¿Por qué no compramos el Zorya ucraniano?

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Este material no pretende en absoluto ser una indicación de acción, pero algunos de los pensamientos expresados ​​en él pueden ser útiles como información para el pensamiento.


En realidad, estos pensamientos me vinieron a la mente cuando Okoloradsky y yo estábamos pensando en bailar con dinero alrededor de las empresas de defensa ucranianas. Resultó interesante cuando los chinos simplemente fueron apartados y los estadounidenses se sintieron atraídos en su lugar.



Es muy posible que el "Antonov" y el "Motor Sich" no sean tan necesarios para los caballeros mercenarios de la "Academia", aunque el astuto Sr. Eric Prince se beneficiará incluso de los vasos vacíos. Sabe cómo, bribón, no para quitar.

Quizás sea mucho más rentable para los estadounidenses que todas las fábricas ucranianas no vayan a las chinas. Sin embargo, esto requiere mucho dinero. Mucho dinero. Y el dinero hoy en día, en medio de una crisis, no es de alguna manera el tipo de dinero que debería esparcirse incluso con fines estratégicos.

Pero cuando se trata de un adversario tan serio, que es China, no vale la pena escatimar dinero. Por lo tanto, Eric Prince puede hacer todo.

Y aquí nació el pensamiento: ¿en qué somos peores que los estadounidenses? No en términos de organizar intrigas a China, sino en términos de obtener lo que es muy necesario para nosotros.

No hace mucho, estábamos todos muy contentos de que nuestra UEC (United Engine Corporation) lanzara dos nuevos motores para buques de guerra. Esto es realmente maravilloso, porque nuestra flota está en una dieta de hambre en términos de motores de barco. E incluso algo tan aparentemente mundano como un motor diesel llevado a una serie, nos regocijamos desde el fondo de nuestros corazones.

Sí, Rusia ha tenido problemas a este respecto desde 2014. Tan pronto como hubo una ruptura en las relaciones con Ucrania, el suministro de motores producidos por los vecinos se detuvo. Y luego terminaron las relaciones con Alemania, que dejó de suministrar sus motores bajo las sanciones.

Y ha llegado la pura belleza. Navegamos hasta el punto en que se instalaron motores chinos en nuestros buques de guerra. Con todas las consecuencias consiguientes, como cortar el casco de un barco para quitar un motor atascado.

Feo. Pero parecía que amanecía la luz al final del túnel. Sin embargo, dos motores en 20 años es muy pequeño y muy lento. Pero entonces puedes recordar el viejo principio de la gente perezosa: si no puedes hacerlo tú mismo, cómpralo.

Por supuesto, ahora algunos dirán: compraríamos, ¿quién vendería? Es así. Los motores diesel alemanes no brillan para nosotros. Nosotros mismos abandonaremos a los chinos, si no fuera por eso. ¿Qué pasa con los ucranianos? Por ejemplo, de la empresa "Zorya-Mashproekt"?


¿Por qué no compramos el Zorya ucraniano?



Sí, la planta ahora está ubicada en el territorio de un país que nos es hostil. ¿Y qué? Pero este país, como muestra la práctica, es muy amigable con el dólar (sobre todo con el que cae al bolsillo) y vende todo lo que es posible. Y a menudo lo que no valdría la pena vender.

Pero los motores que la planta todavía puede producir pueden sernos muy, muy útiles.



Está claro que todo está siendo vigilado desde Estados Unidos y, como en el caso de la venta de Motor Sich a este país, se están interfiriendo. De hecho, los chinos son demasiado civilizados y educados. No se les ocurrió que cuando el trato se resquebrajara, solo tenían que aumentar la cantidad en sobres, y todo sería lindo y tranquilo. Y ahora los tribunales por tres mil quinientos millones, e incluso con un agujero negro en Ucrania ... No, desafortunadamente, no hay posibilidad de recuperar el dinero de China.

Pero, ¿y si una empresa de un país más o menos leal a Estados Unidos, y aparentemente sin relaciones con Rusia, se propone comprar una planta de construcción de motores? Otra pregunta, dónde conseguir un país así, una empresa, por supuesto, no es una pregunta, como el dinero, si se fija una meta.

Está claro que nuestros aliados eternos como Bielorrusia, Mongolia, Armenia y Kirguistán no encajarán. Una cosa es comprar varios cargueros secos de Ucrania, que luego aparecieron "repentinamente" en el "Expreso Sirio", y otra cosa es producir motores para buques de guerra.

Es una lástima que hoy no tengamos aliados de tal calibre a través de los cuales se pueda llevar a cabo una operación tan interesante. Para ser honesto, nada me viene a la mente. Pero sería bueno: "Zorya-Mashproekt" pasar bajo el control de la empresa X del país M, los pedidos comienzan a ir, los especialistas de Nikolaev vuelven a sus trabajos, los barcos ingresan al puerto, reciben pedidos ... Gracia e idilio. Y a nadie le importa realmente a dónde van estos motores. Por ejemplo, la fragata Alonso de Ojeda, que se construirá en Corea del Sur. O en Rusia. O en Irán. Ésta es la tercera pregunta.

Por supuesto, con un fuerte deseo de rastrear dónde fue el motor, como sucedió con las turbinas Siemens en Crimea, es posible. Especialmente si quieres. Pero la pregunta es: ¿quién quiere seguir el camino de los motores marinos diésel?

Y de todos modos, hay opciones, cómo enterrar tranquilamente la grasa, es decir, los motores.

Al final, si hay tal bebida y todo lo que se puede vender se vende en Ucrania, ¿por qué no comprar? Esto, como dirían nuestros amigos de un país pequeño pero muy pensado, sería un buen hurto.

Se podría pensar en cómo comprar lo que necesitamos. La pregunta principal aquí no es cuánto dinero, normalmente lo tenemos. Lo principal es a través de quién. Estamos más que tristes con nuestros aliados, pero me parece que no es una mala jugada. Existe la opinión de que algún país como Argentina o Chile vendría de Sudamérica.

Quizás los lectores tengan otras opciones, sería interesante familiarizarse.

Y debes admitir, hasta que "Zorya" esté completamente destrozado, esta es una pieza muy interesante y gruesa. Y simplemente no nos hubiéramos ahogado por completo, los motores ucranianos nos serían útiles ...
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128 comentarios
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  1. +8
    22 julio 2021 15: 10
    ¡El principio de la política ucraniana "Me congelaré los oídos para dañar al tío Putin" sigue funcionando! Tres fragatas inacabadas sin turbinas de Motor Sich pr. 11356 son una vívida confirmación de esto !!!
    1. +23
      22 julio 2021 15: 19
      ¡Por qué diablos se ha rendido a Rusia una planta que inhala incienso, y otras también! Todas las empresas estratégicas más o menos populares de Ucrania: Jarkov "Turboatom" y KhTZ, el puerto de Odessa, Dnipropetrovsk "Yuzhmash", el nombre de Sumy NPO. Frunze, el Zaporozhye Motor Sich ... están prácticamente colapsados. Jarkov plantarlos. Malysheva, si no me equivoco, no lanzó un solo tanque nuevo, ¡sino que se dedica exclusivamente a la reparación de los viejos! Y Antonov ha ensamblado al menos un avión ... Comprar para invertir millones en desarrollo es una idea improductiva y, además, Rusia ya ha reemplazado los productos de las empresas estratégicas ucranianas por los suyos. Por lo tanto, si fantasea, es más pragmático: ¡presentar takni y liberar a toda Ucrania! Aunque incluso yo no veo ningún sentido en esto, aunque sólo sea por la margen izquierda, ¡pero vuelve a casa la madre de las ciudades rusas con "perla junto al mar"!
      1. +15
        22 julio 2021 15: 33
        En un momento, se prohibió a Sberbank de la Federación de Rusia comprar una participación del 25% en Opel por 1,2 millones de dólares.
      2. +2
        22 julio 2021 16: 00
        Cita: pinzones
        Por lo tanto, si fantasea, es más pragmático: ¡presentar takni y liberar a toda Ucrania!

        si
        Debemos tomarlo.
        Todo.
        Es posible sin Galicia, pero luego de Polonia recuperar Prusia Oriental y todas las tierras alemanas cedidas por Stalin.
        No les gusta Stalin, ¿verdad? enojado
        Ni siquiera pueden comer. matón
        Entonces para restaurar la justicia.
        Y vender las tierras alemanas a Alemania.
        Entonces será justo. si
        Debemos tomarlo.
      3. +9
        22 julio 2021 16: 03
        Comprar empresas de defensa en Ucrania es una pérdida de dinero. Da igual qué tirar a la basura. Es mejor dar dinero a los niños enfermos para que reciban tratamiento.
      4. +1
        22 julio 2021 17: 07
        Cita: pinzones
        ¡Sí, vuelve a casa la madre de las ciudades rusas con "perla junto al mar"!

        Y mas abajo en la lista
      5. +1
        22 julio 2021 17: 08
        Sería posible sacar silenciosamente el equipo y la documentación, y luego atraer a los empleados.
        1. 0
          22 julio 2021 17: 09
          ¡Todos los empleados inteligentes ya están en Rybinsk! riendo
          1. +1
            23 julio 2021 18: 04
            Solo estos empleados, con la ayuda del Partido Comunista de China, se trasladaron tranquilamente a la República Popular China incluso antes de que Rusia tuviera tiempo de hacer algo.
            Para aquellos que no lo saben: el UGT25000 listo para usar y sus kits de máquinas se suministraron activamente y continúan yendo a la República Popular China y, en su mayor parte, ya han sido localizados por una parte considerable de los especialistas de Zori que se mudaron allí y el proceso comenzó mucho antes. 2014, cuando a finales de los 90 Estados Unidos prohibió el suministro de LM2500 a China y los chinos prestaron atención a los motores Zori (versión localizada - QC 280).
            Si incluso el 10-15% de los especialistas inteligentes de Zori (no simples trabajadores) se hubieran trasladado a Rybinsk, o al menos a la UEC, ya habríamos tenido prototipos en funcionamiento en 2017-2018, y en 2021 habría habido series a gran escala. producción (con nuestras necesidades).
            El problema con sus declaraciones es que excluye la posibilidad de deshacerse de especialistas ucranianos en otro lugar que no sea Rusia. China ha estado haciendo esto durante mucho tiempo y de manera fructífera desde mediados de los años 90 y no solo los ucranianos, sino también los rusos y toda la CEI van allí, según informes no confirmados, China construye ciudades enteras para el personal reclutado, proporciona una gran cantidad de se beneficia y paga generosamente por su trabajo, más de lo que Ucrania y Rusia juntas podrían permitirse.
            El problema con la salida de personal a China ha madurado durante mucho tiempo, y después de 2014 solo empeoró, y esto no pasó por alto a Rusia, la VO está llena de artículos sobre cómo los científicos viajan al extranjero en busca de una vida mejor y salarios decentes. , por lo que el diseñador y los ingenieros son peores, el gran Xi valora mucho esos regalos de nuestro gobierno.
            1. -3
              23 julio 2021 18: 21
              Especialmente no discuto, pero los ingenieros y científicos ya han dejado de salir de Rusia en masa, han comenzado a pagar más o menos, pero los mismos chinos ahora están utilizando activamente el reclutamiento banal para comprar secretos.hi
      6. +2
        22 julio 2021 17: 25
        [
        Cita: pinzones
        ¡Por qué diablos se ha rendido a Rusia una planta que inhala incienso, y otras también!

        Usted MUY ¡Estás muy equivocado! Sí, la industria ucraniana está siendo destruida y muriendo, los trabajadores, los especialistas se están dispersando en todas direcciones. Pero incluso ahora, cuando una gran cantidad de operadores de turbinas se fueron a Rybinsk y St. mientras que activo y capaz de alcanzar la máxima velocidad. ¿De qué estás hablando? ¿Sabías que existen pocas empresas de este tipo en el mundo? Él era unico en la URSS y en Rusia todavía no hay nadie como él, solo se crea término análogo. ¿Y la escuela de construcción de turbinas? ¿Y la ciencia? Preste atención a la inscripción en la fachada, dice: Complejo científico e industrial de construcción de turbinas de gas..

        Y el artículo de Roman es un cuento de hadas. Primero, "Zorya" nunca NO construyó motores diesel, inicialmente se creó como un complejo de construcción de turbinas de gas único de la Armada de la URSS. GTU para barcos, y después del colapso de la URSS y GTU para bombeo de gas. En segundo lugar, nadie podrá venderlo nunca debido a su singularidad e importancia estratégica: los estadounidenses lo están monitoreando de cerca y NO lo permitirán.

        Sólo la salida es devolverlo por completo. Hasta que destruyeron y prácticamente destruyeron tanto la ChSZ como la planta que lleva el nombre de 61 comuneros (Nikolaev una vez comenzó a partir de esta planta ...). Región septentrional del Mar Negro, Novorossiya, Nikolaev - MUY adquisición rentable para Rusia. ¿O un regreso al puerto de origen? sonreír

        ¿Quién se opone? Bueno, Rusia siempre ha sido famosa por los "más inteligentes", que disminuyeron un poco después de la mejora de las carreteras. Una vez más, "patriotas" de la "quinta columna", "amigos" extranjeros, "preocupados" por Rusia y los rusos ... riendo riendo riendo
        1. -6
          22 julio 2021 20: 21
          Cita: Vladimir Mashkov
          "Zorya" nunca ha construido motores diesel, inicialmente fue creado como un complejo de construcción de turbinas de gas único de la Armada Soviética.

          Bueno, en realidad, las turbinas ngaz funcionan muy bien en el solárium.
      7. +2
        22 julio 2021 17: 54
        "¿Por qué diablos se ha rendido a Rusia ..."
        Eso es correcto!
        Más aún cuando se han invertido grandes fondos y esfuerzos en la sustitución de productos ucranianos.
        La novela propuso una versión utópica, e incluso confundió lo que produce "Zorya-mashproekt", no motores diesel marinos, sino motores de turbina de gas, que Saturno ya había reemplazado.
        Pero esto es perdonable, no es un experto. La idea misma de comprar tecnologías, incluidas las fábricas (líneas tecnológicas) es tan antigua como el mundo.
        Pero no lo venden todo tan fácilmente ...
        Aquí debe extraer por todos los medios y no fábricas completas, sino secretos de producción clave y muestras de equipos únicos o sus componentes y piezas.
      8. +3
        22 julio 2021 17: 57
        Por todo lo que ha enumerado, no voy a discutir. Pero el motor sigue funcionando y podrá funcionar mejor si hay pedidos.
      9. +1
        22 julio 2021 20: 22
        Cita: pinzones
        Además, Rusia ya ha reemplazado los productos de las empresas estratégicas ucranianas por los suyos.

        ¿Cómo?
      10. 0
        23 julio 2021 06: 27
        Cita: pinzones
        ¡Por qué diablos se ha rendido a Rusia una planta que inhala incienso, y otras también!

        Y creo que es una idea muy interesante. Es necesario condicionar la continuación de la cooperación en tránsito a través de UkrGTS, por ejemplo, con la compra de "Zarya ...." Saliendo a la venta, está bien. Seguirá habiendo una comisión de expertos en evaluación, etc. Pero no, entonces nos es más fácil negarles el tránsito. Diga, "nosotros con todo nuestro corazón ... e hicimos una oferta ... pero ...". Los flujos de EE también se pueden incluir en el mismo caso. Ucrania se encuentra hoy en una posición débil. ¿Por qué no utilizar esta situación en la dirección que necesitamos? Cualquiera de sus respuestas a la propuesta estará a nuestro favor. Esto es ajedrez simple: entregas un peón y obtienes una pieza. Además, los pasos iniciales no requieren costos importantes e inversiones inmediatas. Pero creo que habrá una resonancia del deseo expresado de ayudar a la gente, incluso en un país hostil. Este es el "poder blando" que no mostramos muy a menudo.
        1. -2
          23 julio 2021 10: 23
          Cita: Hagen
          Es necesario condicionar la continuación de la cooperación al tránsito a través de UkrGTS, por ejemplo, mediante la compra de "Zarya ...."

