Military Review

Legado soviético: motor turborreactor de quinta generación basado en el Producto 79

119
Legado soviético: motor turborreactor de quinta generación basado en el Producto 79

La creación de motores turborreactores (motores turborreactores) para aviones de combate modernos es una tecnología que no está disponible en todos los países. Solo las potencias tecnológicas punteras tienen la capacidad de diseñar y fabricar motores turborreactores, ya que esto requiere escuelas de diseño avanzadas, materiales de alta tecnología y procesos tecnológicos complejos. Durante la Guerra Fría, los principales desarrolladores aviación Los turborreactores eran los EE.UU. y la URSS, Gran Bretaña y Francia respiraban en la parte posterior de sus cabezas.


Raza de generaciones


Uno de los motores más sofisticados y tecnológicamente avanzados es el de los aviones de combate, que deben combinar los requisitos de alto empuje máximo con y sin postcombustión, alta eficiencia de combustible y dimensiones relativamente compactas. Durante mucho tiempo, la Unión Soviética y los Estados Unidos estuvieron prácticamente "cara a cara", de vez en cuando un país, luego otro, se adelantaba. Las deficiencias de los motores de los aviones soviéticos a menudo se atribuían a un pequeño recurso: las capacidades tecnológicas de los Estados Unidos siempre fueron más altas, a menudo era posible mantener la paridad solo debido al ingenio de los ingenieros y diseñadores soviéticos. Sin embargo, cuando colapsó la URSS, este problema ya estaba prácticamente resuelto.


Turborreactores soviéticos y estadounidenses para aviones de cuarta generación (escala no cumplida)


Características técnicas de los turborreactores soviéticos y estadounidenses para aviones de cuarta generación.

El colapso de la URSS paralizó gravemente la industria de la aviación del país: se perdió el personal, las competencias tecnológicas y el tiempo. Fue en este momento cuando se inició el desarrollo del último avión de quinta generación, para lo cual se requerían los motores adecuados.

Como consecuencia, Estados Unidos tomó la delantera, creando primero el motor F119-PW-100 para el caza pesado F-22 de quinta generación, y luego el motor F-135-PW-100/400/600 para el F- 35 caza monomotor ligero.


Turborreactores estadounidenses para los cazas de quinta generación F-22 y F-35


Características de los motores turborreactores F119 y F-135 (las características de rendimiento detalladas de los motores turborreactores estadounidenses de quinta generación están clasificadas y pueden diferir en diferentes fuentes)

En Rusia, el desarrollo de cazas de quinta generación y motores para ellos se prolongó. Las oficinas de diseño de Sukhoi y Mikoyan, en condiciones de escasez crónica de fondos, trabajaron de forma independiente en los combatientes de quinta generación.

En 1997, el Sukhoi Design Bureau presentó un diseño para el caza Su-47 barrido hacia adelante (el tema S-37). El motor turborreactor D-30F6 del caza-interceptor MiG-31 se instaló en el prototipo, pero se planeó instalar un motor diferente en la máquina en serie: el P179-300. A su vez, la Oficina de Diseño de Mikoyan estaba trabajando en el proyecto del caza multifuncional de primera línea MiG-1.44, que realizó su primer vuelo en 2000. El motor turborreactor AL-41F, especialmente desarrollado para el avión de quinta generación con un empuje de postcombustión esperado de 18 toneladas, se utilizaría como motor.


Prototipos de cazas rusos de quinta generación: Su-47 y MiG-1.44

Ambos proyectos se basaron en las soluciones del siglo pasado y ya no cumplían con los requisitos modernos. Esto, combinado con una financiación insuficiente crónica, enterró ambos proyectos. Presumiblemente, los desarrollos en el MiG-1.44 podrían ser utilizados por China en el desarrollo de su caza de quinta generación J-20.


China es buena para tomar prestada tecnología: algo del MiG-1.44, algo del F-22, algo del F-35

Los proyectos cerrados del Su-47 y MiG-1.44 fueron reemplazados por el proyecto de un prometedor complejo de aviación de aviación de primera línea (PAK-FA), cuya licitación fue ganada por la Sukhoi Design Bureau, que finalmente creó el Su -57 aviones. ¿Parecería que todo está bien? Sin embargo, en el camino para crear esta máquina, surgieron muchos problemas técnicos y tecnológicos. Uno de los más críticos fue la falta de un motor de quinta generación.


Su-57

Parece que se creó un motor de este tipo: este es el motor turborreactor AL-41F, que también fue volado por el MiG-1.44 en 2000. Sin embargo, sus dimensiones no permitían colocarlo en el caza Su-57. Sobre la base del AL-41F, se creó el motor turborreactor AL-41F1 de dimensiones reducidas, cuyo empuje disminuyó de 18000 kgf a 15000 kgf, que ya se considera insuficiente para un caza de quinta generación.


Características del turborreactor AL-41F1 en comparación con los motores de los cazas estadounidenses de quinta generación.

Finalmente, el turborreactor AL-41F1 se convirtió en el motor de primera etapa del Su-57, con el que solo se producirá una parte de las máquinas en serie. Para reemplazarlo, se está desarrollando un motor de la segunda etapa con la designación "Producto 30", aún no hay mucha información al respecto: se supone que el empuje en el postquemador es de 18000 kgf, que es menor que el del ya F-135-PW-100/400 estadounidense producido en serie (19500 kgf). El desarrollo y las pruebas del "Producto 30" ya se han prolongado.

Sin embargo, existía (y aún existe) una alternativa al desarrollo de la línea de motores AL-41F1 / AL-41F / AL-41F1 / Producto 30. Se mencionó un poco más arriba que el motor turborreactor R-47-179 se consideró como el supuesto motor en serie del Su-300, pero ¿qué tipo de motor es este?

Solución alternativa


El motor turborreactor R179-300 se desarrolló sobre la base del motor R79V-300 (producto 79) del avión Yak-141 de despegue y aterrizaje vertical (VTOL).


VTOL Yak-141


Motor Р79В-300 VTVP Yak-141


Las características del motor turborreactor R79V-300 en comparación con sus "compañeros de clase".

Los parámetros de empuje en los modos máximo y de postcombustión del motor Р79В-300 superan significativamente los parámetros de otros motores turborreactores de la cuarta generación. El peso del Р79В-300 es ligeramente mayor, pero no olvide que incluye una boquilla giratoria, que permite usar el postquemador tanto en modo horizontal como vertical.

En las páginas de publicaciones especializadas y en Internet, la escasez de un caza monomotor ligero, un análogo del F-16 estadounidense, se discute a menudo en la Fuerza Aérea Rusa (Fuerza Aérea). Pero, de hecho, prácticamente se creó un avión de este tipo: este es el Yak-141. Sí, el Yak-141 es un avión VTOL, pero sus características son bastante comparables a las de los cazas de una dimensión de peso similar: los aviones MiG-29 y F-16.


Características del Yak-141, MiG-29 y F-16: cabe señalar que se dan las características del F-16C Block 50/52, que se produjeron en los años 90

Se puede suponer que sobre la base del Yak-141, podría crearse un caza monomotor multifuncional ligero con características de vuelo superiores a las del MiG-35 y F-16 de las últimas versiones.

En consecuencia, al igual que la familia de aviones Su-27 se está modernizando, un caza ligero basado en el Yak-141 podría modernizarse, principalmente en términos de equipos electrónicos a bordo (aviónica) y la integración de nuevas armas.


Concept VTOL Yak-201 - el sucesor del Yak-141

Tal avión podría ser solicitado tanto por la Fuerza Aérea rusa como en los mercados extranjeros, donde el mismo MiG-29 no ganó popularidad.

En general, en este caso, un cierto "triunvirato" podría haberse desarrollado en la industria rusa, en el que la Oficina de Diseño de Yakovlev se concentraría en cazas monomotores ligeros y aviones VTOL, la Oficina de Diseño Sukhoi construiría cazas pesados ​​de clase Su-27. , y el MiG Design Bureau desarrollaría una línea de cazas interceptores pesados ​​de largo alcance (más tarde multifuncionales) del tipo MiG-31. Por supuesto, la división del trabajo no sería obligatoria, cualquier oficina de diseño podría participar en concursos "sobre el tema", ya que la competencia es una bendición.


Concepto de caza ligero Yakovlev Design Bureau

Pero volvamos a los motores de los aviones. Según informes no confirmados, las tecnologías del R-79-300 se "filtraron" a China a principios de los años 90:

“En el Foro Sinodefence, uno de los participantes trajo una traducción automática de un artículo de cierto recurso de Internet chino, que supuestamente decía que China había recibido documentación técnica de Rusia y el motor R-79-300 en sí, que estaba equipado con un Avión Yak VTOL. -141.

En 1992, Rusia, experimentando una profunda crisis económica, decidió dejar de desarrollar el caza Yak-141. Esta decisión se tomó en la demostración de tecnología de aviación en Machulishchi (cerca de Minsk, Bielorrusia). No se planeó instalar el motor R-79-300 desarrollado por AMNTK Soyuz en ninguna de las aeronaves. En agosto de 1996, Rusia firmó un acto de transferencia del motor al lado chino y también proporcionó un conjunto completo de dibujos y documentación técnica (el motor se transfirió sin una boquilla de vectorización de empuje). Pero más tarde, en 1998, cuando la crisis financiera asiática provocó dificultades económicas en Rusia, China pudo obtener la tobera del motor R-79-300V con su tecnología.

Sobre la base del R-79, el Instituto de Investigación de Motores de Turbinas de Gas de China (Xi'an) comenzó a desarrollar su propia versión del WS-15. El motor se está desarrollando con varias modificaciones:
- WS-15-10 para la versión de exportación del caza J-10M;
- WS-15-13 para el prometedor caza furtivo ligero J-13;
- WS-15-CJ para un caza prometedor con un despegue corto y aterrizaje vertical;
- WS-15X para el prometedor caza furtivo pesado bimotor J-20.

Con el desarrollo exitoso del motor WS-15, se dice que China prácticamente está cerrando la brecha con Estados Unidos, Europa y Rusia en el desarrollo de motores a reacción militares avanzados ".

A pesar de toda la negatividad de esta información, se puede concluir que el motor turborreactor R79V-300 se puede utilizar como base para motores de aviones prometedores.

El prometedor turborreactor R79-300 desarrollado sobre la base del motor R179V-300 tenía características que correspondían a los requisitos de esa época para los motores de quinta generación. Junto con el AL-41F, se consideró como la base para un caza de quinta generación prometedor, pero los militares eligieron el AL-41F, ya que se creía que podría llevarse a la aeronavegabilidad más rápido.


Características del R179-300 en comparación con el turborreactor AL-41F1


Parámetros Р179-300 del sitio de AMNTK "Soyuz"

¿Se justificó la elección o intervinieron otros factores? Si los militares tenían razón o no, es una cuestión abierta. La elección a favor del AL-41F se hizo en los años 80, pero el "Producto 30" para el caza Su-57, basado en los desarrollos del AL-41F, aún no se ha llevado a la etapa de preparación.

¿Qué conclusión se puede sacar de esto??

El motor es la base de cualquier vehículo de combate: un avión, un barco, tanque... Son las características del motor las que determinan qué vehículo de combate tendrá alcance y velocidad, carga de combate, protección de blindaje, etc.

Cuando se crea una tecnología compleja, siempre existe el riesgo de que el desarrollador se detenga: tome el camino equivocado, como resultado de lo cual puede haber una demora de años o incluso décadas. Teniendo en cuenta la importancia de los aviones de combate en general, y de los aviones de combate en particular, "poner huevos en una canasta" es absolutamente inaceptable. El estado podría permitirse confiar el desarrollo de motores de aviones de quinta generación a dos oficinas de diseño. Además, como dijimos anteriormente, una competencia sana tiene un efecto muy positivo en la calidad y el costo del producto final.

Sin embargo, no es demasiado tarde, la situación con el motor turborreactor aún se puede corregir. AMNTK “Soyuz” ha conservado sus competencias técnicas y está desarrollando de forma proactiva motores para aviones de quinta generación. Por ejemplo, en el foro "Army-2020" se presentó un prometedor turborreactor R579-300, cuyas características declaradas son bastante consistentes con los requisitos para motores de avión para aviones de quinta generación.


