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Competencia profesional. Comandantes del segundo escuadrón de la Flota del Pacífico

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Competencia profesional. Comandantes del segundo escuadrón de la Flota del Pacífico

¿Qué tan preparados estaban los marineros del Báltico? flota? ¿Qué experiencia en combate y servicio tenías? ¿Tenía razón Rozhestvensky cuando escribió que Alekseev ya había tomado lo mejor?


Las preguntas son complejas. Solo podemos leer biografías y sacar conclusiones de ellas, y no siempre reflejan la competencia de una persona. Y el rápido progreso de la tecnología devaluó rápidamente la experiencia y el conocimiento. Sin embargo, se pueden extraer muchas cosas simplemente de las biografías. Además, no hay muchos de ellos: el escuadrón tenía cuatro almirantes, un capitán de bandera y, para completar, los comandantes de la EBR.

Debe aclararse: el sistema de censo en la marina dio lugar a saltos salvajes, cuando los oficiales fueron arrojados de las posiciones de los barcos a las navales, y a menudo no eran adecuados, pero sí libres. De ahí la difusión salvaje en biografías individuales. No hay especialistas puros que sirvan en barcos de línea o cruceros. La especialización en ese momento era escasa, a menudo no en absoluto, y la educación se limitaba a la Infantería de Marina y a varios cursos.

Almirantes


Entonces los almirantes:

1. Rozhestvensky Zinovy ​​Petrovich... En el momento de la batalla - 57 años. Educación brillante - Academia de Artillería Mikhailovskaya. Experiencia de combate: la batalla de "Vesta" en la guerra ruso-turca. Experiencia diplomática - Comandante de la Armada de Bulgaria y Agregado Naval en Londres. Un viaje al Lejano Oriente del comandante del crucero "Vladimir Monomakh" bajo la bandera de Makarov, con críticas halagadoras de este último. El comandante del destacamento de artillería de entrenamiento de la Flota del Báltico, exigió la inclusión de los últimos barcos en él. Organizador del rescate del acorazado de defensa costera "General-Almirante Apraksin". Desde 1903 - Jefe del Estado Mayor Naval.

2. Nikolai Nebogatov... En el momento de la batalla - 56 años. Educación: escuela naval y el curso de ciencias navales de la Academia Nikolaev en 1896. Sin experiencia en combate, sin experiencia diplomática. Dirigió "Nakhimov", desde 1898 de una forma u otra en puestos relacionados con la formación de reclutas. Experiencia del personal: capitán de bandera del Escuadrón Práctico de la Flota del Báltico y la cuarta tripulación naval.

3. Fölkersam Dmitry Gustavovich... Murió en una caminata tres días antes de Tsushima. 59 años. Educación además del Cuerpo: clases de minas y artillería, durante mucho tiempo se dedicó a la enseñanza del trabajo sobre dispositivos de disparo de artillería galvánica. Experiencia del personal: oficial de minas insignia de la sede del comandante del Escuadrón Práctico del Mar Báltico. Experiencia en equipo en barcos modernos: acorazado Nikolai I (cuatro años). Jefe del Destacamento de Entrenamiento y Artillería de la Flota del Báltico desde 1902 hasta 1904. Artillero-innovador, uno de los marineros-científicos de nuestra flota, ahora completamente olvidado.

4. Enquist Oskar Adolfovich... 56 años. Educación: Infantería de Marina, sin experiencia en combate y diplomática. No hay experiencia de personal. Durante cuatro años (1895-1899) comandó el crucero Duke of Edinburgh. Desde 1902 - alcalde de Nikolaev.

5. Capitán de tercer rango Radlov Otto Leopoldovich... El 14.05.1905/56/XNUMX - XNUMX años. Curso académico de ciencias en la Escuela Naval. Sin experiencia en combate. Amplia experiencia laboral en compañías navieras civiles - durante siete años dirigió la "Sociedad Rusa de Navegación y Comercio".

6. Clapier de Colong Konstantin Konstantinovich... 46 años en la época de Tsushima. Sin experiencia en combate. Experiencia diplomática - Comandante del puerto chino de Yingkou. Experiencia del personal: puestos de capitán de bandera de 1891 a 1893 en la Flota del Báltico. Experiencia de mando - buque escuela "Pedro el Grande".

¿Qué te llama la atención de inmediato?

Rozhestvensky superó a todos sus buques insignia junior por una cabeza, tanto en experiencia como en educación, excluyendo a Radlov, pero tenía tareas muy específicas, que hizo frente a cinco. Sin embargo, Otto Leopoldovich no era un oficial de combate.

Todos los buques insignia junior tienen una amplia experiencia en el entrenamiento de reclutas, lo cual es lógico en un escuadrón, reunido a toda prisa. Felkerzam tenía experiencia en la formación de oficiales, teniendo en cuenta el número de jóvenes en el escuadrón, lo que tampoco está mal. Todos pertenecen a la misma generación, lo que significa que se conocen bien (Enquist y Nebogatov son compañeros de clase en el Cuerpo de Marines).

El problema es que no había nadie que pudiera reemplazar a Rozhestvensky ni por experiencia ni por autoridad. No había un número dos claramente definido en el escuadrón. Podrían haberse convertido en el comandante del Tercer Escuadrón, pero enviaron a Nebogatov, la misma persona promedio con experiencia en entrenamiento y sin experiencia en combate.

La situación podría mejorarse colocando a alguien con experiencia en combate en el escuadrón. Las opciones eran: Bezobrazov, Jessen, Stark, pero ... no funcionó. ¿Por qué? Se puede adivinar: el propio Rozhdestvensky no estaba en esos rangos y con la experiencia incorrecta, por lo que no surgió un conflicto.

Al final, la orden para el próximo acorazado en la columna es bastante lógica: no había nadie para transferir el mando: Enquist estaba en su límite, Nebogatov estaba más allá del límite, Felkerzam murió y, en general, el escuadrón no era suyo. .

En el sentido de los buques insignia junior, el escuadrón no estaba listo (de la palabra - en general): un pequeño número de buques insignia multiplicado por su baja competencia de combate. Y tiene poco sentido culpar a Zinovy: calificación, caballeros, calificación ...