          Como el de Roman, este NO es un sueño factible: los estadounidenses, nuevamente, no lo permitirán. Me pregunto cómo permiten que Zarya sobreviva por el momento, cooperando con los chinos "adorados" por ellos ... No, Zarya sólo tiene dos formas: o resucitar bajo los auspicios de Rusia, o colapsar y deshacerse de los estadounidenses "amistosos". opresión. Cuál será la opción y el destino de "Zarya" - depende de las más altas autoridades rusas. ¿Esta empresa única morirá como muchas ?????
      11. +1
        25 julio 2021 17: 19
        También creo que esto es una tontería. No solo que esta planta en Ucrania ya se ha derrumbado, no recibirá nada a la Federación de Rusia de Ucrania, al igual que no recibió las turbinas ya pagadas para las fragatas 11356. Lo que se puede tomar con la ayuda de inteligencia, debe tomarse si hay algo interesante
    2. +2
      22 julio 2021 17: 11
      Roman, ¿fue una broma de mal gusto? Motor Sich consiguió dinero para los motores, no vimos ni el primero, ni el segundo de vuelta, ¿y quieres darles otros cientos de millones de dólares? Los Yankees no nos dejarán conseguir los motores, los comprarán y destruirán, pero lo harán todo para que Rusia no reciba NADA necesario para nuestro complejo militar-industrial de uk-Royna.
    3. 0
      22 julio 2021 17: 55
      "Motor Sich" no fabrica motores de turbina de gas a bordo de barcos, es el Nikolaev NPO "Zarya - Mashproekt"
      1. 0
        23 julio 2021 10: 58
        Cita: TermNachTER
        "Motor Sich" no fabrica motores de turbina de gas a bordo de barcos, es el Nikolaev NPO "Zarya - Mashproekt"

        ICHH, Motor Sich no solo cortó los lazos con la Federación de Rusia, sino que continuó suministrando motores de helicópteros y aviones de diversas formas. De lo contrario, es muy difícil explicar el exceso de producción de helicópteros con TV3-117 sobre la producción de juegos de motores domésticos para ellos (durante varios años). Así como la entrega de helicópteros y aviones con motores que no tienen sustitución de importaciones en absoluto y se producen solo en Ucrania. sonreír
        1. 0
          23 julio 2021 12: 22
          Bueno, hay un trozo de papel - "certificado de usuario final", con el que los motores entraron en Rusia. Aunque es posible que algunos de ellos se fueran "a la izquierda". Esos motores, que para Rusia, pasaron por Bielorrusia, los Estados bálticos y Alemania.
  2. +10
    22 julio 2021 15: 11
    Vuelva a invertir en la industria de otra persona.
    Un plan fiable como un reloj suizo ...

    Cuando el amanecer finalmente se agache, los marcos se moverán por sí mismos. Y es obvio que la mayoría claramente no están en Siemens.
    1. +6
      22 julio 2021 15: 53
      Cita: Yaroslav Zhigulin
      Vuelva a invertir en la industria de otra persona.

      Solo tienes que hacerlo tuyo. Eso es todo.
      Junto con todo el territorio, que es Rusia: pequeño, nuevo, sur. Esta es toda nuestra tierra y nuestra gente.
      Y el poder va y viene.
      Y el propietario suele cambiar con facilidad (me refiero a un negocio y activos interesantes).
      Y se ha dado el primer paso: el garante escribió el artículo.
      Que esto es todo nuestro.
      Solo queda entrar en derechos de propiedad.
      Y "Motor Sich" simplemente se puede tomar por deudas. Los mismos, que se otorgaron con garantías británicas en 2013. También aumentaron los intereses. Además, la planta ahora está nacionalizada y, por lo tanto, es de propiedad estatal. Aquí por las deudas del Estado y retirarlo.
      Como Zoryu-Mashproekt, es una buena planta, uno de los líderes mundiales. Estaba. Sí, y ahora permanece: para China, los componentes (críticos) para las turbinas de toda su flota están sellados ... para la flota india, que no está débilmente en construcción, se suministran conjuntos de centrales eléctricas. Allí no se han perdido competencias y necesitamos una planta como el aire.
      Entonces debemos tomarlo.
      Junto con su territorio y su gente.
      Y los expertos locales se ocuparán de los no humanos allí.
      Rápido .
      Tan pronto como el poder sea legal - Ruso, será restaurado.
      1. 0
        22 julio 2021 20: 25
        Cita: bayard
        Junto con su territorio y su gente


        ¿Estás seguro de que la gente lo quiere tanto?
        1. +2
          22 julio 2021 23: 10
          Estoy seguro.
          Lo sé.
          Pero muy pocas personas se atreverían a decir esto en voz alta.
          Es solo que en 2014 este país, parte del mundo ruso, fue capturado por los nazis ... parte de las élites traicionadas ... pero Rusia no vino al rescate.
          Entonces, ¿quizás es HORA después de todo?
          Once y VVP se convirtieron en escritores. ¿Artículos escribe ...?
          Sobre la necesidad de devolver las Tierras Rusas originales.
          Y la gente está esperando allí.
          1. +1
            22 julio 2021 23: 33
            Sobre la necesidad de devolver las Tierras Rusas originales.
            Y la gente esta esperando ahí

            No esperan, allí, en Ucrania, la infección del nacionalismo se ha extendido desde los hombres libres cosacos. Absolutamente diferente mentalidad de la gente, obligada a sobrevivir durante siglos bajo fuertes amos. La astucia y el ingenio han moldeado el carácter moderno de los ciudadanos de Ucrania. Pero por su astucia ya se metieron en muchos problemas.
            1. +3
              23 julio 2021 01: 02
              Cita de Konnick
              La astucia y el ingenio han moldeado el carácter moderno de los ciudadanos de Ucrania. Pero por su astucia ya se metieron en muchos problemas.

              Recuerdo una historia de la literatura ... no recuerdo la obra y el autor.
              Un anciano abuelo en Siberia le pregunta a un joven en un asentamiento especial:
              - Chico, ¿qué tipo de tribu vas a ser?
              - Soy ucraniano.
              - Ah ... tan judío.
              ¿Sabes lo que quiero decir?
              Todo el truco que describiste es del Pale of Settlement.
              Toda la astucia está allí en el poder y alrededor de él.
              Pero la gente allí son rusos.
              Todo este territorio fue colonizado por la Rusia indígena. Toponimia, el nombre de ciudades, pueblos ... Nueva Rusia ... Novomoskovsk ... Yekaterinoslav ... allí en la memoria de las personas desde las provincias rusas que se transfirió su pueblo.
              Y también había asentamientos separados de serbios, checos, griegos, alemanes ... Ellos también estaban todos rusificados. No mire la televisión ni otros medios de comunicación; ahora hay un día de reposo peor que el de Goebel. Y la gente allí son rusos.
              Todo .
              Además de Galicia, que no estaba para nada en la República de Ingushetia, allí se llevó la selección austriaca de tales ghouls ...
              Pero su algo - Galicia, puedes cortarlo. Sin piedad . Y desalojar a todos los Svidomo allí también. No será difícil, porque al principio se extendieron desde allí por toda Ucrania según el programa de Kravchuk, como "hablantes nativos".
              Chechenia no era un enclave ruso ... ni siquiera eslavo ...
              Siria es un país árabe musulmán ...
              ¿Son de alguna manera mejores que los rusos en suelo ruso?
              ¿Libia?
              ¿Venezuela?
              ¿COCHE?
              ¿Qué hay de malo en la mente de los "habitantes rusos"?
              Le escribo desde Donetsk. Pasé por cautiverio e intercambio de prisioneros de guerra.
              Pero no tengo tanta obstinación, tales anteojeras ideológicas y psicológicas. Solo conozco la naturaleza de estas cosas. Aunque escucho regularmente sonidos característicos de la primera línea.
              ¿No entiendes por qué los caucásicos te tratan así?
              ¿En la propia Rusia?
              ¿Y otros pueblos, especialmente los orientales?
              Quien traicionó a su familia, se traicionó a sí mismo. Si convertiste a tu enemigo en tu mestizo ... ya estás muerto. ¡Esto es una auto-maldición! Estas personas no son respetadas en ninguna parte.
              Una persona así no puede ser fuerte.
              ¡No puedes entrar en alianza con tales!
              Porque ha traicionado a sus consanguíneos.
              Entonces, ¿qué pueden esperar las personas de otras sangre de esto?
              Nos levantamos para luchar por nuestro nombre ruso con las armas en la mano.
              Llevamos de pie por octavo año.
              Y miramos con asombro a los consanguíneos.
              No sé qué ha planeado el escritor del Kremlin, tal vez un nuevo "truco", pero lo que Solovyov, Skobeeva, etc., "ingenieros de almas humanas" han hecho con muchos ... Ya veo ...
              Y esto es malo.
              Muy mal .
              No subimos por un Donbass. Para todo el mundo ruso, no importa lo pretencioso que pueda parecer.
              Por esto, mucha gente muy buena dio su vida ...
              Y los Solovyov-Skobeevs mencionaron esto ...
              1. +1
                23 julio 2021 11: 22
                Cita: bayard
                Y miramos con asombro a los consanguíneos.

                Entonces miramos con asombro cómo dos regiones de Ucrania (o más bien lo que queda de ellas) no pueden unirse en ocho años ante una amenaza común y en cada región gobiernan sus reyes, aparentemente les gusta el poder más que a tu gente. Bueno, cuéntanos por qué tu espíritu ruso no te permite unirte ni siquiera durante la guerra, ya que nos estás lanzando tales reproches.
                Cita: bayard
                No subimos por un Donbass. Para todo el mundo ruso,

                Primero, te unirás en el Donbass, y solo entonces hablarás por todo el mundo ruso. Por cierto, muchos rusos murieron y resultaron heridos en Yugoslavia, sucumbiendo a los sentimientos de ayuda fraternal a principios de los noventa. Interésate en cómo terminó Yugoslavia y el destino de nuestros voluntarios que lucharon allí; puedes comprender cómo a veces terminan los impulsos nobles.
                Mientras tanto, espere que cuando su abrumadora población se convierta en ciudadanos rusos, y no todos quieren eso, entonces la unificación con Rusia puede tener lugar bajo ciertas condiciones, y usted no nos dictará cómo y cuándo esto debería suceder.
                1. +1
                  23 julio 2021 13: 46
                  Cita: ccsr
                  Así que miramos con asombro cómo dos regiones de Ucrania (o más bien lo que queda de ellas) no pueden unirse en ocho años ante una amenaza común y en cada región gobiernan sus reyes,

                  Cita: ccsr
                  Bueno, cuéntanos por qué tu espíritu ruso no te permite unirte ni siquiera durante la guerra, ya que nos estás lanzando tales reproches.

                  ¿Sabes realmente por qué sucedió de esta manera?
                  En serio?
                  ¿Le recuerda el papel de cierto alto funcionario con el nombre de Dudaev (conocido por otro seudónimo)? ¿Sobre el papel de "la gente de Chubais y Khodorkovsky" que, bajo el patrocinio de este hombre notable, llevó a cabo la política de personal aquí? ¿Lo siguen haciendo hasta el día de hoy?
                  ¿Sobre el destino de los comandantes y líderes de la milicia de la primera ola, como resultado de esta política de personal?
                  La resistencia, en virtud de su espontaneidad, surgió focal, en torno a los líderes emergentes, en las condiciones del operativo punitivo que se había iniciado, la coordinación fue mejorando durante el estallido de la guerra ... ¿Y quién interfirió enérgicamente en esto?
                  ¿Quién, habiendo llegado a un acuerdo con los príncipes-oligarcas locales, los empujó a la cima y luego al poder de su pueblo?
                  ¿Quién impidió que las repúblicas se unieran?
                  ¿Quién arruinó de raíz el movimiento Novorossiya, bajo cuya bandera comenzó esta lucha?
                  La milicia luchó con la bandera de Nueva Rusia en galones ...
                  ¿Quién hizo todo esto?
                  ¡¿Sami ?!
                  No!
                  Las personas especialmente autorizadas están aliadas con la "derecha".
                  Y tenemos el pantano que es.
                  ¡¡¡Aduanas (!!!) establecidas entre las repúblicas !!!
                  Usted mismo?
                  No somos nada graciosos.
                  Cita: ccsr
                  Primero, te unirás en el Donbass, y solo entonces hablarás por todo el mundo ruso.

                  A esto ya he respondido. Ahora sobre el mundo ruso.
                  En Donetsk y Lugansk, la resistencia resistió porque gente de toda Ucrania se reunió aquí, un punto de encaje ocurrió aquí y la liberación tuvo que venir de aquí. Por lo tanto, lucharon bajo la bandera de la Nueva Rusia. Tanto en la DPR como en la LPR.
                  ¿Por qué entregaron a Mariupol, que ya había sido abandonada por las tropas de los golpistas y los Batallones Nacionales?
                  Por conspiración.
                  Y no desinteresadamente.
                  ¡La ciudad es medio millón! ¡Puerto marítimo! Ciudad rusa!
                  Tenemos muchos nativos de ella peleados.
                  Cita: ccsr
                  Por cierto, muchos rusos murieron y resultaron heridos en Yugoslavia, sucumbiendo a los sentimientos de ayuda fraternal a principios de los noventa. Interésate en cómo terminó Yugoslavia y el destino de nuestros voluntarios que lucharon allí; puedes comprender cómo a veces terminan los impulsos nobles.

                  Conocí gente que pasó por Yugoslavia, también pelearon con nosotros. Alguien continúa.
                  ¿Y qué es un ejemplo?
                  ¿Cuándo cayó toda la fuerza de la OTAN sobre un pequeño país europeo?
                  ¿Es sorprendente que uno no pueda resistirse a cien?
                  Hablé con un documentalista, vivió en Yugoslavia durante 5 años ...
                  Entonces, ¿de qué me quieres reprochar?
                  ¿Por el hecho de que Yugoslavia se quedó sin ayuda?
                  Circunstancias
                  ¿Son ellos mismos los culpables?
                  ¿Debería haberme rendido a tiempo?
                  Cuando un enemigo llegue a tu casa con una espada, ¡toma lo que tienes y defiéndete! Uno mismo, la familia, los hijos, ¡el derecho a la vida y el derecho a un hogar!
                  Entonces, ¿qué (!) Hicieron mal los yugoslavos?
                  ¿Defendiendo tu casa?
                  Cita: ccsr
                  Mientras tanto, espere que cuando tenga una población abrumadora de ciudadanos rusos

                  sonreír Y sucederá un milagro. si
                  ¿Por qué se cambió el procedimiento para que este proceso dure hasta el hechizo de Makovkin?
                  Eh
                  ¿Es diferente?
                  Cita: ccsr
                  entonces es posible que la unificación con Rusia se lleve a cabo bajo ciertas condiciones,

                  qué
                  Quizás ... quizás ... algún día ...
                  De que estas hablando
                  Somos Rusia.
                  Cita: ccsr
                  y no nos dictará cómo y cuándo debe suceder.

                  Sí, otros te dictan ...
                  Cita: bayard
                  Nos levantamos para luchar por nuestro nombre ruso con las armas en la mano.
                  Llevamos de pie por octavo año.

                  Bueno, mientras descansas ...
                  Ponte manos a la obra con África central ...
                  Entonces, ¿por qué el escritor escribió el artículo?
                  ¿La elección?
                  1. 0
                    23 julio 2021 17: 56
                    Cita: bayard
                    ¿Sabes realmente por qué sucedió de esta manera?
                    En serio?

                    Dime, te escucharé.
                    Cita: bayard
                    ¡¡¡Aduanas (!!!) establecidas entre las repúblicas !!!
                    Usted mismo?
                    No somos nada graciosos.

