Military Review

Sohu: Si el precio coincide con el precio declarado, entonces el luchador de Jaque Mate ruso tendrá una ventaja innegable sobre el F-35.

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Los medios chinos comentan sobre la presentación de un prometedor luchador ruso llamado "Jaque mate". Lo principal que atrajo la atención de los expertos chinos fue la relación entre el precio y las características declaradas de un avión de combate monomotor.


La edición de Sohu publica material que dice que "los rusos van a conquistar aviación el mercado de un avión de combate de nueva generación con un precio increíblemente bajo ". De un artículo sobre un recurso chino:

En el espectáculo aéreo que se inauguró en la región de Moscú, Rusia, con su visión estratégica y experiencia en el desarrollo militar, presentó un caza furtivo económico y de clase alta. Destaca en particular su bajo precio y sus excelentes prestaciones.

Así, se observa que el precio declarado dentro del rango de los $ 30 millones para la versión básica da lugar a hablar de las ventajas competitivas que Rusia puede lograr en el mercado mundial de armas debido al bajo tipo de cambio del rublo. Además, el autor chino señala que si ese precio se mantiene realmente al crear un avión, entonces el caza ruso The Checkmate "demostrará una superioridad abrumadora sobre el F-35 estadounidense".

A la fecha, un caza estadounidense en el mercado mundial (en aquellos países que cuenta Estados Unidos como socios) se vende a un precio de 85 a 100 millones de dólares, según la modificación y las armas. Desde el punto de vista económico, el ruso The Checkmate realmente tiene una ventaja innegable.

Del material:

Esto realmente será un jaque mate para el F-35.

El periódico chino señala que si todas las características declaradas del caza ruso coinciden con la realidad y al precio especificado, no habrá sanciones estadounidenses en su contra, incluso si Estados Unidos comienza a amenazarlos tradicionalmente con países que deseen comprar aviones a Rusia. .
95 comentarios
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  1. Chaqueta en stock
    Chaqueta en stock 21 julio 2021 15: 01
    +5
    ¿Cómo se puede obtener ese precio?
    ¿O es solo para un planeador vacío, pero la aviónica, la aviónica y el motor funcionarán como una ventaja?
    ¿El tipo que quieres sujetar, el desagüe y el coste del montaje serán?
    1. Rudauto
      Rudauto 21 julio 2021 15: 06
      +2
      el precio se compone de muchos factores. en primer lugar, está en la versión básica, el uso de un motor listo para usar, la inversión de un cliente extranjero para el desarrollo, un gran lote declarado.
      1. Venik
        Venik 21 julio 2021 16: 56
        +1
        Cita: Rudauto
        el precio se compone de muchos factores. en primer lugar, está en la versión básica, el uso de un motor listo para usar, la inversión de un cliente extranjero para el desarrollo, un gran lote declarado.

        ========
        Y no solo esto: en general, parece que generalmente se usa mucho unidades y mecanismos ya elaborados, y no solo motores (incluido el radar aerotransportado, el sistema de alerta, las comunicaciones, la guerra electrónica, OELS y mucho más! Bueno, + lo que has enumerado ...
    2. URAL72
      URAL72 21 julio 2021 15: 24
      +1
      ¿Cómo se puede obtener ese precio?

      Simplemente. Un Su-34 pesado de dos motores al precio anterior costaba un poco más de mil millones de rublos, es decir, unos 30 millones de dólares. Y no utilizaron la impresión 3D, lo que acelera enormemente y reduce el costo de producción. En el nuevo automóvil, definitivamente se usará, ya que ya se usa en la industria aeronáutica rusa y no solo.
      1. Chaqueta en stock
        Chaqueta en stock 21 julio 2021 15: 27
        -11
        El Su34 no tiene una estación de radar moderna con AFAR, y esto ya es la mitad del avión, a juzgar por el ejemplo del MiG35.
        1. URAL72
          URAL72 21 julio 2021 15: 32
          +9
          Un radar con AFAR cuesta aproximadamente lo mismo que un motor: de 3 a 3,5 millones de verdes. En el Su-57 puede ser más caro: hay 5 conjuntos de antenas de diferentes rangos. Motor americano - 7-10 millones Esa es la diferencia de precio.
          1. mvg
            mvg 21 julio 2021 19: 24
            +1
            como motor - 3-3,5 millones de verdes

            ¿Dónde se encontró ese motor? Los chinos lo comprarán todo ... El F-135 que está en el Penguin, al principio costaba $ 25 millones, ahora se ofrece en la región de $ 19 millones. No creo que el nuestro salga más barato, ya que el estadounidense está en una serie gigante de menos de 10 ++ piezas.
            Sí, y con precios de radar desde el techo. Lo que permanecerá allí no está claro. Puede que todavía no exista en la naturaleza.
            1. URAL72
              URAL72 21 julio 2021 19: 35
              +3
              ¿Cómo no hay radar en la naturaleza? ¿Y cómo se llevaron a cabo los disparos a objetivos aéreos? ¿Piensas cuando escribes? Tomé el precio del motor según AL-31F para China. Americano - para el F-16. Sí, los datos están un poco desactualizados, pero el motor del Penguin es ciertamente más caro.

              Saturn firmó acuerdos de licencia con UMPO y Salyut sobre compensación monetaria (regalías) para él como desarrollador, según el cual recibe el ocho por ciento del costo de cada motor vendido, alrededor de 250-300 mil dólares. Su precio ha crecido con el tiempo de $ 2,5 millones a $ 3,5 millones.
              https://vpk-news.ru/articles/13555
              1. mvg
                mvg 21 julio 2021 20: 46
                +1
                ¿Y cómo se llevaron a cabo los disparos a objetivos aéreos?

