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¿Rastrillo de "Armata" de Checkmate?

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Entonces, los estadounidenses tenían razón: después de todo, es un diseño. Que, como se nos prometió, debería volar en 2023. Pero lo veremos y hablaremos en 2023. Está claro por ahora: una maqueta que no volará en un futuro próximo, porque esto está claramente asociado a ciertos problemas.


Sin embargo, lo primero es lo primero.

¿Qué puede decir sobre el prototipo a la luz de las alegres declaraciones de expertos y analistas?

El primero es un avión monomotor. Esto en sí mismo es bueno, ya que indica que se están realizando desarrollos en las entrañas de la Oficina de Diseño de Sukhoi, se están realizando cálculos y se están creando nuevos equipos. Esto es bravo y aplauso para los empleados de la Oficina de Diseño de Sukhoi, personalmente, creo que esta es la información más alegre de todo lo que se vertió en los medios de comunicación.

El resto ya es menos feliz, porque todos estos "como se cree", "posiblemente", "tal vez", "probablemente" y así sucesivamente en una declinación indefinida; todo esto debe considerarse después de que el modelo / prototipo finalmente se convierta en un avión y sale de la tierra. Hasta este momento, lo siento, bravura adivinación sobre los posos del café.

Estoy de acuerdo en que hoy no tenemos igual en esto. El Sr. Rogozin está a punto de volar a Saturno con el acompañamiento de sus canciones en una nave espacial reutilizable ensamblada en órbita lunar. En palabras. Pero, de hecho, hasta ahora, además de trabajar como minibústers en la línea Tierra-ISS, no puede ofrecer nada más.

Pero volvamos al tema, es decir, al prototipo, que hasta ahora se ha llamado Checkmate. Más adelante, por supuesto, veremos quién está en jaque y quién está en jaque mate, todo tiene su momento.

Entonces, ¿qué tenemos de las promesas y anuncios?

1. La aeronave pertenecerá a la quinta generación.

Esto es bastante normal, quien, perdón, necesita un cuarto hoy, el otro lo tiene. Y el mercado mundial de aviones militares de cuarta generación está, por decirlo suavemente, anulado. Y allí, incluidos los aviones rusos del mismo Sukhoi Design Bureau, se sienten bastante seguros.

2. La máquina puede convertirse en líder mundial en relación precio / rendimiento gracias a su diseño modular.

Es cuestión de tiempo. Vale la pena hablar de esto en 2025, cuando el avión esté realmente listo para ingresar al mercado.

3. Se espera que Jaque mate tenga una demanda de compradores extranjeros. En los próximos 15 años, se prevé la liberación de 300 combatientes. El costo de la novedad será de $ 25-30 millones.

Los planes son buenos cuando tienes algo que planificar. Es decir, ver párrafo 2. El precio del equipo militar es más bajo que el de los fabricantes estadounidenses y europeos con una calidad mínima de "no peor" - esto es un "truco" de los fabricantes rusos. Por lo tanto, nuestro equipo siempre ha estado en uso y tendrá demanda entre aquellos países que quieren buena tecnología, pero están tensos por el dinero.

Y el precio de 30 millones de dólares es bastante elevado.

4. Los analistas rusos esperan que esta máquina pueda competir con el F-35.

Grave pretensión de ganar. El costo actual del F-35 es de aproximadamente $ 80 millones. El precio de $ 30 millones es sí, puede mover el 35 a un lado. A menos que olvidemos que el F-35 tiene capacidades de despegue y aterrizaje corto o vertical.

Además, hablando del mercado, no olvides que no coincidirán del todo con los aviones. Aquellos que no pueden pagar Checkmate comprarán el F-35. Todo tipo de Italia, Japón, Noruega, etc. Aquellos a quienes no se les permitirá comprar un avión ruso. Y hay muchos de ellos.

En cuanto al resto ... Bueno, digamos: dada la velocidad a la que los EE. UU. Producen F-35 (hasta la fecha, se han fabricado más de 665 unidades, en el momento del inicio de las ventas de Checkmate, algunos compradores potenciales realmente pueden Hay países centrados en la tecnología rusa, que se da a crédito, y el préstamo se puede perdonar más tarde.

Así que no hay duda de que el mercado de Checkmate, si realmente cuesta $ 30 millones, es bastante posible.

¿Rastrillo de "Armata" de Checkmate?

“La idea nació de la economía. En nuestra opinión, ahora hay muchos aviones monomotor en el mercado ... Pero no hay ningún avión monomotor de quinta generación a un precio aceptable y económicamente razonable que esté al alcance de la mayoría de los clientes de multifuncionales militares. aviones ", dijo Yuri, director general de United Aircraft Corporation (UAC). Slussar.

Lógico y razonable. Si hay demanda, debe satisfacerse. De hecho, los aviones monomotores, aunque menos fiables y tenaces, pero más económicos y baratos (el sueño de los que tienen un presupuesto reducido) están ahora representados por modelos muy antiguos. Vamos, por supuesto, en proceso de modernización, pero aún así: el F-16, que comenzó en 1975, y el Saab JAS 39 "Gripen", que nació en 1997.

Un nuevo caza, eso sí de quinta generación con todo lo que implica, y por el precio del F-16D Block 52 es una buena oferta. Especialmente para aquellos que tienen la opción de elegir en tal situación qué avión tomar: ruso o estadounidense.

Si no es un pequeño "pero" que puede matar la idea de raíz.

Y matarla, dejar el avión sin compradores, es muy sencillo: no puedes comprarlo tú mismo. Como fue con el más singular y "no tener" un tanque "Armata" y el mismo avión Su-57.

En realidad, esta es la principal cuestión incómoda. ¿Por qué sucedió?

Recordemos cómo fue.

El bombo que se organizó en torno a "Armata" podría compararse, tal vez, con las enmiendas a la Constitución. Todo lo que podía decir qué tanque único, poderoso, asombroso e invulnerable era. Incluso planchas y cafeteras.

En el inserto "ARMY-2016", el tanque se mostró solo a delegaciones extranjeras en secreto. No admitieron a los suyos en los espectáculos. Según tengo entendido, estábamos esperando los pedidos.


Y hubo un completo nulo. No hubo órdenes. Los compradores potenciales extranjeros miraron, pensaron, hicieron preguntas. Y vieron, en primer lugar, cuántos T-14 ordenaría el ejército ruso.

Y luego comenzaron movimientos extraños. Pedimos ... 20 tanques. Esta no es una cantidad, debes estar de acuerdo. Esto es para el desfile y nada más. A los clientes potenciales no les gustó esto.

Y cuando, en febrero de 2020, el anuario The Military Balance escribió que las entregas planificadas de una cantidad significativa de T-14 no habían comenzado y para fines de 2019 ni un solo T-14 había entrado en servicio, el problema fue eliminado de la agenda. Especialmente. Esa modernización total del T-72B3 y T-80BVM comenzó en Rusia.

Una posición extraña desde el punto de vista de los extranjeros: tenemos el mejor tanque, "incomparable en el mundo", ¡cómpralo! Y estamos detrás de ti, tenemos estos tanques ...

En general, en lugar de "no tener análogos en el mundo", el T-14 "Armata" se convirtió "sin órdenes en el mundo".

Número dos. Su-57.


Aproximadamente lo mismo: se ofrecieron a todos, nadie reaccionó. Aquí, por supuesto, los indios, que salieron del proyecto conjunto del luchador de quinta generación FGFA, estaban muy jodidos, e incluso con críticas.

Pero los observadores y expertos extranjeros en general elogiaron la aeronave, destacando sus aspectos positivos, especialmente el relleno electrónico y las armas. Pero la ausencia de "ese mismo" motor acabó con el avión. Utilizar el avión, que se propone como quinta generación con un motor del anterior, de alguna manera no es muy bueno.

El costo es de 35 millones de dólares, pero este también es el Su-35, que es conocido, probado y verificado. Y el Su-30MKI, que es solicitado y respetado.

Y lo más importante: ¿dónde está el Su-57 en la Fuerza Aérea Rusa?

Pero no. Y las excusas sonaban aproximadamente al estilo de "Armata". Escribimos sobre eso, que parecía extraño. El Su-57 se ofrece para la exportación, pero no nos compraremos, porque tenemos el Su-35, que no es peor.

Lo siento, entonces el mercado no está conquistado. Entonces el mercado se "vierte".

¿Cómo trabajan los estadounidenses en este caso? Es sencillo. Observamos las estadísticas del F-35.
Fuerza Aérea de los Estados Unidos: 231 aviones.
Infantería de Marina: 106 aviones.
US Navy: 30 aviones.


Total: las estructuras militares estadounidenses han pedido y recibido hasta el momento 367 aviones. Y están tratando activamente de explotarlos. ¿Es esto un anuncio normal o no? Pienso bastante.

¿Cuántos F-35 ha vendido Estados Unidos a otros países? 166 por hoy, y se han pedido alrededor de 180 más.

Bueno o malo Lightning 2 no es tan importante. Es importante que el proceso esté bien establecido. Con el antiguo, pero modernizado F-16, todo es más o menos igual. Ellos mismos lo explotan y lo venden a todo el que no tenga dinero para el 35. Es sencillo. Pero lo más importante es que se explotan a sí mismos.

En el caso de Checkmate, todo puede resultar exactamente de la misma manera: un avión que no es operado por el país de fabricación puede volver a no interesar a nadie. Generalmente parece dudoso. “¡Cómprenos el avión más nuevo e impresionante! Es cierto, realmente no lo necesitamos nosotros mismos, es caro y todo eso, y lo más importante, no tenemos nada peor ”, bueno, este es un marketing muy dudoso.

Y el principal obstáculo para este jaque mate es el motor. El avión, que se posiciona como la quinta generación, con el cuarto motor también está regular. Sí, AL-41F1 es un motor muy bueno. Pero para mover realmente el F-35 con un programa de marketing como el de Estados Unidos, se necesita algo más interesante para el comprador.

Por supuesto, mientras la exposición está en marcha, se expresarán cientos de opiniones de expertos, las seguiremos, especialmente la opinión de los estadounidenses. Pero todas las opiniones que se expresarán son solo palabras. Palabras que eventualmente requerirán confirmación.

Y todo esto solo puede confirmarse con la práctica. Es decir, por vuelos.

“Combina soluciones y tecnologías innovadoras, incluido el soporte de inteligencia artificial para el piloto, así como soluciones probadas que ya han sido probadas en la práctica. El caza tiene poca visibilidad y alto rendimiento de vuelo ”.

Esto está tomado del sitio web de Rostec. Me pregunto de dónde sacaron los especialistas de Rostekhov la información sobre LTH. ¿Estimado? Está bien, pero de nuevo, cálculos, cálculos, pero hasta que vuele, no son más que palabras.

Sabemos cómo ... En general, veamos cómo se desarrollarán los eventos. Y cuando habrá un motor real para este avión. Está claro que el mismo AL-41F1 funcionará "temporalmente", sin opciones.

Pero si en nuestras estructuras realmente quieren vender aviones reales de quinta generación por dinero real, estos realmente deberían ser aviones reales.

Y, sin embargo, no debes olvidarte de ti mismo. De lo contrario, este Jaque Mate puede repetir fácilmente el camino del T-14 "Armata" y el Su-57.
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391 comentario
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  1. Iskazi
    Iskazi 22 julio 2021 04: 18
    + 80
    El autor, en su sano escepticismo, tiene toda la razón ..., este es el RF, baby
    1. Yuri V.A
      Yuri V.A 22 julio 2021 05: 35
      + 10
      Marketing tonto. Una oferta excelente a un precio razonable, era necesario colocar a Lyonya Golubkov en el stand de la exposición.
      1. Babay Atasovich
        Babay Atasovich 22 julio 2021 06: 24
        + 10
        Cita: Yuri V.A.
        Marketing tonto. Una oferta excelente a un precio razonable, era necesario colocar a Lyonya Golubkov en el stand de la exposición.

        Probablemente soy el único aquí que pasó de aviador a animador (¡no confundir con animador de masas!) ¡Y de GA a Air Defense Force! riendo Durante los últimos cinco años he trabajado en publicidad. Lo principal es atraer la atención de un comprador potencial. Y cómo atraer, ¡al menos poner a Lyonya, al menos a Pugacheva! ¡¡¡Lo principal es el RESULTADO !!! sí Cuanto más convincentemente le muestre sus emociones al productor, más posibilidades tendrá de obtener dinero, ¡esto es un negocio estúpido! guiño Y no hay diferencia: un diseño o un prototipo, ¡cuanto más hermoso y convincente, más realidad hay en la encarnación de la idea! Y los suhovitas pagarán: ¡tragarán y soplarán una pulga! !! sí
        1. El comentario ha sido eliminado.
          1. Stas157
            Stas157 22 julio 2021 07: 28
            + 37
            Cita: por ejemplo
            Sukhoi demostró avion nuevo.

            ¿Un avión de verdad?

            Cita: por ejemplo
            Sukhoi nombró el momento

            Bueno, ¡esto cambia fundamentalmente el asunto!)) Como dicen los estafadores en estos casos:
            - ¡Considera que lo tienes!
            1. El comentario ha sido eliminado.
              1. Stas157
                Stas157 22 julio 2021 08: 06
                +6
                Cita: por ejemplo
                Los administradores no encontraron nada más sobre cómo eliminar mi comentario.

                Lo cual era bastante esperado por violación de las reglas del foro e insultos. Culpar a la censura injusta, en este caso, es al menos ingenuo.
                1. El comentario ha sido eliminado.
                2. El comentario ha sido eliminado.
        2. Stas157
          Stas157 22 julio 2021 07: 24
          + 30
          El swing fue un rublo ... un golpe por un centavo. Pero el ruido ...

          Este es el objetivo de esta empresa de relaciones públicas. Lo principal en lo que cantar, y allí la hierba no crece.
          1. Ingvar 72
            Ingvar 72 22 julio 2021 07: 55
            + 41
            Cita: Stas157
            Lo principal en lo que cantar, y allí la hierba no crece.

            Me recuerda algo ...

            Cuánto patetismo hubo en la presentación del tranvía del futuro R 1, altos funcionarios, todo eso. El resultado es triste.
            1. Stas157
              Stas157 22 julio 2021 07: 59
              +8
              Cita: Ingvar 72
              El resultado es triste.

              hi ¡Pero qué bien lo prometieron!
            2. Vadim237
              Vadim237 22 julio 2021 15: 27
              -1
              El R1 era un concepto de tranvía; terminó siendo muy caro de diseñar en producción. Hoy en día, se producen más de 10 tipos de tranvías en Rusia.
              1. SovAr238A
                SovAr238A 22 julio 2021 18: 19
                +5
                Cita: Vadim237
                El R1 era un concepto de tranvía; terminó siendo muy caro de diseñar en producción. Hoy en día, se producen más de 10 tipos de tranvías en Rusia.


                ¿Por qué gastar dinero en un concepto sin cuota de mercado?

                No discuto, es necesario y posible hacer conceptos con anticipación.
                Pero ...
                Deben ser realizables.
                Si hace algo ultramoderno, con un nivel de novedad de más del 50%, aunque prohibitivamente caro, entonces usted, como diseñador y tecnólogo, debe garantizar un retorno de la inversión de los costos del comprador y obtener un beneficio para ellos.
                Su producto puede costar docenas de veces más caro que la competencia, pero en consecuencia, debería tener costos de mantenimiento y operación docenas de veces más bajos.
                1. atalef
                  atalef 22 julio 2021 21: 55
                  +5
                  Cita: SovAr238A
                  ¿Por qué gastar dinero en un concepto sin cuota de mercado?

                  realmente

                  Cita: SovAr238A
                  usted, como diseñador y tecnólogo, ddebe proporcionar un retorno de la inversión de los costos del comprador y obtener una ganancia.

                  Vives en Rusia 7
                  1. VORON538
                    VORON538 23 julio 2021 13: 38
                    0
                    Atalef, ¿tu Israel fabrica coches? ¿O aviones? ¿No hay nada de qué presumir? ¿Y de repente tienes algo?
                    1. 3danimal
                      3danimal 23 julio 2021 14: 01
                      +1
                      Lanza satélites, tiene su propio pequeño cosmódromo sonreír
                      Desarrolló su propio luchador (Lavi), pero Estados Unidos hizo la mejor oferta.
                      1. VORON538
                        VORON538 23 julio 2021 14: 22
                        -2
                        ¿El judío de Atalef tiene varios relatos? No he escuchado nada sobre automóviles o aviones israelíes, y mucho menos sobre el lanzamiento de vehículos para la retirada de satélites. Pero sé muy bien quién está robando a la gente en Rusia, a través de uno, si no más a menudo, para ¡Pruébate una kipá en ese momento!
                      2. 3danimal
                        3danimal 23 julio 2021 14: 26
                        +9
                        "Todo el que no esté de acuerdo conmigo es judío". engañar
                        Bueno, digamos que Volodin, cuya madre de 85 años descubrió un talento empresarial en sí misma y se convirtió en multimillonaria, ¿no le roba a nadie?
                        ¿Miles de funcionarios ladrones? La mayoría son bastante rusos.
                      3. VORON538
                        VORON538 23 julio 2021 14: 54
                        -4
                        Rusia, como Ucrania, y como muchos otros países, es ordeñada por los "elegidos por Dios". Hay un pariente potencial suyo. Por supuesto, no hay nada personal aquí, solo negocios, aunque con sangre, como en Rusia en el 90 o ahora en Ucrania. Nunca te he preguntado por qué no eres muy popular en el mundo y de vez en cuando diferentes pueblos organizan algo como un "holocausto". Piensa. Y en lugar de otmazotk como "tú mismo, busca cho prohibido en Google ? " proporcione datos sobre su industria automotriz, construcción de aviones y ahora, la industria aeroespacial, en particular, la producción de vehículos de lanzamiento capaces de poner satélites en la órbita de la Tierra. hi
                      4. 3danimal
                        3danimal 23 julio 2021 15: 32
                        +1
                        Le escribes esto a una persona con cabello castaño claro, ojos azules y una altura de 2 m. Muy emocionante guiño
                        Lo que es importante, un ciudadano de la Federación de Rusia.
                        Repito: trata de superar tus limitaciones, dicen que "algo positivo hacia Israel solo lo puede decir un judío".
                        Aunque ... un científico nazi de los años 30 acuñó el término "judío blanco" sonreír ¿Lo pondrás en servicio?
                      5. VORON538
                        VORON538 23 julio 2021 15: 44
                        +1
                        sobre cabello rubio y ojos azules, también puedo decir que te estás comunicando con el hijo de cabello negro y ojos marrones del emperador de China wassat , solo que tu charla sobre coches, aviones y misiles capaces de poner en órbita un AES siguió siendo una charla. Pero todo el mundo sabe cómo tus prestamistas ponen zapatos en todo el mundo. Por eso, al parecer, de vez en cuando no te gusta un poco "Taki" lol Por cierto, por alguna razón, los satélites israelíes fueron lanzados desde nuestro "Vostochny". Y DONDE están sus misiles, ustedes son nuestros independientes wassat
                      6. 3danimal
                        3danimal 23 julio 2021 15: 48
                        0
                        Todo está claro, el paciente está desesperado. engañar
                      7. VORON538
                        VORON538 23 julio 2021 15: 52
                        -2
                        Es decir, no tienes nada que responder sobre el fondo de las preguntas que se hacen sobre los coches, aviones y cohetes israelíes (capaces de poner un satélite en órbita del planeta), porque no hay nada. ¡La gente ya sabe del resto!
                      8. 3danimal
                        3danimal 23 julio 2021 23: 56
                        -3
                        No hay nada que me responda a esta tontería de la conspiración (¿probablemente cree en el gobierno mundial?):
                        Pero todo el mundo sabe cómo sus prestamistas golpean al mundo entero


                        y cohetes (capaces de poner un satélite en órbita del planeta) no hay nada que contestar, porque no hay nada

                        Google al rescate. ¿No tienes Internet a tu alcance? ¿O no lo usa por razones religiosas?

                        https://ru.m.wikipedia.org/wiki/Шавит

                        Aún más interesante: Israel tiene un MRBM y un misil balístico intercontinental.

                        https://ru.m.wikipedia.org/wiki/Иерихон_(ракета)

                        ¡La gente ya conoce el resto!

                        ¿Estás hablando de los visitantes del círculo de conspiración provincial? sonreír
          2. 3danimal
            3danimal 23 julio 2021 14: 32
            -1
            Google para ayudar a combatir la ignorancia sonreír
            https://ru.m.wikipedia.org/wiki/Космические_программы_Израиля
          3. atalef
            atalef 23 julio 2021 16: 38
            +1
            Cita: VORON538
            y más aún, no escuché los vehículos de lanzamiento para el lanzamiento del satélite

            Mostrar todo
            "Shavit" o RSA-3: un cohete para lanzar naves espaciales. Diseñado y fabricado en Israel. Fue lanzado por primera vez el 19 de septiembre de 1988 desde el cosmódromo de Palmachim, lo que convierte a Israel en el octavo país del mundo capaz de poner en órbita naves espaciales de forma independiente.

            Cita: VORON538
            ¡Sé quién está robando a la gente en Rusia, a través de una, si no más a menudo, una kipá en el momento de probarse!

            Y sé que un cuervo se alimenta de un pedal.
        3. d4rkmesa
          d4rkmesa 23 julio 2021 14: 47
          -1
          Entonces Lavi también fue un diseño. Los chinos lo convirtieron en un luchador. No sobrestime los planos que se comen los ratones.
        4. atalef
          atalef 23 julio 2021 16: 41
          0
          Cita: d4rkmesa
          Entonces Lavi también fue un diseño. Los chinos lo convirtieron en un luchador. No sobrestime los planos que se comen los ratones.