Por otro lado, todos los cuadros que efectivamente pueden aportar y enseñar al menos algo han cumplido brillantemente su tarea, y Enquist incluso la superó. Pero un proyectil en la batalla y el escuadrón es decapitado.

Comandantes y oficiales superiores


Ahora comandantes y oficiales superiores.

1. "Príncipe Suvorov"

Comandante - Capitán de primer rango Ignatius Vasily Vasilievich... Pintor marino y marinero. 51 años. Graduado de las clases de oficial de minas. Durante mucho tiempo estuvo al mando de los destructores, de perfil, posiciones en monitores, más bien por calificaciones, sirvió en el escuadrón del Pacífico, sin experiencia de combate. Y luego, en 1901, fue nombrado comandante del escuadrón de acorazados más nuevo. Cens. No es que haya fallado, pero un minero experimentado se habría visto mejor en destructores y un artista talentoso se habría visto mejor en la orilla.

2. "Emperador Alejandro III"

Comandante - Bukhvostov Nikolay Mikhailovich... 48 años. Educación - Cuerpo Naval, la mayor parte del servicio en la costa, luego luchó contra la plaga, luego estuvo a cargo de la escuela, o incluso en general:

Miembro de la comisión presidida por el contralmirante A. N. Parenago para las pruebas comparativas de la calidad de los cables de cáñamo producidos por las fábricas de cáñamo de Neva y Gotha.

Para el servicio comandó el crucero "Rynda" (1898-1902) y el crucero "Admiral Nakhimov" (1903), se hizo cargo de Saigón. Recibió el puesto de comandante del EBR más nuevo en 1903, ya durante el período de prueba. Con indudable valentía y nobleza personal, tenía pocas competencias, simplemente por la falta de experiencia seria en el servicio.

3. "Borodino"

Comandante - Serebryannikov Peter Iosifovich... 51 años, clases de oficial de minas. Un comandante experimentado, tres años como oficial superior y dos años como comandante del crucero blindado "Rusia". El acorazado se hizo cargo en 1902 durante la construcción.

4. "Águila"

Comandante Jung Nikolay Viktorovih.49 años. Experiencia de combate en la guerra ruso-turca, la experiencia del mando del EBR "Poltava", como un VRED, el curso de la academia naval, miembro de la comisión para probar nuevos acorazados desde 1898. Mando de buques escuela.

5. "Oslyabya"

Comandante - Baer Vladimir Iosifovich... 51 años. Experiencia de servicio en el Lejano Oriente, clases de minas y el curso de la academia naval. Supervisión de la construcción de "Varyag" y "Retvizan" en Filadelfia. Rechazó el rango de contraalmirante por el bien de la campaña.

¿Qué tenemos de los cinco primeros?

Tres comandantes son profesionales perfectamente entrenados: uno con experiencia en combate, otro sin un minuto como contralmirante. Bukhvostov e Ignatius parecen más débiles, el segundo es el comandante del buque insignia y el primero es un descendiente de la aristocracia de Peter, y al menos no puede negarse a la valentía personal.

A diferencia de los buques insignia junior de los acorazados más nuevos, son profesionales bastante sensatos con una experiencia considerable y sin un minuto como almirantes. En los barcos viejos, tampoco todo estaba mal, los comandantes, por supuesto, sin diferencias, pero campesinos medios sólidos con considerable experiencia en navegación. Sin combate, es cierto, pero ¿de dónde salió el combate?

Hallazgos


Si resumimos una cierta conclusión general, todo estaba bien con los comandantes, lo que mostró la batalla de Tsushima: ni un solo barco se rindió por sí solo, ni uno solo huyó, la gente murió, pero no se rindió.

Y las tripulaciones estaban bien preparadas: no se registraron averías en la batalla, no se registraron muertes por razones técnicas.

Y el único error permanece: los buques insignia junior, o más bien, su selección y ubicación. Y fue este error el que condujo al desastre.

No ante la derrota, la derrota era inevitable, es decir, ante el desastre: simplemente no había nadie para asumir la responsabilidad y retirarse. Solo el Enquist de noche se comportó con relativa cordura (relativamente, porque tuvo que retirar TODOS los cruceros) y se retiró a Shanghai.

El resto ... El último orden los dominaba, que ya no tenía ningún sentido ni la más mínima relación con la realidad.

¿De dónde viene la pequeña conclusión? Los cuadros lo deciden todo y los cuadros de diputados, doblemente.

Y un momento tan interesante, ¿por qué no participaron contraalmirantes con experiencia en combate? Había bastantes de ellos.

¿Por qué no se asignaron dos almirantes al destacamento? Tampoco es un problema.

El desprecio por la logística llevó a la derrota, el desprecio por el sentido común por el bien del censo y las reglas, al desastre. Pero la experiencia fue, y Makarov y Vitgeft. Lo estaba, pero fue ignorado. Y lo peor de todo, futuros almirantes prometedores fueron asesinados con los barcos, y los que sobrevivieron fueron retirados silenciosamente.
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67 comentarios
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  1. Kote Pan Kokhanka
    Kote Pan Kokhanka 22 julio 2021 05: 17
    +4
    ... ni un solo barco se rindió por sí solo, ni uno solo escapó, la gente murió, pero no se rindió.

    Todo está claro con Nebogatov, pero ¿cómo
    Rozhestvensky Zinovy ​​Petrovich. En el momento de la batalla - 57 años. La educación es brillante
    capturado?
    Todos los buenos tiempos!
    1. Gato de mar
      Gato de mar 22 julio 2021 05: 44
      +7
      ¡Buenos días Vlad! sonreír
      Imagínese la situación: un escuadrón está esperando en Vladik, y un destructor llega allí y trae un Zinovy. ¡Hay un almirante, pero la flota es tonta! riendo No se puede describir con un bolígrafo.  solicitar
      1. 27091965i
        27091965i 22 julio 2021 12: 55
        +5
        Cita: Sea Cat
        Imagínese la situación: un escuadrón está esperando en Vladik, y un destructor llega allí y trae un Zinovy. ¡Hay un almirante, pero la flota es tonta! No puedes describir esto con un bolígrafo.


