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Durante la presentación en MAKS-2021, se nombraron algunas características del caza ruso monomotor The Checkmate

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Durante la demostración de un prometedor caza monomotor al presidente ruso Vladimir Putin, se identificaron las características del vehículo de combate más nuevo. Se reflejaron en el stand, al que se acercó el jefe de Estado para familiarizarse con el nuevo desarrollo de Sukhoi.


Así, en el stand, se indica la gama práctica de un prometedor caza polivalente ligero de nueva generación. Son 3 mil km. El techo práctico de la aeronave, designado en MAKS-2021 como The Checkmate (en la versión de exportación), es de 16,5 mil metros. La carga máxima de combate es de 7,4 toneladas. En este caso, la velocidad máxima se designa como 1,8-2 velocidad del sonido (1,8-2 M).

A Vladimir Putin se le dijo que se están desarrollando varias variantes del caza más nuevo: un avión biplaza, así como una versión no tripulada.

La sobrecarga máxima se indica en 8 unidades.



El avión se realiza sin el uso de tecnología de boquilla plana.

Durante la presentación para el presidente del país:

El luchador tiene una pantalla panorámica con función de pantalla táctil. Se han implementado algoritmos de soporte inteligente que alivian la carga del piloto al realizar operaciones. Por lo tanto, puede concentrarse en las tareas principales.

La aeronave se implementa con un radar AFAR (con una matriz en fase activa), un sistema de reconocimiento óptico y electrónico circular, un sistema de interferencia electrónico incorporado, un sistema de observación óptica, un sistema de comunicación de amplio rango y una información de cabina de quinta generación. y campo de control.

Según los informes, el avión se está desarrollando sobre la base del concepto de baja firma de radar.
Fotos utilizadas:
Sitio web del presidente ruso
251 comentario
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  1. Kote Pan Kokhanka
    Kote Pan Kokhanka 20 julio 2021 16: 45
    hasta el 14
    ¡De alguna manera no es suficiente! Incluso para un artículo de noticias.
    1. Hyperion
      Hyperion 20 julio 2021 17: 19
      + 34
      Cita: Kote pane Kohanka
      ¡De alguna manera no es suficiente!

      Vamos. ¡Y eso es pan! Hace una semana, no había ni una palabra sobre el avión ...
      1. yehat2
        yehat2 21 julio 2021 10: 40
        +2
        Cita: Hyperion
        Hace una semana, no se sabía nada sobre el avión.

        ya sabes, silencio total en torno a este tema con una evidente falta de tal máquina,
        solo gritó que se estaba haciendo el trabajo. Además, la terminación de algunos proyectos indicaba claramente que el enfoque del trabajo estaba cambiando, por lo que estaba esperando la aparición de esta máquina, aunque, para ser honesto, estaba esperando el anuncio de un momento con un análogo mejorado de el F-16, y no el oponente del pingüino.
        1. Hyperion
          Hyperion 21 julio 2021 10: 55
          +1
          Cita: yehat2
          ya sabes, silencio total en torno a este tema con una evidente falta de tal máquina,
          solo gritó que se estaba haciendo el trabajo.

          Bueno, ya sabes, el MiG-35 parecía reclamar el papel de un caza ligero y no había información específica sobre el avión monomotor. Al menos no lo entendí.
          1. yehat2
            yehat2 21 julio 2021 22: 09
            +2
            Cita: Hyperion
            Al menos no lo entendí.

            Sukhoi minimizó la modernización de la línea Su-27 durante al menos 2 años, y la capacidad desocupada no se destinó al proyecto T50. Teniendo en cuenta que no se necesitaban nuevos aviones civiles y todas las variantes de cazas pesados, pero se necesitaba uno ligero (esto es un éxito de ventas) y apareció un nuevo motor potente, comparable al Penguin, y el Mig estaba involucrado en el gemelo -motor, ¿qué más pudo haber hecho Sukhoi? Aunque pensé que había invertido en el desarrollo del mig-35, y no en mi propia versión.
            1. Hyperion
              Hyperion 21 julio 2021 22: 12
              +1
              Eres puro Sherlock. Y no seguí todo esto de cerca, así que para mí todo sucedió de repente.
              1. yehat2
                yehat2 22 julio 2021 09: 59
                +1
                jugar más juegos de rts: estas estimaciones funcionarán para usted automáticamente riendo
    2. Magro
      Magro 20 julio 2021 17: 34
      -9
      Incluso si dijeron que planean hacerlo por ti, o, por ejemplo, solo para países extranjeros ... Y, naturalmente, no creo en términos de tiempo, no creamos nada por una mala "tradición" sin posponer el plazos de un par de cinco años a la derecha.
      1. alexmach
        alexmach 20 julio 2021 17: 40
        +2
        .. Y, naturalmente, no creo en términos de tiempo

        Hmm ... ¿cuánto tiempo no crees? Y a quien? ¿Dónde se nombraron las fechas?

        PD: pero veo abajo en los comentarios ..
        1. sifgame
          sifgame 21 julio 2021 07: 32
          -3
          El término fue nombrado por Slyusar 23 años.
          1. yehat2
            yehat2 21 julio 2021 10: 43
            +1
            Cita: sifgame
            El término fue nombrado por Slyusar 23 años.

            las condiciones para el t-50 se pospusieron varias veces. La retórica sobre la sincronización del nuevo motor cambió completamente 3 veces. No creo en el año 23 en absoluto, tk. el avión aparentemente no pasó la prueba.
            Pero también hay un buen punto: el trabajo de la mayoría de los componentes se ha depurado en el marco del proyecto t-50, por lo que hay menos retrasos posibles.
      2. shinobi
        shinobi 21 julio 2021 10: 44
        0
        Me parece que este dispositivo estará puramente a la venta.
    3. El comentario ha sido eliminado.
    4. 22 dmdc
      22 dmdc 21 julio 2021 09: 02
      -1
      ¡Que rico!
      1. El Chuvachino
        El Chuvachino 21 julio 2021 11: 43
        -2
        Demasiadas inexactitudes indicadas
    5. TANKISTONE
      TANKISTONE 22 julio 2021 16: 12
      +1

      Kote Pan Kokhanka (Vladislav)
      ¡De alguna manera no es suficiente! Incluso para un artículo de noticias.
      ¿Te gusta cómo algunos autores inflan artículos repitiendo 3 veces de párrafo a párrafo?
      1. Kote Pan Kokhanka
        Kote Pan Kokhanka 22 julio 2021 18: 41
        +2
        ¡No, no lo hacen!
  2. espíritu
    espíritu 20 julio 2021 16: 46
    + 10
    ¡Olvidé escribir la cantidad anunciada! 30 lamas de presidentes estadounidenses cada uno. ¿Quinta generación con AFAR por 5ku? Eso no es suficiente para creer, o está completamente en la versión básica hi
    1. Sémola
      Sémola 20 julio 2021 16: 50
      + 11
      Cita: espíritu
      que no basta con creer, o está completamente en la versión básica

      De todos modos, el motor es uno. Y esta es una parte significativa del costo del avión. Salvado, sin embargo.
      1. Ivanoff_Ivanoff
        Ivanoff_Ivanoff 20 julio 2021 17: 43
        hasta el 11
        Cita: Gritsa
        De todos modos, el motor es uno. Y esta es una parte importante del costo del avión.

        una parte significativa del costo de un avión hoy no es un planeador ni siquiera un motor, sino electrónica. El F-16 de las últimas unidades puede costar a la par con el F-15 bimotor
        1. yehat2
          yehat2 21 julio 2021 10: 45
          +1
          Cita: Ivanoff_Ivanoff
          La mayor parte del costo de un avión hoy en día no es un planeador ni siquiera un motor, sino electrónica.

          pero no adivinaron. El costo principal es el trabajo de desarrollo y el margen para cubrir los costos generales, y todo lo demás es menor.
          Si observa el programa F-22, entonces la producción de automóviles cuesta menos del 10% de los costos totales.
          1. Ivanoff_Ivanoff
            Ivanoff_Ivanoff 21 julio 2021 11: 06
            -5
            Cita: yehat2
            pero no adivinaron

            pero no entendiste. La I + D para productos militares es una línea separada y se paga independientemente de si ese producto se producirá o no. En este caso, el cliente paga el propio desarrollo.
            Aquí estamos hablando de "hardware". El costo relativo del motor es solo menos del 20% del costo de un avión. Si lo dispersa por completo para obtener piezas de repuesto (fuselaje, sistema de soporte vital, navegación, control de armas, etc.), solo el 20% se gastará en el motor.
    2. Wedmak
      Wedmak 20 julio 2021 16: 50
      + 13
      Lo anuncian como una plataforma personalizable, por lo que 30 para una básica, ¿qué no? Y desde arriba enviarán tanto el doble como el extra. equipos y contenedores (habrá una parada), etc.
      La pregunta es ¿qué se incluye en el kit básico?
    3. OgnennyiKotik
      OgnennyiKotik 20 julio 2021 16: 54
      + 13
      Primer vuelo - 2023
      Prototipos - 2024-25
      Lote de instalación - 2026
      1. Pechkin
        Pechkin 20 julio 2021 16: 56
        + 17
        Como muchos pensaban, el diseño.
      2. EvilLion
        EvilLion 20 julio 2021 17: 19
        0
        Rogozin también predijo mucho. Y no estoy hablando de "trampolines".
      3. Serge-667
        Serge-667 20 julio 2021 18: 28
        +2
        Puede con seguridad +10 años.
      4. bayard
        bayard 20 julio 2021 20: 28
        +3
        Cita: OgnennyiKotik
        Primer vuelo - 2023
        Prototipos - 2024-25
        Lote de instalación - 2026

        Optimista ...
        Eso es realista, ¿verdad?
        ¿Tiene la Oficina de Diseño de Sukhoi suficiente personal de ingeniería y diseño para todos los proyectos?
        - ¿Su-34m?
        - ¿Su-30SM2?
        - ¿Lanzando una serie y afinando el Su-57?
        - ¿Desarrollo de varias versiones nuevas del Su-57, incluido un biplaza?
        - Bueno, ¿este milagro es maravilloso, inesperado y sin precedentes?
        Si todo fue como quiere parecer, entonces el avión es realmente necesario y oportuno. Y para videoconferencias nacionales y para exportación.
        La cuestión del realismo y la capacidad de aportar al menos algo a un resultado lógico y positivo.
        1. OgnennyiKotik
          OgnennyiKotik 20 julio 2021 20: 41
          +2
          Cita: bayard
          Optimista ...
          Eso es realista, ¿verdad?

          No veo ningún problema fundamental. No hay ninguna novedad en el Su-75, se crea en unidades prefabricadas del Su-57.
          1. bayard
            bayard 20 julio 2021 21: 03
            +7
            Sí, tampoco veo ningún problema fundamental. Pero lo veo puramente práctico, organizativo y de personal. Y los cuadros, como saben, deciden todo.
            En este momento en Komsomolsk no hay suficiente gente (personal) en las líneas de montaje para la producción del ya rutinario Su-35 y nuevo Su-57. Llevan tantos años preparándose para la serie que ni las instalaciones de producción ni el personal han estado preparados ... "¿Todo pasó de repente"?
            Allí, en los últimos años, se redujo la producción, se redujo la gente, en Irkutsk querían detener la producción, despedir a la gente, aconsejaron buscar un nuevo trabajo antes de tiempo ... Un nuevo pedido para el Su-34 nos salvó de la idiotez ...
            Pero él, la idiotez, es próspero y saludable.
            Entonces pregunto, cuando los líderes declaran los términos y planes con sus manos, ¿ellos ... miden sus palabras con la realidad? ¿Al menos hacen algo para implementar lo establecido?
            ¿O canta y no florece? ...

            No tengo ninguna duda de que la idea es buena y oportuna. No tengo ninguna duda de que con la correcta organización del trabajo, todo se puede hacer rápido y bien, porque hay una base en forma del Su-57.
            ... ¡Pero este mismo Su-57 todavía no está en los productos terminados en serie!
            Y a juzgar por los rumores de Komsomolsk, se estaban preparando para esta producción ... como siempre para todo ... y en todas partes en la nueva Federación capitalista.
            Entonces me pregunto, ¿quién hará todo esto?
            ¿Implementar las nuevas palabras del antiguo liderazgo?
            Hay gente?
            ¿Les pagan?
            ¿No volverán a saquear el presupuesto?

            Pocos de los cuerdos ahora aceptarán la palabra de aquellos que no guardan sus palabras ...
            Los que, con la terquedad de un rinoceronte, pretenden comprar cada vez más lotes de "corbetas innovadoras" pr. 22160 ... ¿están locos?
            ¿O los titulares de presupuestos que han perdido todas sus costas?
            ¿Por qué se comportan como robots rotos controlados por un servidor que ... murió ...?