Características del R579-300 en comparación con el turborreactor AL-41F1 y los motores de avión estadounidenses de quinta generación


Parámetros Р579-300 del sitio de AMNTK "Soyuz"


TRD R579-300, presentado en el foro "Army-2020"

Está lejos del hecho de que el turborreactor R579-300 u otro motor de avión basado en él pueda integrarse en el fuselaje del Su-57 debido a la discrepancia de tamaño, aunque esto no es exacto, tal vez AMNTK Soyuz pueda adaptar el Turborreactor P579-300 para el Su-57.

Pero incluso si el motor turborreactor P57-579 no es adecuado para el Su-300, entonces se puede construir un caza multifuncional ligero, incluso en la versión VTOL, Complejo de la aviación de intercepción de largo alcance prometedor, u otro avión para las necesidades de la Fuerza Aérea Rusa o para suministros de exportación.

Por ejemplo, en las noticias en el sitio de AMNTK Soyuz se dice sobre la posibilidad de crear un motor prometedor basado en el motor turborreactor R579-300 para un UAV estratégico con una velocidad de vuelo de más de 3-4 M, que se puede utilizar, entre otras cosas, para el lanzamiento de pequeñas naves espaciales.

Más motores, buenos y diferentes: este debería ser el lema de nuestra industria. Los recursos del estado permiten financiar varios desarrollos en paralelo, con el fin de reducir los riesgos técnicos y temporales de la creación de productos prometedores.
autor:
119 comentarios
información
Estimado lector, para dejar comentarios sobre la publicación, usted debe login.
  1. Vladimir_2U
    Vladimir_2U 19 julio 2021 04: 49
    + 13
    MAKS-21 mostrará un prototipo o una maqueta de un caza, a juzgar por los marcos, un solo motor, por lo que el artículo es muy oportuno.

    https://bmpd.livejournal.com/4352747.html
    1. Zaurbek
      Zaurbek 19 julio 2021 07: 26
      +3
      Lo será, pero sin unificación de los componentes principales con el Su57, e idealmente con el Hunter S-70, la idea pierde su sentido.
      1. AVM
        19 julio 2021 07: 42
        + 12
        Cita: Zaurbek
        Lo será, pero sin unificación de los componentes principales con el Su57, e idealmente con el Hunter S-70, la idea pierde su sentido.


        La unificación no tiene por qué ser absoluta. Idealmente, cuando hay un conjunto de requisitos dentro de los cuales varias empresas pueden suministrar productos, por ejemplo, radares, OLS, motores.

        El motor turborreactor específicamente considerado no se puede instalar en el Su-57, pero se necesita una línea paralela de motores para que, debido a algún error de cálculo, no se quede sin un turborreactor en absoluto.
        1. Zaurbek
          Zaurbek 19 julio 2021 08: 42
          0
          Idealmente, sí, debe considerar dos motores turborreactores inicialmente, pero el Su57 se fabricó en "malas" condiciones. Las mismas competencias se pueden usar al actualizar la línea RD-33 ... Puede unificar tanto la cabina como el compartimento para armas, algún tipo de sistemas.
      2. Vladimir_2U
        Vladimir_2U 19 julio 2021 08: 19
        +1
        Cita: Zaurbek
        componentes con el Su57, e idealmente con el Hunter S-70

        Escriben que el C-70 tiene el mismo motor que el Su, pero sin el postquemador.
        1. SovAr238A
          SovAr238A 19 julio 2021 17: 05
          +2
          Cita: Vladimir_2U
          Cita: Zaurbek
          componentes con el Su57, e idealmente con el Hunter S-70

          Escriben que el C-70 tiene el mismo motor que el Su, pero sin el postquemador.

          41 allí ...
          Desde el día 35 ...
    2. AVM
      19 julio 2021 07: 38
      + 12
      Cita: Vladimir_2U
      MAKS-21 mostrará un prototipo o una maqueta de un caza, a juzgar por los marcos, un solo motor, por lo que el artículo es muy oportuno.

      https://bmpd.livejournal.com/4352747.html


      Coincidencia. Comencé a escribir el artículo justo un día antes de la primera información sobre el espectáculo de un avión prometedor en MAKS)
      1. lucul
        lucul 19 julio 2021 12: 34
        +5
        El motor es la base de cualquier vehículo de combate: avión, barco, tanque. Son las características del motor las que determinan qué vehículo de combate tendrá alcance y velocidad, carga de combate, protección de blindaje, etc.

        Una descripción absolutamente correcta de la situación.
        La Segunda Guerra Mundial se llamó la Guerra de los Motores por una razón: el ganador fue el que tenía el mejor motor. Por lo tanto, la construcción de motores es la base de los cimientos, y aquí no debería haber financiación insuficiente.
        Me gustaría que todos entendieran esto claramente.
        1. Ingvar 72
          Ingvar 72 19 julio 2021 16: 06
          -1
          Cita: lucul
          Por lo tanto, la construcción de motores es la base de los cimientos, y aquí no debería haber financiación insuficiente.

          Además del financiamiento, debe haber un control estricto sobre el gasto de fondos, de lo contrario resultará ser otro Rospil, similar al Roscosmos.
        2. TANKISTONE
          TANKISTONE 19 julio 2021 19: 39
          +3
          lucul (Vitaliy) Por lo tanto, la construcción de motores es la base de los cimientos, y aquí no debería haber financiación insuficiente.
          ¿Y dónde debería haber financiación insuficiente: en ciencia, educación, medicina?
          1. lucul
            lucul 19 julio 2021 19: 56
            +7
            ¿Y dónde debería haber financiación insuficiente: en ciencia, educación, medicina?

            En bonos del gobierno estadounidense)))
        3. paul3390
          paul3390 19 julio 2021 21: 24
          +3
          el ganador fue el que tenía el mejor motor

          Tesis controvertida. Nuestros motores, el mismo M-105, ciertamente no eran mejores que los de la aviación alemana. Y para ser honesto, mucho peor ... Sin embargo, ganamos la guerra.
          1. Mikail
            Mikail 20 julio 2021 03: 31
            -4
            Sin embargo, de memoria, 2/3 de los aviones alemanes también fueron derribados por nosotros.
            1. lucul
              lucul 20 julio 2021 10: 52
              -2
              Sin embargo, de memoria, 2/3 de los aviones alemanes también fueron derribados por nosotros.

              Pronto llegará el punto (mala interpretación de la historia) en que resulta que no peleamos con los alemanes en absoluto, en la primera batalla huimos horrorizados, y los alemanes nos buscaron en los bosques durante los 4 años restantes. ))))
              Y así, su memoria fue reemplazada por propaganda occidental.
              1. Mikail
                Mikail 20 julio 2021 17: 40
                0
                Todos los datos son de dominio público, solo tienes que buscar en Google la frase "Pérdidas de la Luftwaffe en los frentes". Entiendo que es desagradable para los patriotas patriotas familiarizarse con números que destruyen su visión del mundo. Pero inténtalo.
                1. lucul
                  lucul 20 julio 2021 18: 21
                  0
                  Todos los datos son de dominio público, solo tienes que buscar en Google la frase "Pérdidas de la Luftwaffe en los frentes".

                  En efecto)))
                  1. Mikail
                    Mikail 20 julio 2021 18: 39
                    -3
                    Oh, cómo va todo. Buscas al menos una fuente normal en la que se compararían los datos del alemán y nuestro bando, y no el certificado GRU ... para que quede más claro por qué pongo los ojos en blanco, el mismo GRU dio la siguiente valoración sobre tanques :

                    [...] al 22.06.1941, Alemania tenía 21 tanques y cañones autopropulsados, de los cuales 000 estaban en el frente soviético-alemán y 9000 dentro del país y en otros teatros de operaciones militares. Las pérdidas de vehículos blindados alemanes en el frente soviético-alemán en 12, según el GRU, ascendieron a 000 mil unidades, producción - 1941 mil unidades

                    TsAMO RF, f. 38 (GABTU), op. 11353 (cuartel general de mando del comandante de las fuerzas blindadas y mecanizadas del Ejército Rojo), nº 808 ("Consultas e informes informativos de la nave espacial GRU, sede de las naves espaciales BT y MV y frentes sobre el estado de la industria de tanques , la presencia y el estado de los tanques y el uso de armas de tanques en Alemania "), ... 79.
                    1. lucul
                      lucul 20 julio 2021 18: 53
                      -4
                      Oh, como va todo

                      En efecto)))))
                      En línea recta, de Leningrado a Crimea, unos 2000 km, ¡y 200 pelearon en este segmento! Divisiones alemanas: un total de 1 división por 10 km del frente.
                      Y en el frente occidental, 65 divisiones alemanas lucharon, y esto es a lo largo de toda la costa de Europa desde Calais hasta Chipre, esto es más de 10 km.
                      Los aliados podían aterrizar en cualquier lugar del Frente Occidental sin problemas, en cualquier momento, porque 65 divisiones simplemente no pueden defender físicamente ese territorio, pero no lo hicieron ni en 1942 ni en 1943.
                      Y los aliados desembarcaron solo en 1944 y solo para estar en Berlín antes que los rusos.
                      Para que no tenga que contarme historias sobre el frente occidental.
                      1. Mikail
                        Mikail 20 julio 2021 19: 20
                        -1
                        Si crees que el número de aviones tiene algo que ver con el número de divisiones de infantería y tanques, te decepcionaré. El número de aviación en un determinado teatro de operaciones está asociado con la resistencia del enemigo en el aire y la naturaleza de las tareas que se están resolviendo. Por tanto, su argumento no tiene un grano lógico. Una vez más, eres tan vago y tienes miedo de estropear tu hermosa imagen del mundo: bueno, pasa una hora o dos buscando artículos, navega en foros y tropieza con la investigación histórica normal. En cambio, sacó el desafortunado certificado GRU de toda la matriz, lo que contradice la enorme variedad de datos modernos ... Tampoco soy un historiador, pero estaba interesado en el tema en un momento y pasé mucho tiempo en eso. Las conclusiones de los historiadores no coinciden exactamente en todo, pero el panorama general es siempre el mismo: los alemanes perdieron mucho más en la batalla con la Fuerza Aérea Angloamericana que en la batalla con la Fuerza Aérea de la URSS, y este desequilibrio comenzó en el primer trimestre de 43.

                        Por ejemplo, aquí hay una tabla muy conocida de los documentos del Intendente General de la Luftwaffe (pido disculpas de antemano por la falta de referencias precisas, pero puede buscar usted mismo por palabras clave). https://vikond65.livejournal.com/493077.html


                        si no me equivoco, entonces en el programa sobre la Batalla de Kursk, Timin anunció una cifra que (durante la batalla) los alemanes usaron solo el 25% de sus aviones. Los alemanes defendieron su industria de los ataques aéreos de la aviación angloamericana y desde 43 la gran mayoría de las pérdidas se han soportado en esta dirección (esto también incluye a Noruega y el norte de África).