          Lavi no era un modelo, lavi era un avión en toda regla, varios todavía están volando
        5. d4rkmesa
          d4rkmesa 28 julio 2021 13: 28
          0
          "Sigue volando", ¿está en un universo paralelo? B-03 según todo tipo de wikipedia: el último vuelo se realizó en 1990. Este ni siquiera es un prototipo completo, sino lo que se llama KNS en Rusia. Bueno, está bien, estaba equivocado, después de todo había un prototipo de vuelo, no ficticio. ) Pero los chinos hicieron un avión completamente diferente, al igual que los japoneses hicieron su F2.
  2. Ingvar 72
    Ingvar 72 23 julio 2021 18: 48
    +1
    Cita: VORON538
    ¿Nada de qué presumir?

    Produce financieros y banqueros, ¡y genéticamente! guiño
  • SovAr238A
    SovAr238A 23 julio 2021 14: 35
    0
    Cita: atalef

    Cita: SovAr238A
    usted, como diseñador y tecnólogo, ddebe proporcionar un retorno de la inversión de los costos del comprador y obtener una ganancia.

    Vives en Rusia 7


    Sí.
    "Su negocio solo crece cuando su cliente tiene ingresos".
    Directo o indirecto.

    De lo contrario, el camino a ninguna parte.
  • viva_cuba
    viva_cuba 23 julio 2021 07: 08
    0
    hermosa infección!
    1. Zenion
      Zenion 27 julio 2021 18: 12
      0
      Sí, también se ve vivo en madera contrachapada. En general, todos los aviones solían estar hechos de madera contrachapada y combatidos. Y esto es para volver a cómo empezamos. ¿Quién va a vender madera contrachapada, realmente los finlandeses?
  • d4rkmesa
    d4rkmesa 23 julio 2021 14: 45
    0
    Asesino de peatones. )
  • El comentario ha sido eliminado.
    1. Stas157
      Stas157 22 julio 2021 08: 14
      + 44
      Cita: por ejemplo
      Ruido y odio por todo lo que pasa en Rusia

      ¿Quizás la gente está cansada de las promesas?
      Y luego, durante los últimos 20 años, todos solo prometen y hacen poco.
      1. Narak-zempo
        Narak-zempo 22 julio 2021 14: 17
        hasta el 22
        Cita: Stas157
        ¿Quizás la gente está cansada de las promesas?
        Y luego, durante los últimos 20 años, todos solo prometen y hacen poco.

        Y miras al otro lado de la frontera. Los kaklov son aún peores.
        1. Vadim Dok
          Vadim Dok 22 julio 2021 14: 31
          + 23
          Y si nos fijamos en Somalia o Etiopía, ¡un animal exuberante de la familia completa!
        2. Terry18
          Terry18 22 julio 2021 16: 06
          +3
          ¿Compara Rusia en términos de volumen de su economía, en términos de oportunidades, con Ucrania?
        3. atalef
          atalef 22 julio 2021 21: 58
          +4
          Cita: Narak-zempo
          Y miras al otro lado de la frontera. Los kaklov son aún peores.

          esto es, por supuesto, lo que calienta tu alma.
          Entonces te daré una respuesta al 100% a lo que suceda y cómo se desarrolla en Rusia.
          tienen un 100% peor
          1. El comentario ha sido eliminado.
            1. El comentario ha sido eliminado.
          2. sindicalista
            sindicalista 23 julio 2021 08: 55
            +1
            Estas son fotos antiguas. Al menos 50 años. Hoy en día, la mayoría de los países africanos superan a Rusia en términos de nivel de vida. Y, si el curso actual continúa, pronto asustarán a su electorado con tales tomas de la realidad rusa.
            1. OgnennyiKotik
              OgnennyiKotik 23 julio 2021 09: 02
              -1
              Estadísticas interesantes:
              1. A009
                A009 23 julio 2021 14: 46
                +5
                El salario promedio en Sudán es de $ 11. ¿El resto admite que mintió?
              2. MyVrach
                MyVrach 23 julio 2021 21: 39
                0
                Cita: A009
                El salario promedio en Sudán es de $ 11. ¿El resto admite que mintió?

                de 2018 a 2020, a Sudán se le acreditó un salario promedio de $ 500. desde 2020, se ha fijado en $ 11.
              3. A009
                A009 23 julio 2021 22: 32
                +2
                ¿Cayendo casi 50 veces?
                ¿Puede enviar un enlace a los datos? No encontré
                Miré de dónde vino este plato. Más precisamente, el artículo sobre cuya base se hizo esta tabla. Los enlaces, como era de esperar, no están allí. Pero la comparación con los datos de la organización mundial del trabajo da la siguiente imagen
                Datos de 17 años (para países africanos, para Rusia no entendí, probablemente también de 17 años) Además, estos datos sobre salarios no se traducen a dólares, sino según PPP, mientras que Rusia se traduce al tipo de cambio a dólares. (Para entender, la relación entre PPA y el tipo de cambio oficial: el PIB de Rusia es de alrededor de $ 1,4 billones, a PPA $ 4,6 billones, es decir, 3.3 veces menos) Por supuesto, esto nunca es una mentira o manipulación de datos.
                Podría estar equivocado en los datos o en los cálculos. Y todo es en realidad como lo indica el autor. Indique con los datos correctos.
          3. bot.su
            bot.su 24 julio 2021 05: 53
            +1
            Los países costeros, principalmente productores de petróleo, se encuentran en África. El salario medio probablemente no se calcula para toda la población, sino para los que tienen salario, y esta es la población urbana y eso no es todo. Y la población de las zonas rurales, que es más de la mitad de la población, no recibe salario alguno. Y vive, a diferencia de una hermosa imagen de hohlyatsky, en tales condiciones

  • 3danimal
    3danimal 23 julio 2021 15: 34
    -2
    A saber: prometen, culpan a la mala herencia, factores externos, etc.
  • IS-80_RVGK2
    IS-80_RVGK2 22 julio 2021 08: 32
    + 14
    Cita: por ejemplo
    Este es el punto de este artículo.
    Ruido y odio por todo lo que pasa en Rusia

    ¿Y que todo lo que pasa en el país debe ser de alegría? ¿Todos tienen que marchar en formación si quieren? Tenemos un país libre.
  • Region-25.rus
    Region-25.rus 22 julio 2021 08: 56
    +4
    Análisis de los hechos que existen respecto a proyectos específicos, es en su opinión
    Ruido y odio por todo lo que pasa en Rusia
    ? ¿Y dónde escribió el autor sobre TODO en Rusia?
  • Sacudidor de la tierra
    Sacudidor de la tierra 23 julio 2021 09: 11
    -3
    El nombre de este modelo de avión es Check-chereckmade.
  • Zenion
    Zenion 24 julio 2021 18: 12
    0
    Stas157. Había una caricatura bielorrusa "Kvaka Zadaka". Kwaka cantó, y estoy hasta las rodillas en cualquier mar, y puedo manejar cualquier negocio. Desde este mismo pantano, saltaré al Océano Pacífico. Mire esta caricatura y todo se aclarará. Y en la antigüedad dijeron: no te jactes en el camino al ejército, sino en el camino del ejército.
  • Shahno
    Shahno 24 julio 2021 18: 38
    0
    Los chicos decidieron pegarle al "pingüino". Fortelle no tuvo mucho éxito.
    PD. Falló en las redes sociales. Así que consigamos un superproyecto ... Destrúyelo con exposiciones.
  • Per se
    Per se 22 julio 2021 08: 38
    + 10
    Cita: Babay Atasovich
    Lo principal es atraer la atención de un comprador potencial.

    ¿Quién es el comprador potencial? A juzgar por el nombre en inglés - "Jaque mate" (jaque mate en el ajedrez), este es claramente un cliente extranjero, es decir, el avión estaba inicialmente orientado a la exportación. Aquí, solo, una exportación exitosa implica algo que ya ha sido depurado, tiene una buena reputación, lo que da lugar a esta misma demanda. ¿Cómo vender lo que es "un cerdo en un empujón", quién se lo llevará? Bueno, tal vez solo "papilas gustativas" ...

    Nuestros brillantes comerciantes del capitalismo, solo ese nivel de comprensión con fines de lucro y el talento para recortar el botín del presupuesto. ¿Cuándo pensaremos en nuestra Fuerza Aérea, en crear aviones para nosotros mismos y no vender por el bien de? Sin esto, obtendremos otra "arma milagrosa" para "hinchar las mejillas" en los "logros" burgueses, donde "Jaque mate" se convertirá en "Punto muerto".
    Sí, también tenemos un "gourmet de Moscú" ... ¿Dónde están los que están dispuestos a "llevarse todo"?
    1. Babay Atasovich
      Babay Atasovich 22 julio 2021 10: 56
      -6
      Cita: Per se.
      Cita: Babay Atasovich
      Lo principal es atraer la atención de un comprador potencial.

      ¿Quién es el comprador potencial? A juzgar por el nombre en inglés - "Jaque mate" (jaque mate en el ajedrez), este es claramente un cliente extranjero, es decir, el avión estaba inicialmente orientado a la exportación. Aquí, solo, una exportación exitosa implica algo que ya ha sido depurado, tiene una buena reputación, lo que da lugar a esta misma demanda. ¿Cómo vender lo que es "un cerdo en un empujón", quién se lo llevará? Bueno, tal vez solo "papilas gustativas" ...
      Nuestros brillantes comerciantes del capitalismo, solo ese nivel de comprensión con fines de lucro y el talento para recortar el botín del presupuesto. ¿Cuándo pensaremos en nuestra Fuerza Aérea, en crear aviones para nosotros mismos y no vender por el bien de?

      Sí, no importa "quién" - ¡es estúpido sacar dinero bajo el nombre de "seco", bajo la marca, bajo el pionero honesto! ¡Del deseo y la imposibilidad! Hai empujar odnodvizkovye a cualquiera, ¡pero esa ganancia entraría en servicio con la Fuerza Aérea! ManEdzhars se aburrió !!!
      1. bayard
        bayard 22 julio 2021 11: 52
        + 12
        Cita: Babay Atasovich
        Sí, no importa "quién": es una estupidez sacar dinero con el nombre "seco"

        Entonces parece que hay un cliente extranjero. Sin nombre. Que fue originalmente y bajo cuya orden se inició la obra.
        Él, por supuesto, no fue nombrado, pero los rumores persistentes afirman que se trata de los Emiratos Árabes Unidos.
        Además, Vietnam ha persuadido durante mucho tiempo al KLA para que fabrique y ofrezca un caza monomotor, porque SOLO necesitan un caza monomotor. Para reemplazar el MiG-21.
        Además, las fotografías tomadas de cerca indican que no se trata de una maquetación, sino de un concepto en sí mismo, con mucho detalle. No es así como funcionan los diseños. Flightless, para pruebas de unidades y equipos, pruebas en tierra.
        La presentación, por supuesto, fue ... pomposa y a la luz de todas las promesas incumplidas de los últimos años ... molestó a muchos.
        Pero el producto tiene la posibilidad de dispararse.
        1. Babay Atasovich
          Babay Atasovich 22 julio 2021 11: 56
          0
          Bueno, Dios no lo quiera ...
        2. Alex777
          Alex777 22 julio 2021 16: 03
          0
          Entonces parece que hay un cliente extranjero. Sin nombre. Que fue originalmente y bajo cuya orden se inició la obra.

          En mi humilde opinión, el nombre Checkmate insinúa directamente al cliente. Como dicen, el que tiene ojos, que vea. guiño
          Bueno, para aquellos que no cultivan la hierba solo para marcar el capitalismo o alguien más, es inútil probar algo ahora.
          Todos lo verán por sí mismos a tiempo. Todo por nosotros mismos ... matón
          1. psiho117
            psiho117 22 julio 2021 17: 10
            +1
            Cita: Alex777
            el nombre Jaque mate insinúa directamente al cliente

            Hindúes, ¿o qué? Oh, dudoso ...
            Quieren todo a la vez, por nuestro dinero, en su territorio, y para que se presente toda la cadena. En ese desarrollo de la versión india del 57 y se quemó.
            1. Alex777
              Alex777 22 julio 2021 17: 12
              +2
              En ese desarrollo de la versión india del 57 y se quemó.

              En el pasado, China ha crecido tanto que los indios ya no están gordos ...
              1. psiho117
                psiho117 22 julio 2021 17: 15
                +2
                Cita: Alex777
                China ha crecido tanto que los indios ya no están gordos ...

                Todavía tienen una licitación abierta para un avión moderno de quinta generación, y ahí está para todo, todo, todo.
                Me parece que nuestros desarrolladores no se quedarán ahí, al menos no todavía.
                Y el avión como tal aún no está, no hay nada que ofrecer.
                1. Alex777
                  Alex777 22 julio 2021 17: 17
                  +2
                  Todavía tienen una licitación abierta para un avión moderno de quinta generación, y ahí está para todo, todo, todo.

                  Mastica y mira, dijeron 2 tigres conociendo a un nuevo entrenador.
              2. Ivanoff_Ivanoff
                Ivanoff_Ivanoff 22 julio 2021 21: 02
                -3
                Cita: Alex777
                Los indios ya no están gordos

                ¿Le dijeron esto los indios, o nuevamente rumores no verificados? En la India, las licitaciones se llevan a cabo durante años. Si hubiera una necesidad urgente, se darían la vuelta en un instante. Actualmente están modernizando sus "secadores", y la licitación ... La licitación: aquí está, ahora, e incluso una licitación india larga no tardará tanto en dominar el LTS de la serie durante este tiempo. Bueno, ahora el KLA ya ha volado, el MiG-35 "no entró". Todavía no hay nada con lo que ir a los indios.
                1. bayard
                  bayard 22 julio 2021 22: 24
                  +5
                  Cita: Ivanoff_Ivanoff
                  ... Bueno, ahora el KLA ya ha volado, el MiG-35 "no entró". Todavía no hay nada con lo que ir a los indios.

                  El año pasado, cuando realmente ardió, los indios solicitaron urgentemente un lote de MiG-29 a la presencia del Ministerio de Defensa de RF. Entonces su delegación vio el MiG-35 en Lipetsk, sus pilotos volaron, les gustó. Ahora las negociaciones están en marcha y los indios se inclinan hacia el MiG-35.
                  Y sí, se ha pedido un nuevo lote de MiG-29K \ KUB para un nuevo portaaviones indio.

                  Después de que los chinos mataran y mutilaran a un grupo de indios en Laddakh con piedras y garrotes, el cerebro de los bailarines comenzó a mejorar.
                  Pero los principales / principales clientes del LFMI Su-75 no son la India en absoluto, sino los Emiratos Árabes Unidos (que no se anuncian) y Vietnam, que durante mucho tiempo ha pedido un avión de este tipo.
                2. Ivanoff_Ivanoff
                  Ivanoff_Ivanoff 22 julio 2021 23: 50
                  +2
                  Cita: bayard
                  El año pasado, cuando realmente ardió, los indios solicitaron urgentemente un lote de MiG-29

                  lo que fue dicho
                  Cita: Ivanoff_Ivanoff
                  Habría una necesidad urgente, en un momento se darían la vuelta.

                  La India definitivamente no es el cliente del nuevo caza ruso.

                  Cita: bayard
                  Ahora las negociaciones están en marcha y los indios se inclinan hacia el MiG-35

                  Un poco de historia. En 2011, el MiG-35 perdió miserablemente la licitación para el suministro de cazas a la India, perdiendo ante el francés Rafal. Luego, la Oficina de Diseño de Mikoyan admitió que había presentado un automóvil tosco para la licitación. En 2018, India anunció una nueva licitación MMRCA para la compra de 114 "aviones de combate multiusos medianos" para la Fuerza Aérea India. La lista de participantes incluyó Typhoon, Rafale, Gripen, F / A-18E, F-16 y MiG-35. Pero luego el MiG desapareció de la lista, aunque los medios rusos se apresuraron a declararlo favorito en la licitación.
                  Los indios tenían muchas quejas sobre el vehículo Mikoyan, la principal de las cuales era la falta de radar con AFAR.
                  Basándonos en esta historia, ¿podemos decir que el MiG ha "entrado"?

                  En MAKS-2019, la delegación india firmó solo un memorando sobre el servicio de aviones MiG-29 en India. Y nada más. El resto es solo charla.
                3. bayard
                  bayard 23 julio 2021 01: 12
                  +4
                  No llamé a India un cliente potencial para el LFMI presentado, están considerando su propia oferta y su propio avión.
                  ¿Se llevará el MiG-35?
                  Si hay AFAR, lo tomarán.
                4. Ivanoff_Ivanoff
                  Ivanoff_Ivanoff 23 julio 2021 01: 37
                  0
                  AFAR, precio, tecnología y montaje en fábricas indias. Hasta ahora, solo Rusia y Estados Unidos con su F-21 están preparados para ofrecer toda la "gama de servicios". Pero está lejos del hecho de que el MiG tendrá suerte. Por desgracia, falló todos los intentos anteriores.
                5. bayard
                  bayard 23 julio 2021 02: 32
                  +3
                  Cita: Ivanoff_Ivanoff
                  AFAR

                  Dicen que sí, pero esto no es seguro.
                  Cita: Ivanoff_Ivanoff
                  precio

                  Miramos el precio de "Raphael" y nos emocionamos.
                  Nuestro precio siempre será el mejor.
                  Cita: Ivanoff_Ivanoff
                  tecnologías y montaje en fábricas indias

                  Sí, fácilmente, la parte rusa lo propuso inicialmente.
                  Y, oh, horror, incluso la localización de la producción de motores.
                  Cita: Ivanoff_Ivanoff
                  Pero está lejos del hecho de que el MiG tendrá suerte.

                  AFAR no crecerá juntos, no sonreirá.
                  Cita: Ivanoff_Ivanoff
                  Por desgracia, falló todos los intentos anteriores.

                  Es culpa nuestra, ofrecieron un avión que no existe. Pensamos que sería como con el Su-30MKI y el T-90.
                6. Ivanoff_Ivanoff
                  Ivanoff_Ivanoff 23 julio 2021 02: 40
                  +1
                  Cita: bayard
                  Miramos el precio de "Raphael" y nos emocionamos.
                  Nuestro precio siempre será el mejor

                  aquí no deberías mirar al Rafale, sino al F-21. Viper es un competidor serio. Cumple plenamente con los requisitos de la licitación, hay un AFAR y prometen localización completa a los indios. Y cobran bonificaciones adicionales por el rechazo de aviones rusos (en particular, asistencia en la construcción de un portaaviones, etc.) que están cobrando los Apaches. Los mismos ante los que perdió el Mi-28
                7. bayard
                  bayard 23 julio 2021 04: 01
                  +2
                  Cita: Ivanoff_Ivanoff
                  aquí no deberías mirar al Rafale, sino al F-21. Víbora

                  Y, sin embargo, el MiG-35 es más interesante. Tanto el precio como el hecho de que con la localización de la producción, incluidos los motores, estos motores son exactamente adecuados para su propio caza ligero (ahora se supone que tiene un motor F-18). Es decir, con una opción, la India resolverá dos de sus problemas más importantes a la vez.
                  Y el MiG-35 tiene más ventajas:
                  - se siente muy bien en las tierras altas,
                  - tiene una gran relación empuje-peso, maniobrabilidad y velocidad,
                  - proporciona mayor seguridad y supervivencia.

                  ¿Ayuda con un portaaviones? RF también puede ayudar con esto y lo está ayudando hasta el día de hoy.
                  Rusia construyó dos portaaviones para ellos (el segundo ayudó a terminar de construir).
                  India, por cierto, abandonó el F-18 por su portaaviones a favor del MiG-29K \ KUB.
                  Repito, si hay un AFAR con características suficientes, el contrato será para la Federación de Rusia.
                  Cita: Ivanoff_Ivanoff
                  a la que perdió el Mi-28

                  Luego, el Mi-28 estaba completamente crudo con una composición arcaica de armas.
                  Hoy sería diferente.
  • D16
    D16 24 julio 2021 09: 56
    0
    desarrollo de la versión india del 57 y se quemó.

    El desarrollo de la versión india del 57 se detuvo porque los indios necesitan cambiar el MiG-21 aquí y ahora, y no más tarde, algún día. Y el presupuesto es uno y no caucho. La lista de deseos no es suficiente para todo.
  • El comentario ha sido eliminado.
  • SovAr238A
    SovAr238A 22 julio 2021 18: 26
    +2
    Cita: bayard
    Cita: Babay Atasovich
    Sí, no importa "quién": es una estupidez sacar dinero con el nombre "seco"

    Entonces parece que hay un cliente extranjero. Sin nombre. Que fue originalmente y bajo cuya orden se inició la obra.
    Él, por supuesto, no fue nombrado, pero los rumores persistentes afirman que se trata de los Emiratos Árabes Unidos.
    Además, Vietnam ha persuadido durante mucho tiempo al KLA para que fabrique y ofrezca un caza monomotor, porque SOLO necesitan un caza monomotor. Para reemplazar el MiG-21.
    Además, las fotografías tomadas de cerca indican que no se trata de una maquetación, sino de un concepto en sí mismo, con mucho detalle. No es así como funcionan los diseños. Flightless, para pruebas de unidades y equipos, pruebas en tierra.
    La presentación, por supuesto, fue ... pomposa y a la luz de todas las promesas incumplidas de los últimos años ... molestó a muchos.
    Pero el producto tiene la posibilidad de dispararse.

    Los Emiratos Árabes Unidos tienen un contrato para comprar el F-35, e Israel ha dado luz verde a este acuerdo ...
    Vietnam está en duda ...
    Los estadounidenses han lamido mucho Vietnam durante los últimos 5 años, con el pretexto de las Islas Spratly y el resto, y están listos para suministrarle cualquier equipo ...
    1. bayard
      bayard 23 julio 2021 00: 23
      +5
      Cita: SovAr238A
      Emiratos Árabes Unidos tiene un contrato para comprar el F-35, e Israel dio el visto bueno

      Esto es por hoy, y el Su-75 es una perspectiva para el final de la década.
      Cita: SovAr238A
      Vietnam está en duda ...
      Los estadounidenses han estado lamiendo muy duro a Vietnam durante los últimos 5 años

      Esto es cierto, pero los propios vietnamitas quieren aviones rusos y durante mucho tiempo han pedido hacer precisamente esto: monomotor y económico. Y la primera reacción de Vietnam a la presentación fue "finalmente", "si el avión resulta exactamente así, definitivamente lo aceptaremos".
      Cita: SovAr238A
      bajo el pretexto de las Islas Spratly y el resto, y están listos para suministrarle cualquier equipo ...