                ¿Me he perdido algo? ¿Shah y Jaque Mate ya vuela y dispara? ¿Y sabes qué tipo de radar y qué tipo de motor también se conoce? Guau candidato Sí, suelo pensar cuando escribo, si estoy sobrio, claro
                Pero es imposible detallar. Ahora conozco 2 radares en Rusia con AFAR. Beetle-E y ardilla. Bueno, en aviones experimentales, suelen poner lo que se ha probado ... ponen un ESCARABAJO, por ejemplo, eso es todo. Pero este es un radar muy débil y no está en la serie.
                PD: AL-31F: este avión no impulsará el empuje. De ninguna manera. Además, la carga de combate declarada es de 7.4 toneladas.
                Todo es, como siempre, el precio de los americanos con el lote está bajando, el nuestro está creciendo
                1. URAL72
                  URAL72 21 julio 2021 21: 06
                  +4
                  ¡Bueno no! Escribí sobre el Belka y el Su-57, ya que el dinero de la oficina de diseño no se puede utilizar para hacer un nuevo avión. Estoy seguro de que hay una ardilla desnuda. El número de módulos AFAR puede ser el que desee, es decir, la forma del lienzo y las dimensiones. La potencia del generador de un motor aún no es suficiente para proporcionar las características del radar Su-57. Creo que el alcance de detección es una vez y media menor, unos 300 km. Quizás no haya módulos de banda L en el ala. Pero para el primer automóvil, no se necesita radar, tal vez no esté allí. Y el motor está claro. Anunciado: - empuje 16,5, nueva boquilla del producto 30. Esto se dice en la presentación. En términos de empuje, - AL-41F, Pero esto aún no es un motor nuevo. Todo es como con el Su-57. El primer despegue se promete justo al mismo tiempo que el lanzamiento del motor en serie. Pero el AL-41 no se instaló en vano, creo que despegará antes. En mis sueños ya en este MAKS. O mostrar rodaje. Para que los amantes de los hechizos de "dibujos animados", "maqueta de cartón" se callen. O muerto.
                  1. mvg
                    mvg 21 julio 2021 22: 11
                    +2
                    La cantidad de módulos AFAR puede ser la que desee, lo que significa la forma del lienzo y las dimensiones.

                    Estás equivocado ... de lo contrario habrían hecho un radar y luego se habrían ajustado al tamaño del cono de la nariz. H036 La ardilla no cabe allí en diámetro, así que asumí el ESCARABAJO. El AL-41F también tiene un diámetro mayor, el AL-41F1 no tiene suficiente empuje .. Por lo tanto, este es casi un motor nuevo, qué hilo es el AL-41F2 y el radar. Sí, la aviónica se puede optimizar con el SU-57, pero para alcanzar la etiqueta de precio de 30-50 millones, debe esforzarse, más la cantidad y la producción en serie.
                    PD: Bueno, para el relincho de "disparos", hay años de servicio civil estatal, mire el Su-57, probado desde 2010 .. O Penguin, solo el arma fue probada durante varios años. Un avión para 2030 ++, si alguien más, como los indios, invierte mucho ... De lo contrario, como el demostrador de tecnología japonés Shin-Shin. Entregó un F414 estadounidense probado sin radar o nuestro Su-37 Berkut
                    1. URAL72
                      URAL72 21 julio 2021 22: 39
                      +3
                      ¿Cuál es el nuevo motor? La boquilla es nueva, esto ya se ha dicho. Para iniciar las pruebas de vuelo, el empuje será suficiente, porque no habrá carga de combate y el combustible se inundará durante el tiempo de vuelo estimado. No se llevará lo superfluo. Luego el producto se entregará 30. Esto reducirá el precio y simplificará la operación. No tenemos dos radares con AFAR - lea la revista Vzlyot. Tenemos 2 KB trabajando en ellos, Phazotron con MiG, Instituto Tikhomirov con Su. Phazotron tiene varios diseños. Creo que el de Tikhomirov también. El número de módulos se puede cambiar, pero hay un límite en la potencia del transmisor y el generador. Pero por favor reduzca. Escribieron sobre esto más de una vez, prometieron aumentar el número del Beetle. Y ahora no se necesita el radar. Las pruebas de vuelo son durante mucho tiempo, además de mejoras. ¿Y si cae? ¿Por qué perder un radar caro? No, no lo pondrán en el primero, así fue con el Su-57. Solo apareció en el 4º tablero.
                2. alquimia
                  alquimia 22 julio 2021 01: 43
                  -1
                  Todo es, como siempre, el precio de los americanos con el lote está bajando, el nuestro está creciendo

                  ¡Ah-ah-ah-ah, por eso el motor de los nindocs no completa el recurso declarado!
            2. Herman 4223
              Herman 4223 21 julio 2021 20: 38
              0
              China nos compró AL-31 por $ 5 millones, RD-93 por $ 2,2 millones. La información está disponible en Internet.
            3. voyaka uh
              voyaka uh 21 julio 2021 23: 37
              +2
              "ahora se ofrece en la región de 19 millones" ///
              ----
              Este fue el décimo lote.

              11 ° lote para 135 piezas de motores F-135 para F-35A -
              $ 2 mil millones. Es decir, 14.8 millones para un motor.
              1. mvg
                mvg 22 julio 2021 02: 05
                +1
                Es decir, 14.8 millones para un motor

                Según Kommersant, el precio del Su-57 es de 2.23 mil millones de rublos, es decir, alrededor de $ 35 millones para el Ministerio de Defensa de RF. Pero no hay contratos reales para AL-41F1 individuales, por lo que es difícil decir por cuántos millones de dólares se exportarán.
                Aunque solo sea para retirarse del contrato chino para el Su-35S, pero hay aviones + motores adicionales.
                PD: Sí, y la conversación es sobre nada, todavía no hay avión. No vuela, sin características de rendimiento completas. Y tampoco parece sigilo.
    3. Alce educado
      Alce educado 21 julio 2021 15: 43
      +2
      Cita: Chaqueta en stock
      ¿Cómo se puede obtener ese precio?

