Triunfo y muerte del "León del Norte"

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Triunfo y muerte del "León del Norte"
Gustav II Adolf al frente de la caballería Smallland en la batalla de Lützen

En este artículo continuaremos la historia sobre el rey sueco Gustav II Adolf. Hablemos de su participación en la Guerra de los Treinta Años, triunfo y gloria, y su trágica muerte en la Batalla de Lützen.

Guerra de los treinta años



Dibujo de Wapenhandelinghe van Roers Musquetten ende Spiessen (Ejercicio militar para mosquete y lanza), edición de 1607.

Desde 1618, una sangrienta guerra paneuropea, llamada los Treinta Años, estaba ocurriendo en Europa.



Comenzó con la segunda defenestración de Praga y su primera gran batalla fue la Batalla de la Montaña Blanca (1620). El ejército protestante estaba dirigido por Christian de Anhalt, quien fue elegido rey de la República Checa. En el otro lado llegaron dos ejércitos: el imperial, bajo el liderazgo del valón Charles de Bucouis, y el ejército de la Liga Católica, cuyo comandante formal era el duque bávaro Maximiliano, y el actual comandante de Johann Cerklas von Tilly. .

Estos eventos fueron descritos en el artículo. El fin de las guerras husitas.
Los católicos ganaron entonces, pero la guerra continuó durante muchos años más, culminando con la firma de la Paz de Westfalia en 1648 (dos tratados de paz firmados en las ciudades de Osnabrück y Münster).

Por un lado, esta guerra la libraron los checos y los príncipes protestantes de Alemania, de cuyo lado actuaron Dinamarca, Suecia, Transilvania, Holanda, Inglaterra e incluso la Francia católica en diferentes años. Sus oponentes eran España y Austria, que estaban gobernados por los Habsburgo, Baviera, Rzeczpospolita, los principados católicos de Alemania y la región papal. Es curioso que la llamada "Guerra de Smolensk" de 1632-1634 entre Polonia y Rusia, al no ser parte de los Treinta Años, todavía tuviera cierta influencia en el curso de este conflicto, ya que desvió parte de las fuerzas de los polacos. - Commonwealth de Lituania.

En 1629, en el transcurso de la Guerra de los Treinta Años, hubo un claro punto de inflexión. Las tropas del bloque católico, encabezadas por Wallenstein y Tili, infligieron fuertes derrotas a los protestantes y ocuparon casi todas las tierras alemanas. Los daneses, que entraron en la guerra en 1626, después de una batalla con las tropas de Tilly en Lutter, solicitaron un armisticio.

En estas condiciones, surgieron en Suecia serios temores asociados con el movimiento de tropas católicas hacia la costa del Mar Báltico. Sí, y Segismundo III ahora podía recordar bien las reclamaciones al trono sueco.
En la primavera de 1629, el Riksdag le dio permiso a Gustavo II para realizar operaciones militares en Alemania. Por supuesto, el motivo de la guerra fue el más plausible. Gustav Adolf dijo entonces:

“Dios sabe que no comienzo una guerra por vanidad. El Emperador ... pisotea nuestra fe. Los pueblos oprimidos de Alemania están pidiendo nuestra ayuda ".

Suecia entra en la Guerra de los Treinta Años


En septiembre de 1629, los suecos firmaron otra tregua con la Commonwealth (durante seis años). Ahora Gustav II podría centrarse en la guerra en Alemania.

Un poco más adelante, digamos que en enero de 1631, Gustav Adolphus también firmó una alianza con Francia, que prometió una ayuda financiera por la cantidad de un millón de francos al año durante 5 años. El gobierno holandés también prometió subsidios.

El 16 de julio de 1630, el ejército sueco desembarcó en la isla pomerania de Used, en la desembocadura del río Oder. Al bajar del barco, el rey cayó de rodillas, resbalándose en la tabla, pero fingió rezar por la bendición de la noble causa de proteger a sus hermanos en la fe.


"Oración" de Gustav II en la isla de Used

Este ejército era bastante pequeño: consistía en 12 mil quinientos soldados de infantería, 2 mil hombres de caballería, unidades de ingeniería y artillería, solo unas 16 mil quinientas personas. Pero su aparición cambió radicalmente la situación en Alemania.

Muy pronto las tropas católicas fueron derrotadas en Pomerania y Mecklenburg. Las dudas de los protestantes fueron finalmente disipadas por el pogromo de Magdeburgo, organizado por el ejército católico de Tilly (20 de mayo de 1631). Hasta 30 mil personas murieron en la ciudad, estos eventos fueron incluidos en historia llamada "Boda de Magdeburgo".

Pero los suecos por su comportamiento entonces sorprendieron mucho a Alemania. Los contemporáneos de esos eventos afirman unánimemente; los soldados del ejército de Gustavo II no robaron a la población civil, no mataron a los ancianos ni a los niños, no violaron a las mujeres. F. Schiller escribió sobre esto en la "Historia de la Guerra de los Treinta Años":

"Toda Alemania estaba asombrada por la disciplina para la que las tropas suecas fueron asignadas tan valientemente ... Cualquier libertinaje era perseguido de la manera más estricta y más severa: blasfemia, robo, juego y duelos".

Es curioso que fue en el ejército de Gustav Adolf donde apareció por primera vez el castigo con guanteletes, que luego se denominó "ejecución calificada".

El número de aliados de los suecos crecía cada día. También aumentó el número de tropas disponibles para Gustav II. Es cierto que estaban esparcidos por toda Alemania y eran las unidades suecas las más eficientes y fiables. Y, para ser justos, debe decirse que durante la campaña, con una disminución en el número de suecos y un aumento en el número de mercenarios, la disciplina en el ejército de Gustav Adolphus se debilitó significativamente.

En septiembre de 1631, en la batalla de Breitenfeld, los suecos y sus aliados derrotaron al ejército de Tilly. Al mismo tiempo, en algún momento, los sajones aliados a los suecos no pudieron soportarlo y huyeron. Incluso se enviaron mensajeros a Viena con la noticia de la victoria. Sin embargo, los suecos resistieron y pronto ellos mismos pusieron en fuga al enemigo.

G. Delbrück, apreciando mucho el arte marcial del rey sueco, escribió más tarde:

"Lo que Cannes fue para Hannibal, también lo fue la batalla de Breitenfeld para Gustav-Adolphus".

Liberando a los principados protestantes, Gustavo II asestó un golpe a la católica Baviera. Hasta finales de 1631 se capturaron Halle, Erfurt, Frankfurt an der Oder y Mainz. El 15 de abril de 1632, durante una batalla menor cerca del río Lech, uno de los mejores generales del bloque católico, Johann Tilly (fallecido el 30 de abril), resultó herido de muerte. Y el 17 de mayo de 1632, Munich abrió las puertas frente a las tropas suecas. El elector Maximiliano se refugió en la fortaleza de Ingoldstadt, que los suecos no pudieron tomar.

Mientras tanto, los sajones entraron en Praga el 11 de noviembre de 1631.

En este momento, Gustav II Adolf recibió su famoso apodo de "León de medianoche (es decir, norte)".

Pero este rey no tuvo que vivir mucho. El 16 de noviembre de 1632 murió en la batalla de Lützen, victorioso para los suecos.

En abril de 1632, las tropas católicas fueron nuevamente dirigidas por Wallenstein (este comandante fue descrito en el artículo Albrecht von Wallenstein. Un buen general con mala reputación).

Logró capturar Praga, después de lo cual envió sus tropas a Sajonia. Algunas pequeñas batallas no cambiaron la situación, pero las tropas de Wallenstein se encontraron entre las tierras, que luego fueron controladas por los suecos. Naturalmente, a Gustav Adolf no le gustó esta situación, y trasladó su ejército a Lützen, donde el 6 de noviembre de 1632 comenzó una batalla que se volvió fatal para él.

La última batalla del "León del Norte"


Se dice que en vísperas de esta batalla, el rey sueco vio en un sueño un árbol enorme. Ante sus ojos, creció del suelo, se cubrió de hojas y flores, y luego se secó y cayó a sus pies. Consideró este sueño auspicioso y presagiando una victoria. Quién sabe, tal vez esta circunstancia jugó un papel en la muerte de Gustav Adolf, quien, habiendo recibido una predicción tan clara de un resultado exitoso de la batalla, perdió la cautela.

El historiador alemán Friedrich Kohlrausch describe el comienzo de esta batalla en su "Historia de Alemania desde la antigüedad hasta 1851":

“Las tropas estaban preparadas con ansiosa anticipación. Los suecos, al son de trompetas y timbales, cantaron el himno de Lutero "Mi Señor es mi fortaleza", y otro, las obras del propio Gustav: "¡No temas, manada pequeña!" A las 11 en punto el sol se asomó y el rey, después de una breve oración, se montó en su caballo, galopó hacia el ala derecha, sobre la cual tomó el liderazgo personal, y exclamó: “¡Empecemos en el nombre de Dios! ¡Jesús! Jesús, ayúdame ahora a luchar por la gloria de tu nombre ”. Cuando le entregaron la armadura, no quiso ponérsela y dijo: "¡Dios es mi armadura!"


En esta imagen, vemos la oración de Gustav II Adolf y el ejército sueco antes de la batalla con el ejército católico de Wallenstein en Lützen.

Al principio, los suecos superaban en número a los imperiales, pero a la hora del almuerzo los católicos recibieron refuerzos, que fueron traídos por Gottfried-Heinrich Pappenheim (fue herido de muerte en esta batalla).