      Tomar de Estados Unidos es formar una coalición con ellos contra China. Es poco probable que Vietnam quiera exacerbar una relación que ya es difícil. Es otro asunto que quitarle a Rusia: el factor disuasorio de China, y sin agravios, y el equipo es más barato. Sí, y todo es familiar.
      Pero hasta ahora, solo está disponible un modelo o un concepto de suelo. Cuando vuele y las perspectivas se aclaren, se verá.
      Si un avión de este tipo estuviera disponible hoy, la demanda sería muy enérgica.
  • Ivanoff_Ivanoff
    Ivanoff_Ivanoff 22 julio 2021 20: 58
    +2
    Cita: bayard
    Vietnam ha persuadido durante mucho tiempo al ELK para que fabrique y ofrezca un caza monomotor

    Pero Vietnam necesita un avión ahora, no en 10 años. Juegan a la destilación con China.
    1. bayard
      bayard 23 julio 2021 00: 24
      0
      Ahora podemos deshacernos del MiG-29 como medida temporal. No serán peores que el F-16.
      1. Ivanoff_Ivanoff
        Ivanoff_Ivanoff 23 julio 2021 00: 31
        -1
        Cita: bayard
        Ahora podemos deshacernos del MiG-29 como medida temporal. No serán peores que el F-16.

        China no tiene un F-16. Tiene ruso o el suyo. Vietnam no quiere ser peor que los chinos. Son Su-30 solo por el contrapeso de la Fuerza Aérea del EPL y comprados
        1. bayard
          bayard 23 julio 2021 01: 21
          +3
          Cita: Ivanoff_Ivanoff
          China no tiene un F-16.

          Los Estados Unidos ofrecen el F-16 a Vietnam. Pero esto es indeseable para Vietnam, Estados Unidos es un enemigo que ha matado a millones de vietnamitas. Brutalmente arruinado.
          China también es enemiga de Vietnam. pero también un vecino.
          Cita: Ivanoff_Ivanoff
          Vietnam no quiere ser peor que los chinos.

          Bueno, el MiG-29 con la actualización no será peor que el J-10 chino. Y allí, a finales de la década, el Su-75 llegará a tiempo. También puede agregar un lote de Su-30, incluso en la versión de exportación del CM2, para mayor confianza.
          Pero Vietnam quiere reemplazar sus MiG-21 con un LFMI de un solo motor. Lo quiere de Rusia. Es mucho más cómodo para él. Para tomar de los Estados Unidos - agravamiento inmediato con China. Y de Rusia es un asunto completamente diferente. Rusia es amiga de ambos.
          1. Ivanoff_Ivanoff
            Ivanoff_Ivanoff 23 julio 2021 01: 32
            +1
            Cita: bayard
            Pero para Vietnam, esto es indeseable, Estados Unidos es un enemigo que ha matado a millones de vietnamitas.

            A los vietnamitas no les gusta recordar esa guerra. Intentan olvidarla. Para ellos, no es en absoluto lo que es la Gran Guerra Patria para nosotros. Más bien, algo así como la Guerra Civil, la guerra entre el Norte y el Sur. Y las relaciones con Estados Unidos han sido normales durante mucho tiempo. Además, Estados Unidos y Vietnam se están acercando para enfrentar a China. Desde el año fiscal 2012 hasta el año fiscal 2017, Vietnam recibió más de $ 55 millones en ayuda militar bilateral gratuita de Estados Unidos. Otros 16 se asignaron durante los próximos dos años, y su volumen de negocios comercial es alto (más que con China y Rusia). ¿Qué te hace pensar que los países están en guerra? Los vietnamitas tienen una actitud peor hacia Rusia que hacia Washington. Sorprendentemente, muchas personas ahora consideran que la URSS es culpable; dicen que no había forma de ingresar a nuestro país.

            Estados Unidos está transfiriendo barcos, drones y TCB a Vietnam. También planean trasplantar en el F-16. Ese país ha estado durante mucho tiempo en la esfera de influencia de Washington.
          2. bayard
            bayard 23 julio 2021 02: 22
            +4
            Que te diviertas.
            Vietnam está maniobrando, necesita un contrapeso en el conflicto con China, y la URSS hace tiempo que se fue.
            Y el resentimiento contra Rusia es similar al de Cuba: "se le pide a mi país ... y nos abandonan".
            No es de extrañar que Estados Unidos los corteje.
            El hecho de que Vietnam también esté tratando de no recordarle a Estados Unidos el pasado.
            El hecho de que acepte limosnas de los Yankees ... las cantidades son ridículas, no compran así. Rusia ha perdonado muchas más deudas.
            Pero los aviones se compran en la Federación de Rusia.
            Y estos se comprarán si aparecen en la vida real.
            Y en Kamran nuestros barcos y aviones recibirán y recibirán.
            Y Vietnam no luchará por Estados Unidos.
            Eso es seguro .
          3. Ivanoff_Ivanoff
            Ivanoff_Ivanoff 23 julio 2021 02: 34
            0
            Cita: bayard
            Divertido

            por el amor de Dios)
            Cita: bayard
            Vietnam está maniobrando, necesita un contrapeso en el conflicto con China, y la URSS hace tiempo que se fue

            y Estados Unidos puede convertirse en ese aliado. Vietnam y China tienen muchos problemas con los territorios en disputa. Rusia no lo apoyará en eso, para no estropear las relaciones con Beijing. Estados Unidos - fácil. Solo están ocupados buscando aliados en esa región para la amistad contra China.
            Cita: bayard
            en Kamran nuestros barcos y aviones recibirán y recibirán

            en Da Nang acogió un portaaviones estadounidense. ¿Qué significa eso? ¿Exactamente como ejercicios navales conjuntos?
            Cita: bayard
            Pero los aviones se compran en Rusia

            todavía - sí. Pero todo puede cambiar muy pronto ...

            Rusia está perdiendo rápidamente, si no aliados, países potencialmente leales. Incl. y mercados de armas. Están tratando de sacarnos de la India (y, como puede ver, esto no es algo malo, incluso a través de los esfuerzos de nuestros gerentes), también del resto de los estados compradores tradicionales. Vietnam se está desplazando lentamente hacia los EE. UU ...
          4. bayard
            bayard 23 julio 2021 03: 12
            -1
            Cita: Ivanoff_Ivanoff
            Vietnam se está desplazando lentamente hacia los EE. UU ...

            Si quiere problemas para él, su negocio.
  • zyablik.olga
    zyablik.olga 23 julio 2021 03: 59
    +5
    Cita: bayard
    Ahora podemos deshacernos del MiG-29 como medida temporal. No serán peores que el F-16

    Hola. El problema es que casi no nos queda ningún MiG-29. Los cazas de este tipo construidos en la URSS se han podrido en su mayoría. Los más nuevos son aviones devueltos por Argelia. Esa es otra historia ... negativas
    1. bayard
      bayard 23 julio 2021 04: 31
      -1
      Pero todavía tenemos combatientes MiG-29. En todo caso, se pueden entregar de forma segura a Vietnam como medida temporal, mientras esperan la nueva LFMI. Y poner nuevos MiG-35 en sus regimientos.
      O el Su-35.
      Renovamos la flota, la vietnamita - el fortalecimiento de la Fuerza Aérea.
      Además, el MiG-29 se puede entregar sobre la base de ... arrendamiento, con una devolución después del inicio de las entregas del Su-75.
  • dauria
    dauria 22 julio 2021 15: 07
    +7
    Sukhovtsy no falta talento, que dejaría a la abuela por las realidades de la Fuerza Aérea.

    ¡UPS! En cada pilar que ofrecen un préstamo, Sberbank está cansado de los SMS. Sólo tómalo ... riendo ¿Los bancos desconfían tanto de los directores de Sujov? wassat
    Vaya ... esos genios de la construcción de aviones, pero su nativa Nabiulina no cree ...
    ¿Así que qué hay de malo? ¿Los banqueros son malos, o OJSC? Sabes, si tuviera dinero, preferiría invertir en Lockheed Martin, en lugar de confiarlo a nuestros delincuentes, tanto bancarios como aquellos que inventan "incomparables".
    1. Babay Atasovich
      Babay Atasovich 22 julio 2021 15: 30
      0
      Cita: dauria
      Sukhovtsy no falta talento, que dejaría a la abuela por las realidades de la Fuerza Aérea.

      ¡UPS! En cada pilar que ofrecen un préstamo, Sberbank está cansado de los SMS. Sólo tómalo ... riendo ¿Los bancos desconfían tanto de los directores de Sujov? wassat
      Vaya ... esos genios de la construcción de aviones, pero su nativa Nabiulina no cree ...
      ¿Así que qué hay de malo? ¿Los banqueros son malos, o OJSC? Sabes, si tuviera dinero, preferiría invertir en Lockheed Martin, en lugar de confiarlo a nuestros delincuentes, tanto bancarios como aquellos que inventan "incomparables".

      ¡Tus LOCHID TRUNKERS luchan por un producto semiacabado dolorosamente egoísta a veces! riendo El pobre Pentágono no puede lograr mejoras para el dispositivo, y el dinero para los límites de "humedad" cae. La invisibilidad resultó ser un desastre. ¡Pero los asistentes de relaciones públicas están inmensamente pagados! Los Sushniki son unos siskins en tales asuntos, ¡incluso con sus nuevos ManEdzhiks! hi riendo
    2. Tarantas inglesas
      Tarantas inglesas 22 julio 2021 18: 17
      +4
      Lockheed-Martin "invirtió, pero no confió a nuestros estafadores, tanto bancarios como inventores" sin precedentes ".

      Sí, no, estos también pueden disolverse como estos últimos, pero al menos no dejarán entrar dinero en la tubería, pero al menos harán algo.
    3. Intruso
      Intruso 22 julio 2021 19: 34
      +4
      Que los bancos no confían tanto en los directores de Sujov.
      No se da el IRPF-2 en el trabajo, solo después de 3 años de trabajo, y luego, un papel secreto para todo tipo de bancos comerciales ... sí hi
      ¿Los banqueros son malos, o OJSC? Sabes, si tuviera dinero, preferiría invertir en Lockheed Martin, en lugar de confiarlo a nuestros delincuentes, tanto bancarios como aquellos que inventan "incomparables".
      Aquí, ellos no confían - ¡aparentemente no son patriotas!? lol , no quieren apoyar a los fabricantes rusos, pero no durmieron por la noche durante todo un año, hicieron pruebas de supercomputadora (virtuales), ¡como dijeron en la presentación de las suyas! Y entonces, adiós ... como en esta canción:

      Mejor en las existencias de Tesla, ahora puedes cocinar más en un año ... bebidas
    4. SEO pacífico
      SEO pacífico 22 julio 2021 20: 23
      0
      Es tan bueno que no estás a cargo del dinero :)
  • Terry18
    Terry18 22 julio 2021 16: 09
    0
    "liberación" ¿quién es este?
    1. Babay Atasovich
      Babay Atasovich 22 julio 2021 17: 01
      0
      Todo tipo de capacitaciones (¡no confundir con judíos!). Comerciantes, en una palabra.
      Cita: Terry18
      "liberación" ¿quién es este?
  • Yuri V.A
    Yuri V.A 22 julio 2021 10: 41
    +5
    Si, como resultado de esta actuación, hay un contrato para un lote de autos más o menos decente, entonces, por supuesto, podemos decir que el espectáculo fue un éxito. En cualquier caso, solo un modelo válido es más convincente que los hermosos envoltorios de dulces de promesas.
  • Intruso
    Intruso 22 julio 2021 19: 28
    +5
    Y no hay diferencia: un diseño o un prototipo, ¡cuanto más hermoso y convincente, más realidad hay en la encarnación de la idea! Y los suhovitas pagarán: ¡tragarán y soplarán una pulga! !!
    La mejor publicidad es desplegarse en la pista y acelerar a fondo en el despegue ... buena hi ¡Y entonces habría menos escepticismo y desconfianza en el éxito de un proyecto tan ambicioso de la UAC y Sukhoi!
    1. Oleg Aviador
      Oleg Aviador 23 julio 2021 08: 31
      0
      Bueno, hazlo mejor si no te gusta este. Me sorprende que el avión, a pesar de que el soporte y un montón de fallas en bruto mostraron, dejó en claro que no estábamos sentados quietos, y luego un montón de Hércules de interior fueron empapados con basura).
      1. Turbodiesel
        Turbodiesel 27 julio 2021 11: 40
        0
        Además, el liderazgo de la mejor var está satisfecho con él.
  • Oleg Aviador
    Oleg Aviador 23 julio 2021 08: 22
    +1
    El proceso está en marcha y esto es lo principal. Teniendo en cuenta todas las limitaciones, este es un buen resultado. Y por lo que tengo entendido, esto no es un modelo, sino un soporte de suelo. Así que harán el avión, a menos que, por supuesto, vuelva a suceder lo inesperado. Creo que es demasiado pronto para etiquetar la insolvencia.
  • V significa B
    V significa B 24 julio 2021 10: 31
    0
    ¿Y cómo, en su opinión competente, el Su-57 encaja en una "golondrina, volarán una pulga !!!"?
    1. Babay Atasovich
      Babay Atasovich 24 julio 2021 10: 45
      0
      Cita: V es para B
      ¿Y cómo, en su opinión competente, el Su-57 encaja en una "golondrina, volarán una pulga !!!"?

      En mi opinión, todos los autos de Sukhov son golondrinas: en los espectáculos aéreos, ¡TODA la saliva proviene de sus capacidades! Y estás insinuando que en algún lugar hay un análogo guiño
      1. V significa B
        V significa B 24 julio 2021 10: 49
        0
        No estoy insinuando nada, porque no muy competente en estos asuntos. Solo le pedí su opinión, cómo uno de los que estudió esto, para que esté un paso más cerca de entender por qué hay tan poco Su-57 en las unidades de combate en este momento.
        1. Babay Atasovich
          Babay Atasovich 24 julio 2021 12: 44
          0
          Bueno, si está tan interesado ... Se trata de las "juntas" entre cliente-financista-ejecutor. Lockheed-Martin tiene un espaciador del mismo grosor, come mucho y requiere velocidad de ejecución. Sukhoi tiene menos apetito y requiere resultados. El primer enfoque es "necesitas hacer una aplicación para el mundo", promocionar y cortar la masa ... Sinceramente lo siento por sus diseñadores - "aquí hay una plancha que debería volar!" El segundo enfoque es arrebatar, pero lo que sería algo para informar al Primero. Y luego los diseñadores están tensos, pero la escuela es vieja y entienden que el avión debe volar, no gatear. Entonces están esperando lo prometido o lo otro, y luego de recibirlo, agregan la humedad que ha surgido. Es solo que su enfoque es diferente: en unos ganan dinero por un envoltorio, en otros por un caramelo, esa es la diferencia horaria ... Creo que pronto les pagarán de ambos por el envoltorio.
          ¿Tu curiosidad ha quedado satisfecha con tu opinión? guiño
          1. V significa B
            V significa B 25 julio 2021 19: 27
            0
            En alguna parte, sí.
            1. Babay Atasovich
              Babay Atasovich 25 julio 2021 20: 02
              0
              Cita: V es para B
              En alguna parte, sí.

              Sabes, generalmente soy neutral. No me importan los países que viven, pero como aviador que cambió a animadores y autónomos, les diré mi comprensión de la esencia de los movimientos actuales: ¡el botín gobierna a todos! Así que ha aparecido una generación de personas de relaciones públicas en la Federación de Rusia. Aparecen una "imagen" que no está hecha: ¡empujan por el aire! Y luego los diseñadores se llevan la culpa ... ¡Ha llegado la era del alarde! sí
  • Stas157
    Stas157 22 julio 2021 07: 16
    + 22
    ¿Cuántos F-35 ha vendido Estados Unidos a otros países?

    Sí, hay cola. ¡Pero no todo el mundo está vendido!

    Qué es típico. A quienes no venden el F-35 se les ofrece el Su-57. Pero aún no se ha encontrado a nadie. Al parecer, el motor de la segunda etapa está esperando. Bueno, o simplemente esperando ... cuando la cola en el F-35 disminuya.
    1. Babay Atasovich
      Babay Atasovich 22 julio 2021 07: 50
      -2
      Cita: Stas157
      ¿Cuántos F-35 ha vendido Estados Unidos a otros países?

      Sí, hay cola. Bueno, o simplemente esperando ... cuando la cola en el F-35 disminuya.

      ¡Ajá! Y si quieres salir de la cola, ¡¡¡esas sanciones !!! riendo buena sí
      1. Stas157
        Stas157 22 julio 2021 07: 55
        +8
        Cita: Babay Atasovich
        en esas sanciones !!!

        Entonces tal vez esto ... también pueda imponer sanciones, ¿todos aquellos que no quieran comprar el Su-57 y el Su-75 ??

        ¡¡Esto es lo que la cola debería estar alineada !!
        1. Babay Atasovich
          Babay Atasovich 22 julio 2021 08: 06
          +5
          Cita: Stas157
          Cita: Babay Atasovich
          en esas sanciones !!!

          Entonces tal vez esto ... también pueda imponer sanciones, ¿todos aquellos que no quieran comprar el Su-57 y el Su-75 ??

          ¡¡Esto es lo que la cola debería estar alineada !!

          No hay error en las cartas: compran secadoras no por sanciones, ¡sino por posibles sanciones! guiño Es como con el S400: hay diez centavos por docena de los que quieren, y los valientes para oponerse, ¡solo carne turca! riendo
          1. Stas157
            Stas157 22 julio 2021 08: 10
            -3
            Cita: Babay Atasovich
            las secadoras se compran no por sanciones, sino No compres por posibles sanciones!

            Entonces, el Su-30 parece no estar mal comprado en absoluto.
            1. Babay Atasovich
              Babay Atasovich 22 julio 2021 08: 46
              +1
              ¡Así que 30 ka y no vale tanto la pena! Compañero Y no la quinta generación
              1. Babay Atasovich
                Babay Atasovich 22 julio 2021 10: 59
                -5
                ¡¡¡Oh!!! Un par de comentarios terribles fueron borrados mientras él estaba ausente ... ¿Creo que escribiste algo sobre PR Fu-35? "¡Qué pena!" riendo
          2. SovAr238A
            SovAr238A 22 julio 2021 18: 36
            +1
            Cita: Babay Atasovich
            Cita: Stas157
            Cita: Babay Atasovich
            en esas sanciones !!!

            Entonces tal vez esto ... también pueda imponer sanciones, ¿todos aquellos que no quieran comprar el Su-57 y el Su-75 ??

            ¡¡Esto es lo que la cola debería estar alineada !!

            No hay error en las cartas: compran secadoras no por sanciones, ¡sino por posibles sanciones! guiño Es como con el S400: hay diez centavos por docena de los que quieren, y los valientes para oponerse, ¡solo carne turca! riendo

            ¿Puede proporcionar una lista de personas interesadas?
            ¿Cuáles son "una moneda de diez centavos la docena"?
            Término: Aunque una moneda de diez centavos la docena de algo, mucho, un gran número, cantidad.
            Además del interés de la India, ¡no hubo más interés de nadie!
            ¡En general!
            Incluso si sabe que el S-400, comenzaron a ofrecerse en el mercado mundial significativamente antes de las sanciones a Kaatsa.
            Entonces dejamos de tirar gorras y, al mismo tiempo, dejamos de mentir.
            1. Babay Atasovich
              Babay Atasovich 22 julio 2021 18: 47
              -2
              ¡Puedo darle un enlace a una lista de cientos de fallas en el Fu-35 publicitado y olfateado, que el Pentágono ha identificado y ha estado tratando de solucionarlo sin éxito durante más de un año! ¡Y el dinero paga increíble por el "fu" comprado!riendo
          3. Oleg Aviador
            Oleg Aviador 23 julio 2021 08: 38
            +1
            Estoy completamente de acuerdo contigo. Los Lockheed tienen un cabildeo en el Congreso muy bueno y se apalancan a sí mismos y a otros. Donde puedan llegar. En un momento, también se alinearon para un caza estelar)
  • Intruso
    Intruso 22 julio 2021 19: 11
    +6
    era necesario colocar a Lyonya Golubkov en el stand de la exposición.
    Entonces, el Jefe no lo hubiera apreciado, ya tenía una tristeza pensativa en su rostro, ayer volvió a mirar del programa, ni una sola sonrisa, solo de manera significativa ... guiñó un ojo
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  • 72jora72
    72jora72 22 julio 2021 06: 07
    + 17
    esto es RF, nena

    Fueron Lenin y los jázaros quienes pusieron minas, ya sabes ...
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  • Sergey Kulikov_3
    Sergey Kulikov_3 22 julio 2021 13: 00
    +7
    ¿Y cuál es la razón del autor? ¿Dónde encontró el F-35 con las características declaradas, mostrárselo a la gente, para que pueda volar supersónico, soportar sobrecargas 8G y volar con 8 toneladas de carga? No hay tales y no hay nada de qué hablar.
    1. Vadim237
      Vadim237 22 julio 2021 15: 32
      0
      Esta aeronave tiene más de 100 quejas sobre el equipo, la última es un desgaste del motor demasiado rápido del anunciado originalmente, más que un producto crudo del complejo militar-industrial estadounidense, y además, es costoso de mantener y operar, creó beber el presupuesto y empujar a los aliados a lamer.
    2. Terry18
      Terry18 22 julio 2021 16: 17
      +3
      El F-35 tiene una velocidad máxima de 1930 km / h (1,6 M). Sobrecarga operativa máxima F-35A 9G. Carga de combate de 9,1 toneladas ¿Con qué nos vamos a comparar?
      1. Sergey Kulikov_3
        Sergey Kulikov_3 22 julio 2021 16: 27
        +2
        Comparemos con las características del Fu-35, este es el que realmente se compra, la velocidad máxima de 1200 km / h no es más de un par de minutos, la sobrecarga máxima es 4-6G, la carga de combate está arriba a 4 toneladas. , y sí, te has olvidado del recurso del motor, pero puedes orar por tu carta filkin, soñar no es dañino.
        1. Ivanoff_Ivanoff
          Ivanoff_Ivanoff 22 julio 2021 20: 11
          +4
          Cita: Sergey Kulikov_3
          velocidad máxima 1200 km / h no más de un par de minutos, sobrecarga máxima 4-6G, carga de combate hasta 4t

          ¿Estás de rodillas tú mismo? ¿O no te lo estás chupando del dedo?
          Empuje del motor sin postcombustión - 13 toneladas, postquemador - 19,5 toneladas, velocidad máxima - 1930 km / h (M = 1,6), rango de vuelo 2500 km, radio de combate sin PTB - 1000 km, techo de servicio 18 km, sobrecarga operativa + 9 g para el F-35A y 7,5g para el vkertikalki, relación empuje-peso con un peso de combate: más de 1.
          A diferencia de la maqueta que se muestra, el F-35 ha sido probado y confirmado.
          1. Sergey Kulikov_3
            Sergey Kulikov_3 22 julio 2021 23: 11
            -6
            Vi comerciales sobre el F-35, pero no dicen que a velocidades supersónicas, la cubierta comienza a subir desde la unidad de cola y posiblemente la destrucción de la estructura del avión. No sé cómo se probó el F-35, pero las noticias sobre las dolencias del Fu-35 se discuten constantemente en Internet.
            1. Ivanoff_Ivanoff
              Ivanoff_Ivanoff 23 julio 2021 01: 20
              +4
              Cita: Sergey Kulikov_3
              Las noticias sobre las llagas Fu-35 se discuten constantemente en Internet.

              sólo porque la información sobre ellos es de dominio público. Este es el primer programa de código abierto sin precedentes. No encontrará tal información ni en Rafal, ni en el Su-35, ni en el Typhoon. Lo que no significa en absoluto que estos aviones no tengan fallas. ¿O, en su opinión, como no hablan, entonces no lo son? Una persona se queja constantemente a los médicos sobre las llagas, la otra no. ¿Significa esto que el segundo es absolutamente saludable? Para nada.
              Sería interesante leer informes similares sobre el Su-57. Solo que es poco probable que se publiquen.
              Otro aspecto importante es que absolutamente todo está incluido en la lista de deficiencias del F-35, incluido. y "defectos" que no interfieran con los vuelos y el trabajo de combate de ninguna manera. Algunos aviones viven con ellos hasta la vejez, y nada.