                        PS

                        Por cierto, escucha a Timin en la misma cuenta (minutos del 18 al 27 aproximadamente): https://www.youtube.com/watch?v=ZEb_Uq9c3jY&t=1963s. Solo les daré una cita de unos 43 años: "aquí teníamos 9 grupos de luchadores, y allí teníamos 60 grupos de luchadores".
                2. Fedor M
                  Fedor M 21 julio 2021 03: 55
                  0
                  Entonces te dicen que eres propaganda de Google
            2. max702
              max702 20 julio 2021 12: 16
              0
              Pero el 70% de la Wehrmacht somos nosotros ...
            3. Artem76
              Artem76 20 julio 2021 14: 49
              +1
              del 70 al 80% de todas las tropas (incluido el equipo) estaban en el frente oriental. Los nazis y su equipo fueron derribados y quemados por soldados soviéticos. APRENDE EL PARTIDO !!!!
              1. Mikail
                Mikail 20 julio 2021 17: 41
                0
                No, no "junto con la tecnología". Por ejemplo, Alemania gastó casi tanto en la flota de submarinos solo como en la producción de tanques. Pero había incluso la defensa aérea más poderosa, etc.
      2. bayard
        bayard 19 julio 2021 16: 25
        +4
        Gracias por el artículo, realmente salió de manera oportuna. Y especialmente para el motor alternativo antes mencionado, a la luz de la demostración de un LFMI prometedor. Porque si para LFMI el peso máximo de despegue declarado de 18 toneladas, la potencia del "Producto-30" es suficiente (hay solo 11 \ 18 tf y hasta 19,5 tf en la temperatura sobrevalorada en las palas, modo) , luego para aviones VTOL basados ​​en él (que el esquema de diseño permite) un motor con un empuje de 14 \ 21 tf. será mucho más preferible y prometedor. Es cierto que esto conducirá a un ligero aumento en la sección del fuselaje, pero el empuje de despegue y aterrizaje de 28 toneladas (14 + 2 x 7 toneladas), permitirá crear un avión VTOL ni siquiera en la luz, pero en la clase media, con mejores características que el F-35B.
        ¿Dónde más podría usarse este motor?
        En un avión de ataque prometedor MRA, que se necesita con urgencia para detener de manera confiable las amenazas del mar, para reemplazar el Tu-22M3 que ya se está desmoronando. Como fuselaje base, puede tomar el Su-34 con un aumento en el tamaño del fuselaje o (ya que se indica que la Oficina de Diseño de Sukhoi se ocupará de las nuevas modificaciones de objetivos del Su-57) el Su-57 estructura de avión.
        Como veo el avión MRA basado en el fuselaje Su-34, ya lo he descrito más de una vez, ahora intentaré describir lo que se puede obtener para el MRA basado en el fuselaje Su-57.
        Primero, se necesita una nueva cabina, como la del Su-34 con un aterrizaje de "automóvil". Esto conducirá a una expansión lógica y armoniosa del compartimento de armas tanto en ancho (1,5-2 veces) como en longitud, así como en altura / profundidad. Como resultado, el compartimiento de armamento aumentará muy seriamente y puede acomodar fácilmente dos misiles de las dimensiones de "Zircon" \ "Onyx", un par de tambores para misiles de la clase X-35, X-31. Más al menos un par de explosivos para defensa propia. Todo esto en un fuselaje ampliado a escala del T-50. De la misma forma que se hizo con la recepción del Su-34 desde el fuselaje base del Su-27.
        El peso máximo de despegue de un avión de ataque MRA de este tipo puede ser de 75 a 80 toneladas, y los potentes motores P579-300 podrán darle una alta velocidad supersónica incluso en modo sin postcombustión. Al mismo tiempo, el radio de combate puede ser de al menos 2500 km.
        Esto es, por supuesto, una extrapolación, pero bien fundada sobre la base de la ecuación de razones.
        Creo que este es el uso de este motor (aviones de ataque VTOL y MRA) es mucho más preferible que no está claro para qué es el PAK DP requerido ... Después de todo, el enemigo no tiene y no prevé un largo supersónico bombarderos de rango, que requerirían una herramienta tan específica para interceptar. y el Su-35 y el Su-57 son bastante capaces de lidiar con objetivos existentes y potenciales. ¿Por qué debería cercar el zoológico? Nadie en el mundo hace eso, y no deberíamos hacer esas tonterías.
        Y es muy gratificante que todavía tengamos la oportunidad de obtener un motor alternativo para el avión de quinta generación.
        Y por cierto, si lo desea, este motor se puede utilizar para un prometedor jet de negocios supersónico ... Si alguna vez nos tomamos en serio esto.
        hi
      3. NIKN
        NIKN 19 julio 2021 16: 40
        +6
        Cita: AVM
        Coincidencia

        No importa, el tema es interesante porque hay desarrollos alternativos en motores, con los que sinceramente les deseo todo lo mejor !!!
  2. El comentario ha sido eliminado.
    1. Ros 56
      Ros 56 19 julio 2021 07: 14
      +7
      ¿Mezclaste el tema, pobre amigo? Y luego pronto se pondrán a la altura de la pared. engañar
      1. tihonmarina
        tihonmarina 19 julio 2021 09: 11
        +7
        Cita: Ros 56
        ¿Mezclaste el tema, pobre amigo? Y luego pronto se pondrán a la altura de la pared.

        Y tienen que el tema es sobre la locomotora, ese sobre una vaca con seis pezones, todos iguales "Beria, Gulag, oprichina, la noche de San Bartolomé". Descendientes de Novodvorskaya y Sheransky.
        1. Electricista viejo
          Electricista viejo 19 julio 2021 11: 39
          0
          Veo que el sentido del humor no está disponible para usted :-)))) En serio, mirando en qué están convirtiendo los asociados de Novodvorskaya y Shcheransky el sistema de educación superior y secundaria, no está lejos el momento en que los yates de Rusia los empresarios seguirán siendo el único logro de Rusia. Cómo no tendría que hablar sobre la aviación y el espacio rusos en tiempo pasado. No hay garantía.
          1. Ros 56
            Ros 56 19 julio 2021 12: 08
            -6
            En serio, el oeste de los yates de nuestros oligarcas no tiene miedo de nada, sino de cada vez más temblores de nuestras Vanguardias, de los S-400,500 y otras novedades. hi
            1. Kok bigotudo
              Kok bigotudo 19 julio 2021 14: 37
              0
              ¿Quién dijo que estaban temblando? Hasta ahora, solo están involucrados en la creación de un sistema de defensa aérea para complejos complejos, después de todo, el hipersonaje es una dirección prometedora. Y no nos tienen miedo, porque entienden que la mitad de nuestro liderazgo tiene su ciudadanía o la ciudadanía de sus aliados directos en Europa.
              1. Ros 56
                Ros 56 19 julio 2021 14: 40
                -3
                Bueno, ya es suficiente mierda, tienen miedo y cómo.
                1. Ingvar 72
                  Ingvar 72 19 julio 2021 16: 08
                  +3
                  Cita: Ros 56
                  miedo y como.

                  ¿Ha verificado personalmente sus pantalones? guiño
                  1. Ros 56
                    Ros 56 19 julio 2021 18: 33
                    -5
                    ¿Tonta? engañar
                    1. Ingvar 72
                      Ingvar 72 19 julio 2021 18: 46
                      +4
                      Significa que estás ejecutando los gritos infundados, pero soy estúpido. wassat Conclusiones a nivel, ¡quema más! buena
                      1. Ros 56
                        Ros 56 19 julio 2021 18: 47
                        -5
                        Meli Emelya, tu semana.
            2. El comentario ha sido eliminado.
            3. Electricista viejo
              Electricista viejo 19 julio 2021 14: 47
              + 11
              ¿Occidente está aterrorizado por nuestras Vanguardias, el S-400,500 y otros nuevos desarrollos? ¿Y cómo se expresa esto? ¿Es que los pequeños británicos están violando descaradamente nuestras fronteras marítimas? Estás confundiendo la percepción real de Occidente de la amenaza de Rusia con los gritos en los medios occidentales sobre la insidia de los bárbaros rusos que necesitan ser castigados aproximadamente.
              Para que las Vanguardias y los Fresnos vuelen hacia el Oeste, al menos en represalia, se necesita la voluntad del liderazgo. 0.8.08.2008/99,99/XNUMX Georgia, que no se encontrará en el mapa El XNUMX% de los amirikakianos atacaron la potencia nuclear de Rusia. ¿Y qué? ¿Nuestras tropas entraron victoriosas en Tbilisi? ¿Dónde está la voluntad del liderazgo?
              La voluntad de la dirección se expresó en el hecho de que después de la guerra del 0.8.08.08/865/1950, todas las escuelas de aviación militar fueron liquidadas. No, formalmente el Yu.A. Gagarin y la Academia de Ingeniería de la Fuerza Aérea. profe. NO. Zhukovsky (XNUMX Héroes de la Unión Soviética graduados conjuntamente) se convirtió en una rama de la Escuela de Logística de Voronezh, que fue creada en XNUMX. No hace falta decir que entre los graduados de la escuela Voronezh no hay un solo héroe de la Unión Soviética o Rusia. En general, este es un caso único cuando los logísticos robaron dos academias de la Fuerza Aérea y todas las escuelas de aviación del país.
              Una escuela o academia militar no se puede transferir a una nueva ubicación en tiempo de paz. Solo se pueden eliminar y comenzar desde cero en una nueva ubicación. No puede llamarse otra cosa que venganza por las acciones más o menos exitosas de la aviación militar en la guerra del 08.08.08.
              En Estados Unidos, para ingresar a la academia militar, se necesita la recomendación de un senador o congresista. ¡El prestigio es el más alto! ¿Te imaginas a los hijos de Abramovich y Vikselberg en una escuela militar? En los años 90, se realizó una encuesta de opinión pública entre los moscovitas. El 40% de los encuestados se pronunció a favor de enviar tropas estadounidenses a Moscú para defender los logros de la democracia. ¿Crees que algo ha cambiado radicalmente ahora?
              Por otro lado, en general, todo el sistema de educación superior en Rusia se está degradando cada vez más. Se ha eliminado la profesión de ingeniero. Una licenciatura no es un ingeniero. En las universidades civiles, por orden del Ministerio de Educación, está prohibido tomar solteros incluso como asistentes. Esto no es educación. Acuden a los amos solo para negar legalmente al ejército. El número de maestros es 3-4 veces menor que el número de solteros. Esos. la base para la selección de futuros diseñadores: genios se ha reducido radicalmente. Además, el contenido de un programa de maestría es una profanación de la educación. ¿Quién diseñará motores de aviones super-duper y otros equipos militares en 30 años?
              1. Ingenegr
                Ingenegr 19 julio 2021 15: 18
                +6
                Cita: Viejo electricista
                ¿Quién diseñará motores de aviones super-duper y otros equipos militares en 30 años?

                Esta es una pregunta abierta y bastante espeluznante.
              2. EUG
                EUG 20 julio 2021 17: 54
                0
                En un momento (me gradué de KhAI en 1987), en el curso de pregrado, nos dijeron que nos convertiremos en ingenieros cuando pasemos por el ciclo de "diseño-desarrollo-diseño-producción (desarrollo de tecnologías, reemplazos, cambios) - operación - análisis (comparación - lo que se planeó y lo que sucedió al final) ". Sospecho que solo dos personas de nuestro grupo han pasado por tales ciclos ... Además, aún más deplorable ...
          2. tihonmarina
            tihonmarina 19 julio 2021 15: 03
            +4
            Cita: Viejo electricista
            No está lejano el momento en que los yates de los empresarios rusos seguirán siendo el único logro de Rusia.

            Un poco confundido acerca de los "logros de Rusia". En primer lugar, los yates se construyeron "sobre la colina" y el puerto base con la bandera, también "sobre la colina". Incluso los equipos se toman de la colina.
            1. Ingvar 72
              Ingvar 72 19 julio 2021 16: 09
              +5
              Cita: tihonmarine
              Incluso los equipos se toman de la colina.

              Vlad, el problema es que nos quitan el dinero para esto.
              1. tihonmarina
                tihonmarina 19 julio 2021 17: 46
                +4
                Cita: Ingvar 72
                Vlad, el problema es que nos quitan el dinero para esto.

                Y están siendo trasladados al oeste. Incluso si gastan en yates o los dejan en bancos, no devolverán todo lo que han robado.
                1. Ingvar 72
                  Ingvar 72 19 julio 2021 18: 01
                  +3
                  Cita: tihonmarine
                  de todos modos, no devolverán todo lo que robaron.

                  ¡Depende de cómo abordes la pregunta! riendo
                  1. tihonmarina
                    tihonmarina 19 julio 2021 18: 55
                    +3
                    Cita: Ingvar 72
                    ¡Depende de cómo abordes la pregunta!