        "..... en un documento sobre el tema de la Guerra Ruso-Japonesa, elaborado por el Estado Mayor, encuentro la siguiente entrada:"Si Rozhestvensky pudo llegar a Vladivostok con su flota sano y salvo, esta adición podría considerarse equivalente a la victoria. Al abrigo de un puerto seguro, con muelles y carbón a su disposición, obligó a los japoneses a agotarse con pesados ​​viajes y se comportó como una amenaza constante para su comunicación en el mar, el amo de la elección de la hora en que sería conveniente para él para entrar en la batalla.. "Philip R. Alger 1908.

        Tienes razón, es imposible imaginar qué hubiera pasado en este caso.
    2. Marinero mayor
      Marinero mayor 22 julio 2021 09: 05
      +4
      Cita: Kote pane Kohanka
      capturado?

      Herido...
    3. Astor-27
      Astor-27 23 julio 2021 01: 08
      +1
      El tribunal entendió completamente este problema: Rozhdestvensky estaba en ese momento en un estado inconsciente. La gravedad de las heridas fue tal que el paramédico del destructor no sabía si sobreviviría (y los japoneses entonces no se atrevieron a operar durante mucho tiempo). R. recuperó la conciencia por un corto tiempo y nuevamente cayó en el olvido. Es poco probable que un intento de subordinados sin escrúpulos de evadir la responsabilidad personal y una admisión voluntaria de culpa por parte de Rozhestvensky en este asunto pueda considerarse como la presencia de la intención de R. de rendirse.
  2. parusnik
    parusnik 22 julio 2021 06: 23
    +4
    Y un momento tan interesante, ¿por qué no participaron contraalmirantes con experiencia en combate? Había bastantes de ellos.
    ..Sí, sí ... La Guerra Ruso-Turca de 1877-78, y está repleta de batallas navales en el Mar Negro y en el Archipiélago sonreír
  3. vladcub
    vladcub 22 julio 2021 07: 56
    +2
    Conclusión: el emperador era kazel. Era necesario confiarle todo al autor. Él pondría las cosas en orden
    1. faiver
      faiver 22 julio 2021 14: 11
      +6
      Conclusión: Emperador Kazel
      - ¿no es así?
      1. vladcub
        vladcub 23 julio 2021 08: 08
        0
        ¿Qué quieres de un gallinero? Hay muchos casos en los que la esposa (madre) es más inteligente, pero Nikolai consiguió demasiado: 1) el trapo en sí, 2 la suegra y la nuera que todavía la "canción" 3 "Mosca de Hesse" era en la mente de todos, y los aduladores intentaron azuzar
  4. Daniil Konovalenko
    Daniil Konovalenko 22 julio 2021 07: 59
    +1
    Y qué masticar lo mismo. Qué pasó y probablemente qué debería haber pasado.
  5. Undecim
    Undecim 22 julio 2021 08: 31
    +5
    El autor continúa atormentando la historia con una consistencia envidiable, produciendo boceto tras boceto.
    Si hablamos de competencia profesional y experiencia de combate en relación con los participantes en Tsushima, entonces deben considerarse desde ambos lados.
    1. ignoto
      ignoto 22 julio 2021 09: 43
      -8
      Tu verdad
      En la revista viva de un historiador profesional, una revista, lamentablemente, ya cerrada, pero accesible, hay un material muy interesante sobre la historia REAL de Japón.

      https://skunk-69.livejournal.com/3682.html

      La historia antigua de Japón es una completa falsificación.
      La penetración de los europeos en las cuatro islas del sur de la cordillera de Kuril comenzó solo después de la Guerra del Este. Población autóctona - Ainu (Ivan) - gente blanca.
      Los amarillos son los descendientes de los pueblos micro y polinesios, a quienes los europeos comenzaron a importar intensivamente solo después de su victoria en el Este (Guerra de Crimea).
      En realidad, la construcción del estado comenzó en 1868, después de la llamada revolución Meiji. Empezó desde cero. Cero completo. El estado, la gente, la "élite", la industria, las ciudades, el sistema educativo, el lenguaje se crearon desde cero. Y este idioma (no el más fácil de aprender, basta recordar que los japoneses modernos aprenden el idioma antes de los treinta años) debería haberse enseñado a toda la población de "Japón". Por ejemplo, el alemán moderno se creó en 1901. Y los alemanes, la nación más desarrollada de Europa, tardaron hasta 1945 para introducir completamente el nuevo idioma en todas las esferas de la vida pública.
      Y el "japonés" desde la revolución Meiji hasta el comienzo de la guerra ruso-japonesa tenía solo 36 años.
      ¿Sabemos todo sobre nuestro enemigo en esa guerra y quién fue realmente nuestro enemigo?
      1. Undecim
        Undecim 22 julio 2021 10: 42
        +8
        Historia antigua de Japón - completo falso

        Tienes la dirección incorrecta, necesitas Ruby Princess.
  6. 27091965i
    27091965i 22 julio 2021 08: 57
    +4
    [b] [/ b]
    Rozhestvensky Zinovy ​​Petrovich. En el momento de la batalla - 57 años.


    "En los informes de 1901-1903. contraalmirante Z.P. Rozhdestvensky. Durante el período de servicio en la Marina de 1865 a 1901. se las arregló para lograr mucho. Los observadores alemanes notaron su especial actividad profesional, fama y cierta popularidad no solo en los círculos navales, sino también políticos. Se sabe que esta última circunstancia es importante para el crecimiento profesional. Con respecto a este oficial de la marina rusa, se asume que en un futuro próximo "generalmente puede convertirse en el jefe de la flota rusa".
    Otro factor, no menos significativo, que contribuyó a la promoción acelerada de Rozhdestvensky en la escala de la carrera fue considerado su oposición al Vicealmirante S.O. Makarov. En Berlín, se creía que este último no era del agrado de la mayoría de los antiguos cuerpos de oficiales navales rusos. Estos sentimientos ayudaron a Rozhestvensky a ser "una especie de alternativa" al indudablemente talentoso comandante naval Makarov ".
  7. Marinero mayor
    Marinero mayor 22 julio 2021 09: 18
    +4
    Me temo que el autor es muy superficial sobre la organización del servicio en el RIF.
    El hecho es que todos los almirantes de renombre con experiencia en combate eran mayores que ZPR en edad y, lo que es más importante, en antigüedad en la producción. Por lo tanto, fue imposible nombrar a Skrydlov o Dubasov como el buque insignia menor de Rozhdestvensky. Nadie lo entendería.
    Y aquellos que son más jóvenes simplemente no crecieron en rangos y calificaciones. Fue Makarov, a miles de kilómetros de San Petersburgo, quien pudo cambiar de comandante como quisiera (y no muy bien), y nadie habría permitido ZPR.
    Que pasa
    ¿Tenía razón Rozhestvensky cuando escribió que Alekseev ya había tomado lo mejor?