              Cualquier avión, especialmente uno nuevo, tiene muchas desventajas. Puedo darles un ejemplo de un avión de cualquier potencia de la aviación, incluso los Estados Unidos, incluso Francia, incluso la URSS, incluso Gran Bretaña. Los probadores del volumen se están llenando de jambas.
              De hecho, se han producido más de 35 F-660, la aeronave ha alcanzado la preparación para el combate, ha volado más de 240 mil horas y tiene solo 6 pérdidas. Hay una cola detrás del avión. Los judíos vuelan, lo usan en la base de datos y no se quejan. El avión vuela, las fallas se corrigen. Pero, ¿cuándo se corregirán las deficiencias del Su-57? Solo la explotación masiva puede revelar todas las deficiencias.
              1. Babay Atasovich
                Babay Atasovich 23 julio 2021 09: 26
                -1
                Cita: Ivanoff_Ivanoff
                De hecho, se produjeron más de 35 F-660, el avión alcanzó la preparación para el combate, voló más de 240 mil horas. y tiene solo 6 derrotas.
                desde nuevo y con un montón de carencias ¿podrían admitir a escala industrial? Las comisiones anuales solo identifican mil imperfección de 1º y 2º grado, ¡y el avión es arrebatado por los aliados! ¿O está sellado a propósito para que sea obligatorio completar todos los emitidos por un botín decente? buena riendo wassat
        2. Ivanoff_Ivanoff
          Ivanoff_Ivanoff 23 julio 2021 01: 23
          +2
          Cita: Sergey Kulikov_3
          Sí, todavía te olvidaste del recurso del motor

          No hay ninguna queja sobre el motor. Recurso 4 mil horas. Muchos miran el F135 con envidia. Mucha gente está lejos de él.
          1. Babay Atasovich
            Babay Atasovich 23 julio 2021 09: 31
            +1
            Cita: Ivanoff_Ivanoff
            Recurso 4 mil horas

            ¡Lo pones en el Congreso de los Estados Unidos y el Pentágono, que todavía están insatisfechos con la marcha! riendo
          2. D16
            D16 24 julio 2021 10: 59
            0
            No hay ninguna queja sobre el motor. Recurso 4 mil horas. Muchos miran el F135 con envidia

            47 lados están de pie debido a la degradación del revestimiento de protección térmica de las palas de la turbina. Un problema mayor surgió solo con Cenicienta, cuyo carruaje se convirtió en una calabaza, aunque ... lol
      2. Oleg Aviador
        Oleg Aviador 23 julio 2021 08: 40
        0
        Todos estos son anuncios del folleto de Lockheed. 9g dices?)
    3. SovAr238A
      SovAr238A 22 julio 2021 19: 04
      +5
      Cita: Sergey Kulikov_3
      ¿Y cuál es la razón del autor? ¿Dónde encontró el F-35 con las características declaradas, mostrárselo a la gente, para que pueda volar supersónico, soportar sobrecargas 8G y volar con 8 toneladas de carga? No hay tales y no hay nada de qué hablar.

      Sólo una pregunta.
      ¿Por qué los israelíes quieren más F-35 para ellos?
      Vuela supersónico.
      Se necesita tanta carga como se necesita para una misión de combate en condiciones de sigilo.
      Solo el blvd completo cree que la seguridad de la información moderna está obligada a llevar una carga completa de municiones.
      No ha habido bombardeos de alfombra durante mucho tiempo.
      Incluso nuestros Su-34 en Siria vuelan en combate con dos bombas de 250 kilogramos.
      Borde con dos 500 libras.
      Pero nunca más.
      Para la seguridad de la información moderna, vuele de manera puntual.
      Una tarea, un objetivo, una salida.
      Y este ha sido el caso durante los últimos 50 años.
      Y el hecho de que no sepa esto es un indicador de su nivel de comprensión.
      Es decir, el nivel cero.
      Sobrecarga 8G, ahora es adicción.
      ¿Conoce a muchos pilotos de aviación de combate a quienes EDSU les encomendará trabajar con sobrecarga en 7G?
      No sé nada de eso en las unidades de combate.

      Pocos de nuestros uryakalok saben que el casco del piloto del F-35 es una unidad flash de control.
      Es en la memoria del casco donde se almacenan todos los datos sobre las capacidades individuales del piloto para sobrecargas.
      Y si el piloto aguanta, se le dará.
      Individualmente, cada plano dará exactamente lo que está escrito en el casco.
      Es por eso que el concepto F-35 es genial.
      Loshare - nada, el amo - todo lo posible ...
      Y esto, no te dejes engañar ...

      Que no habría cabriolas.
      1. Babay Atasovich
        Babay Atasovich 23 julio 2021 09: 38
        0
        Cita: SovAr238A
        Pocos de nuestros uryakalok saben que el casco del piloto del F-35 es una unidad flash de control.

        ¡Sí, en el saber! Por cierto, y en casos extremos, él y el avión pueden quedar inutilizados, tk. es el sistema general? guiño ¿Y añadir presión por casualidad? Bueno, estos son, por supuesto, hackers rusos en chips chinos. Entonces, el casco me vino a la mente, ¿o está crudo?
        1. SovAr238A
          SovAr238A 23 julio 2021 13: 43
          +3
          Cita: Babay Atasovich
          Entonces, el casco me vino a la mente, ¿o está crudo?


          El casco está hecho en Israel, ¡así que lo mencionamos!
          1. Babay Atasovich
            Babay Atasovich 23 julio 2021 14: 47
            -3
            buena Bueno, ¡un volador con casco tuvo suerte! ¿Significa que el resto está terminado en un 90%? guiño
      2. CastroRuiz
        CastroRuiz 23 julio 2021 13: 59
        0
        IL no es el mejor ejemplo. Están en F 35, a excepción del radar, toda su aviónica está puesta.
    4. Intruso
      Intruso 22 julio 2021 19: 50
      +6
      ¿Dónde encontró el F-35 con las características declaradas, mostrárselo a la gente, para que pueda volar en supersónico, y soportar sobrecargas 8G, y volar con 8 toneladas de carga? No hay tales y no hay nada de qué hablar.
      Bueno, mostró el modo STOVL durante mucho tiempo:

      Características, que aún no son alcanzables, para este nuevo producto MAKS 2021:
      - un motor turborreactor Pratt Whitney F135 con un empuje - 19,5 tf;
      Carga máxima de combate - 9,1 t.;
      Techo práctico - 18 288 m.;
      Alcance de vuelo: 2 km;
      Peso máximo de despegue: 30 toneladas;
      Velocidad máxima - 2065 km / h;
      Envergadura - 10,7 m.;
      Área del ala: 42,7 mXNUMX m.;
      Longitud - 15,67 m .;
      Altura - 4,33 m .;

      Y la guinda del pastel Compañero , un producto absolutamente fantástico para toda la alianza UEC, junto con Rostec:
      1. Alber alber
        Alber alber 22 julio 2021 20: 37
        +1
        Uh, allí la velocidad máxima de f35 se dio a 1930 km / h, bueno, hay deficiencias constantemente reveladas, el aumento constante en el costo del programa, la insatisfacción de los guerreros de perfil, pero esto me quejo, no presta atención, continúa.
      2. Sergey Kulikov_3
        Sergey Kulikov_3 22 julio 2021 23: 35
        -2
        Pero los malvados idiomas estadounidenses afirman que en el 15% del Fu-35 en las palas del motor, el revestimiento resistente al calor comenzó a desprenderse y los aviones esperan el reemplazo de los motores. Ya escribí sobre la velocidad arriba. Hay otra declaración interesante de los malvados idiomas estadounidenses sobre el hecho de que el Fu-35 no se puede usar bajo la lluvia y que es necesario volar alrededor de los frentes de tormentas durante 40 km, pero luego simplemente calumnian sobre un avión maravilloso, porque incluso los pájaros intentan sentarse bajo la lluvia, de modo que esos maravillosos aviones valen el triple de cuidado.
      3. Oleg Aviador
        Oleg Aviador 23 julio 2021 08: 43
        0
        Las migas no son una comparación correcta. Considerando las capacidades de los Yankees y la Federación de Rusia. El hecho de que lo estén haciendo ya es bueno. A diferencia de otras repúblicas que decidieron jugar a los chacales y al final perdieron todo lo que tenían y a cambio se deshacen de las cosas viejas que se quitan.
  • yehat2
    yehat2 23 julio 2021 11: 30
    +2
    el autor tiene razón en el escepticismo, pero no en su cantidad.
    además, ¿qué significa "repetir la ruta de t14 y su-57"?
    ¿Su camino está terminado y desclasificado? Y hay demasiadas distorsiones de este tipo.
    Me gustaría agregar solo una cosa. El proyecto Su-75, si no es un maniquí, bien puede repetir el éxito del F-16, incluso sin ventas preliminares, como fue el caso del pingüino.
    Pero para esto necesitas hacer mucho trabajo profesional.
    Pero no creo que estemos preparados para hacer este trabajo. Hay demasiadas personas en Rostec y el gobierno que se preocupan por la aviación.
    1. SovAr238A
      SovAr238A 23 julio 2021 14: 30
      0
      Cita: yehat2
      el autor tiene razón en el escepticismo, pero no en su cantidad.
      además, ¿qué significa "repetir la ruta de t14 y su-57"?
      ¿Su camino está terminado y desclasificado? Y hay demasiadas distorsiones de este tipo.
      Me gustaría agregar solo una cosa. El proyecto Su-75, si no es un maniquí, bien puede repetir el éxito del F-16, incluso sin ventas preliminares, como fue el caso del pingüino.
      Pero para esto necesitas hacer mucho trabajo profesional.
      Pero no creo que estemos preparados para hacer este trabajo. Hay demasiadas personas en Rostec y el gobierno que se preocupan por la aviación.


      No podrá hacerlo.
      De hecho.
      Nadie cambiará todo el concepto de la Fuerza Aérea, sus regulaciones y estándares, la formación de pilotos y técnicos, la carga de misiles y bombas y muchas otras cosas.
      Es más fácil quemar todo y a todos en la Fuerza Aérea, y reconstruir / aprender ...
      Y estos son costos colosales.
      Y no hay suficientes países en el mundo para repetir al menos una cuarta parte del F-16.

      Incluso los países del Pacto de Varsovia, que han desertado de la OTAN, lo hacen todo muy lentamente, dedicando décadas a actualizar los estándares.
      1. yehat2
        yehat2 23 julio 2021 14: 39
        -1
        Cita: SovAr238A
        Y no hay suficientes países en el mundo para repetir al menos una cuarta parte del F-16.

        f16 lanzado 5k (bruto)
        un cuarto, esto es aproximadamente 1200.
        Ahora por pais. Los hindúes necesitan al menos 400, Japón está interesado, si se venden, al menos 150 piezas funcionarán, nuestra Fuerza Aérea - muy condicionalmente 250, Europa del Este - condicionalmente 50. Resulta
        400 + 150 + 250 + 50 = 850 piezas - literalmente demanda del verano.
        Y si el avión resulta como un momento 21, entonces 1200 tampoco es un problema. Lo principal es hacerlo rápido y no probarlo durante 15 años.
  • Pilat2009
    Pilat2009 23 julio 2021 12: 47
    0
    Cita: Iskazi
    El autor, en su sano escepticismo, tiene toda la razón ..., este es el RF, baby

    Bueno, en general, tengo razón. Espero que el motor esté terminado en 10 años de desarrollo. Por supuesto, el precio no será así. Dios no lo quiera, cumplirá 50-60
  • SOF
    SOF 23 julio 2021 14: 37
    0
    Cita: Iskazi
    absolutamente correcto ....

    ..... pero se puede, rompiendo con ..... las lamentaciones de todos los expertos .... lea lo que los expertos realmente escriben .... el significado experto de lo cual se conoce desde hace mucho tiempo y no se cuestiona. ......
    ========================
    Fighterbomber.
    hoy en 12: 46
    Entiendo que las fotografías del Su-75 ya han cansado a todos, pero no lo habéis visto.
    Caminemos alrededor del avión.
    Este avión es único. Pero prometen cortar otro caballo de dos hombres. En este caso, no debería haber problemas con la formación del personal de vuelo.
    Además, quieren cortar otro barco y un caballo no tripulado.
    En la cabina, el monitor de observación principal es uno, enorme. La indicación es similar a la del Su-35 (bueno, podemos asumir que también está en el Su-57). El mínimo de consolas en la cabina significa que todo el control de los sistemas de la aeronave se lleva a cabo desde los monitores y la consola del sistema a la derecha. No hay botones mecánicos en las pantallas, lo que, por así decirlo, nos sugiere que las pantallas son sensibles al tacto, completamente o no - xs. No sé si se puede hacer clic en ellos con chevrette y guantes de invierno, pero creo que este problema se ha resuelto o se resolverá.
    No encontré un monitor duplicado (de respaldo), quizás el monitor táctil superior desempeñará su función, pero no vi el botón correspondiente en él. Será muy triste sin una copia de seguridad.
    La visualización de fallos se reduce a 4 lámparas. Todo lo demás está nuevamente en la pantalla.
    La silla es la más fresca que está en servicio: K-36D5 con calefacción de modo dual del trasero y una inclinación variable del respaldo.
    El panel de control de repostaje está presente, la botavara estaba oculta en el frente a la izquierda de la cabina, sin sorpresas.
    El RUS es estándar, el botón "Maniobra" está presente, por lo que realmente hay un UHT.
    Desde lo nuevo, hay un interruptor de palanca para el ajuste eléctrico de los pedales para la altura del piloto. Y se agregó el control de temperatura del traje. Lo más probable es que estemos hablando de la temperatura del IMSC. Probablemente, soplar frío en el vientre será de alguna manera diferente. Brrr ...

    Los signos de "radiación" en ambos lados de la media ala insinúan claramente que hay antenas de interferencia EW o antenas de localización.
    Diodo BANO.
    El motor parece una especie de modificación del AL-41. OBT se implementa aquí claramente de alguna manera diferente a sus predecesores. Y más como el OVT MiG.
    También hay puntos de suspensión externos. Conté dos. En consecuencia, además de las armas, también se pueden suspender PTB sobre ellas. Por cierto, a juzgar por el tamaño del compartimento interior del fuselaje más grande del PTB, también cabrá allí normalmente.
    Pero qué tipo de piezas se colocaron entre la cola y la boquilla del motor (la palabra gatillo), no te lo diré todavía.

    En general, mi caballo provocó emociones puramente positivas.
    Espero que despegue.
    ¡Sukhovtsy es guapo! Dónde enviar Courvoisier, escriba la dirección!
    =================
    ..... puntuación y ortografía del autor - sin cambios ..................
    1. SOF
      SOF 23 julio 2021 15: 59
      0
      ... y por cierto, será muy interesante mirar a todos los expertos ... cuando esta no maqueta ... despegue y despegue en el futuro previsible ... guiño
  • Alexey LK
    Alexey LK 28 julio 2021 19: 35
    0
    El autor, en su sano escepticismo, tiene toda la razón.

    ¡No confunda el escepticismo saludable con toda profecía enfermiza!
  • Vladimir_2U
    Vladimir_2U 22 julio 2021 04: 27
    hasta el 12
    ¿Qué tipo de experiencia? Bueno, diseño y diseño, ¿y qué? Un avión real puede incluso estar estúpidamente sin pintar, y nadie en su sano juicio lo arrastrará a la exposición. Y para levantarlo al cielo en el tiempo indicado, una pintura no será suficiente, se necesitan todo tipo de escotillas, paneles, paracaídas de freno (paracaídas) y cableado. Así que no inundaron el plano inacabado a la exposición e hicieron lo correcto.
    Y en cuanto al Armata, el autor generalmente ha superado la caja, 20 piezas ya están allí, las próximas entregas están programadas para 22 años. Aunque solo sea para decirlo maravillosamente.
    1. OgnennyiKotik
      OgnennyiKotik 22 julio 2021 04: 59
      -1
      Cita: Vladimir_2U
      ¿Qué tipo de experiencia? Bueno, diseño y diseño, ¿y qué?

      Y esto es de la serie: "Tus expectativas son tus problemas". Está claro para todas las personas adecuadas que esto es una maqueta, el resto está tratando de hacer pasar lo esperado por la realidad. Estos son sus problemas, nadie prometió un prototipo de vuelo antes de 2023.
      Cita: Vladimir_2U
      Y sobre Armata, el autor generalmente ha superado el proceso de pago.

      Eso es sí. Se han completado varios proyectos. Armata no tiene del todo claro qué. Un tanque sin sentido y claras ventajas. Al contrario, el Su-75 es claro, el concepto es claro, el mercado es claro y ya existe. No es necesario explicar qué es LTS, la clase más grande de luchadores.
      1. Vladimir_2U
        Vladimir_2U 22 julio 2021 05: 05
        hasta el 10
        Cita: OgnennyiKotik
        Eso es sí. Se han completado varios proyectos. Armata no tiene del todo claro qué. Un tanque sin sentido y claras ventajas.
        Armata es un tanque, un tanque con un enorme potencial de modernización, un tanque diseñado para reemplazar al T-72 completamente obsoleto y su derivado T-90, que ya han agotado su potencial de modernización por restricciones de peso.
        1. OgnennyiKotik
          OgnennyiKotik 22 julio 2021 05: 25
          +4
          Cita: Vladimir_2U
          diseñado para reemplazar el finalmente obsoleto T-72 y su derivado T-90

          ¿Quién te dijo eso? Esa es la broma que no puede reemplazar, una clase de tecnología completamente diferente. Agregue sí, reemplace no.
          1. Vladimir_2U
            Vladimir_2U 22 julio 2021 05: 28
            +2
            ¿Quién te dijo eso?
            Cita: OgnennyiKotik
            una clase de tecnología completamente diferente.



            Cita: OgnennyiKotik
            Agregue sí, reemplace no.
            En su lugar, dirija y luego reemplácelo usted mismo, o espere el reemplazo con otra cosa, como drones.
            1. faiver
              faiver 22 julio 2021 09: 02
              0
              y luego reemplázate
              - Es curioso, en caso de guerra, ¿pondrás al reservista en el T-62 en la armadura?
              1. Vladimir_2U
                Vladimir_2U 22 julio 2021 09: 08
                +1
                Cita: faiver
                - Es curioso, en caso de guerra, ¿pondrás al reservista en el T-62 en la armadura?

                Antes de dudar, primero piense en la edad del T-62 y luego en lo que hará al menos en el T-72, y mucho menos en el T-90.
                1. faiver
                  faiver 22 julio 2021 09: 11
                  -2
                  sobre la edad del T-62
                  - a principios de la década de 2000 todavía había lugares ... hi
                  1. Vladimir_2U
                    Vladimir_2U 22 julio 2021 09: 17
                    +4
                    Cita: faiver
                    a principios de la década de 2000 todavía había lugares ...