      La pregunta es realmente muy interesante. Creo que no deberían atormentar sus almas con conjeturas y suposiciones. Deje que los autores del proyecto la respondan. Y propongo prestar atención al hecho mismo de la aparición de un avión de este tipo (sin succión preliminar, a menudo a largo plazo, de características de diseño y otras exageraciones de información en las mejores tradiciones de nuestros medios). Me inclino a creer que una apariencia tan aguda de un avión de este tipo, e incluso con un componente tan publicitario, tiene como objetivo principal suspender la dinámica positiva en la celebración de contratos para el suministro de F-35. Me refiero a contratos no con países que están suscritos, sino con aquellos que realmente tienen la capacidad y el deseo de comprar aviones militares por un dinero razonable (India, por ejemplo). Después de la presentación de ayer en MAKS, se enfrentaron al hecho: comprar ahora F-35, Rafale, Grippen por muy buen dinero, o esperar un par de años y, en sentido figurado, “por un sombrero de galletas” para comprar un producto. similar en las cualidades del consumidor. Supongo que algunas personas lo pensarán.
    4. bk316
      bk316 21 julio 2021 16: 28
      +6
      motor plus irá

      No sé nada de aviónica, pero en la lista de precios de un avión sin motor, esta es una característica exclusiva de los Estados Unidos.
    5. Oleg Aviador
      Oleg Aviador 21 julio 2021 19: 41
      -1
      Creo que como Henry Ford en su época. El coche está casi al precio de coste, pero las piezas de repuesto y el equipo están completos. Tampoco veo otra explicación. Algo bastante barato para esta clase.
    6. Herman 4223
      Herman 4223 21 julio 2021 20: 30
      0
      Bueno, si el Su-57 cuesta tres mil millones de rublos, este automóvil obviamente será más barato. ¿Por qué no treinta millones de dólares?
    7. knn54
      knn54 22 julio 2021 05: 42
      0
      Por el artículo, me di cuenta de que los chinos "invisibles" están fuera de competencia.
  2. profesor
    profesor 21 julio 2021 15: 01
    -5
    Esto realmente será un jaque mate para el F-35.

    No será. Estos aviones tienen un "público objetivo" diferente
    El número de países capaces de elegir entre estos aviones se puede contar con los dedos de una mano, y ya se ha formado una larga cola para el F-35.
    1. Por ejemplo
      Por ejemplo 21 julio 2021 15: 09
      +8
      Cita: profesor
      ya se ha formado una larga cola detrás del F-35.

      MiG 21 "esparcido" por todo el mundo en grandes cantidades.
      Y la cola era larga.

      Los ingenieros y trabajadores diseñan y fabrican aviones.
      Y estos mismos aviones son vendidos por personas completamente diferentes.

      Puedes vender basura a todo el mundo.
      Y puede operar un avión excelente solo por su cuenta debido a los vendedores repugnantes.

      El tiempo pondrá todo en su lugar. guiño
      1. Bradley
        Bradley 21 julio 2021 15: 28
        -9
        Puedes vender basura a todo el mundo.
        Y puede operar un avión excelente solo por su cuenta debido a los vendedores repugnantes.

        Tonterías que no se pueden arruinar en todo el mundo, por muy buen vendedor que seas.
        ¿Crees que el comprador cree en una palabra, no realiza pruebas, no mira "bajo el capó"?
        Pero sí, si no hay vendedor, ni siquiera venderá un diamante por 50 kopeks. Sí, el vendedor simplemente será engañado, expulsado, etc. Pero estas son preguntas para el vendedor, ¿por qué escalar donde no entiende nada? Si no entiende nada, no podrá ofrecer nada.
        1. Chaqueta en stock
          Chaqueta en stock 21 julio 2021 15: 48
          +2
          Cita: Bradley
          No puedes arruinar el mundo entero en la basura

          Y aquí te equivocas.
          Un ejemplo con Fu35 es obvio.
          Como dice el refrán, "no lo van a tomar, apaga el gas", la hegemonía siempre tiene muchas formas de vender a los vasallos lo que quieran.
          1. Bradley
            Bradley 21 julio 2021 16: 06
            -9
            Y aquí te equivocas.
            Un ejemplo con Fu35 es obvio.
            Como dice el refrán, "no lo van a tomar, apaga el gas", la hegemonía siempre tiene muchas formas de vender a los vasallos lo que quieran.

            No entendí el ejemplo, no sé qué es "Fu-35".
            1. tu1970
              tu1970 21 julio 2021 17: 36
              +3
              Cita: Bradley
              Y aquí te equivocas.
              Un ejemplo con Fu35 es obvio.
              Como dice el refrán, "no lo van a tomar, apaga el gas", la hegemonía siempre tiene muchas formas de vender a los vasallos lo que quieran.

              No entendí el ejemplo, no sé qué es "Fu-35".

              ¿Conoce a "Widowmaker"? ¿El avión que mató a un grupo de pilotos alemanes Lockheed F-104 Starfighter? ¿Su Alemania no se vendió durante una hora?
              1. Bradley
                Bradley 21 julio 2021 17: 45
                -1
                ¿Conoce a "Widowmaker"? ¿El avión que mató a un grupo de pilotos alemanes Lockheed F-104 Starfighter? ¿Su Alemania no se vendió durante una hora?

                Sí, lo sé. Pero, ¿por qué Starfighter?
                1. tu1970
                  tu1970 21 julio 2021 17: 48
                  +3
                  Cita: Bradley
                  ¿Conoce a "Widowmaker"? ¿El avión que mató a un grupo de pilotos alemanes Lockheed F-104 Starfighter? ¿Su Alemania no se vendió durante una hora?

                  Sí, lo sé. Pero, ¿por qué Starfighter?

                  Responde a tu declaración
                  Cita: Bradley
                  Tonterías que no se pueden arruinar en todo el mundo, por muy buen vendedor que seas.

                  Nada, los alemanes volaron como lindos, realmente murieron, pero volaron ... Adónde ir - con un vendedor tan genial como los EE. UU.
                  1. Bradley
                    Bradley 21 julio 2021 18: 18
                    -2
                    Nada, los alemanes volaron como lindos, realmente murieron, pero volaron ... Adónde ir - con un vendedor tan genial como los EE. UU.

                    Entonces no hubo elección y el coche fue realmente complicado.
                    También puede recordar el Su-24, que se cobró la vida de 13 pilotos de prueba durante las pruebas. Pero incluso después, los accidentes eran algo normal, con víctimas humanas. Pero me acordé del avión.
                    1. tu1970
                      tu1970 21 julio 2021 18: 24
                      +5
                      Cita: Bradley
                      Entonces no había elección
                      -con Alemania amarrar ???? !!! Absolutamente ?? Inglaterra / Francia - como los fabricantes de aviones en la naturaleza todavía no ha sido ??