    la cita original era:
    “No hay asistentes. Había una parte K ... (NL Klado. - VG), y eso tenía que ser devuelto ". "El más bondadoso K ... K ... (KK Clapier de Colongg. - VG) rapidez enemigo jurado" ... "¿Por qué tomaron tales asistentes? Todos fueron robados Alekseev, Makarov, Skrydlov... Quedaron personas que fueron rechazadas por ellos ”...
    1. Stafford41
      Stafford41 22 julio 2021 19: 11
      0
      Un momento interesante en la cita de Rozhestvensky es que fue "robado por Alekseev, Makarov y Skrydlov". Interesante en que Klado, que "tenía que ser devuelto", vino a él directamente desde el cuartel general de Skrydlov. Dado que Rozhestvensky pudo quitarle a Klado a Skrydlov, ¿qué le impidió llevarse a otros (Brusilov, Kerber, Shcheglov, Eberhard, Rusin, Matusevich, Reitenstein)? Pero además de Klado, Zinovy ​​Petrovich arrastró solo a un Semyonov más, quien, por supuesto, Klado no es bueno en términos de oficial de estado mayor. Pero admito que es posible que no sepamos algo en esta historia.
      1. rytik32
        rytik32 22 julio 2021 20: 23
        +2
        Mikhail Kedrov, el oficial principal de la bandera de la sede de Vitgeft, quien ... fue designado como oficial de artillería en los Ural, ¡llegó a Rozhestvensky! am
        1. Marinero mayor
          Marinero mayor 22 julio 2021 20: 48
          0
          ¿Y qué hacer con él, especialmente en Campang?
          fue gravemente herido por un proyectil que mató al almirante Vitgeft (fue herido, gaseado, recibió una quemadura de segundo grado en todo el rostro y mano derecha, herido en la cabeza y el brazo derecho) ... Después de que el "Tsarevich" llegara al puerto después de la batalla Kio-Chao, Kedrov fue tratado en un hospital alemán durante dos meses.
        2. Stafford41
          Stafford41 22 julio 2021 21: 21
          0
          El propio Kedrov llegó a Kamrang y al Segundo Escuadrón, y solo en abril de 1905 Rozhdestvensky no lo invitó a su lugar. Creo que Rozhdestvensky Kedrov, que resultó gravemente herido el 28 de julio de 1904 (y antes de eso Kedrov fue herido una vez más en Port Arthur), ya lo consideraba su conquistador, o tal vez simplemente no lo conocía.
      2. Marinero mayor
        Marinero mayor 22 julio 2021 20: 46
        +1
        Me parece que la ZPR eligió especialmente a esas personas a las que conocía como buenos ejecutores de su voluntad, pero en algún momento se dio cuenta de que él mismo no era capaz de todo, y no esperaría de los asistentes de la iniciativa.
        1. Stafford41
          Stafford41 22 julio 2021 21: 49
          0
          Kerber, Brusilov, Shcheglov: participantes en el juego naval, organizado en la Escuela General de Música por Rozhdestvensky en el invierno de 1902-1903. Dobrotvorsky también estaba allí con ellos. Rozhestvensky los conocía bien a todos, ya que trabajaban con él en la Escuela General de Música. Aquí él, muy probablemente, no conocía a Klado, no se cruzó con él en el servicio. Probablemente lo conocía. solo de los libros que escribió Klado.
  8. Sergey Valov
    Sergey Valov 22 julio 2021 09: 39
    +7
    ¿Dónde tenían los marineros rusos experiencia de combate para el RYAV? La presencia de la experiencia de la guerra ruso-turca entre las unidades del estado mayor de mando es más un factor negativo que positivo, porque ha cambiado demasiado en la guerra en el mar.
    "La falta de respeto por la logística condujo al fracaso" - ¿Qué tipo de logística ??? En cuanto al suministro, en ausencia total de bases en el extranjero, la campaña se llevó a cabo de manera brillante. Ni un solo barco retrasado o perdido, coordinación muy decente de la navegación de grupos individuales de barcos, organización del descanso de las tripulaciones en lugares olvidados, reabastecimiento regular de combustible y provisiones. Y esto en esos días, sin radio, con telégrafo solo en lugares raros.
    “No siempre refleja la competencia de una persona” - el autor, aprende ruso, no COMPETENCIAS, no existe tal palabra en ruso, sino competencia, profesionalismo y como factor privado - experiencia.
    En cuanto a la elección de almirantes de la composición disponible, ¿cuántos de ellos estaban allí en ese momento y cuántos de ellos tenían experiencia REAL en el mando de escuadrones y viajes largos? Con los comandantes de los barcos es aún peor, la flota crecía a pasos agigantados, ¿dónde iba a conseguir el personal capacitado?
    1. Glory1974
      Glory1974 22 julio 2021 10: 01
      +5
      no siempre reflejan la competencia de una persona "- el autor, aprende ruso, no COMPETENCIAS, no existe tal palabra en ruso, pero competencia,

      Te equivocas. Desde la introducción del sistema de Bolonia en la educación, aparece el término "competencia". Y estas mismas competencias ahora se enseñan en las universidades.
      De lo contrario, estoy de acuerdo contigo. Resumiendo, podemos recordar la expresión de que "las guerras las ganan los soldados y los generales pierden". A pesar de la educación y la experiencia, el resultado de la guerra es triste.
      1. Sergey Valov
        Sergey Valov 22 julio 2021 21: 10
        0
        Esto, por supuesto, no es sobre el tema, pero me guío por el diccionario del idioma ruso o el diccionario de palabras extranjeras, esta palabra no está allí. El tema es triste y doloroso.
        1. tasha
          tasha 23 julio 2021 07: 06
          +2
          COMPETENCIA, y w. 1. El círculo de preguntas en el que se encuentra alguien. informado (libro). El caso entra en smb. competencia. 2. El círculo de alguien. poderes, derechos (especiales). K. corte ...
          Del Diccionario de la lengua rusa de S.I. Ozhegova. 8a edición, 1970.
    2. Marinero mayor
      Marinero mayor 24 julio 2021 07: 51
      0
      Cita: Sergey Valov
      ¿Dónde tenían los marineros rusos experiencia de combate para el RYAV?