                    Pero por ahora esta pregunta es un tema cerrado.
  3. Sonmaster
    Sonmaster 19 julio 2021 05: 00
    +7
    Un artículo interesante, lo leí con interés.
    Gracias.
  4. Nikolay293
    Nikolay293 19 julio 2021 05: 06
    0
    El motor puede estar bien, solo que por sus grandes dimensiones no encajará en el SU57. Y el desarrollo de un nuevo motor con dimensiones reducidas, incluso en la época soviética, tenía 5 años, y ahora es más.
    1. Zaurbek
      Zaurbek 19 julio 2021 07: 29
      +1
      Y la cuestión de los recursos no se muestra claramente. El Al41 ya está bastante al nivel de los turborreactores occidentales en términos de recursos.
      1. AVM
        19 julio 2021 07: 34
        +5
        Cita: Zaurbek
        Y la cuestión de los recursos no se muestra claramente. El Al41 ya está bastante al nivel de los turborreactores occidentales en términos de recursos.


        No hay datos sobre el recurso. Pero esto es algo rentable, depende más del desarrollo de procesos técnicos.
        1. Fil743
          Fil743 19 julio 2021 08: 49
          0
          No hay datos sobre el recurso. Pero esto es rentable,

          más bien "no para prensa abierta" matón en este caso. Es bueno si hay 400 horas. triste
    2. AVM
      19 julio 2021 07: 33
      +7
      Cita: Nikolay293
      El motor puede estar bien, solo que por sus grandes dimensiones no encajará en el SU57. Y el desarrollo de un nuevo motor con dimensiones reducidas, incluso en la época soviética, tenía 5 años, y ahora es más.


      Esto es lo que dice el artículo al respecto. Pero puede haber otros temas LFI, PAK DP, VTOL.

      Los motores son una tecnología demasiado importante y crítica para ponerla solo en el Producto 30.
  5. mvg
    mvg 19 julio 2021 05: 15
    +5
    ¿Por qué hay tantas tablas duplicadas? ¿Por volumen? Y sí, ¿realmente cree el autor que Rolls-Royce y Snekma se quedaron atrás de la URSS en motores?
    1. AVM
      19 julio 2021 08: 15
      -1
      Cita: mvg
      ¿Por qué hay tantas tablas duplicadas? ¿Por volumen? Y sí, ¿realmente cree el autor que Rolls-Royce y Snekma se quedaron atrás de la URSS en motores?


      De acuerdo con las tablas, para no dar vueltas al artículo de un lado a otro, a medida que el tema avanza a través de diferentes motores.

      En Rolls-Royce y Snekma, al principio iban por delante, pero luego avanzó la URSS.
      1. mvg
        mvg 19 julio 2021 08: 27
        +5
        pero luego la URSS se adelantó

        Dime, ¿en qué momento lo crees? D-30, Al-21, Al-31. Bueno, ¿al menos en qué avión? Para completar, era necesario al menos mencionar Typhoons y Rafale. De alguna manera miré las características del M88 y el Eurojet británico, mientras que desde las primeras versiones ... nunca me quedé atrás ... La tecnología del motor a reacción, si mal no recuerdo, fue comprada a los británicos. Han sido líderes desde la Segunda Guerra Mundial. También recuerdo que incluso en la aviación civil en el momento de su poder, había problemas con la certificación en Europa. Mire el recurso de Snekma y el mismo Al-31 .. el doble de alto, potencia específica, consumo .. Temperatura. Hay otras tecnologías, mucho más elevadas. hi
        1. bayard
          bayard 19 julio 2021 16: 43
          +2
          Cita: mvg
          Dime, ¿en qué momento lo piensas? D-30, Al-21, Al-31.

          El artículo sigue hablando de motores para aviones de combate. Y si en el recurso siempre nos quedamos atrás, entonces en el empuje específico y absoluto siempre íbamos cara a cara. Y todavía no tienen un motor similar al NK-32.
          Pero en los motores para la aviación civil en la URSS fue triste: no fueron diseñados especialmente durante mucho tiempo e instalaron motores militares cercados, que no diferían en eficiencia.
          PD-14 da la oportunidad de ponerse al día.
          Si de nuevo algo no interfiere.
          1. mvg
            mvg 19 julio 2021 17: 31
            +1
            Todavía no tienen NK-32.

            ¿Y qué hay en la B-2, qué hay en la B-1B? Masas de despegue comparables. Y, si el B-2 no tiene postcombustión, entonces el B-1B tiene un alcance y una carga de combate comparables.
            Tampoco tenemos nuestro propio F-135, no tenemos motores con un recurso de 8000 horas, como en Francia. Y en general, en 30 años, apareció el primer motor nuevo (civil)
            PD: Será necesario, rápidamente "dibujarán" el NK-32, la tecnología está ahí, simplemente no existen tales bombarderos, no son necesarios. Son necesarios para el nuevo Raider, para el H-20, para el PAK DA, y la restauración de la producción de Swan es una medida necesaria. Lo considero inútil. Los CR vuelan 5000 km, es más importante volar más imperceptiblemente que más rápido.
            1. bayard
              bayard 19 julio 2021 18: 30
              +4
              Bueno, ¿qué estás comparando con el incomparable? Mira qué motores hay en el B-1B, son parientes de los del F-16. NK-32, incluso sin postquemador, produce más.
              Cita: mvg
              Tampoco tenemos nuestro propio F-135, no hay motores con un recurso de 8000 horas, como Francia.

              Inmediatamente mencioné el recurso: este siempre ha sido nuestro punto débil. Pero, como resultó de repente, el F-135 no era en absoluto el héroe que se esperaba de él. Ya se ha revelado un recurso extremadamente sobreestimado de este producto, y hasta el 15% de los motores del F-35 requieren reemplazo y reparación urgentes.  solicitar Históricamente sucedió que Estados Unidos siempre ha sobrestimado en gran medida las características de sus aviones. Recuerde el ejemplo del F-111 y su velocidad declarada !!! 2650 km \ h !!!
              Pero, de hecho, apenas dio 2000 km / h.
              ¡Los datos reales se publicaron SOLAMENTE después de que se retiraron del servicio!
              El AL-41F-1S tiene un recurso de 4000 horas. Este ya es un indicador bastante decente.
              Aproximadamente el mismo recurso se declara para los motores MiG-35.
              Pero 10 horas para el F-000 resultaron ser un absoluto engaño.  solicitar Simplemente tiene un motor MUY caliente.
              Hasta donde yo sé, nadie ha volado 8000 horas desde los franceses tampoco, este es un recurso declarado.
              Puede que sea cierto.
              O tal vez PR.
              Todo por el bien de las buenas ventas.
              Cita: mvg
              : Será necesario, rápidamente "dibujarán" el NK-32, la tecnología está ahí, simplemente no existen tales bombarderos, no son necesarios.

              Estoy de acuerdo con esto, si lo hornean, lo harán.
              Pero hasta ahora solo lo hemos hecho nosotros.
              Después de todo, hablamos sobre los logros en motores de aviones militares.
              Y en el momento anterior al colapso de la URSS.
              Ahora hemos fabricado (terminado ya en los años 90) un NK-93 único ... En términos de potencia, empuje específico, eficiencia de combustible y RUIDO, todavía no tiene igual.
              Pero por orden de Estados Unidos (y la UE), se ordenó detener el trabajo, se cerró el tema, se desmontó la línea de producción (que estaba lista para producir 100 motores por año) ...

              Y estoy de acuerdo con usted sobre la necesidad de restaurar la producción del Tu-160.
              1. mvg
                mvg 19 julio 2021 18: 59
                0
                Entonces estás comparando lo mismo. ¿Estos motores hacen frente (qué hay en el B-1B) con la tarea? Absolutamente, entonces, ¿por qué necesitan NK-32? Y los británicos no tuvieron bombarderos después de Vulcan. Y los franceses también, tenían suficiente Mirage-4. Demasiado perezoso para buscar lo que hay en el gigante de dos planeadores que lleva la nave suborbital.
                En Snekma, fui al sitio oficial, hay los mismos datos.
                Y lo que, por ejemplo, tiene el SR-71 Blackbird ... motores únicos. Mucho más complejo que NDT, se puede dibujar un libro separado.
                Nuestros motores son el nivel D-30 con letras diferentes, el del MiG-31, el del Il-76, y todo tipo de Al-41F1 y RD-33 (93) también con letras diferentes. ¿Cuántos productos hay? ellos ya están haciendo? ¿30 años?
                PD: En realidad, si miras la tabla comparativa (declarada), entonces el F-135 se destaca mucho. Por cierto, los indios también están descontentos con nuestros motores en términos de recursos y confiabilidad, su curvatura es muy exagerada.
                Quien revelará los datos reales, tiene que ser un técnico aeronáutico experimentado, estadísticas. hi
                1. bayard
                  bayard 19 julio 2021 21: 49
                  +2
                  Cita: mvg
                  Entonces estás comparando lo mismo. ¿Estos motores hacen frente (qué hay en el B-1B) con la tarea?

                  Bueno, esta es una risa golimy! Mire la historia de cómo sobre la base del B-1A (que realmente era supersónico, casi 2M cedió ... pero tenía un radio insuficiente y una probabilidad muy alta de ser interceptado por nuestro MiG-25, después de todo, era hecho para un avance supersónico a gran altitud) se hizo el B-1B ... Instalaron una entrada de aire no regulada adaptada para vuelo subsónico, lo que redujo la potencia del motor ... agregó peso de despegue ... transfirió a un vuelo de bajo perfil (avance a baja altitud) ... armado con misiles aerobalísticos que no alcanzaron las características declaradas ... y el alcance - un poco más de 10 km en él solo podría obtenerse con una carga adicional en la segunda bahía de bombas. Tanque de combustible para 000-10 toneladas de queroseno. Por lo tanto, dependía críticamente del reabastecimiento de combustible. Y su velocidad máxima se convirtió (y eso se logró con gran dificultad) en 12 km / h.
                  Entonces, ¿qué hicieron allí?
                  Reagan necesitaba urgentemente un nuevo bombardero para impulsar la carrera armamentista. No había uno nuevo, por lo que sacaron el viejo de la tienda (rechazado a mediados de los 70), lo mejor que pudieron, lo adaptaron a un avance de baja altitud ... y lo llevaron a la serie.
                  Y nuestra respuesta es un Tu-160 en toda regla. Lo cual está bien tanto con el alcance como con la velocidad. Y en servicio con el CD con una autonomía de más de 3000 km.
                  Los pilotos estadounidenses nos envidiaban francamente: les gustaba mucho el Tu-160.
                  Y también les gustó mucho el Tu-22M3, ni siquiera al principio lo llamaron "Pretty Woman" ... luego realmente lo rebautizaron como "Oncoming Fell" (lo traducimos como "Backfire").
                  Cita: mvg
                  Absolutamente, entonces, ¿por qué necesitan NK-32?

                  Y de estos motores, simplemente se volvieron locos ...
                  Honestamente, en las reuniones (y en los años 90 a menudo se quejaban con nosotros), admiraban francamente nuestros Tu-160. Y es por eso que se ordenó a Ucrania que destruyera todos los Tu-160 en su territorio. Entonces, la Federación de Rusia quiso redimirlos a expensas de las deudas de gas ... solo unos pocos lo lograron.
                  Hace varios años hablé con un general ... querían comprar al menos componentes y repuestos cuando se deshaga del Tu-160 en Ucrania ... pero los estadounidenses insistieron en la destrucción más bárbara. Y supervisado personalmente.
                  Cita: mvg
                  Y lo que, por ejemplo, tiene el SR-71 Blackbird ... motores únicos.

                  sí Único.
                  Cita: mvg
                  Nuestros motores son de nivel D-30 con letras diferentes,

                  ¡AQUÍ! Era el D-30 con letras, los que estaban en el MiG-31, no menos únicos.
                  Solo que más práctico.
                  Nuestros MiG-31 despegaron listos y el entrenamiento entre vuelos ni siquiera podía compararse con el SR-71.
                  ¿Qué tienen de especial los motores Drozd?
                  Bypass de aire comprimido del compresor al postquemador.
                  Así fue con la D-30 con letras, de la misma forma que se organizó el bypass. Por eso es tan ... largo ... y pesado ... como debe ser.
                  Y el poder - nuestro D-30 con letras 15 kgf, y el "Drozd" alrededor de 500 kgf.
                  ¿Vuelo supersónico largo?
                  Así que incluso tenemos nuestro MiG-25 con Nasosnaya, cuando pasaron a supersónico, a 20 km. y la velocidad de 2500 km / h se mantuvo durante al menos 22 minutos. Entonces esto es a lo largo de la ruta estándar y sin PTB.
                  Y el MiG-31 tendrá un alcance más largo. Los motores se lo permitieron.
                  Todo depende de la misión a la que se enfrente el vehículo de combate.
                  Se llevaron nuestros MiG-25 \ 31: cazas, misiles, armas y no equipo en los compartimentos internos. Y el reconocimiento de BM voló con bastante normalidad.
                  Cita: mvg
                  Al-41F1 y RD-33 (93) también con letras diferentes

                  Motores bastante buenos, no peores que los del F-15EX y los Super Hornets.
                  Cita: mvg
                  : En realidad, si miras la tabla comparativa (declarada), entonces el F-135 se destaca mucho.