            Miré las fotos desde el stand de MiG y ... me sorprendió ... Una especie de kalyak-malyaks y delirio delirante ...
            Que es esto
            1. OgnennyiKotik
              OgnennyiKotik 20 julio 2021 21: 05
              -1
              Cita: bayard
              Que es esto

              Muerte de KB.
              1. bayard
                bayard 20 julio 2021 21: 14
                +2
                Así parece. llanto
                Lo siento por MiG ... Leyenda soviética ... Símbolo ...
                lo siento .
                1. OgnennyiKotik
                  OgnennyiKotik 20 julio 2021 21: 17
                  +1
                  Si. Es muy triste. Toda una era. La era en la que éramos iguales. Cuando el MiG evocaba miedo y respeto.
                  1. PilotoS37
                    PilotoS37 20 julio 2021 23: 52
                    +3
                    Cita: OgnennyiKotik
                    Si. Es muy triste. Toda una era. La era en la que éramos iguales. Cuando el MiG evocaba miedo y respeto.

                    Su foto es muy buena: existía tal empresa McDonnell. A mediados de la década de 1950, creó este Phantom II que marcó una época. Pero poco después, se fusionó con Douglas. Pero al menos se conservó el nombre, ya que la nueva empresa pasó a llamarse McDonnell Douglas. Estos muchachos lograron hacer el F-15 y el F-18. Pero luego el típico "¡Ups!" Capitalista
                    En 1996, McDonnell Douglas anunció que la compañía no tenía los fondos para continuar trabajando en el avión de pasajeros de fuselaje ancho de próxima generación, reduciendo drásticamente la capacidad de la empresa para ingresar al congestionado mercado de aviones comerciales. El siguiente golpe devastador para la compañía fue la decisión del Departamento de Defensa de excluir a McDonnell Douglas de la lista de compañías que participan en la competencia por el avión de combate de próxima generación para la Fuerza Aérea de los Estados Unidos, que prometió generar miles de millones de dólares en ganancias. En este estado, sin perspectivas claras de futuro, la empresa inició negociaciones con Boeing. A finales de 1996, ambas empresas anunciaron su mayor fusión en la historia de la industria aeronáutica. Este acuerdo fue aprobado por las autoridades federales en 1997.

                    ¡Y ahora no hay más McDonnell o Douglas! Y el F-15 ahora se llama:
                    Boeing F-15 Eagle
                    .
                    Skharchill Boeing McDonnell con Douglas ...
                    Así que Sukhoi ahora está lidiando con Mikoyan con Gurevich (y ellos, por cierto, comenzaron sus actividades de diseño "independientes" al quitarle a Polikarpov su proyecto de un caza de gran altitud, el futuro MiG-3). ¡Y con razón, M y G! Todos sus éxitos están en un pasado lejano.
        2. Zaurbek
          Zaurbek 21 julio 2021 07: 00
          +1
          Este avión (junto con el S-70 y Su57) y luego reemplaza el Su34, 30,35 ... no se están volviendo más jóvenes
          1. bayard
            bayard 21 julio 2021 09: 55
            +3
            Cita: Zaurbek
            Este avión (junto con el S-70 y Su57) y luego reemplaza el Su34, 30,35 ... no se están volviendo más jóvenes

            Sí, ahora son más jóvenes que los jóvenes: la flota de aviones más joven del mundo. Y son de diferente clase.
            Más bien, el nuevo Su-75 irá a nuevos regimientos de cazas ligeros a partir del final de la década, porque la flota existente de cazas para todas nuestras necesidades es muy escasa. Existe una gran necesidad de un caza ligero para armonizar la composición general de las Fuerzas Aeroespaciales.
            Y así, el Su-30SM2 y el Su-35S, que aún tienen que reponer la composición de las Fuerzas Aeroespaciales bajo nuevos contratos, servirán durante muchas décadas por venir. Su potencial de modernización es enorme.

            Pero escribí sobre las posibilidades de implementar lo establecido ...
            ... cuadros ... envejecen y mueren ... casi se acaban ... y la burguesía de los 90 seguía confiando en que hay suficiente gente capacitada - hay cuánta gente en los botes de basura ", lanza un la mitad, son lo que quieres pila ". Y eso ya no funciona. Cuánto dinero no eches ... no te sueles las mejillas y no compones canciones.
            ¿Por qué no se está construyendo el Il-76MD90A?
            ¡Nadie!
            IL-112?
            ¡Nadie!
            IL-114?
            ¡Nadie! No hay nadie para ensamblar ni siquiera un fuselaje simple de un avión viejo (aún en desarrollo soviético) ... por eso encontraron en mu ... el viejo fuselaje del ensamblaje de Tashkent fue enterrado y actualizado ... ahora en La exibición ...
            An-2 !!!!
            ¡Es imposible restaurar en producción!
            MS-21 ha estado en producción desde 2015 ...
            Pero ... An-2 ... y aquí ... "shahimat" ...
            No encaja ... como Nikolai-2 ... no encaja ...
    4. Aaron Zawi
      Aaron Zawi 20 julio 2021 16: 57
      -4
      Cita: espíritu
      ¡Olvidé escribir la cantidad anunciada! 30 lamas de presidentes estadounidenses cada uno. ¿Quinta generación con AFAR por 5ku? Eso no es suficiente para creer, o está completamente en la versión básica hi

      Lo siento, no creo en esto. Para los indios, con un lote de 120 vehículos, se ofreció un Su-57 por $ 130 millones, y esto estuvo sujeto a una inversión preliminar en el automóvil por un monto de $ 6.5 mil millones. Se suponía que el Su-57 les costaría a los indios 180 millones de dólares. Un automóvil nuevo, incluso si cuesta la mitad del precio, costará a los clientes extranjeros menos de $ 100 millones.
      1. Magro
        Magro 20 julio 2021 17: 24
        +1
        Aron, $ 30 millones es probablemente su costo hi
        1. Aaron Zawi
          Aaron Zawi 20 julio 2021 17: 30
          +5
          Cita: Thrifty
          Aron, $ 30 millones es probablemente su costo hi

          Sigue siendo muy barato.
          1. El Chuvachino
            El Chuvachino 20 julio 2021 17: 39
            + 16
            I + D. El avión es casi en su totalidad el resultado del desarrollo del Su-57. La mayoría de los nodos serán los mismos, lo que reducirá significativamente el costo de desarrollo y, con una alta demanda, reducirá radicalmente el costo del propio Su-57 con la operación. Si quieres un mercado, aprende a roerlo.
            1. Aaron Zawi
              Aaron Zawi 20 julio 2021 17: 44
              -3
              Cita: El Chuvachino
              I + D. El avión es casi en su totalidad el resultado del desarrollo del Su-57. La mayoría de los nodos serán los mismos, lo que reducirá significativamente el costo de desarrollo y, con una alta demanda, reducirá radicalmente el costo del propio Su-57 con la operación. Si quieres un mercado, aprende a roerlo.

              Extraño
      2. Abejorro
        Abejorro 20 julio 2021 17: 27
        -1
        Aparentemente, el precio del diseño))) espera hasta que se lance la serie, entonces el precio real será
      3. Ivanoff_Ivanoff
        Ivanoff_Ivanoff 20 julio 2021 17: 44
        -2
        Cita: Aron Zaavi
        Un coche nuevo aunque sea a mitad de precio.

        no será dos veces más barato. Probado en la URSS por un par de MiG-29 / Su-27 y por los estadounidenses por un par de F16 / F15
      4. bayard
        bayard 20 julio 2021 20: 34
        +1
        Cita: Aron Zaavi
        Se suponía que el Su-57 les costaría a los indios 180 millones de dólares.

        Bueno, es un pecado que los hindúes se quejen, tomaron "Rafali" más caro.
        Los nombrados $ 30 millones. , esto aparentemente es por el carro de configuración básica sin impuesto a la exportación, el costo de entrenamiento de pilotos y técnicos, equipo e infraestructura relacionados, armas y repuestos. Y en conjunto será suficiente para 50 - 70 millones, tal vez más, si el cliente lo desea.
        El avión sigue siendo ligero, con la columna vertebral tecnológica del Su-57.
      5. Zaurbek
        Zaurbek 21 julio 2021 07: 05
        +3
        El Su35S fue a China por menos de $ 100 millones bajo un contrato completo con entrenamiento y motores turborreactores de repuesto, para la Federación de Rusia, escribieron, alrededor de $ 35-40 millones. Tampoco creo en la baratura, pero el precio en dólares para Rusia. los aviones no tienen relación directa con el costo de los rublos ..... en 2014 el rublo se redujo a la mitad a casi el dólar, este año en un 10-15%, y el precio en dólares, como estaba en el mercado exterior, es. Y el precio de coste en rublos.
    5. mvg
      mvg 20 julio 2021 17: 41
      +9
      o está completamente en la versión básica

      Sin elevadores de estelas, kondeya y llantas de aleación ligera.
    6. Zaurbek
      Zaurbek 20 julio 2021 18: 34
      +1
      Dado el tipo de cambio flotante del rublo ... es probable
    7. lucul
      lucul 20 julio 2021 18: 37
      +4
      ¡Olvidé escribir la cantidad anunciada! 30 lamas de presidentes estadounidenses cada uno. ¿Quinta generación con AFAR por 5ku? Eso no es suficiente para creer, o está completamente en la versión básica

      Si este es el caso ($ 30 millones), entonces está claro por qué el avión se llamó así)))
      Por $ 30 millones, otros aviones simplemente no tienen ninguna posibilidad (a la venta)
      )))))
    8. Andrei Nikolaevich
      Andrei Nikolaevich 20 julio 2021 20: 32
      +1
      Si 30 millones cada uno, incluso en la configuración básica, entonces esto es muy bueno. Y encontrarán un mercado de ventas. Créame. Hay muchos países con un pequeño presupuesto de defensa pero que quieren tener armas decentes.
    9. Esaul
      Esaul 21 julio 2021 09: 34
      0
      No tiene control de clima ni manijas del color de la carrocería.
    10. SovAr238A
      SovAr238A 21 julio 2021 10: 36
      +2
      Cita: espíritu
      ¡Olvidé escribir la cantidad anunciada! 30 lamas de presidentes estadounidenses cada uno. ¿Quinta generación con AFAR por 5ku? Eso no es suficiente para creer, o está completamente en la versión básica hi


      Es imposible..
      El motor Pratt-Whitney F-135, que la compañía produce en una cantidad de alrededor de 170-180 unidades por año, se estima en casi $ 15 millones.
      Radar AFAR, cuesta desde $ 8 millones.

      Si alguien cree que estos productos de alta tecnología, con un gran porcentaje de materiales de tierras raras, serán más baratos con nosotros, está muy equivocado.

      30 lyamas son una completa mentira por parte de quienes vierten agua en los oídos del presidente ...
      1. Intruso
        Intruso 21 julio 2021 19: 51
        +1
        30 lyamas son una completa mentira por parte de quienes vierten agua en los oídos del presidente ...
        Hmm, pero él mismo no está contento, en el primer video que muestra a este pájaro, la cara de Putin reflejaba todo su dolor personal en la industria de la aviación nacional.
      2. Seld
        Seld 22 julio 2021 07: 57
        0
        La comparación de precios no se realizó correctamente. Para reflexionar "sobre la rodilla": ¿por qué un bollo con queso cuesta tres veces más en Suiza que en promedio en la Federación de Rusia? Explicaciones - el mar. Y no solo el tipo de cambio. Asimismo, las aeronaves, incluidos los motores en particular. El precio de venta de la aeronave, nos guste o no, incluirá en un volumen u otro, en un grado u otro, absolutamente todos los gastos en los que se incurrió, incluido el desarrollo, las pruebas y la posterior construcción en masa. Es incorrecto considerar el costo comercial de la producción en masa únicamente desde el punto de vista del "costo de producción junto con materiales y software + envoltura". No funciona de esa manera. Los costos de investigación, diseño y pruebas serán algo así como cargos fijos. Y figurar en el valor comercial todo el tiempo. ¿Podría un dispositivo de este tipo ser varias veces más barato en comparación con el f-35? Si. Lata. Porque el costo se compone, entre otros, del costo de los servicios comunales (la calefacción y electricidad en laboratorios y talleres es banal), nómina de personal, costo de material, logística, alquiler de locales, combustibles y lubricantes, etc., etc. Hasta ahora, el monto de dichos costos en el territorio de la Federación de Rusia es mucho menor que, por ejemplo, en los estados. Si el desarrollo se basó en T50 (que es muy obvio), entonces los costos de I + D fueron relativamente pequeños. No afirmaría categóricamente sobre la falta de recursos profesionales en las fábricas. Lo sé por mi propia experiencia y por mi círculo de amigos: ahora en las fábricas y en los laboratorios de seco, hay una competencia decente para cubrir las vacantes. Simplemente no te atrapan. Vienen jóvenes. Y no pagan ni un centavo. Incluso el personal subalterno. Tampoco creo en el momento del lanzamiento del coche. A veces se necesitan decenas de años para eliminar las enfermedades infantiles obligatorias. ¡Y esta es la norma!
    11. Los popuas
      Los popuas 21 julio 2021 13: 07
      0
      Tienes que pagar extra por las alfombras riendo
  3. xorek
    xorek 20 julio 2021 16: 47
    hasta el 13
    Date prisa para mostrarlo en todo su esplendor, de lo contrario es pura intriga ... Cómo lograron mantener todo en secreto ... ¡Bien hecho!
    1. donavi49
      donavi49 20 julio 2021 16: 52
      + 16
      Entonces este es el diseño.

