak
        Haga clic en Klyak 7 Septiembre 2012 10: 04
        0
        Baryshnikov no complació a ninguno. Él es extremadamente parcial.
        Las acciones de Finlandia se consideran bajo una lupa. Las acciones de la URSS, por el contrario, son extremadamente benevolentes. Se pasa por alto que los finlandeses tienden a tomar sus acciones en respuesta.
        Bueno, probablemente conozcas la historia de un error tipográfico.
        Si una persona no comprende que nadie colocará la mitad del Ejército Rojo en la frontera finlandesa, y aún así saca conclusiones sobre la base de esto, de alguna manera no es grave, ¿lo encuentra?
        1. Slon-76
          Slon-76 7 Septiembre 2012 19: 14
          0
          Cita: Haga clic en Klyak
          Baryshnikov no complació a ninguno. Él es extremadamente parcial.


          Todavía hay dos Baryshnikovs, Nikolai Ivanovich y Vladimir Nikolaevich. También a cuenta крайней sesgo V.N. No puedo estar de acuerdo con usted, Baryshnikov. En cuanto al sesgo, cualquier historiador finlandés puede ser culpado con seguridad. Si estás listo para llamarme al menos un historiador absolutamente imparcial, estaré listo para estar de acuerdo contigo. Ninguna de las obras de V.N. Baryshnikov, en las últimas dos décadas, no recuerdo que haya tratado intencionalmente de poner el carro frente al caballo, a diferencia de muchos autores modernos. Aunque sí, él pone el énfasis en su investigación con bastante elocuencia. Pero aquí debe sentir la diferencia entre el sesgo y la posición de investigación. Al final, la mayoría de nosotros aprendimos los conocimientos básicos sobre las relaciones soviético-finlandesas de los trabajos de los Baryshnikov.

          Cita: Haga clic en Klyak
          Bueno, probablemente conozcas la historia de un error tipográfico.


          Bueno, sí. Sucede. El hombre estaba equivocado, por lo que con razón "ogreb" de la "comunidad progresista". Pero, a diferencia de muchos representantes de este público (no señalemos con el dedo), al menos él no insiste en tener razón y no reescribe este error de libro en libro. Me pregunto por qué nadie patea a los editores científicos de "Malinovka" y la admisión de tal error tipográfico.
  4. Taratut
    Taratut 5 Septiembre 2012 09: 59
    -2
    "Los británicos y franceses estaban dispuestos a apoyar a Finlandia. Pero Inglaterra y Francia simplemente no tenían tiempo para ir a la guerra con la URSS".
    Si estuvieran listos, habrían entrado. ¿Pensaron que Finlandia duraría un año contra un ejército incomparablemente más poderoso?
    En las condiciones del estallido de la guerra con Alemania, tampoco querían particularmente tener un segundo frente.

    La estupidez del liderazgo finlandés tuvo que ser "curada" por la guerra, solo las derrotas en dos guerras (1939-1940, 1941-1944) condujeron a la "iluminación de las mentes".
    El matón exigió al mayordomo, fue rechazado. Golpeó a la víctima y le quité la billetera. Y ella se burla, era necesario dar al mayordomo.

    "El motivo de la guerra, según la versión soviética, fue el bombardeo del territorio de la URSS por parte de la artillería finlandesa"
    Bueno, estos mitos cubiertos de musgo han sido refutados durante mucho tiempo.
    Después del final de las negociaciones, Molotov dijo sin rodeos: "Ahora los militares tienen la palabra".

    "Las relaciones entre la URSS y Finlandia continuaron siendo tensas a fines de la década de 1930".
    Quiero decir, ¿continúa? Es decir, con el premio civil de 1939, ¿dispararon constantemente?

    "Además, los círculos y organizaciones nacionalistas apreciaron los planes para crear una 'Gran Finlandia' a expensas de los territorios rusos".
    ¿Fueron ellos quienes lideraron el país? ¿O fueron presionados como pudieron?
    Rebelión de Lapua, ¿has oído?