                  Si terminamos el "Producto-30", superaremos (empuje específico, peso seco, tres circuitos).
                  Y si el P579-300 ve la luz (si lo encuentran usado en aviones prometedores), aún más. 14 \ 21 tf es serio. Y teniendo en cuenta el hecho de que la temperatura declarada en las cuchillas no parece trascendental, entonces debería ser bueno con un recurso.
                  Cita: mvg
                  ... Por cierto, los indios también están descontentos con nuestros motores en términos de recursos y confiabilidad,

                  El AL-31F tiene una vida útil de 2500 horas, que en realidad no es mucho, y hay que cambiar dos motores por un avión. Aquí es donde entra el concepto de costo del ciclo de vida.
                  Aparentemente, esa es la razón por la que querían actualizar toda su flota de aviones Su-30MKI al "nivel Su-35", de modo que el AL-41F-1S con un recurso de 4000 horas, el Irbis, la guerra electrónica y otra aviónica.
                  1. mvg
                    mvg 19 julio 2021 22: 33
                    +1
                    Un poco mal. Desde el B-1A, que realmente daba 2300 km / h, hicieron el B-1B, ya que se dieron cuenta de que un avance de la defensa aérea a gran altura no era prometedor. Vuelan más lento cerca del suelo, por lo que resultó 1300, pero agregaron un modo envolvente del terreno, como en el F-111.
                    En Ucrania y Tu-160. No cortamos todo, compramos 8 tablas para gas, el resto realmente se cortó. Luego se cortaron muchos y también misiles balísticos intercontinentales. Los tiempos eran así.
                    El tordo voló a velocidades de 3300-3400, casi hasta el final. Un artículo detallado sobre él estaba en VO. Estas velocidades no están disponibles para el MiG-25/31. Alguien de la defensa aérea escribió cómo interceptaron a Drozd con dos lados. Sin duda un avión más complejo, había 12 de ellos en servicio. Tecnologías espaciales, por eso la preparación es tan larga.
                    MiG-31 remachó más de 500 piezas. Volé durante 10-15 minutos a velocidades cercanas al máximo. Hubo un caso en Israel, cuando el MiG-25 dejó misiles a máxima velocidad y el tablero ya no voló, se derritió. Al MiG-31 se le prohibió volar más de 2500.
                    Si lo terminan, entonces sí ... solo la pregunta es ¿cuándo? Y si salen con esos números.
                    Dudo de los indios, parece que estaban apuntando a Israel ... AFAR, aviónica, software. Y es posible modernizar 300 tablas ... ¿cuánta masa? Especialmente porque 40 piezas se han convertido en un soporte Brahmos. Compra 100 + Rafale y espera al Su-57
                    PD: Quizás no todo sea cierto, pero lo leo así. Y sobrestima el Tu-160, hay pocos de ellos, si acaso, serán destruidos de inmediato. ¿Cuantos? 18 piezas, más una "nueva" también hay preparación para salida 220-250 personas / hora
                    El Tu-22M3 también voló 3000 km sin guía adicional, y con 3 unidades X-22 su velocidad también fue subsónica.
                    1. Lozovik
                      Lozovik 20 julio 2021 06: 43
                      +3
                      Cita: mvg
                      Hubo un caso en Israel, cuando el MiG-25 dejó misiles a máxima velocidad y el tablero ya no voló, se derritió.

                      ¿Conoce la temperatura de frenado en M = 2,83? ¿Y el punto de fusión de OT4-1? ¿Fibra de vidrio?

                      Cita: mvg
                      Al MiG-31 se le prohibió volar más de 2500.

                      ¿Quién lo prohibió? ¿Voces en tu cabeza?


                      Cita: mvg
                      Y sobrestima el Tu-160, hay pocos de ellos, si acaso, serán destruidos de inmediato. ¿Cuantos? 18 piezas, más una "nueva" también hay preparación para salida 220-250 personas / hora

                      ¿De dónde provienen los datos? ¿Tiene acceso a la literatura de VVIA? ¿Conoces al personal del Tu-160?

                      Cita: mvg
                      Tu-22M3 también voló 3000 km sin ajuste de dosis

                      ¿Por qué perder el tiempo en nimiedades? Apenas tuve suficiente para llegar a mi vecino wassat
                      1. mvg
                        mvg 20 julio 2021 17: 11
                        +1
                        ¿De dónde provienen los datos? ¿Tiene acceso a la literatura de VVIA? ¿Conoces al personal del Tu-160?

                        Por ejemplo, a partir de aquí, además de un artículo que Kazan ensambló un nuevo Tu-160M, en parte de la vieja cartera de pedidos ...
                        https://aviation21.ru/sostav-boevogo-aviaparka-vks-rossii-na-2020-god/
                        Todos los datos en 3 minutos para preguntas ... Solo tengo un poco de memoria, leo los números. Recuerdo los números de serie de los programas, teléfonos ... códigos de pieza. Los nombres patronímicos son malos.
                        Por qué perder el tiempo en tonterías, apenas teníamos suficiente para llegar al vecino wassat

                        A partir de aquí, por ejemplo ... Parte del vuelo es subsónico, el ataque es supersónico ... Tomamos el valor promedio,
                        https://ria.ru/20180621/1523088386.html

                        ¿Conoce la temperatura de frenado en M = 2,83? ¿Y el punto de fusión de OT4-1? ¿Fibra de vidrio?

                        También encuentre este caso cuando el MiG-25R volaba por Israel ... ¿o puede dominarlo usted mismo? El avión no voló nunca más ... por cancelación.
                      2. Lozovik
                        Lozovik 20 julio 2021 18: 16
                        +1
                        Cita: mvg
                        Por ejemplo, a partir de aquí, además de un artículo que Kazan ensambló un nuevo Tu-160M, en parte de la vieja cartera de pedidos ...
                        https://aviation21.ru/sostav-boevogo-aviaparka-vks-rossii-na-2020-god/

                        ¿Y dónde están los números 220-250?

                        Cita: mvg
                        A partir de aquí, por ejemplo ... Parte del vuelo es subsónico, el ataque es supersónico ... Tomamos el valor promedio,
                        https://ria.ru/20180621/1523088386.html

                        Entonces, ¿la fuente es una agencia de noticias? ¿Y también un artículo sobre el avión 105? ¿Esto es una broma?


                        Cita: mvg
                        También encuentre este caso cuando el MiG-25R volaba por Israel ... ¿o puede dominarlo usted mismo?

                        Respeto también, simplemente no necesita ficción ni memorias.
                      3. mvg
                        mvg 20 julio 2021 18: 50
                        +1
                        Por una hora de servicio, mis disculpas ... no pero me detuve y vi esta figura.
                        Y respondes por la imagen ... ¿dónde está más alto? 2500? Después de 14 accidentes consecutivos, hubo una prohibición.
                        Para Israel ahora encontraré ... León terminará ... Ya estoy en la etapa final.
                        Para Tu-22M3 y 5500, esta cifra está en todas partes. Pero en realidad voló así con 3xX-22. Fue entonces cuando se discutió el hundimiento del AUG. Si hay pilotos de combate, déjelos arreglarlo.
                      4. Lozovik
                        Lozovik 20 julio 2021 21: 49
                        +1
                        Cita: mvg
                        Y respondes por la imagen ... ¿dónde está más alto? 2500? Después de 14 accidentes consecutivos, hubo una prohibición.

                        Atención a USIM, flecha fina - velocidad real, 2920 km / h.

                        Cita: mvg
                        Para Tu-22M3 y 5500, esta cifra está en todas partes.

                        Según RLE 6800 km de autonomía práctica.

                        Cita: mvg
                        Pero en realidad voló así con 3xX-22.

                        Tres misiles solo en la versión de transporte, en combate no más de dos.
              2. bayard
                bayard 20 julio 2021 07: 51
                +4
                Cita: mvg
                Vuelan más lento cerca del suelo, por lo que resultó 1300

                Ya no cederá en altitud: la entrada de aire no está regulada, adaptada para volar a velocidades transónicas. Y cada intento de salir supersónico frágil vale mucho para ellos: no pueden atravesar rápidamente la barrera (del sonido), por lo que se sacuden mucho y la piel del planeador se agita (acordeón). Por lo tanto, por regla general, no intentan ir más allá del sonido.
                Los motores están débiles. De hecho, 4 piezas. desde F-16. Sin reserva de energía, ninguna maniobra: encienda el postquemador.

                Cita: mvg
                pero agregaron un modo envolvente del terreno, como en el F-111.

                Tienen un bloque de dicho equipo del F-16, para rodear el terreno.
                Cita: mvg
                No cortamos todo, compramos 8 tablas para gas, el resto realmente se cortó.

                Esto junto con el Tu-95 8 uds. El resto es una nueva versión de la era postsoviética de la acumulación soviética. Curiosamente, Yeltsin aceptó completar y financiar el Tu-160, porque quedaba mucho trabajo preliminar en Kazán: se estaba preparando una serie de 100 piezas para su lanzamiento. tales aviones.

                Cita: mvg
                El tordo voló a velocidades de 3300-3400, casi hasta el final.

                Bueno, no del todo. Se acercó a la línea de la ruta de combate a 2500 - 2700 km / h. Donde serví, "Drozdy" no voló, pero los compañeros que sirvieron en la RDA y el Lejano Oriente me contaron cómo sucedió. Desde Inglaterra se acercaron al Báltico a 2500 km / h, pero nuestro OSNAZ siempre avisaba con antelación. Por lo general, de 20 a 30 minutos. Así que llegó el momento de prepararse, jugar listo, levantar el MiG-31 en el aire y colocarlo en la sala de espera. Más a menudo una pareja. cuando apareció el Drozd, llevaron a los MiG-31 a un curso paralelo y los llevaron como escolta. "Thrush" comenzó a acelerar, el nuestro también, habiendo alcanzado los 3000 km / h, "Thrush" comenzó a desprenderse y salir a gran velocidad. Pero durante varios minutos permaneció a la distancia de un ataque con cohetes, esto fue suficiente para asegurar su destrucción.
                Por encima de los 3000 km / h, estaba prohibido volar en el MiG-25 y MiG-31 debido a restricciones de temperatura en la resistencia del acristalamiento de la linterna. Ahora, el MiG-31 modernizado ha cambiado el material del acristalamiento y las restricciones se han levantado hasta los 3200 km / h.
                Cita: mvg
                Sin duda un avión más complejo, había 12 de ellos en servicio. Tecnologías espaciales, por eso la preparación es tan larga.