                      Cita: Bradley
                      También puede recordar el Su-24, que se cobró la vida de 13 pilotos de prueba durante las pruebas. Pero incluso después, los accidentes eran algo normal, con víctimas humanas. Pero me acordé del avión.
                      -es por eso que realmente no teníamos otra opción, nadie, ni siquiera en teoría, no habría vendido el avión durante la Guerra Fría ...
            2. El comentario ha sido eliminado.
            3. alquimia
              alquimia 22 julio 2021 01: 52
              +1
              No entendí el ejemplo, no sé qué es "Fu-35".

              ¡Premio de estudio por hipocresía de nivel 80!
    2. NIKN
      NIKN 21 julio 2021 15: 09
      +17
      Profesor, ¿lo degradarán todas las semanas? sonreír Mira. ¿Y qué tipo de público objetivo tiene F35? No es un shock, no es un luchador ooist, no es un barco de cubierta ... Y luego el avión se hunde, algo afilado, creo que un mecánico general en sus tareas definitivamente será demasiado duro. Y a expensas del precio, ya lo escribí a continuación, aquí caerá la tarjeta, pero crear un avión es más caro que uno estadounidense, es necesario tener una educación especial. :))
      1. profesor
        profesor 21 julio 2021 15: 20
        -5
        Cita: NIKNN
        Profesor, ¿lo degradarán todas las semanas? Mira.

        Sanciones con ingreso en expediente personal por ebriedad e inmoralidad. bebidas

        Cita: NIKNN
        ¿Y qué tipo de público objetivo tiene F35? No es una sorpresa, no es un luchador ooist, no es un barco de cubierta ... Y luego el avión se hunde, algo afilado, creo que un mecánico general en sus tareas definitivamente será demasiado duro.

        Bourgeois son los principales clientes del F-15. Los países pobres de África y Asia no lo harán. Por cierto, no creo que tu avión sea retirado porque ha pasado la era de los aviones baratos. Mire cuánto cuesta hoy un avión civil.

        Cita: NIKNN
        Y a expensas del precio, ya he escrito a continuación, aquí cómo caerá la tarjeta, pero crear un avión es más caro que uno estadounidense, es necesario tener una educación especial. :))

        La Federación de Rusia está llena de gente muy educada y alfabetizada. guiño Por ejemplo, los servicios de Rogozin están mejor calificados que sus colegas de la NASA. Por tanto, no me sorprenderá si el precio de tu avión resulta ser más alto que el americano con los mismos indicadores. Por cierto, este tipo de incidentes ya se han cumplido. Por ejemplo, una licitación en Vietnam donde Kalashnikov era más caro que un competidor israelí. solicita
        1. NIKN
          NIKN 21 julio 2021 15: 35
          +5
          bebidas hay que atarlo, lo inmoral es algo relativo, para mí LGBT es inmoral, pero para alguien la estrategia del desarrollo de la sociedad, todo es relativo. Con Rogozin, creo que tenemos la perspectiva de ponernos al día con Estados Unidos en términos de gasto, es difícil discutir aquí. A costa de los países pobres, también hablé, para adoptar los aviones más sofisticados, no más que por la imagen. Usar un tractor en una parcela personal no es efectivo (no te lo explica) necesitas tener mucho más que una unidad táctica para un uso efectivo, bueno, alguien compra inodoros de oro, y es más conveniente tener un antiséptico para la salud. No vuelvas a ser un gamberro, tu opinión a veces es valiosa para mí bebidas hi
      2. Chaqueta en stock
        Chaqueta en stock 21 julio 2021 15: 22
        -1
        Cita: NIKNN
        pero para crear un avión es más caro que uno americano, es necesario tener una educación especial. :))

        Sí, fácil.
        La mitad del precio de un avión es aviónica.
        Electrónica, cibernética ...
        Y la electrónica en Rusia es una producción por pieza.
        Para fabricar 100 piezas de microcircuitos, se necesita exactamente la misma planta que para 1000 y para 1000000 XNUMX XNUMX. Y no una planta, sino toda una cadena tecnológica de decenas de fábricas. Y estas estrellas costarán mucho dinero.
        Solo en Estados Unidos se fabricarán millones de microcircuitos con ellos, pero tenemos piezas, respectivamente, cada microcircuito costará un millón de veces más.
        La aritmética es de primera clase.
      3. Servisinzhener
        Servisinzhener 21 julio 2021 15: 31
        +3
        La cuestión es que la elección en este segmento de armas es igual a la elección geopolítica. Y no el precio, la configuración y las capacidades de la aeronave. Gran Bretaña u Holanda no comprarán nuestro avión a pesar del precio dos veces más bajo y el mejor rendimiento.
        Solo Turquía puede cambiar el F-35 por nuestro avión.
    3. Boa kaa
      Boa kaa 21 julio 2021 15: 20
      +7
      Cita: profesor
      y una larga cola ya estaba alineada detrás del F-35.

      Estos son todos aliados de Estados Unidos ... Pero hay una docena más de países que no son miembros de la OTAN, pero que sin embargo marcan como líderes regionales. Entonces, incluso si al menos India abandona el F-35, y ese pan y mantequilla serán para el KLA.
      Además, el super-duper "invisible" para 30 limones con vegetación ... ¡esto es un DUMPING con mancuernas! ¡Y su tarea es insertar a Lockheed Martin en un bot anal con rosca izquierda!
      De alguna manera, sin embargo. AHA.
      1. profesor
        profesor 21 julio 2021 15: 35
        -3
        Cita: Boa constrictor KAA
        Pero hay una docena más de países que no son miembros de la OTAN, pero que sin embargo marcan como líderes regionales.

        Por favor, lea la lista completa.

        Cita: Boa constrictor KAA
        Además, el super-duper "invisible" para 30 limones con vegetación ... ¡esto es un DUMPING con mancuernas! ¡Y su tarea es insertar a Lockheed Martin en un bot anal con rosca izquierda!

        Por $ 30 millones obtendrás un avión desnudo sin motor, y para convertirlo en uno completo, el precio aumentará significativamente. No hay milagros.
        1. Boa kaa
          Boa kaa 21 julio 2021 15: 53
          +4
          Cita: profesor
          Por favor, lea la lista completa.