    "Sólo debido al fuerte aumento del poder militar y económico soviético en la década de 1930, no hubo amenaza de un ataque finlandés contra la URSS".
    Bueno, sí. Estábamos temblando de miedo. La mitad del Ejército Rojo se mantuvo en la frontera. Luxemburgo ataca no tenías miedo?
    1. Hermano Sarych
      Hermano Sarych 5 Septiembre 2012 12: 56
      0
      Por cierto, los "mitos de los bombardeos" no han sido refutados en absoluto, simplemente te parece ...
      1. Taratut
        Taratut 5 Septiembre 2012 16: 49
        -1
        Sí, nadie realmente insiste.
        Especialmente después de que un oficial de TASS dijo que recibieron una declaración sobre el bombardeo del puesto fronterizo ANTES del bombardeo.
        1. Hermano Sarych
          Hermano Sarych 5 Septiembre 2012 22: 45
          0
          Es más bien una broma de mucho tiempo posterior ...
          1. Taratut
            Taratut 6 Septiembre 2012 08: 44
            0
            Nombra al historiador que insiste seriamente en la versión del bombardeo de Manila.
    2. Karlsonn
      Karlsonn 5 Septiembre 2012 14: 22
      +1
      Taratut,
      El matón exigió al mayordomo, fue rechazado. Golpeó a la víctima y le quité la billetera. Y ella se burla, era necesario dar al mayordomo.
      releer sobre la oferta diplomática de la URSS a Finlandia riendo
      ¿O simplemente darse cuenta de lo que es rentable?
      Bueno, estos mitos musgosos han sido refutados por mucho tiempo. ¿Por quién, dónde, cuándo? hechos en el estudio matón Distancia desde la frontera del estado a Leningrado? Compara Luxemburgo y Finlandia - prueba bueno
  5. Prometey
    Prometey 5 Septiembre 2012 10: 03
    0
    Taratut
    Escribieron sobre qué era la pereza escribir. Parece que el artículo fue escrito sobre la base de la historiografía soviética: hay muchas conjeturas, contradicciones y clichés francos.
    Sería mejor si el autor simplemente escribiera específicamente sobre un evento específico de la guerra soviético-finlandesa. El hecho de que los finlandeses se comportaron de manera desafiante es innegable, pero no todos fueron idiotas con la esperanza de ganar una guerra a gran escala con la URSS. Inglaterra y Francia los ayudarían, pero nunca comenzarían a entablar una confrontación abierta con la Unión a causa de los finlandeses. Esto es lo que sucedió cuando, después de romper la línea, los británicos dijeron que los finlandeses inmediatamente harían las paces bajo los términos de la URSS.
  6. apro
    apro 5 Septiembre 2012 11: 38
    +5
    Cuando le das regalos a Finlandia como mujer (el parlamento de Vyborg tiene un estatus especial como parte del Imperio ruso), piensas en las cosas buenas porque algo sale mal y tienes que devolverlas con sangre. No debes olvidar que durante el período de entreguerras, finlandeses y estonios entrenados para inmovilizarse BF en Kronshtat con sus baterías costeras y submarinos, en general, el estado no es absolutamente amistoso y está listo para cualquier acción contra la URSS con sus aliados, ya sean los británicos, los franceses o los alemanes. Kat que IVS Stalin no le ha robado por nada.
  7. dmb
    dmb 5 Septiembre 2012 12: 31
    +4
    Bueno, a la mayoría de los comentaristas no les gustan los artículos comunistas, aunque ellos y sus ancestros aprendieron a leer y escribir gracias a la llegada al poder de los bolcheviques. (Preveo los gritos iracundos y los recuerdos de las cinco paredes de las casas de cinco paredes y el hardware y las tiendas moskovitelnyh, que ayudaron a los abuelos a patrocinar las artes y las ciencias. La verdad es que, básicamente, estas exclamaciones son francamente absurdas). ? Sobre la conquista de los soviéticos de Europa, excepto por el bazar y la investigación de un grupo de traidores como Rezun, no se observa nada. Bueno, no asumas que la ocupación de Alemania o Hungría, eran los agresores. En cuanto al resto de los territorios ocupados antes de XNUMHgoda, podemos recordar a las nietas de los comerciantes de qué estado formaron parte y en qué circunstancias fueron retirados de este estado. Cuando los territorios fueron seleccionados, el lado ideológico fue considerado el menos. Por ejemplo, la actitud de los polacos hacia la Guardia Blanca y las familias de refugiados. No sostengo que, en vista de nuestra mentalidad en los primeros años del poder soviético, muchos soñaron con la revolución mundial, pero nuestra mentalidad es tal como para apoyar a otros. Pero a los 41 los años de fantasía dan paso al pragmatismo. Nadie sueña con una revolución mundial, y si están en guerra, tienen objetivos específicos. Personalmente, entiendo estos objetivos, y no tiene sentido explicarlos a los comerciantes.
    1. Taratut
      Taratut 5 Septiembre 2012 13: 17
      0
      Cita: dmb
      Pero para los años 30, las fantasías dan paso al pragmatismo. Nadie sueña con una revolución mundial, y si luchan, entonces con objetivos específicos

