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Perder como garantía de victoria. La batalla de tanques más grande de los primeros días de la guerra.

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Perder como garantía de victoria. La batalla de tanques más grande de los primeros días de la guerra.

No es ningún secreto que la ciencia historia - a veces se convierte en una especie de instrumento político. Y por lo tanto, a veces, a través de extrañas manipulaciones sociales, la importancia de episodios históricos importantes se subestima significativamente e incluso se nivela. Y, por el contrario, de los eventos insignificantes, los ingenieros sociales experimentados son capaces de inflar una burbuja grandiosa de significado, ensalzando un hecho histórico bastante pequeño a los cielos en aras de uno u otro interés político.


Por ejemplo, muchos de los rusos, la educación soviética e incluso postsoviética, están convencidos de que la mayor tanque la batalla en la historia tuvo lugar cerca de Prokhorovka como un episodio de la batalla en el Kursk Bulge entre unidades blindadas de los ejércitos alemán y soviético.

Sin embargo, en aras de la objetividad, debe recordarse que la megabatalla de tanques más grandiosa tuvo lugar durante la Gran Guerra Patriótica dos años antes y mucho al oeste de Kursk Bulge: en la sección Dubno-Lutsk-Brody, donde un total de casi 4,5 mil vehículos blindados lucharon en una batalla mortal blindada durante una semana ...

Contraataque del tanque el 23 de junio de 1941


De hecho, el comienzo de la batalla en la línea Dubno - Lutsk - Brody, que los historiadores también llaman la Batalla de Dubno, fue el segundo día de la Gran Guerra Patria - 23.06.1941/XNUMX/XNUMX.

Fue ese día que el cuerpo mecanizado del Ejército Rojo del Distrito Militar de Kiev llevó a cabo su famoso y grandioso contraataque contra el avance de las tropas alemanas, que no solo rompió los planes del enemigo, sino que también influyó significativamente en todo el curso de esa guerra.

La idea de la contraofensiva pertenece al representante del Cuartel General del Alto Mando Supremo Georgy Zhukov. Insistió en esto.

Los primeros en atacar los flancos del Grupo de Ejércitos Sur fueron los primeros cuerpos mecanizados escalonados: el 4, el 15 y el 22. Luego, el segundo escalón del octavo, noveno y diecinueve cuerpo mecanizado entró en la batalla.

El comando soviético planeó estratégicamente correctamente atacar los extremos del 1er Grupo Panzer alemán, que formaba parte del Grupo de Ejércitos Sur dirigido a Kiev, así como su cerco y destrucción.

Un requisito previo para creer en el éxito de este plan fueron los informes del primer día de la guerra de que algunas divisiones soviéticas habían detenido los destacamentos más grandes del enemigo (por ejemplo, la 87a división del general de división Philip Fedorovich Alyabushev, que al final del día 22 de junio hizo retroceder a las tropas fascistas por 6-10 km al oeste de Vladimir-Volynsky).

Además, las tropas del Ejército Rojo solo en este sector del frente tenían una ventaja impresionante en vehículos blindados.

De hecho, en ese momento, entre los distritos militares soviéticos, Kievsky era el más poderoso. Por tanto, en el caso del ataque traicionero del enemigo, de hecho, en primer lugar, contaban con él como organizador del principal y decisivo ataque de represalia del Ejército Rojo.

Por lo tanto, con carácter prioritario, se envió allí equipo en volúmenes importantes, y allí se organizó el adiestramiento y educación de las tropas a un alto nivel.

Según los informes, las tropas de este distrito (en ese momento del Frente Suroccidental) contaban con un total de 3695 tanques. En ese momento, el enemigo tenía alrededor de 800 cañones y tanques autopropulsados ​​involucrados en la ofensiva, que es casi cinco (4,6) veces menos.

Sin embargo, en la práctica, una orden tan mal preparada y apresurada para un contraataque se convirtió en la batalla de tanques más grande, que las tropas del Ejército Rojo perdieron.

¿Tanques versus tanques?


Entonces, las formaciones de tanques de los cuerpos mecanizados 8, 9 y 19 el 23 de junio de 1941 fueron al frente y comenzaron una batalla de reunión desde la marcha. Así comenzó la primera grandiosa batalla de tanques en la Gran Guerra Patria.

Esta batalla también fue única y he aquí por qué.

Los historiadores militares enfatizan que el concepto de guerra a mediados del siglo XX en sí mismo no preveía tales batallas. En ese momento, se aceptaba generalmente que los tanques son una herramienta para romper las defensas enemigas y también contribuyen a crear una situación de caos en las comunicaciones enemigas.

El postulado generalmente reconocido por los expertos militares, que era un axioma para los ejércitos de ese período, se formuló de manera bastante sencilla:

"Los tanques no luchan contra los tanques".

Entonces se creía que la artillería antitanques debería luchar contra los tanques, así como contra la infantería completamente atrincherada. Entonces, la batalla de Dubno de una vez por todas rompió y rompió en pedazos todos estos cálculos teóricos. Aquí las compañías de tanques y los batallones del Ejército Rojo se encontraron con los vehículos blindados alemanes precisamente de frente.

Y perdieron. Según analistas militares, por dos razones a la vez.

La primera razón fue el nivel significativamente diferente de comunicación, coordinación y gestión. Los alemanes estaban mucho más avanzados en este sentido: utilizaron de manera más efectiva las posibilidades tanto de comunicación como de coordinación entre las ramas de las fuerzas armadas, dicen los expertos.

En la batalla de Brody, el retraso en este parámetro llevó al hecho de que los tanques del Ejército Rojo lucharon, de hecho, en ausencia de apoyo, al azar y por delante.

Las unidades de infantería simplemente no tenían tiempo para brindar apoyo a los tanques contra la artillería, ya que era elemental que los tiradores a pie no alcanzaran a los vehículos blindados.
Se informa que las formaciones de tanques (por encima del batallón) lucharon prácticamente en ausencia de coordinación sistémica, es decir, en forma aislada y aislada unas de otras.

Incluso sucedió que en el mismo lugar un cuerpo mecanizado irrumpió en las profundidades de las formaciones alemanas, es decir, al oeste, y el que se encontraba cerca (en lugar de apoyar el ataque del primero) se movió inesperadamente para abandonar la posición ocupada. y comenzó a retroceder hacia el este.


Batalla de Dubno. El T-34 está encendido. Fuente: bild.bundesarchiv.de

Concepto nocivo


La segunda razón de la derrota en la batalla de Dubno es el concepto anterior. Repitamos, nuestras tropas no estaban preparadas para una batalla con tanques debido al paradigma imperante en ese momento de que "los tanques no luchan con tanques".

La mayoría de los tanques que participaron en esa batalla del lado soviético fueron creados a principios o mediados de los años treinta. Se trataba principalmente de tanques ligeros para apoyo cercano de infantería.

Para ser más precisos, los expertos indican que para el 22 de junio de 1941, 5 vehículos blindados estaban involucrados en 8 cuerpos mecanizados (9, 15, 19, 22, 2803). Este es el tanque mediano 171 (6,1%) (T-34). 217 (7,7%) - tanques pesados ​​(KV-2 - 33, KV-1 - 136 y T-35 - 48). Es decir, el total de tanques medianos y pesados ​​en ese momento en estas formaciones era del 13,8%. El resto (o el 86,2%), es decir, la inmensa mayoría, eran tanques ligeros. Fueron los tanques ligeros los que se consideraron los más modernos y demandados en ese momento. Había 2415 de ellos (estos son T-26, T-27, T-37, T-38, BT-5, BT-7).

También se informa que el 900º Cuerpo Mecanizado que participaba en la batalla un poco al oeste de Brody tenía entonces casi 892 tanques (53 unidades), pero al mismo tiempo había algo más de la mitad de ellos modernos (1%). Había 89 KV-10. o 34%, pero el T-327 - 37 uds. (XNUMX%).

Nuestros tanques ligeros, en vista de las tareas que les fueron asignadas, contaban con blindaje antibalas y antifragmentación. Sin duda, estos vehículos blindados estaban perfectamente adaptados para diversas acciones detrás de las líneas enemigas y en las comunicaciones enemigas. Sin embargo, estaban mucho peor preparados para atravesar las defensas enemigas.

Los vehículos blindados alemanes eran más débiles que los nuestros en términos de armamento y calidad, pero la Wehrmacht tuvo en cuenta tanto el lado débil como el fuerte de sus tanques y prefirió usarlos en defensa. Esta táctica anuló todas las ventajas técnicas y la superioridad de los tanques del Ejército Rojo.

Además, la artillería de campaña de Hitler jugó un papel importante en la batalla de Dubno. Se sabe que en su mayor parte no es peligroso para KV y T-34, pero para los tanques ligeros fue muy sensible.

¿Qué podemos decir de los entonces cañones antiaéreos de 88 mm de fuego directo de los nazis? Solo nuestros vehículos pesados, el T-35 y KV, pudieron resistirlos. Pero los tanques soviéticos ligeros, no. Esto no solo los detuvo. Los informes indican que

"Como resultado de ser alcanzados por proyectiles antiaéreos, fueron parcialmente destruidos".

Y si se tiene en cuenta que los alemanes de este sector de la defensa antitanque no solo utilizaron cañones antiaéreos contra nosotros ...

Perder como prólogo de la victoria


No importa lo que piensen los analistas, los petroleros del Ejército Rojo lucharon solos, aunque no en vehículos blindados ideales, en esos primeros días desesperadamente e incluso ganaron batallas.

Por supuesto, dado que no había protección desde el cielo, el avión enemigo destruyó hasta la mitad del convoy justo en la marcha. Por desgracia, su armadura de bajo poder podría ser penetrada por una ametralladora de gran calibre. Y en ausencia de comunicaciones por radio, nuestros soldados entraron en batalla, como dicen, bajo su propio riesgo y riesgo. En tales condiciones, los nuestros luego lucharon e incluso lograron sus objetivos.