En algún momento, los imperiales pudieron hacer retroceder un poco a la infantería sueca. Y luego Gustav Adolf fue a ayudar a su gente al frente del Regimiento de Caballería Smallland. Kohlrausch, ya citado por nosotros, informa:

“Él (Gustav Adolf) quería detectar el punto débil del enemigo y estaba muy por delante de sus jinetes. Tenía un séquito muy pequeño con él ".

Había niebla en el campo de Lutzen y el rey tenía mala vista. Y por lo tanto, por delante de su pueblo, no se dio cuenta de inmediato de la caballería imperial croata.

Según otra versión, el rey y su gente se quedaron atrás del regimiento y se perdieron en la niebla, al igual que los croatas que se encontraron con ellos se perdieron. Desde entonces, dicho sea de paso, la expresión "niebla de Lutzen" ha entrado en el idioma sueco. Según algunos informes, el rey ya fue herido por una bala perdida y, por lo tanto, se quedó atrás del regimiento. De una forma u otra, los nuevos disparos del enemigo resultaron estar bien dirigidos: el rey recibió una bala en la mano, y cuando giró su caballo, y en la espalda. Al caer de su caballo, no pudo liberarse del estribo.


JW Wahlbom. La muerte de Gustav Adolf en la batalla de Lützen, 1855


Fragmento de la misma imagen

Después de eso, el séquito del rey fue asesinado y él mismo fue atravesado varias veces con una espada. La tradición afirma que a la pregunta de un oficial imperial ("¿Quién eres tú"), Gustavo II agonizante respondió:

"Yo era el rey de Suecia".


Chaqueta, pistolas y espada de Gustav II Adolf, que estuvieron con él durante la batalla de Lützen

Los coraceros se llevaron todos los objetos de valor que estaban bajo Gustav, y su famosa túnica de cuero rojo, perforada por balas y espadas, fue enviada a Viena, como prueba de la muerte del rey. Wallenstein, al enterarse de la muerte del rey sueco, insinuándose a sí mismo, dijo modestamente:

"¡El Imperio Alemán no podría llevar dos cabezas así!"


Piedra en el lugar de la muerte del rey Gustavo II Adolf


Vista moderna del lugar de la muerte de este rey.

Curiosamente, parte del campo de batalla de Lützen, donde murió Gustav II Adolf, se considera actualmente territorio sueco.

Las tropas suecas, que ahora estaban dirigidas por el duque Bernhard de Sajonia-Weimar, no sabían de la muerte de su líder y obtuvieron otra victoria.
La reina María Leonor, que en ese momento se encontraba en Alemania, ordenó enviar el cuerpo de su esposo a Estocolmo, donde fue enterrado.


Carl Gustav Helqvist. El cuerpo de Gustav II Adolf camino a Suecia, 1885


Iglesia Riddarholmskyrkan, Estocolmo. Aquí está la tumba de Gustav II Adolf

El camino por el que se transportaba el cuerpo embalsamado del rey se llamaba "Calle Gustav". El Riksdag sueco en 1633 proclamó oficialmente a este rey "Grande".


Sobre María Eleanor, no amada en Suecia, al principio dijeron que cuando se fue a la cama, puso en la cama una caja con el corazón embalsamado de Gustav. Además, la hija Christina supuestamente la obliga a acostarse a su lado, para que toda la familia esté reunida. Y luego hubo rumores descabellados entre la gente de que la reina viuda supuestamente no permitió que el esposo fallecido fuera enterrado y llevara un ataúd con su cuerpo a todas partes.

No puedo decir nada sobre la caja con el corazón, pero definitivamente no hubo horror gótico con un ataúd en el dormitorio.

"La era del gran poder"


Así se truncó la vida del rey, que, tal vez, podría pasar a la historia como un gran comandante, a la par de Napoleón Bonaparte o Julio César. Pero las bases para la grandeza venidera de Suecia (arruinada por Carlos XII) ya se habían sentado. El canciller Axel Ochsenstern mantuvo y desarrolló estas tendencias. Y el retrato de su pupilo: Christina, hija de Gustav Adolf, podemos ver no solo en las monedas suecas.


Moneda de 10 ducados de Erfurt que representa a la reina Cristina de Suecia

En el próximo artículo hablaremos sobre el destino inusual de esta mujer.

Según la Paz de Westfalia, Suecia recibió los ducados germánicos de Bremen y Verdún, el este y parte del oeste de Pomerania y Wismar. El Mar Báltico se convirtió en un "lago sueco" durante muchos años. Dejó el estado confiado a Gustav en la cima de su poder.


Suecia, 1617-1660

En Suecia, el período comprendido entre 1611 y 1721 se denomina oficialmente Stormaktstiden - "La era del gran poder".
163 comentarios
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  1. +17
    23 julio 2021 04: 51
    Consideró este sueño auspicioso y presagiando una victoria. Quién sabe, tal vez esta circunstancia jugó un papel en la muerte de Gustav Adolf, quien, habiendo recibido una predicción tan clara de un resultado exitoso de la batalla, perdió la cautela.

    Pero no me equivoqué, ¡los suecos volvieron a ganar!
    ¡Gracias Valery!
    Saludos, Vlad!
    1. +19
      23 julio 2021 07: 24
      ¡Gracias Valery!
      ¡Exactamente, casi lo olvido! ¡Me uno con gusto a la noble causa de agradecer al autor!
      Logré escribir con amor.
      Hell-naz-na-na !!! Valery von Ryzhov Groß vielen Dank por mi formato favorito de presentar artículos incluso sobre temas serios: ¡animado, no aburrido, emocionante e incluso curioso con imágenes! ¡Más éxitos creativos en mi vida personal! lector agradecido.
      1. -6
        23 julio 2021 11: 36
        SERGEANT es bastante prolífico y recientemente prácticamente ningún artículo sobre VO está completo sin sus adiciones.
        Es difícil creer que Sergeant sea tan conocedor de la historia en una gama tan amplia de temas.
        Es hora, probablemente, bajo adiciones tan grandes y para indicar un enlace a la fuente real, especialmente porque gracias a los sitios de control de plagio, el artículo citado se encuentra rápidamente.
        1. +7
          23 julio 2021 12: 15
          "no sin sus adiciones" 1) ¿Evita que otros comenten? No noté algo
          2) parece que alguien tiene un carácter difícil
          1. -3
            23 julio 2021 12: 28
            Buen día! riendo
            1. No comente, pero complemente (¿hay alguna diferencia?) No recuerdo ningún comentario de él.
            2. "No puedo renunciar a los principios" N. Andreev riendo
          2. +10
            23 julio 2021 14: 51
            "no sin sus adiciones" 1) ¿Evita que otros comenten? No noté algo
            2) parece que alguien tiene un carácter difícil

            Defenderé a ambos. 1. Los comentarios del sargento son informativos e interesantes, los apoyaré. Por ejemplo, no me importa de qué sitio tomó; generalmente cito Wikipedia, porque es demasiado perezoso buscar fuentes. solicita
            2. Como persona que conoce a Alexander, declaro con autoridad: la persona más inteligente y educada. bebidas
            1. +3
              24 julio 2021 03: 30
              ¡Gracias Nikolay por tu protección!
              A quién no le gusta lo que escribí, que sea mejor familiarizarse con los tipos y tipos de plagio. Para ampliar tus horizontes.
              Evgey Norin, el autor del artículo, que fue copiado y pegado por Sergeant, escribe de manera muy interesante.
              Te aconsejo que leas.
              1. +3
                24 julio 2021 05: 31
                Sasha, hola y buenos días! hi
                Le escribí mi opinión a Nicholas allí y no hay nada más que agregar, además del hecho de que el plagio no es bueno, pero en los comentarios de alguna manera no funciona sin él. Yo también le robaré algo a alguien, pero trato de mantener el sentido de la proporción. sonreír bebidas
                1. +3
                  24 julio 2021 05: 39
                  ¡Buenos dias! ¿Cómo estás con el clima?
                  Todos usamos los artículos de otras personas y de ninguna otra manera. riendo
                  ¡Pero si copian y pegan todo el artículo! Y entonces surge razonablemente la cuestión de la autoría. Indique y se eliminarán todas las preguntas.
                  No quiero discutir esto. Esta es una cuestión de ética elemental. ¡Y ella lo es o no lo es! bebidas
                  Por la noche tenemos unos 12 grados, durante el día prometen +20.
                  Este año, frambuesas muy dulces, ¡esperemos las grosellas negras y hagamos la mermelada!
                  1. +2
                    24 julio 2021 06: 22
                    Nuestra fiebre también se calmó, pero la semana que viene prometen volver a los treinta.
                    No solo tenemos frambuesas. pero las fresas (aunque de los vecinos) también son muy buenas. Bebemos compotas de la nevera, es muy útil en el calor. sonreír
                    1. +1
                      24 julio 2021 07: 37
                      "Promesa menores de treinta", pero no quería +40? Tuvimos + 2 durante 40 días y luego nos sentimos mejor.
                      Las frambuesas ya se han ido. Iré contigo a recoger, y tú vienes a mí para calentar. Debería ser +32
                  2. +1
                    24 julio 2021 07: 32
                    Tenía + 27 durante el día, y por la noche, por la mañana + 16.
            2. +5
              24 julio 2021 05: 27
              Kolya, hola! hi
              Estoy de acuerdo contigo en ambos puntos, pero a veces SERGE simplemente se llena con sus hojas, todavía necesitas tener un sentido de proporción, de lo contrario, de vez en cuando resulta que su texto (y el de otra persona) es dos veces, o incluso tres. veces más que el del autor. El término medio, por supuesto, es difícil de encontrar, pero debes esforzarte por lograrlo. sonreír bebidas
      2. +9
        23 julio 2021 12: 07
        Sargento, apoyo: éxito creativo para el autor, y nos alegra más el trabajo de calidad.
        1. +2
          23 julio 2021 12: 46
          Escribir artículos usted mismo es una cosa, pero copiar los de otra persona, por ejemplo.
          https://pikabu.ru/story/pulya_dlya_korolya_chem_obernulas_bitva_pri_lyuttsene_6843025
          entonces se debe dar el enlace.
    2. +12
      23 julio 2021 08: 23
      Que mis enemigos obtengan tales victorias. Louis 12 en una situación similar cien años antes. Los franceses ganaron, pero su comandante Gaston de Foix fue asesinado.
  2. +10
    23 julio 2021 05: 23
    Logré escribir con amor.