                    Ahora, en algunos lugares, los petroleros son al menos cuarenta, y el T-62 está solo en Siria en cantidades comercializables y en su sano juicio. hi
                    ¿Hay alguna objeción al T-72 y T-90?
                    1. bayard
                      bayard 22 julio 2021 12: 37
                      +7
                      En 2008, en el conflicto con Georgia, de nuestro lado, fueron los T-62 los que lucharon. sí
                      E hicimos un buen trabajo.
                      En la Federación de Rusia en servicio y en bases de almacenamiento hasta 10 T-000, y no menos de 72 T-4000. En su mayor parte, con un recurso no utilizado. ¿Qué, a la basura?
                      Es muy correcto que los arrastraran a la modernización. Como el BMP-2.
                      E incluso el BMP-1.
                      En una guerra de tanques y otros vehículos blindados, necesitas MUCHO para reponer rápidamente las pérdidas y desplegar reservas.
                      Y la guerra ya es inevitable.
                      Y esta no es nuestra elección.
                      1. Vladimir_2U
                        Vladimir_2U 22 julio 2021 13: 54
                        +3
                        Cita: bayard
                        En 2008, en el conflicto con Georgia, de nuestro lado, fueron los T-62 los que lucharon. sí
                        E hicimos un buen trabajo.
                        Solo ahora es 2021, y el T-62 en el país definitivamente está menos abandonado de lo que estaba en ese momento.

                        Cita: bayard
                        En la Federación de Rusia en servicio y en bases de almacenamiento hasta 10 T-000, y no menos de 72 T-4000. En su mayor parte, con un recurso no utilizado. ¿Qué, a la basura?
                        No necesito atribuirme estupidez sobre la basura, pero los T-72 han llegado al límite de la modernización, y el T-90ms es un ultimátum, más poderoso que el que sobre la base del T-72 ya no puede ser creado.
                        Cita: bayard
                        Es muy correcto que los arrastraran a la modernización.
                        ¿Dónde ves que niego la necesidad de modernización? El T-72 debe llevarse al máximo nivel posible, es solo que ya se ha alcanzado, eso es todo, y el Armata se ha deslizado a través de este nivel sin esforzarse.

                        Cita: bayard
                        Y la guerra ya es inevitable.
                        Y esta no es nuestra elección.
                        "No se ofenda, pero le diré una cosa inteligente ..." Hay una guerra de contiendas, y si existe, y lo más importante, la disposición de los líderes rusos para usar armas nucleares, no habrá invasión masiva, y aquí un papel importante será desempeñado por "Armata" protegida, poderosa y "consciente de la situación".
                      2. bayard
                        bayard 22 julio 2021 14: 57
                        +4
                        Cita: Vladimir_2U
                        pero los T-72 han llegado al límite de la modernización, y el T-90ms es un ultimátum, más poderoso que el que sobre la base del T-72 ya no se puede crear.

                        Y el hecho de que al final de la Unión se hizo y se probó una versión del T-80 con 152 mm. herramienta, ¿cómo es eso? Esta es la forma definitiva. lol
                        No veo mucho valor en el Armata de 125 mm. arma, y ​​el T-95, en lugar de lo cual comenzaron a atormentar el "Armata" tal (152 mm.) El arma tenía. Y ESTO fue un ultimátum.
                        Mientras tanto, en lugar de un T-14, puede comprar 2 T-90 o 4 - 5 T-72V3M, se comprarán. Y si compra un T-14 en su forma actual para sus tropas, entonces un lote limitado para una semilla para un cliente extranjero. Y por ti mismo vale la pena hacer uno más correcto: la versión ultimátum con 152 mm. Estos se pueden comprar de forma segura.
                        Cita: Vladimir_2U
                        "No te ofendas, pero te diré una cosa inteligente

                        Todos los tanques en servicio tienen protección confiable contra armas de destrucción masiva. Y la instalación de KAZ (y ya están instalados en el T-72V3) aumentará la capacidad de supervivencia de estos tanques casi al nivel del "Armata". Pero habrá muchos de ellos.
                        Y "Armat" no siempre es suficiente. Por las carreteras.
                      3. Vladimir_2U
                        Vladimir_2U 22 julio 2021 15: 58
                        +2
                        Cita: bayard
                        Y el hecho de que al final de la Unión se hizo y se probó una versión del T-80 con 152 mm. herramienta, ¿cómo es eso? Esta es la forma definitiva.
                        Esto es un cuento de hadas, y no una forma, por lo que se instalaría una torreta de 6 mm y un estante de munición sano en el chasis de 80 ruedas del T-152, mientras se mantiene la protección y la movilidad, ni siquiera voy a busca estas tonterías.
                        Cita: bayard
                        No veo mucho valor en el Armata de 125 mm. arma, y ​​el T-95, en lugar de lo cual comenzaron a atormentar el "Armata" tal (152 mm.) El arma tenía. Y ESTO fue un ultimátum.
                        Armata se modifica sin problemas para adaptarse a 152 mm, el margen de peso y el diseño lo permiten, ya sea desde cero o durante la modernización. Ahora no veo mucho sentido en conducir desde 152 mm, tk. 125 mm Armata no es lo mismo que 125 T-90, si sabes a qué me refiero.

                        Cita: bayard
                        Mientras tanto, en lugar de un T-14, puede comprar 2 T-90 o 4 - 5 T-72V3M, se comprarán.
                        No creo que esto sea correcto, es imperativo modernizar los tanques existentes, pero se deben detener las compras de nuevos y viejos luego de ingresar a la corriente T-14.

                        Cita: bayard
                        Y si compra un T-14 en su forma actual para sus tropas, entonces un lote limitado para una semilla para un cliente extranjero
                        Eso es exactamente 125 mm en el Armata y hay una semilla, solo para la continuación de la compra de T-90 por parte de clientes extranjeros, me parece.

                        Cita: bayard
                        Todos los tanques en servicio tienen protección confiable contra armas de destrucción masiva. Y la instalación de KAZ (y ya están instalados en el T-72V3) aumentará la capacidad de supervivencia de estos tanques casi al nivel del "Armata". Pero habrá muchos de ellos.
                        Acerca de las armas de destrucción masiva sonrió, y el T-55 puede considerarse moderno, con el debido respeto al T-55. Y KAZ T-72 y T-90 no son rival para Armatovskiy, y BOPS no se mantendrá ni siquiera en teoría, pero esto no es lo principal, "casi al nivel" debería incluir el nivel de protección de la armadura y el nivel de visibilidad. eso ni siquiera está cerca incluso en el T-90MS. Entonces, el costo del Armata está justificado al cien por cien e incluso ahora es imposible saltar a su nivel, Armata, el nivel incluso del T-90.
                      4. bayard
                        bayard 22 julio 2021 17: 09
                        -1
                        Cita: Vladimir_2U
                        Esto es un cuento de hadas, y no una forma, por lo que se instalaría una torreta de 6 mm y un estante de munición sano en el chasis de 80 ruedas del T-152, mientras se mantiene la protección y la movilidad, ni siquiera voy a busca estas tonterías.

                        Sí, allí estaba la misma torre, ligeramente adaptada, el BC es más pequeño, por supuesto, y la misma protección de armadura. Y el chasis del T-80 era el mejor de todos los tanques disponibles en ese momento, por lo tanto, fue en él donde se fabricaron los montajes de armas y las plataformas especiales de alta carga. Se esculpió el chasis del T-14 basado en el T-80.
                        Cita: Vladimir_2U
                        Ahora no veo mucho sentido en conducir desde 152 mm, tk. 125 mm Armata no es lo mismo que 125 T-90, si sabes a qué me refiero.

                        ¿Estás hablando de "proyectiles largos" con "palanca"? ¿Y por qué entonces en el T-90SM un nicho de torre? Exactamente para tales conchas.
                        Cita: Vladimir_2U
                        No creo que esto sea correcto, es imperativo modernizar los tanques existentes, pero se deben detener las compras de nuevos y viejos luego de ingresar a la corriente T-14.

                        Y me parece que el MBT modernizado estará en servicio durante mucho tiempo, y el T-90SM es bueno y óptimo (es él quien sigue siendo elegido, a pesar de la propuesta "Armata"), y sobre la base de la "Armata" (plataforma) es necesario hacer un tanque pesado con un calibre "ultimátum" y una serie de vehículos especiales (ACS basado en el T-15 para la "Coalición" sería bastante armonioso, como la infantería pesada real vehículo de combate en sí). Y es la sinergia del MBT y los tanques pesados ​​"ultimátum" lo que proporcionará el poder de combate y la flexibilidad necesarios a las fuerzas blindadas.
                        Cita: Vladimir_2U
                        Entonces, el costo del Armata está justificado al cien por cien e incluso ahora es imposible saltar a su nivel, Armata, el nivel incluso del T-90.

                        Bueno, en las tropas todavía no está allí, pero cómo se mostrará en la operación militar, el tiempo lo dirá. Equipe un regimiento o brigada separado con eso y busque un par de años. Y ahí se verá. Mientras tanto, el "Armata" es como el KV-1 en 1941: la seguridad es alta y el cañón es como el del T-34. Entonces, aunque el tanque pesado soviético no había madurado al IS-2, todo era de alguna manera inferior. Y creció, todos decían "hoo", "Esta es la combinación perfecta".
                      5. Vladimir_2U
                        Vladimir_2U 23 julio 2021 03: 33
                        +1
                        Cita: bayard
                        Sí, la misma torreta estaba allí, ligeramente adaptada, el BC es más pequeño, por supuesto, y la misma protección de armadura.
                        No había espacio para municiones, el estante de munición ni siquiera estaba instalado, ¿qué tipo de tanque era? Sobre lo que escribí.
                        Cita: bayard
                        Se esculpió el chasis del T-14 basado en el T-80.
                        Muy fuerte sobre la base, de hecho, solo los rodillos y tomó.

                        Cita: bayard
                        ¿Estás hablando de "proyectiles largos" con "palanca"? ¿Y por qué entonces en el T-90SM un nicho de torre? Exactamente para tales conchas.
                        Esto es ridículo, un nicho para un BC adicional no importa en absoluto, BOPS o OF, o más bien, esta es una parte del BC que antes estaba abarrotada siempre que era posible en el compartimiento de combate. Y esta parte se vuelve a cargar en la ametralladora por los mangos de la tripulación.

                        Cita: bayard
                        Y me parece que los MBT actualizados estarán en servicio durante mucho tiempo, y el T-90SM es bueno y óptimo.
                        Y de esto estoy seguro, pero al entrar en la corriente "Armata", hay que transferirle fondos. Bueno, tal vez, estoy de acuerdo en parte, en mantener la producción del T-90 solo para un cliente extranjero.

                        Cita: bayard
                        Y es la sinergia del MBT y los tanques pesados ​​"ultimátum" lo que proporcionará el poder de combate y la flexibilidad adecuados a las fuerzas blindadas.
                        La "sinergia" en el ejército se logra en muchos aspectos mediante la unificación, y esta unificación estará allí solo en términos de combustible.

                        Cita: bayard
                        Mientras tanto, el "Armata" es como el KV-1 en 1941: la seguridad es alta y el cañón es como el del T-34.
                        Basura completa, incluso un cañón, sin mencionar la movilidad y la visibilidad. Además de la armadura y un cañón, el KV era inferior al T-34 en todo, mientras que el Armata, lamentablemente, supera al MBT moderno en todo y en el precio.
                      6. bayard
                        bayard 23 julio 2021 04: 22
                        0
                        Cita: Vladimir_2U
                        La "sinergia" en el ejército se logra en muchos aspectos mediante la unificación, y esta unificación estará allí solo en términos de combustible.

                        ¿Propones, por el bien de esta idea de solución, reconstruir y rearmar TODAS las fuerzas blindadas? amarrar
                        ¿Con los primeros cañones autopropulsados ​​en su chasis?
                        Vehículos de ingeniería?
                        ¿Desechar todo el enorme stock existente y crear nuevos stocks de repuestos?
                        ¿Para volver a capacitar a todo el personal y al personal técnico?
                        ... Veo sinergia no en la unificación de tanques pesados ​​y MBT, sino en el fortalecimiento de las unidades y formaciones atacantes durante las operaciones de asalto. Pero al mismo tiempo, deberían formarse brigadas especiales de tanques pesados ​​para propósitos especiales, con sus Parques propios, talleres, depósitos de repuestos. Estas formaciones / unidades de tanques pesados ​​deben ser reforzadas por BMP T-15 pesados ​​y por vehículos de ingeniería basados ​​en "Armata". Pero tanques con 152 mm. cañón.
                        Puede haber uno o dos batallones T-14 con 125 mm en tal brigada. cañón como un destacamento de fuerzas antitanque. Es decir, la composición debe incluir batallones de asalto pesado y antitanques en tanques con una plataforma.
                        Pero puede haber varios cientos de tanques de este tipo, y hay de 4 a 5 brigadas de este tipo para cada distrito como reserva especial.
                        Cualquier otra decisión será desastrosa en dinero y socavará las defensas mediante el reentrenamiento a largo plazo y el dominio de las nuevas tecnologías.
                      7. Vladimir_2U
                        Vladimir_2U 23 julio 2021 04: 48
                        0
                        Cita: bayard
                        ¿Propones, por el bien de esta idea de solución, reconstruir y rearmar TODAS las fuerzas blindadas? amarrar
                        ¿Con los primeros cañones autopropulsados ​​en su chasis?
                        Vehículos de ingeniería?
                        ¿Desechar todo el enorme stock existente y crear nuevos stocks de repuestos?
                        ¿Para volver a capacitar a todo el personal y al personal técnico?
                        ¿Desechar todo el enorme stock existente y crear nuevos stocks de repuestos?
                        ¿Para volver a capacitar a todo el personal y al personal técnico?
                        No hay necesidad de hacer malabares, la unificación son motores, proyectiles, suspensión y los mismos disparos al KAZ. Y una vez más, no hay necesidad de atribuirme tonterías sobre tirar, derretir, aserrar. Los tanques mejorados pueden y deben usarse, por lo que las reservas se utilizan para este negocio. Repetiré nuevamente, en contra de continuar la PRODUCCIÓN de tanques ya obsoletos, pero al ingresar al arroyo de Armata.

                        Cita: bayard
                        ... Veo sinergia no en la unificación de tanques pesados ​​y MBT, sino en el fortalecimiento de las unidades y formaciones atacantes durante las operaciones de asalto ...
                        No ves lo obvio, el "Armata" no es un carro pesado, sino un MBT, el T-14 solo en términos de peso para los "socios" Tanques de batalla principales, su madre.

                        Cita: bayard
                        Pero tanques con 152 mm. cañón.
                        Puede haber uno o dos batallones T-14 con 125 mm en tal brigada. cañón como escuadrón antitanque
                        PC, ya inicias la unificación de la barba.
                        Por cierto, el precio principal viene dado por la electrónica, por lo que tiene sentido producir T-14 algo agotados a un precio más barato, una opción de movilización. Y luego, si es necesario, será mucho más fácil alcanzar el nivel del tanque principal.
                    2. Konnick
                      Konnick 23 julio 2021 05: 35
                      0
                      Además de la armadura y un cañón, el KV era inferior al T-34 en todo,

                      Qué absurdo. Ni siquiera quiero negarlo. Tal impresión es el autor del comentario .... de Nizhny Tagil.
                    3. Vladimir_2U
                      Vladimir_2U 23 julio 2021 05: 47
                      0
                      Cita: Konnick
                      Qué absurdo. Ni siquiera quiero negarlo. Tal impresión es el autor del comentario .... de Nizhny Tagil.

                      Movilidad, peso y mantenibilidad para una persona que considera que el blindaje de la torre T-14 es más débil que el del T-90MS debido a la carcasa, son palabras completamente vacías que definitivamente no dicen nada y dan un excéntrico en eso, solo con una letra diferente.
                  2. yehat2
                    yehat2 23 julio 2021 11: 42
                    +1
                    Cita: Vladimir_2U
                    Además de la armadura y un cañón, el KV era inferior al T-34 en todo.

                    parece que eres muy malo en el tema. El Kv-1 tiene una torreta radicalmente más conveniente, dispositivos de observación mucho mejores, el cañón, por cierto, tiene el mismo calibre, pero el T34 y el Kv-1 no siempre tenían los mismos modelos de cañón.
                    Finalmente, la bandolera de la torre permitió suministrar armas más potentes al kv-1, razón por la cual aparecieron kv-2, kv-122, kv-85, etc.
                    El experto enumerará con un par de decenas de ventajas del KV-1 frente a las muestras del T-34 de 41 años.
                  3. Vladimir_2U
                    Vladimir_2U 23 julio 2021 14: 14
                    0
                    Cita: yehat2
                    parece que eres muy malo en el tema.

                    Suficiente para saber que la torre en el KV-1 fue diseñada un poco menos vergonzosamente que en el T-34, y que debido a la mayor experiencia de los diseñadores de LKZ y los requisitos de menor peso, los dispositivos de observación eran los mismos que en el T-34, a excepción de los periscopios a lo largo de los bordes de la torre, que eran un poco confusos para el comandante.
                    Es suficiente saber que el KV-2 no se mostró en la Gran Guerra Patriótica, y se perdió debido a una capacidad de cross-country aún peor que el KV y, de hecho, eran cañones autopropulsados ​​con una posición de cañón exorbitantemente alta, solo debido a la persecución.
                    Basta, a diferencia de ti, con recordar el KV-1S, que en realidad era un tanque diferente, con un casco modificado y una torreta radicalmente rediseñada, este tanque ya era superior al T-34, pero ya era finales de 1942. .
                    Y solo se instaló un cañón de 85 mm en este tanque, y no en el KV-1, e incluso entonces no tuvo éxito, porque la torreta todavía no era suficiente y se tuvo que crear el IC.
                    Entonces sé y entiendo algo.
                  4. yehat2
                    yehat2 23 julio 2021 14: 16
                    0
                    Cita: Vladimir_2U
                    fue diseñado un poco menos vergonzoso que el T-34

                    crees que estás escribiendo. Llamas a un tanque una vergüenza, que no tuvo igual en el mundo durante 2 años completos, hasta que los alemanes t4 se modernizaron seriamente.
                  5. Vladimir_2U
                    Vladimir_2U 23 julio 2021 14: 18
                    0
                    Cita: yehat2
                    crees que estás escribiendo. Llamas a un tanque una vergüenza, que no tuvo igual en el mundo durante 2 años completos, hasta que los alemanes t4 se modernizaron seriamente.

                    No hagamos malabares:
                    Cita: Vladimir_2U
                    la torre del KV-1 fue diseñada un poco menos vergonzosamente
                    Llamo vergonzoso al diseño de la torre.
                  6. yehat2
                    yehat2 23 julio 2021 22: 58
                    0
                    Cita: Vladimir_2U
                    Llamo vergonzoso al diseño de la torre.

                    antes de decir esto, simplemente compare el número de ingenieros empleados en el tema.
                    En una planta de MAN en Alemania, había más ingenieros trabajando en tanques que en toda la URSS. Para ser honesto, en general me sorprende cómo nuestro equipo logró integrar la experiencia de 4 máquinas diferentes en el T-34 operativo en solo 2-2.5 años. ¿Y llamas a esto una vergüenza?
                    Con los tanques pesados, la historia es la misma: con la ayuda de minúsculos ingenieros, solo medio año después de que la compañía finlandesa prepara un prototipo de KV-1 de SM e inmediatamente entra en producción ...
                    en comparación, ¡el proyecto que llevó al tigre tardó 7 años en desarrollarse!
                    Simplemente no entiendes que la carrera fue desigual.
                    En mi opinión, la apariencia misma del T34, KV-1 y, hasta cierto punto, incluso el T-28 es un verdadero milagro. No las máquinas en sí mismas, sino los términos para los que se implementaron los proyectos.
                  7. Vladimir_2U
                    Vladimir_2U 24 julio 2021 04: 46
                    0
                    Cita: yehat2
                    Simplemente no entiendes que la carrera fue desigual.

                    Ahora que también estás arrastrando la carrera, sería mejor si el KV-1S fuera arrastrado a su debido tiempo.

                    Cita: yehat2
                    Para ser honesto, en general me sorprende cómo nuestro equipo logró integrar la experiencia de 4 máquinas diferentes en el T-34 operativo en solo 2-2.5 años.
                    En la torre, la experiencia del T-26 y BT-5-7 fue completamente ignorada. Personalmente, me sorprende esto.

                    Cita: yehat2
                    En mi opinión, la apariencia misma del T34, KV-1 y, hasta cierto punto, incluso el T-28 es un verdadero milagro.
                    Y también se ignoró la experiencia del T-28, un carro realmente muy exitoso, teniendo en cuenta las tecnologías disponibles.
                    Y en general, deje de retorcerse las manos al ver las palabras "diseño vergonzoso", la ergonomía de la torre T-34, problema. 39-40 años no resiste las críticas, esto es un hecho y no estamos hablando de estrechez, sino de la pésima ubicación de las ópticas, pero el arma poderosa, la movilidad del tanque y la armadura más que compensada por esto. deficiencia. Y el KV-1, además de la armadura y otro camión cisterna (que, además, no era un cargador en absoluto, sino un asistente de un conductor mecanizado), era mucho más lento, mucho más pesado y tenía menos confiabilidad, sobre lo cual escribí.
                    Entonces las palabras, no las tuyas, sino la causa de la disputa:
                    Cita: bayard
                    Mientras tanto, el "Armata" es como el KV-1 en 1941: la seguridad es alta y el cañón es como el del T-34.
                    Lo considero injusto para el "Armata", el KV fue inferior en conjunto al T-34, y el "Armata" supera tanto al total como por separado al T-90ms, salvo por el precio, claro.
                  8. yehat2
                    yehat2 25 julio 2021 21: 59
                    0
                    Cita: Vladimir_2U
                    En la torre, la experiencia del T-26 y BT-5-7 fue completamente ignorada. Personalmente, me sorprende esto.

                    porque no comprende qué prototipos utilizó para el proyecto.
                  9. Vladimir_2U
                    Vladimir_2U 26 julio 2021 16: 43
                    0
                    Cita: yehat2
                    porque no comprende qué prototipos utilizó para el proyecto.
                    Algo me dice que entiendo más sobre la construcción de tanques de antes de la guerra en la URSS que tú. Aunque solo sea porque ignoraste el T-28 y fue lanzado por los Jarkovitas.
                  10. yehat2
                    yehat2 27 julio 2021 11: 34
                    0
                    Cita: Vladimir_2U
                    porque ignoraste el T-28 y los Jarkovitas lo lanzaron.

                    t34 es muy diferente de t28: torre, suspensión, armadura, diseño, todo lo demás. ¿Estás diciendo que el T28 es un prototipo del T34?
                    Además, si miras de cerca, t34 ha retrocedido algunos pasos en comparación con t28.
                  11. Vladimir_2U
                    Vladimir_2U 27 julio 2021 13: 47
                    0
                    Cita: yehat2
                    t34 es muy diferente de t28: torre, suspensión, armadura, diseño, todo lo demás. ¿Estás diciendo que el T28 es un prototipo del T34?
                    ¿Qué demonios es esto? Límpiate los ojos, fuiste tú quien inventó algunos prototipos del T-34 (aunque no había nada más que el A-32), y yo sostengo que al crear el T-34, les importó un carajo las soluciones exitosas de el T-26, BT-5-7 y T-28.
                    Cita: Vladimir_2U
                    En la torre, la experiencia del T-26 y BT-5-7 fue completamente ignorada. Personalmente, me sorprende esto.