          Al menos Egipto, Argelia, Irán, Vietnam, Paki también participarán en 30M ... Quizás India,
          Cita: profesor
          Por $ 30 millones obtienes un avión desnudo sin motor,

          ¿Crees que el presidente de la UAC le contó a Putin cuentos de hadas, calificando el precio estimado del producto como un ojo azul? Y luego, si no lo ha notado, CRIKUN debe competir con la industria de la aviación china ... Aunque todavía tienen problemas con los dviguns. Sus modelos dvigun 15 no tiran del recurso motor ... Y tienen 20 y 31 coches para matrimonio ...
          AHA.
          1. profesor
            profesor 21 julio 2021 16: 03
            -3
            Cita: Boa constrictor KAA
            Al menos Egipto, Argelia, Irán, Vietnam, Paki también participarán en 30M ... Quizás India,

            Nooo, bueno, si es gratis, la lista puede extenderse a 10 países. Y para que el IRI no tire, Vietnam mira con recelo a Estados Unidos. Argelia, sí.
            Cita: Boa constrictor KAA
            ¿Crees que el presidente de la UAC le contó a Putin cuentos de hadas, calificando el precio estimado del producto como un ojo azul?

            Bueno, ¿qué eres tú? ¿Como puedes? ¿Qué le mentiría un funcionario a su jefe? Sí, no la vida. matón

            Cita: Boa constrictor KAA
            Y luego, si no lo ha notado, CRIKUN debe competir con la industria de la aviación china ... Aunque todavía tienen problemas con los dviguns. Sus modelos dvigun 15 no tiran del recurso motor ... Y tienen 20 y 31 coches para matrimonio ...
            AHA.

            ¿Competir con China? Les deseo lo mejor en este difícil e inútil esfuerzo.
    4. Alystan
      Alystan 21 julio 2021 15: 29
      +7
      Profesor, y en fila todos los mismos rostros y todos ya lucen un poco tristes (por esta noticia y por el dinero perdido, al parecer) wassat Pero están bien entrenados y, por lo tanto, disciplinados, lo que significa que se alinearán incluso sin gritar ni hacer clic en un látigo. Compañero
      1. profesor
        profesor 21 julio 2021 15: 50
        -10
        ¿Sí? pavo como castigo tirado de la cola. Hasta ahora, no puede volver en sí.
    5. tormenta de coches 11
      tormenta de coches 11 21 julio 2021 15: 54
      +2
      Estaba alineado. La OTAN es un mercado de ventas. Para hacer esto, lo atormentan con todo tipo de amenazas delirantes. Los estándares de la OTAN son generalmente un divorcio épico.
    6. xorek
      xorek 21 julio 2021 16: 36
      +3
      Cita: profesor
      y una larga cola ya estaba alineada detrás del F-35.

      Se burlaron mucho de ella. Sabemos qué tipo de cola es y para quién es rentable. Simplemente son empujados a los vasallos de los Estados Unidos de manera voluntaria y por la fuerza e Israel está presionando a través de sus grupos de presión en todos los países ( al vender tienes una buena parte del gesheft)
      Veamos más ...
    7. Oleg Aviador
      Oleg Aviador 21 julio 2021 19: 42
      -2
      Nada viejo .... Como se construyó y se dispersará. Incluso si los Yankees presionarán.
  3. NIKN
    NIKN 21 julio 2021 15: 01
    +1
    Parece que la cuestión del precio dependerá en gran medida del mercado. Sí, y las características declaradas son muy generales hasta ahora, tenemos que esperar
  4. Hongo
    Hongo 21 julio 2021 15: 02
    +3
    Espera y verás. Esperemos que tenga un buen mercado en el mundo.
    1. Chaqueta en stock
      Chaqueta en stock 21 julio 2021 15: 04
      -2
      Cita: Hongo
      ... Esperemos que tenga un buen mercado en el mundo.

      Un buen mercado ya está ocupado y todos los que dudan serán ayudados por la ley de sanciones.
    2. Pontífice
      Pontífice 21 julio 2021 15: 43
      +1
      No lo aceptaré.
      En primer lugar, 30 millones de dólares incluso para un avión ligero de quinta generación es una mentira estúpida. Esto no sucede, los aviones modernos son muy caros, incluso la generación 5 ++. Solo los países muy ricos pueden permitirse comprarlos. Aquellos que pueden pagarlo prefieren participar en sus propios programas.
      En segundo lugar, el avión no solo debe presentarse, debe producirse en cantidades suficientes, y luego debe establecerse el servicio de mantenimiento. Ahora dirán aquí que en cinco años decenas de aviones saldrán de las existencias al año, pero la experiencia sugiere lo contrario. Quizás alguien no lo sepa, pero el "Superjet", que estaba previsto vender para la exportación, ya no es necesario. Fue abandonado por TODAS las empresas civiles extranjeras. La razón es la misma: la incapacidad de brindar servicio.
      En tercer lugar, la política. Usted, por supuesto, puede comprar armas rusas para usted mismo, pero para esto lo harán a-ta-ta, como Turquía. No hay tontos.
      1. bk316
        bk316 21 julio 2021 16: 33
        +4
        No hay tontos.

        ¿Cómo, entonces, terminamos en segundo lugar en ventas de armas?
        ¿Cuántos 40 mil millones de tontos se han juntado?
        1. Pontífice
          Pontífice 21 julio 2021 16: 44
          -2
          Inercia. Romper contratos no es tan fácil y Estados Unidos ha comenzado a imponer sanciones reales solo en los últimos años. Por cierto, olvidó señalar que Rusia ha perdido una quinta parte del mercado en los últimos años.
          La situación con nuestra industria espacial se repite: de los líderes en número total y comercial de lanzamientos, hemos caído al fondo. Y si todavía estamos en tercer lugar en términos de número total, entonces nos quedan exactamente 2 (dos) contratos para el comercio: OneWeb y dos satélites coreanos. Y eso es todo. Repito: TODO, CERO, NO MÁS PEDIDOS.
          Pero estuvimos en el primero hace solo unos años.
          1. bk316
            bk316 21 julio 2021 17: 18
            +2
            Inercia

            ¿Qué es la inercia? De 13 a 19 años, la participación de mercado creció gradualmente del 7% al 20%.