                    ¿Y ustedes que son niños pequeños, no tienen su propia opinión, y no pueden establecer sus propias reglas?
                    Cita: bayard
                    Entonces, ¿qué (!) Hicieron mal los yugoslavos?

                    Perdieron su condición de Estado incluso antes del bombardeo de la OTAN a principios de los noventa.
                    Cita: bayard
                    ¿Por qué se cambió el procedimiento para que este proceso dure hasta el hechizo de Makovkin?

                    Esto mostrará cuánto desea convertirse en ciudadano de Rusia. Algunas personas de Donbass no se apresuran a viajar a Rusia: pasamos por Crimea y hay personas que no están satisfechas de haberse convertido en ciudadanos rusos.
                    Cita: bayard
                    Somos Rusia.

                    ¿Y entonces quiénes crees que somos? Me pregunto, ¿se apresuraría a viajar a Rusia si los ucranianos le dieran lo que pidió en 2014 en forma de autonomía?
                    1. +1
                      24 julio 2021 00: 23
                      Cita: ccsr
                      Dime, te escucharé.

                      Escuche a Strelkov, ya lo ha dicho todo.
                      Cita: ccsr
                      ¿Y ustedes que son niños pequeños, no tienen su propia opinión, y no pueden establecer sus propias reglas?

                      Aquí es como un militar y haciendo preguntas para los niños. Aquí la guerra continúa y quien esté en su sano juicio organizará luchas civiles para deleite del enemigo. Aquí está el consenso de las "personas adecuadas".
                      Cita: ccsr
                      Cita: bayard
                      Entonces, ¿qué (!) Hicieron mal los yugoslavos?

                      Perdieron su condición de Estado incluso antes del bombardeo de la OTAN a principios de los noventa.

                      Lo mismo puede decirse de la Federación de Rusia, lea la Constitución de 1993.
                      Cita: ccsr
                      Esto mostrará cuánto desea convertirse en ciudadano de Rusia.

                      La gente aquí lo ha demostrado todo durante mucho tiempo, tanto por el referéndum de 2014 como por su lucha.
                      Todo lo demás es un circo.

                      Cita: ccsr
                      Algunos de Donbass no se apresuran a Rusia en absoluto

                      Algunos en la Federación de Rusia están ansiosos por derrotar a su país en la lucha geopolítica.
                      Cita: ccsr
                      lo aprobamos en Crimea, y todavía están insatisfechos de que se hayan convertido en ciudadanos rusos.

                      Pasamos esto en Crimea. Muchos de los que continuaron en Donbass comenzaron en Crimea. Pero nuestros planes no se limitaron a Crimea.
                      Cita: ccsr
                      ahí y ahora hay insatisfechos

                      También hay muchas personas insatisfechas en la Federación de Rusia. Y qué ?
                      Cita: ccsr
                      ¿Y entonces quiénes crees que somos?

                      solicita
                      ... Discutieron entre Voronezh y Ussuriysk, cuál de ellos es Rusia ...
                      Cita: ccsr
                      Me pregunto, ¿se apresuraría a viajar a Rusia si los ucranianos le dieran lo que pidió en 2014 en forma de autonomía?

                      Cita: bayard
                      Somos Rusia.

                      En 2014, la Federación de Rusia tuvo una oportunidad de oro de reunir sus tierras y convertirse en Rusia.
                      ¿Tan claro?
                      Cita: ccsr
                      ¿Y entonces quiénes crees que somos?

                      RF.
                      Y juntos, Rusia.
                      Mientras tanto, Rusia es donde se derrama sangre por su nombre.
                      1. -1
                        24 julio 2021 10: 03
                        Cita: bayard
                        Lo mismo puede decirse de la Federación de Rusia, lea la Constitución de 1993.

                        De modo que partí de esto que después del colapso de la URSS, ninguno de los ucranianos, incluidos los de Donbass, estaba ansioso por unirse con Rusia, como sucedió con Bielorrusia, que entró en el estado de unión. Entonces, ¿por qué deberíamos creer que después de 2014 estabas inflamado con el sindicato, si 23 años antes no lo habías soñado? Los partidarios de Bandera lo presionaron, por lo que inmediatamente recordó sobre Rusia, e incluso entonces muchos abandonaron inmediatamente el Donbass, como el olor a frito. Vi suficientes de ellos en Crimea, cómo estos refugiados, hombres sanos, se sentaron.
                        Cita: bayard
                        ... Discutieron entre Voronezh y Ussuriysk, cuál de ellos es Rusia ...

                        Durante muchos años de independencia, no he visto el deseo de los ucranianos de estar con Rusia en un estado de unión, lo que significa que todos sus deseos no están confirmados por nada en el grueso de la población de Ucrania.
                        Cita: bayard
                        En 2014, la Federación de Rusia tuvo una oportunidad de oro de reunir sus tierras y convertirse en Rusia.

                        ¿Por medios violentos? ¿Y cómo podríamos reeducar a los banderaistas, incluso si Stalin no completó este asunto?
                        Cita: bayard
                        ¿Tan claro?

                        Recuerdo muy bien el diálogo con algunos residentes de Donbass en el foro de Zhuk, quienes me argumentaron obstinadamente que Rusia estaba obligada a compartir las ganancias de la venta de petróleo y gas con los ucranianos, porque una vez también participaron en el desarrollo de campos durante la era soviética. La mayoría de la población de Ucrania tenía una psicología tan dependiente y lo sé muy bien.
                        Cita: bayard
                        Mientras tanto, Rusia es donde se derrama sangre por su nombre.

                        Siempre he estado y estaré del lado de los residentes de Donbass, considerando que esto es parte de Rusia, pero no todos los residentes de Donbass piensan como yo, y por lo tanto creo que debemos tener mucho cuidado con el proceso de unificación, que, en mi opinión, se llevará a cabo. A modo de ejemplo, Abjasia, en la que probablemente haya más ciudadanos rusos que en Donbass en términos porcentuales, pero no están ansiosos por unirse, aunque en un principio parecían haber soñado con eso también. Pero reciben pensiones rusas y utilizan todos los subsidios. Y lo necesitamos, ¿alguna vez lo has pensado?
                      2. 0
                        24 julio 2021 17: 26
                        Cita: ccsr
                        De modo que procedo de esto que después del colapso de la URSS, ninguno de los ucranianos, incluidos los de Donbass, estaba ansioso por unirse con Rusia.

                        ¿Qué sabes de esto? La abrumadora mayoría de los ciudadanos de la URSS votó por la preservación de la Unión Soviética. Y los habitantes de la República Socialista Soviética de Ucrania también.
                        ¿Y quién escuchó su opinión?
                        Después de la abolición de la URSS, la gente fue engañada, diciendo que la CEI es la URSS, solo que el nombre ha cambiado. Luego, dentro de un año, Ucrania (y no solo) fue expulsada de la zona del rublo ... Lo recuerdo muy bien, debido a esto, se rompieron acuerdos muy serios conmigo. Y fue la Federación de Rusia Yeltsin la que se separó y cerró al mismo tiempo.
                        Cita: ccsr
                        como sucedió con Bielorrusia, que entró en el estado sindical.

                        Bueno, ¿qué te parece este "Estado Unión"?
                        ¿Es esto realmente un estado? lol
                        Bielorrusia chupaba de la Federación de Rusia peor que Ucrania, en términos de tamaño y población. Pero Luka era mucho más astuto e ingenioso que los príncipes de Krajina-U que cambiaban regularmente. Calcula cuánto ha costado la Federación de Rusia a ese Estado de la Unión. sonreír ¿Y cómo se comportó Luke después de la reunificación de Crimea?
                        ¿Como aliado?
                        ¿Por "estado"?
                        Cita: ccsr
                        Entonces, ¿por qué deberíamos creer que después de 2014 estabas inflamado con el sindicato, si 23 años antes no lo habías soñado?

                        sonreír lol ¿Quién estalló?
                        Probablemente no sepa lo que durante todos estos años de desunión la Federación de Rusia hizo TODO para evitar la aparición de un partido político ruso o un movimiento autoritario en Ucrania. Y el poder político de "Ucrania" suprimió instantáneamente cualquier intento de crearlo. Las autoridades saquearon sus oficinas, arrestaron y encarcelaron a personas, no les permitieron participar en las elecciones, cortaron todas las fuentes de financiamiento, destruyeron negocios ... ¿Sabías de esto? sonreír
                        De verdad sonreír
                        Cita: ccsr
                        Los partidarios de Bandera lo presionaron, por lo que inmediatamente se acordó de Rusia,

                        Los rusos nunca se han olvidado de Rusia. Porque somos Rusia.
                        ¿Quién es la "Madre de las ciudades rusas"?
                        ¿Dónde está la capital de la Nueva Rusia?
                        ¿A quién has estado escuchando todo este tiempo?
                        El Pale of Settlement gobierna tanto en Ucrania como en la Federación de Rusia, y hace mucho tiempo que dividieron nuestra patria en sus propios feudos. Y ella hace todo lo relacionado con la política: el diablo.
                        Y la gente, como era rusa, se quedó.
                        Cita: ccsr
                        Vi suficientes de ellos en Crimea, cómo estos refugiados, hombres sanos, se sentaron.

                        Algo me dice que si algo así sucedió en la Federación de Rusia (tocando madera), algunos moscovitas se precipitarán hacia la milicia y las barricadas ... la mayoría correrá de la misma manera.
                        Cita: ccsr
                        Durante muchos años de independencia, no he visto el deseo de los ucranianos de estar con Rusia en un estado de unión, lo que significa que todos sus deseos no están confirmados por nada en el grueso de la población de Ucrania.

                        Y aquí, muchos esperaban silenciosamente que después de que Yanukovych no hubiera firmado un acuerdo con la UE en Vilnius, Ucrania tuviera un camino directo hacia la UC. Cuando llegó esta noticia, compré champán para mis empleados, las chicas empezaron a bailar de alegría. Y cuando la Federación de Rusia asignó un préstamo vinculado por 15 mil millones de dólares. y envió una enorme comisión a Ucrania en el otoño de 2013 para evaluar las inversiones de las empresas ucranianas e incluirlas en el programa de rearme del Ejército y otra cooperación, todos se sintieron confiados, bueno, ahora seguro, si no en un solo estado, pero con una sola Unión ... Pero Estados Unidos invirtió $ 5 mil millones en el golpe. , y tuvo lugar y ganó.
                        Y la reacción a la victoria de los golpistas fue inmediata: se inició un movimiento de concentración en todas las ciudades, especialmente en el sureste. Los golpistas respondieron con terror. Durante un mes y medio o dos, las masacres se llevaron a cabo regularmente en las calles de las ciudades (recordamos Kharkov, Odessa, Nikolaev, Mariupol, Zaporozhye, antes que todos los demás reprimieron la resistencia en Dnepropetrovsk; la gente allí simplemente comenzó a desaparecer). El principal punto de reunión iba a ser Jarkov, sin duda una ciudad rusa, la primera capital de la URSS de Ucrania. Su alcalde y gobernador fueron a Moscú con una propuesta para transferir la región a la jurisdicción rusa siguiendo el ejemplo y el precedente de Crimea ... ¿Sabes lo que les dijeron?
                        "¡No hay tales planes y DESEO en Rusia!"
                        Y cuando Kharkov fue reprimido, los activistas supervivientes de todas las ciudades de Ucrania se reunieron en Donetsk y Lugansk. Donde las autoridades locales no simpatizaron con ellos en absoluto ... Pero la gente pensaba de manera diferente. Y la gente misma tomó el poder en sus propias manos.
                        Los secuaces de los oligarcas no habrían hecho nada si no hubiera sido por esta ola popular.
                        La gente comenzó a armarse espontáneamente con todo lo que pudo, las fuerzas de seguridad y los veteranos brindaron apoyo. El enorme papel de la Unión de Veteranos de Donbass (SVD) "Berkut", la Unión de Oficiales Soviéticos ... Una rama del "Oplot" derrotada en Jarkov apareció en Donetsk ... muchos empleados del Ministerio del Interior se unieron la Milicia ...
                        Y desde el Kremlin en ese momento hubo llamadas ... "para posponer, posponer el Referéndum" ... y la promesa de estar a espaldas de nuestras mujeres y niños ... vale la pena.
                        Cita: ccsr
                        Cita: bayard
                        En 2014, la Federación de Rusia tuvo una oportunidad de oro de reunir sus tierras y convertirse en Rusia.

                        ¿Por medios violentos? ¿Y cómo podríamos reeducar a los banderaistas, incluso si Stalin no completó este asunto hasta el final?

                        Los habríamos reeducado. Sabemos cómo y sabemos cómo hacerlo. Y no hay tantos como piensas desde lejos. Especialmente entonces, en la primavera de 2014.
                        Y el camarada Stalin los exterminó por las fuerzas de las tropas de la NKVD y los llevó a los campos de Siberia. Sin derecho a devolución. El encarcelamiento para ellos fue reemplazado por un acuerdo. Supervisado.
                        Pero Jruschov los liberó y los devolvió. Fue él y sus seguidores quienes se convirtieron en sus patrocinadores y protectores.
                        Y uno de sus mensajeros juveniles se convirtió más tarde en el segundo secretario del Partido Comunista de la República Socialista Soviética de Ucrania y "el primer presidente de Ucrania".
                        Y la gente siempre los ha despreciado.
                        Cita: ccsr
                        Recuerdo muy bien el diálogo con uno de los residentes de Donbass en el foro de Zhuk, quien me argumentó obstinadamente que Rusia estaba obligada a compartir los ingresos de la venta de petróleo y gas con los ucranianos.

                        Solovyov y Skobeeva con Co. hoy, y no esos monstruos son arrastrados a las pantallas de la Federación de Rusia.
                        Antes del golpe, Ucrania era un estado completamente autosuficiente, e incluso durante muchos años sin tener ninguna preferencia de la Federación de Rusia sobre el precio del gas y el petróleo, tenía un nivel de vida bastante decente, garantías sociales, un sistema de pensiones sin trucos de moda, como en la Federación de Rusia con un fondo de pensiones privado. Durante los años del mandato de Yanukovych, la tasa de crecimiento económico fue significativamente más alta que la de la Federación de Rusia e incluso ocupó el primer lugar en Europa a este ritmo. Algunos años . Libre de petróleo y gas. Con precios del gas más altos que en Alemania.
                        Y si nominalmente el nivel salarial promedio era 1,5-2 veces más bajo que en la Federación de Rusia, entonces los precios al consumidor eran 1,5-2 veces más bajos que los rusos.
                        La legislación fiscal fue muy suave y cómoda. Había varios millones de empresarios privados y autónomos que, a su vez, creaban puestos de trabajo para sus empleados.
                        + clima, geografía y ausencia de convulsiones sociales durante mucho tiempo.
                        La vida no era propicia para que la gente común se apresurara a ir a alguna parte. Especialmente hasta que se metieron en el alma, en la familia. Hasta que tocaron su idioma, cultura, moralidad.
                        Cita: ccsr
                        La mayoría de la población de Ucrania tenía una psicología tan dependiente y lo sé muy bien.

                        Repito, antes del golpe, el nivel de consumo de la población ucraniana era aproximadamente igual al de la Federación de Rusia, y esto a pesar de la ausencia de su propio petróleo y gas. La economía de Ucrania se basó en la industria y la agricultura. Y aproximadamente la mitad de todas las exportaciones de Ucrania se dirigieron a la Federación de Rusia. Y eso fue exportación industrial.
                        ¿Y qué porcentaje del presupuesto de RF son ingresos por petróleo y gas?
                        piénselo antes de escribir sobre tonterías que tendrían que alimentar a alguien.
                        Ucrania ocupó el tercer lugar en la exportación mundial de cereales, mientras que Rusia ocupó el segundo.
                        Ahora la Federación de Rusia tiene el primer lugar del mundo para este puesto.
                        Y al combinar los potenciales, Rusia tendría el monopolio del mercado mundial de cereales.
                      3. 0
                        24 julio 2021 18: 07
                        Cita: bayard

                        ¿Qué sabes de esto? La abrumadora mayoría de los ciudadanos de la URSS votó por la preservación de la Unión Soviética. Y los habitantes de la República Socialista Soviética de Ucrania también.