    La leyenda sobre la ausencia de la necesidad de llevar armadura al menos en el comentario al proverbio cita "Confía en Dios, pero no te equivoques tú mismo".

    Y también me gustó la historia de que primero hubo disciplina en el ejército, y luego, como de costumbre.
    1. +9
      23 julio 2021 06: 09
      ... y luego, como de costumbre.

      Entonces, los mercenarios fueron reclutados, y este es el tipo de personas para quienes la guerra es una profesión y no importa para quién, o contra quién, vivan un día y deben tener tiempo para agarrar lo que resultó estar a mano. de lo contrario, es posible que mañana simplemente no llegue.
      Sí, con respecto a la armadura, el hombre, por supuesto, se emocionó, pero en esa situación, me parece, lo habrían matado de todos modos, con o sin armadura.
      ¡Gracias Valery! sonreír
      Landsknechts, así es como se veían los mercenarios de esa (o así) época.
      1. +4
        23 julio 2021 06: 29
        Para cualquier evento, el rompecabezas se compone de muchos factores. Y no puedes adivinar cuál será decisivo.
        1. +3
          23 julio 2021 06: 36
          A veces, una simple mariposa decide todo. sonreír
          1. +6
            23 julio 2021 09: 49
            "Y una mariposa con sus alas byak-byak-byak-byak,
            ¡Y después de ella el gorrión salta-salta-salta-salta!
            Él es su querido shmyak-shmyak-shmyak-shmyak,
            ¡Yum-yum-yum, y oler-oler-oler-oler! "(C)

            Sí, así es como sucede. La mariposa batió sus alas, un gorrión la picoteó y el futuro cambió. No recuerdo que nadie conectara la letra de la canción con la historia de Bradbury "And Thunder Came ..."
            Las pequeñas cosas cambian el destino. Para las personas sensibles, los sueños predicen su curso futuro. Lo principal es interpretar correctamente y tomar las medidas necesarias.
            Gustav Adolf no lo aceptó.

            ¡Buenos días a todos y que tengan un buen día! )))
            1. +2
              23 julio 2021 10: 52
              Supongo que el menos no se puso para el comentario, sino personalmente como una señal de disgusto hacia mí, y lo tendré en cuenta, sé de quién es el menos.
              1. 0
                23 julio 2021 10: 58
                ¡Y entonces! "¡Sentí una hostilidad tan feroz que no podía comer!" riendo
                ¡Buenos días Lyudmila Yakovlevna!
                Está bien, el mundo está tejido de accidentes, lo sé por experiencia personal, porque así fue como conocí a mi esposa. Compañero
                1. +6
                  23 julio 2021 11: 43
                  Ay, Seryozha, comencé a manchar algo más allá de las letras, en lugar de “supongo” salió “estoy golpeando”, es lo mismo que “aullando”, pero no soy un perro, aunque alguien piense que ¡es! wassat ))))
                  De hecho, todavía me interesa la pregunta: ¿por qué desapareció la armadura? Aquí Gustav Adolf no se los puso y cayó, abatido. No me lo puse, significa que ya ha llegado la era de no llevarlos necesariamente. Dicen que Alemania empezó a prescindir de ellos desde 1740.
                  1. +5
                    23 julio 2021 11: 54
                    "La armadura ha desaparecido ..." Así que, de hecho, ha llegado la era de las armas de fuego. guiño Pero los chalecos antibalas están todavía muy lejos, probablemente algo así. recurso
                  2. +9
                    23 julio 2021 13: 00
                    “¿Por qué desaparecieron las armaduras?” Bartold Schwartz las arruinó: mientras las armas de fuego no estaban en demanda, las armaduras sí lo hacían, y con la proliferación de armas de fuego, las armaduras se volvieron inútiles.
                    ¿Por qué debería llevar al menos 4 kilos de peso si no protegen contra una bala?
                    1. +12
                      23 julio 2021 14: 56
                      Y así es como caerá la tarjeta: a menudo las corazas salvaron a los propietarios. Y nadie lo limitó: si no quiere 4 kilos, compre uno más pesado, 10-12 kilos.
                      Y los sables / espadas / lanzas no se han ido a ninguna parte
                    2. +3
                      23 julio 2021 18: 54
                      Gloria, hola. hi
                      Pero un cierto "Petsar de la imagen del gruñido", con su Bazooka atascó no solo los molinos, sino también a sus compañeros en la tienda.
                      Al fondo está Sancho con un montón de disparos atascados. riendo
                      1. +2
                        23 julio 2021 21: 35
                        ¿Es así como las islas toman el control?
                      2. +4
                        23 julio 2021 21: 45
                        Todos tienen su propia experiencia, como Selkirk, por ejemplo.
                      3. +2
                        23 julio 2021 22: 07
                        Robie de Signor Robinson probablemente fue más afortunado.
                      4. +1
                        23 julio 2021 22: 17
                        Con un amigo así al que le gusta tener suerte. guiño
                      5. +1
                        23 julio 2021 23: 04
                        Empezaron con Don Quijote, pero no duraron mucho.
                      6. +1
                        23 julio 2021 23: 15
                        Qué hacer, mujeres, tú misma lo entiendes ... solicita sonreír
                      7. -1
                        24 julio 2021 07: 21
                        "... ¿por qué no lo sé"? (c)
                      8. 0
                        24 julio 2021 07: 31
                        El verdadero prototipo de Robinson.
                      9. -1
                        24 julio 2021 07: 48
                        Yo no lo sabía. Tendré que mirar
                      10. -1
                        24 julio 2021 07: 19
                        Kostya, hola. Es poco probable que una coraza de tal "lanza" ayude
                      11. +1
                        24 julio 2021 07: 33
                        Gloria, hola.
                        "Panzershrek" es el remedio más seguro para todas las enfermedades. riendo
                      12. 0
                        24 julio 2021 07: 46
                        Eso es seguro, y un ladrillo en la coronilla es la solución más segura para un dolor de cabeza.
              2. +3
                23 julio 2021 11: 59
                Cita: depresor
                Supongo que el menos no se puso para el comentario, sino para mí personalmente como una señal de disgusto.

                Ponemos más desventajas a la hostilidad personal que a los comentarios.
              3. +2
                23 julio 2021 13: 26
                Saludos, Lyudmila Yakovlevna hi
                Como prometí, una ventaja. Ayer la cagué con charreteras y ahora te llevo a Marshal. sonreír
                Qué persona tan discreta es VikNik de todos modos - escribió simplemente - Dmitry, estás equivocado, no discutas. Y eso es todo. Y Phil trajo fotos y enlaces, ¡y me envió a dormir al final! ¿Y qué tipo de sueño puede haber después de eso? Lloré toda la noche en el armario de resentimiento riendo
                1. +5
                  23 julio 2021 14: 20
                  ¡Dmitry, divertido! )))
                  Lloró, ¡un oficial severo! Limpie sus lágrimas y proceda a analizar el artículo. Por ejemplo, finalmente descubrí por mí mismo qué causó la Guerra de los Treinta Años. Descubrí un complejo de razones, pero pensé que se debía únicamente a una división religiosa. Y él, la escisión, es sólo un motivo formal, aunque para la Iglesia católica está ardiendo, porque perdió su rebaño, lo que significa dinero. Y allí, como resultó, hay mucho)))
                2. +5
                  23 julio 2021 14: 25
                  ¡Pero dormí bien y estaba en muy buena forma! riendo
                  Hola dmitry hi
                  1. +5
                    23 julio 2021 14: 43
                    Hola fizkult hi
                    1. +3
                      23 julio 2021 14: 59
                      Hola fizkult

                      ¡Pero dormí bien y estaba en muy buena forma!

                      Como diría Carlson: "¡Ocurrió un milagro! ¡Un amigo le salvó la vida a un amigo!" Compañero
            2. +6
              23 julio 2021 11: 53
              Cita: depresor
              Lo principal es interpretar correctamente y tomar las medidas necesarias.
              Gustav Adolf no lo aceptó.