Cuando comenzó la contraofensiva, los dos primeros días la ventaja siguió desplazándose a un lado, luego al otro. Y para el cuarto día, los petroleros del Ejército Rojo, incluso teniendo en cuenta todas las dificultades que tenían, pudieron lograr un éxito significativo. En varias batallas, lograron ahuyentar a los nazis en 25 o 35 kilómetros.

Además, en la noche del 26 de junio de 1941, nuestros petroleros incluso lograron expulsar a los alemanes de la ciudad de Dubno, y los Fritzes tuvieron que huir y retirarse. Ahora, al este.


Tanque alemán destruido PzKpfw II. Fuente: waralbum.ru

Sin embargo, la superioridad de los alemanes en formaciones de infantería, y en ese momento los petroleros podían prescindir de ellos prácticamente solo en incursiones en la retaguardia, afectó. En el quinto día de la batalla, al final del día, los destacamentos de avanzada soviéticos del cuerpo mecanizado fueron simplemente eliminados por completo. Algunas de las formaciones fueron rodeadas y pasaron a la defensiva en todas direcciones. Y los destacamentos de tanques comenzaron a experimentar escasez de combustible, municiones, repuestos y vehículos blindados listos para el combate. A veces, al retirarse, nuestros petroleros se vieron obligados a dejar al enemigo, como dicen, tanques enteros debido a la prisa.

Ahora a veces se escuchan voces que, dicen, si durante ese período el comando del frente no hubiera ordenado la transición a la defensiva (aunque la orden de Georgy Zhukov era sobre una ofensiva), entonces supuestamente en este caso, el nuestro habría contraatacado y expulsó a los alemanes de Dubno hacia el oeste.

Lamentablemente, la opinión de expertos competentes no habría sido motivada.

Ese verano, el ejército hitleriano tuvo la ventaja: las formaciones de tanques alemanes tenían una amplia experiencia en la interacción real con diferentes grupos militares y lucharon más activamente.

Sin embargo, el significado más importante de la batalla de Dubno fue la interrupción del plan de Hitler "Barbarroja".

Después de todo, de hecho, fue nuestro contraataque de tanques lo que obligó a los líderes del ejército alemán a retirarse y usar en batallas las mismas reservas del Grupo de Ejércitos Centro, que los nazis planeaban usar justo cuando atacaran Moscú.

Y solo en esta misma dirección: a Kiev desde esa misma batalla y se convirtió en una de las principales para la Wehrmacht.

Todo lo anterior no formaba parte en absoluto de las ideas de Hitler. Todo esto arruinó el esbelto y bien pensado esquema de Barbarroja. Y todos los sueños de los Fritz sobre la guerra relámpago se frustraron tanto que el ritmo de la ofensiva alemana se ralentizó hasta el extremo, por lo que era justo llamarlos ahora catastróficos.

A pesar de que el Ejército Rojo se enfrentaba a un otoño e invierno de 1941 muy difícil en ese momento, la batalla de tanques más grande de la Gran Guerra Patria ya había jugado su papel gigantesco.

Los expertos están seguros de que en las batallas de Kursk y Orel, fue esta batalla en Dubno la que resonó con un eco poderoso. Sí, y en el Saludo del Día de la Victoria, los ecos de esta batalla de tanques más significativa de los primeros días de la Gran Guerra Patria retumbaron con un eco rotundo.
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124 comentarios
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  1. Slasherrus
    Slasherrus 19 julio 2021 04: 14
    + 32
    Y cómo el T-35 puede soportar akht akht, esa es otra cuestión, ciertamente es difícil, pero está lejos de la armadura de la plaza, un artículo caótico.
    1. Kote Pan Kokhanka
      Kote Pan Kokhanka 19 julio 2021 04: 48
      + 25
      Cita: SlasherRUS
      artículo caótico.

      Estoy de acuerdo.
    2. Lech de Android.
      Lech de Android. 19 julio 2021 05: 23
      +8
      Era bastante posible usar el T-35 en una emboscada ... el comando soviético no entendió de inmediato cómo usar correctamente un puño de tanque.
      1. El líder de los Redskins.
        El líder de los Redskins. 19 julio 2021 06: 09
        + 30
        ¿Cómo tendrías que enmascarar el T 35? ¿Para una mansión de dos pisos?)))
        Eché a perder a Frolov. Hasta que llegué a los datos técnicos, no entendía quién era el autor. Después de hojear ya para averiguarlo.
        Pero debemos admitir que hay menos consignas patrióticas en el texto.
        1. Alexey ra
          Alexey ra 19 julio 2021 10: 50
          + 14
          Cita: líder de los pieles rojas
          ¿Cómo tendrías que enmascarar el T 35? ¿Para una mansión de dos pisos?)))

          Esto es seguro... © Solo para ilustrar las dimensiones del T-35:
        2. DenVB
          DenVB 19 julio 2021 15: 22
          +4
          Cita: líder de los pieles rojas
          ¿Cómo tendrías que enmascarar el T 35?

          Elemental. Cava una zanja de aproximadamente un metro y medio de profundidad, mete un tanque en ella, coloca árboles pequeños talados y arroja ramas en la parte superior.
          1. CTABEP
            CTABEP 19 julio 2021 19: 04
            +6
            La zanja solo necesita 2 metros (ver foto). Y al punto, los puestos de tiro fijos, incluso mucho más protegidos, no vivieron en esa guerra durante mucho tiempo.
          2. Krasnodar
            Krasnodar 19 julio 2021 20: 59
            +7
            Cita: DenVB
            Cita: líder de los pieles rojas
            ¿Cómo tendrías que enmascarar el T 35?

            Elemental. Cava una zanja de aproximadamente un metro y medio de profundidad, mete un tanque en ella, coloca árboles pequeños talados y arroja ramas en la parte superior.

            Y construye una granja encima
          3. Graz
            Graz 20 julio 2021 05: 22
            +5
            Elemental. Cava una zanja de aproximadamente un metro y medio de profundidad, mete un tanque en ella, coloca árboles pequeños talados y arroja ramas en la parte superior.

            el único beneficio de este tanque es si se coloca en un convoy de vehículos. infantería moviéndose a lo largo de la carretera. entonces él la habría peinado y esto es lo mejor que podía hacer como un tanque.
            Alternativamente, podrían usarse para convertirlos en un cañón autopropulsado con un poderoso cañón de 152 mm o algún tipo de calibre marino de 130 mm que tenían en ese momento o no. Pero, según escuché, el T-35 tenía una suspensión muy caprichosa.
            1. meandr51
              meandr51 20 julio 2021 14: 47
              -3
              Hubo un caso en el que este tanque atravesó todo el Kiev ocupado, aplastando y disparando una gran cantidad de equipo y mano de obra en el camino. Cualquier técnica puede utilizarse con beneficio.
              1. Graz
                Graz 20 julio 2021 16: 49
                +9
                Cita: meandr51
                meandr51 (Andrey) Hoy, 14:47
                0

                Hubo un caso en el que este tanque atravesó todo el Kiev ocupado, aplastando y disparando una gran cantidad de equipo y mano de obra en el camino. Cualquier técnica puede utilizarse con beneficio.

                usted está confundiendo. había un T-28, pero durante 41 años este tanque siguió siendo bastante competitivo con el T-3 y las primeras versiones del T-4, y sí, estaba Minsk.
                1. ComandanteDIVA
                  ComandanteDIVA 21 julio 2021 09: 15
                  0
                  El mechvod era el capataz Kolyada, y escribió sus memorias
        3. Jager
          Jager 20 julio 2021 20: 42
          +1
          Como disfrazar a "Panther" o "King Tiger".
      2. ramzay21
        ramzay21 21 julio 2021 08: 29
        +1
        El T-35 fue una rama de desarrollo errónea, es bueno que no se siguiera. Se diga lo que se diga, pero este es un buen objetivo, tanto para aviones, tanques y artillería.
        1. Essex62
          Essex62 22 julio 2021 17: 10
          0
          Un legado de tanques británicos. Los franceses tenían monstruos similares. También inútil. Pero B1 y en nuestro frente se señaló en 41, como parte de la Wehrmacht.
          Según el artículo. La comunicación, la interacción, la gestión y la experiencia coinciden. Pero el predominio de los tanques ligeros, con blindaje antibalas, no es en absoluto un indicador de fallo. Los alemanes también, con centavos, niñas y Praga, básicamente, derribaron con mucho éxito al Ejército Rojo.
          Artículo débil
          Y no puedes agregar estas peleas a una ventaja. La derrota fue total, se quedaron sin armadura. Y no importa cuánto retrasaron el avance del enemigo, aún así llegó a Moscú.
          1. ramzay21
            ramzay21 22 julio 2021 17: 58
            +1
            El artículo es una completa tontería, como es habitual en este autor. En cuanto a "no retrasó el avance del enemigo", no estoy de acuerdo.
            La batalla de Dubno reunió importantes reservas y retrasó significativamente el avance alemán sobre Kiev. De hecho, fue una decisión difícil, pero correcta. Si el cuerpo mecanizado comenzara a retirarse sin luchar, habrían perdido su equipo de todos modos, solo que sin luchar y sin causar ningún daño a los alemanes, y por averías y ataques de la aviación, y no habría nadie que se detuviera. la ofensiva alemana.
            En general, la batalla por Kiev fue una victoria táctica para los alemanes, pero estratégicamente perdieron. Si no hubiera sido por la batalla de Kiev, si nuestras tropas se hubieran retirado de inmediato, los alemanes se habrían acercado a Moscú ya en agosto, no agotados en las batallas, y el resultado de la batalla por Moscú habría sido completamente diferente, sin embargo, es posible, como el resultado de toda la guerra.
            1. Essex62
              Essex62 22 julio 2021 18: 16
              0
              El Ejército Rojo, en su territorio, con una ventaja en vehículos blindados y aviación, se vio obligado a noquear al enemigo más allá de las fronteras de la URSS y, utilizando un ataque traicionero como excusa, aplacar a la Europa burguesa, estableciendo allí el poder soviético. .
              Hay suficientes razones objetivas por las que esto no sucedió. Pero tampoco en la cara. Demasiados errores al comienzo de la guerra. Vissarionych perdió el control sobre la preparación del ejército, demasiadas otras tareas tuvieron que resolverse. Esperaba profesionales, no estaban preparados. Con un "golpe fuerte" "Con poca sangre, en territorio ajeno" ¿quién fue engañado?
          2. Pilat2009
            Pilat2009 23 julio 2021 10: 07
            0
            Cita: Essex62
            Un legado de tanques británicos. Los franceses tenían monstruos similares. También inútil. Pero B1 y en nuestro frente se señaló en 41, como parte de la Wehrmacht.
            Según el artículo. La comunicación, la interacción, la gestión y la experiencia coinciden. Pero el predominio de los tanques ligeros, con blindaje antibalas, no es en absoluto un indicador de fallo. Los alemanes también, con centavos, niñas y Praga, básicamente, derribaron con mucho éxito al Ejército Rojo.
            Artículo débil
            Y no puedes agregar estas peleas a una ventaja. La derrota fue total, se quedaron sin armadura. Y no importa cuánto retrasaron el avance del enemigo, aún así llegó a Moscú.