      Primer vuelo de 23 años.
      26 primeras entregas.
      El precio de 30 lyamas, pero no es suficiente para creer en él. Por ejemplo, un JF-30Blok17 con un AFAR y un motor de un MiG-3M cuesta un poco menos de 29 lyams. Y no coquetea con la quinta generación.
      1. OgnennyiKotik
        OgnennyiKotik 20 julio 2021 16: 56
        +5
        Cita: donavi49
        Precio de 30 lyamov, pero no es suficiente para creer en él.

        Precio imposible, salvo uno vacío, sin motor, radar y otros sistemas. "Modelo básico", el resto bajo pedido.
        1. lucul
          lucul 20 julio 2021 18: 44
          -8
          Precio imposible, salvo uno vacío, sin motor, radar y otros sistemas. "Modelo básico", el resto bajo pedido.

          Les recuerdo: el precio del MiG-21 era el mismo que el del BMP -1)))
          Si deciden mantenerse dentro de los $ 30 millones cada uno, entonces otros aviones no tienen posibilidades))))
        2. Ultra
          Ultra 21 julio 2021 07: 41
          -1
          30 lyamas son solo el precio de un modelo en una escala del 1 al 72. wassat
      2. alexmach
        alexmach 20 julio 2021 17: 49
        +5
        El precio de 30 lyamas, pero no es suficiente para creer en él. Por ejemplo, un JF-30Blok17 con un AFAR y un motor de un MiG-3M cuesta un poco menos de 29 lyams.

        ¿Y qué es exactamente confuso? ¿En qué se diferencia fundamentalmente de este chino? Sí, un motor más avanzado y potente, pero ¿cuánto más caro será en realidad en la producción en masa?
        Sí, probablemente haya más compuestos en el planeador. Todo lo demás: AFAR, aviónica, en teoría, debería ser más o menos similar.
      3. Herman 4223
        Herman 4223 20 julio 2021 18: 52
        +4
        Si ni siquiera coquetea con la quinta generación. Esto no significa que el costo de producción sea menor.
        ¿A qué precio se encargó el Su-57 para las Fuerzas Aeroespaciales Rusas? En dólares, son treinta y tantos millones. Y este es un avión más barato.
      4. bayard
        bayard 20 julio 2021 20: 41
        +2
        Cita: donavi49
        Precio de 30 lyamov, pero no es suficiente para creer en él.

        Y el hecho de que el Su-57 con la compra de un sistema de videoconferencia cuesta 37 millones de dólares. ¿créelo? lol
        Quizás el precio se llama exactamente el interno: para videoconferencia. Sin impuesto a la exportación y todo lo relacionado. El precio de exportación probablemente estará en el rango de 50 a 80 millones de dólares.
        Si inserta un motor, una cabina, aviónica y cerebros del Su-57 en él, entonces su desarrollo será significativamente más barato que desde cero.
        1. SovAr238A
          SovAr238A 21 julio 2021 10: 45
          +1
          Cita: bayard
          Cita: donavi49
          Precio de 30 lyamov, pero no es suficiente para creer en él.

          Y el hecho de que el Su-57 con la compra de un sistema de videoconferencia cuesta 37 millones de dólares. ¿créelo? lol
          Quizás el precio se llama exactamente el interno: para videoconferencia. Sin impuesto a la exportación y todo lo relacionado. El precio de exportación probablemente estará en el rango de 50 a 80 millones de dólares.
          Si inserta un motor, una cabina, aviónica y cerebros del Su-57 en él, entonces su desarrollo será significativamente más barato que desde cero.


          ¿Ha mirado los contratos para el suministro de motores, que van por separado?
          ¿Ha mirado los contratos de suministro de radares, que son contratos separados?
  4. Arquero magico
    Arquero magico 20 julio 2021 16: 48
    +4
    Por supuesto, la carga agrada. Queda por creer que el avión resultará enorme. No importa cuán análogo sea, no tenemos palabra alguna. Por cierto. También necesitamos una versión de cubierta. Que, oh, que útil para nosotros
    1. donavi49
      donavi49 20 julio 2021 16: 55
      +4
      Bueno, Slyusar dijo que tuvo un despegue más corto. Entonces, si el combustible no se llena, puede despegar. Sin embargo, ¿cómo sería de utilidad? India está eligiendo un avión ahora y no esperará 26 años. China está construyendo un avión catapulta y planea lanzar otro en Dalian. ¿Torturar a Kuzya hasta el centenario? Entonces, un avión de platino saldrá si se hace un barco por el bien de 100 lados.
      1. Ultra
        Ultra 20 julio 2021 17: 16
        -6
        Cita: donavi49
        India está eligiendo un avión ahora y no esperará 26 años.

        Según tengo entendido, hay cinco países en su mundo: Israel, EE. UU., India, China y Rusia. riendo
        1. donavi49
          donavi49 20 julio 2021 17: 19
          + 10
          Bueno, ¿quién comprará la versión de barco? guiño ¿Los franceses cancelarán a Rafale? ¿O los estadounidenses arrojarán el F-18/35 de los Ford? VTOL aviki / UDC (el mismo turco) desaparece, porque no hay finalizadores, y si todavía es posible encajar en Anka / TV-3, entonces para tomar aviones a reacción, la mitad del barco tendrá que ser rehecho y nadie hará esto en su sano juicio (y tampoco en su sano juicio).
          1. OgnennyiKotik
            OgnennyiKotik 20 julio 2021 17: 21
            hasta el 12
            Cita: donavi49
            porque no hay finalizadores, y si todavía es posible caber en Anka / TV-3, entonces para tomar aviones a reacción,

            ¿Aún no has visto el concepto MIUS de Baykar?

          2. Ultra
            Ultra 20 julio 2021 17: 21
            +2
            ¿Escribí algo sobre la versión del barco, o Slyusar lo mencionó? Se trataba de un despegue y aterrizaje acortado en relación con las opciones terrestres.
            1. donavi49
              donavi49 20 julio 2021 17: 22
              +6
              Y le respondí a la persona que:
              Por cierto. También necesitamos una versión de cubierta. Que, oh, que útil para nosotros
            2. Ivanoff_Ivanoff
              Ivanoff_Ivanoff 20 julio 2021 17: 51
              +1
              Cita: ultra
              ¿Escribí algo sobre la versión del barco, o Slyusar lo mencionó? Se trataba de un despegue y aterrizaje acortado en relación con las opciones terrestres.

              la versión SKVPP está actualmente en demanda solo para su uso con UDC. Todo el mundo quiere un portaaviones, colocando una vertical en un paracaidista, puede obtener un portaaviones ligero. Los aviones VTOL con base en tierra no son interesantes, más complicados. Además, muchos cazas modernos pueden despegar con una carrera de despegue corta, así como utilizar remates terrestres. ¿Alguna vez has notado el GAK en la cabeza completa del F-16 o F-15 terrestre?
              Entonces, hablando de aviones VTOL, significa su uso marino
              1. Ultra
                Ultra 20 julio 2021 18: 22
                -1
                ¡¡¡Otro fue sorteado !!! riendo Escuche atentamente lo que dijo Slyusar !!!!
      2. El Chuvachino
        El Chuvachino 20 julio 2021 17: 41
        +2
        Slyusar justificó la necesidad de un despegue más corto por otras razones, revise el video con él.
        1. Ultra
          Ultra 20 julio 2021 18: 25
          +4
          ¡Es inútil, estas personas no leen artículos, su "conocimiento" en todos los ámbitos de la actividad humana y sin él "es genial" como el Everest! Por eso, inmediatamente pasan a los comentarios. riendo
      3. saturno.mmm
        saturno.mmm 20 julio 2021 19: 12
        0
        Cita: donavi49
        ¿Atormentar a Kuzya hasta el centenario?

        Desde 1991, el barco, ¿esto significa que todavía tienes que operarlo durante 71 años?
        Con este avión, el único pensamiento que tengo es que el cerrajero Putin tenía que mostrar algo.
      4. Zaurbek
        Zaurbek 21 julio 2021 07: 07
        0
        Tanto Su35 como Su57 son atajos. Y en Occidente, despegan y luego llenan el aire debajo del cuello. Por lo tanto, los datos sobre la carga y el rango en F16 y Grippens (como en el Su30)
    2. Alexey de Perm
      Alexey de Perm 20 julio 2021 19: 18
      -7
      Es gracioso leerte, ¿no tienes ningún pensamiento crítico? Bueno, qué avión nafig, no pueden construir un lote normal de Su57, y luego hay un avión nuevo. Carga excesiva en el presupuesto ... o simplemente se bebió el presupuesto. si realmente va a construir un nuevo avión, entonces tomará entre 15 y 20 años hasta que la versión finalice ...
      1. tormenta de coches 11
        tormenta de coches 11 21 julio 2021 06: 35
        -3
        ¿De qué? Lote de 76 piezas. El primer contrato de normas. Estará hecho, el próximo
        1. SovAr238A
          SovAr238A 21 julio 2021 10: 47
          +2
          Cita: tormenta de coche 11
          ¿De qué? Lote de 76 piezas. El primer contrato de normas. Estará hecho, el próximo

          10 años ??? 76 coches ... ¿Normal?
          Él mismo no es gracioso?
          1. tormenta de coches 11
            tormenta de coches 11 21 julio 2021 11: 04
            -3
            No. Tengo una idea aproximada tanto de su costo como de su complejidad. Y de hecho, no 10 sino 7.
          2. El Chuvachino
            El Chuvachino 21 julio 2021 11: 49
            -3
            ¿Qué ocurre? Y así, el contrato más grande para aviones de combate en la Federación de Rusia. No hubo más.
            1. SovAr238A
              SovAr238A 21 julio 2021 13: 42
              +1
              Cita: El Chuvachino
              ¿Qué ocurre? Y así, el contrato más grande para aviones de combate en la Federación de Rusia. No hubo más.


              ¿El 90 Su-30SM está menos en servicio?
              casi 100 Su-35S es menos?
              1. El Chuvachino
                El Chuvachino 21 julio 2021 15: 14
                -3
                ¿El Su-30SM y el Su-35S se compraron mediante contratos únicos?

                De manera inteligente, se fusiona de un contrato con la cantidad de vehículos de combate en función de los resultados de la ejecución de todos los contratos combinados.
                1. SovAr238A
                  SovAr238A 21 julio 2021 23: 04
                  0
                  Cita: El Chuvachino
                  ¿El Su-30SM y el Su-35S se compraron mediante contratos únicos?

                  De manera inteligente, se fusiona de un contrato con la cantidad de vehículos de combate en función de los resultados de la ejecución de todos los contratos combinados.


                  Figase
                  Esos. según sus 3 contratos por 3 años, no es igual a 1 contrato por 10 años ???
                  Los años de validez de los contratos y el número de emitidos a lo largo de los años, ¿no es un indicador?
                  1. El Chuvachino
                    El Chuvachino 22 julio 2021 20: 10
                    -1
                    Cita: SovAr238A
                    Esos. según sus 3 contratos por 3 años, no es igual a 1 contrato por 10 años ???

                    No, no son iguales. Te dicen en blanco y negro, lee tus labios el contrato más grande para aviones de combate en la Federación de Rusia. No hubo más.y discutes como un niño. Incluso si el Su-30 tiene al menos 10 contratos para 10 aviones, esto no cambiará la imagen: se ordenó y produjo con equipo de ensamblaje listo para esto, mientras que un contrato para 76 Su-57 por un período de 8 (OCHO) años implica un aumento gradual en la producción de 1 unidad por año a ~ 12. ¿Sientes la diferencia?