              Entonces no el destino.
            3. +1
              23 julio 2021 18: 20
              Buenas tardes, Luda. amar
              Solo quise decir "El efecto mariposa" de la historia de Bradbury, en el camino recordé al capitán Murphy con su conocida ley, en resumen, hablando en ruso: "Lo que será es inevitable". solicita sonreír
              1. +2
                23 julio 2021 22: 18
                ¡Buenas noches, Kostya! )))
                Lo tomé y vi la película de desastre de tercera categoría "Shock Wave Direction". La película es repugnante, pero hizo posible una vez más horrorizarse por lo lejos que ha llegado la humanidad en sus capacidades técnicas durante los últimos 300 años, en general, siendo los mismos salvajes que en la era de la Guerra de los Treinta Años.
                Es una pena
                Sin embargo, quizás la gente estaba mejor entonces.
                1. +1
                  23 julio 2021 22: 29
                  Me parece que la gente siempre ha sido la misma en su masa.
                  Por cierto, había una obra de teatro "Devolver la matrícula", y una de las preguntas del examen era: "¿Cuánto duró la Guerra de los Treinta Años?" riendo
                  Si no lo has visto - mira - divertirá, a todos los actores de la vieja escuela.
          2. +1
            23 julio 2021 19: 29
            sí. No se puede discutir con Lorenz y Bradbury.
            1. +2
              23 julio 2021 19: 58
              Hola Sergey hi
              ¿Te refieres a Konrad Lorenz, por supuesto? Solo escuché de él por el rabillo del oído.
              1. +2
                23 julio 2021 20: 13
                Hola, Constantino!

                En este caso, no. Aunque el etólogo Konrad Lorenz con "Las minas del rey Salomón", "Agresión - como se llama mal" es más familiar.

                Y Edward Lorenz introdujo este concepto de la historia de Bradbury en su modelo climático.
                1. +2
                  23 julio 2021 20: 15
                  Está claro, pero ¿qué tipo de "modelo climático" y cuál es la conexión?
                  1. +3
                    23 julio 2021 20: 52
                    Tomó un poco de tosquedad en el modelo y llegó a grandes cambios. Al principio lo compararon con el aleteo de una golondrina, y luego recordaron lo de la mariposa.
                    1. +2
                      23 julio 2021 21: 32
                      Hmmm ... tendría algo más simple hilo. si
                      1. +3
                        23 julio 2021 22: 41
                        Sí, aquí puedes entender de diferentes formas. La bomba del zar explotó una vez. Aparentemente disperso sin dejar rastro. Pero todo en la naturaleza deja un rastro interminable, transfiriendo energía de un fenómeno a otro, se forma una cadena interminable de transferencia, y en algún lugar de algo, esa explosión todavía se manifiesta. Pero nosotros, aun viendo algunos cambios, no entendemos que esto es un rastro, un eco de esa explosión lejana. La energía liberada es estable. Ella simplemente no tiene adónde ir. Con la excepción de una pequeña parte que fue al espacio, todavía está girando en la Tierra, encontrando un uso para sí misma.
                        Y se ha liberado demasiado del sólido y se sigue liberando.
                      2. +2
                        23 julio 2021 22: 46
                        Empezando por esto.

                        Modf árabe.
                      3. +2
                        23 julio 2021 23: 26
                        ¿Y los chinos con su pólvora? También tenían algo. Y el misterioso fuego griego, cuyo tema se juega en "Juego de Tronos".
                      4. +2
                        23 julio 2021 23: 37
                        Y que los chinos, había pólvora, no había armas, se metían en las galletas.
                      5. 0
                        23 julio 2021 22: 56
                        Cita: depresor
                        Pero nosotros, aun viendo algunos cambios, no entendemos que esto es un rastro, un eco de esa explosión lejana.

                        Esto se llama El efecto mariposa
                      6. +3
                        23 julio 2021 23: 23
                        Sí, el efecto mariposa, lo hablamos hoy. Y cuando se aplica a un individuo, cualquiera de sus acciones deja una huella en todo su destino futuro. He leído que existe toda una teoría sobre este tema sobre muchas de sus líneas. Hice algo, deténgase, no hay una sola línea, hay muchas, y como resultado de su acción, todas cambiaron. Piensa en los posibles, elige el siguiente.
                      7. 0
                        23 julio 2021 23: 50
                        El efecto mariposa juega un papel solo en los sistemas caóticos, y la sociedad es una esfera bastante regulada.
                      8. +1
                        23 julio 2021 23: 35

                        Gato de mar (Constantina)
                        Hoy, 18: 20
                        Buenas tardes, Luda. amor
                        Solo quise decir "Efecto mariposa" ...