            Justo a tiempo para el invierno y llegado.
            1. Essex62
              Essex62 23 julio 2021 10: 23
              -1
              Los alemanes ganaron limpiamente la primera etapa. Salvaron enormes territorios (evacuación de fábricas) y una gran población campesina de la URSS, la más apta para la guerra.
              Sería extraño que la Wehrmacht, habiendo anotado a un enorme grupo de tropas en su retaguardia, se precipitara directamente a Moscú. Hicieron todo de acuerdo al plan, moliendo las unidades de personal del Ejército Rojo en calderas y destruyendo el equipo. Pero en medio del verano, despertando y resolviendo de alguna manera, los nuestros descansaron, mordisqueando todas las posiciones, continuando luchando incluso en el cerco. Y la demora se volvió fatal para el endemoniado y su pandilla.
              El lanzamiento sin sentido de cuerpos mecanizados cerca de Brody y otros como él no tuvo ningún efecto positivo en el frenado de Barbarroja, en mi humilde opinión.
    3. Pinzones
      Pinzones 19 julio 2021 06: 12
      + 10
      ¡El tema de los tanques no ha sido revelado!
    4. svp67
      svp67 19 julio 2021 06: 41
      +6
      Cita: SlasherRUS
      Y cómo el T-35 puede soportar akht akht, esa es otra pregunta,

      Desviar la atención hacia ti mismo ... mientras las máquinas más ligeras hacen la maniobra.
      1. CTABEP
        CTABEP 21 julio 2021 17: 40
        0
        Solo que no por mucho tiempo, antes del primer disparo de akht-akhta. Porque fue difícil para los artilleros de la Wehrmacht del modelo 1941 no entrar en un cobertizo así, y no desactivarlo con un solo golpe es aún más difícil.
    5. Nagant
      Nagant 19 julio 2021 06: 56
      + 27
      ¿Qué podemos decir sobre los entonces cañones antiaéreos de 88 mm de fuego directo de los nazis? Solo nuestros vehículos pesados ​​pudieron resistirlos: T-35 y KV

      Llegué a este punto y dejé de leer. El T-35 podría penetrar incluso los cañones PAK 37 y KWK 36 PzKw III de 36 mm, y en algunos ángulos incluso el PzKw II de 20 mm. Y el 8,8 atravesó el KV desde casi cualquier ángulo.
      Cita: SlasherRUS
      artículo caótico

      Esto todavía se lo pone suavemente.
    6. vladcub
      vladcub 19 julio 2021 10: 55
      + 13
      ¿Qué más se puede esperar de Madame Frolova? Ella sigue siendo la autora
    7. DenVB
      DenVB 19 julio 2021 14: 01
      -1
      Cita: SlasherRUS
      Y cómo el T-35 puede soportar akht akht

      Por ejemplo, dispara a "akht-akht" con dos pistolas y tres ametralladoras al mismo tiempo.
    8. Gvardeetz77
      Gvardeetz77 19 julio 2021 19: 50
      +5
      Mira al autor y todo encajará
    9. Detnix
      Detnix 26 julio 2021 14: 55
      0
      ¿Por qué este ejemplo? ¡Había solo algunos de ellos! La mayoría de nuestros tanques eran comparables a los alemanes o los superaron significativamente en características de rendimiento, en términos de cantidad en el frente suroeste, la ventaja fue de 8 (!!) veces.
      1. Detnix
        Detnix 26 julio 2021 15: 33
        0
        Me equivoqué un poco de memoria, la superioridad es casi 7 veces en tanques y cañones autopropulsados.
  2. 2я19
    2я19 19 julio 2021 04: 30
    + 29
    Tía, Ira, no escribas más, haz lo que haces bien. ¿Qué estás haciendo bien?
    1. Niko
      Niko 19 julio 2021 07: 52
      + 17
      ¿Por qué la gente escribe "esto", no pueden ganar dinero de otra manera? Con tales habilidades, no ganarán de todos modos. Para ser honesto, con tal descripción de los eventos, y más aún con conclusiones (muestreando una pieza de la basura de Internet, cuando realmente hay INVESTIGACIÓN) realmente piensas en el insulto ... y no solo en los veteranos, sino en el sentido común, la conciencia y la profanación del concepto de historia.
    2. bandabas
      bandabas 19 julio 2021 19: 16
      +2
      Déjelo escribir. Solo en otros temas. Y en otro sitio.
    3. WapentakeLokki
      WapentakeLokki 19 julio 2021 19: 55
      +2
      ¿Puede, como la Sra. Presidenta (shea) de Bielorrusia virtual Tikhanovskaya - freír chuletas?
    4. Sr. ZinGer
      Sr. ZinGer 19 julio 2021 22: 19
      +4
      Irishka no se puede perder, es divertida.
  3. Vladimir_2U
    Vladimir_2U 19 julio 2021 04: 38
    + 20
    Me gustaría aconsejar al autor que continúe escribiendo sobre las hazañas de los guerreros, y que no toque temas más globales, para que de todos modos haya muchos menos pifias.
  4. Xlor
    Xlor 19 julio 2021 04: 58
    +9
    El postulado generalmente reconocido por los expertos militares, que era un axioma para los ejércitos de ese período, se formuló con bastante sencillez: "Los tanques no luchan contra los tanques".

    Leí en alguna parte que incluso había una orden especial de no entablar batalla con un tanque. Podrían haber sido castigados por esto ... Sin embargo, como demostró la experiencia de la guerra, ¡la mejor arma contra los tanques es el tanque mismo! Bueno, o SPG ...
    1. Alexey ra
      Alexey ra 19 julio 2021 10: 39
      + 12
      Cita: Xlor
      Leí en alguna parte que incluso había una orden especial de no entablar batalla con un tanque. Podrían haber sido castigados por esto ...

      Orden de la NKO de la URSS No. 325 del 16 de octubre de 1942 "Sobre el uso de combate de tanques y unidades y formaciones mecanizadas".
      4. Los tanques no cumplen su tarea principal de destruir la infantería enemiga, pero están distraídos por la batalla con tanques y artillería enemigos. La práctica establecida de oponerse a los ataques de tanques de nuestro enemigo y participar en las batallas de tanques es incorrecta y perjudicial.

      5. Cuando los tanques enemigos aparecen en el campo de batalla, la batalla principal con ellos es la artillería. Los tanques participan en la batalla con tanques enemigos solo en caso de una clara superioridad de fuerzas y una posición ventajosa.

      En una operación ofensiva, el cuerpo de tanques cumple la tarea de lanzar un ataque masivo para desunir y rodear al grupo principal de tropas enemigas y derrotarlo mediante operaciones conjuntas con aviación y tropas de frente terrestre.
      El cuerpo no debe involucrarse en batallas de tanques con tanques enemigos, a menos que haya una clara superioridad sobre el enemigo. En el caso de encontrarse con grandes unidades de tanques enemigos, el cuerpo separa la artillería antitanque y parte de los tanques contra los tanques enemigos, la infantería, a su vez, presenta su artillería antitanque, y el cuerpo, oscurecido por todos estos medios, evita los tanques enemigos con sus fuerzas principales y golpea a la infantería enemiga con el objetivo de arrancarlo de los tanques enemigos y paralizar las acciones de los tanques enemigos. La tarea principal del cuerpo de tanques es la destrucción de la infantería enemiga.

      El significado principal de este orden es no escalar con un comprobador de ametralladoras en un ataque frontal a los tanques enemigos. Esto solo es posible con una clara superioridad de fuerzas y una posición ventajosa. En otros casos, debes obligar a los tanques enemigos a empantanarse en la defensa antitanques de infantería y evitarlos con tus tanques.
      Cita: Xlor
      Sin embargo, como demostró la experiencia de la guerra, ¡la mejor arma contra los tanques es el tanque mismo! Bueno, o SPG ...