                    Cita: Vladimir_2U
                    Y también se ignoró la experiencia del T-28, un carro realmente muy exitoso, teniendo en cuenta las tecnologías disponibles.

                    Cita: Vladimir_2U
                    ergonomía de la torre T-34 39-40 años no resiste las críticas, esto es un hecho y no estamos hablando de estrechez, sino de la terrible ubicación de la óptica.
  • SovAr238A
    SovAr238A 22 julio 2021 19: 18
    +2
    Cita: bayard
    Cita: Vladimir_2U
    pero los T-72 han llegado al límite de la modernización, y el T-90ms es un ultimátum, más poderoso que el que sobre la base del T-72 ya no se puede crear.

    Y el hecho de que al final de la Unión se hizo y se probó una versión del T-80 con 152 mm. herramienta, ¿cómo es eso? Esta es la forma definitiva. lol
    No veo mucho valor en el Armata de 125 mm. arma, y ​​el T-95, en lugar de lo cual comenzaron a atormentar el "Armata" tal (152 mm.) El arma tenía. Y ESTO fue un ultimátum.
    Mientras tanto, en lugar de un T-14, puede comprar 2 T-90 o 4 - 5 T-72V3M, se comprarán. Y si compra un T-14 en su forma actual para sus tropas, entonces un lote limitado para una semilla para un cliente extranjero. Y por ti mismo vale la pena hacer uno más correcto: la versión ultimátum con 152 mm. Estos se pueden comprar de forma segura.
    Cita: Vladimir_2U
    "No te ofendas, pero te diré una cosa inteligente

    Todos los tanques en servicio tienen protección confiable contra armas de destrucción masiva. Y la instalación de KAZ (y ya están instalados en el T-72V3) aumentará la capacidad de supervivencia de estos tanques casi al nivel del "Armata". Pero habrá muchos de ellos.
    Y "Armat" no siempre es suficiente. Por las carreteras.

    No se trata solo del cañón y su calibre ...
    Cualquier impacto en un tanque moderno con un proyectil de 100 mm o más conduce a su retirada de la batalla.
    No hablo de destrucción. Está en batalla por segunda vez.
    En la batalla, la retirada del enemigo de la batalla es primordial.

    Y aquí es donde surgen las preguntas.
    Las cualidades de la barrica en sí.
    Distancia.
    Apuntando a este rango ...
    ¿Serás capaz de realizar en un cañón de tanque estriado de 125 mm, un KVO de 20 cm a una distancia de 3 km? Honra y alabanza a ti. Y no necesitará 152 mm.
    Solo usa ciencia de materiales, procesamiento, mucha electrónica para asegurar un golpe desde el primer disparo durante 3 km con un quo de 20 cm. Y eso es todo.
    Solo asegúrate.
    Bueno, los medios para detectar al enemigo a tales distancias.
    Y todo el polvo vacío - debe volar ...
  • Konnick
    Konnick 22 julio 2021 19: 46
    0
    Cualquier impacto en un tanque moderno con un proyectil de 100 mm o más conduce a su retirada de la batalla.

    Y en el caso de Armata, golpear una torreta deshabitada con un calibre menor conducirá a una salida de la batalla, donde solo el arma está cubierta con armadura real, y el resto, incluido el sistema de mira, está cubierto solo por un anti carcasa de astilla. Además, existe el peligro de bloquear a la tripulación en la cápsula blindada, que no tiene salida de emergencia inferior, por los restos de esta carcasa.
  • Konnick
    Konnick 23 julio 2021 00: 19
    0
    Agregaré una foto de la carcasa astillada de la torre para los fanáticos de Armata

  • Vladimir_2U
    Vladimir_2U 23 julio 2021 03: 51
    +1
    Cita: Konnick
    golpear una torreta deshabitada con un calibre más pequeño conducirá a una salida de la batalla, donde solo el arma está cubierta con armadura real, y el resto, incluido el sistema de mira, está cubierto solo por una carcasa anti-astillas.

    Esto es una completa tontería, todos los elementos del tanque que están cubiertos con armadura en los tanques convencionales están cubiertos con una armadura completa y en el "Armata", la carcasa proporciona una disminución en la firma del radar, cubre los elementos que no están cubiertos. en absoluto en tanques viejos, y solo después de eso también brinda protección adicional a la torre, incluso contra los rompe-techos que generalmente no están presentes en los tanques viejos.
    Y la foto que ha dado a continuación simplemente muestra el diseño de la torre de armadura del "Armata" y demuestra el blindaje normal habitual del visor, sobre el que escribí.
  • Konnick
    Konnick 23 julio 2021 05: 27
    0
    Esto es una completa tontería, todos los elementos del tanque que están cubiertos con armadura en los tanques convencionales están cubiertos con una armadura completa y en el "Armata", la carcasa proporciona una disminución en la firma del radar, cubre los elementos que no están cubiertos. en absoluto en tanques viejos, y solo después de eso también brinda protección adicional a la torre, incluso contra los rompe-techos que generalmente no están presentes en los tanques viejos.

    Ilusiones. Si todo lo que fantaseaba era, entonces la torre Armata tendría las mismas dimensiones que el T-90SM.
    Y como dicen, "¿dónde están tus pruebas?", Palabras puramente infundadas.


    Esta es una captura de pantalla del sitio https://voinskayachast.net/vooruzhenie/tanki/tank-t-14-armata-obzor-i-texnicheskie-xarakteristiki
  • Vladimir_2U
    Vladimir_2U 23 julio 2021 05: 41
    +1
    Cita: Konnick
    Ilusiones. Si todo lo que fantaseaba era, entonces la torre Armata tendría las mismas dimensiones que el T-90SM.
    Si solo entendiera un poco sobre lo que está escribiendo, entonces las palabras "disposición de monitores-torre" para usted no serían una frase vacía. Y la torre T-14 es incluso más grande que la torre T-90, pero en altura y longitud, y un ancho ligeramente menor se debe a una proyección frontal mucho más pequeña con este diseño que en una torre tradicional.
    Pero como parece que no sabes bien las palabras, trajiste esa frase
    La armadura de la torreta del tanque está hecha en forma de dos capas: armadura principal y una carcasa anti-astillas. Muchos instrumentos y sensores se encuentran en el espacio entre capas .. .. Al mismo tiempo silencia la señal del radar, que reduce la eficacia del radar y el ATGM de orientación
    Que en significado es absolutamente similar a mis palabras.

    Cita: Konnick
    todos los elementos del tanque que están cubiertos con armadura en los tanques convencionales están cubiertos con una armadura completa y en el "Armata", la carcasa proporciona reducción de la firma del radar, cubre elementos que no están cubiertos en absoluto en tanques viejos
  • yehat2
    yehat2 25 julio 2021 22: 01
    0
    Cita: Konnick
    donde solo el arma está cubierta con armadura real

    ¿y qué, hay al menos un tanque donde se cubre mejor el complejo de avistamiento?
    hay algunas muestras que pueden soportar algo con un calibre de 15-20 mm, pero no más.
  • Konnick
    Konnick 26 julio 2021 04: 14
    0
    algunas muestras que pueden soportar algo con un calibre de 15-20 mm, pero no más.

    No existen tales ojivas para dispositivos de observación y puntería que puedan soportar el impacto de tales calibres, por lo que se está trabajando para minimizar las ojivas. Y en el Armata, resultó que no solo las ojivas son vulnerables, sino todo lo que compone los dispositivos ópticos, que se encuentran en tanques ordinarios bajo la cubierta de la armadura de la torre.
  • yehat2
    yehat2 26 julio 2021 11: 41
    0
    Cita: Konnick
    pero también todo lo que consiste en

    encuentras fallas en las pequeñas cosas, olvidando que Armata es una versión más barata de un prototipo normal.
    que mas querias Piense en ello como otro T72 que siempre estará lejos de ser el mejor.
  • bayard
    bayard 22 julio 2021 22: 45
    0
    Cita: SovAr238A
    No se trata solo del cañón y su calibre ...
    Cualquier impacto en un tanque moderno con un proyectil de 100 mm o más conduce a su retirada de la batalla.
    No hablo de destrucción. Está en batalla por segunda vez.
    En la batalla, la retirada del enemigo de la batalla es primordial.

    Cuando se creó el tanque pesado IS-2 durante la Segunda Guerra Mundial, la elección del cañón de 122 mm. no era por el bien de los duelos con los tanques enemigos, para esto solo se necesitaba un arma de fuego más rápido. Era un tanque de asalto para suprimir los puestos de tiro enemigos altamente protegidos y destruir sus fortificaciones. Luchar contra los tanques enemigos era una opción.
    También lo es un tanque de asalto pesado con un cañón de 152 mm. es necesario no tanto para destruir los tanques enemigos al alcance máximo (para esto hay un ATGM para los MBT convencionales), sino para suprimir los puntos de fuego enemigos detectados durante la batalla y destruir fortificaciones y simplemente edificios en los que el enemigo se refugió. La diferencia es un proyectil de alto explosivo de 152 mm. desde 125 mm. es que cuando un proyectil MBT de 125 mm golpea un edificio (casa). , realiza un agujero con un diámetro de hasta 1 my, en el mejor de los casos, saca un par de mamparos internos. Y cuando 152 mm entran en el edificio. caparazón, entonces toda la entrada a menudo se derrumba. Un tanque de asalto pesado debe tener tal arma. Y ese tanque tiene un papel especial en la batalla: cobertura de fuego y apoyo a los grupos de infantería de asalto. Se combina mejor con "Terminators", que es el momento de cambiar el nombre de BMPP (Vehículo de combate de apoyo de infantería). Cuando BMPP suprime los puestos de tiro y los objetivos detrás de la cobertura, y los tanques de asalto pesados ​​demuelen estas coberturas, abriendo el camino para la infantería. Porque el alto poder explosivo de las pistolas MBT está lejos de ser siempre suficiente para esto.
    Fue con tales propósitos que se creó el ISU-152 al final de la guerra. Para la potencia de 122 mm. el proyectil IS-2 no siempre fue suficiente.
    Y para destruir el tanque del enemigo con una "palanca" es suficiente y 125 mm. armas con buena balística y velocidad de salida. Estoy de acuerdo con esto completamente.
    Y para el asalto de ciudades alemanas con casas fuertes, se creó el ISU-152. hi
  • Vladimir_2U
    Vladimir_2U 23 julio 2021 03: 20
    0
    Cita: SovAr238A
    ¿Serás capaz de realizar en un cañón de tanque estriado de 125 mm, un KVO de 20 cm a una distancia de 3 km? Honra y alabanza a ti. Y no necesitará 152 mm.
    El cañón estriado en movimiento rechaza la posibilidad de usar BOPS en primer lugar, y en segundo lugar, no recuerdo esas armas en absoluto, no las de los tanques, seguro.
  • yehat2
    yehat2 23 julio 2021 11: 37
    +2
    Cita: bayard
    No veo ningún valor especial en "Armata"

    pero yo veo. En lugar de colocar varios cientos de tanques más en nuestra frontera, la OTAN se ve obligada a toda prisa (víctimas de su propia propaganda sobre la superioridad) a desarrollar nuevos tanques, gastando de manera más ineficaz más fondos. Incluso si Armata no ingresa a las tropas en grandes cantidades, ya ha completado otra tarea estratégica de agotar las fuerzas blindadas en el oeste.
    Esto es lo que los estadounidenses utilizaron para trollear a la Unión Soviética durante mucho tiempo, obligándolos a gastar cantidades incomparables.
    Yo mismo soy escéptico sobre la alteración de t95 en t14, pero hazlo bien: debes evaluar el proyecto en su conjunto. Finalmente, es más fácil depurar nuevos equipos de tanques en dichos tanques, que también jugarán un papel más de una vez.
  • bayard
    bayard 23 julio 2021 14: 14
    +1
    Cita: yehat2
    pero yo veo. En lugar de colocar varios cientos de tanques más en nuestra frontera, la OTAN se ve obligada a toda prisa (víctimas de su propia propaganda sobre la superioridad) a desarrollar nuevos tanques, gastando de manera más ineficaz más fondos.

    Ahora imagina que se está adoptando el Armata con un cañón de 152 mm. sonreír
    Presentado?
    ¿Y cuántas veces más perturbaciones y gastos provocará esto en el campo enemigo?
    El T-95 fue precisamente el tanque definitivo. Repetir esto y resistir esto fue ... muy difícil.
    Por eso fue asesinado.
    Por las manos de Medvedev, entonces el "comandante en jefe supremo y presidente" de nuestro sufrido país.

    Pero los rumores de que 152 mm. todavía están tratando de colocar el arma en el T-14 ... algo alentador.
  • yehat2
    yehat2 23 julio 2021 14: 17
    0
    Cita: bayard
    ¿Y cuántas veces más perturbaciones y gastos provocará esto en el campo enemigo?

    no en ningún momento. Es solo una especificación diferente.
  • Intruso
    Intruso 22 julio 2021 19: 54
    0
    Como el BMP-2.
    E incluso el BMP-1.
    Hmm, ¿¡una declaración muy controvertida !? A veces son arrastrados de la pobreza a la modernización, esto ya ha sucedido en diferentes países, ya no muy ricos ... ¡precisamente cuando las finanzas cantan romances!
  • bayard
    bayard 22 julio 2021 23: 03
    +3
    Estos BMP tienen blindaje a prueba de balas, pero flotan y están muy bien armados incluso para hoy (es decir, versiones modernizadas). Para forzar barreras de agua desde el principio y agarrar una cabeza de puente es la verdadera herramienta. Además, es enorme. En otros casos, es justo usarlos como vehículos blindados de transporte de personal (entrega de infantería a la línea del frente y su evacuación bajo fuego enemigo), porque en una batalla abierta tienen pocas posibilidades de sobrevivir. Pero muchos de ellos son necesarios para la guerra. Y hay muchos de ellos en stock. En caso de movilización, tenemos algo en lo que aterrizar la infantería movilizada.
    Pero, por supuesto, se necesitan otros nuevos. BMP-3M "Dragoon" es lo mejor que el complejo industrial-militar ruso puede ofrecer hoy.
  • Intruso
    Intruso 23 julio 2021 18: 47
    +2
    En otros casos, es justo usarlos como vehículos blindados de transporte de personal (entrega de infantería a la línea del frente y su evacuación bajo fuego enemigo).
    Te contradices, pero el punto es!?
    Con esto:
    Estos BMP tienen armadura a prueba de balas

    Y use, en:
    Entrega de infantería al frente y su evacuación bajo fuego enemigo.
    bajo fuego de complejos ATGM con ATGM (s) diferentes, actualmente en cada colina, bajo un arbusto y techo de un edificio de gran altura, en una zona residencial de cualquier pueblo ... del planeta, así por ejemplo .. .donde de repente chocaron con una camioneta en una colina, en el parque del viejo y oxidado CPV y truncaron ... llegamos - solo cadáveres en hollín ... negativas , entonces empezaron a llamarlo ...: BMP (fosa de infantería masiva), para que inmediatamente quemarían las "cajas" con fusileros motorizados y la tripulación ??? Hmm., Interesante propuesta ... sentir
  • bayard
    bayard 24 julio 2021 00: 41
    0
    BMP - vehículo de combate de infantería. Por definición, debe participar en el combate, acompañar a la infantería en la batalla, apoyándola con fuego. Para esto hoy, BMP-1 \ 2 no son adecuados debido a una mala reserva.
    BTR: transportador de infantería blindado hasta el borde delantero. No participa en la batalla. Su tarea es protegerse de la metralla y las balas perdidas durante el transporte. En esta capacidad, hasta el día de hoy, se utilizan ligas de motos, y también como ambulancia. Para este rol, el BMP-1 \ 2 es bastante adecuado. Su armadura a menudo se complementa y fortalece, pero luego dejan de nadar y se vuelven menos móviles. Ahora son adecuados precisamente como vehículos blindados de transporte de personal, en direcciones auxiliares y en unidades traseras. Y también al cruzar obstáculos de agua. Desde hace mucho tiempo ya es imposible luchar por eso.
    Cita: bayard
    BMP-3M "Dragoon" - lo mejor que el complejo industrial-militar ruso puede ofrecer hoy

    Reserva a nivel de "Kurganets", el precio es 4 veces menor, las armas son más poderosas. Y nada.
  • Intruso
    Intruso 24 julio 2021 09: 32
    +2
    BMP-3M "Dragón"

    Casi, una nueva versión del sufrido BMP-3, del siglo pasado (en 1987 fue adoptado por el ejército soviético) ...!?:
    - poner un motor nuevo:
    Se utilizó una versión del motor UTD-32 (cuatro tiempos, con inyección directa de combustible, refrigeración líquida, multicombustible, con cárter seco, con sobrealimentación de turbina de gas) con una capacidad de 816 CV.

    - cambió la ubicación / diseño de la rampa de aterrizaje y la abertura;
    - dejó el antiguo armamento principal: 2A70 y 2A72;
    - sistemas de observación no del todo modernos, solo para el ejército ruso, son "frescos": vistas panorámicas de día y noche del tipo "Krechet";
    - FCS digital (se indica que: todo el día, anti-jamming, con posibilidad de seguimiento automático de objetivos terrestres y aéreos, permite disparar desde posiciones cerradas);
  • bayard
    bayard 24 julio 2021 15: 08
    0
    Cita: Intruso
    BMP-3M "Dragón"

    sí Ella es la más.
    Cita: Intruso
    816 CV

    Esta es una característica especial, la relación empuje-peso es enorme, de ahí la movilidad, la velocidad y la capacidad de campo a través.
    El motor es exactamente de Kurganets, y está nuevamente en el morro, lo que brinda protección y conveniencia adicionales para la fuerza de aterrizaje durante el transporte y desembarque.
    Cita: Intruso
    - dejó el antiguo armamento principal: 2A70 y 2A72;

    A nadie se le ha ocurrido algo más potente y versátil. Ahí, y el tamaño del BC para un festín para la vista.
    Cita: Intruso
    - sistemas de observación no del todo modernos, solo para el ejército ruso, son "frescos": vistas panorámicas de día y noche del tipo "Krechet";

    Complejos normales, aparecerá algo más perfecto, serán reemplazados durante la modernización.
    Cita: Intruso
    - FCS digital (se indica que: todo el día, anti-jamming, con posibilidad de seguimiento automático de objetivos terrestres y aéreos, permite disparar desde posiciones cerradas);

    sí Si!
    Y también tiene protección de armadura como las "Kurganets", cuando tienen lados con bisagras.
    Por el momento, este es el mejor BMP sin concesiones del mundo moderno en términos de todo el conjunto de cualidades y características de combate. Solo queda esperarla en las tropas.
    Y es en su chasis donde resultará el mejor tanque ligero de nuestro tiempo. "Sprut-SDM" basado en BMD-4 es bastante débil en armadura y motor. Para el aterrizaje aerotransportado, lo es, pero para las fuerzas terrestres, una versión de un tanque anfibio ligero basado en el BMP-3M "Dragoon" no estaría de más. Al mismo tiempo, su peso no superará las 25 Tn. Un tanque anfibio con protección a nivel Kurganets y un cañón MBT, sería bueno tener al menos una compañía en cada división, y mejor, brigadas. Tanque.
  • faiver
    faiver 22 julio 2021 13: 38
    +2
    Bueno, de hecho, ya te han respondido sin mí ... hi
  • Alexey ra
    Alexey ra 22 julio 2021 11: 13
    + 12
    Cita: Vladimir_2U
    Antes de dudar, primero piense en la edad del T-62.


    Osetia del Sur, 2008. Tanques T-62 de la 42ª división de infantería mecanizada. Comenzaron a ser reemplazados por T-72 solo después de esta guerra.
    Te diré más: entre los reservistas hay incluso los que sirvieron en el T-55. En la piscina 18, hace 10 años, estaban en servicio. sonreír
    1. SovAr238A
      SovAr238A 22 julio 2021 19: 26
      0
      Cita: Alexey RA
      Cita: Vladimir_2U
      Antes de dudar, primero piense en la edad del T-62.


      Osetia del Sur, 2008. Tanques T-62 de la 42ª división de infantería mecanizada. Comenzaron a ser reemplazados por T-72 solo después de esta guerra.
      Te diré más: entre los reservistas hay incluso los que sirvieron en el T-55. En la piscina 18, hace 10 años, estaban en servicio. sonreír

      ¿Con los georgianos?
      Bueno, sí. Solo el T-62 allí (en el sur del país) se mantuvo en el entendimiento de que no había nada igual allí ...
      Donde hay "otros" tanques, no hay T-62 ...
      1. Alexey ra
        Alexey ra 23 julio 2021 10: 49
        0
        Cita: SovAr238A
        Solo el T-62 allí (en el sur del país) se mantuvo en el entendimiento de que no había nada igual allí ...

        Era. Y no solo igual, sino superior.