                    Y qué pasa con el Su-35 con sus 5 y 6 años, 48 ​​unidades cada uno. callado tímidamente, no vale la pena mencionarlo?
      2. Ultra
        Ultra 21 julio 2021 07: 44
        -2
        ¡Y qué divertido es leerte! ¿Escuchaste lo que dijo Slyusar?
  5. NIKN
    NIKN 20 julio 2021 16: 49
    +8
    Poca visibilidad (bueno, al menos visible), pero todo lo demás ... Mientras que el trazado. Y creo que poco depende de que se seque aquí.
  6. Ruslan Sulima
    Ruslan Sulima 20 julio 2021 16: 50
    +3
    Maldita sea, aquí el COI (Comité Olímpico Internacional) cambió el lema olímpico, y estás publicando noticias sobre algo de basura ...
    1. Wedmak
      Wedmak 20 julio 2021 16: 55
      + 10
      Sobre el COI y la AMA, todos ya han puesto todo lo que han podido, y también han impuesto todo lo que sabían. ¿Qué más puede haber positivo de ellos?
      1. Ruslan Sulima
        Ruslan Sulima 20 julio 2021 16: 56
        +3
        Sí, lo dicen juntos ... En qué único.
  7. Ripap
    Ripap 20 julio 2021 16: 51
    +7
    Honestamente, es algo feo, no hay ni un poco de la gracia del momento 29 y Su 27 en él.
    1. EUG
      EUG 20 julio 2021 16: 57
      +5
      La entrada de aire se asemeja a la frase "Habría recogido miel con un bocado así" ... sin embargo, si tan solo resultara y se vendiera.
      1. espíritu
        espíritu 20 julio 2021 17: 05
        +4
        Bueno, x32 luego voló) tuvo una ingesta más abrupta matón
        1. OgnennyiKotik
          OgnennyiKotik 20 julio 2021 17: 12
          +1
          Cita: espíritu
          Bueno, x32 luego voló) tuvo una ingesta más abrupta matón


          1. Zaurbek
            Zaurbek 21 julio 2021 07: 09
            -1
            Ese F32, ese F35 debería inicialmente ser el mismo en el fuselaje en diferentes versiones A, B, C ..... nuestra tarea no es ser un avión VTOL.
  8. ved_med12
    ved_med12 20 julio 2021 16: 52
    +6
    3000 km ... carga de combate - 7,4 toneladas. despegue máximo 18000 en algún lugar por debajo de ...
    1. EUG
      EUG 20 julio 2021 17: 12
      +5
      Max. el rango generalmente se da con una carga de combate normal, lo más probable es que sea 2 RVV MD (220 kg) y 2 RVV SD (360 kg), 4 AKU (180 kg) Me pregunto si hay uno o dos cañones. Y para mí, personalmente, el suministro de combustible sin PTB es más informativo que el rango, que en diferentes condiciones será muy diferente.
      1. Vladimir_2U
        Vladimir_2U 20 julio 2021 17: 23
        +9
        Cita: Eug
        Me pregunto si hay una pistola o dos.

        Sí, durante cuántos años, se ha puesto un cañón en los cazas. Suspendido no cuenta.
        1. Ivanoff_Ivanoff
          Ivanoff_Ivanoff 20 julio 2021 17: 55
          -7
          Cita: Vladimir_2U
          Cita: Eug
          Me pregunto si hay una pistola o dos.

          Sí, durante cuántos años, se ha puesto un cañón en los cazas. Suspendido no cuenta.

          Los franceses no cuentan con su Mirage. Y Tornado también.
          1. Vladimir_2U
            Vladimir_2U 20 julio 2021 18: 46
            0
            Cita: Ivanoff_Ivanoff
            Los franceses no cuentan con su Mirage. Y Tornado también.
            Bueno, eso es lo que decían hace 40 años.
      2. Ivanoff_Ivanoff
        Ivanoff_Ivanoff 20 julio 2021 17: 54
        0
        Cita: Eug
        Max. El rango generalmente se da con una carga de combate normal.

        ya veces, en lugar de eso, se da un rango de ferry, que es sin armas y con PTB. Dado que el presidente fue molestado por menagers no muy competentes, podían soltar cualquier cosa.
        Cita: Eug
        Me pregunto si hay una pistola o dos.

        en el Su-57, ¿cuántos y qué? ¿O crees que harán un nuevo cañón para el nuevo avión?
    2. OgnennyiKotik
      OgnennyiKotik 20 julio 2021 17: 15
      0
      Cita: ved_med12
      despegue máximo 18000 en algún lugar por debajo de ...

      Entonces esta figura se toma del techo. Es un despegue bastante normal. El máximo en la región de 25 toneladas debería ser.
    3. PilotoS37
      PilotoS37 20 julio 2021 17: 23
      + 17
      Cita: ved_med12
      3000 km ... carga de combate - 7,4 toneladas. despegue máximo 18000 en algún lugar por debajo de ...

      De hecho, estas tres cifras (3 - 000 - 7) no me sorprenden en absoluto, como una antigua aerodinámica (¡hace mucho tiempo!) Del Sukhoi Design Bureau. Solo necesitas interpretarlos correctamente ...
      3 km es el rango. En consecuencia, el radio de combate es de unos 000 km. Y esta, muy probablemente, es la cifra límite (con un conjunto mínimo de misiles V-V). ¡Así que no hay milagros!
      7,4 toneladas de carga es para los ojos; la estufa "se sienta" al mismo tiempo. Además, estos "7,4" bien podrían haber puesto un par de PTB.
      Lo más probable es que 18 toneladas de peso de despegue tengan el mismo conjunto mínimo de misiles V-V: se llama "peso normal de despegue". En consecuencia, a partir de 7.4 toneladas de carga, el despegue será inferior a 25 toneladas, si no más. Todas las características de velocidad y maniobrabilidad inmediatamente "abajo".

      Pero la sobrecarga máxima de 8 es un poco molesta ... (Pregunta: ¿con qué peso de despegue se contó?)
      Y todavía no está claro si tiene compartimentos internos para armas: un par de misiles cuerpo a cuerpo en tal fuselaje, por ejemplo, aún puede ingresar. ¿Y más? .. Con 7,4 toneladas será un "árbol de Navidad con guirnaldas".
      1. El Chuvachino
        El Chuvachino 20 julio 2021 17: 50
        -2
        Radio de combate 1500 km
        Se colocan hasta 5 cohetes V-V en los compartimentos internos.
        1. Alex777
          Alex777 20 julio 2021 18: 01
          +1
          ¿Qué piensas sobre este proyecto? ¿Prometedor?
          1. El Chuvachino
            El Chuvachino 20 julio 2021 20: 52
            +1
            Te respondió en el primer mensaje sobre el tema. sonreír
        2. PilotoS37
          PilotoS37 20 julio 2021 18: 04
          +7
          Cita: El Chuvachino
          Radio de combate 1500 km

          Mierda!
          1 km * 500 = 2 km (los que tienen el "alcance"). ¿Y dónde está el consumo de combustible para la batalla? - ¡El radio cuenta así! Según las estadísticas, para un luchador, radio = rango / 3 (o incluso 000).
          1. El Chuvachino
            El Chuvachino 20 julio 2021 20: 43
            -5
            Esto no es basura, sino la información oficial expresada por un funcionario. Tanto el radio de combate como la carga de munición en modo sigiloso.
            1. PilotoS37
              PilotoS37 20 julio 2021 23: 31
              +5
              Cita: El Chuvachino
              Esto no es basura, sino la información oficial expresada por un funcionario. Tanto el radio de combate como la carga de munición en modo sigiloso.

              No estoy comentando sobre "municiones". Quizás.
              Pero un "radio" de 1500 km con un alcance de 3000 km no tiene sentido. El burócrata no entendió algo: no entienden nada de tecnología ...
              1. El Chuvachino
                El Chuvachino 21 julio 2021 00: 28
                -7
                Bueno, sí, donde el director de la UAC depende de ti. Estudie el material primero.
                1. Ivanoff_Ivanoff
                  Ivanoff_Ivanoff 21 julio 2021 00: 55
                  +2
                  Cita: El Chuvachino
                  Bueno, sí, ¿cómo puede el director de la UAC antes que tú?

                  el quid de la cuestión es que resulta, como tú, que está muy lejos del nivel competente. Es director, gerente, está lejos de la tecnología. Y usted es solo un lego que no está familiarizado con los conceptos elementales. Habrían escuchado a la gente inteligente antes que resistirse como un carnero. Cualquier piloto (e incluso un fanático de la aviación) le dirá que el radio de combate es mucho menor que el máximo. rango de vuelo. El ejército considera que es aproximadamente un tercio del rango. Alcance 3 mil, radio 1 mil Además, el radio dependerá de la carga, el perfil de vuelo y una docena de otros factores.
        3. Ivanoff_Ivanoff
          Ivanoff_Ivanoff 20 julio 2021 19: 12
          +7
          Cita: El Chuvachino
          Radio de combate 1500 km

          genial contra tu calculadora, y lo más importante, no es correcto. El radio de combate no es igual al rango a la mitad. Es mucho más pequeño. Si solo porque. que se necesita tiempo para reconstruir, la altitud de vuelo durante una salida de combate no siempre es óptima, la velocidad no siempre es óptima, más el tiempo para una operación de combate, para una posible batalla aérea, equilibrio de emergencia, etc. Y todo esto es combustible. Por lo tanto, puede dividir con seguridad por al menos tres.
          Cita: El Chuvachino
          Se colocan hasta 5 misiles V-V en compartimentos internos

          ¿A qué se parece? ¿Son sus bahías asimétricas? ¿Uno tres, el segundo dos? ¿Por qué?
          1. SovAr238A
            SovAr238A 21 julio 2021 10: 50
            +4
            Cita: Ivanoff_Ivanoff

            Cita: El Chuvachino
            Se colocan hasta 5 misiles V-V en compartimentos internos

            ¿A qué se parece? ¿Son sus bahías asimétricas? ¿Uno tres, el segundo dos? ¿Por qué?


            Sí, porque ellos mismos (admiradores de los altos directivos del complejo militar-industrial) no saben nada y simplemente lo inventan ... De la nada.
            Sin siquiera pensar en esas cosas ...
            1. El Chuvachino
              El Chuvachino 21 julio 2021 11: 52
              -6
              No debes hablar de lo que no entiendes. Eche un vistazo a las bahías y luego consulte la información oficial. De lo contrario, la charla y la verborrea continuas provienen de usted.
      2. maks007
        maks007 20 julio 2021 18: 59
        +3
        ¿Qué son 25 toneladas con un motor de 17-18 toneladas?

        https://www.youtube.com/watch?v=icDmPKzP8YM
        tenemos ".... con un motor de producto de 30 .... borde de diente de sierra .... presumiblemente el empuje máximo es de 17-18 toneladas y la relación empuje-peso es más de 1 .... la toma -El peso reducido con combustible y armas será de 17-18 toneladas, ¿cuál es la carga útil ???? .... Su-57 vacío presumiblemente ~ 18000 toneladas ... "

        https://topwar.ru/155513-chto-izvestno-ob-izdelii-30.html
        Tema bloqueado. ¿Qué se sabe sobre el "Producto 30"?

        El compresor comprime el aire entrante a una tasa de 6,7, proporcionando un caudal de aire de hasta 20-23 kg / s. La cámara de combustión está equipada con un sistema de encendido por plasma, instalado directamente en los inyectores. Tales medios proporcionan la ignición del combustible inmediatamente después de que entra en la cámara de combustión. Gracias a ello se admite el modo óptimo de grabación, y también se excluye el llamado. Llamarada: combustión incorrecta del combustible acumulado en el motor. La temperatura del gas en frente de la turbina varía de 1950 a 2100 ° K. A modo de comparación, el motor serie AL-31F, este parámetro no excede 1700 ° K.
        ...
        El motor 30 está equipado con una nueva boquilla que tiene funciones de control de vector de empuje. Esta unidad es notablemente menos utilizada antes y tiene otros contornos. En particular, el borde posterior de la boquilla, formado por aletas individuales, adquiere una forma irregular.
        ...
        Todas las nuevas ideas y soluciones están diseñadas para mejorar las características básicas del motor. Según los datos abiertos, el empuje máximo del motor "Producto 30" alcanza 11000 kgf, posquemador - 18000 kgf. A modo de comparación, el motor de la primera etapa del AL-41F1 tiene un empuje de 9500 y 15000 kgf, respectivamente. Por lo tanto, el Su-57, incluso con una masa máxima de despegue superior a 35, tendrá una relación de empuje a peso de más de uno. Con un peso de despegue normal, este parámetro alcanzará 1,15-1,2.
        ...
        1. ved_med12
          ved_med12 20 julio 2021 19: 38
          +1
          Nuuu puedes despegar cuando el indicador es menos de uno ...
          Peso máximo de despegue: 18480 kg.
          masa interna de combustible: 3400 kg (≈4200 l, dependiendo de la densidad influenciada por la temperatura exterior)

          RD-33 - motor para cazas MiG-29
          motor
          Tipo de motor: turborreactor de doble circuito con postquemador (así como control de vector de empuje en MiG-29M / OVT)
          Modelo: RD-33
          Enlace:
          Máximo: 2 × 5040 kg
          postcombustión: 2 × 8300 kg
          Mig 29
        2. PilotoS37
          PilotoS37 21 julio 2021 13: 03
          +1
          Cita: maks007
          ¿Qué son 25 toneladas con un motor de 17-18 toneladas?