                Eso es seguro, ni el MiG-25 ni el 31 tenían tanques con fugas durante el reabastecimiento de combustible y nuestros interceptores no tuvieron tales problemas. Mientras que cada vuelo del "Drozd" se convertía en un circo uniforme: solo los tanques del fuselaje se repostaban en tierra - despegue - ascenso - aceleración a 2500 - calentando el fuselaje - para que se cerraran las grietas - reducción de velocidad - repostaje desde un camión cisterna - nuevamente aceleración y salida en la ruta ...
                todo esto tomó mucho tiempo y estuvo acompañado de un vigoroso intercambio de radio ... Por eso nuestra gente de orejas de OSNAZ advirtió a los puestos de mando de la defensa aérea sobre el despegue del hooligan. Y ya lo estaban esperando y lo llevaron a escoltar por todos los medios.
                Cita: mvg
                Volé durante 10-15 minutos a velocidades cercanas al máximo.

                No es cierto, yo personalmente detecté y leí desde la tableta. Repetidamente. Repito: nuestros rascacielos salían semanalmente para practicar misiones de reconocimiento o interceptación de largo alcance a gran altitud a un escalón de 20 m, a 000 km / h, y el vuelo continuó a esta velocidad durante al menos 2500 minutos. Si lo desea y la presencia de un PTB (como en el MiG-22RB), un vuelo en este modo y a tal velocidad podría ser mucho más largo.
                Cita: mvg
                ... Hubo un caso en Israel, cuando el MiG-25 dejó misiles a máxima velocidad y el tablero ya no voló, se derritió.

                No es cierto, el MiG-25RB voló mucho después de eso. Y los vuelos sobre Israel se realizaron a una velocidad de 3000 km / h. En el momento en que se superó la velocidad (hasta unos 3400 km / h) hubo un ligero humo (o más bien un olor). Esta fue una señal para el piloto y redujo la velocidad un poco. Después del aterrizaje, la cabina tuvo que abrirse con una palanca: el sellador de acristalamiento de la temperatura fluyó y pegó el dosel de la cabina. Todo quedó arreglado y al cabo de un par de días el avión despegó nuevamente con una misión.
                Y a partir de los misiles, durante esas misiones, el MiG-25RB simplemente alcanzó una altura de 32 a 34 km con postcombustión completo. Allí no fueron alcanzados por ningún cohete. Y 21 km también.
                Cita: mvg
                la tabla ya no volaba, se derretía.

                El caso en el que el caza en picado suave aceleró a 3300 - 3400 km / hy su piel después del aterrizaje entró en oleadas por deformación de temperatura, fue con el MiG-23, que, durante la interceptación nocturna del CD, persiguió el reflejo de la Luna en las aguas del lago ... gran altura. Bien advertido a tiempo y se fue a la horizontal y aterrizó sano y salvo. El tipo simplemente se dejó llevar en la búsqueda de un "objetivo" que no pudo alcanzar y capturar con una vista ... Ese avión fue cancelado y se convirtió en un monumento en la Escuela de Aviación de Voronezh.
                Cita: mvg
                Dudo de los indios, parece que Israel está siendo atacado. AFAR, aviónica, software

                El Su-30MKI tiene una arquitectura abierta, puede cambiar / instalar cualquier equipo. Pero los motores en Israel no cambiarán.
                Cita: mvg
                ¿Y es posible actualizar 300 tablas? ¿Cuánta masa?

                Todo es posible: el contrato ya se firmó, por 12-17 mil millones (no recordaba la cifra exacta de memoria). Algunos de ellos se modernizarán en Rusia y el resto se moderará en la propia India. Para el dinero tenemos las mismas cifras, para los problemas, mucho menos, y para la práctica de los indios ... la verdad resulta que para ellos es significativamente más caro que hacer todo con nosotros. Pero tienen - "Making in India". Déjelos hacerlo.
                Cita: mvg
                Además, más de 40 piezas se han convertido en un soporte Brahmos.

                sí Y se curarán: todo el mundo necesita motores nuevos y más ingeniosos. Y un radar aerotransportado de tal potencia y capacidad como el Irbis. Y los medios de guerra electrónica, comunicaciones ... bueno, e israelíes para el doblaje.
                Cita: mvg
                Compra 100 + Rafale y espera al Su-57

                Es poco probable. Deshonrado "Rafali", ya costa y muchas otras cosas. Y no son adecuados para despliegues a gran altitud. Son tan inadecuados que los indios tuvieron que comprar URGENTEMENTE MiG-29 en la Federación Rusa de la presencia (del almacenamiento), por un buen dinero, pero por ahora, espérelos, los MiG-25K \ KUB montados en la plataforma se transfirieron a aeródromos de gran altitud cerca de Laddakh.
                Cita: mvg
                Tu-160, hay pocos de ellos, si acaso, destruirán inmediatamente. ¿Cuantos? 18 piezas más una "nueva"

                Bueno, por eso están construyendo otra fiesta. Cuántos tendrán tiempo para construir antes del lanzamiento de PAK YES, el tiempo lo dirá. plan 50 uds. , contrato y financiación por 10 uds. Pero los motores ya están en serie.
                Cita: mvg
                Tu-22M3 también voló 3000 km sin asistencia adicional,

                2500 km. y con casa de apuestas limitada.
                Cita: mvg
                y con 3 piezas X-22 su velocidad

                3 piezas. en combate nunca tomaron, porque tenían que llenar de menos combustible. Estándar - 2 misiles.
                1. Lozovik
                  Lozovik 20 julio 2021 18: 39
                  +3
                  Cita: bayard
                  Por encima de los 3000 km / h, estaba prohibido volar en el MiG-25 y MiG-31 debido a restricciones de temperatura en la resistencia del acristalamiento de la linterna. Ahora, el MiG-31 modernizado ha cambiado el material del acristalamiento y las restricciones se han levantado hasta los 3200 km / h.

                  En números M altos, muchas cosas salen inmediatamente, y la resistencia al calor de la visera, y el margen de estabilidad direccional, y la cubierta de la entrada de aire. El tiempo en M = 2,83 está limitado por la temperatura límite de frenado, la placa se encendió, reduzca la velocidad.

                  Cita: bayard
                  Y a partir de los misiles, durante esas misiones, el MiG-25RB simplemente alcanzó una altura de 32 a 34 km con postcombustión completo. Allí no fueron alcanzados por ningún cohete. Y 21 km también.

                  Para Fedotov, la masa y la trayectoria se calcularon durante mucho tiempo para ascender 37 km. Y su coche fue muy modificado. Un piloto ordinario definitivamente no podrá hacer esto.

                  Cita: bayard
                  El caso en el que el caza en picado suave aceleró a 3300 - 3400 km / hy su piel después del aterrizaje entró en oleadas por deformación de temperatura, fue con el MiG-23, que, durante la interceptación nocturna del CD, persiguió el reflejo de la Luna en las aguas del lago ... gran altura. Bien advertido a tiempo y se fue a la horizontal y aterrizó sano y salvo. El tipo simplemente se dejó llevar en la búsqueda de un "objetivo" que no pudo alcanzar y capturar con una vista ... Ese avión fue cancelado y se convirtió en un monumento en la Escuela de Aviación de Voronezh.

                  Una bicicleta de principio a fin. RLPK-23 no verá KR, el permiso no lo permite. El exceso de tracción es relativamente pequeño, por lo que la aceleración lleva unos minutos, por lo que es imposible distraerse mucho. Según el instrumento, la velocidad máxima de 1400 km / h en el ala es de 72 °, según el número de M = 2,35, si se superan estos límites, la aeronave colapsará. Entonces murió el piloto de pruebas Mikhail Komarov.
                2. bayard
                  bayard 20 julio 2021 19: 13
                  +1
                  Cita: Lozovik

                  Para Fedotov, la masa y la trayectoria se calcularon durante mucho tiempo para ascender 37 km. Y su coche fue muy modificado. Un piloto ordinario definitivamente no podrá hacer esto.

                  Entonces, en Egipto, los pilotos, al parecer, tampoco eran probadores ordinarios. Entonces, el MiG-25RB aún no se adoptó para el servicio. Hay una película donde un participante de esos eventos habla sobre cómo su sellador fluyó por exceso de velocidad y cómo resolvieron las tácticas para evitar los misiles a una altura. El comando sospechó entonces que Tel Aviv estaba cubriendo el Nike-Hercules, que fue entregado en secreto allí.
                  .
                  Cita: Lozovik
                  Una bicicleta de principio a fin. RLPK-23 no verá el CD

                  Quizás . Hubo un artículo sobre esto hace muchos años, en VO, como una curiosidad militar. Y escuché eso por el exceso del revestimiento en ondas cuando era niño (mayor), pero pensé que se trataba del MiG-25, luego este artículo. Parecía indicar que la velocidad estaba registrada en el radar, pero el hecho de que el avión no colapsara fue solo un milagro ... el duraluminio debería, en teoría, volar en pedazos ... como un percal en un IL defectuoso. 2.
              3. mvg
                mvg 20 julio 2021 22: 15
                +3
                Más ... Gran ventaja
            2. Lozovik
              Lozovik 20 julio 2021 18: 17
              +3
              Cita: mvg
              hizo el B-1B, ya que se dieron cuenta de que un avance en la defensa aérea a gran altura no era prometedor. Vuelan más lento cerca del suelo, por lo que resultó 1300,

              La velocidad máxima indicada del B-1B es de aproximadamente 1162 km / h, en tierra es un avión subsónico.
    2. Firelake
      Firelake 20 julio 2021 09: 29
      0
      Absolutamente de acuerdo.
  • sp77ark
    sp77ark 19 julio 2021 19: 31
    +2
    Mientras tanto ...

    GE ha completado las pruebas de prototipo de su primer motor de ciclo adaptativo de 3 bucles XA100, lo que marca el comienzo de una nueva era de propulsión de combate. GE comenzó a realizar pruebas en sus instalaciones de pruebas a gran altitud en Awendale, Ohio, el 22 de diciembre de 2020. El rendimiento del motor y las características mecánicas estaban en línea con las predicciones previas a la prueba y totalmente en línea con los objetivos del Programa de transición de motor adaptativo de la Fuerza Aérea (AETP). Esta prueba exitosa confirma la capacidad del motor GE XA100 para proporcionar una planta de energía transformadora para los cazas.

    “Estuvimos extremadamente satisfechos con la forma en que funcionó el motor durante la prueba”, dijo David Tweedy, CEO de Advanced Combat Engines de GE Edison Works, a Aviation Week. “Llevar a cabo las primeras pruebas del nuevo motor de combate de línea central es un desafío y este éxito es un testimonio del gran equipo que trabajó tan duro para llegar aquí. Esperamos trabajar con la Fuerza Aérea y otras partes interesadas para determinar los próximos pasos para sacar esta capacidad revolucionaria del laboratorio de pruebas y ponerla en manos de un avión de combate ".

    El motor XA100-GE-100 combina tres innovaciones clave que brindan un cambio generacional en el desempeño de combate:

    -Ciclo de motor adaptativo que proporciona un modo de alto empuje para una potencia máxima y un modo de alta eficiencia para una economía de combustible y un tiempo de espera óptimos
    -Arquitectura del tercer circuito que proporciona un cambio gradual en las capacidades de gestión térmica, lo que permite que los sistemas de misión futuros aumenten la efectividad del combate
    - Uso extensivo de tecnología de componentes avanzada que incluye compuestos de matriz cerámica (CMC), compuestos de matriz de polímero (PMC) y fabricación aditiva.

    Estas innovaciones revolucionarias aumentan el empuje en un 10%, mejoran la eficiencia del combustible en un 25% y proporcionan significativamente más calor de la aeronave, todo bajo las mismas condiciones físicas que los sistemas de propulsión existentes.

    De hecho, el aumento de características fue aún más significativo:
    “No solo estamos alcanzando, en realidad estamos excediendo esos valores en casi todas partes en el rango de vuelo, y en algunos lugares, hasta en un 20% [más empuje]”, dijo Tweedy. "Estamos muy satisfechos con lo que hemos logrado en términos de superar los requisitos del programa".