      Nuestro tanque se convirtió en "antitanque" solo después de la guerra. Durante la guerra, era "antipersonal"; basta con ver la composición de los buques de munición T-34 y T-34-85: la mayoría de los proyectiles son OS y OFS.
      1. ccsr
        ccsr 19 julio 2021 12: 47
        + 12
        Cita: Alexey RA
        Nuestro tanque se convirtió en "antitanque" solo después de la guerra. Durante la guerra, era "antipersonal"; basta con ver la composición de los buques de munición T-34 y T-34-85: la mayoría de los proyectiles son OS y OFS.

        Esto es cierto, aunque solo sea porque es mucho más fácil destruir tanques con cañones antitanques con buen camuflaje que destruir tanques liderando la batalla desde la torre del comandante con poca visibilidad, comunicaciones inestables y falta de proyectiles perforantes.
  5. SERGE ANT
    SERGE ANT 19 julio 2021 05: 28
    + 21
    Irina ha vuelto. Ahora espera. O tal vez sea lo mejor.
    Una sonrisa hará que todos se sientan más cálidos.
    ¡Y un elefante y hasta un pequeño caracol!
    Así que déjalo estar en todas partes de la tierra
    ¡Como si las bombillas encendieran sonrisas!
    1. Krasnodar
      Krasnodar 19 julio 2021 08: 33
      +9
      Cita: SERGE ant
      Irina ha vuelto. Ahora espera. O tal vez sea lo mejor.
      Una sonrisa hará que todos se sientan más cálidos.
      ¡Y un elefante y hasta un pequeño caracol!
      Así que déjalo estar en todas partes de la tierra
      ¡Como si las bombillas encendieran sonrisas!

      Si bien critica con saña al homónimo del médico comunista que lo acusa, esto es precisamente lo que muchos no comprenden. buena
      1. Okolotochny
        Okolotochny 19 julio 2021 12: 43
        +7
        acusador el doctor los comunistas

        Médico !!! Albert, ¡hiciste el día! Resulta que necesitan un médico)))
        1. Krasnodar
          Krasnodar 19 julio 2021 15: 43
          +8
          Doctores comunistas, escondidos cobardes detrás del juramento hipocrático ...
      2. Gato de mar
        Gato de mar 19 julio 2021 15: 35
        +9
        Hola albert hi
        "La hora de la diversión y el dolor de la despedida ..." (c)
        Sí, ambos Irins hacen que todo el equipo se sienta bien, hay que apreciarlo. sonreír
        1. Krasnodar
          Krasnodar 19 julio 2021 15: 48
          + 14
          Ordenaría temas de Irina, por ejemplo: el uso de RZSO en Halkin Gol, criptomonedas y portaaviones de la Luftwaffe, la campaña polaca de Budyonny e Hirohito.
          Saludos, Constantino! hi
          1. Gato de mar
            Gato de mar 19 julio 2021 15: 53
            + 10
            Y su colega y tocaya tiene algo sobre la cooperación de los "enemigos de los comunistas" con los reptiles y sobre las maquinaciones de los extraterrestres judeo-masónicos al clonar Gorbachov y Yeltsin con su posterior introducción en las estructuras apropiadas. wassat .
            1. Krasnodar
              Krasnodar 19 julio 2021 16: 19
              +6
              Cobardes escondidos detrás de los cobardes, los médicos reptiles comunistas, que fueron expuestos por el camarada Stalin como agentes de la Cúpula de Hierro, Carrot y Abrams, más conocidos por el público en general como Baruch Yeltsind y Rais Maksimovich, los envenenadores destruyeron mezquinamente la tienda Pivo-Voda. Contrariamente a las calumnias de los enemigos alienígenas del KPSS, OBKHSS, Boney M y Angela Davis, los hechos sobre la dilución de cerveza con agua y soda para hacer espuma no han sido confirmados. Los trabajadores del comercio comunista simplemente no rellenaron bebidas alcohólicas, oponiéndose así a la soldadura jidomassoniana de la hiperétnica tártara. Bueno, para ti un centavo ... sentir
              1. Gato de mar
                Gato de mar 19 julio 2021 16: 40
                + 10
                Los enemigos de los comunistas no conocen la simple verdad que ha sido conocida desde la antigüedad por el pueblo portador de Dios, que existe la verdad: In vino veritas.
                1. Krasnodar
                  Krasnodar 19 julio 2021 16: 51
                  +6
                  Esto es lo que guarda Hyperborea bebidas
                2. Korsar4
                  Korsar4 19 julio 2021 23: 00
                  +3
                  ¿Conflicto anglo-francés?
                  1. Gato de mar
                    Gato de mar 19 julio 2021 23: 38
                    +3
                    Pero la verdad, parece. sonreír
  6. Camarada
    Camarada 19 julio 2021 05: 32
    + 17
    El tema es interesante, pero el artículo es superficial.
  7. 66 Siberiano
    66 Siberiano 19 julio 2021 05: 34
    + 17
    Un artículo de un especialista de Yandex Zen.
  8. Oscuridad
    Oscuridad 19 julio 2021 05: 56
    + 11
    ¡¡Daa Frolova está con nosotros !! Incluso soy feliz en algún lugar: necesito descansar la cabeza, quiero divertirme un poco de nuevo ...
  9. svp67
    svp67 19 julio 2021 06: 15
    + 17
    Señor, ¿por qué está escrito ESTO? Después de un análisis detallado de la misma batalla de Isaev ... ¿El autor se familiarizó siquiera con las obras de este HISTORIANO? A juzgar por lo que está escrito, entonces NO.
    Bueno, escuche su versión simplificada de la conferencia.

    Y solo en esta misma dirección: a Kiev desde esa misma batalla y se convirtió en una de las principales para la Wehrmacht.
    ¿Y esto en junio de 1941 ??????????
    1. Krasnodar
      Krasnodar 19 julio 2021 08: 35
      +3
      Bueno, sí, antes de Magadan era un área prioritaria, luego Vladivostok
      1. novela66
        novela66 19 julio 2021 19: 13
        +2
        La idea de la contraofensiva pertenece al representante del Cuartel General del Alto Mando Supremo Georgy Zhukov. Insistió en esto.
        y preparado para ello. es por eso que la dirección occidental estaba tan cubierta de mierda
  10. parusnik
    parusnik 19 julio 2021 06: 19
    +9
    Bueno, bueno, el autor estaba drogado sonreír Una persona, tratando de averiguarlo, saca las conclusiones correctas en algunos lugares. Por ejemplo:
    Todo esto arruinó el esbelto y bien pensado esquema de Barbarroja.
    ¿Qué pasa? sonreír Irina, consejo del corazón, trabaja con más cuidado con el material. Y no habrá errores, de lo contrario, escriba rápido.
    1. svp67
      svp67 19 julio 2021 06: 39
      + 12
      Cita: parusnik
      ¿Qué pasa?

      Al menos el hecho de que en JUNIO de 1941 la dirección a Kiev NO era una prioridad para la Wehrmacht, su principal grupo de ataque fue a Minsk.
      1. parusnik
        parusnik 19 julio 2021 06: 45
        +1
        ¿La resistencia de las tropas soviéticas estropeó el plan de Barborossa, violó los planes? o no.? En el Norte, en algunas áreas, en general, no se pudo cruzar la frontera, esto no es una violación del plan general?
        1. svp67
          svp67 19 julio 2021 15: 24
          +4
          Cita: parusnik
          ¿La resistencia de las tropas soviéticas estropeó el plan de Barborossa, violó los planes?