                        Ya estado.
      2. +6
        23 julio 2021 13: 16
        Kostya, buenas tardes. El Landsknecht de la izquierda me recordó a un personaje de: "El perro en la pared", también dijo: "Llámame caballo kurguz", la manada es así. Y por alguna razón me parece que debería ser de barba roja
        1. +1
          23 julio 2021 18: 28
          Hola Slava. Entonces él es rojo. Por cierto, ¿notaste que uno de sus pantalones está "robando" y el otro está "guardando"? riendo
  3. +17
    23 julio 2021 06: 03
    Naturalmente, a Gustav Adolf no le gustó esta situación, y trasladó su ejército a Lützen, donde el 6 de noviembre de 1632 comenzó la batalla, que se volvió fatal para él.
    Lo más interesante es que Albrecht Wenzel Eusebius von Wallenstein, duque de Friedland, Sagan, príncipe imperial y duque de Mecklenburg, príncipe de Wendzky, conde de Schwerin, gobernante de las tierras de Rostock y Stargard, comandante en jefe de la Imperial El ejército y almirante del Báltico y Oceanía simplemente no iba a luchar como general ... Para aquellos tiempos, las grandes batallas eran generalmente raras. Puedes ganar una pelea decisiva, pero puedes perder de la misma manera. El salario se paga al mercenario, incluso si hubo una batalla importante, al menos no, y el muerto no necesita dinero. Entonces, la guerra del siglo XVII se desarrolló principalmente en maniobras y asedios, y la batalla estuvo lejos de ser la causa más común de muerte, perdiendo irremediablemente por el hambre, la diarrea sanguinolenta y similares razones venerables para ir a un mundo mejor. Aquí, en general , una especie de cadena de accidentes fatales para Gustav II. Adolf se puede rastrear - a regañadientes y creer en el destino, el destino, el destino y todo lo demás .. Todo sucedió literalmente en unas pocas decenas de metros de la caballería sueca. Si el día estaba despejado, el monarca tendría tiempo de acudir al rescate. Si no fuera por una bala perdida, habría galopado junto con sus soldados y podría haber sobrevivido. Si el coronel Smollan se hubiera puesto de pie, Gustav Adolf no habría participado en este ataque. Si solo, si, si.
    1. +14
      23 julio 2021 06: 06
      Wallenstein no se sorprendió en absoluto cuando el ejército sueco, que había llegado a toda velocidad al área de Leipzig, de repente comenzó a excavar y construir un campamento permanente. Además, el ejército principal de Wallenstein, dirigido por Gustav Adolf, no fue el único dolor de cabeza: era necesario descascarar a los sajones y enviar a alguien para realizar tareas privadas, y permanecer en un gran campamento significa problemas con la entrega de provisiones para tales una multitud ... En general, el 14 de noviembre, el propio Wallenstein hizo un regalo real a Gustav Adolf: envió un gran destacamento dirigido por el comandante de caballería Pappenheim a asaltar una pequeña fortaleza a 25 kilómetros de distancia. Tan pronto como Gustav Adolf se enteró de esto, se dio cuenta de que esta era su principal oportunidad de ganar, tal vez en toda la guerra. El ejército sueco abandonó el campo inacabado y corrió hacia los católicos. Al día siguiente, los suecos derribaron una pequeña barrera imperial. Ahora se estaban acercando a una ciudad llamada Lützen. Al encontrar tal perdumonocle, Wallenstein le agarró la cabeza y se apresuró a corregir sus propios errores. Un mensajero se apresuró a viajar a Pappenheim con la orden de regresar lo antes posible, y el propio comandante católico comenzó a prepararse para la batalla. Lutzen fue genial como una posición de descanso de cuernos.
      1. +14
        23 julio 2021 06: 08
        Los imperiales estaban a lo largo de la carretera de suroeste a noreste: el flanco derecho descansaba en Lutzen, el izquierdo, en una sección de terreno accidentado. La zanja a lo largo de la carretera se utilizó como trinchera ya hecha para una cadena de mosqueteros. Se instaló una batería de artillería cerca de los molinos, no lejos de la ciudad, y otra en el otro flanco.
        Debido a los pantanos y otros inconvenientes en el suelo, Wallenstein no temía que lo pasaran por alto. 18 mil suecos avanzaban sobre él, el propio Wallenstein tenía 14 mil soldados y Pappenheim podía traer otros cinco mil. En una palabra, los suecos no tenían una ventaja abrumadora, sino significativa. Una de las circunstancias más importantes de la masacre del 16 de noviembre de 1632 fue la batalla de los ciegos. Una espesa niebla se cernía sobre el campo de batalla, además del humo de la pólvora, que incluso en un día despejado dificultaba la visión. Además, Wallenstein complementó de manera creativa el paisaje: llevó a la población de Lützen a la ciudadela, la puso bajo llave y prendió fuego a la ciudad, para que los suecos no pudieran penetrarla, e incluso el humo se introdujo en el campo de batalla. protegiendo además las posiciones de las poderosas baterías suecas.
        1. +13
          23 julio 2021 06: 10
          Los suecos se metieron en este espeso smog. Gustav Adolf siempre trató de estar más cerca de la línea del frente y no cambió su hábito aquí. Tenía la intención de avanzar con la Caballería Smallland en el flanco derecho más alejado de la ciudad. Los hakkapelitas, los jinetes finlandeses más feroces y los mejores regimientos en general, también estaban estacionados allí. Fue el comandante de los finlandeses, Torsten Stolhandske, a quien Gustav ordenó atacar primero con parte de los regimientos de caballería y la infantería adjunta. Este ataque resultó imparable: los jinetes imperiales enemigos fueron suficientes para media hora de batalla desesperada, pero luego se derrumbaron. Los más ingeniosos decidieron que la batalla estaba perdida y se apresuraron a saquear su propio tren. toda la batalla habría terminado. Pero en ese momento Pappenheim galopó hacia el campo de batalla, razonó que su infantería no tendría tiempo de pasar rápidamente 25 kilómetros por el barro, tomó a la caballería y ordenó a los demás que la alcanzaran. Este tipo luchó durante quince años sobre el principio "vive rápido, muere joven" y sabía dos cosas en la vida: atacar y atacar. Por lo tanto, al ver las culatas trastornadas de su ejército imperial nativo, Pappenheim anexó a todos los que encontró y se apresuró a contraatacar a los suecos y finlandeses que ya celebraban la victoria. Recuperó la posición con este brillante lanzamiento, pero él mismo recibió una bala de cañón y tres balas a quemarropa. Pappenheim vivió unas horas más, pero, por supuesto, ya no estaba al mando. Con esta reserva casi inesperada, los imperiales recuperaron el equilibrio. Y luego Gustav Adolf decidió que era su turno de luchar.
          1. +12
            23 julio 2021 06: 14
            El rey sueco con los Smollanders estaba justo a la izquierda de los finlandeses que luchaban, en la niebla estaba tratando de encontrar un cruce sobre una zanja al borde de la carretera. La necesidad de marcar el tiempo enfureció al "colérico de barba de cabra" (como lo ha llamado cariñosamente la prensa alemana en nuestro tiempo). En general, por supuesto, no debería haber ido al ataque como un simple coronel. Pero las balas y las balas de cañón, aunque volaron a través de la niebla, encontraron víctimas; todos los coroneles cercanos ya estaban muertos o heridos, y Stolkhandske fue heroico en algún lugar entre el espeso humo a la distancia: no se oirá un grito. Sin embargo, Gustav Adolf no temía los ataques. Al final, los jinetes de alguna manera subieron al otro lado y Gustav pudo darse la vuelta. Los Smollanders se apresuraron al ataque junto con el rey ... Lo que pasó a continuación el autor nos lo pintó de maravilla, así que no hay necesidad de repetirme. En el lado sueco, alguien logró notar el caballo del rey con una montura ensangrentada. Esto en sí mismo todavía no probaba nada, pero Gustav estaba acostumbrado a que lo vieran de frente, sobre un gallardo caballo, y los comandantes ya adivinaban que algo malo había sucedido.
            1. +13
              23 julio 2021 06: 17
              Los suecos (aunque prácticamente no quedaban suecos en el ejército en ese momento, la mayoría eran mercenarios, los alemanes) atacaron en oleadas a través de una densa niebla. Los imperiales se mantuvieron firmes como una roca, los protestantes sufrieron enormes pérdidas y nadie mostró ninguna sofisticación táctica especial: se estaba llevando a cabo una masacre cara a cara sin concesiones. Después de la muerte de Gustav, dos brigadas mercenarias suecas, Amarilla y Azul, intentaron atravesar el frente, pero debido a la misma maldita niebla, se descompusieron y se turnaron para volar contra grandes fuerzas de los Imperiales. Dos brigadas murieron literalmente en cuestión de minutos. Las reservas se derritieron en la batalla como la nieve en mayo. En lo de Lützen, filas de infantería, una tras otra, rodaron sobre la Batería del Molino, que arrojó fuego a quemarropa. Ya en la oscuridad, otra ola de humanidad todavía sacó de posición a los imperiales: Wallenstein, Piccolomini y varios generales y coroneles más resultaron heridos, y los católicos se retiraron. Pero los suecos ya no tenían la fuerza ni las ganas de desarrollar su éxito. Wallenstein todavía tenía bastante gente, y además se acercaba la infantería de Pappenheim, pero el comandante estaba presionado por la fatiga, su propia herida, la muerte y heridas de sus compañeros de armas. A muchos de los oficiales que aún estaban de pie les hubiera gustado volver a luchar al día siguiente, pero el propio comandante había perdido por completo el coraje y el ejército imperial comenzó a retirarse. Los suecos no pudieron perseguirla enérgicamente, no tenían suficiente fuerza. Tuvieron que limitarse a recolectar cañones en el campo de batalla (Wallenstein no tenía caballos para sacarlos), además de capturar a los heridos y rezagados. El invierno rodaba ante mis ojos, la campaña de 1632 la cerraron los equipos fúnebres, que bajo la fría lluvia otoñal arrojaron nueve mil cadáveres de los muertos en el lugar y murieron de heridas y enfermedades en los días siguientes en fosas comunes.
              1. +12
                23 julio 2021 06: 19
                Estas tumbas fueron excavadas ya en nuestro siglo, por accidente, durante las obras de construcción en las afueras de Lützen. Pronto, el personal del museo en Halle llegó al sitio. En uno de los entierros abiertos se encontraron 47 cuerpos. Los muertos tenían entre 15 y 50 años, con un promedio de 28. Muchos de ellos eran guerreros experimentados: 21 esqueletos tenían un total de 30 lesiones óseas curadas, se encontraron 12 lesiones crecidas en 16 cráneos. La mayoría de las víctimas de Lutzen fueron asesinadas por balas, aunque algunas tenían rastros de fuertes golpes con espadas o sables. Un fallecido, de unos 20 años, recibió dos fuertes golpes de espada o lanza en el pómulo antes de morir de bala. En general, hubo muchas heridas de bala en la cabeza: de 21 a 47 cadáveres. A partir de esta precisión de disparo, se puede suponer que disparaban casi a quemarropa. Lo que, sin embargo, no es de extrañar para una pelea en la niebla. Los cadáveres fueron claramente robados de la manera más minuciosa, había muy pocas cosas en los cuerpos. Los arqueólogos sugieren que este pozo se convirtió en el último refugio para los soldados de la Brigada Azul del ejército sueco, disparados a quemarropa desde el frente y flancos por la infantería y la caballería de los imperiales Bueno, entonces, en el siglo XVII, los suecos llegaron a un resultado inesperado de su brillante campaña. Después de una tremenda victoria en Breitenfeld, después de tomar por el cuello al Sacro Imperio Romano Germánico y llegar hasta Baviera, regresaron al norte de Alemania sin una victoria y sin un rey.
                1. +12
                  23 julio 2021 06: 23
                  Lutzen se convirtió en la quintaesencia de la Guerra de los Treinta Años. Una batalla feroz, una ciudad incendiada, montañas de cadáveres y la derrota real de ambos bandos. Los imperiales perdieron la batalla y se vieron obligados a retirarse, pero el lenguaje no cambiará para decir que los suecos ganaron; esta batalla les costó una figura clave, Gustav Adolf. Varios miles de mercenarios muertos del enemigo y una docena de cañones capturados no compensaron esta pérdida de ninguna manera. Una campaña hermosa y de ritmo rápido se convirtió en una guerra de desgaste.
                  Como puede ver, a veces una mera bagatela pone fin a grandes planes: mal tiempo y una docena de mercenarios que salieron volando de la niebla en el momento equivocado. Por cierto, los mercenarios favoritos de Wallenstein, de quienes dijo: “Los alemanes son jinetes voluminosos, pesados ​​y lentos; Los húngaros no son fiables y corren; Los postes se dispersan rápidamente en busca de presas; Los moldavos no quieren alejarse mucho de sus hogares; Los valacos se venden por poco dinero, y los croatas atacan con fuerza y ​​en grupos, donde más se necesita, y casi nunca se rinden ... ”.
                  1. +9
                    23 julio 2021 06: 33
                    No, no solo pequeñas cosas.

                    Muy parecido a una larga partida de ajedrez.
                    Lo que queda al final es mucho espacio libre.
                  2. El comentario ha sido eliminado.
                  3. +10
                    23 julio 2021 12: 15
                    Si de repente está interesado, lea más aquí.
                    1. 0
                      25 julio 2021 19: 55
                      Hosspadi, es simplemente magnífico cuando los comentarios no son inferiores al artículo, aunque ya leí esto :). Para Europa, la guerra de 30 años en términos de pérdidas de población relativa fue, emnip, incluso peor que la Primera Guerra Mundial y la Segunda Guerra Mundial. Aunque los héroes de aquellos tiempos, a pesar de toda su ambigüedad moral, ellos mismos no dudaron en agachar la cabeza en las batallas, estando presentes en las filas del ejército tanto en victorias como en derrotas. No como sus descendientes, siglos después, disparándose en búnkeres subterráneos, tomando veneno o los acuerdos de Versalles.
                  4. +6
                    23 julio 2021 14: 38
                    SERGE ANT: Estas tumbas fueron excavadas ya en nuestro siglo, por accidente, durante las obras de construcción en las afueras de Lützen. Pronto llegó al lugar el personal del museo de Halle. En uno de los entierros abiertos se encontraron 47 cuerpos.