                        No me cuentes cuentos de hadas, todos mis parientes vivían en Ucrania y me encontré desconectado de mis seres queridos. Sé perfectamente todo lo que ha sucedido en Ucrania todos estos años, así que no les creo en absoluto.
                        Cita: bayard
                        Bueno, ¿qué te parece este "Estado Unión"?
                        ¿Es esto realmente un estado?

                        Esta es una alianza normal, no son nuestros enemigos, a diferencia de los ucranianos.
                        Cita: bayard
                        ¿Dónde está la capital de la Nueva Rusia?

                        No lo sé, porque incluso en Donbass hay dos regiones separadas.
                        Cita: bayard
                        La Federación de Rusia hizo TODO para evitar la aparición de un partido político ruso o un movimiento autoritario en Ucrania.

                        Por supuesto, Rusia tiene la culpa de que no puedas unirte.
                        Cita: bayard
                        Pero Estados Unidos invirtió $ 5 mil millones en el golpe. , y tuvo lugar y ganó.

                        El personal lo compró, y usted mismo lo quería: a los ciudadanos de Ucrania les gustaban las bragas de encaje más que la cooperación con Rusia.
                        Cita: bayard
                        Los habríamos reeducado.

                        Simplemente no me lo cuentes, conozco bien a los occidentales, ¿qué te parece lo que pasó?
                        Cita: bayard
                        La legislación fiscal fue muy suave y cómoda.

                        Toda su legislación fiscal solo fomentaba el soborno, por lo que aquellos que no están acostumbrados a pagar impuestos honestamente aullaron en Crimea: lo vi todo.
                        Cita: bayard
                        Y al combinar los potenciales, Rusia tendría el monopolio del mercado mundial de cereales.

                        Primero, cambie la cabeza de los ucranianos, luego será posible hablar de algo en serio.
                      4. 0
                        24 julio 2021 22: 06
                        Cita: ccsr
                        No me cuentes cuentos de hadas, todos mis parientes vivían en Ucrania y me encontré desconectado de mis seres queridos. Sé perfectamente todo lo que ha sucedido en Ucrania todos estos años, así que no les creo en absoluto.

                        Bueno, vaya, pero tengo a todos mis parientes en Rusia. Grandes parientes.
                        Cita: ccsr
                        Cita: bayard
                        Bueno, ¿qué te parece este "Estado Unión"?
                        ¿Es esto realmente un estado?

                        Esta es una alianza normal, no son nuestros enemigos, a diferencia de los ucranianos.

                        ¿No enemigos?
                        ¿Recuerdas el caso de los wagneritas?
                        ¿A quién llamó entonces Federación de Rusia?
                        ¿Y quiénes son los amigos?
                        Entonces, ¿cuándo fue sincero?
                        ¿Y quién en Bielorrusia durante todos estos años ha nutrido y financiado a sus propios seguidores de Bandera? ¿Es Luca?
                        Y los bielorrusos que lucharon en nuestra prisión fueron encarcelados.
                        Pero el ex luchador de "Azov" ahora tiene un héroe nacional.
                        ¿Qué hay sobre los que alguna vez fueron traicionados?
                        Cita: ccsr
                        Cita: bayard
                        ¿Dónde está la capital de la Nueva Rusia?

                        No lo sé, porque incluso en Donbass hay dos regiones separadas.

                        Me refiero a la capital histórica de Novorossiya en la República de Ingushetia.
                        Fue Yekaterinoslav.
                        Y no fue Ucrania en absoluto.
                        Cita: ccsr
                        Por supuesto, Rusia tiene la culpa de que no puedas unirte.

                        Entonces no hubo necesidad de unirse con nadie. Entonces la Federación Rusa juró sagradamente su separatismo del resto de Rusia y ahuyentó de sí misma con una repugnante escoba a todos aquellos que querían restaurar un solo estado.
                        Deberías haber sabido ESTO.
                        Cuando Crimea en 1992 celebró un referéndum sobre soberanía y reunificación con la Federación de Rusia, ¿qué respondió la Federación de Rusia?
                        Bueno, al menos aceptó Meshkov.
                        Cuando, en la ola antifascista, fue posible devolver el territorio de la antigua República Socialista Soviética de Ucrania a un solo estado ... ¿qué se hizo?
                        ¡Los criminales que cometieron el golpe de estado armado fueron reconocidos como el gobierno legítimo!
                        Continuaron abasteciéndose de combustible para vehículos blindados (más tarde Bielorrusia también lo hizo) e incluso motores para tanques (¿recuerdan el escándalo con Deripaska?).
                        ¿No podemos unirnos?
                        ¿O alguien no lo hace?
                        ¿Cuál es el papel del ciudadano Dudaev en esto?
                        Cita: ccsr
                        El personal lo compró, y usted mismo lo quería: a los ciudadanos de Ucrania les gustaban las bragas de encaje más que la cooperación con Rusia.

                        Te compraron. Amenazas, sanciones, acceso a los mercados, a sus cuentas en Suiza, Chipre y otros Londres, Luxemburgo e Islas Vírgenes. si
                        Y tenemos una guerra por octavo año. Nuestra gente está muriendo y no estamos a la altura de tus fantasías.
                        Cita: ccsr
                        Cita: bayard
                        Los habríamos reeducado.

                        Simplemente no me lo cuentes, conozco bien a los occidentales, ¿qué te parece lo que pasó?

                        No necesito ponis rosas, lo lograremos. Todo es mucho más simple de lo que la gente piensa. Y ha sido probado con éxito durante mucho tiempo.
                        Los conocemos, pero nunca soñaste con eso.
                        Cita: ccsr
                        Toda su legislación fiscal solo fomentaba el soborno, por lo que aquellos que no están acostumbrados a pagar impuestos honestamente aullaron en Crimea: lo vi todo.

                        No, es su legislación fiscal la que la cultiva en formas monstruosas. En todos los niveles .
                        Y antes del golpe, la mayoría de los millones de empresarios estaban sujetos a un solo impuesto, puramente simbólico ... Según sus estándares, ninguno en absoluto.
                        Por lo tanto, no había ninguna razón para dar sobornos.
                        Y aquí tienes ... ¿para recordar a los coroneles multimillonarios?
                        ¿Sobre los gobernadores?
                        Alcaldes?
                        ¿Policías de tráfico?
                        Son buenos en todas partes y se llevarán los suyos, hemos perdido el hábito de esto en la guerra ...
                        Pero para que los pequeños funcionarios locales recauden TALES sumas en sobornos ... sí, quizás ustedes sean los poseedores del récord.
                        En China, se disparan y se envía a la familia una factura por el cartucho gastado.
                        Y por supuesto confiscación. si
                        Y tu sonreír
                        ¿CÓMO se lucha contra el soborno? sonreír
                        Durante los últimos 10 años de hacer negocios, nunca he tenido que pagar un soborno. Bueno, tal vez algunos signos de atención, pequeños obsequios, como en la vida cotidiana. Y nunca con dinero.
                        ¿No creen?
                        Es solo que tengo esa forma de vida.
                        ¿Con qué frecuencia diste sobornos?
                        Cita: ccsr

                        Primero, cambie la cabeza de los ucranianos, luego será posible hablar de algo en serio.

                        Esta es una decisión muy correcta, hay que cambiar de cabeza.
                        Y eso es.
                      5. 0
                        24 julio 2021 23: 59
                        Agregaré y corregiré un poco: Rusia ya es el único país del mundo donde han aparecido policías de tráfico multimillonarios con inodoros dorados. Y los diputados de las pequeñas ciudades subvencionadas tienen ingresos de decenas de millones de rublos al año, más que el presupuesto del asentamiento que se les confió. Y todos tienen propiedades en el extranjero.
                      6. 0
                        25 julio 2021 09: 55
                        Cita: bayard
                        ¿Recuerdas el caso de los wagneritas?

                        Hasta donde yo sé, fueron liberados. Y el hecho de que los servicios especiales ucranianos los encendieran como tontos, solo dice quién es nuestro enemigo.
                        Cita: bayard
                        Me refiero a la capital histórica de Novorossiya en la República de Ingushetia.
                        Fue Yekaterinoslav.
                        Y no fue Ucrania en absoluto.

                        Ahora es Ucrania y es poco probable que se convierta en una ciudad rusa. Pero puedes soñar.
                        Cita: bayard
                        ¿Cuál es el papel del ciudadano Dudaev en esto?

                        Debes tener tu propio cerebro, eso creo. De lo contrario, ¿qué tipo de ruso eres entonces, si no puedes pensar y tomar decisiones por tu cuenta?
                        Cita: bayard
                        Te compraron. Amenazas, sanciones, acceso a los mercados, a sus cuentas en Suiza, Chipre y otros Londres, Luxemburgo e Islas Vírgenes.

                        Entonces, ¿por qué eres tan amante de la libertad para subir a nosotros? Mantente independiente como Transnistria u Osetia del Sur, por ejemplo, y eso es todo.

                        Cita: bayard
                        No necesito ponis rosas, lo lograremos.

                        No me di cuenta de que en Ucrania algo iba bien con Bandera.
                        Cita: bayard
                        Y antes del golpe, la mayoría de los millones de empresarios estaban sujetos a un solo impuesto, puramente simbólico ... Según sus estándares, ninguno en absoluto.
                        Por lo tanto, no había ninguna razón para dar sobornos.

                        Por eso Ucrania se declaró en quiebra y solo soñaba con vivir a expensas de Rusia.
                        Cita: bayard
                        Y tu

                        Bueno, ya que nos pasa tan mal, ¿por qué te apiñas con nuestros amigos? Viva con su orden mundial y de alguna manera equiparemos a nuestro país sin su ayuda.
                        Cita: bayard
                        Durante los últimos 10 años de hacer negocios, nunca he tenido que pagar un soborno. Bueno, tal vez algunos signos de atención, pequeños obsequios, como en la vida cotidiana. Y nunca con dinero.
                        ¿No creen?

                        He trabajado en pequeñas empresas durante 25 años y sé lo que estaba pasando en Ucrania mejor que tú, porque vi cómo iba allí cuando fui. Así que su ejemplo no me impresiona: vi de inmediato los entresijos del negocio ucraniano cuando me ofrecieron pagar en las tiendas en dólares, rublos o grivnas. Lo mismo sucedía en las gasolineras.
                        Cita: bayard
                        ¿Con qué frecuencia diste sobornos?

                        Sí, un par de veces dio un soborno a los daishniks ucranianos, cuando estos cabrones me detuvieron estúpidamente, sin hacer ningún reclamo y comenzaron a extorsionarme, al ver mis matrículas rusas, mi esposa y mi hijo en el auto. No les contaré cómo me sacudieron más de una vez en el cruce de Goptivka porque me negué a dar un soborno, usted cree en la honestidad de los funcionarios ucranianos, por lo que lo considerará falso.
                        Cita: bayard
                        Esta es una decisión muy correcta, hay que cambiar de cabeza.

                        ¿puedes hacerlo? Mientras que en el Donbass es imperceptible ...
                      7. 0
                        25 julio 2021 11: 50
                        Cita: ccsr
                        Fueron dejados ir tan lejos como yo sé

                        ¿Se soltó por su propia voluntad?
                        O después de que sus "fieles amigos y aliados", "Verdaderos amigos que han demostrado su lealtad", quisieron matarlo - ¿Luka? ¿Y en el país dar un golpe de Estado siguiendo el ejemplo del ucraniano?
                        Cita: ccsr
                        Y el hecho de que los servicios especiales ucranianos los encendieran como tontos, solo dice quién es nuestro enemigo.

                        lol riendo Fue él quien fue criado como un tonto. Con su KGB y servicio de seguridad. engañar
                        Resultó ser el muy astuto que se burló de sí mismo.
                        Y el hecho de que lograron engañar a los chicos comunes ... bueno, son una lección, el MGB y el FSB son un inconveniente.
                        Pero Lucas creía en el divorcio con disposición y alegría.
                        Y un carro de mierda sobre la Madre Rusia colmado de satisfacción y bilis.
                        Y al cabo de unos días estaba dando vueltas como en una sartén, buscando apoyo ...
                        Amigo ?
                        Cita: ccsr
                        Cita: bayard
                        ¿Cuál es el papel del ciudadano Dudaev en esto?

                        Debes tener tu propio cerebro, eso creo. De lo contrario, ¿qué tipo de ruso eres entonces, si no puedes pensar y tomar decisiones por tu cuenta?

                        ¿Y si este es el representante especial del abuelo principal del Kremlin?
                        Trabajamos con él en oficinas vecinas a principios de los 90, pero no nos conocíamos personalmente.
                        Cita: ccsr

                        Entonces, ¿por qué eres tan amante de la libertad para subir a nosotros? Mantente independiente como Transnistria u Osetia del Sur, por ejemplo, y eso es todo.

                        No le corresponde a usted juzgar esto. Permítanme recordarles que, únicamente por voluntad del Kremlin, estas tierras todavía no forman parte de los Estados Unidos. La principal fuente de separatismo desde 1991 ha sido el Kremlin. ¿Se lo recuerda a Belovezhie?
                        Cita: ccsr
                        No me di cuenta de que en Ucrania algo iba bien con Bandera.

                        Lo hicimos .
                        Cita: ccsr
                        Por eso Ucrania se declaró en quiebra y solo soñaba con vivir a expensas de Rusia.

                        Antes del golpe, no estaba en quiebra de ninguna manera, la deuda externa era insignificante, el préstamo solicitado a fines de 2013 era necesario para reformas e inversiones, y el golpe fue paralizado por el golpe por una conspiración de oligarcas y enemigos externos. RF se enfrentó a lo mismo.
                        Cita: ccsr
                        He trabajado en pequeñas empresas durante 25 años y sé lo que pasó en Ucrania mejor que tú.

                        No puedes saberlo mejor que yo.
                        Cita: ccsr
                        cuando me ofrecieron pagar en las tiendas en dólares, rublos o jrivnia. Lo mismo sucedía en las gasolineras.

                        Bueno, si la tienda o la gasolinera es privada y solo quieres que te ayuden, ¿qué hay de malo en eso? Tradicionalmente, la gente guardaba sus ahorros en dólares o euros, asegurándose contra la inestabilidad de la moneda, y se necesitaban rublos para viajar con familiares en la Federación de Rusia. ¿Qué te confundió sobre esto? ¿Por qué las autoridades fiscales no los persiguieron con multas?
                        No corrimos. Simplemente les estaba prohibido. Para no violar la estabilidad social.
                        ¿Es sorprendente que después de una vida tan libre, las reglas rusas resultaran incómodas para muchos crimeanos? ¿Y estaban indignados por esto o expresaron su disgusto?
                        En la propia Federación de Rusia, la población y las empresas también están indignadas por la política fiscal del estado. Y a menudo con bastante razón.
                        Cita: ccsr
                        Sí, un par de veces di un soborno a daishniks ucranianos cuando estos bastardos me detuvieron estúpidamente.

                        Bueno, esto es "sagrado" lol , este es su pan y mantequilla. Es cierto que nunca he dado tales sobornos ... aunque en algún momento de los 90 tuve que ir a Rusia ... en una situación similar a la tuya.
                        Así que dejemos las disputas, la conversación comenzó con el hecho de que el escritor escribió un artículo. Sobre un solo pueblo.
                      8. 0
                        25 julio 2021 12: 27
                        Cita: bayard
                        Antes del golpe, no estaba en quiebra de ninguna manera, la deuda externa era insignificante, el préstamo solicitado a fines de 2013 era necesario para reformas e inversiones, y el golpe fue paralizado por el golpe por una conspiración de oligarcas y enemigos externos. RF se enfrentó a lo mismo.