          ¡Inmediatamente puede ver a la persona que "no está en el tema"!
          Primero, los cazas con una relación de empuje a peso de 1 o más aparecieron relativamente recientemente: esta es la llamada "cuarta generación". E incluso entonces, no todos cumplieron con esta regla. Antes de eso, todos los peleadores tenían TV menos de uno, y nada, de alguna manera volaban e incluso peleaban.
          En segundo lugar, el peso de despegue "normal" para el que se calcula el televisor es mucho menor que el máximo. Con el peso máximo de despegue, incluso los luchadores modernos más superdulces tienen televisores menos de uno. Mucho menos.
          Entonces, 25 toneladas de peso máximo de despegue con un postquemador de motor de 18 toneladas es la norma.
          1. maks007
            maks007 21 julio 2021 13: 41
            -2
            ¡Inmediatamente puede ver a la persona que "no está en el tema"!
            Me alegro por ti de que resulta que estás en el tema.

            Me inclino más a confiar en https://www.youtube.com/watch?v=icDmPKzP8YM
            que sus afirmaciones.
            1. PilotoS37
              PilotoS37 21 julio 2021 14: 52
              +1
              Cita: maks007
              Me inclino más a confiar en https://www.youtube.com/watch?v=icDmPKzP8YM
              que sus afirmaciones.

              ¿Y qué hay de malo en eso? Dice que este avión tiene maximo peso de despegue 18 toneladas? No. No dice eso. Dice: solo "peso de despegue", lo que significa que se trata de "normal"Peso de despegue. Normalmente, esto significa combustible lleno + 4 cohetes. En este caso, esto es 18 toneladas. Ahora reste alrededor de una tonelada de estos 18 (4 cohetes + 4 AAP) y agregue 7,4 toneladas". Esto hace 24,4 toneladas .
              Ahora vaya a cualquier sitio donde haya características detalladas de los cazas modernos y vea cuál es su relación de empuje a peso con el peso de despegue normal y máximo.
      3. El comentario ha sido eliminado.
      4. Ivanoff_Ivanoff
        Ivanoff_Ivanoff 20 julio 2021 19: 07
        0
        Cita: PilotS37
        Pero la sobrecarga máxima de 8 es un poco molesta ... (Pregunta: ¿con qué peso de despegue se contó?)

        lo mismo ocurre con un "combate", probablemente con un conjunto mínimo de misiles y combustible subdesarrollado. El avión no es inspirador no solo en términos de sobrecarga, sino también en términos de velocidad. 1,8M no es un pastel en absoluto, el límite más bajo para esta clase de dispositivos.

        Cita: PilotS37
        Y todavía no está claro si tiene compartimentos internos para armas: todavía se pueden ingresar un par de misiles cuerpo a cuerpo en tal fuselaje, por ejemplo. Y más ?.

        cuatro R-77 caben allí, pero no más ... Dónde colgar el resto (especialmente los de gran tamaño) es una cuestión. Y todavía hay un momento: el compartimento de armas se desplaza hacia adelante. Cuando se utilizan explosivos UR con APU, ¿cómo se resuelve el problema de la entrada de gases de escape en la entrada de aire?
      5. Intruso
        Intruso 20 julio 2021 19: 13
        +1
        3 km es el rango. En consecuencia, el radio de combate es de unos 000 km. Y esta, muy probablemente, es la cifra límite (con un conjunto mínimo de misiles V-V). ¡Así que no hay milagros!
        7,4 toneladas de carga es para los ojos; la estufa "se sienta" al mismo tiempo. Además, estos "7,4" bien podrían haber puesto un par de PTB.
        Hmm, ¿rumores interesantes? :

      6. El comentario ha sido eliminado.
    4. Zaurbek
      Zaurbek 21 julio 2021 07: 09
      0
      Estos valores extremos incluyen tanto combustible como armas en un combate a plena carga.
  9. Pesimista22
    Pesimista22 20 julio 2021 16: 53
    +2
    Por alguna razón, dudo que sea posible repetir el éxito del MiG 21.
  10. Alex_Rarog
    Alex_Rarog 20 julio 2021 16: 59
    -2
    Resultó ser un hermoso depredador. Entonces volará como debería)
  11. Efiop
    Efiop 20 julio 2021 17: 00
    0
    Y lo más importante, ¿es una maqueta o un prototipo de vuelo?
    1. donavi49
      donavi49 20 julio 2021 17: 12
      +9
      Diseño. Prototipo de vuelo '23 - entregas 26-27
      1. Aaron Zawi
        Aaron Zawi 20 julio 2021 17: 20
        +4
        Cita: donavi49
        Diseño. Prototipo de vuelo '23 - entregas 26-27

        Corrígeme, pero la producción anterior a Siria está prevista para el 26-27.
        1. Zaurbek
          Zaurbek 21 julio 2021 07: 10
          -1
          Si todos los sistemas están en serie en el programa Su57, entonces es muy posible.
  12. zoland
    zoland 20 julio 2021 17: 09
    -3
    Cita: espíritu
    ¡Olvidé escribir la cantidad anunciada! 30 lamas de presidentes estadounidenses cada uno. ¿Quinta generación con AFAR por 5ku? Eso no es suficiente para creer, o está completamente en la versión básica hi

    Depende de que presidentes
  13. Andrei Nikolaevich
    Andrei Nikolaevich 20 julio 2021 17: 11
    +2
    Bien guapo. ¿Y Siguiente? .. Me gustaría escuchar la opinión de nuestros pilotos. ¿Hay alguno en el sitio? Solo que más simple y claro. No todo el mundo se graduó de las universidades de la Fuerza Aérea.
    1. PilotoS37
      PilotoS37 20 julio 2021 17: 39
      + 15
      Cita: Andrey Nikolaevich
      Bien guapo. ¿Y Siguiente? .. Me gustaría escuchar la opinión de nuestros pilotos. ¿Hay alguno en el sitio? Solo que más simple y claro. No todo el mundo se graduó de las universidades de la Fuerza Aérea.

      Los "pilotos" no te dirán nada hasta que ellos mismos vuelen en él. puede ser muy "bonito", pero muy difícil de controlar, poco fiable, puede carecer de características ...
      Hasta ahora, todo lo que hay son las palabras "bla, bla, bla" y bellas imágenes brillantes.
      Las evaluaciones reales de su eficacia aparecerán en 10 años. Y esto es, en el mejor de los casos ...
      1. Andrei Nikolaevich
        Andrei Nikolaevich 20 julio 2021 19: 08
        +2
        Ahora todo está claro. Casi ... Gracias.
      2. Runoway
        Runoway 20 julio 2021 19: 13
        -1
        Evaluaciones reales de su eficacia

        Será directamente proporcional al número de pedidos.
  14. Maks1995
    Maks1995 20 julio 2021 17: 12
    +7
    Bueno, los comentaristas no creían que el primer vuelo aún estuviera muy lejos ...
    Y el resto de TX son una lista de deseos aproximada, ya que la velocidad es tan expresada.
    Lo que sale es lo que sale.
    1. Zaurbek
      Zaurbek 21 julio 2021 07: 12
      -1
      Hay sistemas específicos: motor turborreactor, peso de la estructura de aviónica de los programas Su35, Okhotnik, Su57 ... están en el hardware y funcionan. De ahí las características de rendimiento.
      1. Maks1995
        Maks1995 21 julio 2021 09: 04
        0
        Absolutamente correcto. +/- calculado, y el resto se aclarará más adelante.
        1. Zaurbek
          Zaurbek 21 julio 2021 09: 38
          -1
          Creo que el principal secreto es el fuselaje y el porcentaje de compuestos y titanio que contiene. %, teniendo en cuenta +20 años desde el comienzo de la creación del Su57 ..... debería estar al nivel de las máquinas y proyectos occidentales prometedores. La velocidad máxima no se anunció como récord, por lo tanto, los requisitos deberían ser menores.
          1. Maks1995
            Maks1995 21 julio 2021 09: 57
            0
            Sí.
            Nadie creará coches malos de antemano.
            Y nadie revelará detalles, como los estadounidenses revelaron sobre el F35 ...
  15. ALEX_SHTURMAN
    ALEX_SHTURMAN 20 julio 2021 17: 18
    +1
    ¿Y el nombre ruso para el luchador ruso no se encontró ??? ¡Por eso este occidentalismo debe ser arrastrado por todas partes y por todas partes, especialmente en nombre del equipo militar que se opone a este Occidente!
    1. BastaKarapuzik And
      BastaKarapuzik And 20 julio 2021 18: 11
      -3
      así lo llamaban en occidente.
      y el artículo fue publicado por autores locales (autor)
      el necesita este reclamo
      1. SovAr238A
        SovAr238A 21 julio 2021 10: 56
        +4
        Cita: BastaKarapuzikI
        así lo llamaban en occidente.
        y el artículo fue publicado por autores locales (autor)
        el necesita este reclamo



        ¿Has visto la foto del pabellón en MAKS-2021?
        Entonces, ¿qué se te ocurre acerca de Occidente?
  16. Mal xnumx
    Mal xnumx 20 julio 2021 17: 18
    -6
    Bueno ... un análogo del F-16 en la última versión ... y qué ... Quizás es hora de dejar de ponerse al día y empezar a pensar "para el futuro" ... enojado
    1. Adimius38
      Adimius38 20 julio 2021 18: 39
      -1
      Estoy de acuerdo en que algo más cercano al F-16
  17. Reservar buildbat
    Reservar buildbat 20 julio 2021 17: 19
    +5
    Resulta interesante: parece que el avión es más pequeño que el MiG-35, y el motor es uno, no dos, y la masa de la carga de combate es mayor a la misma velocidad y techo. Algo es de alguna manera dudoso ...
  18. EvilLion
    EvilLion 20 julio 2021 17: 21
    -7
    El motor es un pequeño porcentaje del costo. La reducción de precios a al menos la mitad del precio del Su-57 solo se puede hacer abandonando una serie de elementos. Sin embargo, definitivamente no habrá un radar en el ala aquí. Aproximadamente 7.4 toneladas de carga, lo más probable es que no tenga sentido, incluso si el ala compuesta puede soportarlo.
    1. Opinion
      Opinion 20 julio 2021 17: 33
      + 11
      Cita: EvilLion
      El motor es un pequeño porcentaje del costo.

      Divertido.
    2. El Chuvachino
      El Chuvachino 20 julio 2021 17: 53
      +9
      El motor siempre ha sido y es el más caro de un avión de combate. Date prisa en otoño y tu escuela se reanudó  solicitar
      1. EvilLion
        EvilLion 20 julio 2021 18: 33
        0
        ¿Un luchador consta de 5-6 partes? http://www.fi-powerweb.com/Engine/PW-F135.html Vemos que el motor del F-35 vale veinte. ¿Cuánto cuesta el F-35 en sí? Con un precio de cien metros cuadrados, obtenemos el 20%, no pocos, pero, obviamente, el motor en sí no determina seriamente el precio.