    “Cuando traduces eso en lo que eso significa para la plataforma, es un 30% más de alcance o un 50% más de tiempo de holgazanería, dependiendo de cómo quieras usar esa mejora en el consumo de combustible. Este es un aumento significativo en la capacidad de aceleración y combate al tiempo que aumenta el empuje ”, agregó.
    -
    El nuevo XA100 de GE puede producir la friolera de 45000 libras de empuje (20400 kgf), por delante del Pratt y Whitney F-135-PW-100 que se usa actualmente en el caza monomotor F-35 Joint Strike Fighter de EE. UU., Por lo que es una opción viable. para iteraciones con pistas convencionales. avión a reacción F-35A. La noticia llega en medio de preocupaciones constantes sobre la disponibilidad de motores F-35 y problemas de mantenimiento que podrían amenazar al 20% del F-35 si no se encuentra una solución pronto. Si bien el GE XA100 no entrará en servicio a tiempo para abordar estas deficiencias, el nuevo motor arroja luz sobre el futuro prometedor del concepto, así como otras aplicaciones potenciales para este motor que abarcan tres generaciones de cazas.
    1. bayard
      bayard 20 julio 2021 08: 11
      +1
      Esto ciertamente es genial, pero el hecho es que el "Product-30" también es de tres circuitos, también implementa un contorno variable, y aunque será más pequeño en tamaño y peso, da características de tracción similares - hasta 19,5 tf. en el régimen de temperatura máxima del tiro forzado. Entonces sus indicadores específicos son aún más altos. Y no solo ha sido probado en el stand, sino que también ha estado pilotando varios Su-57 experimentados durante mucho tiempo.
      Y si la vida obtiene el Р579-300, entonces la Federación de Rusia tendrá otro motor de nueva generación con características de tracción de 14 \ 21,5 toneladas, respectivamente. Es cierto, en una dimensión ligeramente diferente, pero espero que aún pueda encontrar su aplicación.
      1. Lozovik
        Lozovik 20 julio 2021 18: 23
        0
        Cita: bayard
        Esto es ciertamente genial, pero el hecho es que el "Producto-30" también es de tres circuitos

        ¿Sabe cómo se llama el TOC del producto 30? "Desarrollo de un turborreactor de derivación prometedor con un postquemador para el producto T-50"
        https://www.uecrus.com/files/essential-fact/essential_fact_19-07-2017_108.pdf

        Cita: bayard
        también implementa contorneado variable

        No, el grado de derivación no cambia.
        1. bayard
          bayard 20 julio 2021 18: 45
          0
          ¿Entonces el director de la UEC estaba mintiendo cuando, en un programa especialmente dedicado, pintó exactamente el esquema de tres circuitos y el contorno variable? El hecho de que los líderes modernos a menudo no comprendan los detalles de la estructura que dirigen no es infrecuente hoy en día ... pero pintó en detalle.
          Y parece que mencionó que durante el trabajo se ampliaron los términos de referencia y el motor ya no será la 5ª, sino al menos 5+ generaciones. ¿Quizás es por eso que todavía están tirando del gato bajo el movimiento?
          1. sp77ark
            sp77ark 20 julio 2021 21: 14
            0
            ¿Quizás es simplemente ... falso? ¿Cómo está Rogozin? ¿Puedes compartir un enlace?
            Creo que si hubiera habido éxitos, hace mucho tiempo que se habrían proclamado a gritos sobre el motor de "no análogos".
            Resulta que, sin terminar el 2-contour, decidimos girar a la derecha en Shakespeare 3 contornos? riendo
            Bien bien
            1. bayard
              bayard 20 julio 2021 21: 24
              +1
              Cita: sp77ark
              sin terminar el 2-contorno,

              Cradle tenía todos los de doble circuito.
              Y leí sobre los 3 contornos con contorno variable en varias fuentes, por lo que más de un funcionario pintó sobre ellos. Otra cosa es que en el TTZ cedido por Lozovik, hay fechas de inicio de obra a partir de la segunda mitad de los 90. Entonces el TTZ podría cambiar varias veces.
              1. sp77ark
                sp77ark 20 julio 2021 21: 32
                0
                Quiero decir, están tocando trompetas y películas sobre Zircons y demás, pero silencio sobre el producto.
                ¡Pero ya están volando! lol
                1. bayard
                  bayard 20 julio 2021 21: 41
                  +1
                  Los motores no vuelan solos, ¿por qué hacerlos volar?
                  Hubo informes sobre el empuje logrado en diferentes condiciones de temperatura, refinamientos en términos de eficiencia de recursos, confiabilidad, estabilidad.
                  Pero sí vuelan varios Su-57 experimentados.
                2. sp77ark
                  sp77ark 20 julio 2021 21: 45
                  0
                  Bienaventurado el que cree hi
        2. Lozovik
          Lozovik 20 julio 2021 22: 16
          0
          Cita: bayard
          Entonces, ¿el director de la UEC estaba mintiendo cuando, en un programa especialmente dedicado, pintó exactamente el diagrama de tres circuitos y el contorno variable?

          Artyukhov? ¿Dónde puedes verlo?

          Cita: bayard
          Y parece que mencionó que durante el trabajo se ampliaron los términos de referencia y el motor ya no será la 5ta, sino al menos la 5+ generación.

          Y esto se está desarrollando para el futuro. El producto 30 también es el futuro, pero no tan lejano.

          Cita: bayard
          ¿Quizás es por eso que todavía están tirando del gato bajo el movimiento?

          En 2011, firmamos un acuerdo (ver el enlace en el mensaje anterior), se dedicarán entre 15 y 17 años a la ejecución. El motor, aunque no de tres circuitos, también es interesante. Un compresor de alta presión, que no había visto antes en un TRDDF, una boquilla de chorro única, etc.
          1. bayard
            bayard 20 julio 2021 22: 40
            +1
            Cita: Lozovik
            Artyukhov? ¿Dónde puedes verlo?

            Sí, como si no estuviera en la "Aceptación militar" dedicada a los motores.
            Sí, y lo he leído en varias fuentes, una de ellas, por así decirlo, no es Wikipedia. Hubo publicaciones sobre el "Producto", sobre las temperaturas alcanzadas en las palas, sobre el reducido número de etapas en el compresor y las turbinas.
            ¿Quizás el autor de las publicaciones mezcló el producto terminado y el motor prometedor que mencionaste?
  • Lozovik
    Lozovik 20 julio 2021 06: 25
    +1
    Cita: mvg
    Dime, ¿en qué momento lo consideras? D-30, Al-21, Al-31. Bueno, ¿al menos en qué avión? Para completar, era necesario al menos mencionar Typhoons y Rafale. De alguna manera miré las características del M88 y el Eurojet británico, mientras que desde las primeras versiones ... nunca me quedé atrás ...

    Bien, comparemos.
    AL-31F
    Ppf = 12500 kgf, m = 1520 kg, por lo tanto Psp = 8,22 kgf / kg.
    Postquemador completo Cud = 1,92 kg / (kgf ∙ h);
    Postquemador mínimo Cud = 0,93 kg / (kgf ∙ h);
    Sonido máximo = 0,76 kg / (kgf ∙ h);
    Barco de crucero = 0,685 kg / (kgf ∙ h).
    M88-4E
    Pf = 7648 kgf, m = 897 kg, Psp = 8,53 kg / kgf.
    Modo de postcombustión Sd = 1,7 kg / (kgf ∙ h);
    Modo sin postcombustión Buques = 0,8 kg / (kgf ∙ h).
    ¿Y qué, inferior? Esto es a pesar del hecho de que el AL-31F mostró tales características cuando el M88 ni siquiera estaba en los dibujos todavía.
  • Magro
    Magro 19 julio 2021 05: 33
    +5
    La conclusión es simple: ¡no se pueden suministrar nuestras tecnologías a todo tipo de China! No funcionó por sí mismo, entonces es mejor destruir que dar a un enemigo potencial.
    1. URAL72
      URAL72 19 julio 2021 06: 44
      +3
      No sé de dónde sacó el autor que Rusia vendió la documentación del motor a China. Al mismo tiempo, a China se le negó una licencia para el AL-31F. Ahora se negaron a utilizar el AL-41F. Lo mismo ocurre con la India. Solo Ucrania vende tales tecnologías. En cuanto al AL-41, la información del artículo no es clara, quizás a nivel de chismes. ¿Por qué necesitamos dos motores en un sistema de videoconferencia si podemos usar uno? No se discute el hecho de que el desarrollo debe llevarse a cabo, la contratación no.
      1. AVM
        19 julio 2021 07: 36
        +6
        Cita: URAL72
        No sé de dónde sacó el autor que Rusia vendió la documentación del motor a China. Al mismo tiempo, a China se le negó una licencia para el AL-31F. Ahora se negaron a utilizar el AL-41F. Lo mismo ocurre con la India. Solo Ucrania vende tales tecnologías. En cuanto al AL-41, la información del artículo no es clara, quizás a nivel de chismes. ¿Por qué necesitamos dos motores en un sistema de videoconferencia si podemos usar uno? No se discute el hecho de que el desarrollo debe llevarse a cabo, la contratación no.


        De fuentes abiertas. Por lo tanto, está escrito "de acuerdo con informes no confirmados".
      2. Avior
        Avior 19 julio 2021 11: 03
        +5
        En Ucrania, no existen tales tecnologías y no existían tales tecnologías, Motor Sich no produjo motores para cazas, excepto para entrenamiento.
  • mark1
    mark1 19 julio 2021 07: 01
    +8
    Se ha planteado un buen tema, muy interesante. Más a menudo este tipo de artículo.
    En cuanto al AL-41F, las personas que conocen (no sé cuánto) afirman que el motor nunca llegó a las características declaradas (fuerza. 15500 kgf en lugar de 18000). AL-41F1: una recopilación de desarrollos sobre AL-41F y AL-31, su competidor AL-31F3 (fuerza de empuje - 15500), por qué eligieron uno y no el otro, una pregunta para especialistas. El tema con Р79-300 al menos no se abandona, por ejemplo, en el desarrollo de Р179-TV1 (27500kG) para trabajadores del transporte pesado, bueno, el autor mencionó varias direcciones. Si Dios quiere, no se perderá.
    Para el nuevo Su monomotor, sería interesante ver el desarrollo del P79 en él (con una boquilla rotativa, se obtiene un avión VTOL como el F-35B), pero si la unificación con el Su-57 está en el vanguardia, lo más probable es que sea ed.
    1. Zaurbek
      Zaurbek 19 julio 2021 07: 28
      +1
      Para los aviones VTOL hay muchas cosas que cambiar ... cambiar el motor turborreactor al centro, poner un ventilador en alguna parte, etc.
      1. mark1
        mark1 19 julio 2021 07: 45
        0
        Cita: Zaurbek
        Para los aviones VTOL hay mucho que cambiar.

        ¿Eres dueño de un conocimiento secreto? ¿Te imaginas el diseño a la perfección?
        Por ejemplo, soy lo único que puedo asumir: si el nuevo Su tiene un concepto cercano al F-35, también se puede proporcionar la variante VTOL
        1. Zaurbek
          Zaurbek 19 julio 2021 08: 48
          0

          Estados Unidos tiene 2 conceptos aquí:
          1. Avión de ataque universal para la Fuerza Aérea con capacidades avanzadas de defensa aérea
          2. Caza unificado para la Fuerza Aérea, Armada, aviones VTOL.


          No, basta con leer los artículos aquí ... El motor turborreactor del avión VTOL está ubicado más cerca del centro de masa, por lo que el F35 lo empuja hacia adentro ... pero esto es peor para un caza convencional . Y hace que sea muy difícil desarrollar todas las versiones (A, B, C). Pero los estadounidenses tienen una buena idea para la unificación, fue difícil desde el principio y lo resolvieron a su manera. ¿Por qué deberíamos empeorar inicialmente el rendimiento de vuelo de la aeronave? ¿Cuál es la demanda de aviones VTOL? ¿Y qué tipo de luchador convencional?
          1. mark1
            mark1 19 julio 2021 10: 21
            +2
            Cita: Zaurbek
            Las calles de rodaje de las aeronaves VTOL están ubicadas más cerca del centro de masa,

            Bueno, espero que lo veamos todo mañana.
            Cita: Zaurbek
            ¿Cuál es la demanda de aviones VTOL?