      Sabes lo que es interesante. En ese momento nadie tenía experiencia en combate excepto los japoneses y los estadounidenses. (Bueno, los chinos con los españoles :))
      Los alemanes no tenían ninguna tradición naval, y la única batalla naval en Franco-Prusia fue una cañonera y un tiroteo Aviso al final del día. Y todavía.
      Los británicos tampoco han luchado seriamente en el mar desde la guerra de Crimea. La única experiencia de combate de Beatty antes de la Primera Guerra Mundial fue el mando de una cañonera fluvial durante una expedición colonial.
  9. Maxim G
    Maxim G 22 julio 2021 14: 28
    +1
    Nebogatov es el más competente, habría liderado el escuadrón.
    1. Andy
      Andy 22 julio 2021 15: 17
      +1
      agregue "antes de la entrega a los japoneses" y estoy de acuerdo con usted. Al ver el fracaso de Rozhdestvensky y Felkersam (no tengo información de si él sabía sobre "el pescante se rompió"), no tome la delantera del escuadrón. pero al final de la batalla, en el crepúsculo, se ahogan para que la mitad de las escenas se pierdan ... pero incluso el resto trajo a los japoneses de manera predecible
      1. Maxim G
        Maxim G 22 julio 2021 15: 36
        +1
        Cita: Andy
        agregue "antes de la entrega a los japoneses" y estoy de acuerdo con usted. Al ver el fracaso de Rozhdestvensky y Felkersam (no tengo información de si él sabía sobre "el pescante se rompió"), no tome la delantera del escuadrón.

        ¿Y de dónde tuvo que levantarse? Había una orden correspondiente al escuadrón: en caso de que el buque insignia se vaya, seguimos al siguiente, etc. Cuando se le transmitió la orden de que se le transfiriera el mando, asumió el mando.

        Cita: Andy
        pero al final de la batalla, en el crepúsculo, sumérgete para que la mitad de las escenas se pierdan ...

        Solo tiene la culpa de que los barcos que trajo Rozhdestvensky no estuvieran entrenados para seguir el fuego de popa cerrado desde los lados, o que muchos barcos fueron derribados y / o eran viejos y no pudieron seguirlos, que Enquist los arrojó, que los destructores se dispersaron , que finalmente el escuadrón dejó de existir como un todo. ¿Lo arregló todo? Lo que pudo e hizo en esa situación.

        [quote = Andy, pero incluso el resto lideró a los japoneses de una manera predecible [/ quote]
        Fuimos según lo ordenado a Vladivostok, en dirección Nord 23, para encontrarnos con nuestra propia gente en el mismo curso por la mañana.
        Fue gracias a su maniobra y al hecho de que estaban acostumbrados a ir con fuegos apagados que evitaron los torpedos.
        Cuando aparecieron los cruceros japoneses por la mañana, intentaron atacarlos.
        1. Andy
          Andy 22 julio 2021 15: 58
          +1
          Es solo su culpa que los barcos traídos por Rozhdestvensky no hayan sido entrenados para navegar detrás de un fuego de popa cerrado desde los lados,

          de hecho, se dañaron y él los dejó ... y convirtió la derrota en desastre con la vergüenza de la rendición ... sí, culpable. por eso es un almirante pensar ...
          1. A_Mazkov
            A_Mazkov 22 julio 2021 17: 47
            +1
            Bueno, estrictamente hablando, Nebogatov no los "abandonó", sino que los perdió en la oscuridad, ya que se quedaron atrás debido a los daños.
            Lo único que se puede culpar a Nebogatov es la rendición de los restos de la Flota del Báltico, y luego con un montón de reservas.
            1. Andy
              Andy 22 julio 2021 18: 12
              +1
              Esto es lo mismo. que los barcos estaban dañados, no podía evitar saberlo. como pude e indagar sobre su condición
              1. A_Mazkov
                A_Mazkov 23 julio 2021 11: 41
                0
                ¡Pobre de mí! Pero "siete no esperan a uno". La cruel verdad de la vida debido al momento de la guerra.
                Esto sucedió más de una vez más tarde, durante las batallas navales de la Primera y la Segunda Guerra Mundial.
                Fue condenado precisamente por levantar la señal de rendición mientras podía continuar la lucha (esto último, dado el poder combinado de los baldes con nueces bajo su mando, es muy controvertido).
                1. Marinero mayor
                  Marinero mayor 24 julio 2021 07: 54
                  0
                  Cita: A_Mazkov
                  este último, dado el poder combinado de los cubos de nueces bajo su mando, es muy controvertido

                  Extraño. Los japoneses no encontraron sus barcos gravemente dañados, y dos meses después los utilizaron (a excepción del "Eagle") en la captura de Sakhalin.
                  1. A_Mazkov
                    A_Mazkov 25 julio 2021 00: 35
                    0
                    Por supuesto, eran bastante adecuados para el apoyo de fuego de las tropas, y
                    Condenó a Nebogatov por la rendición de los barcos con bastante razón, tal vez deberían haber sido inundados.
                    Pero la conclusión de la corte sobre la posibilidad de continuar la batalla con la flota japonesa es, por supuesto, absurda. Dolorosamente, las fuerzas son incomparables.
          2. Maxim G
            Maxim G 22 julio 2021 18: 04
            +1
            ¿Qué necesitaba hacer y qué podía hacer?

            Por cierto, el "Águila todo maltrecho" también resultó dañado, pero pudo mantenerse al día con los barcos de los no ricos.
            1. Andy
              Andy 22 julio 2021 18: 10
              +1
              una vez se llamó a sí mismo almirante, luego mando. y fue suficiente para ordenar un aumento de velocidad, abandonando la mitad de las naves y izando una bandera blanca ... eso es todo eso SMOG
            2. Andy
              Andy 22 julio 2021 18: 18
              0
              de hecho, estuvo a punto de subirse a bordo siguiendo ese curso. sobre esto tengo un novikov no amado. ¿Qué sentido tiene esta carrera si un almirante sin escuadrón llega corriendo a Vladivostok?
              1. Maxim G
                Maxim G 22 julio 2021 23: 57
                0
                Sin escuadrón, la flota rusa partió de Rozhdestvensky por la tarde, con su sabio mando. Nebogatov salvó lo que pudo. Por cierto, ¿cuándo le diste 12 nudos?
            3. Marinero mayor
              Marinero mayor 22 julio 2021 20: 52
              +2
              Cita: Maxim G
              ¿Qué necesitaba hacer y qué podía hacer?