        Fue durante los años de la Segunda Guerra Mundial cuando la planta de energía tenía la mitad del costo, ahora se ha agregado una gran cantidad de productos electrónicos y la participación del motor en el costo se ha reducido.
      2. Ivanoff_Ivanoff
        Ivanoff_Ivanoff 20 julio 2021 20: 13
        0
        Cita: El Chuvachino
        El motor siempre ha sido y es el más caro de un caza.

        estaba. Hasta hace poco, cuando la electrónica lo dejó a pasos agigantados. Incluso en aeronaves civiles, el costo unitario de la central eléctrica no supera el 20% del costo de la aeronave. En un avión militar, repleto de todo tipo de sistemas electrónicos, este porcentaje es aún menor.
        ¿El hecho de que las generaciones modernas de un solo motor 4 ++ cuesten lo mismo, si no más, que los cazas bimotores de la generación 4 no significa nada para usted? ¿De dónde viene ese aumento de precio? Después de todo, según su lógica, ¡debería costar casi la mitad del precio!
    3. SovAr238A
      SovAr238A 21 julio 2021 10: 58
      +1
      Cita: EvilLion
      El motor es un pequeño porcentaje del costo. La reducción de precios a al menos la mitad del precio del Su-57 solo se puede hacer abandonando una serie de elementos. Sin embargo, definitivamente no habrá un radar en el ala aquí. Aproximadamente 7.4 toneladas de carga, lo más probable es que no tenga sentido, incluso si el ala compuesta puede soportarlo.


      el motor F-135 cuesta 15 millones de dólares.
      El costo del último lote de A-35 es de poco menos de $ 80 millones.
      Que es el 20% del costo del avión.
      No se puede subestimar el costo de los motores de aviones modernos.
  19. Agracejo25
    Agracejo25 20 julio 2021 17: 22
    +4
    Entonces comenzó el calor en el topvar ... creo que en los próximos días el avión será marcado por la UG con gritos de "no se puede hacer nada en este país" ... Por cierto, hoy hubo lanzamientos de S-500 , que, según los mismos expertos de topvar, no existe ..
  20. El comentario ha sido eliminado.
  21. KSVK
    KSVK 20 julio 2021 17: 40
    -4
    Cita: OgnennyiKotik
    Primer vuelo - 2023
    Prototipos - 2024-25
    Lote de instalación - 2026

    ¿En qué año se mostró el primer vuelo del SU-57?
    Estamos en 2021 y no hay un SOLO avión en el ejército.
    Y este milagro ni siquiera ha volado todavía ...
    1. EvilLion
      EvilLion 20 julio 2021 18: 34
      -2
      Hay uno, este año habrá 4. El plan ha sido anunciado, si aún no lo has leído, entonces léelo. Y la abuela está peluda incluso sin ti.
  22. Bez 310
    Bez 310 20 julio 2021 17: 40
    +3
    ¿Por qué se organizó todo este circo?
    Vuelven a presumir de lo que no tenemos, y hablan con seguridad de unos planes que nadie va a llevar a cabo. Que cansado de todo esto ...
    1. Maestro cb
      Maestro cb 20 julio 2021 17: 50
      -5
      ¿Cansado de ello? Dejar)
    2. PilotoS37
      PilotoS37 20 julio 2021 18: 10
      +5
      Cita: Bez 310
      ¿Por qué se organizó todo este circo?
      Vuelven a presumir de lo que no tenemos, y hablan con seguridad de unos planes que nadie va a llevar a cabo. Que cansado de todo esto ...

      Bez 310Este es un trabajo normal: ¡mira lo que están haciendo los británicos con su Tempest! Y los franco-alemanes con su milagro de la ingeniería pensaron ... ¿O crees que lo tienen todo listo y están a punto de volar?
      Los chicos necesitan dinero para el diseño detallado (espero que el ES ya se haya creado y protegido), por lo que aplanan al "inversor". Todo es correcto. Todo el mundo hace eso.
      1. Region-25.rus
        Region-25.rus 20 julio 2021 19: 19
        -4
        Los chicos necesitan dinero para un diseño detallado.
        - sí ... el dinero se destina al salario de todo tipo de altos directivos (que huirán si no se les paga) bueno, yates a un precio como un destructor, en alta mar, etc. hi
    3. EvilLion
      EvilLion 21 julio 2021 12: 26
      -1
      Incluso si los nuestros capturan Europa y Washington en un mes, la gente como usted se quejará de que no hay nada y ganó por el camino equivocado, habiéndose llenado de cadáveres.
  23. Vavilov
    Vavilov 20 julio 2021 17: 46
    +1
    cubierta, lo más probable, ligero, recorrido de despegue corto, alcance ...
    1. Vavilov
      Vavilov 20 julio 2021 18: 24
      +1
      minusers - sin simulación de flota de aviones
      1. Region-25.rus
        Region-25.rus 20 julio 2021 19: 31
        0
        También tuve una idea sobre la baraja. Pequeño: cabe más, carga ...
        1. Ivanoff_Ivanoff
          Ivanoff_Ivanoff 20 julio 2021 20: 21
          -2
          Cita: Region-25.rus
          También tuve una idea sobre la baraja.

          volando sobre el mar en un motor, pocas personas están de acuerdo. Todos los mazos son bimotores (sin contar el último wunderwafe estadounidense, que en realidad se impuso a la flota y del que todavía está tratando de salir)
          1. Region-25.rus
            Region-25.rus 20 julio 2021 20: 24
            -1
            bueno, desde la época de Jrushchov (ay) solo nos estamos poniendo al día y tratando de adelantar (((((
          2. SovAr238A
            SovAr238A 21 julio 2021 11: 05
            0
            Cita: Ivanoff_Ivanoff
            Cita: Region-25.rus
            También tuve una idea sobre la baraja.

            volando sobre el mar en un motor, pocas personas están de acuerdo. Todos los mazos son bimotores (sin contar el último wunderwafe estadounidense, que en realidad se impuso a la flota y del que todavía está tratando de salir)

            No es necesario hacer malabares.

            Ha habido muchos aviones monomotores y bimotores en la historia de la Armada estadounidense ...
            Y la flota no otkrykivayutsya - la flota los acepta con gusto.
            No es necesario volver a escribir tonterías ...

            Si usan F-18, es solo porque:
            1. No tienen tiempo para producir el F-35 en la cantidad requerida.
            2. No tienen tiempo para volver a capacitar o capacitar a los pilotos (debe comprender claramente que no más del 5-30% de los pilotos de cuarta generación son capaces de ser un piloto de pleno derecho en la quinta generación) ...
            3. No tiene tiempo para proporcionar complejos de mantenimiento, incl. y basado en el mar.

            El avralismo no se ama en ningún lugar excepto en el espacio postsoviético.
            La gente planifica de una manera más tranquila y segura.
            1. Ivanoff_Ivanoff
              Ivanoff_Ivanoff 21 julio 2021 11: 14
              -2
              Cita: SovAr238A
              No es necesario hacer malabares

              así que no los hagas. Desde los días de Tomkat, la Marina de los Estados Unidos ha insistido en aviones exclusivamente bimotores. Y esto no es un capricho, sino garantizar la seguridad de los vuelos sobre el mar.
              Cita: SovAr238A
              la flota no rechaza - la flota les da la bienvenida

              La Marina estaba tan feliz con el nuevo avión que está tratando de realizar su propio programa de creación de un barco con cubierta. Mientras tanto, no lo es, está modificando intensamente los "Super Hornets". Es cierto que el Pentágono está poniendo un rayo en sus ruedas en forma de recortes presupuestarios y empujando a través del "irresistible e invencible" Lightning.
              1. SovAr238A
                SovAr238A 21 julio 2021 13: 39
                +1
                Cita: Ivanoff_Ivanoff
                Cita: SovAr238A
                No es necesario hacer malabares

                así que no los hagas. Desde los días de Tomkat, la Marina de los Estados Unidos ha insistido en aviones exclusivamente bimotores. Y esto no es un capricho, sino garantizar la seguridad de los vuelos sobre el mar.
                Cita: SovAr238A
                la flota no rechaza - la flota les da la bienvenida

                La Marina estaba tan feliz con el nuevo avión que está tratando de realizar su propio programa de creación de un barco con cubierta. Mientras tanto, no lo es, está modificando intensamente los "Super Hornets". Es cierto que el Pentágono está poniendo un rayo en sus ruedas en forma de recortes presupuestarios y empujando a través del "irresistible e invencible" Lightning.



                que punto de vista tan interesante ...
                ¿Y el hecho de que los requisitos de la Armada para el F-35C basado en portaaviones fueron creados por la Armada?
                ¿Y el hecho de que el programa A / FX, que se suponía que reemplazaría a los Hornets, fuera cerrado por la Marina?
                Fue el F-35C el que se formó ideológicamente y finalmente fue adoptado por la Armada como un avión de cobertura discreto para el F / A-18, al que se le asigna el papel de asalto IS. Y el F-35C será tanto un caza de cobertura como un avión de ataque del primer ataque contra los sistemas de defensa aérea.
                Es el requisito de la Armada a una distancia del portaaviones al patrullar hasta 370 km e interceptar con un radio de 740 km, lo que finalmente da un radio de combate en la versión de combate de 1330 km, que no se pudo realizar en absoluto. por los Hornets.


                Y para cada portaaviones, se planearon originalmente 2 escuadrones de F-35C y 2 escuadrones de F / A-18.
                Nadie dijo nunca que uno reemplazaría al otro.
                1. OgnennyiKotik
                  OgnennyiKotik 21 julio 2021 13: 47
                  0
                  Cita: SovAr238A
                  2 escuadrones F-35C y 2 escuadrones F / A-18.
                  Nadie dijo nunca que uno reemplazaría al otro.

                  Lo corregiré. El F-35C se suministra para reemplazar a los Hornets (FA-18C / D), y con los Super Hornets (FA-18EF) sirven en paralelo, como usted escribió.
                2. Ivanoff_Ivanoff
                  Ivanoff_Ivanoff 21 julio 2021 15: 12
                  -3
                  la flota no abandonó el F / A-XX. El programa se "ralentizó" debido al empuje de JSF; dicen que no habrá suficiente dinero para todos, por lo que los almirantes tendrán que mudarse. "Tome lo que dan, señor" (casi como un proverbio de la época soviética). Los Super Hornets durarán años hasta la década de 2040, luego deberán ser reemplazados. Si bien sí, habrá escuadrones mixtos de avispones y pingüinos temporalmente, pero la flota aún quiere su propio avión. Sus requisitos son diferentes a los de la ILC y la Fuerza Aérea. Estos últimos están bastante satisfechos con el F-35, en conjunto con Rapotorm.
      2. Ivanoff_Ivanoff
        Ivanoff_Ivanoff 20 julio 2021 20: 17
        0
        Cita: Vavilov
        sin maniquí de la marina de aviación

        Para que exista la aviación, no solo necesita un avión, sino también un portaaviones. Pero con él de alguna manera no está bien ... incluso aquí, en el topvar, los mismos que defienden el avión te arrojarán tomates por el portaaviones.
        1. Vavilov
          Vavilov 20 julio 2021 20: 40
          +2
          a veces, en lugar de una opinión: tomates, hay muchas fronteras marítimas, y teniendo en cuenta el NSR y su desarrollo ($), el topvar probablemente tendrá que aguantar
  24. sanya_sergant
    sanya_sergant 20 julio 2021 17: 56
    + 15
    ¿Y qué pasa con el MiG, el oxígeno se cortó por completo?
    Sukhoi Su-30, Su-35 de la generación 4+; Su-57 del 5; S-70 del UAV; SSJ-100 de civiles; ahora aquí está el quinto caza ligero ...
    Y el MiG sigue recortando su 35º, es decir, el 29º modernizado.
    Le queda a Sukhoi hacer el PAK DP y después de eso, el MiG KB se puede cerrar.
    1. El comentario ha sido eliminado.
    2. ленивый
      ленивый 20 julio 2021 18: 20
      0
      Sukhoi inició este proyecto por iniciativa, lo que impidió al instante volver a hacerlo con un archivo en el momento del 29, pero ¿desarrollar uno fundamentalmente nuevo? En primer lugar, por un momento, se cortó el oxígeno.
      1. Ivanoff_Ivanoff
        Ivanoff_Ivanoff 20 julio 2021 20: 19
        +2
        Cita: perezoso
        impidió al instante, por iniciativa propia, no rehacer el expediente con un expediente una vez más, el instante 29, sino desarrollar uno fundamentalmente nuevo?

        probablemente falta de financiación. ¿No lo pensaste? ¿Creas mucho, además de modelos electrónicos y plásticos, sin tener la financiación adecuada?
        1. ленивый
          ленивый 21 julio 2021 17: 35
          -1
          cuando se trata del procedimiento proactivo, es de sus propios fondos, si sabe ruso. hubo ventas de flashes en el extranjero, pero cómo el momento en que se dispuso de estos fondos es una cuestión
          1. Ivanoff_Ivanoff
            Ivanoff_Ivanoff 21 julio 2021 19: 15
            +1
            Cita: perezoso
            cuando se habla del procedimiento proactivo, esto es de nuestros propios fondos

            solo significa que no proviene del presupuesto objetivo. Podría haber un cliente externo. Lo que todos los oídos ya han zumbado aquí.
            O los fondos pasaron por un ministerio diferente. Como, por ejemplo, en el caso de la T-50 - a través del Ministerio de Transporte.
            El propio Sukhoi no habría tenido suficiente dinero para el desarrollo. Es demasiado caro hoy en día el placer, el desarrollo de un avión en un ciclo completo. Los aviones ya no son simples MiG-21 o Skyhawks.
            El MiG simplemente no tiene fondos adicionales. El volumen de negocios en comparación con Sukhoi es muchas veces, si no decenas de veces, diferente.
    3. EvilLion
      EvilLion 20 julio 2021 18: 35
      -1
      Ya se ha unido. Y cuanto tiempo.
    4. Incisivo
      Incisivo 20 julio 2021 18: 43
      0
      Hablaron de un nuevo momento, pero de alguna manera ahora todo está en silencio.
  25. Cowbra
    Cowbra 20 julio 2021 17: 57
    +5
    Por cierto, los MiG encendieron su "caza ligero", con el que aparentemente perdieron ante el "Mat" de Sukhov (que no habla ruso):


    ahora lo ofrezco como un caza basado en portaaviones ...
    1. PilotoS37
      PilotoS37 20 julio 2021 18: 06
      +6
      Cita: sanya_sergant
      ¿Y qué pasa con el MiG, el oxígeno se cortó por completo?
      Sukhoi Su-30, Su-35 de la generación 4+; Su-57 del 5; S-70 del UAV; SSJ-100 de civiles; ahora aquí está el quinto caza ligero ...
      Y el MiG sigue recortando su 35º, es decir, el 29º modernizado.
      Le queda a Sukhoi hacer el PAK DP y después de eso, el MiG KB se puede cerrar.