            Diferido
            Tenemos nuestra propia base no mala: Yak-141 / Yak-201. Es posible que no haya conexión con el proyecto de Su aquí, pero me gustaría.
            1. Avior
              Avior 19 julio 2021 11: 07
              +1
              Hay grandes preguntas sobre el Yak-201
              Las imágenes del artículo, firmadas por el Yak-201, son las fantasías modernas de alguien con avia.pro.
              Sin mencionar el hecho de que son completamente diferentes, es decir, pgo, entonces no, los motores en la imagen superior son 2, en la inferior.
              1. mark1
                mark1 19 julio 2021 11: 33
                0
                Descarta los detalles (esto sigue siendo un borrador de diseño en varias versiones) y presta atención al diseño del sistema de propulsión y cómo puede correlacionarse con el fuselaje del nuevo Su (nuevamente, peso de despegue ...)
                1. Avior
                  Avior 19 julio 2021 12: 19
                  +3
                  Dudo mucho que estas imágenes estén relacionadas con Yakovlev Design Bureau
                  Más bien, estos son ejercicios modernos puramente de dibujo, y sacar algunas conclusiones de ellos es solo tiempo para perder.
                  1. mark1
                    mark1 19 julio 2021 12: 25
                    -1
                    Entonces no pierdas tu tiempo.
                    1. Avior
                      Avior 19 julio 2021 13: 41
                      +2
                      No pierdo. no hay nada que discutir con estas fotos
            2. Zaurbek
              Zaurbek 19 julio 2021 11: 33
              +1
              Contaría ... un portaaviones normal de 100 toneladas con aviones de combate basados ​​en portaaviones ... o un UDC más barato con un avión VTOL exclusivo.
              1. mark1
                mark1 19 julio 2021 11: 42
                +1
                Sí, lo que menos me preocupa es el portaaviones de 100 kilotones, tiene su propio camino: el VTOL también es una base sin aeródromo para las fuerzas terrestres (que por alguna razón todos olvidan) y un aumento casi instantáneo en el poder de ataque con la ayuda de portacontenedores ... Y estemos de acuerdo en que "PRINCIPALMENTE NUEVO" debe tener capacidades fundamentalmente nuevas.
  • Dmitry Vladimirovich
    Dmitry Vladimirovich 19 julio 2021 09: 09
    +9
    Durante mucho tiempo, la Unión Soviética y los Estados Unidos estuvieron prácticamente "cara a cara", de vez en cuando un país, luego otro, se adelantaba.

    En serio?
    La tecnología de hacer crecer las palas de una turbina caliente a partir de un solo cristal: ellos mismos "dieron a luz", ¿es una coincidencia que Rolls-Royce ya la tuviera? (un método de fabricación de palas monocristalinas para turbinas de motores de avión mediante fundición de precisión a partir de aleaciones a base de níquel a alta temperatura, incluida la fundición de un tocho monocristalino mediante crecimiento orientado en un molde de fundición a partir de una masa fundida utilizando una semilla monocristalina de una orientación cristalográfica determinada).
    Pero los diseñadores no dudaron en admitir de dónde "crecieron las piernas".
  • SHAH
    SHAH 19 julio 2021 11: 13
    +1
    [i] [/ i] Curiosamente sobre las chanclas que el autor no recuerda, Rusia sin el legado de la URSS es simplemente cero.
  • CastroRuiz
    CastroRuiz 19 julio 2021 11: 51
    +1
    Statia con los vivods correctos. El autor es más.
  • Serge_
    Serge_ 19 julio 2021 14: 11
    -4
    El Su 57 bimotor es un buen avión. Espero con ansias cuando aparezca en el ejército. Pero no se necesita un nuevo motor único seco. Es mejor destinar recursos a reactivar el programa Yak 141. Se trata de un excelente vehículo monomotor con capacidad de despegue vertical. Nadie puede pensar en nada mejor que esta máquina.



    El despegue se puede realizar de seis formas: convencional, utilizando un trampolín, verticalmente, con una carrera de despegue corta (120 metros), con una carrera de despegue corta y utilizando dispositivos de retardo (alrededor de 60-80 m), con una carrera de despegue ultracorta. (6 metros).

    El aterrizaje se puede realizar de dos formas: de la forma habitual (con paracaídas de frenado) y de forma vertical (en cruceros portaaviones).
  • Undecim
    Undecim 19 julio 2021 14: 33
    -3
    Durante la Guerra Fría, los principales desarrolladores de motores turborreactores de aviación fueron los Estados Unidos y la URSS, Gran Bretaña y Francia respiraron en la parte posterior de sus cabezas.

    Este autor está claramente emocionado. MiG-15, MiG-17, Il-28, Tu-14 volaron en el apogeo de la Guerra Fría en una copia del Rolls-Royce Nene británico, mientras que la copia era peor que la original, cediendo en empuje específico y teniendo un consumo específico de combustible más del doble ...
    1. mark1
      mark1 19 julio 2021 15: 03
      +4
      ¿No te ha emocionado el consumo específico? Si no es difícil proporcionar datos y un enlace.
      Para "Nin" 1,06-1,1, para YuMO -1,2, ¿cuál es el consumo específico de RD-10 y RD-45?
      1. Undecim
        Undecim 19 julio 2021 16: 39
        0

        Fuente - V.A. ZRELOV DOMESTIC GTE. PARÁMETROS BÁSICOS Y DIAGRAMAS DE DISEÑO Parte 2.
        Ning tiene 1,06-1,1

        No tienes cuidado. Esto está en lb / (lbf⋅h) - lb / lbf hora. Si se convierte a kg / (kgf h), obtenemos 0,48 kg / (kgf h)
        1. mark1
          mark1 19 julio 2021 16: 51
          +2
          Cita: Undecim
          Si se convierte a kg / (kgf h), obtenemos 0,48 kg / (kgf h)

          ¿Puedes comprobarlo de nuevo? Las relaciones de libra a libra fuerza y ​​kilogramo a kilogramo fuerza no deberían diferir ...
          0,48 kg / kgf hora es un resultado único, conozco un valor cercano (0,49) solo para NK-93
          1. Undecim
            Undecim 19 julio 2021 17: 15
            0
            Sí, tienes razón, la cagué aquí.
            1. mark1
              mark1 19 julio 2021 18: 01
              +1
              No todos estamos sin pecado ...
  • Mikhail Shilo
    Mikhail Shilo 19 julio 2021 14: 43
    -2
    Amers tiene 2 desarrolladores reales de motores militares: GE y PW. Incluso ellos no tienen suficiente dinero para más.
    ¿Dónde puede el mendigo de nuestra industria de la aviación atraer a 3 fabricantes? Realmente no podremos alimentar a dos. ¿Cómo no alimentar a dos fabricantes de aviones de combate? MiG está al borde de la quiebra y la adquisición. Los Klimovitas con el RD-33 sobreviven solo gracias al tema del helicóptero (TV7).
    Incluso Sukhoi apenas tiene suficiente dinero porque el T-50 resultó ser un agujero de dinero negro (junto con el Superjet), porque todo esto es una creación de Poghosyan.
    Y el segundo, si Lyulka no puede publicar. 30 para recordar rápidamente (a pesar de que no tienen problemas con el volumen de producción en serie de Al-31FP, Al-41F1), entonces, ¿dónde tiene el AMNTK Soyuz, que ha estado sentado sin dinero desde los años 90, competencias?
    Las especificaciones indicadas en papel son solo tinta sobre papel.
  • datura23
    datura23 19 julio 2021 18: 36
    -2
    ¿Cómo verificar o cómo confirmar los indicadores de empuje de los motores estadounidenses?
  • EUG
    EUG 19 julio 2021 22: 19
    0
    El 579 ... tiene un diámetro muy grande para un caza. Pero para un interceptor multipropósito prometedor, un portador de misiles navales, pregunta directamente ...
  • Marius
    Marius 21 julio 2021 14: 38
    0
    Solo buscamos en Google AMNTK SOYUZ, buscamos comentarios de los empleados, propietarios y entendemos que esta organización nunca lanzará nada más complicado que una sartén.
  • AC130 Ganship
    AC130 Ganship 21 julio 2021 15: 23
    -1
    El autor
    Primero, ni Su ni Mig han desarrollado motores. Esto no es de su incumbencia.
    Y en segundo lugar, el MiG-31 nunca ha sido "multifuncional". Al ser una modificación del avión Mig-25, fue creado para resolver una sola tarea: alcanzar y atacar a un objetivo con un nivel mínimo de protección. Por definición, el 31 no puede llevar a cabo una batalla aérea. Ahora hemos colgado 1pc Dagger. Pero no habrá muchos de esos aviones. Quizás 1-2 escuadrones en 2-3 regimientos
    1. AVM
      27 julio 2021 10: 39
      0
      Cita: AC130 Ganship
      El autor
      Primero, ni Su ni Mig han desarrollado motores. Esto no es de su incumbencia.


      ¿Y dónde se dijo?

      Cita: AC130 Ganship
      Y en segundo lugar, el MiG-31 nunca ha sido "multifuncional". Al ser una modificación del avión Mig-25, fue creado para resolver una sola tarea: alcanzar y atacar a un objetivo con un nivel mínimo de protección.


      Escrito por "(más tarde multifuncional)", que vimos en la modificación del MiG-31BM:

      El nuevo equipo amplía las capacidades del MiG-31BM, transformándolo de un interceptor altamente especializado en una unidad de combate multifuncional que interactúa de manera efectiva con los sistemas de misiles antiaéreos de defensa aérea. En particular, se puede usar un poderoso radar para apuntar a objetivos aéreos con misiles guiados lanzados desde otros cazas que se acercan al enemigo a un alcance de salva de misiles en un modo de silencio de radar. La aeronave también se puede utilizar como una especie de puesto de mando aéreo, coordinando las acciones de otro tipo de cazas equipados con radares menos potentes.

      Cita: AC130 Ganship
      Por definición, el 31 no puede llevar a cabo una batalla aérea. Ahora colgó 1pc Dagger. Pero no habrá muchos de esos aviones. Quizás 1-2 escuadrones en 2-3 regimientos


      ¿Es por eso que no puede realizar DVB en presencia de potentes misiles explosivos de largo y medio alcance y radar con PFAR?

  • ramzay21
    ramzay21 22 julio 2021 04: 21
    0
    Es necesario desarrollar un segundo motor, la competencia es una gran cosa. Pero un motor debe entrar en producción para un caza bimotor pesado y un monomotor liviano, con una diferencia mínima, el precio de costo es importante aquí, que depende de la cantidad de motores producidos.
  • gridasov
    gridasov 24 julio 2021 10: 27
    0
    Parece una anomalía absolutamente enfermiza, pero todo es obvio, por no decir que todos estos turborreactores son, en primer lugar, no solo hierro, sino que es el hierro el que transforma un tipo de proceso energético en otro. Y es precisamente el proceso físico de transformación lo que está tan mal considerado y no es lógico que uno debería sorprenderse de la psicosis masiva de los diseñadores responsables del desarrollo de estas tecnologías y motores. Además, no hay nada más que decir. Miras todos estos intentos y observas.
  • certero
    certero 26 julio 2021 09: 52
    0
    Los futuros combatientes deben estar tripulados
  • Narak-zempo
    Narak-zempo 26 julio 2021 10: 39
    0
    ¿Y por qué, como ilustración del artículo, una imagen de Wikipedia con Pratt & Whitney J58 en postcombustión?
  • Styletto
    Styletto 27 julio 2021 13: 58
    +1
    ¡Gracias! Sobsno solo esto y quería decir.
    Amo estos articulos. Análisis más buenos e imparciales (aunque subjetivos). :)
    ¡Y cómo a tiempo!
  • EMMM
    EMMM 28 julio 2021 23: 40
    0
    No sé dónde el autor tomó prestadas las tablas con los parámetros del motor, pero quiero señalar que todas tienen el mismo error: lo que se llama empuje específico en el postquemador es en realidad el valor inverso: la relación entre la masa del motor y el empuje. postquemador ...
    En otras palabras: ¿Quién necesita un motor que desarrolle un empuje de postcombustión diez veces menor de lo que pesa?