              ¿Qué hizo Miklukho-Maclay en su lugar en Ushakov, Lebedev en Donskoy, Shein en Svetlana? ¡Sí, el mismo Enquist!
              1. Maxim G
                Maxim G 22 julio 2021 23: 48
                0
                Enquist huyó a Manila, violando órdenes.
                y antes de eso, habiendo abandonado el escuadrón, Nebogatov fue a Vladivostok hasta el final, siguiendo la orden, rindiéndose solo cuando no era posible infligir al menos algún daño grave al enemigo. Por la mañana, cuando fueron recibidos por un crucero japonés, trató de atacarlos.

                Permítanme recordarles que "Svetlana", que "Dmitry Donskoy" luchó con cruceros y fue capaz de lograr golpes.

                1. Marinero mayor
                  Marinero mayor 23 julio 2021 15: 55
                  0
                  Cita: Maxim G
                  Enquist huyó a Manila, violando órdenes.

                  Enquist condujo a los cruceros restantes bajo su mando, evitando que se rindieran o murieran.
                  Lebedev no pudo escapar de los japoneses, pero llevó su barco a la isla de Dazhelet, donde se inundó, permitiendo que el equipo escapara.
                  Shein y Miklouho-Maclay lucharon hasta el final y bajaron la cabeza.
                  Entre el descubrimiento por parte de los japoneses de los restos del escuadrón ruso al mando de Nebogatov, hasta que pasó su cerco cinco en punto... Durante este tiempo (en realidad antes) debería haber tomado una decisión. O puede pelear y luego ir a pelear. O no puede luchar, y entonces este tiempo debería haberse utilizado para salvar a la tripulación e inutilizar el material.
                  Nebogatov no hizo ni lo uno ni lo otro. una cita
                  Cita: Maxim G
                  hasta que el último fue a Vladivostok siguiendo la orden

                  En realidad, los almirantes tienen cabeza, no solo por llevar un tocado de uniforme.
                  1. Maxim G
                    Maxim G 25 julio 2021 16: 45
                    0
                    Cita: marinero mayor

                    En realidad, los almirantes tienen cabeza, no solo por llevar un tocado de uniforme.

                    Cómo Nebogatov pudo haber sabido CON ANTICIPACIÓN que:
                    1. Busque cruceros rápidos en lugar de quedarse con sus acorazados y ayudar a repeler los ataques de las minas.
                    Cita: marinero mayor

                    Se llevó los cruceros que quedaban bajo su mando, impidiendo su rendición o muerte.

                    2. Los torpederos se dispersarán en todas direcciones y tampoco ayudarán a los acorazados a defenderse, sino que solo se salvarán a sí mismos.
                    3. Los barcos traídos por Rozhdestvensky no están entrenados para caminar detrás de una linterna de popa cerrada por los lados, o para oscurecerse, y se darán a la luz y morirán por los torpedos y las minas flotantes.

                    Esos. el tamaño del escuadrón después de la noche disminuirá drásticamente.

                    4. Los japoneses tienen un excelente servicio de inteligencia y son fáciles de encontrar.
                    5. La flota japonesa sufrió poco.

                    Cita: marinero mayor

                    Entre el descubrimiento por parte de los japoneses de los restos del escuadrón ruso al mando de Nebogatov, hasta que pasó su cerco cinco en punto... Durante este tiempo (en realidad antes) debería haber tomado una decisión. O puede pelear y luego ir a pelear. O no puede luchar, y entonces este tiempo debería haberse utilizado para salvar a la tripulación e inutilizar el material.
                    Nebogatov no hizo ni lo uno ni lo otro. una cita

                    Nebogatov intentó atacar a los cruceros blindados.
                    Ellos esquivaron.
                    Cuando quedó claro que estaban rodeados por las fuerzas principales, ya era demasiado tarde.


                    PD Mi opinión personal sobre los errores:
                    1. Nebogatov intentó en vano unirse con el escuadrón de Rozhestvensky; sus viejos cofres tenían poco uso, aparentemente quería ser lo más útil posible (en primer lugar, en el desarrollo de un plan de avance y una experiencia de navegación en esta región). Él mismo habría llegado al Estrecho de La Perouse con su destacamento.

                    2. Fue necesario retirar todo el escuadrón hacia el sur. Es incluso mejor que esto haya sucedido antes, cuando fue dirigido por el "Emperador Alejandro III".
                    1. Marinero mayor
                      Marinero mayor 27 julio 2021 12: 34
                      0
                      Cita: Maxim G
                      Как Небогатов мог ЗАРАНЕЕ знать, что

                      Каким образом ему помогло все нижеперечисленное?
                      кроме того, 4 и 5 пункты очевидны. Что касается 2, то, внезапно, миноносцы не должны были "помогать отбиваться". Они бы только мешали. Кроме того, этот пункт прямо противоречит 3. То есть, или идти тихо без огней, или отбиваться.
                      Cita: Maxim G
                      Cuando quedó claro que estaban rodeados por las fuerzas principales, ya era demasiado tarde.

                      Разумеется. Но было пять часов до того.
                      Cita: Maxim G
                      Надо было уводить ВСЮ эскадру на юг.

                      Tal vez
                      1. Maxim G
                        Maxim G Hoy, 13: 07
                        0
                        Cita: marinero mayor

                        Каким образом ему помогло все нижеперечисленное?

                        Так эскадра бы была больше и не рассеяна.

                        Cita: marinero mayor

                        кроме того, 4 и 5 пункты очевидны.

                        Нет. Японская эскадра ушла и ее состояние никто не знал, при этом не обязательно же уничтожить корабль, чтобы он перестал быть боеспособным (например, "Орел" тоже был на плаву, но серьезно поврежден).

                        Цусимский пролив был пройден и была вероятность, что их не заметят на просторе.