      Oh que equivocado estas. ¿Estás hablando de la posibilidad de construir el socialismo en un solo país? Entonces hubo una aclaración, como una posición temporal y frágil en un ambiente capitalista hostil
      Hablaron sobre la revolución mundial a principios de los años cuarenta. Cállate. Para no asustar a los reptiles por el momento.
      Pura teoría aquí
      http://pspa.ucoz.ru/publ/4-1-0-21
      Si necesita las declaraciones de Stalin, Zhdanov, etc. - distribuir.
      1. Karlsonn
        Karlsonn 5 Septiembre 2012 14: 25
        0
        la plantilla está rota: Stalin no se estaba preparando para una gran guerra europea, sino para la Revolución Mundial, ¿qué otras fantasías hay?
        1. Taratut
          Taratut 5 Septiembre 2012 16: 51
          -1
          ¿Y cuál ves la diferencia?
          Stalin ha dicho repetidamente que sin guerra no podremos empujar al proletariado de Europa a la revolución.
        2. Pimply
          Pimply 5 Septiembre 2012 17: 19
          0
          Bueno, se estaban preparando allí antes de Stalin. Bajo Stalin, disminuyeron un poco, pero no completamente. Y luego se aprovecharon de la situación: los países del Pacto de Varsovia se convirtieron en un esfuerzo voluntario socialista.
        3. Hermano Sarych
          Hermano Sarych 5 Septiembre 2012 22: 47
          0
          Trotsky, y no Stalin, se estaba preparando para la revolución mundial, y en un momento completamente diferente, ¡ya cansado de esta distorsión!
      2. dmb
        dmb 5 Septiembre 2012 15: 22
        0
        Permitir amable. Sí, apoyamos los movimientos revolucionarios en otros países. Pero ¿por qué se hace? Y por lo mismo. Por lo que nuestra americana. Saudí y otros amigos invierten en el nuestro. La única diferencia es que Philby y sus asociados no necesitaron dinero ni posición. Ellos lo tenían todo. Ellos sirvieron a IDEA. Quizás eres más listo que Philby, Blake y los demás que ayudaron absolutamente desinteresadamente a nuestro país, creyendo que al hacerlo ayudaron a los suyos. Pero a juzgar por tus comentarios no lo es.
      3. Pimply
        Pimply 5 Septiembre 2012 17: 20
        0
        Para los países amigos de la URSS, se puede observar en ese momento Afganistán e Irán.
        1. Karlsonn
          Karlsonn 5 Septiembre 2012 19: 14
          0
          Estoy de acuerdo, se perdió.
          Pero la réplica de Taratut ... Stalin dijo más de una vez que sin la guerra no podríamos empujar al proletariado de Europa a la revolución ... desconcertante, ¿se trata del proletariado finlandés en 1939 que lo dijo?
          1. Pimply
            Pimply 5 Septiembre 2012 19: 47
            0
            No solo Había un sistema bastante serio para la preparación de estados de ánimo revolucionarios en diferentes países. Al comienzo de 30-x, en comparación con los años de 20-m, fue un poco atrofiado, pero las ideas no se dejaron. El tema con España no acaba de surgir. La URSS fortaleció activamente los partidos y movimientos comunistas europeos.
            1. Karlsonn
              Karlsonn 5 Septiembre 2012 21: 50
              0
              Existen diferencias fundamentales entre los programas, metas y objetivos de los congresos 6 y 7 de la Comintern. Después del congreso 7, la tarea principal de todos los partidos comunistas del mundo fue consolidar a cualquier partido político en el llamado Frente de Trabajadores Unidos para combatir el socialismo nacional y el fascismo. .
              De acuerdo, esto no es mucho más que la preparación de la Revolución Mundial.