        T-72 SIM-1. Mejorado con la ayuda de Israel T-72.
        Y fue con esto que nuestro T-62 tuvo que luchar, y algunos de los tanques ni siquiera tenían "las cejas de Ilich", sin mencionar el DZ. Los periodistas, pomnitsa, escribieron mucho sobre el heroísmo de nuestros petroleros, que se vieron obligados a resistir los tanques georgianos modernos en los antiguos T-62.
        Tuvimos mucha suerte de que el enemigo fueran los georgianos.

        PMSM, hubo tres razones para armar la 42.a División de Infantería Mecanizada del T-62. En primer lugar, estos tanques fueron suficientes para seguir estableciendo el orden constitucional (aunque el Ministerio de Defensa nativo sacudió las pantallas y blindajes sobre ellos, incluso tanques con torretas "desnudas" corrían en Chechenia). En segundo lugar, salvar el recurso del T-72, dejar que eliminen el recurso de tanques viejos. En tercer lugar, incluso si vuelve a estallar allí a lo grande, los militantes obtendrán material viejo.
        Es solo que nuestros estrategas han olvidado que la 42.a División de Infantería Mecanizada se puede utilizar fuera de Chechenia. Pero tenía que hacerlo.
        1. SovAr238A
          SovAr238A 23 julio 2021 13: 41
          0
          Cita: Alexey RA

          Era. Y no solo igual, sino superior.


          Entendido, gracias por la enmienda.
  • IS-80_RVGK2
    IS-80_RVGK2 22 julio 2021 11: 18
    0
    ¿Quizás entonces inmediatamente para no levantarnos dos veces, cambiemos a alabardas y otras espadas kladenets con mazas?
    1. Vladimir_2U
      Vladimir_2U 22 julio 2021 12: 26
      +2
      Cita: IS-80_RVGK2
      kladenets con mazas?

      Mace todavía se comercializa, ¿no?
  • Magro
    Magro 22 julio 2021 05: 26
    + 10
    Gato ardiente, incluso en una entrevista, el diseñador dice directamente sobre el avión, que este es un PROTOTIPO listo para usar. ¿Por qué distorsionas los hechos? Solo elogiarías la mierda turca ...
    1. Intruso
      Intruso 22 julio 2021 20: 05
      +3
      Gato ardiente: incluso en una entrevista, el diseñador dice directamente sobre el avión, ¿que este es un PROTOTIPO ya hecho? M
      Una maravilla interesante, pero como dicen estos tipos con trajes caros en la presentación, ¿exactamente (tenemos todos los movimientos grabados ...) ???
      mira, syudy:
      1. "el avión volará ... en 2023 ..." 18:00;
      2. "... hay una muestra frente a ti ..." 18:02;
      3. mucha tormenta de nieve verbal sobre no solo ... una maqueta, no solo una muestra ... y algo más allí, sino lo más importante: "... completando, llevando a cabo todo el complejo de pruebas terrestres ... . "18:10 y en adelante ...;
      4. "en menos de un año habremos completado las pruebas estáticas de este avión" 18:18 en adelante ...
      Y esto se puede llamar un prototipo, Señor, después de todo, todavía hay creyentes ..., más bien, ¡un modelo de exhibición de dimensiones masivas!
      1. sds555
        sds555 24 julio 2021 14: 42
        0
        ¿Está familiarizado con la abreviatura KNS y en qué se diferencia KNS del diseño?
        1. Intruso
          Intruso 24 julio 2021 19: 49
          +1
          ¿En qué se diferencia el CSS del diseño?
          Hmm, ya es interesante ... ¿¡tu visión!? ¿Puedes señalar al menos 10 diferencias? guiño
          1. sds555
            sds555 24 julio 2021 21: 04
            +1
            Echar un vistazo
            1. Intruso
              Intruso 24 julio 2021 21: 21
              +1
              Echar un vistazo
              Miró, ¿y luego qué? ¡Mostraste el diagrama del Sukhoi Design Bureau!
              Aunque, cuando escribí sobre el diseño de dimensiones masivas, tenía en mente no solo su funcionalidad de exhibición, sino también:
              a saber, a los medios de simulación de aeronaves para realizar pruebas en tierra (estáticas). La maqueta está formada por los elementos básicos que componen la zona de secciones regulares y maquetas de elementos estructurales adicionales, como: un carenado de cabeza, una toma de aire y superficies aerodinámicas. El resultado técnico consiste en aumentar la precisión de reproducción de las características generales y de masa y la forma externa del producto simulado, asegurando la fabricabilidad de fabricación ...
              1. sds555
                sds555 24 julio 2021 21: 27
                -1
                La maqueta no pasa pruebas complejas en tierra (a gran escala), a diferencia del SPS, pero fue el soporte de tierra integrado el que se presentó en seco, según la información del diseñador jefe adjunto, este SPS pasará todas las pruebas en tierra en Menos de un año
                1. Intruso
                  Intruso 24 julio 2021 21: 34
                  +1
                  El modelo no pasa pruebas complejas de tierra (campo)
                  ¡Ahora es posible y correcto! para el 2021, con 10 supercomputadoras en la Federación de Rusia y varios centros de datos especializados, como en Sarov, decidieron emular las pruebas virtuales, aunque un poco no rápido; después de todo, tomó 4 años para todo ... en KK ( Preocupación Kalashnikov), ahora UAC se ha detenido
  • bayard
    bayard 22 julio 2021 12: 29
    +2
    Cita: OgnennyiKotik
    Armata no tiene del todo claro qué. Un tanque sin sentido y claras ventajas.

    "Armata" me recuerda algo EBR (aunque fue diseñado como asaltante - cruceros), etc. "Pobeda \ Peresvet" - enorme, a un costo más caro que los acorazados de sus pares, armado con características de velocidad extrañas (se puede ' Si huyes del acorazado, no puedes seguirle el paso al crucero), las armaduras debilitadas (en comparación con cualquier acorazado), las de pechos altos son un excelente objetivo.
    Entonces, el "Armata", que no tiene ventajas en términos del calibre y la calidad de la unidad de fuente de alimentación (en comparación con la última versión del T-90SM "Breakthrough"), cuesta 1,5 - 2 veces más, el tamaño más grande es mucho ...
    Se justificaría con un cañón más poderoso como un "tanque de asalto de propósito especial", para su uso en el asalto / fuga de posiciones enemigas especialmente fortificadas.
    Y con los habituales 125 mm. pistola, en el ejército y T-72V3 \ V3M, T-80BVM y T-90MS suficiente. Es más barato en varias ocasiones, dominado por las tropas, las piezas de repuesto simplemente se amontonan, no hay problemas con el mantenimiento y la reparación.
    Y para adoptar algo ... prohibitivamente caro, sin desarrollar, sin un suministro adecuado de repuestos ... aquí se necesitará un carruaje para un dominio de tiempo y dinero, y la explotación saldrá en tales cantidades ... y el Ministerio de Defensa ahora no está de más suministrar todo lo necesario ... ¿a los oficiales a desprenderse?
    Pero lo más importante es la efectividad en el combate. ¿15% más alto que el T-90SM? ¿Y a un precio dos veces mayor? ¿Y de 4 a 5 veces más caro que el T-72B3?
    - "¡Nafig! ¡Estamos comprando T-72V3 \ V3M!" ...
    Y la LFMI mostrada tiene perspectivas, y no están mal.
    Si tiene lugar.
    1. Alex777
      Alex777 22 julio 2021 16: 14
      -3
      Hola colega
      Armata es un tanque de gran avance. Agresión, como dicen en Occidente. guiño
      Tan pronto como nuestra gente comenzó a hablar de él, inmediatamente los alemanes y los franceses comenzaron a trabajar en un nuevo tanque, a gastar dinero ...
      Estoy completamente de acuerdo con usted en la modernización de lo existente y el mantenimiento de la cantidad y stock para un "día de lluvia".
      Pero en el orden de ataque, el papel de Armata es importante y necesario.
      Un poco tarde. Hasta que llegue su hora. hi
    2. Intruso
      Intruso 24 julio 2021 21: 26
      +1
      y el Ministerio de Defensa ahora no hace daño algo para suministrar todo lo necesario ... ¿a los oficiales a plegarse?
      Bueno, antes, en los siglos 11-12, vinieron con sus armas y armaduras, o usaron préstamos, de la generosidad del tesoro real (real), y luego trabajaron en el proceso de batallas, un par de años ( si sobreviviste) y eres un veterano glorificado de tus campañas monarca!?
  • Gardamir
    Gardamir 22 julio 2021 07: 06
    + 11
    Bueno, diseño y diseño, ¿y qué?
    Así que seguirá siendo una maqueta. Y para ver en el gobierno a algunos patriotas, a los que ellos llaman, dejen que el prototipo haga un chequeo. ¿Que no quedan palabras en ruso?
    En cuanto al Armata. ¿Cuántos años han pasado desde el Desfile de 2015? Prometieron tanques 2020 para 2030.
    1. Alex777
      Alex777 22 julio 2021 16: 16
      -2
      Prometieron tanques 2020 para 2030.

      ¿En qué año se prometió y cuántos cambios en el mundo se han producido desde entonces?
      1. Gardamir
        Gardamir 22 julio 2021 16: 30
        +3
        En 2015, el director de Uralvagonzavod Oleg Sienko dijo que la compañía recibió un pedido para la fabricación de 2300 copias del T-14 hasta 2020, pero en caso de una reducción en el presupuesto militar de la Federación de Rusia, el plan podría ser ampliado hasta 2025.
        Los cambios son tales que es justo aumentar, pero el 30 de julio de 2018, el viceprimer ministro de Industria de Defensa, Yuri Borisov, dijo que el prometedor tanque ruso T-14 Armata era "demasiado caro para compras a granel". Por lo tanto, en lugar de este último, continuará la modernización del T-72 y T-90 en servicio: “El ejército ruso no siente una gran necesidad de tanques Armata, y las necesidades actuales están cubiertas por la modernización del ejército existente equipos ... No tenemos ninguna necesidad especial de esto, estos modelos son bastante caros en relación a los existentes "
        1. Alex777
          Alex777 22 julio 2021 16: 37
          -2
          Todo es correcto. En 2015. Luego empezaron a imponer sanciones y diferentes personajes (sin palabras) todavía se reían de ellos.
          Todavía no había coronavirus, etc., etc.
          Además, con el desarrollo de un nuevo motor, se formó un tapón. Sí, de modo que el tema simplemente se cerró. Sin resultados. Sucede.
          En esta etapa, realmente necesitas cantidad.
          Rearme de conexiones existentes y despliegue de nuevas.
          Una vez hecho esto, lanzarán la "guinda del pastel". EN MI HUMILDE OPINIÓN. hi
          1. Renacimiento
            Renacimiento 22 julio 2021 19: 37
            0
            "Así es. En 2015. Luego empezaron a imponer sanciones y diferentes personajes (sin palabras) todavía se reían de ellos".
            Todavía no había coronavirus, etc., etc.
            Además, con el desarrollo de un nuevo motor, se formó un tapón. Sí, de modo que el tema simplemente se cerró. Sin resultados. ".

            1) Entonces las sanciones solo nos ayudan y como un elefante un grano mío, ¿¡o no !?

            2) ¡la historia con el virus ya es 2020! ¿Te detuviste en 1700 unidades de tanques por su culpa? Después de todo, para 2020, ¡se prometieron 2300 piezas!
            Y, me di cuenta, el plan era exactamente en 2020, del 1 al 2300 el tanque para hacer todo, y luego el virus ...

            3) ah, enchufe con el motor ..
            ¿Como es eso? ¿Cuándo prometieron que tal nimiedad no se tenía en cuenta?
            ¿O, por primera vez en la historia mundial, el motor de un tanque no funcionó en el período de tiempo deseado, era imposible predecir esto?
            1. Alex777
              Alex777 22 julio 2021 19: 44
              -1
              Y el Señor dijo: "... cuál de ustedes no tiene pecado, sea el primero en arrojarle una piedra ...".
      2. Intruso
        Intruso 22 julio 2021 20: 18
        +2
        Bueno, para el 2030 ... el Kalashnikov Concern ya comenzará a producir y no solo él, algo como ... esto guiño :




        serie: "Storm-E", también conocida como "Reaper", en la exposición Army 2030; sí

        Nuevo Armata Light 2030 ... lol
    2. Intruso
      Intruso 24 julio 2021 21: 29
      +1
      Y ver en el gobierno a algunos patriotas, a los que ellos llaman, dejen que el prototipo deje de marcar. ¿Que no quedan palabras en ruso?
      Bueno, ¿por qué es así, también está el nombre del nuevo sistema logístico - "Matryoshka"!? amarrar ¿¡Y cómo fue necesario !? guiño Llamar al proyecto "Phoenix" o "Petrel" ???
  • Konnick
    Konnick 22 julio 2021 07: 48
    + 20
    Y en cuanto al Armata, el autor generalmente ha superado la caja, 20 piezas ya están allí, las próximas entregas están programadas para 22 años. Aunque solo sea para decir bellamente

    Ключевое слово
    resumido

    Cómo cantaron alabanzas antes de la exhibición de febrero en Abu Dhabi y cuán abruptamente guardaron silencio después. Armata aún no ha sido probado con bombardeos, y nadie tiene prisa por comprar un cerdo en un empujón. Somos muy buenos para obtener informes victoriosos, hemos apretado otra tuerca en el complejo más nuevo ... No hay absolutamente ninguna actitud crítica hacia lo que está sucediendo en la prensa oficial. Aviones MC-21, alas compuestas hip-hip hurra, y necesitan estas alas, ¿por qué solo les prestan atención? Y esas alas son difíciles de lanzar en una serie, ¿y qué ventajas ofrecen? ¿Resistencia a la corrosión? ¿Fuerza excesiva? ¿Lo necesitas? No recuerdo ningún incidente de choque debido a la destrucción del ala.
    El mensaje en el artículo de Skomorokhov es correcto ... algunas "aldeas Potemkin", la expresión "proyectos de Putin" puede aparecer pronto.
    1. Alex777
      Alex777 22 julio 2021 19: 47
      +1
      El mensaje en el artículo de Skomorokhov es correcto ... algunas "aldeas Potemkin", la expresión "proyectos de Putin" puede aparecer pronto.

      Ya existe una expresión: "Dibujos animados de Putin". guiño
      1. El Chuvachino
        El Chuvachino 23 julio 2021 23: 45
        -3
        Bueno, lo esbozaron aquí, tanto en el "artículo" como en los comentarios. Incluso entrar y perder el tiempo con esta pereza sin sentido recurso
    2. Intruso
      Intruso 22 julio 2021 20: 28
      +3
      El mensaje en el artículo de Skomorokhov es correcto ... algunas "aldeas Potemkin", la expresión "proyectos de Putin" puede aparecer pronto.
      Más bien, el grito del alma de este autor (ahora volverán a menos, como ayer, en temas vecinos ... eh matón !): Cambiamos en la canción, por el Su-75, pero el significado sigue siendo el mismo ... ¡por desgracia ...! lol
  • Stas157
    Stas157 22 julio 2021 08: 02
    +1
    Cita: Vladimir_2U
    Y sobre Armata, el autor generalmente ha superado el proceso de pago, 20 piezas ya están en stock

    Y no es necesario más. Después de todo, lo hay. ¡Para desfiles perfectos!
    1. Renacimiento
      Renacimiento 22 julio 2021 19: 41
      0
      No puedo contarlo de ninguna manera, 20 uds. ¿cuántos regimientos y divisiones de tanques?
      ¿Para entender si sacarán una "unidad de tanques", por ejemplo, un conflicto regional, o esto es mucho incluso para una "guerra mundial"?
  • Romana skomorokhov
    22 julio 2021 08: 38
    + 11
    Cita: Vladimir_2U
    El autor de la armata generalmente pasa de la caja registradora, 20 piezas ya están allí, las próximas entregas son por 22 g.

    ¡Ahaha! Bueno, sí, se han ensamblado hasta 20 piezas desde 2014. Como se dijo oficialmente, desde el inicio de la producción. ¿No eres gracioso tú mismo? Algo más de dos tanques por año)))

    Cuando lo recojan en 2022, hablaremos con mucho gusto. Si lo recogen.
    1. El Barto
      El Barto 22 julio 2021 09: 04
      0
      Nos reímos de nuestros hermanos en mente de Svinoreykh con sus "proyectos", pero nosotros mismos tenemos lo mismo.
      Solo ellos tienen una comedia, pero todos nos tomamos en serio la inversión de dinero en campañas de marketing.
      Así es, paguemos millones de usd para diseñar oficinas, agencias de marketing, crear una campaña publicitaria con videos para millones más, remachar una maqueta de un concept car y exhibirlo en un salón del automóvil ... es decir, presentar un luchador prometedor en un foro de aviación serio.
      Ya tenemos a los personajes de este humorístico al frente de los departamentos encargados de la construcción espacial, de helicópteros y aeronaves.
    2. Vladimir_2U
      Vladimir_2U 22 julio 2021 09: 14
      -1
      Cita: Roman Skomorokhov
      Algo más de dos tanques por año)))

      Bueno, si imaginas que recolectaste a ese ritmo, entonces es gracioso para mí, es gracioso para ti. Recopilamos 20 y corrimos, y de acuerdo con los resultados del rodaje, finalización y solo entonces una serie.

      Cita: Roman Skomorokhov
      Como se dijo oficialmente, desde el inicio de la producción.
      ¿Desde el inicio de la producción de BATCH? ¿O preproducción? ¿O instalación? ¿A partir de qué momento?
    3. Intruso
      Intruso 22 julio 2021 20: 52
      +1
      ¡Ahaha! Bueno, sí, se han ensamblado hasta 20 piezas desde 2014. Como se dijo oficialmente, desde el inicio de la producción. ¿No eres gracioso tú mismo? Algo más de dos tanques por año)))
      Roman, gracias por el articulo buena lol , aunque ... nos van a menos ahora, me iniciaron en los temas vecinos sobre este pájaro, ¡desde el mismo día de la presentación! Bueno, dos tanques al año son oportunidades reales ... lo cual no es sorprendente y muy bueno para este país, ¡respetado y amado por todos!
  • Señor
    Señor 22 julio 2021 04: 27
    -1
    200% de acuerdo
  • ramzay21
    ramzay21 22 julio 2021 04: 33
    + 16
    Estoy de acuerdo con el autor. Una charla después del hecho. Nuestras unidades de combate necesitaban el Su-57 ayer, y también prometieron armar varios regimientos para 2020, cuando comenzaron a llevar modelos del PAK FA a las exhibiciones. A nadie le gustan los conversadores.
    1. Ángel fusible
      Ángel fusible 22 julio 2021 06: 13
      +2
      El SU-57 es un avión muy complejo, es imposible producirlo inmediatamente en la línea de montaje, se necesitan años de pruebas. Esto se aplicó a todos estos aviones, tomó años probarlos. Los políticos que hablan no necesitan escucharlos. Además, ya se firmó un contrato por 76 aviones, esto es un poco más, pero no poco.
      1. Gardamir
        Gardamir 22 julio 2021 07: 33
        +2
        se necesitan años de pruebas
        Vamos vamos. Reciba la vacuna. Ha pasado menos de un año, pero ya están atrapados en personas vivas.
        1. KCA
          KCA 22 julio 2021 08: 26
          +1
          El Centro Gamaleya ha estado investigando los coronavirus durante más de 25 años, por lo que cuando apareció Covid19, solo tomó un año desarrollar una vacuna.
          1. Shahor
            Shahor 22 julio 2021 12: 06
            +1
            Cita: KCA
            El Centro Gamaleya ha estado investigando los coronavirus durante más de 25 años, por lo que cuando apareció Covid19, solo tomó un año desarrollar una vacuna.

            El Sukhoi Design Bureau y KNAPO han estado desarrollando y fabricando cazas durante casi 70 años, por lo que solo les llevó ... años crear y lanzar la serie Su-57.
            1. KCA
              KCA 22 julio 2021 12: 50
              +1
              No confunda cálido con suave, microbiología e ingeniería, si hace 70 años hubo un SU-7, cree sobre su base el SU-7.5, sin cambiar la estructura del avión, en los mismos motores, así, cambiando un poco de aviónica, lo hará toma menos de un año, si no lo sabe, cada temporada el virus de la gripe habitual muta, y una vacuna para una nueva cepa está lista para cada temporada, justo antes de que hubiera menos ruido en torno a las vacunas y las vacunas, todo se fue en silencio y todos los días
              1. Shahor
                Shahor 22 julio 2021 19: 20
                -1
                Cita: KCA
                justo antes, había menos ruido en torno a las vacunas y las vacunas, todo estaba tranquilo y todos los días

                Anteriormente, había menos ruido en torno a la creación de aviones y todo transcurría en silencio. Pero todavía admiro tu erudición. ¡Comparar el proceso de creación de una vacuna y el desarrollo de un nuevo avión es genial!
        2. Vadim237
          Vadim237 22 julio 2021 15: 46
          -1
          Rusia no tenía experiencia en la producción masiva de cazas de quinta generación así como de tanques nuevos, por lo que ayer todo estaría masivamente en las tropas - de hecho, difieren significativamente de la generación anterior en casi todo - para crear una cosa, pero Establecer la producción de todos los elementos es aún más necesario capacitar al personal y esto son años de trabajo con un chasquido de dedos, esto no se hace.
      2. Renacimiento
        Renacimiento 22 julio 2021 19: 44
        -1
        "El SU-57 es un avión muy complejo, es imposible estamparlo en la línea de montaje de inmediato, se necesitan años de pruebas".

        Supongo que solo tú lo sabes
        ¿Aquellos que prometieron y garantizaron no crecieron con un conocimiento tan íntimo?
      3. ramzay21
        ramzay21 23 julio 2021 00: 58
        +1
        El SU-57 es un avión muy complejo, es imposible producirlo inmediatamente en la línea de montaje, se necesitan años de pruebas.