                        Cita: marinero mayor

                        Что касается 2, то, внезапно, миноносцы не должны были "помогать отбиваться". Они бы только мешали.
                        Кроме того, этот пункт прямо противоречит 3. То есть, или идти тихо без огней, или отбиваться.

                        Основная мысль была - крейсера и миноносцы должны были идти со своими броненосцами, выполняя приказ, а не сбегать или разбредаться.
                        Ничто не мешало Энквисту, когда ушли японские крейсера и броненосцы, и появились японские миноносцы их контратаковать, использовав новые крейсера, наши же миноносцы могли его поддержать.

                        Не противоречит, т.к. в реальности часть эскадры шла погасив огни, а часть эскадры себя обнаруживала светом прожекторов (единственная ли это причина обнаружения японцами наших кораблей я не знаю). При этом огонь наши корабли по миноносцам вели (2 было утоплено, несколько повреждено).

                        Если уж по той или иной причине корабль был обнаружен (конечно лучше чтобы этого не произошло), то лучше чтобы по японским миноносцам било как можно больше орудий.
                        Что наши крейсера, что миноносцы имели орудия 75 мм и выше способные эффективно поражать миноносцы. И 15 мая будут случаи боев наших миноносцев с миноносцами врага.


                        Cita: marinero mayor

                        Разумеется. Но было пять часов до того.


                        За 5 часов до того, главные силы не окружали Небогатова, они появились примерно за полчаса до сдачи.
                      2. Marinero mayor
                        Marinero mayor Hoy, 13: 22
                        -1
                        Простите, у меня нет желания комментировать все ваши фантазии, посему кратко...
                        Так эскадра бы была больше и не рассеяна.

                        Это лишь увеличило бы количество потерь.
                        Энквисту хватило ума понять, что сражение проиграно и надо отступать, а Небогатову нет.
                        Японская эскадра ушла и ее состояние никто не знал

                        Да неужели? Никто не видел что противник не потерял ни одного вымпела? Что вражеский огонь не ослабел?
                        например, "Орел" тоже был на плаву, но серьезно поврежден

                        Так себе пример. Хотя, конечно, офицерам броненосца и в особенности Костенко удалось всех убедить и в том что боеприпасов не осталось, и в том что он получил 100500 попаданий...
                        Цусимский пролив был пройден и была вероятность, что их не заметят на просторе.

                        Ни малейшей. Вы знаете сколько было разведчиков у Того? Пункт назначения известен... уравнение без неизвестных.
                        Cita: Maxim G
                        За 5 часов до того, главные силы не окружали Небогатова, они появились примерно за полчаса до сдачи.

                        С того момента как остатки эскадры были обнаружены, появление главных сил лишь вопрос времени. Которое Небогатов бездарно упустил.
  10. rytik32
    rytik32 22 julio 2021 17: 01
    +2
    Nebogatov habría dirigido un escuadrón alrededor de Japón, por lo que habría traído
    1. Maxim G
      Maxim G 22 julio 2021 18: 08
      0
      Si. Yo también lo creo.
      Además, si el escuadrón hubiera esperado un par de semanas, los meses de verano habrían comenzado, y en los meses de verano las nieblas duran 63 días (30 días en primavera).
    2. Marinero mayor
      Marinero mayor 22 julio 2021 20: 53
      +1
      Allí lo habrían atrapado, con aproximadamente el mismo resultado.
  • Stafford41
    Stafford41 22 julio 2021 15: 15
    +4
    Autor, corrige este error en el artículo. Rozhestvensky de 1903 era el jefe del Estado Mayor Naval Principal del Estado Mayor Naval Principal, y no el Estado Mayor Naval del Estado Mayor Naval Principal, que aún no estaba en Rusia en ese momento. ¡Y el Estado Mayor y el Estado Mayor son sedes muy diferentes!
  • No luchador
    No luchador 22 julio 2021 16: 26
    +1
    Estaban dominados por el último orden, que ya no tenía ningún sentido ni la más mínima relación con la realidad.

    ¿Estás hablando del "Curso NW23", en resumen, a Vladivostok?
    La batalla de Cabo Shantung, o más bien su final. De hecho, el escuadrón ruso completó la tarea, se abrió paso, pero literalmente con el último proyectil mataron al buque insignia. Y ¿qué vemos? Algunos en el bosque, otros para leña. Alguien regresó a Port Arthur para una muerte segura, alguien supuso escapar a los neutrales e internarse allí. Nadie fue a Vladivostok :(
    1. rytik32
      rytik32 22 julio 2021 16: 36
      +2
      Cita: no es un luchador
      Nadie fue a Vladivostok :(

      "Novik" fue y habría llegado, si no se hubiera quemado desde el vapor y se hubiera informado a los japoneses.
      1. No luchador
        No luchador 22 julio 2021 16: 39
        +2
        Estoy de acuerdo, "Novik" tuvo oportunidades. ¿Pero el resto del escuadrón? Los japoneses no ahogaron NINGÚN buque de guerra.
        1. Marinero mayor
          Marinero mayor 22 julio 2021 20: 55
          0
          Cita: no es un luchador
          Los japoneses no ahogaron NINGÚN barco de guerra.

          Simplemente no tengo tiempo.
          Es un mito que el escuadrón casi rompió. De hecho, los barcos rusos fueron derrotados (excepto, quizás, "Pobeda") y la batalla repetida simplemente no habría sobrevivido.
          1. Stafford41
            Stafford41 22 julio 2021 21: 14
            0
            ¿Depende de qué tipo de re-pelea no habrían sostenido? Si se repitiera una batalla al estilo de las primeras horas de la batalla del 28 de julio, con distancias de 60-80 cables, entonces quizás hubieran sobrevivido. Si una batalla a la Tsushima con un acercamiento decisivo de hasta 13 cables, entonces, por supuesto, difícilmente habrían sobrevivido.
            1. Marinero mayor
              Marinero mayor 22 julio 2021 21: 18
              0
              Cita: Stafford41
              Si se repitiera una batalla al estilo de las primeras horas de la batalla del 28 de julio, con distancias de 60-80 cables, entonces quizás hubieran sobrevivido.