              Bueno, en general, sí, considero que las acciones de la Comintern, tanto antes del Congreso 6 como después, son bastante aceptables y útiles para la URSS: otra red de inteligencia independiente no interfirió con nadie, pero la presencia en muchos países de la quinta columna es fantástica para nuestro beneficio. llanto
              ... oh, hubo momentos ...
            2. Hermano Sarych
              Hermano Sarych 5 Septiembre 2012 22: 50
              0
              En España, no fue el Partido Comunista quien gobernó en absoluto, habrías leído la historia ...
              1. Karlsonn
                Karlsonn 6 Septiembre 2012 00: 48
                0
                En España, de hecho, funcionó el ejército español y no fue difícil unir a los monárquicos, conservadores y radicales de la derecha, lo que no se puede decir sobre el Frente Popular, que no pudo hacer frente a las gachas de los liberales y los socialistas de izquierda y derecha, los anarquistas: moderados, radicales, sindicos y Sabe lo que otros radicales de izquierdas y comunistas, y así sucesivamente. y ... En la Guerra Civil Española, una de las razones principales, en mi opinión, la derrota del Frente Popular es la ausencia de sus bolcheviques, es decir, las fuerzas que podrían controlar este desorden político.
                1. Taratut
                  Taratut 6 Septiembre 2012 08: 47
                  -1
                  No éramos igualmente amigos de Franco ni de los republicanos.
                  Declaramos no injerencia, pero lentamente enviamos expertos militares y armas. Los objetivos eran 2. Desestabilización de la situación europea y ganancias. Hicimos buen uso del oro español.
                  Por cierto, como escuché, también iraní.
        2. Hermano Sarych
          Hermano Sarych 5 Septiembre 2012 22: 49
          0
          De hecho, ¡el último kurbashi podría ser cortado solo después de que Irán fuera ocupado por los Aliados en 41! Entonces, ¿qué pasa con Irán? Pasado la caja registradora ...
          Lo mismo se aplica a Afganistán ...
  8. Arct
    Arct 5 Septiembre 2012 14: 35
    +3
    Taratut
    ¿Desde cuándo las declaraciones de los políticos y las notas personales se convirtieron en documentos oficiales que confirman la política oficial del estado? No lo hagamos malabares, no una discusión.
    Alrededor de 30000 es generalmente divertido. Describa la guerra de aquellos tiempos, que fue librada solo por un ejército recortado. Otro argumento vacío.
    ¿Quién eres en comparación con Mukhin, Baryshnikov, Martirosyan y Pykhalov? ¿De qué trabajo puedes presumir? ¿Qué trabajos se han escrito y qué estudios se han llevado a cabo para tener el derecho de informar indiscriminadamente sus hallazgos?
    Como resultado, otro troll anti-ruso que no tiene nada para su alma, con la excepción de un lenguaje bien suspendido.
    PD Antes de requerir evidencia documental de otros, aprenda a proporcionarlos usted mismo. Y que no sean los recuerdos y las opiniones de algunas personalidades que sean convenientes para usted, sino documentos de archivo específicos sobre acciones guiño
    1. Karlsonn
      Karlsonn 5 Septiembre 2012 15: 00
      +2
      Usando la retórica de Taratut, sobre la base de los discursos preelectorales de un candidato a la presidencia de la MUH, del Partido Republicano, Rusia ya tuvo que lanzar ayer un ataque nuclear preventivo contra la MUH. El republicano habló claramente a expensas de Rusia. enojado .
    2. Taratut
      Taratut 5 Septiembre 2012 16: 59
      -2
      Cita: Arkt
      ¿Desde cuándo las declaraciones de los políticos y las notas personales se convirtieron en documentos oficiales que confirman la política oficial del estado?