            Por cierto, se olvidó de señalar que Rusia ha perdido una quinta parte del mercado en los últimos años.

            Aprenderá a leer para empezar, o dominará la aritmética o algo así. La Federación de Rusia ha reducido en un 22% no su cuota de mercado sino sus suministros. ¿Entiendes la diferencia?
    3. xorek
      xorek 21 julio 2021 16: 47
      +2
      Cita: Hongo
      Espera y verás. Esperemos que tenga un buen mercado en el mundo.

      Bueno, aquellos que temen la agresión de Estados Unidos y sus satélites lo comprarán. Todos recuerdan Yugoslavia, Irak, Siria, Libia, etc. Lo principal es que el precio no es demasiado alto, bueno, espero que las características de rendimiento estén al nivel .. Veamos pronto qué tipo de cosas es, no es por nada que todo el mundo es secreto.
  5. Maks1995
    Maks1995 21 julio 2021 15: 08
    -2
    Por delante ahora hay años llenos de comprobaciones de artículos y compañeros ...
    Wiki F35 fue renombrado urgentemente a un caza pesado (en el artículo sobre Su75) de un bombardero
    No hay características de rendimiento, el SU aún no ha volado, pero aplasta al F35 en todos los frentes virtuales ...

    Es interesante comparar al menos las dimensiones del SU y el yak de entrenamiento pequeño, un poco más grande, F35 ...
    1. Hog
      Hog 21 julio 2021 15: 26
      +6
      Cita: Max1995

      Es interesante comparar al menos las dimensiones del SU y el yak de entrenamiento pequeño, un poco más grande, F35 ...

      Yak-130 / F-35A
      Longitud: 11.5 m / 15.6 m
      Peso vacío: 4.6 t / 13 t
      Muy pequeña)))
      1. Maks1995
        Maks1995 21 julio 2021 16: 06
        -2
        Sí, eres exacto. Ni un poco. F35 está más cerca de Mig que de un yak.
        Signo de más.
  6. jeka424
    jeka424 21 julio 2021 15: 15
    -3
    el precio obviamente no será el mismo para el lanzamiento de la serie
  7. Ingeniero
    Ingeniero 21 julio 2021 15: 16
    +1
    Esto realmente será un jaque mate para el F-35.

    Está bien que no solo jueguen en diferentes tableros, es fácil en realidades paralelas. Piense por usted mismo: ¿quién compró o va a comprar el F-35? Japón, Inglaterra, Suiza, Corea, Noruega, Israel, Canadá, Australia, Dinamarca ... ¿Al menos uno de estos países podría incluso considerar teóricamente comprar nuestro avión? ¿Quizás Polonia? Todos los que quisieron, compraron o están esperando en la fila, y el resto simplemente no tiene dinero para ello incluso sin nuestro avión. No voy a tocar la India: allí juegan al ajedrez sobre la base de las tradiciones nacionales.
  8. Ros 56
    Ros 56 21 julio 2021 15: 17
    +1
    Nuestros amigos asiáticos ya están empezando a bajar el precio, bueno, bueno.
  9. Rocket757
    Rocket757 21 julio 2021 15: 17
    +3
    Sohu: Si el precio coincide con el precio declarado, entonces el luchador de Jaque Mate ruso tendrá una ventaja innegable sobre el F-35.
    Como se recuerda de inmediato: compartir la piel de un oso que no ha sido asesinado.
    Sí, la publicidad es su / nuestro todo.
    1. Alce educado
      Alce educado 21 julio 2021 16: 40
      +3
      Cita: rocket757
      Sí, la publicidad es su / nuestro todo.

      Si este anuncio retrasa la firma de un contrato de suministro del F-35, con al menos un cliente, considere que ha cumplido su función.
      1. Rocket757
        Rocket757 21 julio 2021 17: 55
        0
        Vamos ... la publicidad no funciona allí; los casos se hacen con principios / motivos completamente diferentes.
        Por cierto, ellos mismos hacen la mayor parte, la mayor parte, anti-publicidad !!! Ellos mismos enterrarán ese proyecto ...
        No devolverá el dinero gastado ... tendrán que moldear un positivo a partir de ese sho is.
  10. jeka424
    jeka424 21 julio 2021 15: 17
    -5
    ¿Cómo se puede comparar lo que ya vuela y se produce con algo que está en el suelo y no se sabe cuándo será liberado?
  11. Bradley
    Bradley 21 julio 2021 15: 22
    -2
    Bueno, no puede haber un precio de $ 5 millones por un caza de quinta generación, a menos que sea un modelo de madera contrachapada. Sí, alguien escribirá, diga el donante del Su-30, componentes intercambiables, etc. ¿Es esto así? ¿Y además, nadie produce componentes, el material para ellos se suministra de forma gratuita y los trabajadores no cobran?
    60-70 millones por unidad, entonces todavía creo, pero no 30 millones ... Por 30 millones podemos suministrarlos a la videoconferencia, con pérdidas para el fabricante, o para "golosinas" a largo plazo.
    Por ejemplo, Su-30MK2 - 50 millones por unidad. 50 millones por un avión con SHAR (N011 Bars).

    Asimismo, el autor chino señala que si realmente se sostiene un precio similar al crear un avión, entonces el caza ruso The Checkmate “demostrará una superioridad abrumadora sobre el F-35 estadounidense.

    Ni siquiera está en el "hardware", ¿de qué "ventaja" estamos hablando?

    El luchador primero debe terminar, correr y probar, y luego eliminar las "llagas", ¡y las "llagas" ciertamente lo serán! Y no se sabe cuándo se corregirán las "llagas". Quizás cinco años, quizás diez.
    1. Agracejo25
      Agracejo25 21 julio 2021 15: 44
      +1
      riendo el su-30mk2 nunca se vendió desnudo; con él, siempre se incluyó una gran cantidad de equipo y armas en la carga ... sin mencionar un lote de motores ...
      1. Bradley
        Bradley 21 julio 2021 15: 47
        -4
        Riendo su-30mk2 nunca se vendió desnudo; con él, una gran cantidad de equipos y armas siempre se incluyeron en la carga ... sin mencionar un lote de motores ...