              Muy improbable, Heihachiro Idzhuinovic nuevamente comenzó a girar piruetas a larga distancia. Ya estaba convencido de la inutilidad de esto y la segunda vez en el mismo rastrillo apenas empezó a pisar.
              1. Stafford41
                Stafford41 22 julio 2021 21: 31
                0
                ¿Cómo se entera Togo sobre el estado real del escuadrón ruso después de la batalla del 28 de julio? No sabe lo mal que están los rusos y lo que pueden y lo que ya no pueden. Además, tenía serias razones para pelear a larga distancia el 28 de julio. ¿Qué pasará si los rusos hunden uno de sus barcos de las fuerzas principales o lo dañan gravemente (hasta el punto de perder por completo la capacidad de combate)? Rozhdestvensky está a punto de dejar el Báltico. Y este es un cambio inmediato en el equilibrio de fuerzas que no está a favor de los japoneses. Por lo tanto, Togo tiene que tener cuidado, ya que tendrá que enfrentarse al Segundo Escuadrón con algo. Y los mismos refuerzos para no llevar a ninguna parte. Mikasa fue golpeada tan bien el 28 de julio con grandes pérdidas de personal. El 29 de julio, tal vez nunca lo hubiera sido.
                1. Marinero mayor
                  Marinero mayor 22 julio 2021 21: 47
                  0
                  Cita: Stafford41
                  ¿Cómo se entera Togo sobre el estado real del escuadrón ruso después de la batalla del 28 de julio?

                  Lo verá con sus propios ojos. "Tsarevich" no, "Retvizan" se levantó con el morro dañado a la ola y también apenas la alcanzó. Poltava y Seva no tuvieron posibilidades de llegar a Vladik desde el principio.
                  Cita: Stafford41
                  tendrá que enfrentarse al Segundo Escuadrón con algo.

                  Además, no hay salida.
                  Cita: Stafford41
                  Mikasa fue golpeada tan bien el 28 de julio con grandes pérdidas de personal.

                  "Mikasu" como último recurso se puede dejar en Sasebo, pero agregue la escuadra de Kamimura.
                  1. Stafford41
                    Stafford41 22 julio 2021 21: 57
                    0
                    Si el escuadrón no recupera la capacidad de control y un comando unificado, entonces no hay necesidad de hablar de un gran avance y continuar la batalla.

                    Y Togo tuvo una maravillosa salida. Aprovechando el entrenamiento de los artilleros japoneses y el material para batallas de largo alcance, intente derribar la mayor parte de la artillería rusa de 60-80 cables sin recibir una respuesta clara de los rusos, y solo entonces acérquese para acabar con ellos. Esto lo hizo el 28 de julio. Una táctica muy cuidadosa y sabia.
                    1. Marinero mayor
                      Marinero mayor 22 julio 2021 22: 02
                      0
                      Cita: Stafford41
                      Y Togo tuvo una maravillosa salida. Aprovechando el entrenamiento de los artilleros japoneses y el material para batallas de largo alcance, intente derribar la mayor parte de la artillería rusa de 60-80 cables sin recibir una respuesta clara de los rusos, y solo entonces acérquese para acabar con ellos. Esto lo hizo el 28 de julio. Una táctica muy cuidadosa y sabia.

                      Absolutamente no factible en esas condiciones. No le quedan tantos 12 "y el 8" no llega tan lejos. Por lo tanto, solo acérquese rápidamente y aplaste con fuego, como en la segunda fase de la batalla en el GM.
                      1. Stafford41
                        Stafford41 22 julio 2021 22: 12
                        0
                        Normalmente, a Togo le quedaban proyectiles de 305 mm después del 28 de julio. El acercamiento con los rusos al día siguiente es un movimiento muy arriesgado. Los proyectiles japoneses de 152-203 mm no podrán derribar rápidamente la artillería rusa, y los japoneses recibirán una respuesta desde una distancia corta. Y de ninguna manera solo 152 mm y 203 mm, sino también más pesado, lo que es especialmente peligroso para los cruceros blindados japoneses no bien protegidos.Los barcos capitales no pueden perder antes de la llegada de Rozhdestvensky. Porque tales pérdidas cambian radicalmente el equilibrio de poder a favor de los rusos. Este paradigma lo encadena muy bien, lo que lo obliga a tener cuidado.
                      2. Marinero mayor
                        Marinero mayor 23 julio 2021 15: 35
                        0
                        Cita: Stafford41
                        Normalmente, a Togo le quedaban proyectiles de 305 mm después del 28 de julio.

                        Hay muchas conchas, pocos barriles. Solo once.
                        Y a corta distancia los japoneses fueron mucho más efectivos.
                      3. Stafford41
                        Stafford41 23 julio 2021 15: 41
                        0
                        A distancias cortas, los rusos fueron mucho más efectivos. Sería una lotería. Mientras que a largas distancias, los japoneses tendrían la garantía de permanecer invulnerables a la respuesta rusa.
      2. 27091965i
        27091965i 22 julio 2021 22: 19
        0
        Cita: Marinero mayor
        Es un mito que el escuadrón casi rompió.

        Querido Iván. Te expondré un escaneo, tal vez te conoció, ¿qué opinas de esto?
        1. Marinero mayor
          Marinero mayor 23 julio 2021 15: 47
          0
          No estoy seguro de haber entendido la pregunta correctamente.
          Pero KMK, Vitgeft creía que todas las fuerzas deberían aplicarse a la defensa de Port Arthur, reduciendo al mínimo las operaciones puramente navales.
          1. 27091965i
            27091965i 23 julio 2021 20: 32
            0
            Cita: Marinero mayor
            No estoy seguro de haber entendido la pregunta correctamente.
            Pero KMK, Vitgeft creía que todas las fuerzas deberían aplicarse a la defensa de Port Arthur, reduciendo al mínimo las operaciones puramente navales.


            La pregunta era que en el trabajo de la comisión histórica, inmediatamente vemos una orden de irrumpir en Vladivostok, en el trabajo del que se tomó un escaneo, inicialmente se previó un avance en Vladivostok como último recurso, y luego se canceló. se indican los números de telegrama. Se requirió para llevar a cabo una batalla con la flota japonesa. Por eso quería saber si ha cumplido esta parte de los encargos que se echaron en falta en el trabajo de la comisión histórica.
            1. Marinero mayor
              Marinero mayor 24 julio 2021 07: 44
              0
              Lo tengo
              Lamentablemente no.