                    ¿Por qué no ilustró su texto? Aunque estas imágenes no se pueden encontrar en wiki y zen sonreír
                    foto... Vista general del entierro.

                    foto Lesiones intravitales del cráneo en los restos del cementerio de Lützen

                    foto Heridas cercanas a la muerte de un objeto punzante en los restos del cementerio de Lützen.

                    foto Herida de bala cercana a la muerte (orificio de entrada). Entierro de Lutzen (1632)

                    Enlace: El rostro de la guerra: análisis del trauma de una fosa común de la batalla de Lützen (1632).
              2. +11
                23 julio 2021 08: 33
                Aquí la tenacidad de Bernard jugó un papel positivo. Generalmente creía que no había derrota hasta que él mismo lo admitía. Pero en Nördlingen condujo al desastre
            2. +13
              23 julio 2021 13: 38
              "Sin embargo, Gustav Adolf no temía los ataques" fue un hombre valiente. Un rey que no duda en estar cerca de los soldados será honrado por su ejército.
              Pero, por otro lado, el rey es responsable del estado. ¿Es bueno si el heredero tiene cabeza, pero si el heredero es un bebé o "especialmente dotado"?
              Aquí es donde comienza la diversión: equilibrar el coraje y la precaución. ¿Cómo hacerlo? ¿Dónde está la línea divisoria entre la estupidez y el coraje?
              1. +9
                23 julio 2021 14: 15
                No lo sé, pero en relación con esta batalla en particular, si, entonces estaría de acuerdo con Marx: "Debemos hacer que la gente se horrorice para infundirles valor". Significa que hubo una batalla en la que es imposible sin un ejemplo personal ... nadie desde los montículos altos vio la batalla: Wallenstein resultó herido, Pappenheim y Gustav Adolf murieron, como muchos otros ...
          2. +10
            23 julio 2021 06: 31
            Pero podía hacer algo bueno.
            Si puedes hacer algo muy bien, te vendrá bien.
            No todo el mundo tiene éxito.
            1. +6
              23 julio 2021 13: 49
              Gustav Adolf construyó activamente la flota. El 10 de agosto de 1628 botó el galeón Vaza, uno de los barcos más grandes y caros de la época, que se hundió en el puerto de Estocolmo durante el primer viaje.
              En 1961, el barco fue levantado, suspendido, restaurado y actualmente se exhibe en un museo construido especialmente para él. El Vaza es el único velero superviviente del mundo de principios del siglo XVII.
              La longitud del casco "Vasa" es de 69 my su ancho es de 11,7 m. Se proporcionaron 64 cañones a bordo del barco.
              1. +6
                23 julio 2021 13: 50
                Datos interesantes sobre Gustav Adolf:
                - El apodo "El Rey de las Nieves" (por analogía con el "Rey del Invierno" Federico V), recibido del emperador Fernando II, quien declaró con aire de suficiencia que "el rey de las nieves que amenaza a su país se derretirá bajo los rayos del sol imperial".
                - Los autores favoritos de Gustav fueron Jenofonte y Séneca.
                - Napoleón puso a Gustav Adolf a la par con los grandes líderes militares de la antigüedad.
                1. +5
                  23 julio 2021 13: 52
                  fotoTumba del Rey Gustavo II Adolf (1594-1632), en el primer piso de la Capilla Gustaviana en la Iglesia Riddarholmen, Estocolmo, Suecia
                  1. +5
                    23 julio 2021 14: 35
                    Tumba del rey Gustavo II Adolf

                    Dmitry, bromearé con humor negro, pero ¿el apellido del rey era Vaza? La tumba recuerda un poco a ella ... Si es para un jarrón, entonces una ensaladera.
                    1. +3
                      23 julio 2021 14: 58
                      Nicholas hi Mi respeto
                      ¿Era el apellido del rey Waza?

                      Creo - Vasa.
                      Aunque es mejor consultar con nuestros "expertos": VikNik, Alexander ee2100, Valery Ryzhov o Mikhail
                      1. +3
                        23 julio 2021 15: 01
                        Mi respeto

                        ¡De mutuo acuerdo, no nos hemos visto en mucho tiempo! bebidas
                        Creo - Vasa.

                        De la wiki:
                        Sueco. Vasa, Vasaätten, polaco. Wazowie, encendido. Vaza, Vazos
                        ¿Se pregunta cómo se pronuncia en sueco? ¿A través de "s" o "z"?
                    2. +3
                      23 julio 2021 18: 17
                      Cita: Pan Kohanku
                      Tumba del rey Gustavo II Adolf

                      Dmitry, bromearé con humor negro, pero ¿el apellido del rey era Vaza? La tumba recuerda un poco a ella ... Si es para un jarrón, entonces una ensaladera.

                      El baño del fundador de un banco instalado en Rusia que huyó a Londres recuerda riendo
                      ¡Saludos, Nikolai! hi
              2. +8
                23 julio 2021 14: 39
                "se hundió en el puerto de Estocolmo en su primer viaje". Probablemente, muchos luego hablaron obscenamente. Y te puedes imaginar qué sentimientos se sintieron abrumados por los historiadores cuando levantaron el barco.
                1. +6
                  23 julio 2021 15: 12
                  Probablemente, muchos luego usaron lenguaje obsceno.
                  Creo que es poco probable, era demasiado tarde para expresarme. Se expresaron antes, cuando Henrik Hubertson y otros intentaron explicar que esos barcos aún no se habían construido, que tantas armas y esculturas podrían sobrecargar el barco, pero el rey declaró su voluntad. ¿Qué más les quedaba? un barco, el más grande, el más armado, el más hermoso, bueno, lo conseguirá. ¡¿Quién se atreve a discutir con el rey ?!
                  uno puede imaginar qué sentimientos se sintieron abrumados por los historiadores cuando el barco fue levantado
                  Aún así, ¡intacto del siglo XVII! Un regalo de lujo, y no solo para los historiadores, realmente preservó perfectamente su belleza para todos.
                  1. +8
                    23 julio 2021 15: 32
                    Aún así, ¡intacto del siglo XVII! Un regalo de lujo, y no solo para los historiadores, realmente preservó perfectamente su belleza para todos.

                    Quieres otra historia? guiño En 1771, un pequeño velero "Frau Maria" se hundió frente a las costas de Finlandia. Las obras de arte compradas por Catherine para su propio uso siguieron a San Petersburgo, incluidas varias pinturas de maestros holandeses del siglo XVII. Se encontró el barco, pero nadie se ha atrevido a levantarlo todavía. Hay opiniones de que las pinturas podrían haber estado empaquetadas en tubos de plomo y, teóricamente, ¡podrían haber sobrevivido! Lo cual, sin embargo, es poco probable ... qué
                    Y sería interesante si se planteara, ¿no? bebidas Por cierto, ¿cómo te llamas, querida hormiga SERGE? Con respeto, Nicholai bebidas
                    1. +10
                      23 julio 2021 15: 49
                      Escuché que no lo están planteando, porque no pueden ponerse de acuerdo de ninguna manera, nosotros o los finlandeses obtendremos el tesoro, estamos hablando de muchos cientos de millones de rublos estadounidenses de hoja perenne después de todo, no es un carnero estornudando para ti, sin embargo Allí comenzó tal disputa, solo volaban pelusa y plumas, y los holandeses (dicen, nuestro barco), y los suecos de alguna manera, y los buzos que lo encontraron, en general, decidieron que la goleta permanecería en el fondo hasta que la cuestión de a quién pertenece exactamente está resuelta. Desde entonces, no se ha producido ningún progreso obvio, y la seguridad debería ser excelente, por lo que nadie habría luchado por este barco, si se pudriera allí, ¡entonces todos saben a qué se están enfrentando! eso y guardias) veamos, y no solo en las fotos - ¡hay muchas cosas interesantes!
                      1. +9
                        23 julio 2021 15: 56
                        Pero cómo lo levantarán, entonces (si los mismos buceadores no saquean, es poco probable que un barco de guerra se pare sobre él y lo proteja) miraremos, y no solo las imágenes, ¡hay muchas cosas interesantes!

                        Por cierto, no me preocupa tanto a quién pertenecerán los valores (¡si se plantean!), Pero ¿qué tipo de imágenes hay realmente? Entonces podremos disfrutar, si no la contemplación de su "vivo", entonces las imágenes en Internet - ¡seguro! hi
                    2. +3
                      23 julio 2021 16: 59
                      Sé de este barco. El barco se encuentra en aguas territoriales de Finlandia.
                2. -1
                  23 julio 2021 16: 15
                  se hundió en el puerto de Estocolmo en el primer viaje ". Probablemente, entonces muchos hablaron obscenamente.

                  fe hi
                  Lo dudo mucho. Después de todo, el rey mismo y todo su séquito eran protestantes, y se consideraba vergonzoso para ellos no solo hablar obscenamente, sino incluso pronunciar palabrotas.
                  1. -1
                    24 julio 2021 06: 23
                    Dmitry, hay excepciones a la regla.
                3. +4
                  23 julio 2021 19: 33
                  Frente a todo el venerable público y familiares.
              3. +10
                23 julio 2021 14: 43
                Cita: Richard
                "Vaza" - uno de los barcos más grandes y caros de esa época