      En la URSS, bastante.
      Esto es pluralismo en los Estados Unidos. Uno dijo algo, el otro sho.
      En la URSS de la era estalinista, había dos opiniones: estalinista e incorrecta.
      Y por el mal castigado rápidamente y sin piedad.

      Cita: Arkt
      ¿Quién eres en comparación con Mukhin, Baryshnikov, Martirosyan y Pykhalov?

      Son mentirosos Eso es todo.
      Si es específicamente sobre Mukhin, entonces puedo lanzar un par de sus "descubrimientos" más odiosos.
      Por ejemplo, él cree que los judíos en los campos de concentración no fueron envenenados por el gas. Era un antisecticida inofensivo. Me gusta esto. Hitler se ocupó de su higiene para que los piojos no comenzaran. Y son ingratos ...
      Con tales investigadores, en el baño.
      Pykhalov declaró muy en serio que la esvástica azul de la Fuerza Aérea finlandesa habla del nazismo en Finlandia. El camarada no sabe que este signo apareció allí en 1918, mucho antes de que aparecieran los nazis.
      Según Baryshnikov, generalmente es divertido. Escribió con toda seriedad que en 1940 la mitad del Ejército Rojo se concentraría en la frontera finlandesa. Había un error tipográfico en el documento. Y este tonto concluyó bastante en serio.
    3. Pimply
      Pimply 5 Septiembre 2012 17: 21
      0
      Se convirtió en la política oficial del estado cuando todos los estados en la zona de influencia soviética se hicieron socialistas y luego ingresaron al bloque de Varsovia, ¿no crees?
  9. Karlsonn
    Karlsonn 5 Septiembre 2012 16: 21
    +3
    La disputa es bastante extraña, la URSS tuvo que asegurar una de las ciudades más grandes del país y una de las direcciones estratégicamente peligrosas, que incluso con errores y errores de cálculo se cumplieron, como dicen los amers: este es un asunto de seguridad nacional, bombardeando países en otro continente.
    La retórica del soyuzofobov es bastante comprensible, al igual que su comparación de las políticas de la URSS con las acciones del gángster desde la carretera principal, lo que está permitido por Júpiter, no está permitido por el toro; el hecho de que fuera perdonable para los países avanzados y civilizados, está estrictamente prohibido para la pandilla de los ghouls sangrientos, quienes no solo no tenían el derecho de defender y hacer cumplir su punto de vista sobre la seguridad de su país, sino que no tenían derecho a existir.
    Personalmente, creo que la Guerra de Invierno pudo resolver una serie de tareas:
    - El tema de los territorios en disputa y la seguridad del LVO;
    - expuso problemas tanto en el ejército como en sus equipos, lo que aceleró la adopción de medidas de reforma;
    - ganar experiencia en la realización de operaciones de combate en condiciones invernales y en este teatro de operaciones, que afectó las operaciones altamente exitosas del Ejército Rojo en los años 1941-1945, como un ejemplo de las acciones del Ejército Rojo en la península de Korelsky;
    - para probar el equipo en una situación de combate, como ejemplo el destino de los tanques SMK, T-100 y KV;
    Esta lista puede continuar, lo más importante es que se ha logrado el objetivo de las acciones militares.
    1. Pimply
      Pimply 5 Septiembre 2012 17: 45
      0
      La URSS tenía una posición completamente comprensible. Y en general, una solución bastante normal. En el espíritu de cualquier estado grande y especial: las condiciones políticas y políticas de entonces.