        Bien, nombre el precio del Su-30MK2 "desnudo", sin la gran cantidad de equipos y lotes de motores. Esos. escribe el precio del caza en sí, con sus motores y aviónica con un planeador.
        1. Agracejo25
          Agracejo25 21 julio 2021 16: 15
          +1
          Bueno, si crees en los datos de la red: un Su-30 desnudo para la videoconferencia cuesta 25 dibujos animados, el Su-30SM se estimó en 35-37 dibujos animados.
          1. Bradley
            Bradley 21 julio 2021 16: 23
            -3
            Bueno, si crees en los datos de la red: un Su-30 desnudo para la videoconferencia cuesta 25 dibujos animados, el Su-30SM se estimó en 35-37 dibujos animados.

            35-37 Lyamov para Su-30SM, con SHAR? Y aquí está la quinta generación, con AFAR (¿dónde exportar sin él?), ¿Por solo 5 lyamas? Bueno, es gracioso.
            1. Agracejo25
              Agracejo25 21 julio 2021 17: 24
              +1
              1) 25-30 millones, este es el modelo básico, que puede ser sin AFAR, con el mismo SHAR ... y eso sí, hay que tener en cuenta que el coste del segundo motor es bastante elevado.
              2) este avión con AFAR bien puede costar 40-45 millones de dólares de exportación, que en cualquier caso serán menos que los mismos 80-100 millones de dólares que ofrecen los estadounidenses por el F-35, aquí, de hecho, el único quien realmente sufre es la preocupación MiG, porque el MIG-35 automáticamente deja de interesar a nadie ... bueno, a menos que desplieguen una versión monomotor para 25 dibujos animados con AFAR ...
              1. Bradley
                Bradley 21 julio 2021 17: 37
                -3
                ¿Quién empujará a SHCHAR a la quinta generación? AFAR estará en la configuración mínima.
                En cuanto al motor, no sabemos nada, solo asumimos, por lo tanto, no lo sabemos. Pero sí, un motor es más barato que dos cuando se habla de un modelo de motor.

                Los aviones modernos no cuestan entre 40 y 45 lam. Esa Europa, que Estados Unidos, hay o unos 100 lamas, o más.
                Hay muchas preguntas sobre el bajo precio. No puedes hacer calidad por un centavo. Los materiales no crecen en los árboles.

                ¿Alguien necesita el MiG-35? Hay un Su-30. Compramos este 35 por el prestigio de Mikoyan.
                1. Agracejo25
                  Agracejo25 21 julio 2021 17: 59
                  0
                  la pregunta es cuál será el día 35
                  1. Bradley
                    Bradley 21 julio 2021 18: 15
                    0
                    la pregunta es cuál será el día 35


                    Entonces él ya existe.
                    1. Agracejo25
                      Agracejo25 21 julio 2021 18: 49
                      -1
                      riendo el avión, es decir, pero no hay detalles al respecto ... en general, si el dato está ahí, que el mig-35 con lejos cuesta 40 caricaturas, entonces, en principio, pueden hacer una finta con los oídos y despliegue el mig-35 con un motor y un precio de 33-35 dibujos animados, lo que, en principio, creará competencia para Sukhoi ... La pregunta es, ¿lo hará el MiG?
                      1. Bradley
                        Bradley 21 julio 2021 19: 49
                        0
                        Es necesario modificar el planeador para un motor, y este es OCD, que también se incluirá en la etiqueta de precio del avión, y si el planeador es nuevo, también es una ventaja para el precio.
                        Idealmente, sí, debería exportarse desde AFAR, pero fuimos a VKS con Zhuk-M, - SHAR.
  12. Shahno
    Shahno 21 julio 2021 15: 34
    0
    Debes ingresar al mercado a tiempo. Y aquí, mientras teorías, etc. ... Contra un nicho de mercado totalmente dominado ... Y para uso doméstico, pero incluso por 10 millones ... ¿Cuál es el punto de declarar cuál es tu precio de costo ... si eres un principiante.
    Es como en la microelectrónica, como si todo estuviera ahí, pero no hay resultado.
  13. Kostadinov
    Kostadinov 21 julio 2021 15: 38
    +1
    Cita: Chaqueta en stock
    Para fabricar 100 piezas de microcircuitos, se necesita exactamente la misma planta que para 1000 y para 1000000 XNUMX XNUMX. Y no una planta, sino toda una cadena tecnológica de decenas de fábricas. Y estas estrellas costarán mucho dinero.
    Solo en Estados Unidos se fabricarán millones de microcircuitos con ellos, pero tenemos piezas, respectivamente, cada microcircuito costará un millón de veces más.
    La aritmética es de primera clase.

    En China también fabricarán millones de microcircuitos, pero no habrá ley sobre el máximo clavado por cada microcircuito, para las fábricas que los producen, para los fabricantes de equipos para estas fábricas, para materiales y energía, para bancos, para publicidad. y así sucesivamente, como en Estados Unidos. Y un microcircuito de China para un avión ruso será diez veces más barato.
    Esta es la política para principiantes.
    1. Chaqueta en stock
      Chaqueta en stock 21 julio 2021 15: 59
      -3
      Cita: Kostadinov
      China también fabricará millones de microcircuitos,

      Lo haré
      Cita: Kostadinov
      ... Y un microcircuito de China para un avión ruso será diez veces más barato.

      Será
      E incluso ya pasó, y todos vimos el resultado en 2015 en directo, cuando abrimos la "caja negra" de nuestro Su24 abatido por los turcos. Estos no son microcircuitos, son basura, no se pueden utilizar.
      Aunque, para la entrega a la misma Asia o África, pueden hacerlo desde componentes chinos. Es cierto que es poco probable que nos vendan componentes por AFAR, todavía tenemos que fabricarlos. Y lo hacemos muy, muy caro.
  14. smaug78
    smaug78 21 julio 2021 16: 01
    +2
    Tomado de la inmensidad de Internet:
    Desarrollado en la Oficina de Diseño de Sukhoi "en un año", la masa de la carga de combate es de 7400 kg, el rango de vuelo es de 3000 km. Se espera el primer vuelo en 2023, en 2024-2025. la construcción de prototipos tendrá lugar, en 2026, el lanzamiento del lote piloto. La copia mostrada no es un modelo, pero tampoco una copia de vuelo, de hecho, un stand. En este stand, se está probando sobre el terreno el trabajo de varios sistemas y unidades.