                        Quebró y comenzó con el robo de gasolina mucho antes de 2013. Rusia puede haber enfrentado dificultades, nunca las ha resuelto a expensas de Ucrania.
                        Cita: bayard
                        La principal fuente de separatismo desde 1991 ha sido el Kremlin. ¿Se lo recuerda a Belovezhie?

                        ¿Es culpa del Kremlin que Ucrania, incluso en la CEI, no quisiera cooperar como todos los demás?
                        Has sido demasiado astuto todo este tiempo, así que no es el Kremlin lo que importa.
                        Cita: bayard
                        Bueno, si la tienda o la gasolinera es privada y solo quieres que te ayuden, ¿qué hay de malo en eso?

                        ¿Y cómo pasó esto por las cajas registradoras? ¿Tiene alguna idea de qué es la disciplina fiscal, sobre lo que hay ideas locas en Ucrania? Y luego te preguntas por qué tienes que mendigar préstamos.
                        Cita: bayard
                        ¿Y estaban indignados por esto o expresaron su disgusto?

                        Y todavía expresan su descontento porque fue más fácil robar bajo Ucrania.
                        Cita: bayard
                        Así que dejemos las disputas, la conversación comenzó con el hecho de que el escritor escribió un artículo. Sobre un solo pueblo.

                        No creo en las mismas personas que vivimos en Ucrania con nosotros. Así que creo que Putin es una ilusión.
                      9. 0
                        25 julio 2021 14: 34
                        Cita: ccsr
                        Quebró y comenzó con el robo de gasolina mucho antes de 2013. Rusia puede haber enfrentado dificultades, nunca las ha resuelto a expensas de Ucrania.

                        No fue la bancarrota, sino la droga y la codicia de la naranja. Entonces, cierta "dama" con el rango de primera ministra se estaba volviendo loca, por lo que pagó con una pena de prisión. Pero antes de eso, hizo a la Federación de Rusia el mejor servicio posible: un contrato para la compra de gas a un precio de $ 100 más alto que el europeo ... y vinculando el descuento con la emisión de Sebastopol.
                        Deberías estarle agradecido.
                        Y gracias a sus bzdyks, las corrientes de gas del norte y del sur ahora se han construido (y luego concebido). Debería estarle agradecido: ella lo salvó del oneroso acuerdo de Yeltsin con un precio fijo del gas. 50 dólares cada uno. por 1000 metros cúbicos, si lo olvidó.
                        Cita: ccsr
                        ¿Es culpa del Kremlin que Ucrania, incluso en la CEI, no quisiera cooperar como todos los demás?
                        Fuiste demasiado astuto todo este tiempo, así que no es el Kremlin lo que importa

                        La respuesta es incorrecta. Ucrania y otras antiguas repúblicas fueron expulsadas de la zona de la moneda única por la Federación de Rusia en el otoño de 1992.
                        Y la astucia de Ucrania desde la línea. La Federación de Rusia también está gobernada por el diablo. Y el Deripaska condicional no difiere en absoluto del Firtash condicional. Todos son hermanos.
                        Cita: ccsr
                        Cita: bayard
                        Bueno, si la tienda o la gasolinera es privada y solo quieres que te ayuden, ¿qué hay de malo en eso?

                        ¿Y cómo pasó esto por las cajas registradoras? ¿Tiene idea de qué es la disciplina fiscal?

                        No comprende que existía TAL LEGISLACIÓN TRIBUTARIA en Ucrania. Casi todas las pequeñas empresas estaban sujetas al impuesto único, que es de aproximadamente 200 a 400 hryvnia por mes y sin cheques.
                        Lo entiendes?
                        Esto continuó durante años, había millones de empresarios privados autónomos.
                        Fue la Ley.
                        Y luego vinieron las órdenes de la Federación de Rusia, que diferían radicalmente de las anteriores. Y no solo por los montos de las tarifas, sino también por el sistema de informes. Y decenas de miles de personas en Crimea fueron ahorcadas con una incómoda abrazadera. ¿Es maravilloso que murmuren hasta el día de hoy?
                        Así que no se sorprenda cuando le digan que la vida en Ucrania era mucho más cómoda antes del golpe.
                        Y esto es sin petróleo y sin gas, sin extorsiones a la población y sin experimentos repugnantes con fondos de pensiones. Sobre industria, agricultura, impuestos especiales, derechos e IVA.
                        Pero incluso sin grandes gastos en defensa, marina, espacio y otros atributos.
                        Pero había medicinas gratuitas, un sistema estatal de pensiones, garantías y pagos sociales. Y todo sin mucha fanfarria e histeria.
                        Era .
                        Cita: ccsr
                        Has sido demasiado astuto todo este tiempo

                        Todos los que fueron dispersados ​​por el Kremlin junto con la URSS se convirtieron en tales. No se absuelva de responsabilidad, subraya regularmente el papel del Kremlin y el PCUS en el colapso de la Unión y Putin.
                        La Federación de Rusia ha perdido todas las ex repúblicas soviéticas para sí misma. Todo ! Es que Bielorrusia ahora podrá volver, e incluso entonces gracias a la desesperanza de la situación para Lukashenka.
                        Y todas las antiguas repúblicas emigraron al campo de los enemigos de la Federación de Rusia. O cerca de eso.
                        Entonces no hay nada que haga volar una burbuja de tus mejillas
                        Cita: ccsr
                        No creo en las mismas personas que vivimos en Ucrania con nosotros.

                        Usted no debe tomar la decisión.
                        Y el que acepta escribió el artículo.
                        Y como ellos decidan por ti, así lo aceptarás.
                        Quizás refunfuñes de descontento, como algunos pequeños empresarios en Crimea ... Pero quién te escuchará.
                        Cita: ccsr
                        Y todavía expresan su descontento porque fue más fácil robar bajo Ucrania.

                        En la Federación de Rusia, a veces se roban más montañas. sonreír
                        Y esto es incl. prueba que este es un pueblo.
                        Bajo una línea.
                        Cita: ccsr
                        Creo que Putin es una ilusión.

                        Quizás lo sea. O tal vez a ti.
                        El tiempo lo dirá.
                      10. 0
                        25 julio 2021 16: 57
                        Cita: bayard
                        Deberías estarle agradecido.

                        No nos importa lo que hiciste allí; lo principal es que no es a costa nuestra. Pero no podría existir sin él: Putin dijo que nos costó $ 82 mil millones.
                        Cita: bayard
                        Debería estarle agradecido: ella lo salvó del oneroso acuerdo de Yeltsin con un precio fijo del gas. 50 dólares cada uno. por 1000 metros cúbicos, si lo ha olvidado.

                        El contrato tiene una fecha límite, no fue indefinido. Pero si quiere que le demos las gracias, es una lástima que todo esto no haya sucedido antes; antes, esta abrazadera nos soltaríamos.
                        Cita: bayard
                        La respuesta es incorrecta. Ucrania y otras antiguas repúblicas fueron expulsadas de la zona de la moneda única por la Federación de Rusia en el otoño de 1992.

                        Aquí está la respuesta correcta si no la sabe:
                        La Comunidad de Estados Independientes se estableció en diciembre de 1991. El acuerdo correspondiente fue firmado por los jefes de Rusia, Bielorrusia y Ucrania. La CEI luego incluyó otras repúblicas de la ex URSS, excepto los países bálticos. Ucrania no firmó la Carta de la CEI, por lo tanto, aunque se la consideraba miembro de la organización, no lo era legalmente..
                        https://news.rambler.ru/world/39914797/?utm_content=news_media&utm_medium=read_more&utm_source=copylink
                        Cita: bayard
                        Fue la Ley.

                        Su ley existía sobre los recursos energéticos baratos de Rusia y, a medida que desaparecían, todo volaba con usted junto con su ley.
                        Cita: bayard
                        Y como ellos decidan por ti, así lo aceptarás.

                        Ya aceptaron: enviaron a Ucrania con su GTS no solo a Rusia, sino incluso a Europa, por lo que el futuro obviamente no está a favor del independiente.
                        Cita: bayard
                        Tal vez se queje de descontento, como algunos pequeños empresarios de Crimea.

                        Por el contrario, estoy muy contento de que finalmente nos desvinculáramos de Ucrania en todas las direcciones: el GTS ucraniano nos obligó a traquetear con el Svidomo, ahora se acabó.
                      11. 0
                        25 julio 2021 18: 36
                        Cita: ccsr
                        - Putin dijo que nos costó $ 82 mil millones.

                        De hecho, mucho más. Incluso con respecto a Bielorrusia, costó mucho más.
                        Cita: ccsr
                        El contrato tiene una fecha límite, no fue indefinido. Pero si quiere que le demos las gracias, es una lástima que todo esto no haya sucedido antes; antes, esta abrazadera nos soltaríamos.

                        Había plazos y eran muy onerosos, ya que los obligaban a comerciar con pérdidas. Tuve muy buenos contactos con los principales especialistas de la Federación de Rusia en esta área (petróleo y gas), por lo que conozco las conversaciones y los sentimientos en ministerios y empresas. Y yo también me alegré de que esas tonterías ostentosas terminaran de esa manera, aunque ya vivía en Ucrania en ese momento.
                        Cita: ccsr
                        ... Ucrania no firmó la Carta de la CEI, por lo tanto, aunque se le consideraba miembro de la organización, no lo era legalmente.

                        Pero todos fueron expulsados ​​de la zona del rublo a la vez. No solo Ucrania. Y los pagos aumentaron ... Mis contratos luego se estancaron ... y se rompieron.
                        Cita: ccsr
                        Su ley existía sobre los recursos energéticos baratos de Rusia y, a medida que desaparecían, todo volaba con usted junto con su ley.

                        Muy analfabeto y sin sentido. La Ley del Impuesto Único existía desde hace mucho tiempo (no sé cómo es ahora, desde finales de 2014 ya no estaba).
                        Les cuento que los empresarios privados trabajaron en el Impuesto Único. Y el procedimiento de presentación de informes se simplificó enormemente. Y las cajas registradoras eran opcionales para ellos (quizás por iniciativa propia). Esto se hizo para aliviar las tensiones sociales y estimular el autoempleo de los ciudadanos. Y dio fruto. La gente está acostumbrada.
                        Pero en Rusia todo era diferente, más complicado, más caro y más lúgubre en términos de trámites.
                        Por lo tanto, la gente reaccionó ante la complicación y el aumento en el costo de los procedimientos de declaración de impuestos. Es natural.
                        Y las fuentes de energía baratas o caras no tienen nada que ver con eso. Empezamos a pagar más por la gasolina, pero fue suficiente para nosotros.
                        Cita: ccsr
                        Ya aceptaron: enviaron a Ucrania con su GTS no solo a Rusia, sino incluso a Europa, por lo que el futuro obviamente no está a favor del independiente.

                        No me importa profundamente el GTS ucraniano y el liderazgo actual de este no estado: la línea del frente está entre nosotros.
                        Pero, para su información, este GTS ahora será tratado por Alemania y compañía. para proporcionar suministros adicionales a Europa. Para la Federación de Rusia, esto es bueno, no a sus expensas y bajo el control de Alemania, y también significa que el volumen de suministros seguirá creciendo.
                        Cita: ccsr
                        Al contrario, estoy muy contento de que finalmente nos hayamos desatado con Ucrania en todas las direcciones.

                        Oh, no todos. Pero para el transporte de gas, en gran medida.
                        Aún queda mucho por venir.
                      12. 0
                        25 julio 2021 20: 28
                        Cita: bayard
                        Pero en Rusia todo era diferente, más complicado, más caro y más lúgubre en términos de trámites.

                        Definitivamente no estás en el tema, porque en Rusia estaban poniendo las cosas en orden en el ámbito fiscal y yo mismo fui testigo de ello, porque desde 1996 hasta el día de hoy he estado relacionado con la declaración de impuestos. Y en Ucrania esto ni siquiera estuvo cerca: sé cómo no presentaron informes todos seguidos.
                        Cita: bayard
                        Oh, no todos.

                        En casi todos los casos, lo único que queda por hacer es devolver las deudas de Ucrania en los tribunales, y todo irá bien.
                        Cita: bayard
                        Pero, para su información, este GTS ahora será tratado por Alemania y compañía. ,

                        No estamos interesados ​​en esto en absoluto, después de que Ucrania se negó a operar conjuntamente el GTS con Rusia. Ahora que los europeos, como los chinos, averigüen con quién están tratando.
  3. +7
    22 julio 2021 15: 12
    Y debes admitir, hasta que "Zorya" esté completamente destrozado, esta es una pieza muy interesante y gruesa. Y simplemente no nos hubiéramos ahogado
    Los chinos se quemaron del Motor Sich.
    No, desafortunadamente, no hay posibilidad de recuperar el dinero de China.

    ¿Necesitamos pisar el mismo rastrillo?
  4. +1
    22 julio 2021 15: 16
    El problema principal es precisamente "a través de quién", pero no en términos del estado intermediario, sino en términos de hohlochinush. Estos parásitos traicionarán fácil y naturalmente a todos, solo para obtener el mismo gesheft. Y la fábrica de presidentes muertos siempre puede imprimir cualquier cantidad solicitada, a diferencia de nosotros. Y corremos el riesgo de encontrarnos en la misma situación que China con Motor Sichu
  5. 0
    22 julio 2021 15: 16
    Está claro que es problemático rastrear el efectivo en el sobre ...
    Tarjetas sin nombre con cantidades no grandes, no muy a nadie interesado ...
    Sumas importantes, en fanáticos nominados en verde, despertarán el interés de quienes saben a quién cuidar que no es necesario y de todos los demás que serán controlados, y los diversos problemas fiscales no perdurarán en absoluto.
  6. +23
    22 julio 2021 15: 22
    tonterías de un erizo borracho ... o invertir mil millones de dólares en la compra de una planta para obtener un lote limitado de motores en lugar de expandir la producción de los actuales en Rusia es una estupidez
    1. +3
      22 julio 2021 17: 06
      ¿Y de qué tipo de motores ucranianos estamos hablando? Los comunistas construyeron todo allí.
      1. +2
        22 julio 2021 18: 06
        esto es sofisma, y ​​lo veo desde el punto de vista de la práctica: 1) nadie nos venderá la planta ni siquiera a través de terceras manos, y si la venden, romperán un precio alto. 2) ¿YA hemos completado las pruebas o ya están en la línea de meta y resulta que tendremos que reducir a la mitad el pedido para que nuestras fábricas obtengan los mismos motores ucranianos? Esto es al menos estúpido, pero como mucho huele como traición ... Entiendo si Saturno admitió que no puede iniciar la producción ... pero NO hay problema con esto
  7. nnm
    +2
    22 julio 2021 15: 28
    Colega, todos escriben, por supuesto, cierto, pero hay una salvedad ... ¡EE. UU.! Ven perfectamente en qué jurisdicciones abriste el "sello" para la compra, qué empresa compraste ... lo sabrán al instante. Y el acuerdo de compra en Ucrania se cancelará instantáneamente.
  8. +13
    22 julio 2021 15: 30
    novela tienes mucho dinero? compra la propia fábrica !! llévelo a través de todas las juntas hasta el primer motor. Seguirá el camino y todas las abuelas hasta el pozo.
  9. +8
    22 julio 2021 15: 33
    Exactamente, comprámoslo y luego los ucranianos lo nacionalizarán. No, los motores deben fabricarse en casa.
    1. +6
      22 julio 2021 17: 21
      ¡Eh, no trabajaste en producción! Además, en alta tecnología. La línea para el crecimiento de álabes monocristalinos de turbina es un know-how patentado, además, con una geometría optimizada de la propia paleta. Se necesitarán años para desarrollar el diseño y el proceso técnico asociado a él. Y para los que no son hermanos, esto ya es un tema resuelto KKKKK Un grupo de institutos y fábricas especializados lo han estado haciendo durante décadas. Aquí está Vniikompressormash en Sumy y PTMZ con su oficina de diseño, y el mismo Zorya y Motorsich. Sus especialistas acudieron a nuestro taller de reparación de aviones específicamente para la restauración de las palas. Y el procesamiento de ejes-rotores de turbinas con una longitud de 8-10 metros con tolerancias de micrones y equilibrado sigue siendo un placer. Así como la producción de blanks de acero especiales para ellos.
      1. 0
        22 julio 2021 18: 33
        Cita: 113262
        Y para los que no son hermanos, este ya es un tema resuelto KKKKK Un grupo de institutos y fábricas especializados lo han estado haciendo durante décadas. Aquí está Vniikompressormash en Sumy, y PTMZ con su oficina de diseño, y el mismo Zorya y Motorsich.