          Pero esto no significa que el delirio descrito por el autor se haya producido
        2. novela66
          novela66 19 julio 2021 19: 14
          +4
          para recordar, ¿en qué día de la guerra se tomó Minsk? Y después de todo. exactamente según el plan!
  11. Rurikovich
    Rurikovich 19 julio 2021 06: 45
    +4
    Por cierto, no estoy de acuerdo con la opinión de muchos comentaristas. Sí, el artículo está al nivel "para las víctimas del examen". Sí, caótico.
    Pero el mensaje principal de este artículo es que, estratégicamente, ¡fueron las acciones del Frente Sudoeste las que frustraron la guerra relámpago de los alemanes! El golpe principal a través de Bielorrusia fue tan exitoso que Moscú estaba a un tiro de piedra. Pero los rusos actuaron con éxito estratégicamente hacia el sur, en Ucrania, incluidos los contraataques descritos, que los alemanes simplemente detuvieron la ofensiva en Moscú para hacer frente a la amenaza a los flancos del Grupo de Ejércitos Centro. Eso es todo  solicitar
    1. Slasherrus
      Slasherrus 19 julio 2021 07: 33
      + 19
      La hazaña de la gente, sí, estoy completamente de acuerdo, pero para romper todo el plan de los bárbaros, es vryatli. Bajo esto muy probablemente cae la batalla de Smolensk, perdida por las tropas soviéticas, pero que hizo posible romper solo la guerra relámpago de la Wehrmacht. Y el golpe de los cuerpos de pieles en Ucrania es mediocre. Sí, y vryatli es posible en esas condiciones de alguna manera organizar todo esto de manera diferente. Correctamente señalado en el artículo, no hay comunicación, no hay la menor interacción entre las ramas de las fuerzas armadas. Lanzar de lado a lado, muestra la falta de reconocimiento y comando y control normales. No en vano, más tarde llegó un entendimiento y fue seguido por el rechazo de la estructura de los cuerpos mecánicos, como no controlables y que normalmente no se pueden suministrar. Por supuesto, la pérdida del primer año también afectó el abandono de los mismos. Como resultado, la Brigada Katukov, al defenderse contra el grupo de tanques Gudarean, logró más que los mechs de estos cuerpos. Pero, de nuevo, es bueno ser inteligente en retrospectiva.
  12. SERGE ANT
    SERGE ANT 19 julio 2021 07: 16
    + 19
    La batalla de tanques más grande de los primeros días de la guerra.
    En términos de la cantidad de tanques que participan en ambos lados en las batallas cerca de Dubno - Lutsk - Brody, supera todas las demás operaciones de esa guerra, pero es poco razonable llamarlo una batalla de tanques, los tanques prácticamente no lucharon contra los tanques, el mando alemán logró el éxito de otras maneras: un pequeño número de tanques y sus pobres características, y su uso inepto e incapacidad para organizar hostilidades de manera competente. Las razones fueron principalmente organizativas. El mando soviético, organizando un contraataque, sabía muy bien que solo un 15mk estaba concentrado en el lugar de su aplicación, y el resto del cuerpo mecanizado necesitaba tiempo para completar la marcha, en la que habría pérdidas inevitables de equipo, que en ocasiones en realidad ascendió al 72% del total de personal disponible. La historia del 8º cuerpo mecanizado es indicativa. Antes de llegar al lugar del contraataque en la zona de Berestechko, el 26 de junio había recorrido más de 400 kilómetros. Como resultado, la 12.ª División Panzer de 300 tanques llevó al campo de batalla sólo 75 tanques. La 131ª división mecanizada del 9.º cuerpo mecanizado al lugar de concentración en Bronniki, después de 120 kilómetros de la marcha condujo 35 tanques de los 83 lanzados el la marcha y 123 disponibles Las pérdidas de tanques no se debieron a las batallas que se aproximaban con los tanques alemanes, sino principalmente a la artillería antitanques, el fuego de los tanques defensores, la aviación y fallas técnicas en la marcha y durante la batalla.
  13. Vata Morgana
    Vata Morgana 19 julio 2021 07: 17
    + 10
    El artículo es pura confusión e inexactitudes, pero una mujer puede ser perdonada.
    1. Maestro de armas
      Maestro de armas 27 julio 2021 10: 05
      0
      Primero castiga, luego perdona.
  14. Tucan
    Tucan 19 julio 2021 07: 28
    + 13
    Últimamente, han aparecido demasiados autores en VO escribiendo sobre lo que no entienden. negativas ¡Este artículo es un excelente ejemplo!
  15. Daniil Konovalenko
    Daniil Konovalenko 19 julio 2021 07: 55
    +6
    No dispares al pianista, toca lo mejor que puede.
    1. novela66
      novela66 19 julio 2021 19: 15
      +5
      No puedes. "Murka" al menos, no juegues
  16. BAI
    BAI 19 julio 2021 08: 45
    + 11
    1.
    El postulado generalmente reconocido por los expertos militares, que era un axioma para los ejércitos de ese período, se formuló de manera bastante sencilla:

    "Los tanques no luchan contra los tanques".

    ¿De dónde vino este mito?
    Leemos "CARTA DE BATALLA DE LAS FUERZAS MECANIZADAS DEL RKKA. PARTE 1. ESTRUCTURA Y ÓRDENES DE BATALLA DE LOS TANQUES" 1932.
    "En todos los casos de batalla, los tanques enemigos deben ser el principal objeto de ataque".
    https://bookree.org/reader?file=720464&pg=47
    Incluso está resaltado en negrita.

    Es decir, al menos desde 1932, a los tanques del Ejército Rojo se les ordenó luchar con tanques enemigos.

    2. Foto "Batalla de Dubno. T-34 está en llamas". El fuego fue pintado por un fotógrafo alemán.

    3.
    ¿Qué podemos decir sobre los entonces cañones antiaéreos de 88 mm de fuego directo de los nazis? Solo nuestros vehículos pesados, el T-35 y KV, pudieron resistirlos.

    El T-35 nunca pudo. Como dijeron las tripulaciones antitanques alemanas: "Cualquier tanque soviético con 2 o más torretas se destruye fácilmente".
    Fue con cañones de 88 mm que los alemanes intentaron destruir el famoso KV Rasseniai. En general, estas armas destruyeron libremente cualquier tanque soviético durante la guerra.
    1. Alexey ra
      Alexey ra 19 julio 2021 10: 46
      +4
      Cita: BAI
      Es decir, al menos desde 1932, a los tanques del Ejército Rojo se les ordenó luchar con tanques enemigos.

      Y desde 1942, se ordenó no luchar con tanques, sino destruir la infantería. sonreír
      4. Los tanques no cumplen con su tarea principal de destruir la infantería enemiga, sino que se desvían para luchar contra los tanques y la artillería enemigos. La práctica establecida de oponerse a nuestros tanques enemigos con ataques de tanques e involucrarse en batallas de tanques es incorrecta y dañina..

      Además, la composición de su BC habla bien de los principales objetivos del mismo T-34: casi el 70% es OFS.
      1. BAI
        BAI 19 julio 2021 13: 01
        +4
        Y desde 1942, se ordenó no luchar con tanques, sino destruir la infantería.

        ¡Y en el Kursk Bulge en 1943 no sabían esto!

        La batalla de tanques fue confirmada más tarde por la Carta de Tropas Mecanizadas de 1937 y prevista por la Carta de Combate de Tropas Blindadas de 1944. Ítem ​​300.
        http://militera.lib.ru/regulations/0/g/1944_bu_meh1.pdf

        Bueno, entonces ¿por qué había proyectiles perforadores de armaduras en la Columbia Británica? ¿Hasta un 30%?
        la composición de su BC: casi el 70% es OFS.


        Por cierto, nadie dijo eso el objetivo principal de los tanques es la guerra con los tanques. Incluso los estatutos que indiqué.
        Si miras de cerca, esto es simplemente una guerra de tanques contra tanques. No todos los ataques de tanques se encuentran con un contraataque de tanques. Las batallas de encuentros, en general, son más bien una excepción a la regla. Pero si los tanques se han encontrado, el objetivo principal del tanque es el tanque del enemigo.
        Por cierto, sobre la munición T-34. BK T-34- 57 - proyectiles perforadores de armaduras (en su mayoría).
        Y luego, las batallas de tanques pueden ser diferentes: una batalla que se aproxima, una emboscada, etc.
        Pero lo principal es que las batallas de tanques se previeron y nunca se cancelaron.
        1. Doliva63
          Doliva63 19 julio 2021 16: 39
          +2
          Cita: BAI
          Y desde 1942, se ordenó no luchar con tanques, sino destruir la infantería.

          ¡Y en el Kursk Bulge en 1943 no sabían esto!

          La batalla de tanques fue confirmada más tarde por la Carta de Tropas Mecanizadas de 1937 y prevista por la Carta de Combate de Tropas Blindadas de 1944. Ítem ​​300.
          http://militera.lib.ru/regulations/0/g/1944_bu_meh1.pdf

          Bueno, entonces ¿por qué había proyectiles perforadores de armaduras en la Columbia Británica? ¿Hasta un 30%?
          la composición de su BC: casi el 70% es OFS.


          Por cierto, nadie dijo eso el objetivo principal de los tanques es la guerra con los tanques. Incluso los estatutos que indiqué.
          Si miras de cerca, esto es simplemente una guerra de tanques contra tanques. No todos los ataques de tanques se encuentran con un contraataque de tanques. Las batallas de encuentros, en general, son más bien una excepción a la regla. Pero si los tanques se han encontrado, el objetivo principal del tanque es el tanque del enemigo.
          Por cierto, sobre la munición T-34. BK T-34- 57 - proyectiles perforadores de armaduras (en su mayoría).
          Y luego, las batallas de tanques pueden ser diferentes: una batalla que se aproxima, una emboscada, etc.
          Pero lo principal es que las batallas de tanques se previeron y nunca se cancelaron.

          Batallas de tanques con lo previsto, me pregunto. Entonces, no existe tal cosa en BUSV. Otra cosa es que un tanque es capaz de combatir cualquier arma de fuego enemiga disponible, por lo tanto, probablemente, no existe una batalla de tanques, porque un tanque enemigo es uno de ellos, nada más. E incluso los tanques chocarán de frente, la aviación estará arriba, la infantería y la artillería estarán detrás. Combate típico de armas combinadas, ajustado a la situación específica en un caso específico. No así, ¿verdad?
    2. vladcub
      vladcub 19 julio 2021 11: 11
      +5
      El exitoso uso de 88 mm por parte de la Wehrmacht como cañones antitanques dio la idea: instalar 34 mm en el T-85
      1. novela66
        novela66 19 julio 2021 19: 17
        +2
        que en términos de penetración de la armadura era inferior incluso a los 76 mm estadounidenses, Baryatinsky había
  17. Undecim
    Undecim 19 julio 2021 08: 46
    + 13
    ¿Qué podemos decir sobre los entonces cañones antiaéreos de 88 mm de fuego directo de los nazis? Solo nuestros vehículos pesados, el T-35 y KV, pudieron resistirlos.

    No pude

    Después de leer el artículo, el único deseo es unir las numerosas solicitudes de los lectores al autor para que deje la historia en paz.
    1. Gato de mar
      Gato de mar 19 julio 2021 15: 39
      +4
      Buenas tardes, Vic! hi
      Los EI también parecieron entenderlo.

  18. tankoved34
    tankoved34 19 julio 2021 08: 54
    +9
    Bla, bla, bla. No hay detalles de la batalla, no hay información sobre las pérdidas de las partes.
    1. Aviador
      Aviador 19 julio 2021 09: 04
      +9
      Muy bien, en la nota no hay un solo número - el número inicial, el número final, etc. Pero es necesario, de lo contrario - "muchas letras y ni un solo número". Así que el autor: "Estudie, estudie y estudie, como nos legó el gran Lenin, cómo enseña (nos enseñó) el partido comunista "
  19. Andrey vov
    Andrey vov 19 julio 2021 09: 01
    +8
    No se olvide de la excelente interacción de las fuerzas terrestres de la Wehrmacht con la Luftwaffe ... hubo pérdidas muy grandes en la marcha, también hubo grandes pérdidas debido a averías en los equipos ...
  20. seba
    seba 19 julio 2021 09: 21
    +6
    "La idea de la contraofensiva pertenece al representante del Cuartel General del Alto Mando Supremo Georgy Zhukov".