      La posición de Finlandia también es comprensible. Nadie quiere ser comido. Pero aquí la situación no permitía lo contrario.
  10. Arct
    Arct 6 Septiembre 2012 01: 23
    0
    Taratut
    No escuché ninguna respuesta a las preguntas. Solo excusas, traducciones del tema y groserías en relación a las personas que aquí no están presentes (que se llama "para los ojos"). La conclusión es la misma. El troll anti-ruso, a juzgar por la retórica, es ideológico, no se paga. Entonces déjame despedirme, porque todas tus opiniones y declaraciones de este momento en cualquier tema son iguales al número 0 ...
    Es mucho más agradable hablar con Pupyrchaty, al menos él piensa, aunque a menudo se equivoca (a lo que tiene derecho) guiño
    1. Taratut
      Taratut 6 Septiembre 2012 08: 49
      -1
      ¿Me has hecho una pregunta? Lo siento, no lo he hecho. Formule, siempre estoy listo para responder.
      En cuanto a la grosería, un ejemplo, por favor.
      Déjame despedirme, tenemos una democracia.
  11. Slon-76
    Slon-76 6 Septiembre 2012 16: 31
    0
    Cita: Taratut
    ¿Un intercambio igual? ¿Es en el sentido de destruir las fortificaciones de la línea Mannerheim y entregar los mejores territorios desarrollados a cambio de un pantano? ¿Permitir que una base militar amenace su capital?


    Bueno, antes que nada, estos no son pantanos, sino bosques. Permítanme recordarles que los finlandeses casi comenzaron una guerra con Rusia por estos "pantanos" en 1918-20 y se aferraron a estos territorios hasta el final.
    En segundo lugar, nadie exigió destruir LM de los finlandeses. Esta fue una oferta que los finlandeses rechazaron de inmediato y a la que ya no volvieron.
    En tercer lugar, los finlandeses no tenían nada especial en los territorios solicitados por la URSS para el istmo de Carelia.
    La única propuesta soviética precisa realmente problemática fue Hanko.
  12. Slon-76
    Slon-76 6 Septiembre 2012 18: 08
    0
    [
    Cita: Aleksys2
    El ejército finlandés estaba bien armado, poseía todo lo necesario. Por artillería: cañones móviles 900, aviones de combate 270, tanques 60, naves de combate naval 29.


    El ejército finlandés estaba muy mal armado. Ella no tenía 270 aviones de combate incluso al final de la guerra. En realidad, al comienzo de la guerra, los finlandeses tenían 144 aviones de combate, de los cuales solo 122 estaban en unidades de combate, el resto estaba en reparación o mierda. No estoy hablando de artillería fina. Al comienzo de la guerra, el ejército finlandés tenía 550 cañones de campaña y antitanques, otras 238 piezas de basura de artillería se almacenaron en depósitos (de los cuales se enviaron menos de cien a las tropas finlandesas) Obviamente, debido a la belleza de su propia artillería, los finlandeses incluso tuvieron que usar los cañones de finales del siglo XIX. Más de la mitad de los tanques finlandeses eran Renault FT, que se estrenaron ya en la Primera Guerra Mundial y se utilizaron principalmente como puntos de disparo fijos.

    Cita: Aleksys2
    Finlandia recibió: 350 aviones, 1,5 mil piezas de artillería de diversos calibres, 6 mil ametralladoras, 100 mil fusiles, 2,5 millones de proyectiles de artillería, 160 millones de cartuchos.


    ¿De dónde provienen esos números salvajes? Durante la guerra, los finlandeses recibieron 18 cañones antitanques, 395 cañones de campaña y 272 morteros. Aeronaves - 134. No se trataba de 2,5 millones de proyectiles. Entonces, los proyectiles más "en funcionamiento" de 75 y 76 mm se recibieron 168 mil y 425 mil, respectivamente.
    1. Haga clic en Klyak
      Haga clic en Klyak 7 Septiembre 2012 09: 40
      0
      Es bueno tratar con un oponente serio y conocedor.
  13. Oles
    Oles 15 noviembre 2012 12: 08
    0
    vomitando pantalones pelirrojos y mocos frotándose por el norte de Finlandia, luchando con 2 divisiones contra un par de compañías y batallones ... el ejército de masacre popular fue aniquilado en el istmo ... toda esta masa de piel roja no fue detenida en absoluto por millonarios sino por simple fuego de ametralladora oblicua ... Estoy seguro de que los finlandeses y sin los pastilleros habrían frenado a todos ... podredumbre roja y coloso en los pies de arcilla ... país de los caníbales ...
  14. parientes
    parientes 2 archivo 2013 23: 26
    0
    Informativo, gracias