                - ¡Buen vaporizador!
                - Es un buen vaporizador. Solo él le tiene miedo al agua.
                Hubo muchas versiones durante la investigación, desde la tripulación borracha con el capitán hasta el montaje poco confiable de los cañones, pero al final todos coincidieron en que se cometieron errores en el diseño del barco y nadie fue condenado por la pérdida del barco. Durante la investigación, el astillero Arent de Groot indicó que el barco fue construido de acuerdo con las dimensiones que fueron aprobadas personalmente por el rey Gustavo II Adolfo.
                -Entonces, ¿quién tiene la culpa? preguntó el investigador.
                -Sólo Dios lo sabe -respondió De Groot.
                En eso ya decidí.
                1. +6
                  23 julio 2021 18: 17
                  Se dice que se diseñó la segunda fila de armas.
                  Y un poco ya resultó ser lo necesario.
                2. VLR
                  +10
                  23 julio 2021 19: 25
                  Solo una continuación de la anécdota: la campana más grande que nunca sonó, el cañón más grande que nunca disparó ...
                  Y el velero sueco más grande que nunca ha navegado.
                  Hay una leyenda sobre el Tsar Cannon que una vez dispararon desde él, con las cenizas del Falso Dmitry. Pero en 1980, los restauradores llegaron a la conclusión de que apenas era posible disparar desde él: la parte interior del cañón no se limpió después de la fundición y el orificio de llenado no se perforó. Llegaron a la conclusión de que se trataba de una especie de "presentación" del poder a los embajadores extranjeros que visitaban el Kremlin.
                  Pero, según algunos cálculos modernos, el "arma" podría ser la campana del zar: la mayoría de las ondas sonoras de ella, supuestamente, deberían estar en el rango infrasónico y causar pánico y horror entre los oyentes.
              4. +6
                23 julio 2021 18: 16
                Estuvo en el Museo Vaza. Es cierto que no se les permitió subir a bordo. Fuerte impresión.
  4. +7
    23 julio 2021 08: 50
    Probablemente, la guerra de los 30 años debería dividirse en varias etapas, donde en cada etapa se resolvieron ciertos problemas. El pico, tal vez, se puede llamar la etapa en que la Francia católica se puso del lado de los protestantes en la guerra.
    1. +9
      23 julio 2021 15: 05
      En realidad, esto se ha hecho durante mucho tiempo. Etapas -
      Checo
      Danés
      Sueco
      Franco-sueco
      Y por separado la guerra franco-española, que duró hasta 1658.
  5. -2
    23 julio 2021 09: 30
    YADYLIGZARLIGZPRPR
    1. +2
      23 julio 2021 10: 58
      Estimado colega, ¡extremadamente expresivo! wassat ))))
      Y lo más importante, ¡está lleno de un significado profundo!
      1. +1
        23 julio 2021 11: 07
        ¡Lacónico, pero claramente de corazón! riendo Excelente comentario matutino. candidato
      2. +6
        23 julio 2021 11: 50
        Cita: depresor
        Y lo más importante, ¡está lleno de un significado profundo!

        Si no hay nada que decir, sería mejor que se mantuviera en silencio.
        1. +2
          23 julio 2021 12: 01
          En vano. A veces el sitio es "travieso". Sucede. Y Lyudmila Yakovlevna y yo solo bromeamos. Sin ofender. guiño
        2. +5
          23 julio 2021 12: 02
          Un colega del faterdom dijo a continuación. Solo expresó emoción arriba, sucede, se expresa así)))
          ¡Todos somos personas! si )))
      3. +5
        23 julio 2021 12: 02
        Klava ha tenido recientemente errores de Android, y solo en VO. Escribe - reacción cero en la ventana. Presiona "enviar" - a veces no sucede nada, excepto en la pantalla de presentación "tu mensaje es demasiado corto", a veces lo que escribiste aparece en la ventana en mayúsculas y al revés por alguna razón. Pero esto ya se puede editar.
        ¿Por qué estoy escribiendo? Me gustaría saber: ¿soy solo yo o alguien más?
        1. +3
          23 julio 2021 12: 06
          Fue. Fue en Morkot's / Constantine's /. Sucede. hi
          1. +3
            23 julio 2021 13: 38
            Y acabo de escribir un gran comentario y no se carga)))
        2. +2
          23 julio 2021 12: 13
          Cita: la paternidad
          ¿Por qué estoy escribiendo? Me gustaría saber: ¿soy solo yo o alguien más?

          "Gusano" y la RAM.
      4. +5
        23 julio 2021 14: 02

        faterdom (Andrey): YADYLIGZARLIGZPRPR

        depresivo (lyudmila yakovlevna kuznetsova):
        Estimado colega, ¡extremadamente expresivo! wassat ))))
        Y lo más importante, ¡está lleno de un significado profundo!

        Todo es simple. faterdom (Andrey) escribe que el rey era un vago - no llevaba armadura. Y el "cifrado" son los trucos del sitio.
        Para descifrar, simplemente use un pequeño programa. referencia: https://yandex.ru/search/?clid=9582&text=deshifrovka+posi+topwar.ru=ru&lr=5 si
        1. +3
          23 julio 2021 15: 17
          Sí, a veces un comentario fallido puede simplemente eliminarse. Hice esto varias veces como una adición a la mía, bueno, sucede que me olvidé de algo, debería terminarlo. Y luego lees este suplemento, ya publicado en el sitio debajo de tu comentario, y piensas: no, no deberías. Y borras. Y cuando lo elimina, descubre que el comentario ha sido eliminado. Y resulta que no fui yo quien eliminó mi suplemento, sino que alguien se expresó imparcialmente sobre mi comentario anterior, y el amable Autor eliminó esa "imparcialidad". Todo lo que quedaba era mirar todo esto: ¿qué pensaría la gente? Ya no haré esto wassat )))
  6. +5
    23 julio 2021 09: 33
    Razgildyay, no llevaba la armadura. Si tuviera un jefe, lo nombraría. Y así, Dios como jefe ... Puede bromear: conceder la victoria, pero - ¡póstumamente!
    1. +4
      23 julio 2021 11: 05
      Sabes, incluso la persona más prudente a veces se cansa de esta propiedad y cree que si el destino ha ganado impulso y lo está impulsando hacia el éxito, entonces no hay necesidad de ayudarla, ¡la curva saldrá! Así fue como atraparon a Gustav Adolf, en una curva poco profunda. ¡La niebla es épica!
      1. +8
        23 julio 2021 11: 12
        Así fue como atraparon a Gustav Adolf, en una curva poco profunda. ¡La niebla es épica!

        Algo similar ocurrirá en 1806 en Eylau. "Brave Augereau" en una fuerte tormenta de nieve con su cuerpo se desviará e irá directamente a nuestra batería principal. En cuestión de minutos, el cuerpo será fusilado a quemarropa ...
        1. +3
          23 julio 2021 11: 50
          Por lo tanto, se debe usar un dispositivo de visión nocturna en tal clima wassat ))))
          1. 0
            23 julio 2021 12: 05
            ¡Aquí, aquí! Algo así. riendo
      2. +3
        23 julio 2021 15: 33
        ¡La niebla es épica!

        La frase "Lützendimma" (niebla de Lützen) todavía se usa hoy en sueco para describir una niebla particularmente densa.

        Así es como el rey se ha "asentado firmemente" en el idioma sueco durante casi medio milenio. ¿No es esto una memoria nacional?
        1. 0
          23 julio 2021 16: 31
          ¿No es esto una memoria nacional?

          Si tan solo la gente supiera que recuerdan la niebla que mató al rey guiñó un ojo
      3. +1
        23 julio 2021 18: 19
        el destino ha cobrado impulso y lo está impulsando hacia el éxito

        Por lo general, "el destino juega con una persona y juega con ella". recurso
    2. +8
      23 julio 2021 13: 55
      "Vago, el beatnik no usó", digamos que se puso una armadura, pero la armadura no te salvará de una bala. Cualquier arma de esa época enviaría fácilmente una bala de 50 metros, y una "bellota" de plomo de 16-18 mm en el pecho no agregaría salud.
      PS.Nado Bones, "gato de mar" para aclarar: ¿a cuántos metros, entonces, el mosquete, enviado a "descansar"?
      1. +7
        23 julio 2021 15: 11
        Y esta sigue siendo una pregunta controvertida: desde qué distancia, desde qué ángulo (comenzaron a hacer pechugas de pollo por una razón), y luego pusieron al rey con espadas.
        1. +1
          24 julio 2021 07: 24
          Pero antes de que lo "trataran" con una bala
          1. +1
            24 julio 2021 11: 25
            Solo, casi con seguridad, de una pistola. Y de nuevo, solo el fiador da total garantía, pero aquí, por suerte, el alcance, el ángulo ...
  7. +5
    23 julio 2021 11: 48
    Así terminó la vida del rey, que, tal vez, podría pasar a la historia como un gran comandante, a la par de Napoleón Bonaparte o Julio César.
    No importa cuán grande fuera Napoleón, Kutuzov era más alto.
    El árbitro levanta la mano, no al que es más fuerte, sino al que ganó.
    1. +6
      23 julio 2021 15: 06
      El árbitro levanta la mano, no al que es más fuerte, sino al que ganó.

      Entonces golpeó una, dos, tres, y perdió su fuerza.
      El árbitro, a quien no gané, levantó la mano.
      Se acostó y pensó que la vida era buena ...
      A quién, bueno, y a quién, ¡no shisha!
      riendo V.S. Vysotsky! bebidas
  8. 0
    23 julio 2021 14: 07
    Colegas, Valery, buenas tardes. Estuvimos discutiendo el artículo con las chicas.
    Gustav Adolf glorificó a Suecia, y Karl 12, ¿quién es para él? Tiró la grandeza de Suecia por el inodoro, y hay más monumentos para él. Paradoja y única
    1. +2
      23 julio 2021 14: 56
      y Karl 12, ¿quién es para él?