      El MiG lleva mucho tiempo inyectando oxígeno: desde un cilindro a través de una máscara. ¡No hay nadie para trabajar allí!
    2. Zaurbek
      Zaurbek 21 julio 2021 07: 13
      0
      Además de las tomas de aire, ¿en qué se diferencian?
      1. Cowbra
        Cowbra 21 julio 2021 07: 27
        0
        Por ejemplo, la cola horizontal delante del ala y el esquema aerodinámico de "pato". Es decir, en general, para todos.
  26. jeka424
    jeka424 20 julio 2021 18: 05
    +2
    basura si se trata de un diseño, entonces todavía no está allí, pero puedes pensar en muchas cosas
  27. Matroskin
    Matroskin 20 julio 2021 18: 13
    -1
    Un nombre extraño para un avión doméstico. ¿Un título para inversores indios? Bueno, la patria del ajedrez es India, el segundo idioma del estado es el inglés y todo eso ...
  28. Yves762
    Yves762 20 julio 2021 18: 13
    0
    De acuerdo con las características de rendimiento escritas, el F-35A aún será mejor ... recurso
    Y esto a pesar de que "Matra-SS-niki "(tm) ellos mismos admiten el fracaso de los 35.

    Algo ... de alguna manera ...  solicitar
    Tómate un tiempo para mirar de cerca ...
    1. Region-25.rus
      Region-25.rus 20 julio 2021 18: 52
      +6
      bueno, probablemente solo el precio gane. Si se le recuerda al precio indicado. Y para ser honesto, personalmente no soy partidario de ningún lobo prodigio. A menudo, el precio no se correlaciona mucho con la efectividad del combate. En el que los nazis fueron quemados en parte. Los carros de masa fueron arrojados a cosas indudablemente frescas, pero (!), Cuanto más rápido se fusionaron.
    2. Zaurbek
      Zaurbek 21 julio 2021 07: 14
      +1
      F35 es un caza de ataque táctico con la capacidad de combate aéreo ... Los nuestros están tratando de hacer un luchador de pleno derecho.
      1. Yves762
        Yves762 21 julio 2021 08: 35
        +1
        Cita: Zaurbek
        Los nuestros están tratando de hacer un luchador de pleno derecho.

        Sí ... riendo
        Por lo tanto, tiene bonby, misiles antibuque e incluso empuñaduras de cañón (lo cual es especialmente divertido para un "luchador en toda regla" en el siglo XXI) ...
        Y esto a pesar del hecho de que la idea de la necesidad de multifuncionalidad surgió como mínimo en la tercera generación.
        No. Eso no.
        1. Zaurbek
          Zaurbek 21 julio 2021 09: 46
          -1
          Compare Su35 y Su34 ...... y eso y esa bomba perfectamente y eso y eso puede conducir una batalla aérea. F35 es un mejor luchador que Su34 .......
          1. Yves762
            Yves762 21 julio 2021 10: 42
            +2
            Cita: Zaurbek
            Compara Su35 y Su34 ...
            - Los tipos son diferentes. La comparación en este contexto es incorrecta.
            Cita: Zaurbek
            F35 es mejor luchador que Su34 ..
            - Y aquí hasta las clases son diferentes ...
            En general, cómo está en alguna parte: cuál es el pop, cuál es el fondo, cuál es el cartílago de cerdo ...
            1. Zaurbek
              Zaurbek 21 julio 2021 11: 33
              -1
              Entonces, F35 y el nuestro son tipos diferentes, pero la clase es una.
              1. Yves762
                Yves762 21 julio 2021 17: 20
                0
                Eso es simplemente no. F-35 en modificación "A" solo con el nuestro y del mismo tipo.
                1. Zaurbek
                  Zaurbek 21 julio 2021 20: 06
                  0
                  ¿Es un luchador maniobrable?
                  1. Yves762
                    Yves762 21 julio 2021 20: 50
                    0
                    Нет.
                    En términos de UHT, no.
                    Entonces que
                    ¿Cuánto lo alcanzan / aportan en la práctica real a situaciones en las que realmente es necesario? (bueno, excepto por el show aéreo) ???
                    Para el "vecino" todavía necesita gatear, pero él tiene 9G (por cierto).
                    Así que no-fi-ha. No canaliza.
                    1. Zaurbek
                      Zaurbek 21 julio 2021 20: 56
                      0
                      Y este se declara maniobrable con UHT
  29. MyVrach
    MyVrach 20 julio 2021 18: 15
    +1
    No conozco las características (y si las supiera, todavía no entendería nada), pero la apariencia es fuego.
    1. Region-25.rus
      Region-25.rus 20 julio 2021 18: 24
      +3
      si no es un secreto, ¿qué hay de "ardiente" allí?
      1. Region-25.rus
        Region-25.rus 20 julio 2021 18: 43
        -3
        La campaña Olgovich rastrea las noticias y me menosprecia independientemente de lo que se dijo riendo
  30. Maxwrx
    Maxwrx 20 julio 2021 18: 29
    0
    Algo que no veo a los comentaristas, que según las características de rendimiento este avión no es de la quinta generación, ¡ya que el f-5 era odiado!
    El Ministerio de Defensa ha elegido un camino muy correcto: un avión moderno y barato, para el que muchos chips costosos son redundantes para la mayoría de las tareas. Según la experiencia del período 26g, el lote de instalación es muy optimista, más probablemente 28-29gg, incluso teniendo en cuenta que tiene mucho del SU-57 (tiene su primer vuelo en 2010, entró en servicio en 2020), y este solo promete hacer un vuelo en 24g
    1. Adimius38
      Adimius38 20 julio 2021 18: 36
      -3
      Sí, pero esto es más probable que sea 4+ pero está lejos de la quinta generación y antes del F-5 es como la luna.
    2. ленивый
      ленивый 21 julio 2021 17: 43
      0
      Bueno, hay sospechas de que no entrará en servicio en absoluto, puramente para exportación, porque antes en la clase de cazas monomotores ligeros no teníamos nada que ofrecer. Sí, y un momento fácil35 puede ser un buen avión, pero como dice la película "para Athos, esto es demasiado, pero para el Conde de la Fer, demasiado poco".
  31. Adimius38
    Adimius38 20 julio 2021 18: 34
    -2
    Dudo que llegue al F-35.
  32. Kok bigotudo
    Kok bigotudo 20 julio 2021 18: 43
    +3
    El potencial de un avión de este tipo es aún mayor que el del antiguo T-50. Los aviones monomotores, aunque en promedio son inferiores a los bimotores, son mucho más baratos en construcción y operación. Esto lleva al hecho de que constituyen los huesos de algunas flotas del mundo, y son ellos quienes hacen la mayor parte del trabajo. Y la cantidad también es una calidad, y una impresionante. 50 aviones monomotor son mejores que 10 aviones bimotores
  33. Ross xnumx
    Ross xnumx 20 julio 2021 18: 43
    +7
    Y el cofre se abrió durante mucho tiempo y resultó estar vacío. Trovadores. ¿Cuándo terminará este hábito de pregonar lo que no está en la naturaleza? ¿Esculpido y presentado como qué? La imitación de alguna manera comienza a volverse aburrida. Se inventó algo, pero se tomó prestado algo de una tienda para adultos: allí se presentan todo tipo de cosas buenas con pilas ...
    ¿Y la digitalización? ¿O no hicieron combatientes en la URSS (solo chanclos)?
    Gente rara. Te revelaremos varias características, y la aeronave en sí comenzará a entregarse en 6 años. Quería estar orgulloso y ser ensalzado, pero tenía que estar callado en mi puño y soportar sonrisas condescendientes ...
    ==========
    Había un artista en la empresa. Dibujé modelos tan bonitos de coches, aviones ... Solo que todo esto se hizo con un bolígrafo.
    1. Dikson
      Dikson 20 julio 2021 19: 00
      +2
      Bueno, cómo ... ya han anunciado que han destrozado toda la OTAN con este avión, y ya hay decenas de países haciendo cola para él ... si tan solo la flota no se decide a hacer algo así ... - bueno , ¿cómo cortarán un portaaviones de tamaño completo con una sierra de calar para mostrárselo al presidente? )
      1. Region-25.rus
        Region-25.rus 20 julio 2021 19: 34
        0
        ni siquiera se mostró al garante haciéndose pasar por un wunderwaffe. Especialmente en el tema naval.
        ¿Pero quién es él? El protegido de EBN y los que se aprovecharon de la privatización. Una persona, por así decirlo, y creo que solo un exponente de la voluntad de las personas "respetadas" y más ricas de Rusia, en general, con el salario de los que están en la lista de Forbes.
    2. Kalmar
      Kalmar 20 julio 2021 19: 07
      +1
      Cita: ROSS 42
      ¿Cuándo terminará este hábito de soplar sobre lo que no está en la naturaleza?

      Creo que el objetivo en esta etapa es darse a conocer y atraer inversores. Quizás incluso concluir algún tipo de contratos preliminares. Sukhoi apenas tiene mucho dinero gratis, pero el desarrollo de un nuevo avión sigue siendo un negocio caro.
      1. Ross xnumx
        Ross xnumx 21 julio 2021 03: 48
        +1
        Cita: Kalmar
        Sukhoi apenas tiene mucho dinero gratisy el desarrollo de un nuevo avión sigue siendo un negocio caro.

        ¿Y para quién mantenemos la NWF? ¿O es la defensa del país lo último? O Kudrin se avecina con un billón de dinero presupuestario sin usar, o Chubais, cuyas gallinas no picotean dinero, pero para la aviación nacional vamos con la mano extendida.
        ==========
        Qué actitud tan extraña hacia los ciudadanos de Rusia. Seguro por muerte en un accidente aéreo: hasta 3 de rublos (de varias fuentes). Tratamiento de la pequeña Mia (000 años, tipo 000 SMA) - 1,5 de rublos (de donaciones). ¿A dónde va el dinero? ¿Dónde está esta ganancia del 2% del subsuelo? ¿Por qué necesitamos tales ministros-capitalistas, Sakhipzadovna está en el cargo y es un tesoro al que nadie tiene acceso?
        Terminamos de jugar con tiendas privadas ... Entonces la guerra comenzará, y no habrá nada para repostar los aviones, no habrá queroseno ...
        1. Kalmar
          Kalmar 21 julio 2021 07: 35
          +2
          Cita: ROSS 42
          ¿Y para quién mantenemos la NWF?

          La distribución de fondos presupuestarios en Rusia es un tema para una discusión lúgubre separada; aquí están sucediendo muchas cosas extrañas. Por otro lado, si este nuevo dispositivo tiene como objetivo la exportación (esta idea está claramente indicada en los videos promocionales), y nuestra videoconferencia no está interesada en él, entonces resulta que todo el proyecto es iniciativa comercial de la propia Sukhoi. En consecuencia, de alguna manera se están buscando los fondos mismos.
          1. Ross xnumx
            Ross xnumx 21 julio 2021 07: 54
            +2
            Cita: Kalmar
            La distribución de fondos presupuestarios en Rusia es un tema para una discusión lúgubre separada; aquí están sucediendo muchas cosas extrañas.