        Describe todo tan bien que involuntariamente tengo una pregunta: ¿cuál de los representantes militares controlará sus productos, si comienzan la química con "tolerancias de micrones"? ¿Y quién responderá cuando compremos dichos motores y su recurso resulte, por ejemplo, dos veces más bajo que lo estipulado en el contrato? ¿Que de nuevo nos vamos a arrancar los pelos de la cabeza, que estamos rodeados de gruesos ucranianos como tontos? ¿Al menos comprende que, en principio, no se pueden tomar productos de Ucrania con fines militares después de 2014, y esta es una dura realidad que todos los clientes militares conocen?
        Así que deje los sueños ingenuos, a menos que, por supuesto, presione específicamente los intereses de los productores ucranianos.
        1. +1
          22 julio 2021 22: 51
          Hasta los 14 años, ¿tuviste esos pensamientos? La gente de allí es la misma, y ​​no harán trampa con los medidores. Pero lo que abandonaron ... Muchos no piensan que Rusia no es necesaria ... Los que aún están vivos ...
          1. 0
            23 julio 2021 11: 04
            Cita: 113262
            Hasta los 14 años, ¿tuviste esos pensamientos?

            Por supuesto que sí, razón por la cual en 1996 se interrumpió toda la producción de nuestros sistemas de armas estratégicas en las antiguas repúblicas de la URSS y se inició su producción en Rusia.
            Cita: 113262
            La gente de allí es la misma, y ​​no harán trampa con los medidores.

            Se ordenará a la gente e irá a Donbass a matar a sus propios compatriotas, así que no se haga ilusiones sobre la decencia de los ucranianos en relación con Rusia.
            Cita: 113262
            Pero lo que abandonaron ... Muchos no creen que Rusia no sea necesaria ... Los que aún están vivos ...

            La generación mayor en Ucrania no decide nada y es hora de aceptarlo. Esta es una pieza cortada, siguiendo el ejemplo de Polonia, que una vez fue parte del Imperio Ruso.
      2. +1
        22 julio 2021 22: 20
        Cita: 113262
        Y para los que no son hermanos, esto ya es un tema resuelto KKKKK Un grupo de institutos y fábricas especializados lo han estado haciendo durante décadas.

        ¿Y no nos hemos decidido? Las hojas monocristalinas todavía estaban en el AL-31F, producido desde 1984 (desarrollado bajo el liderazgo de A. M. Lyulka en NPO Saturn). Si no me equivoco, la temperatura de los gases en las palas de la turbina AL-31F es 300 ° más alta que la temperatura de fusión del metal del que está hecha la pala (no se derrite solo debido al sistema de enfriamiento interno) . Incluso es difícil imaginar qué es el producto "30". Saturno también tiene un motor en desarrollo que no necesita lubricación.
        1. +1
          22 julio 2021 22: 48
          ¡Claramente no es un tecnólogo! Desarrollar el proceso en una máquina de crecimiento lleva hasta dos años con trabajo de tres turnos. Además de los teóricos, que trabajan con batas blancas, tanto ajustadores como diseñadores que cambian el diseño de la hoja y las partes que se le atribuyen sobre la marcha. Hay una lucha por cada faceta y cada curva. ¿Crees que por qué RMZ y otros como ellos tardan tanto en jugar con las turbinas? Tenían una especialización diferente y tenían diferentes tareas. Y no hay suficientes manos y cabezas libres. Aún quedan cabezas, aunque una pierna ya está retirada. Con las manos es peor, los jóvenes no quieren trabajar con las manos. El difunto tío trabajó desde muy joven en Nikolaevsky Shipbuilding, hasta su muerte esperaba que Rusia todavía tomara la ciudad y la planta; no creía que no fueran necesarios. así que murió .. A los 85 años, su cabeza todavía se estaba cocinando .. Y hay la mayoría de ellos.
        2. 0
          23 julio 2021 08: 26
          Por ejemplo, sobre el complejo de problemas a resolver para el nuevo motor, ¡aquí! Https: //tass.ru/armiya-i-opk/11958939
          1. 0
            23 julio 2021 11: 24
            Cita: 113262
            oh muerte esperaba que Rusia todavía tomara la ciudad y la planta, no creía que no fueran necesarios. así que pom

            ¿Y qué tiene que ver el nuevo motor de la aeronave con el GTE del barco, que se probó en 2008? Las turbinas para los GTE "Zorev" fueron originalmente suministradas por "Saturn".
            Los motores de turbina de gas domésticos tenían dos problemas: no hay soporte y no hay caja de cambios. Ya hay stands. Reductor remanente. Más precisamente, la "Estrella" que lo produce.
      3. +1
        23 julio 2021 11: 19
        Cita: 113262
        ¡Eh, no trabajaste en producción! Además, en alta tecnología. La línea para el crecimiento de álabes monocristalinos de turbina es un know-how patentado, además, con una geometría optimizada de la propia paleta. Se necesitarán años para desarrollar el diseño y el proceso técnico asociado a él. Y para los no hermanos, este ya es un tema resuelto.

        Parece ser un poco inconsciente de la situación con la producción de motores de turbina de gas a bordo de barcos hasta 2014.
        En el lado ruso, NPO Saturn OJSC (área de responsabilidad - turbina de energía), NPO Avrora FSUE (GTE, diesel y sistemas de control de unidades), Kolomensky Zavod OJSC (motor diesel), por parte de Ucrania - GP NPKG "Zorya - Mashproekt" (turbocompresor y caja de cambios). Las pruebas se llevan a cabo sobre la base de la empresa estatal ucraniana RPC "Zorya-Mashproekt", ya que todavía no hay una base de banco para probar unidades de turbinas de gas en alta mar en Rusia.
        © bmpd
        Es decir, la producción de las propias turbinas en la Federación de Rusia no necesita crearse desde cero, fue y es. Ucrania, en cooperación con GTE, fue responsable únicamente del turbocompresor, la caja de cambios y las pruebas de la unidad ensamblada en el stand.
        El soporte fue "reemplazado por importación" en "Saturno". Pero con las cajas de cambios, EMNIP, no todo es tan bueno, porque ahora la sufrida "Zvezda" es responsable de ellas.
  10. +3
    22 julio 2021 15: 35
    no dará un paseo de la palabra en absoluto, la planta en las afueras, ¿funcionará y nos suministrará turbinas a través del país X? sí a la vez - dos Banderlog calcularán y nacionalizarán la producción, aprobarán la ley necesaria y dosvidos invertirán dinero
    1. +3
      22 julio 2021 15: 47
      "Zorya" sigue siendo una empresa estatal de la "lista roja", si vende, solo el 49%
    2. -1
      22 julio 2021 18: 08
      si lo hacen, y de hecho pueden cagar y hacer marcadores en las centrales eléctricas ... y arderán junto con los barcos.
  11. +17
    22 julio 2021 15: 36
    No entendí si esto era una broma de April Fool o una prueba para un tonto. ¿Puede ofrecer dinero a los papúes y comprar a través de ellos? La tierra es redonda y "lo que está más allá del horizonte" nadie lo ve ni lo reconoce. Y después de la prehistoria con China descrita por el propio autor, se podría escribir inmediatamente que estas son conclusiones delirantes después de una fiesta con Okoloradsky.
  12. 0
    22 julio 2021 15: 37
    Esto debería haberse hecho antes y mucho, pero no hubo tiempo, negociaron los suyos.
  13. -1
    22 julio 2021 15: 38
    Algo que no he escuchado es que "Zorya" se sintió mal.
    Recientemente, los turcos, británicos, llegaron a Zarya, Okean, Nibulon para evaluar la posibilidad de implementar proyectos en corbetas y lanchas de misiles.
    Y no solo el motor de barco "Zarya" produce
    NPKG "Zorya-Mashproekt" en 2020 aumentó ligeramente los ingresos netos de la venta de productos UAH 3,542 mil millones contra UAH 3,355 mil millones. en 2019
  14. +3
    22 julio 2021 15: 45
    Por qué..
    Sí, porque hay que aprender de los errores ajenos y china-motosich, un ejemplo.
  15. -5
    22 julio 2021 15: 50
    ¿Por qué comprar algo que puede recoger?
    1. +2
      22 julio 2021 18: 16
      Cita: Sergey Averchenkov
      ¿Por qué comprar algo que puede recoger?

      así que ve y llévatelo pronto, te daremos una medalla y una estrella del héroe, ¿a qué estamos esperando?
      1. -4
        23 julio 2021 02: 46
        Si dependiera de mí, lo tomaría. Crimea fue tomada, ¿y qué? ¿Se ha derrumbado el mundo?
        ¿Que estoy esperando? Sí, la gente como tú está esperando, no puedes arrancarte el culo. ¿O quizás tienes miedo de ofender a los ucranianos? Ya nos han ofendido, y nos cagan con toda su amplia alma ucraniana, y quien no cague solo se alegrará. ¿O tienes miedo a las sanciones? ¿Tiene miedo de quedarse sin viajes a los países de NATA durante el fin de semana? Mmm ...
        1. +1
          23 julio 2021 08: 29
          Cita: Sergey Averchenkov
          Crimea fue tomada, ¿y qué?

          Sí, nada, Crimea fue quitada, ¡pero estaban enojados para hacer la nuestra! ¡Estoy en Yalta ahora, no hay nada de nuestra vida! Las tarjetas Sberbank no se aceptan en todas partes, y el propio Sberbank, como otras normas bancarias, no lo es, ¡un día lame 300 rublos del teléfono para roaming en Internet! no está en Rusia ... Lukoil y Rosneft no están
          1. -2
            23 julio 2021 15: 42
            Es bueno que nada. Mapas, itinerancia, bancos ... es una bagatela, todo se irá calmando con el tiempo. Para usted no hay Crimea en Rusia, para mí sí la hay, esta es la diferencia entre nosotros.
            1. 0
              23 julio 2021 16: 38
              Cita: Sergey Averchenkov
              Mapas, itinerancia, bancos ... es una bagatela, todo se irá calmando con el tiempo.

              ¿Sufres de dualismo? Crimea no es nuestra, ¡un hecho de cien mil turistas de Rusia! y ves algo más desde el sofá: ¡esto es un diagnóstico! al médico, y luego caer en estúpidos garabatos ... ¡Crimea no es de nadie para hoy!
              1. -2
                23 julio 2021 16: 54
                ¿Por qué estoy sufriendo? ¿Por qué el dualismo de repente se convirtió en una enfermedad? Aristóteles también sufrió - pobre ... En general, no te entendí.
                Tengo una silla, esta vez. No puedo ver a un médico, no tengo seguro médico (registro, trabajo, etc.), son dos. Fui a Crimea hace unos tres años, mientras conducía mi automóvil (más precisamente, el de mi esposa), que tiene más de 5000 km, tres. Me di cuenta de que Crimea no es tuya, tómatelo con calma, es mío. Cuatro. Buena suerte, cansado.
                1. -2
                  23 julio 2021 17: 34
                  Cita: Sergey Averchenkov
                  ¿Por qué estoy sufriendo?

                  porque estas enfermo
                  Cita: Sergey Averchenkov
                  Fui a Crimea hace unos tres años, mientras conducía mi automóvil (más precisamente, el de mi esposa), que tiene más de 5000 km, tres.

                  ¿y qué? todos los años voy a Crimea en coche, a diferencia de ti en el mío y son 2400 km
                  Cita: Sergey Averchenkov
                  Me di cuenta de que Crimea no es tuya

                  ¿Y dónde lo conseguiste? el hecho de que no hay itinerancia en la Federación de Rusia y en Crimea? ¿O el hecho de que no hay caja de ahorros en Crimea y en la Federación de Rusia? ¿O el hecho de que no hay gasolineras Rosneft, Lukoil o Gazprom en Crimea? ¡Sí, no deberías ir al hospital, sino al hospital! ¿Dónde encontraste NUESTRA Crimea? excepto por la bandera? estas mintiendo como trotsky
  16. +8
    22 julio 2021 15: 51
    )))) texto divertido, el autor no conoce la realidad ucraniana en absoluto))
  17. +6
    22 julio 2021 16: 01
    Un artículo de la sección "Manilovismo" ... ¿Recuerdas? "Realizar un pasaje subterráneo ... Construir un puente ... Y lo que comerciaría en ese puente ..."
    En las realidades actuales y con las relaciones de política exterior actuales, ¡no será posible comprar a los vecinos ni siquiera un viejo cobertizo con goteras en el techo!
  18. +3
    22 julio 2021 16: 12
    El país 404, e incluso bajo el control "amistoso" de Estados Unidos, no es un socio con quien tratar. Se monitoreará el trato con el intermediario, se impondrán sanciones necesariamente, y el país intermediario caerá bajo la distribución de manera tan robusta. No, este es un camino sin salida, el mismo rastrillo, solo que más doloroso.
    Solo hay una salida: desarrollar (crear) nuestra propia producción, si es posible atrayendo a especialistas de "Zorya-Mashproekt", necesariamente con familias, para crear todas las condiciones para el trabajo normal.
    1. 0
      22 julio 2021 18: 17
      Cita: Borz
      asegúrese de trabajar con las familias para crear todas las condiciones para el trabajo normal.


      si las condiciones fueran en momentos diferentes a las de ellos, todos se habrían mudado hace mucho tiempo (((
  19. 0
    22 julio 2021 16: 12
    ¿Por qué no India?
  20. KCA
    +3
    22 julio 2021 16: 19
    "Saturno" y Kolomna, compraremos "Zorya", brillante
  21. 0
    22 julio 2021 16: 20
    Para comprar algo allí, alguien debe garantizar su propiedad ..... su derecho a suministrar productos terminados donde lo necesite ..... suministro ininterrumpido de electricidad y gas ...
  22. +3
    22 julio 2021 16: 22
    ¿Qué tipo de autores están escribiendo artículos aquí? Eso de un motor diesel, luego de un motor de turbina de gas. ¿Nadie puede ver esto? Zarya se ocupa del GTE. Parece que no fabrican diésel.
  23. -2
    22 julio 2021 16: 37
    Todo ya ha sido destrozado. Incluso el GTU cerca del Complejo de Construcción Naval (tal monumento) fue robado y desguazado.
  24. 0
    22 julio 2021 16: 39
    Y debes admitir, hasta que "Zorya" esté completamente destrozado, esta es una pieza muy interesante y gruesa. Y simplemente no nos hubiéramos ahogado por completo, los motores ucranianos nos serían útiles ...