    No leí más. Sin saber el cargo que ocupó el legendario comandante durante este período. Escribe algo de mala educación para mí.
    1. vladcub
      vladcub 19 julio 2021 11: 01
      +4
      Zhukov en ese momento era el jefe del Estado Mayor y el representante del Cuartel General
      1. seba
        seba 19 julio 2021 11: 23
        +4
        "El 10 de julio de 1941, por decreto del Comité de Defensa del Estado, en relación con la formación de los Mandos Principales de las Tropas de las Secciones (Noroeste, Oeste y Sudoeste), se transformó en el Cuartel General de el Alto Mando, IV Stalin se convirtió en el presidente, y B. M Shaposhnikov.
        El 10 de julio de 1941, pasó a llamarse Sede del Alto Mando Supremo (SVGK) "

        Permitir tales libertades en material histórico, como para mí, es inaceptable.
        1. vladcub
          vladcub 19 julio 2021 11: 56
          +4
          En junio de 1941, Zhukov era jefe del Estado Mayor y miembro de
          Las tarifas del Alto Mando. Desde el 10.07.41 Sede del Supremo
          El comando principal
  21. Constantes
    Constantes 19 julio 2021 10: 23
    +4
    Los expertos están seguros de que en las batallas de Kursk y Orel, fue esta batalla en Dubno la que resonó con un eco poderoso.


    No he leído más tonterías aquí en mucho tiempo. La naturaleza de estas batallas fue radicalmente diferente, las tropas soviéticas fueron preparadas, organizadas y comandadas de diferentes formas, lo que les permitió atravesar la Ciudadela.

    Existe una similitud que, sin embargo, es fundamentalmente completamente diferente. guiño

    En 1941, con caóticas marchas de ida y vuelta, las unidades blindadas soviéticas prácticamente se destruyeron a sí mismas incluso antes del estallido de las hostilidades.

    El 5º Ejército de Tanques de la Guardia de Rotmistrov cerca de Kursk entró en la batalla después de una marcha muy larga, durante la cual prácticamente no sufrió pérdidas de equipo.
  22. vladcub
    vladcub 19 julio 2021 10: 58
    +5
    Cita: 2я19
    Tía, Ira, no escribas más, haz lo que haces bien. ¿Qué estás haciendo bien?

    ¿Quizás cocinar sopa y volver a contar historias de terror de REN TV?
  23. Xlor
    Xlor 19 julio 2021 11: 00
    +2
    Cita: Alexey RA
    Nuestro tanque se convirtió en "antitanque" solo después de la guerra. Durante la guerra, era "antipersonal"; basta con ver la composición de los buques de munición T-34 y T-34-85: la mayoría de los proyectiles son OS y OFS.

    ¡No estoy de acuerdo contigo! "Antipersonal", en opinión de los teóricos militares, era poco antes de la guerra. Rompe las barreras de alambre de púas y rompe a través de ellas, deja paso a la infantería para luchar. Los generales de los años 20-30 todavía pensaban en la guerra futura como posicional, que fue la Primera Guerra Mundial ...
  24. demiurg
    demiurg 19 julio 2021 11: 08
    + 11
    Personalmente, me pregunto por qué los "historiadores modernos" y los Shepilov que se unieron a ellos están hurgando incansablemente en la guerra soviético-finlandesa, y en los dos primeros años de la Segunda Guerra Mundial, pero muy a regañadientes, estudian la paliza de los finlandeses. en la operación de Vyborg, son aún más reacios a estudiar la liberación de Bielorrusia y Ucrania, Balaton es generalmente un tema tabú? Incluso la batalla de Stalingrado es tabú.
    Te diré por qué. Allí es necesario justificar por qué el Ejército Rojo, debilitado por las ejecuciones de los mejores comandantes por orden personal de un tirano sanguinario, formado por campesinos líbidos y conducido por ametralladoras de los destacamentos de la NKVD, avanzó más rápido que la Wehrmacht en 1941. Esto no encaja en el paradigma del lanzamiento de cadáveres y el talento de los generales europeos.
    Lo siento, estoy bombardeado. ¿Por qué otro historiador no calcularía con precisión las pérdidas exactas de la Wehrmacht durante la Operación Bagration, y exactamente cuántos generales alemanes se rindieron y cuántos se dispararon en la frente por desesperación?
    Pero sobre Balaton, solo recuerdan que había Sherman (y algunos T-34 reparados). Y el hecho de que BS-3, ZiS-2 y Su-100 se cometieron, a ninguno de ellos le gusta recordar.

    Y luego vino la caballería,
    Matar espadas estúpidas
    Y toda la estepa cubierta de caídos
    Como un enjambre de langostas negras.
    Festejando a Peter. Y orgulloso y claro
    Y la gloria está llena de sus ojos.
    Y su fiesta real es hermosa.
    Cuando sus tropas hacen clic,
    En su tienda trata
    Sus líderes, los líderes de extraños,
    Y acaricia a los gloriosos cautivos,
    Y para sus maestros
    La copa de saludos se eleva.
    1. Mordvin 3
      Mordvin 3 19 julio 2021 11: 19
      + 10
      Cita: demiurg
      atendido por campesinos bastardos

      Aquí está mi abuelo, un campesino líber ... Y no vio ningún destacamento cuando estuvo en el batallón penal.
      1. ccsr
        ccsr 19 julio 2021 12: 58
        +3
        Cita: Mordvin 3
        Y no vio ningún destacamento cuando estuvo en el batallón penal.

        Solo por diversión, a juzgar por la imagen, era un sargento mayor, no un oficial, para ingresar al batallón penal. ¿Probablemente consiguió un rango de oficial durante la guerra? ¿O acabó en una empresa penal separada?
        1. Mordvin 3
          Mordvin 3 19 julio 2021 14: 36
          +9
          Esta es una foto de antes de la guerra. 39 años como. Y acabó en el batallón penal tras el cautiverio, cuando recién empezaban a organizarse. Como dijo, detrás solo corría el instructor político con un revólver. Pregunté concretamente cuándo, a finales de los 80, empezaron a escribir sobre los destacamentos. No, dice, no he visto destacamentos con ametralladoras. Solo el instructor político corrió por detrás con un revólver. ¿A dónde vas a volver? Me lastiman, ¿no puedes ver? Bueno, contonea despacio ...
          Y dónde acabó, en un batallón, o en una empresa, ni lo recuerdo, me lo contó todo en los 80. Y ahora ni siquiera preguntarás, murió hace 20 años.
  25. Altmann
    Altmann 19 julio 2021 11: 40
    +1
    El artículo está muy bien escrito, está claro, tenemos que elegir el texto nosotros mismos. Los petroleros valientes definitivamente merecen la gloria de esta batalla. La discusión no tiene por qué ser tan mala.
  26. vladcub
    vladcub 19 julio 2021 11: 43
    +7
    [quote = Rurikovich] Por cierto, no estoy de acuerdo con la opinión de muchos comentaristas. Sí, el artículo está al nivel "para las víctimas del examen". Sí, caótico.
    Pero el mensaje principal de este artículo es que, estratégicamente, ¡fueron las acciones del Frente Sudoeste las que frustraron la guerra relámpago de los alemanes! El golpe principal a través de Bielorrusia fue tan exitoso que Moscú estaba a un tiro de piedra. Pero los rusos actuaron con éxito estratégicamente hacia el sur, en Ucrania, incluidos los contraataques descritos, que los alemanes simplemente detuvieron la ofensiva en Moscú para hacer frente a la amenaza a los flancos del Grupo de Ejércitos Centro. Eso es todo  solicitar[/ Quote]
    Considerando las afirmaciones de Madame Frolova de que Kirponos es un traidor. ¿Recuerda: "Traición de 1941: la frontera no está vigilada", "Traición de 1941: un corredor de Vlasov o quién destruyó el cuerpo mecanizado"? Entonces Madame Frolova afirmó que el cuerpo mecanizado había perdido la mayoría de los vehículos debido a los malvados traidores, pero ahora resultó que los tanques alemanes [cita = Rurikovich] Por cierto, no estoy de acuerdo con la opinión de muchos comentaristas. Sí, el artículo está al nivel "para las víctimas del examen". Sí, caótico.
    Pero el mensaje principal de este artículo es que, estratégicamente, ¡fueron las acciones del Frente Sudoeste las que frustraron la guerra relámpago de los alemanes! El golpe principal a través de Bielorrusia fue tan exitoso que Moscú estaba a un tiro de piedra. Pero los rusos tuvieron un éxito estratégico en el sur, en Ucrania, incluidos los contraataques descritos, que los alemanes simplemente detuvieron la ofensiva en Moscú para hacer frente a la amenaza a los flancos del Grupo de Ejércitos Centro. Eso es todo: requesma
    Madame Frolova afirmó que los comandantes del Frente Suroccidental eran traidores: "Traición de 1941: Orden de no defender la frontera estatal", "Traición de 1941: un corredor de Vlasov o quien destruyó el cuerpo mecanizado". Allí argumentó que el cuerpo mecanizado había perdido la mayoría de las máquinas por traición ... Los traidores conducían al cuerpo de un lado a otro, y ahora resultó: tanques alemanes y cañones de 88 mm.
    Señora, ¿cree siquiera que está escribiendo?
    1. Gato de mar
      Gato de mar 19 julio 2021 15: 19
      +4
      Hola gloria hi
      Señora, ¿cree siquiera que está escribiendo?