            Entiendo que el desarrollo de "Sukhoi" a expensas de las exportaciones tiene un efecto beneficioso sobre la producción para el "consumo interno": experiencia de producción, características técnicas e innovaciones, calificaciones de los trabajadores, etc.
            ¿Quizás hay algo mal con las prioridades?
            1. Kalmar
              Kalmar 21 julio 2021 09: 57
              +3
              Cita: ROSS 42
              Entiendo que el desarrollo de "Sukhoi" a expensas de las exportaciones tiene un efecto beneficioso sobre la producción para el "consumo interno"

              Indudablemente. En esencia, el desarrollo normal de cualquier empresa rusa es algo bueno y beneficioso para la economía del país.
              Cita: ROSS 42
              ¿Quizás hay algo mal con las prioridades?

              Pero sí, las prioridades de nuestro gobierno a veces son francamente confusas. Especialmente cuando se trata de finanzas.
  34. Basmach pacífico
    Basmach pacífico 20 julio 2021 18: 43
    -2
    Yandex escribió eso como 300 unidades. para las necesidades del ejército ruso se harán. ¡Primer vuelo en 2023!
    1. Herman 4223
      Herman 4223 20 julio 2021 22: 50
      +1
      No . Se estima que será posible vender 300 de estas máquinas en 15 años. Esto se indica en el video de la presentación. Aún no se sabe sobre la videoconferencia si habrá compras de esta máquina.
    2. Zaurbek
      Zaurbek 21 julio 2021 07: 15
      +1
      No puedo creerlo, aquí el Su57 terminado con deslizamiento entra en serie ...
  35. Ovsigovets
    Ovsigovets 20 julio 2021 18: 47
    +1
    no como especialista o usuario, SINO como persona interesada ... pero es genial)))
  36. Constantes
    Constantes 20 julio 2021 18: 47
    +3
    La sobrecarga máxima se indica en 8 unidades.


    Un poco pequeño para un caza: hasta ahora, el 9G era una especie de punto de referencia para los cazas soviéticos MiG-29 o Su-27. Igual que el F-16.

    Esto no es un buen augurio para el nuevo avión en términos de maniobrabilidad superior a la media.
    1. Kalmar
      Kalmar 20 julio 2021 19: 03
      +1
      Cita: Constanty
      Un poco pequeño para un caza: hasta ahora, el 9G era una especie de punto de referencia para los cazas soviéticos MiG-29 o Su-27. Igual que el F-16.

      Se cree que la alta maniobrabilidad en nuestro tiempo está perdiendo gradualmente su importancia. Se está mejorando el armamento de misiles, por lo que el combate cuerpo a cuerpo a distancias de "cañón" (donde se necesita súper maniobrabilidad) se vuelve poco probable. Para evadir misiles, tampoco es tan necesario: los misiles modernos pueden maniobrar con sobrecargas que están más allá del límite para un avión (decenas de G), en cualquier caso no funcionará esquivar.
      1. Constantes
        Constantes 20 julio 2021 19: 41
        +2
        Sí, esto es cierto, pero nadie se niega a maniobrar, incluso el F-35A "no pingüino" tiene una sobrecarga máxima de 9G.
    2. Ivanoff_Ivanoff
      Ivanoff_Ivanoff 21 julio 2021 01: 18
      -1
      Cita: Constanty
      La sobrecarga máxima se indica en 8 unidades.


      Un poco pequeño para un caza: hasta ahora, el 9G era una especie de punto de referencia para los cazas soviéticos MiG-29 o Su-27. Igual que el F-16.

      Esto no es un buen augurio para el nuevo avión en términos de maniobrabilidad superior a la media.

      el sigilo está ahora en primer lugar, seguido de las capacidades de aviónica y armas. Quien vio primero al enemigo y disparó, por regla general, ganó. No puedes alejarte del cohete con solo una maniobra: giras una (lo cual es muy poco probable), la segunda lo conseguirá.
      El gran mito de la gran maniobrabilidad, probablemente, ha estado vivo desde el momento en que los misiles aún no poseían un buscador confiable, y los productos con TGSN solo podían lanzarse al hemisferio trasero, es decir. habiendo "torcido el carrusel" previamente con el enemigo (ejemplos para ti con la efectividad de combate de Sparrow y Sidewinder y sus contrapartes domésticas). Ahora, con cabezas multiespectrales y de aspecto múltiple, puedes disparar desde cualquier posición.
      1. Yuri V.A
        Yuri V.A 21 julio 2021 03: 22
        0
        Bueno, ahora tú mismo estás creando un gran mito sobre la omnipotencia de los misiles.
        1. Ivanoff_Ivanoff
          Ivanoff_Ivanoff 21 julio 2021 09: 32
          -1
          Cita: Yuri V.A
          Bueno, ahora tú mismo creas un gran mito sobre la omnipotencia de los misiles.

          Solo digo que el énfasis ha cambiado. Desde alta maniobrabilidad hasta sigilo, aviónica y capacidades de armas, incl. defensivo. Son ellos a quienes ahora se les pide que reduzcan la probabilidad de golpear el avión, mediante cada posible reducción de sus firmas e interferencias, hasta un objetivo virtual falso, así como disparando antimisiles. En términos de parámetros energéticos, la aeronave (especialmente con una persona a bordo) no es rival del cohete.
          1. Yuri V.A
            Yuri V.A 21 julio 2021 12: 11
            +2
            Así es, solo una mezcla de énfasis es como un swing, ayer es maniobrabilidad, hoy es sigilo, mañana nuevamente velocidad ... Y al adquirir nuevas habilidades, es recomendable no perder las mejores antiguas.
  37. Kalmar
    Kalmar 20 julio 2021 19: 00
    +4
    La carga máxima de combate es de 7,4 toneladas.

    Desde este lugar con más detalle. El Su-35 tiene 8 toneladas. ¿Qué tipo de motor es este?
    1. Region-25.rus
      Region-25.rus 20 julio 2021 19: 44
      0
      y por lo tanto la mayor parte de una suspensión externa.
  38. Rubio84
    Rubio84 20 julio 2021 19: 12
    -1
    Pero de todos modos, bien hecho, porque hace una semana no había pensado en él en un sueño ni en el espíritu. Y ahora mismo en ti
    1. Region-25.rus
      Region-25.rus 20 julio 2021 19: 46
      -1
      Y ahora mismo en ti
      ¿Qué llevas puesto? ¿Una maqueta con remaches mal pintados no es una tapa para la linterna? ¿Qué es tan robusto en el radar?
  39. voyaka uh
    voyaka uh 20 julio 2021 19: 27
    +5
    Toma de aire y conducto de aire al motor desde abajo.
    Esto significa que los compartimentos internos para armas están a los lados.
    Pero el fuselaje es bastante estrecho ...
    Resulta que los compartimentos son pequeños. recurso
    1. El Chuvachino
      El Chuvachino 20 julio 2021 20: 07
      -3
      Las bahías son las más grandes de su clase.
      1. voyaka uh
        voyaka uh 20 julio 2021 20: 20
        +3
        Todos los aviones son sigilosos con compartimentos internos, los compartimentos principales están en la parte inferior.
        Y pequeños, adicionales, a los lados.
        Para el Su-57, debido a los motores muy espaciados, los compartimentos en realidad resultaron ser grandes.
        1. El Chuvachino
          El Chuvachino 20 julio 2021 20: 41
          +2
          Alexey) Aquí está el compartimento principal)


      2. Ivanoff_Ivanoff
        Ivanoff_Ivanoff 20 julio 2021 20: 36
        -1
        Cita: El Chuvachino
        Las bahías más grandes de su clase

        solo porque tu lo dijiste? Pero, de hecho, resulta que la aeronave tendrá dos compartimentos laterales pequeños, porque el espacio de abajo es barrido por un conducto de aire hacia el motor (la toma de aire de la ubicación inferior, estos no son laterales, como en el F -35) y un nicho de tren de aterrizaje. No hay mucho espacio. Si no sufriera estrabismo, lo habría notado en las fotos publicadas.
        1. El Chuvachino
          El Chuvachino 20 julio 2021 20: 42
          -1
          Esta no es la primera vez que hablas de algo que no conoces y no entiendes, y por eso no me interesas. Adiós.
          1. Ivanoff_Ivanoff
            Ivanoff_Ivanoff 20 julio 2021 21: 00
            -4
            esos. frente a mí hay otro chuvachello con ChSV.
    2. El Chuvachino
      El Chuvachino 20 julio 2021 21: 02
      +2
      Subestimaste la forma de S del canal)
      1. voyaka uh
        voyaka uh 20 julio 2021 21: 08
        +2
        Si el conducto tiene forma de S, entonces hay espacio para el compartimento inferior.
        ¿Pero resulta que el compartimento con el arma está unido a la parte inferior del conducto de aire?
        1. OgnennyiKotik
          OgnennyiKotik 20 julio 2021 21: 40
          -1
          Habrá 3 compartimentos.

        2. Zaurbek
          Zaurbek 21 julio 2021 07: 17
          +1
          El conducto de aire se puede doblar hacia arriba y tener forma de S, y un compartimento está integrado en él desde abajo.
  40. V significa B
    V significa B 20 julio 2021 19: 40
    -1
    Aún no entiendo, ¿es de metal y vuela o es solo un modelo, por ahora?
    1. YaG
      YaG 20 julio 2021 19: 53
      -1
      Sí, esta es la versión doméstica del tanque Azovets. Este es el diseño.
  41. Pavel57
    Pavel57 20 julio 2021 19: 42
    0
    ¿Argentina calla?
    1. Dikson
      Dikson 20 julio 2021 20: 03
      -1
      .. y Jamaica también ... ((
  42. Desnudo
    Desnudo 20 julio 2021 20: 14
    +2
    El jaque mate - jaque mate,
    y el nombre es especial. bebidas riendo
  43. Knell wardenheart
    Knell wardenheart 20 julio 2021 20: 41
    0
    Inmediatamente tengo una cierta disonancia de la combinación "ya hay un asistente intelectual capaz de esto y aquello" y "ya se está desarrollando una versión biplaza". No está claro por qué esto es ...
    1. El Chuvachino
      El Chuvachino 20 julio 2021 21: 03
      0
      Esto es para los indios. Les encantan las chispas, bailar es más divertido juntos. guiño
  44. Conductor Puper
    Conductor Puper 20 julio 2021 21: 54
    -2
    Lo hicimos, lo volamos, lo mostramos. Así era antes. Ahora suenan todas las trompetas. ¿Secreto? Olvídalo. Tenemos dibujos animados, modelos, folletos. Sí, y la burguesía se ríe, ¿y cuántos de ellos crearán? ¿Tanto como los 57? ¿Hay al menos una unidad de combate equipada con ellos? Pero no tiene análogos. ¿Y cuál es el nombre, The Checkmate? Tal vez sea más fácil: ¿dominar el presupuesto? Y ahora puedes llevarlo al infinito. En el ejemplo del 57, y muchas cosas, ya que toda esperanza es para la espada de las Fuerzas de Misiles Estratégicos.
  45. Maikl59
    Maikl59 20 julio 2021 22: 10
    +1
    ¡Reencarnación de MiG_21go!
  46. Pavel57
    Pavel57 20 julio 2021 22: 14
    +2
    Cita: Kalmar
    Cita: Constanty
    Un poco pequeño para un caza: hasta ahora, el 9G era una especie de punto de referencia para los cazas soviéticos MiG-29 o Su-27. Igual que el F-16.

    Para evadir los misiles, tampoco es tan necesario: los misiles modernos pueden maniobrar con sobrecargas que están más allá del límite para un avión (decenas de G), en cualquier caso no funcionará esquivar.

    Ciertamente no de esa manera. Maniobrar en el momento adecuado con una combinación de interferencia te permite esquivar el misil.
  47. Pavel57
    Pavel57 20 julio 2021 22: 15
    0
    Cita: Dikson
    .. y Jamaica también ... ((

    Los clientes potenciales incluyen un toque de los Emiratos, Vietnam, India y Argentina.
  48. Laksamana besar
    Laksamana besar 21 julio 2021 05: 51
    +1
    La presentación dice mucho más:
  49. Lew
    Lew 21 julio 2021 08: 07
    0
    El avión es un prototipo de futuras variaciones sobre el tema ... En el momento de la producción, sufrirá parte de los cambios asociados con la planta de energía, el diseño del compartimiento de la cabina y posiblemente parte del fuselaje para otro motor nuevo, (muy posiblemente despegue vertical). Hay algo más, pero como dicen, no para retransmitir.
  50. nikolai.soot
    nikolai.soot 21 julio 2021 12: 23
    0
    Para nuestros amigos eternos, ellos piensan y así bajará ...