      En general, nadie. La persona en la misma posición es el rey. Pero ya una dinastía completamente diferente. Carlos XII, por cierto, a nuestro Peter III, el idiota de Holstein, era un pariente lejano.
      1. -1
        23 julio 2021 15: 46
        Katka se lleva
        1. +1
          23 julio 2021 17: 50
          Katka se lleva

          Ekaterina, te equivocaste (c)
          1. +1
            23 julio 2021 18: 58
            "¡Para cada Katka, por teléfono! ¡¡¡Con registro en VO !!!"
            V.F. Zhirinovsky.
            riendo
      2. +4
        23 julio 2021 15: 57
        Hola, soy Katya, Suecia ahora está gobernada por una dinastía: Bernadotte, un general francés, desde 1810 el rey de Suecia Karl 14. Y se convirtió en el fundador de una nueva dinastía.
        1. +1
          23 julio 2021 16: 03
          Katka es un cerdo descarado.
          P
          S
          No sé si es cierto o no, pero Bernadotte tenía un tatuaje en el hombro: "Muerte a los reyes". Lo leí en x / l
          1. +5
            23 julio 2021 16: 11
            Tenía uno tan "relleno".
            riendo
            1. +3
              23 julio 2021 17: 09
              ¿Lo has visto personalmente?
              1. +1
                23 julio 2021 17: 29
                Recreado según descripciones de testigos presenciales y cómplices. riendo
            2. +1
              23 julio 2021 17: 47
              Vera, Sergei bromea Esto no es un tatuaje de Bernadotte, es un tatuaje de "kung", que se convirtió en un culto gracias al famoso jugador de hockey y entrenador Bengt Oke Gustafsson sonreír

              1. +1
                23 julio 2021 18: 37
                Dmitry, bravo !!!! BINGO! candidato candidato candidato
              2. +1
                23 julio 2021 18: 54
                Y aquí estás, heredero de la gloria de Bernadotova, el príncipe heredero Karl Philip.
                guiño
              3. +1
                24 julio 2021 06: 27
                No tenía ninguna duda de que este no era el tatuaje de Bernadotte.
            3. +3
              24 julio 2021 08: 09
              Sí, hay estrellas de ladrones en los hombros, en la parte de atrás hay un templo con cúpulas)))
          2. +2
            23 julio 2021 19: 25
            Hola soy katya

            Katka es un cerdo descarado.

            Y no
          3. +4
            23 julio 2021 19: 36
            ¿Cómo se comunicó Matroskin con Sharik?
        2. +6
          23 julio 2021 16: 05
          Bernadotte, general francés, desde 1810 el rey de Suecia Karl 14. Y se convirtió en el fundador de una nueva dinastía.

          Esta es una dinastía moderna. No tiene nada que ver con Vasam (Gustav Adolf) o la dinastía Palatinado-Zweibrucken (Karl XII). Un pequeño error de imprenta: Bernadotte se convirtió en rey no en 1810, sino en 1818. si En 1810 fue ... "adoptado" y nombrado príncipe heredero (heredero) del anciano Carlos XIII, que no tenía herederos legales. Eso no impidió que el ex mariscal napoleónico Jean-Baptiste Bernadotte tomara inmediatamente a Suecia en sus propias manos; afortunadamente, el "papá recién descubierto" ya estaba débil de cuerpo y mente. hi
          1. -2
            23 julio 2021 17: 07
            No dejé que Katka escribiera mucho. Pig no quiere registrarse, solo dale un número de teléfono
          2. +4
            23 julio 2021 17: 37
            Valery muchas gracias!
            El resultado es un buen artículo del ciclo de su autor sobre los grandes comandantes "desconocidos". Y Gustav Adolf merece uno de los lugares principales en este ciclo.
            Permítanme agregar un poco: según SVE y la enciclopedia militar de RI Sytin, Gustav Adolf es el fundador de las tácticas de infantería lineal, la estandarización de los calibres de artillería y los carros de armas, la maniobrabilidad y la concentración de su uso, y la creación de artillería móvil. reservas. Así como la táctica y el armamento uniforme de la caballería, que le permitió a Napoleón llamarlo "el padre de la guerra ofensiva maniobrable moderna" (Père de la guerre offensive maniable moderne). No menos mérito de Gustav Adolphus en el arte de la guerra es la provisión completa de salarios, alimentos y forraje a las tropas, excluyendo por completo el saqueo, y la introducción de un servicio de intendencia, el prototipo de apoyo logístico. Todo esto llevó al hecho de que durante muchos años un pequeño, pero autosuficiente y maniobrable ejército sueco gobernó la pelota en los campos de batalla de Europa.
            Gracias de nuevo por el artículo!
            Si no es un secreto, ¿de quién trata el próximo artículo?
            1. VLR
              +3
              23 julio 2021 19: 09
              Acerca de Christine, como se prometió al final de este artículo. Artículo muy fácil de leer, elegante y ligeramente irónico.
              Y luego, un breve artículo sobre la España medieval. Me parece que el episodio histórico, que se describirá, es poco conocido por una amplia gama de lectores.
      3. VLR
        +8
        23 julio 2021 17: 14
        Pedro III fue el más legítimo de todos los herederos disponibles para los tronos de dos estados: Rusia y Suecia. Y entre estos países se libró por él una seria lucha diplomática. El Riksdag sueco incluso decidió ofrecerle la corona. Cuando Isabel se enteró de esto, el duque de Holstein, que estaba en San Petersburgo, fue inmediatamente bautizado y declarado Gran Duque y heredero. Si este joven fuera como lo describen Catalina II y sus cómplices, que usurparon el trono ruso, nada de esto habría sucedido. El emperador asesinado era una persona bastante talentosa y educada (mucho más educada que Catalina). Pero esto no significó nada, porque no heredó la fuerza de voluntad y el carácter fuerte ni de Pedro I, ni de Carlos XII. Los monarcas débiles permanecen en el trono solo si entregan voluntariamente el poder al depredador más capaz, fuerte e inteligente, como Luis XIII Richelieu.
        1. +3
          23 julio 2021 17: 43
          Valery, pura fantasía.
          ¿Nicolás II y Richelieu? guiño
          1. VLR
            +6
            23 julio 2021 19: 02
            Nicolás II, en mi opinión, generalmente solo tenía una oportunidad de no entrar al sótano de la casa Ipatiev: inmediatamente después de la ascensión al trono, para renunciar a él. Otra cosa es que tampoco hubo un candidato fuerte entre los otros Romanov. Y el potencial Richelieu también. Stolypin, a quien algunos consideran un potencial salvador de la patria, en primer lugar, apareció demasiado tarde y, en segundo lugar, sus actividades se evalúan de manera ambigua. Algunos incluso sostienen que sus reformas intensificaron drásticamente las contradicciones y divisiones sociales en el campo ruso, lo que hizo que la revolución fuera prácticamente inevitable.
            1. +3
              23 julio 2021 19: 22
              ¡Gracias por tu respuesta! Una profunda crisis sistémica que se convirtió en el colapso del imperio.
    2. +3
      23 julio 2021 16: 57
      Cita: Astra wild2
      Gustav Adolf glorificó a Suecia, y Karl 12, ¿quién es para él? Tiró la grandeza de Suecia por el inodoro, y hay más monumentos para él. Paradoja y única

      Napoleón levantó y luego ahogó a Francia, y hay más monumentos para él que para todos los comandantes del Imperio Ruso y la URSS. Pero, por otro lado, se construyó todo un panteón para Eltsin.
  9. +5
    23 julio 2021 15: 39
    * Gustav Adolphus también hizo una alianza con Francia, que prometió una ayuda económica por valor de un millón de francos al año durante 5 años "Este acuerdo demuestra que Gustav-Adolphus era un buen diplomático. Para ese momento, la cantidad era impresionante.
    Me gusta especialmente que la Francia católica financió la guerra contra los católicos. Y no temieron que el Señor los castigara. ¿Probablemente contando con el Papa de Avignen ?. El Papa maldecirá y Avignen absolverá y viceversa. Esto juega en las manos de varios delincuentes "concienzudos", él podría calmar su conciencia: si Dios tolera a dos papás, entonces Dios debe perdonarme en absoluto.
  10. +6
    23 julio 2021 16: 55
    De hecho, la Francia católica financió la guerra contra el Sacro Imperio Romano Católico porque temía ser absorbida por él. En un momento, el emperador Carlos V, habiendo heredado el trono español, recibió tal poder que nadie había tenido nunca. Pero esto no le pareció suficiente, y todos los Habsburgo posteriores, incluido el hijo Felipe, que se convirtió en rey de España, y el hermano Fernando, a quien Carlos entregó las riendas del imperio, se apresuraron con la idea de aplastar al resto de la nación. el mundo y toda Europa, incluida la misma Francia independiente, que se convertirían en vasallos del Sacro Imperio Romano Germánico. Había una coalición de países que se oponían a Roma, de facto: Viena, donde entró Francia.
  11. +2
    23 julio 2021 17: 12
    [quote = Astra wild2] ¿Lo has visto personalmente?
    1. +1
      23 julio 2021 17: 40
      Sí, es un caso difícil. recurso
      1. +3
        23 julio 2021 21: 05
        “- ¡Soy testigo! ¿Y que pasó?" (con).
  12. +4
    23 julio 2021 19: 44
    Los escandinavos, en principio, podrían agitar su imperio no débil. Sueco, noruego y danés son similares, así como ruso, ucraniano y bielorruso. La mentalidad es similar, en principio, un pueblo. Podría unir a toda Escandinavia más los países bálticos. Finlandia nunca ha sido independiente en absoluto, siempre ha sido parte de Suecia o del Imperio Ruso. En general, el Imperio Escandinavo no podía ser débil, tanto en términos de territorio como en términos de población y recursos. Pero no funcionó.
  13. 0
    27 julio 2021 08: 52
    Curiosamente, parte del campo de batalla de Lützen, donde murió Gustav II Adolf, se considera actualmente territorio sueco.

    Pero a partir de este momento con más detalle. Nunca encontré confirmación de estas palabras en la red. ¿Tiene algún documento o enlace que confirme este hecho?