    El costo de una hora de vuelo del LTS será siete veces menor que el del F-35 estadounidense (ahora $ 36000, para el momento de las elegantes fechas de lanzamiento del lote piloto caerá a $ 25000. Me pregunto quién preparó todo estos materiales para ellos?).

    El costo de LTS se declara en el nivel de $ 25-30 millones (no está claro si este es el costo principal o el costo en el mercado. Su longitud se estima en 14-15 metros, su masa se declara en 18 toneladas.

    ¿Qué queda detrás de escena? El costo de desarrollar e implementar la producción. No está claro en qué rubro se gastarán estos costos, de modo que no dependan del costo principal de la aeronave.

    La lógica del precio anunciado no es muy clara: con tal rango de precios, el nuevo avión se venderá al precio de un helicóptero de combate y, de hecho, hoy matará las ventas de los cazas MiG-29M / 35, el precio de los cuales alcanza alrededor de $ 50 millones. ¿Aplicaciones para el MiG-35 "?)

    En realidad, no se ha explicado cómo será posible reducir el precio del caza a uno de desperdicio; aparentemente no habrá "30 productos" en él, estará equipado con motores del AL-31/41. familia, y en la configuración básica estará privado de todo, incluido el cañón incorporado y posiblemente un radar. Una especie de reencarnación de las primeras versiones del MiG-21 y F-5.

    Bueno, la pregunta más importante es dónde se producirá. No hay tantas opciones: Komsomolsk-on-Amur, Novosibirsk, Irkutsk, Lukhovitsy y Nizhny Novgorod. Teniendo en cuenta el hecho de que el automóvil es "Sukhovskaya", y el futuro de la producción del Su-34 no inspira optimismo, es muy probable que LTS se entregue a NAPO.
  15. Mad Max
    Mad Max 21 julio 2021 16: 33
    0
    [quote = professor] [quote = NIKNN] Profesor, ¿lo degradarán todas las semanas? Estoy mirando. [/ Quote]
    Sanciones con ingreso en expediente personal por ebriedad e inmoralidad. bebidas

    [cita = NIKNN] [/ cita]

    ¿Se negó a beber con gays?
  16. fuerza
    fuerza 21 julio 2021 17: 09
    0
    Destaca en particular su bajo precio y sus excelentes prestaciones.
    ¿De qué características estamos hablando?
  17. sindicalista
    sindicalista 21 julio 2021 17: 27
    +1
    Y eso, ¿a nadie le extraña la mera discusión sobre la POSIBLE competencia con el F35, del que ya se han producido casi setecientos, con un avión que se supone que sólo empezará a producir en 2 años (en la versión más optimista)?
    1. Roma-1977
      Roma-1977 22 julio 2021 08: 47
      0
      No. No parece. Ya que en 2-3 años no aparecerán otras alternativas al F-35. Solo habrá dos compañeros de clase en el mercado mundial. Ahora uno.
  18. KJIETyc
    KJIETyc 21 julio 2021 17: 44
    +1
    Cita: profesor
    ¿Sí? pavo como castigo tirado de la cola. Hasta ahora, no puede volver en sí.
    ¿Y cómo has estado? ¿Turquía abandonó el S-400 por un lugar en la cola?
  19. Sergey Kulikov_3
    Sergey Kulikov_3 21 julio 2021 19: 17
    -2
    La presentación completa muestra un avión con un motor de "1ª etapa" y una tobera como en el producto -30, por lo que se expresan diferentes características para el avión.
    La configuración básica no menciona AFAR, pero se expresa la idea de "muñecos de anidación", aquí es cuando necesitas instalar el equipo apropiado para lanzar misiles de largo alcance, necesitas más equipo para bombardeos precisos, para lanzar anti- enviar misiles necesita instalar el equipo apropiado nuevamente.
    Pero por 30 millones quieren vender un avión volador (los estadounidenses venden sin motor), pero sin todas las campanas y silbidos.
  20. Abuelo
    Abuelo 21 julio 2021 20: 01
    +1
    ¿Y no había suficientes letras rusas para el nombre?
    1. Roma-1977
      Roma-1977 22 julio 2021 08: 48
      0
      ¿Y los números rusos?
  21. Adimius38
    Adimius38 21 julio 2021 20: 36
    0
    Estados Unidos tiene una ventaja indiscutible: un poderoso complejo militar-industrial capaz de proporcionar suministros F-35 a cualquier país aliado en poco tiempo. Además, el F-35 es un vehículo de producción y ya se ha tenido mucho en cuenta y se ha corregido en su producción. Dudo que el coche ruso pueda competir en esto. Se necesitarán años de arduo trabajo e inyecciones financieras en las cantidades adecuadas. Y el cliente extranjero sigue optando por las máquinas en serie con tecnología de producción ya desarrollada. Por esta razón, nadie está haciendo cola para el Su-57 y no estará detrás de esta máquina. Hasta que Rusia tenga suficiente capacidad de producción y aviones en serie en sus tropas, no en la cantidad de 10 aviones, pero al menos un centenar.
  22. sanya_sergant
    sanya_sergant 21 julio 2021 20: 47
    +7
    Los países del tercer mundo no necesitan hipersonadas, espacio cercano, tecnología sigilosa y misiles inteligentes por valor de millones de dólares. No necesitas un caza de la Tercera Guerra Mundial por valor de varios cientos de millones. Necesitan un rifle de asalto Kalashnikov volador: simple, confiable, confiable.
    1. Adimius38
      Adimius38 21 julio 2021 22: 17
      0
      MIG-21 riendo Esto es lo que necesitas
  23. 123456789
    123456789 21 julio 2021 22: 08
    0
    Cita: profesor
    ya se ha formado una larga cola detrás del F-35.

    E Israel está a la vanguardia de esta línea, como provocador en la matanza.
  24. Nikita 37777
    Nikita 37777 22 julio 2021 12: 34
    0
    No todo el mundo será más caro que el metal y la madera crece constantemente. :)
  25. Weddu
    Weddu 22 julio 2021 14: 49
    0
    .. mirando el rostro de Shakhimat, le pondría el nombre de "MEZCLADOR"! )