    No son ucranianos, son soviéticos. = _ =
  25. -3
    22 julio 2021 16: 41
    Sería muy posible cerrar el trato a través de la misma India o Vietnam - hemos desarrollado relaciones conjuntas suficientemente desarrolladas para el notorio "quid pro quo"
  26. +2
    22 julio 2021 16: 44
    > Los especialistas de Nikolaev regresan a sus lugares de trabajo
    Es mucho más rentable, interesante y sabio proporcionar especialistas con trabajo en la Federación de Rusia, en lugar de transferir dinero a un estado hostil.
  27. +3
    22 julio 2021 16: 50
    El artículo es tan infantilmente ingenuo que quiero derramar la lágrima de afecto de un hombre mezquino: ¡hay personas como el autor! sonreír

    Muy lejos de la realidad ...
  28. -1
    22 julio 2021 16: 52
    He estado pensando durante mucho tiempo ¿por qué no comprar todas estas instalaciones de producción estratégicamente importantes para Rusia? No estaría mal comprar la tierra del sur de Rusia, hasta que los ciudadanos de "Soros" de varios otros países la compraran todo. Como dijo el abuelo de mi esposa, un ex niño de la calle de Odessa, pestilencia. infantería que pasó por toda la guerra - "El tiempo corre, el tiempo corre. ¡Es hora de trabajar!"
    1. -1
      22 julio 2021 17: 35
      La venta de tierras a extranjeros está prohibida en Ucrania.
      hi
      1. 0
        22 julio 2021 19: 08
        Cita: avior
        La venta de tierras a extranjeros está prohibida en Ucrania.
        hi

        Prohibido puramente en teoría. Los rusos no se venderán. comprensiblemente. Pero entiendes que esto es una tontería.
        1. -2
          23 julio 2021 07: 40
          Prohibido teórica, práctica y legalmente.
          Ninguno de los extranjeros no se venderá, ya que esto es imposible.
          Si lee en alguna parte la afirmación opuesta, entonces es deliberadamente falsa.
          hi
          1. 0
            23 julio 2021 13: 14
            Cita: avior
            Prohibido teórica, práctica y legalmente.
            Ninguno de los extranjeros no se venderá, ya que esto es imposible.

            El tiempo dirá cuál de nosotros tiene razón. Viví en Svidoukraine, conozco todas estas inteligentes leyes ... Y quién ve un centavo con estas leyes.
  29. +2
    22 julio 2021 16: 59
    Después de leer este artículo, podrá comprender cuál es el principal problema de la Rusia moderna. Este problema radica en la creencia fanática de que el dinero puede resolver cualquier problema en principio. O mejor dicho, ni siquiera convicción, sino un gran deseo de que así sea en la realidad. Y aunque la realidad ha golpeado repetidamente en la cabeza, demostrando bastante dolorosamente, demostrando directamente que el dinero es solo un recurso no sujeto, el viejo deseo no quiere darse por vencido. Y los socios occidentales volvieron a tirar, y no quieres ir a tus propios desarrollos, pero tenías que regresar, y por supuesto no hay bienestar de masas bajo el capitalismo salvaje, y no podría haberlo, y la selección nacional no juega. sin deportes juveniles masivos, no importa cuánto le pague al entrenador en jefe. El fanatismo es inquebrantable.

    ¡Deseamos que todo se pueda resolver con la ayuda del dinero! Krex-pex-fex. Tan pronto como toques el suelo, déjate guiar, en mi opinión. Bueno, ¡dos del ataúd! Quiero ser la dueña del mar. Y el punto. ¿Por qué? ¡Porque quiero! Uno tiene la impresión de que el dinero se percibe como una especie de elemento de un hechizo mágico, como el maná, que permite que cualquier elefante deseado se materialice.
    1. 0
      23 julio 2021 13: 16
      Cita: A_Lex
      ¡Deseamos que todo se pueda resolver con la ayuda del dinero!

      ¿Estás interesado en una botella de leche y una barra de pan en una tienda sin dinero despreciable?
  30. +1
    22 julio 2021 17: 39
    En realidad, estos pensamientos me vinieron a la mente cuando Okoloradsky y yo estábamos pensando en bailar con dinero alrededor de las empresas de defensa ucranianas.

    "¡Sin embargo! ¡Siento que después del vodka bebiste oporto! ¡Mercy, cómo puedes hacer eso!"
    Mikhail Bulgakov, "El maestro y Margarita"
  31. +5
    22 julio 2021 17: 41
    Y debes admitir que, hasta que el "Zorya" fue completamente destrozado, es muy interesante y pedazo de grasa... Y simplemente no nos hubiéramos ahogado por completo, los motores ucranianos nos serían útiles ...

    Roman, estoy en estado de shock. ¿Y si compras los astilleros Nikolaev (no tenemos uno)?
    ¿Y si recoges el "Antonov"? ¿Quizás también podríamos agregar un poco de la fábrica de chocolate de Poroshenko?
    Ya hemos aprendido la experiencia de la integración y la desintegración. Todo lo relacionado con la industria de defensa y las industrias estratégicas debe estar en casa, de lo contrario, en cualquier oportunidad o "nix en el extranjero" nos tendrán.
    ¿Los Mistral no han mejorado su mente? ¿Y qué hay de los compuestos para alas de MC de EE. UU. Y Japón?
    Que se ahoguen con su propia grasa. En Rusia está madurando una tarea completamente diferente: cómo crear 25 millones de empleos de alta tecnología y cómo pasar de una economía basada en los recursos a la producción.
    Es hora de deshacerse de los ultimátums y el chantaje. El tiempo se acaba y el carro aún no se mueve de su lugar.
  32. +5
    22 julio 2021 17: 58
    ¿Por qué no compramos la planta de aviones de Saratov? ???
    Es cierto que no quedan muros ni cimientos.
    Pero tanto mejor, reconstruiremos todo nuevo
    1. 0
      22 julio 2021 18: 38
      Cita: U-58
      ¿Por qué no compramos la planta de aviones de Saratov? ???

      Por cierto, en los ochenta era una empresa muy grande, incluso para los estándares de la Unión, y recuerdo la vía del tranvía que no estaba lejos del puesto de control, si no me falla la memoria.
  33. 0
    22 julio 2021 18: 00
    Está claro que nuestros aliados eternos como Bielorrusia, Mongolia, Armenia y Kirguistán no encajarán. Una cosa es comprar varios cargueros secos de Ucrania, que luego aparecieron "repentinamente" en el "Expreso Sirio", y otra cosa es producir motores para buques de guerra.


    en el ejemplo de China se puede ver cómo se ve esa compra (das dinero y no recibes nada a cambio). Es más allá de la ingenuidad esperar que la colonia estadounidense suministre motores para buques de guerra al enemigo de su propietario, es decir, desde 2014 Ucrania ha sido completamente una colonia estadounidense.
    E incluso si Rusia hubiera comprado Zorya antes de 2014, después del Maidan esta empresa habría sido nacionalizada nuevamente por Ucrania y todos los suministros se habrían detenido.

    Sí, Rusia ha tenido problemas a este respecto desde 2014.


    Rusia tuvo problemas hasta 2014, porque el programa de rearme de la flota dependía de un país que literalmente miraba a Occidente en la boca y podía detener este rearme una llamada a la vez, lo cual sucedió, su eficiencia es superior a otras similares de Ucrania.

    Navegamos hasta el punto en que empezaron a instalarse motores chinos en nuestros buques de guerra. Con todas las consecuencias consiguientes, como cortar el casco de un barco para quitar un motor atascado.


    El casco del barco se cortó para instalar un motor chino, más precisamente una central eléctrica, que en su forma y sujeción difería de la instalación ucraniana por las dimensiones de las cuales se diseñó originalmente el casco. Los GTE chinos, por cierto, mostraron su mejor lado y falló en la etapa de instalación y prueba en el barco entre ellos no tenía.

    Sin embargo, dos motores en 20 años es muy pequeño y muy lento. Pero entonces puedes recordar el viejo principio de la gente perezosa: si no puedes hacerlo tú mismo, cómpralo.


    Bueno, para empezar, en el mundo, los países que poseen la tecnología para crear un motor de turbina de gas se pueden contar con los dedos de una mano. En cuanto al principio establecido sobre el hecho de que todo se puede comprar y por qué sentimos estas industrias en nuestra propia piel en los 90.
    Y no en 20 años, pero comenzó a crear solo en 2014 "Desde 2014, NPO Saturn ha estado llevando a cabo tres trabajos de desarrollo en los motores M90FR, Agregat-DKVP y M70FRU-R."y para todos estos motores de I + D ya se han creado. Y lo más importante, se han desarrollado y creado de acuerdo con tecnologías modernas, tienen una mayor eficiencia, son más económicos y tienen una mayor vida útil, en contraste con los ucranianos fabricados según a las tecnologías de los años 60 y 80 ".

    Por supuesto, ahora algunos dirán: compraríamos, ¿quién vendería?


    Ahora Rusia no compraría nada de productos militares en Ucrania, porque nadie quiere depender de la capacidad de defensa 404 del país. Por cierto, Ucrania lanzó los primeros problemas de Rusia en la industria de defensa en los distantes años 90, cuando para la primera etapa del misil Topol (antes del colapso de la URSS era "Yuzhnoye") rompió tal precio en moneda fuerte que nos vimos obligados a dominar la producción del primer día en Rusia, y ya "Topol M" era un misil completamente ruso .
    1. +1
      22 julio 2021 18: 34
      Por cierto, Ucrania arrojó los primeros problemas de Rusia en la industria de defensa en los distantes años 90 cuando para la primera etapa del cohete Topol (antes del colapso de la URSS se produjo en la oficina de diseño de Yuzhnoye) rompió ese precio. en moneda fuerte que nos vimos obligados a dominar la producción del primer día en Rusia y ya "Topol M" era un misil enteramente ruso.

      ¿Y no confundes nada? "Topol", así como RSD-10, se fabricaron en Votkinsk.
      1. -1
        22 julio 2021 19: 13
        ¿Está bien que el álamo sea una máquina de combustible sólido? ¿Otro perdedor?
        1. 0
          22 julio 2021 20: 01
          Cita: lego2
          ¿Está bien que el álamo sea una máquina de combustible sólido?


          escriba en Google o Wikipedia "motor cohete sólido"
      2. 0
        22 julio 2021 20: 00
        Cita: VIK1711
        ¿No estás confundiendo nada? "Álamo"


        Muchas de estas características del nuevo cohete están relacionadas con su motor de primera etapa. Fue desarrollado en la oficina de diseño de Yuzhnoye en Dnepropetrovsk bajo el liderazgo del diseñador general Stanislav Konyukhov. Luego, cuando Ucrania dejó la cooperación, fue trasladado al MIT. Y ya en Moscú se finalizó, se "introdujo" en el nuevo complejo.

        https://tass.ru/opinions/8949377
        1. El comentario ha sido eliminado.
    2. 0
      23 julio 2021 11: 42
      Cita: lopvlad
      Por cierto, Ucrania arrojó los primeros problemas de Rusia en la industria de defensa en los distantes años 90 cuando para la primera etapa del cohete Topol (antes del colapso de la URSS se produjo en la oficina de diseño de Yuzhnoye) rompió ese precio. en moneda fuerte que nos vimos obligados a dominar la producción del primer día en Rusia y ya "Topol M" era un misil enteramente ruso.

      Estás confundiendo "Topol" y "Topol-M".
      La oficina de diseño de Yuzhnoye participó en el desarrollo del complejo móvil universal y basado en minas Topol-M. El trabajo en él se inició en la URSS a fines de 1989. En la primera mitad de 1992, antes de la finalización del trabajo en el complejo, "Yuzhnoye" se retiró de la cooperación.
  34. +1
    22 julio 2021 18: 25
    ¡Estas criaturas no comprarán algo que no genere ganancias inmediatas! Son orgánicamente incapaces de esto. ¡Sólo puede tirar recursos infantiles y esperar que se salgan con la suya, cuando el títere gobierne!
  35. 0
    22 julio 2021 18: 53
    Roman, aunque seas un soplón, tienes que ser amigo de tu cabeza. ¡Es más fácil para ellos ahorcarse, estos hermanos nuestros de dos colores, de lo que nos venderán! este Zorya. Pensé que eras más inteligente.
  36. 0
    22 julio 2021 19: 11
    Turquía, Pakistán, India, Argelia, casi toda América del Sur, algún tipo de finlandeses: esta es sin duda la opción más dulce, clavada en Ucrania, llevada a casa, es decir, prácticamente a los astilleros de San Petersburgo.
  37. 0
    22 julio 2021 19: 13
    Está claro que nuestros aliados eternos como Bielorrusia, Mongolia, Armenia y Kirguistán no encajarán.

    ¿Encajará Uzbekistán? qué
    Y que en Bielorrusia, también, el mar no es visible, pero los pináculos creen que sí. Probablemente haya un mar de Uzbekistán. Al igual que con ese ardilla, no es visible, pero sí. Y por lo tanto, dejemos que 404 venda turbinas de gas marinas y motores diesel a Uzbekistán, y nos los entregarán. Cubriremos su borde de la cebada de todos modos, así que déjelo al menos de tal utilidad.
  38. +3
    22 julio 2021 20: 17
    Sorprendido. No esperaba tanta ingenuidad de Roman. Una turbina de barco es un producto militar y estratégico. Cualquiera que sea la afiliación de la entidad jurídica propietaria de la planta, las turbinas de Alemania, Francia y Nauru se fabrican en Ucrania y las entregas de exportación se realizan sobre la base de una licencia de exportación emitida por las autoridades ucranianas. La licencia indica a quién, dónde y a qué objeto se permite la entrega. Todo se rastrea muy fácilmente. Bueno, una vez que los engañen, pagarán una multa, como por 100 turbinas. El deseo desaparecerá. Pero esto no es tan malo. Es peor si las turbinas funcionan sin problemas. Y después de seis meses o un año de funcionamiento, las turbinas comenzarán a desmoronarse una tras otra. ¿A qué arbitraje presentar una queja? No hay documentos oficiales ni garantía del fabricante, adiós al dinero. Una hermosa combinación operativa de servicios especiales. ¿Cortar los lados y rellenar chatarra china? No tienen turbinas militares superfluas y no las tendrán, dada su escala de construcción naval.
  39. -2
    22 julio 2021 21: 54
    ¿Por qué no compramos el Zorya ucraniano?

    No tiene sentido, por lo que todo quedará para nosotros (fundación y talleres destruidos).
    Lo que pudieron, allá por 2015, tomaron especialistas, entre ellos ...
    Necesitamos Kiev con Odessa y Jarkov .. Y el resto ya no es interesante, allí TODO se destruye más o menos rentable ..
    PD: ¿No puede Roman compartir con este "amanecer" ...? Artículo extraño ...
    Eso significa que en Rusia todo está mal y abrumado, pero aquí elogia con tanta dureza al ucraniano Zorya, e incluso se ofrece a comprar a la máxima velocidad. riendo
    Roma está en cuota y ya ha empezado a hacer publicidad ... bueno, maldita sea))))))
  40. -1
    22 julio 2021 22: 37
    Compraré todo - dijo oro
    Me quedo con todo - dijo el damasco.
  41. 0
    23 julio 2021 05: 33
    ¿Alguien deseaba jugar su juego prepago favorito con los ucranianos?
  42. +2
    23 julio 2021 08: 12
    Buena idea!
    Contratar para esto una oficina privada, que por dinero del estado a precios de chatarra adquirirá chatarra (habiendo saqueado algo para sí mismo en el camino).
    Luego los ucranianos, al principio sorprendidos por la idiotez que se ha manifestado, y luego solo para fastidiar a los idiotas, nacionalizan la producción "estratégica".
    Tal vez incluso compartan el regalo de promoción inesperadamente arrojado con los idiotas de esta idea.
    ¿No es un escenario de continua idiotez general?
  43. +1
    23 julio 2021 08: 16
    Sr. Skomorokhov, como siempre, en su propio estilo ... ¡Ahora es más fácil para Rusia comprar la Luna que algo de los dillies! ... Rusia necesita desarrollar su propia producción, que se está llevando a cabo, a pesar de la presencia de "periodistas espaciales" y figuras similares en muchas industrias ... Lamentablemente, el sistema educativo, el sistema de formación de especialistas aún no ha salido de la crisis de los 90 - "cero". Y Roman también necesita aprender los conceptos básicos de la construcción de motores ... ¡Existe tal diferencia entre los motores diésel y los motores de turbina de gas que no se pueden compensar los apodos!
  44. +1
    23 julio 2021 09: 02
    Quizás los lectores tengan otras opciones, sería interesante familiarizarse.
    Quizás todo se venda en Ucrania, pero no para Rusia. En realidad, para eso, los yanquis dieron allí un golpe, en particular, para cortar una parte importante de nuestro complejo militar-industrial. Puedes comprarlo, pero quién nos lo venderá. No había necesidad de que Ucrania perdiera, al menos para reconocer sus "elecciones", permitiendo que la junta se legalizara, con Yanukovych vivo y legalmente legítimo. Los referendos en Donbass no fueron reconocidos, pero aquí, por favor.