      Pensar es generalmente difícil, y más aún con este calor. No tienes que exigirle demasiado a tu tía, ella sabe cocinar gachas y está bien. Aunque yo también lo dudo.  solicitar
      1. vladcub
        vladcub 20 julio 2021 07: 07
        +2
        Saludos, es muy posible que Frolov no pueda cocinar papilla.
        Por otro lado, si no sabe cocinar gachas, ¿cómo escribe? Con hambre, los higos escribirán: escribirá todo el tiempo - "papilla".
  27. smaug78
    smaug78 19 julio 2021 15: 11
    +4
    Las unidades de infantería simplemente no tenían tiempo para brindar apoyo a los tanques contra la artillería, ya que era elemental que los tiradores a pie no alcanzaran a los vehículos blindados.
    y ¿por qué no pudieron ponerse al día? Ira escuchó un timbre, pero como siempre ...
    "Se sabe que en su mayor parte no es peligroso para KV y T-34, pero para los tanques ligeros fue muy sensible".
    Pero los comandantes soviéticos no están de acuerdo con Irina ... Y así, el autor, como de costumbre, no está en el tema ...
  28. sibiryouk
    sibiryouk 19 julio 2021 15: 23
    +5
    T-27, T-37, T-38 no son tanques, sino tanquetas de ametralladoras (la ametralladora de mano Degtyarev en una modificación de tanque, el fuego efectivo se dirige a 500-600 m solo en infantería abierta.
  29. Gloria a Berkut
    Gloria a Berkut 19 julio 2021 16: 11
    +3
    ¿Está escrito para el concurso de ensayos patrióticos de la escuela? No tiene ganas de hacer un trabajo histórico. sonreír
  30. Ulrih
    Ulrih 19 julio 2021 16: 21
    +2
    Artículo extraño ...
    Se indican las 2 razones principales de la derrota, la segunda de las cuales son los tanques "obsoletos". Además, también está escrito allí que en 6 edificios participantes Este es el tanque mediano 171 (6,1%) (T-34). 217 (7,7%) - tanques pesados ​​(KV-2 - 33, KV-1 - 136 y T-35 - 48) и Había 1 KV-89. o 10%, pero el T-34 - 327 uds. (37%)., es decir, solo había 34 T-544, cuando los alemanes tenían solo 800 cañones y tanques autopropulsados ​​(incluidos todo tipo de T-I, T-II, checos, etc.) ...

    Y, por cierto, sobre la traición: si no recuerdo mal, el embajador alemán entregó una nota sobre la declaración de guerra justo antes del comienzo del ataque alemán ...
  31. tank64rus
    tank64rus 19 julio 2021 16: 35
    +3
    No hay comentarios aquí. Todo está claro y el T-35 contra el cañón de 88 mm, etc.
  32. Andrei de Chelyabinsk
    Andrei de Chelyabinsk 19 julio 2021 17: 45
    +5
    Por desgracia, errores desde las primeras líneas ...
    muchos de los rusos ... ... están seguros de que la batalla de tanques más grande de la historia tuvo lugar cerca de Prokhorovka como un episodio de la batalla en el Kursk Bulge entre las unidades blindadas de los ejércitos alemán y soviético.

    Sin embargo, en aras de la objetividad, debe recordarse que la megabatalla de tanques más grandiosa tuvo lugar durante la Gran Guerra Patriótica dos años antes y mucho al oeste de Kursk Bulge: en la sección Dubno-Lutsk-Brody, donde un total de casi 4,5 mil vehículos blindados lucharon en una batalla mortal blindada durante una semana ...

    Sustitución de conceptos. Fue una batalla cerca de Prokhorovka, cuando enormes masas de tanques se encontraron en la batalla, cuando nuestros guardias TA se apilaron sobre el cuerpo de tanques alemán. No hubo tales batallas de tanques en el triángulo Dubno-Lutsk-Brody. Allí, nuestros tanques lucharon en un área grande, donde - en la ofensiva, donde - en defensa, y no siempre - contra los tanques enemigos. Si contamos el triángulo Dubno-Lutsk-Brody como una operación, entonces debería compararse no con la Batalla de Prokhorovka, sino con toda la operación Ciudadela.
    1. smaug78
      smaug78 19 julio 2021 19: 57
      +2
      Cita: Andrey de Chelyabinsk
      Fue una batalla cerca de Prokhorovka, cuando enormes masas de tanques se unieron en la batalla.
      Bueno, no tan grande como se creía comúnmente en la historiografía soviética. Sí, y "amontonado" de alguna manera tampoco funcionó, Y 2 divisiones no son un cuerpo de tanques hi
  33. Charlie
    Charlie 19 julio 2021 20: 51
    +2
    Cita: Ulrih
    Artículo extraño ...
    Se indican las 2 razones principales de la derrota, la segunda de las cuales son los tanques "obsoletos". Además, también está escrito allí que en 6 edificios participantes Este es el tanque mediano 171 (6,1%) (T-34). 217 (7,7%) - tanques pesados ​​(KV-2 - 33, KV-1 - 136 y T-35 - 48) и Había 1 KV-89. o 10%, pero el T-34 - 327 uds. (37%)., es decir, solo había 34 T-544, cuando los alemanes tenían solo 800 cañones y tanques autopropulsados ​​(incluidos todo tipo de T-I, T-II, checos, etc.) ...

    Y, por cierto, sobre la traición: si no recuerdo mal, el embajador alemán entregó una nota sobre la declaración de guerra justo antes del comienzo del ataque alemán ...

    Sí, parece que entregaron las notas a los representantes soviéticos tanto en Berlín como en Moscú después de que sus bombas y proyectiles cayeran sobre nuestro territorio.
  34. onibo
    onibo 20 julio 2021 01: 25
    +4
    Ya he escrito antes, el problema no está en los autores. El problema está en la "clasificación". Hay secciones en el sitio con bastante claridad. Si en la sección "armas" - escriben su OPINIÓN sobre sus fantasías sobre ovnis u otras tonterías, en la sección "Analítica" - escriben su OPINIÓN sobre sus fobias y fantasías, en la sección "Historia" escriben opuestos similares en el nivel de un Petit de tercer grado. Y solo en la sección Opiniones - falta todo esto, luego el problema con la idoneidad de Quienes "dirigen" este recurso. Solo ordena apropiadamente. Este artículo ha sido escrito. Sobre nada. Esta información no representa ningún contenido histórico. ¿Está haciendo ejercicio el hijo de alguien? Así que publícalo en la sección "Opiniones". Y nadie tendrá quejas. En los últimos 3 años, esta "Revista Militar" finalmente se ha convertido en "Lenta ru".
  35. El comentario ha sido eliminado.
  36. Petrik66
    Petrik66 20 julio 2021 12: 30
    +1
    Bueno, según la lógica del autor del artículo, los alemanes deberían haber perdido de inmediato. Después de todo, ¡no se llevaron a mucha gente hasta el 41 de diciembre! por lo tanto, fallas menores, lo que significa que no sacaron ninguna conclusión. un boxeador que es noqueado en el primer asalto de la primera pelea tiene una gran perspectiva. Habiendo recogido mocos y dientes, pensará, analizará y .... cómo va a dar la próxima vez. Solo que la próxima vez puede que no lo sea. Golpea a Fredy primero.
  37. Siegfried
    Siegfried 20 julio 2021 15: 30
    +1
    ¿qué pasa con las pérdidas? El hecho de que 2800 tanques se agotaron un poco, después de haber agotado los nervios del OKW, es comprensible, pero en cuanto al daño real a los alemanes, es mejor no escribir estos números. Asustaron a un par de columnas de suministro, quemaron una cantidad muy pequeña de tanques y, básicamente, todos los tanques alemanes destruidos volvieron al servicio muy rápidamente. Es posible decir que Dubno de alguna manera influyó en Barbarroja solo en el contexto de que el Ejército Rojo perdió casi todos sus tanques en los primeros días de la guerra y es por eso que todas las calderas posteriores fueron tan fáciles para los alemanes; también influyó. Pero no tiene sentido culpar a la apuesta. El cuartel general tomó decisiones a nivel de gestión e inteligencia de entonces, comprensión de la guerra móvil, y hay que admitirlo, rápidamente aprendió de los errores.
  38. Kostadinov
    Kostadinov 20 julio 2021 15: 53
    0
    Aquí las compañías de tanques y los batallones del Ejército Rojo se encontraron con los vehículos blindados alemanes precisamente de frente.

    Todo lo contrario es cierto. Los tanques del Ejército Rojo convergieron con la artillería e infantería alemanas. En el ejército alemán se postulaba que los tanques y los tanques no aullaban, pero en el ejército soviético lo aprendieron más tarde.
    La batalla de Dubno-Brody es una confirmación clásica del concepto de que los tanques sin infantería y artillería siempre son derrotados.
  39. Kostadinov
    Kostadinov 20 julio 2021 16: 10
    -2
    Por supuesto, dado que no había protección desde el cielo, el avión enemigo destruyó hasta la mitad del convoy justo en la marcha.

    Ninguna columna de tanques en la marcha fue destruida por aviones alemanes. En la marcha perdieron tanques por averías y falta de combustible, y durante la retirada se perdieron irrevocablemente.
    1. ramzay21
      ramzay21 21 julio 2021 08: 57
      0
      Ninguna columna de tanques en la marcha fue destruida por aviones alemanes.