    ¿Qué hacer, Ucrania está bajo Estados Unidos y bajo quién estamos nosotros, si es así reconocemos a los que llevaron a cabo el golpe anticonstitucional y obedecemos los consejos del FMI en casa? Ucrania será rusa, que siempre lo ha sido desde el principio, pero para ello la propia Rusia debe volverse rusa, por ridículo que parezca, devolviendo el capitalismo que fue recogido al basurero de la historia.

    Es imposible convertirse en un nuevo líder y maestro del capitalismo, así como no construir un capitalismo "paralelo" en Rusia, separado de las reglas mundiales, no por el bien de las colonias inventadas.
  45. 0
    23 julio 2021 15: 59
    El autor no comprende lo que dice. En lugar de una fábrica, cualquier fábrica de Ucrania, recibiremos esos restos, que luego serán mucho más baratos de enterrar que de restaurar, ya que esta restauración será diez veces más cara que construir una nueva empresa desde cero. Y no hemos tenido ingenieros para tal hazaña durante mucho tiempo.
    Tuve la oportunidad de participar de alguna manera en la puesta en marcha de nuestro maravilloso parque tecnológico, que revivirá nuestra ciencia y tecnología a la vez. ¿Puedes adivinar? Skolkovo, sí. Por supuesto, las maravillosas maravillas de la ciencia y la tecnología no estarán ahí ahora y para nada en nuestro mundo (ahora es un blanqueador de dinero y un agujero negro para el presupuesto, como estaba planeado), pero estamos a punto de sorprendernos. ¡AH! Tonterías...
    En general, una parte sustancial de los proyectos para Skolkovo se encargaron, de repente, en Ucrania. Bueno, recuerde, nuestros diseñadores se vieron abrumados con tal exceso de pedidos que se arruinaron por docenas todos los días, por lo que era extremadamente lógico apoyar a la "gente fraternal" con contratos gordos.
    Eso es todo. Cuando fue necesario lanzar este mismo Skolkovo, de repente resultó que nunca sucedió, ¡pero aquí está de nuevo! Es decir, lo enciendes, pero no funciona. No funciona en absoluto. Repentinamente.
    Por supuesto, no había dinero en el proyecto. Y luego comenzaron a llamar a todo tipo de provincianos miserables, porque pueden hacer un milagro por una pequeña moneda. Pero esta es una historia ligeramente diferente.
    En general, comencé a buscar proyectos. ¡Y fueron hechos de manera extremadamente ingeniosa! Había diferentes proyectos, diferentes organizaciones, de diferentes ciudades y regiones de Ucrania, pero estaban unidas por una cosa. Todos ellos como uno se hicieron de tal manera que primero gastaron la mayor cantidad de dinero posible, como resultado de lo cual recibieron esquemas no operativos que consumen dinero y tiempo, pero no dan ningún retorno en nada.
    Bueno, como ejemplo menor, hay una enorme subestación eléctrica. ¡Subterráneo! Necesita, entre otras cosas, agua. De un cambio de bebida a las necesidades tecnológicas. La subestación está ubicada a quinientos metros del sitio principal. Algún tiempo después, cuando lleguen las manos, se construirá la siguiente etapa del maravilloso parque tecnológico y la subestación recibirá un esquema de suministro de agua permanente. ¿Y ahora? Bueno, tú y yo acabamos de reenviar una línea de flotación temporal. Jeje ...
    Nuestros "amigos" ucranianos diseñaron el pozo. 6 metros de profundidad. En el foso, a dos tercios de la altura, sobresale un tubo del suelo. Con un nodo de conexión. Se acerca un portador de agua. El conductor del transportador de agua toma la manguera y la conecta al punto de conexión. Así, el agua limpia se descarga en varios tanques ubicados dentro de la subestación. Es todo. Todo el proyecto de suministro de agua. Hermoso, ¿no?
    Nuestra tarea es establecer la automatización. Automatización: al nivel de la válvula de la cisterna del inodoro en los contenedores internos, con un interruptor de lengüeta, y "averigüe qué pasa con las tuberías". Cosas que hacer por un par de días, siete mil dólares). Ya venimos. ¿Puedes adivinar?
    El pozo está lleno a lo largo de la escotilla, agua de lluvia mitad y mitad de barro. En principio, no se proporcionan medios para drenarlo. Bueno, eso es, en general. Por supuesto, puede bucear y conectar una manguera a la unidad receptora (los transportistas de agua probablemente contraten buzos para este trabajo), solo que el agua no proviene de la tubería receptora. Se desprendieron medio centenar de kilogramos de tierra, y eso es suficiente. El hecho es que, en primer lugar, la unidad receptora en la tubería no es estándar. Tuvo que ser apilado por los propios constructores, con sus propias manos, según un boceto. No tiene válvulas, un agujero en la cabeza esférica. Y en segundo lugar, hay una transición de diámetros de tubería. En la pared. El barro llegó allí con fuerza ...
    Todo el tecnoparque está diseñado de esta manera. Y no fueron un par de Banderitas, fueron grandes equipos de diseñadores ucranianos los que lo hicieron. Cientos de personas se esforzaron por inspirarse. Es bueno entretener su cerebro con ilusiones sobre "gente fraternal", o en general sobre una sola nación ...
  46. 0
    23 julio 2021 16: 06
    Antes de la nacionalización, Motor Sich era una empresa privada y podía comprarse y venderse.
    Zorya-Mashproekt es una empresa estatal incluida en la lista de empresas del nivel de seguridad nacional. No para la venta. Aún no está a la venta.
  47. +1
    23 julio 2021 22: 26
    Cita: Mikhail3
    El autor no comprende lo que dice. En lugar de una fábrica, cualquier fábrica de Ucrania, recibiremos esos restos, que luego serán mucho más baratos de enterrar que de restaurar, ya que esta restauración será diez veces más cara que construir una nueva empresa desde cero. Y no hemos tenido ingenieros para tal hazaña durante mucho tiempo.
    Tuve la oportunidad de participar de alguna manera en la puesta en marcha de nuestro maravilloso parque tecnológico, que revivirá nuestra ciencia y tecnología a la vez. ¿Puedes adivinar? Skolkovo, sí. Por supuesto, las maravillosas maravillas de la ciencia y la tecnología no estarán ahí ahora y para nada en nuestro mundo (ahora es un blanqueador de dinero y un agujero negro para el presupuesto, como estaba planeado), pero estamos a punto de sorprendernos. ¡AH! Tonterías...
    En general, una parte sustancial de los proyectos para Skolkovo se encargaron, de repente, en Ucrania. Bueno, recuerde, nuestros diseñadores se vieron abrumados con tal exceso de pedidos que se arruinaron por docenas todos los días, por lo que era extremadamente lógico apoyar a la "gente fraternal" con contratos gordos.
    Eso es todo. Cuando fue necesario lanzar este mismo Skolkovo, de repente resultó que nunca sucedió, ¡pero aquí está de nuevo! Es decir, lo enciendes, pero no funciona. No funciona en absoluto. Repentinamente.
    Por supuesto, no había dinero en el proyecto. Y luego comenzaron a llamar a todo tipo de provincianos miserables, porque pueden hacer un milagro por una pequeña moneda. Pero esta es una historia ligeramente diferente.
    En general, comencé a buscar proyectos. ¡Y fueron hechos de manera extremadamente ingeniosa! Había diferentes proyectos, diferentes organizaciones, de diferentes ciudades y regiones de Ucrania, pero estaban unidas por una cosa. Todos ellos como uno se hicieron de tal manera que primero gastaron la mayor cantidad de dinero posible, como resultado de lo cual recibieron esquemas no operativos que consumen dinero y tiempo, pero no dan ningún retorno en nada.
    Bueno, como ejemplo menor, hay una enorme subestación eléctrica. ¡Subterráneo! Necesita, entre otras cosas, agua. De un cambio de bebida a las necesidades tecnológicas. La subestación está ubicada a quinientos metros del sitio principal. Algún tiempo después, cuando lleguen las manos, se construirá la siguiente etapa del maravilloso parque tecnológico y la subestación recibirá un esquema de suministro de agua permanente. ¿Y ahora? Bueno, tú y yo acabamos de reenviar una línea de flotación temporal. Jeje ...
    Nuestros "amigos" ucranianos diseñaron el pozo. 6 metros de profundidad. En el foso, a dos tercios de la altura, sobresale un tubo del suelo. Con un nodo de conexión. Se acerca un portador de agua. El conductor del transportador de agua toma la manguera y la conecta al punto de conexión. Así, el agua limpia se descarga en varios tanques ubicados dentro de la subestación. Es todo. Todo el proyecto de suministro de agua. Hermoso, ¿no?
    Nuestra tarea es establecer la automatización. Automatización: al nivel de la válvula de la cisterna del inodoro en los contenedores internos, con un interruptor de lengüeta, y "averigüe qué pasa con las tuberías". Cosas que hacer por un par de días, siete mil dólares). Ya venimos. ¿Puedes adivinar?
    El pozo está lleno a lo largo de la escotilla, agua de lluvia mitad y mitad de barro. En principio, no se proporcionan medios para drenarlo. Bueno, eso es, en general. Por supuesto, puede bucear y conectar una manguera a la unidad receptora (los transportistas de agua probablemente contraten buzos para este trabajo), solo que el agua no proviene de la tubería receptora. Se desprendieron medio centenar de kilogramos de tierra, y eso es suficiente. El hecho es que, en primer lugar, la unidad receptora en la tubería no es estándar. Tuvo que ser apilado por los propios constructores, con sus propias manos, según un boceto. No tiene válvulas, un agujero en la cabeza esférica. Y en segundo lugar, hay una transición de diámetros de tubería. En la pared. El barro llegó allí con fuerza ...
    Todo el tecnoparque está diseñado de esta manera. Y no fueron un par de Banderitas, fueron grandes equipos de diseñadores ucranianos los que lo hicieron. Cientos de personas se esforzaron por inspirarse. Es bueno entretener su cerebro con ilusiones sobre "gente fraternal", o en general sobre una sola nación ...

    Lo siento, pero no lo creo. Sean lo que sean, pero lo que escribiste es demasiado.
    Más como una mentira, cálmate ya. Ve lejos en tu odio)
    1. 0
      24 julio 2021 09: 34
      Cita: Korben
      Lo siento, pero no lo creo. Sean lo que sean, pero lo que escribiste es demasiado.
      Más como una mentira, cálmate ya. Ve lejos en tu odio)

      No lo creo. Pero lo que escribió es conocido por todos los constructores que alguna vez hayan trabajado en Skolkovo. Si te encuentras con uno de ellos, pregunta por ahí. Este es el ejemplo más inocuo que he elegido. Allí también hay otros pozos. ¿Qué está pasando en ellos ...
      Y si. Kh. Oh, ódianos. Es un hecho...
      Y aún puedes contar un chiste)) No afectará la capacidad de defensa.
      En general, allí, en la subestación, hay una subestación de bombeo TEMPORAL. La fuente de agua para ella son tres enormes cisternas. Y tienen indicadores de nivel. Sueco. Barato, cada uno por 6,5 mil euros. Además, no se almacenan en almacenes en Rusia (de repente), desde Suecia se transportan bajo pedido, a industrias especialmente peligrosas y tóxicas. Bueno, hay ácidos, álcalis, otra basura cáustica. Cómo buscamos estos indicadores de nivel y suplicamos ...
      Ellos lo trajeron. Montamos. Y algo nos alarma de alguna manera. Verá, los indicadores de nivel están instalados horizontalmente en los tambores. En el fondo. La parte de trabajo se dirige hacia la pared opuesta.
      Bueno, está bien, tal vez no entendemos qué en equipos monstruosamente costosos (es como instalar una bomba de combustible de un Proton en un Zhiguli), lo esculpimos de acuerdo con el proyecto, especialmente porque los contenedores no se pueden digerir, donde estaba la brida. conducido en la planta, gírelo allí o llévelo a la planta, cien millones costarán.
      Incluimos. Los medidores de nivel funcionan, pero ... Miden el líquido de pared a pared. Vertí 30 cm de agua en una altura de cinco metros, el indicador de nivel muestra: ¡lleno! Es decir, los "moscovitas" han echado 19,5 mil euros en medidores de nivel, que no muestran nicromo. Bueno, es gracioso, ¿no?
  48. 0
    24 julio 2021 05: 01
    ¡Otra tontería de un súper experto!
  49. 0
    24 julio 2021 09: 42
    Cita: Mikhail3
    Cita: Korben
    Lo siento, pero no lo creo. Sean lo que sean, pero lo que escribiste es demasiado.
    Más como una mentira, cálmate ya. Ve lejos en tu odio)

    No lo creo. Pero lo que escribió es conocido por todos los constructores que alguna vez hayan trabajado en Skolkovo. Si te encuentras con uno de ellos, pregunta por ahí. Este es el ejemplo más inocuo que he elegido. Allí también hay otros pozos. ¿Qué está pasando en ellos ...
    Y si. Kh. Oh, ódianos. Es un hecho...

    ¿Odio? ¿Cómo es eso? Aquí en el foro, muchos camaradas crucificando y citando a un grupo de familiares de Ucrania como ejemplo, afirman que solo están esperando que los rusos los liberen, pero resulta que nos odian y arruinan los contratos comerciales (y quién tomó el trabajo en Skolkovo? Entonces son tontos y por qué no engañar a los tontos, entonces son tontos))
  50. 0
    24 julio 2021 11: 28
    Por supuesto, no se puede comprar directamente. Tomarán el dinero, pero no devolverán nada. ¿Y a través de intermediarios? ¿A través de Egipto o Irak? Opción por supuesto. Mejor sacar la planta. Mejor aún, libera este territorio de los nazis. En general, esto eliminará todos los problemas con los motores.
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  54. 0
    24 julio 2021 16: 59
    Идея нежизнеспособна в принципе. Потому что строится на попытке обмануть украину. И ее крышу. Это как попробовать на рынке обмануть наперсточников и братков которые их крышуют. Их не интересует правильность и законность происходящего. Их интересует отъём денежной массы у тех кто решил сыграть. Т.е. направление денежного потока на станке может быть только в одном направлении - в пользу наперсточников. Если, по какой-то причине, наблюдается обратное - вмешивается крыша, братки, которые просто отобьют голову или устроят какие-то другие неприятности, тому кто решил лишить их "законного" выигрыша.
    Применительно к украине. Ну, да. Там любят доллары. До такой степени, что могут регулярно, каждые несколько лет, делать реприватизацию, отбирая предприятия у текущего собственника и перепродавая новому. Заносить им в конвертах чтобы такого не происходило? Да ладно. Скупой платит дважды, - трижды, а лох платит всегда. Кто будет в качестве лоха пальцем показывать будем?
    Вариант с покупкой предприятия нейтральной страной тоже не взлетит. Как только всплывет инфа, что продукция завода идёт в Россию (а она обязательно всплывёт, шила в мешке не утаишь), вмешаются братки, в смысле крыша - сша. Последуют т.н. "санкции второго порядка" и завод станет просто убыточным вложением.
    Единственный способ обеспечить работу завода в интересах России - сделать так, чтобы завод оказался либо на территории России (купить и вывезти, только стоит ли?), либо на дружественной территории (например в пределах большой Новороссии).
  55. El comentario ha sido eliminado.
  56. 0
    27 julio 2021 00: 18
    lol
    ¿Por qué no compramos el Zorya ucraniano?
    А чего мелочиться, может лучше сразу замахнуться на MTU Friedrichshafen? wassat
  57. -1
    27 julio 2021 13: 01
    Инвестировать и создавать рабочие места для упоротых кастрюлеголовых идиотов,не очень то хорошая идея!

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