      Incluso cuando lo destruyeron, la aviación destruyó la mayoría de los tanques, por lo que los comandantes de las formaciones de tanques intentaron imponer un combate cuerpo a cuerpo a los alemanes para que la aviación alemana tuviera miedo de atacar nuestros tanques sin golpear los suyos.
      Aunque muchos vehículos se perdieron por averías en la marcha, incluidos los nuevos que no fueron controlados por las tropas y luego el T-34 sin procesar.
  40. Alexey Gorshkov
    Alexey Gorshkov 20 julio 2021 18: 25
    +2
    En realidad, escribí mi tesis sobre las batallas fronterizas del comienzo de la guerra en el departamento de historia de la universidad, así que más o menos conozco el tema. En mi opinión, NO hubo batalla, envuelta por una única intención, especialmente planeada, ¡cerca de Dubno-Lutsk-Brody! Hubo contraataques espontáneos y dispersos por parte de nuestro tanque y formaciones mecanizadas, afortunadamente, ¡teníamos muchos tanques desde antes de la guerra, y los perdimos allí! Los mismos contraataques en cumplimiento de la Directiva No. 3 del Estado Mayor del Ejército Rojo también fueron infligidos por los vecinos del Frente Suroccidental, pero ninguno de ellos condujo a la solución de la tarea asignada: desplazar al enemigo del territorio soviético, aunque , según el historiador A. Isaev, "se quitaron las virutas" de los alemanes - ¡les infligieron pérdidas sensibles! Pero también perdimos casi todos los tanques durante estos contraataques: no solo perdimos una ventaja cuantitativa múltiple sobre el enemigo, ¡sino que TAMBIÉN perdimos casi por completo todo el equipo!
    Recomiendo a los interesados ​​en este tema que lean la serie de artículos "¿A dónde fueron los tanques?", Publicados en el "Military-Historical Journal" en 1988-1990! ¿Por qué es valioso? Se basa en los informes de los comandantes de tanques sobre los eventos del verano de 1941 a la Dirección Blindada del Ejército Rojo. Lo que me asombró - FECHAS DE ESCRITURA DE LOS INFORMES - FINALES DEL OTOÑO - ¡COMIENZO EL INVIERNO DE 1941! Los alemanes cerca de Moscú, los comandantes de tanques tienen algo que hacer, ¡y también generalizan la experiencia del comienzo de la guerra!
  41. voyaka uh
    voyaka uh 20 julio 2021 20: 00
    -1
    Zhukov, como un adolescente apostador, condujo al cuerpo de tanques del Ejército Rojo a una trampa grandiosa, arreglada amablemente por los alemanes.
    Donde la artillería antitanques alemana destruyó miles de tanques soviéticos desde los flancos.
  42. Ratmir_Ryazan
    Ratmir_Ryazan 20 julio 2021 23: 06
    0
    Sí, apreciamos esta victoria.
  43. Glagol1
    Glagol1 21 julio 2021 01: 10
    0
    El autor no está en el tema. Ni el T-35 ni el KV-1 contra los cañones antiaéreos de 88 mm pudieron resistir incluso a largas distancias. Esto es lo primero. Y en segundo lugar, en 1941, los alemanes tenían un gato llorando por ellos, y aún no se usaban en roles antitanques. Todo esto sucedió más tarde, en 1943 y más allá, cuando tuvieron que ponerse a la defensiva y el número de tropas aumentó.
    Salió el fuerte cañón antiaéreo de los alemanes ...
    ¡Más valiosa es la Victoria!
    1. voyaka uh
      voyaka uh 22 julio 2021 01: 23
      +1
      "En segundo lugar, en 1941 los alemanes tenían un gato que los llamaba a gritos y no se utilizaban en funciones antitanques en ese momento" ///
      . . .
      Fueron utilizados como armas antitanques en Francia en 1940.
      Los franceses tenían tanques pesados, cuya armadura no requería nada más que
      estos cañones antiaéreos.
  44. Kostadinov
    Kostadinov 21 julio 2021 12: 00
    0
    Cita: ramzay21
    Incluso cuando lo destruyeron, la aviación destruyó la mayoría de los tanques, por lo que los comandantes de las formaciones de tanques intentaron imponer un combate cuerpo a cuerpo a los alemanes para que la aviación alemana tuviera miedo de atacar nuestros tanques sin golpear los suyos.

    La todopoderosa Luftwaffe, que consume tanques como moscas, es uno de los mitos sobre el comienzo de una guerra.
    Con la actual supremacía aérea absoluta en Occidente en 1944-45 y en Corea en 1950-53, la aviación fue muy ineficaz contra los tanques. Y en 1941 en Oriente es imposible y se habla del dominio de la aviación alemana y de aviones especiales que aún no han alcanzado.
    Más del 90% de los tanques soviéticos y en 1941 y luego perdió de la artillería alemana, la infantería y por razones técnicas.
    1. EUG
      EUG 24 julio 2021 07: 44
      0
      Podemos hablar de la falta de reconocimiento aéreo en el Ejército Rojo como consecuencia de la supremacía aérea de la aviación alemana. En otras palabras, un cíclope con un ojo roto ...
  45. Kostadinov
    Kostadinov 21 julio 2021 12: 16
    +1
    Cita: voyaka uh
    Zhukov, como un adolescente apostador, condujo al cuerpo de tanques del Ejército Rojo a una trampa grandiosa, arreglada amablemente por los alemanes.
    Donde la artillería antitanques alemana destruyó miles de tanques soviéticos desde los flancos.

    No creo que los alemanes pusieran trampas deliberadamente para los tanques soviéticos. Siempre tuvieron esas tácticas contra los ataques de tanques. La infantería y la artillería siempre se combatieron contra los tanques. Esto lo hizo no solo la infantería, sino también el tanque y la mecanización de la división, que involucró mucha infantería motorizada y artillería. Lo principal era aislar a la infantería de los tanques atacantes, y en los ataques de tanques soviéticos al principio, a menudo no se vencía a la infantería acompañante. La preparación de la artillería tampoco se vio afectada, ya que el general Pavlov argumentó a favor de las represalias de que se necesitaban 50-60 escopetas de obús para destruir un cañón en una posición, y un tanque lo haría con 1-2 escopetas o incluso aplastaría el cañón con orugas.
    1. voyaka uh
      voyaka uh 22 julio 2021 00: 09
      +1
      Cuando los alemanes descubrieron que estaban siendo atacados por miles de tanques, emprendieron una "retirada de pánico" (muy al estilo de los tártaros-mongoles). Permitieron que el cuerpo avanzara, mientras ellos mismos sacaban la artillería antitanques de los flancos, retirando sus tanques detrás de ella.
      Y comenzaron a disparar contra los tanques de las naves espaciales que atacaban fuertemente.
      La trampa clásica.
      1. Konnick
        Konnick 22 julio 2021 00: 47
        +1
        La trampa clásica.

        No hubo grandes enfrentamientos con una gran cantidad de tanques. El número total de tanques y vehículos blindados fue grande, pero se dispersaron en diferentes direcciones y hubo pequeñas escaramuzas. Paulatinamente agotando el recurso motor, combustible y municiones, ya que prácticamente los cuerpos mecanizados fueron aislados de las principales fuerzas del frente y se perdieron vehículos blindados. Esto se describe con suficiente detalle en las memorias de Popel, el comisario del octavo cuerpo mecanizado. Y no es del todo exacto llamar a estas batallas la batalla de tanques más grande.
  46. Fitter65
    Fitter65 21 julio 2021 16: 59
    0
    ¿Qué podemos decir sobre los entonces cañones antiaéreos de 88 mm de fuego directo de los nazis? Solo nuestros vehículos pesados, el T-35 y KV, pudieron resistirlos.
    Comencé a leer estas tonterías, y entonces el pensamiento entró sigilosamente, pero en realidad, resulta que sí, lo es. Una nueva estrella de tanque, que puede distinguir un tanque dañado de uno destruido, diré con cariño que no puede.
  47. sayeret Matkal
    sayeret Matkal 22 julio 2021 22: 47
    0
    ¿Cómo perdieron 20 mil tanques la salida a tres mil tanquetas? Leer carne en conserva
  48. Kostadinov
    Kostadinov 23 julio 2021 16: 55
    0
    Cita: sayeret Matkal
    ¿Cómo perdieron 20 mil tanques la salida a tres mil tanquetas? Leer carne en conserva

    El ejército de dos millones perdió contra cuatro millones. Los tanques en sí mismos no luchan en el campo de batalla. La artillería y la infantería más débiles perdieron frente a las más fuertes (tanto cuantitativa como cualitativamente) y la superioridad en el número de tanques no pudo compensar esto.
    Los alemanes avanzaron con éxito y donde no alcanzaron ningún tanque (Frente Sur) y pudieron jugar la batalla en el verano de 1941 sin tanques.
  49. CU-5
    CU-5 23 julio 2021 22: 03
    0
    Siempre me hice la pregunta: - ¿Cómo se las arregló para evacuar cientos de empresas hacia el este en el verano y otoño de 41? Después de todo, no puede simplemente llevar las máquinas en una locomotora a vapor a un campo abierto a mil kilómetros de distancia. desde la línea del frente, descárguelos allí y diga - ¡Voila, la planta está lista, puede trabajar! Debería haber emplazamientos industriales prefabricados, con carreteras, energía, agua, alcantarillado, viviendas para trabajadores e ingenieros y existencias de materias primas. Esto significa que la dirección del país tenía un plan para el peor escenario del inicio de la guerra, lo que significa que se estaban preparando para esto con anticipación.
    1. EUG
      EUG 24 julio 2021 07: 39
      0
      Había sitios para la construcción de nuevas fábricas, en ellos se colocaron muchas empresas evacuadas.
  50. EUG
    EUG 24 julio 2021 07: 38
    0
    Cuando el 8MK Ryabyshev se despliega por órdenes en 2 horas, como un pelotón en el patio de armas, e incluso el cuerpo "cambia" entre divisiones, ¿cómo llamar a ese "control"? Sólo una consecuencia del "ballet" ensayado, es decir, las enseñanzas con todo su escaparate inherente ...