        Si estuviéramos hablando del diseño de un avión de este tipo en Irán, donde no hay escuela de diseño, personal, oficina de diseño o numerosas empresas. Estamos hablando de un país que alguna vez fue líder mundial en fabricación de aviones.
        76 aviones en 10 años, en el contexto de que para este momento Estados Unidos y sus aliados tendrán casi 2000 aviones de quinta generación, esto es un crimen.
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    1. OgnennyiKotik
      OgnennyiKotik 22 julio 2021 05: 22
      + 15
      ¿Quieres solo artículos de urya? Así que esto es para la "Estrella". VO es una plataforma adecuada donde hay diferentes opiniones. Si no le gusta la opinión, entonces este es puramente su problema.
      1. Intruso
        Intruso 22 julio 2021 20: 54
        +1
        Si no le gusta la opinión, entonces este es puramente su problema.
        Colega, bravo !!! Respondieron bien, a todo tipo de uryak ... de los que aquí se divorció, igual que las palomas ..., sólo los comentarios se fertilizan con menos.
    2. avia12005
      avia12005 22 julio 2021 06: 59
      -6
      ¿Te ha quedado claro desde el 9 de julio de 2021, cuándo apareciste aquí?
  • Magro
    Magro 22 julio 2021 05: 04
    -2
    Además, responderé punto por punto: esto no es un modelo, sino un prototipo, para pruebas estáticas (en tierra). Pero, si es necesario, puede despegar en seis meses, por lo que aquí el autor está profundamente equivocado. Punto 2 - El programa de Armata es generalmente exitoso, problemas con el producto T14, específicamente con el tanque, debido a que el mismo T15 BMP ha pasado por un ciclo de prueba completo, tal vez haya un gran pedido. Su57, caza de quinta generación. Roman, decidiste ignorar el hecho de que el ejército firmó un contrato por 5 aviones por parte del ejército, ¿entiendo correctamente? Además, es posible que se arreglen más, así como el C76 Hunter ubpl, que el El ejército exige hoy. ¡No esperaba un artículo así de usted con hechos distorsionados!
    1. Stas157
      Stas157 22 julio 2021 07: 03
      + 21
      Cita: Thrifty
      Roman, el hecho de que el ejército firmara un contrato para 76aeronaves El ejército decidió ignorarte, ¿entiendo correctamente?

      ¿Ya han sido entregados? ¿No? ¿Y cuál es este número de 76? ¿Está a la par con qué? ¿Nuestra pobreza?

      Cuando se complete el contrato, será posible lanzar sombreros. Mientras tanto, puede retirar el contrato de 39 IL-76 de 2012. ¿Esos aviones? ¡Parece que la cantidad es bastante pequeña para un período tan largo!

      Prometieron cumplir para 2020 ... Y luego cancelaron el contrato, tan fácilmente como los términos para el presidente. Y ahora, bajo el nuevo contrato, prometen solo 27 aviones (en total) para 2028 ... Lo prometen.
      1. Alexey ra
        Alexey ra 22 julio 2021 13: 29
        +2
        Cita: Stas157
        Mientras tanto, puede retirar el contrato de 39 IL-76 de 2012.

        También puede recordar el contrato de 2013 para 6 Be-200. Según el cual el Ministerio de Defensa recibió ... de vuelta su propio dinero, en los tribunales. Y tuve que concluir un nuevo contrato, cuyos términos también interrumpieron los berievitas (durante un año).
        1. Zufei
          Zufei 25 julio 2021 21: 22
          0
          Después de 2014: ¿Be-200 con motores de Ukroboronprom? Mas que una buena razon
      2. Vadim237
        Vadim237 22 julio 2021 15: 57
        -1
        ¿Y cuál es este número de 76? Este es el primer contrato: el segundo será el doble de grande, ya que Sushki 27th y algunos de ellos serán reemplazados por completo con nuevos aviones. Mientras tanto, puede recordar el contrato para el 39 Il-76 de 2012, se vio frustrado por las sanciones y un embargo comercial con Ucrania sobre el suministro de equipo militar y el rearme de Aviastar se prolongó desde aquí y la interrupción del cumplimiento. de los contratos con la flota dejaron de suministrar los mismos motores y el lanzamiento se detuvo hasta que se hizo el suyo.
    2. Romana skomorokhov
      22 julio 2021 09: 06
      + 15
      Sin distorsión de los hechos. Hechos, lo siento, aquí es cuando el producto está ahí. Y aquí, en el mejor de los casos, mientras el papel está manchado de pintura.

      Cita: Thrifty
      BMP T15 ha pasado un ciclo completo de pruebas, tal vez haya un gran pedido para ello.


      Sí, puede que lo sea, pero puede que no. Ahí es cuando será, entonces hablaremos.

      Cita: Thrifty
      Su57, caza de quinta generación. Roman, decidiste ignorar el hecho de que el ejército firmó un contrato por 5 aviones, ¿entiendo bien?


      El contrato firmado a la luz del hecho de que el motor del "Producto 30" todavía no está allí y no se espera en un futuro próximo; esto es nuevamente un documento sobre nada. Habrá un verdadero caza de quinta generación, no un fuselaje con una muleta AL-412, luego hablaremos.

      Cita: Thrifty
      Además, es posible que se arreglen más de ellos, así como el uppla C70 "Hunter", que el ejército ya está exigiendo hoy.


      Su reclamo contiene demasiada declinación indefinida. Ahí es cuando se eliminarán todos estos "tal vez", "tal vez", "probablemente", entonces hablaremos.

      Por cierto, escribí sobre esto en el artículo, pero no te molestaste en leerlo.
      1. Firelake
        Firelake 22 julio 2021 13: 13
        +2
        Lo apoyo plenamente. Recuerdo inmediatamente el módulo de ciencias de la ISS. Es más rentable desarrollar ahora que construir. Es difícil de construir ...
      2. Sergey Kulikov_3
        Sergey Kulikov_3 22 julio 2021 13: 31
        -5
        ¿Dónde encontró el F-35 con las características indicadas originalmente? Bueno, los estadounidenses remacharon algo similar en forma al F-35, no hay un avión en sí, ¿puedes decirnos que hagamos eso también?
      3. El Chuvachino
        El Chuvachino 23 julio 2021 23: 54
        -3
        Cita: Roman Skomorokhov
        El contrato firmado a la luz del hecho de que el motor del "Producto 30" todavía no está allí y no se espera en un futuro próximo; esto es nuevamente un documento sobre nada. Habrá un verdadero caza de quinta generación, no un fuselaje con una muleta AL-412, luego hablaremos.

        ¿Qué llevas? ¿Qué relación la ed. 30, que no tiene nada que ver con el contrato de 19, afecta su desempeño? ¿Y quién te dio el derecho de juzgar el avión con tanta altivez? Si el Su-57 en su configuración actual no cumplía con los requisitos, no sería aceptado en servicio y no se pondría en producción.
        Hace tiempo que no veía una manipulación tan mediocre de los hechos, tanto en el "artículo" como en los comentarios.
  • Pesimista22
    Pesimista22 22 julio 2021 05: 06
    +5
    Estoy de acuerdo, otro zilch, por así decirlo, jaque mate al marketing ruso guiñó un ojo
  • Lech de Android.
    Lech de Android. 22 julio 2021 05: 15
    +7
    Quien me alabe recibirá un gran caramelo ... la historia con este avión de esta serie.
    Hay mucho ruido, polvo, salpicaduras de champán y en la salida hay un escape en forma de prototipo de maqueta, nadie sabe qué ... chicos geniales de marketing retozaban.
    ¿Qué fue eso de todos modos? qué
    1. Vladimir_2U
      Vladimir_2U 22 julio 2021 05: 19
      -4
      Cita: Lech de Android.
      Quien me alabe recibirá un gran caramelo ...

      Sin dulces, un centavo es suficiente, ¡pero cada uno! riendo
    2. Magro
      Magro 22 julio 2021 05: 24
      -7
      Lech con Android: hay una gran diferencia entre el diseño y el prototipo, se nos mostró el prototipo. A diferencia del modelo, en realidad puede despegar, lanzar misiles, lanzar bombas ... Este es generalmente un avión para el dinero de otras personas, para los emiratos, ¡este es su pedido privado personal para nuestra industria de defensa! Así que el pánico y los mocos son inapropiados aquí. !!!
      1. Lech de Android.
        Lech de Android. 22 julio 2021 05: 36
        +4
        El marketing no es tan estúpido ... toda esta campaña de relaciones públicas está diseñada para compradores estúpidos y niños de primer grado.
        Necesitamos adoptar un enfoque más serio con respecto a los productos militares ... una demostración de capacidades debería dar miedo a los posibles compradores.

        ¿Y luego que?
        Quieres verme desnudo amarrar
        Joder ... sin palabras ... harén en una palabra.
      2. El Barto
        El Barto 22 julio 2021 09: 47
        +6
        Podría haber despegado.
      3. Vadim237
        Vadim237 22 julio 2021 16: 01
        -2
        Para los Emiratos en MAKS mostraron un modelo de un avión de pasajeros supersónico, financiación conjunta para su creación.
    3. alexvmar
      alexvmar 22 julio 2021 09: 30
      -1
      Fue: una reacción adecuada a la falta de interés de los clientes extranjeros en el Su-57 bimotor. En el MAKS-21 mostraron lo que el nuestro puede ofrecer a los extranjeros más fácil, pero con la misma calidad y funcionalidad y mucho más económico que el Fu-35.
      1. El Barto
        El Barto 22 julio 2021 09: 53
        +2
        Adecuado para comercializadores de productos Durex, cerveza y iPhone. ¿Quién en el mundo moderno comprará armas impresionado por hermosos videos y hermosas modelos clavadas a toda prisa?
        1. alexvmar
          alexvmar 22 julio 2021 11: 34
          -2
          ¿Estás seguro de que este es un modelo? Pero ¿qué pasa con el proyecto europeo supuestamente de quinta generación, un modelo?
          1. El Barto
            El Barto 22 julio 2021 11: 43
            +2
            FKAS? Por supuesto el modelo. Además, está claro que no habrá más que conversaciones.
  • Sahalinets
    Sahalinets 22 julio 2021 05: 21
    + 17
    En la URSS, no se hizo ningún escándalo, el ejército occidental solo pudo adivinar las características de rendimiento de nuestras nuevas máquinas e incluso sus nombres reales.
    En la Federación de Rusia, el ruido está por encima del techo, las promesas son enormes, pero el resultado es nulo, con muy raras excepciones. El mismo Su-57 bajo el programa estatal para 2011-2020 ya debería haberse entregado 52, y con el producto 30. En realidad, ni uno solo, sino solo promesas sobre el nuevo motor ...
    1. Vadim237
      Vadim237 22 julio 2021 16: 18
      0
      "El mismo Su-57 según el programa estatal para 2011-2020 ya debería haberse entregado 52, y con el producto 30. En realidad, ni uno solo, sino solo promesas sobre el nuevo motor ..." Surgieron dificultades con la producción y las pruebas y se intensificaron y fueron excelentes desde 2014. Pero como se han tenido en cuenta todos estos rastrillos, ahora empezarán a hacer todo más rápido, ya que han sustituido casi toda la importación crítica por la suya propia.
      "Y sobre el nuevo motor, solo hay promesas ..." Aquí está el motor en sí
      y está en Su 57 con el número 052
      - Se han realizado pruebas desde 2017.
      1. Zufei
        Zufei 25 julio 2021 21: 29
        0
        Mentiras. Boquilla con diferente número de secciones en diferentes fotos.
  • yuliatreb
    yuliatreb 22 julio 2021 05: 32
    +4
    Como ya hemos aceptado durante los últimos 10 años, y tal vez hayan aprendido más a las relaciones públicas, pero si irá más allá de estas relaciones públicas es una pregunta retórica, el autor razonablemente ha puesto todo en los estantes, así que para mí, todas estas presentaciones. y todo tipo de hechos últimamente, una campaña electoral ineptamente pensada de una persona aburrida y prometedora para todos.
  • Chaqueta en stock
    Chaqueta en stock 22 julio 2021 05: 52
    + 13
    Artículo extraño
    El problema de Armata y Su57 no es que no estén en nuestras tropas.
    El problema es que simplemente no existen.
    General.
    Aquellos autos que condujeron / volaron en desfiles son prototipos que cambiaron cada vez de muestra en muestra y aún no han pasado todas las pruebas.
    En consecuencia, simplemente no hay nada que vender.
    Y el mismo Su57, aunque adoptado formalmente, sigue siendo un producto semiacabado. Incluso se anunció inicialmente sobre los motores, pero de hecho se admitió la necesidad de modernizar la aviónica.
  • mark1
    mark1 22 julio 2021 05: 52
    hasta el 12
    En aras de un eslogan, tampoco me arrepentiré de mi padre ... ¿Cómo puede uno hacer juicios tan radicales sin tener la información completa, e incluso teniendo una parte de ella, ignorarla casi por completo (el principio - "Ya veo es de esta manera ")?
    ¡Un refrigerador para la cabeza es algo necesario en el hogar!
    1. Romana skomorokhov
      22 julio 2021 09: 11
      + 13
      ¡Oh si por supuesto! Ahora, si escribiera que en 2035 las hordas de estos aviones barrerían a Estados Unidos de la faz de la tierra, ¡aquí es donde irían! Y el hecho de que hoy en día algunos medios de comunicación escriban sobre las "características únicas de vuelo" de un avión que no se elevó en el aire es normal.
      1. TatarinSSSR
        TatarinSSSR 22 julio 2021 09: 29
        -2
        Mire la reacción del presidente Putin cuando le mostraron este Shah y Jaque mate ... De alguna manera escuchó sin mucho interés, miró y sin escuchar Rostekhnovets pasó a los expatriados. No le gustan los siguientes palos y fideos en las orejas. Este es un indicador del valor y la preparación de un nuevo modelo de avión, en bruto y sin probar, todas sus características de rendimiento se modelan en una computadora y nada más. Estás absolutamente en lo cierto en tu artículo.
      2. mark1
        mark1 22 julio 2021 15: 56
        0
        Roma, ¿qué tienen que ver las hordas (aunque yo estoy a favor de las hordas)? Empecemos por el hecho de que el desarrollo se está llevando a cabo (while places) en una iniciativa (o semi-iniciativa) en interés de un cliente extranjero. ) pedido. Por esta razón, es demasiado pronto para exigir abofetear "hordas" para nuestra Fuerza Aérea, la aeronave no está incluida ni en el sistema de armas ni en el plan de adquisiciones. Y luego, no deberías cantar el funeral de un avión que nunca despegó, tienes dos años de referencia (23 y 26), así que mira la presencia de correspondencia, por qué azotar la fiebre, fastidiar a la gente.
      3. Intruso
        Intruso 22 julio 2021 20: 58
        +4
        Y el hecho de que hoy en día algunos medios de comunicación escriban sobre las "características únicas de vuelo" de un avión que no se elevó en el aire es normal.
        Para la ciencia ficción rusa, ¡bastante, iría! buena Pero elijo, otra realidad, como: "Nacemos ...":
  • Ros 56
    Ros 56 22 julio 2021 06: 23
    -8
    La crítica siempre ha sido el fuerte de Roman.
    1. Ingvar 72
      Ingvar 72 22 julio 2021 07: 28
      + 16
      Cita: Ros 56
      Crítica

      ¿Está equivocado en algo?
      1. Stas157
        Stas157 22 julio 2021 08: 50
        + 11
        Cita: Ingvar 72
        ¿Está equivocado en algo?

        Rompió la tradición de arrojar sombreros.
    2. Romana skomorokhov
      22 julio 2021 09: 09
      + 10
      Cita: Ros 56
      La crítica siempre ha sido el fuerte de Roman.


      Sí, esto es un problema: soy inteligente y no solo como en mi cabeza, sino que fuera de ella no solo grito "urya". ¿Tiene algo que decir sobre el tema o es problemático?
      1. El comentario ha sido eliminado.
        1. Cruorvult
          Cruorvult 22 julio 2021 09: 57
          0
          ¿Por qué deberían pagar? Simplemente, si su opinión difiere de la opinión del autor, entonces se ofende mucho y su opinión es "eliminada". ¿¡No es así, Roman !?
          1. Ros 56
            Ros 56 22 julio 2021 10: 11
            0
            No existe nada gratuito en el capitalismo. Me recuerda la llamada de nuestra administración local para que todos quiten la nieve. Se quedaron callados, pero dónde están los dueños de estos territorios y por lo que ganan los servicios públicos, estoy de acuerdo en que son pequeños, pero sin embargo.
            1. El comentario ha sido eliminado.
            2. Ingvar 72
              Ingvar 72 22 julio 2021 19: 04
              -2
              Cita: Ros 56
              No sucede que bajo el capitalismo y de forma gratuita

              Tome la economía de Noruega y analice sus obligaciones sociales con los ciudadanos. Ahí, por cierto, también el capitalismo. guiño
              1. Ros 56
                Ros 56 22 julio 2021 19: 06
                -1
                No sé noruego. riendo
      2. GriggoT
        GriggoT 22 julio 2021 11: 28
        -2
        Busca muchachos, pero no puedes criar niños como tú, si yo, como una mujer, te dijera que no cocinaría borscht porque no has puesto los dientes hasta ahora, estarías hambriento y jodidamente inútil. ¿De qué sirven todos ustedes aquí? ¡¿No se quiten el sombrero ?! Discreto y el tema principal: Estados Unidos siempre tiene la razón. No tomé a ninguno de ustedes como maridos, ¡y su opinión sobre ustedes mismos no interesa!
  • Vasya Santa
    Vasya Santa 22 julio 2021 06: 27
    +2
    Excelente análisis objetivo.
    Hasta ahora, aparte de los dibujos animados, no hay nada.
  • Carib
    Carib 22 julio 2021 06: 29
    + 16
    Opinión separada. Podemos construir tanto tanques como aviones en cantidades únicas. Cuántos microcircuitos tuvieron tiempo de comprar antes de 2014. No compramos más, no había pedido. Y en 2014, la compra se rompió por las sanciones. Entonces es necesario construir fábricas para la producción de microcircuitos, para la producción de medios para la producción de microcircuitos. Estos escáneres más costosos son ... largos de enumerar. Y los que están al mando esperan que cueste, será posible comprar, robar, intercambiar y no tener que invertir miles de millones en fábricas, fábricas, científicos, desarrollo e instituciones. Entonces quieres este dinero en tu bolsillo o en el bolsillo del estado (con la posibilidad de poner una parte en el tuyo después). Entonces no hay microcircuitos, ni tanques, ni aviones. Pensamos que serían capaces de trasladarlos a microcircuitos obsoletos (que sabemos hacer, y con los que están abarrotados los almacenes). ¡¡¡Solo que, aparentemente, la flor no sale del maestro !!! Microcircuitos pesados, consumo prohibitivo, confiabilidad en ninguna parte ...
    1. Romana skomorokhov
      22 julio 2021 09: 12
      +6
      Sí, tiene usted razón. La microelectrónica es un dolor aparte.
      1. Drago
        Drago 22 julio 2021 12: 13
        +1
        ¿Dolor? Esto ya no es dolor, esto es una morgue, donde un cadáver está bellamente vestido con un traje de papel desechable.
      2. V significa B
        V significa B 24 julio 2021 10: 39
        0
        Wow) La primera vez que te veo en los comentarios (desde que comencé a leer tus artículos en el sitio o simplemente estaba desatento) mi respeto o como dicen ahora "respeto y respeto", escribe bien, solo "guerra santa". "Con los autores de los artículos sobre portaaviones un poco frustrante.
    2. Vadim237
      Vadim237 22 julio 2021 16: 32
      -4
      "" Podemos construir tanto tanques como aviones en cantidades únicas. Por lo tanto, es necesario construir fábricas, para la producción de microcircuitos, para la producción de medios para la producción de microcircuitos "- Construir fábricas para la producción de microelectrónica para equipos de piezas es algo nuevo cientos de miles de millones de rublos por el desagüe, si crear nueva producción, luego en empresas existentes.
    3. El comentario ha sido eliminado.
  • gregor6549
    gregor6549 22 julio 2021 06: 33
    + 16
    Artículo más. La novela hablaba con razón sobre la excitación que surge en torno a cualquier novedad de equipamiento y armas militares, que a menudo se convierte en una histeria digna de la atención de los psiquiatras.
    Trabajé en la industria de defensa de la Unión durante más de 30 años y no puedo recordar que la I + D que se llevó a cabo en ese momento estuvo acompañada de un bombo similar.
    De lo contrario. Todo se hizo muy silenciosamente y, a menudo, los oponentes probables e increíbles se enteraron de estos desarrollos cuando ya estaban en pleno funcionamiento en las tropas.
    Por supuesto, hubo filtraciones de información, pero aun así se hizo todo para que esta información se percibiera "sobre la colina" exactamente lo contrario.
    Pero eso ni siquiera es lo principal. Lo principal era saturar al máximo las Fuerzas Armadas de la URSS con dignas novedades y estar listo para luchar en cualquier momento.
    Los problemas del mercado preocuparon entonces a los líderes del país en la medida en que. Y no había un mercado en particular, pero básicamente había una distribución gratuita de no nuevos tipos de equipos para expandir la esfera de influencia de la URSS en el mundo en oposición a Occidente. Esto, por supuesto, le costó al país un centavo bastante grande, pero el liderazgo de la URSS se dirigió deliberadamente a tales gastos, aunque a veces voló con esta ayuda, como, por ejemplo, con Egipto, que desertó al lado de los Estados Unidos. tan pronto como los Estados le ofrecieron un dinero mucho mayor que el ofrecido y pudo permitírselo a la URSS.
    Ahora parece que en Rusia se están creando nuevos equipos militares y armas, no tanto para equipar a las Fuerzas Armadas rusas, sino para no conseguir un centavo extra.
    Al mismo tiempo, se inventan pretextos muy convincentes (apoyo a empresas de defensa, expansión de la influencia de Rusia en el mundo, etc.).
    Pero incluso si es posible vender algo a alguien, surge la pregunta "¿Dónde está el dinero, Zin?" , especialmente porque en muchas empresas de defensa la participación del capital privado a veces se sale de escala. Y el comerciante privado tiene un enfoque simple: obtener fondos para otra propuesta súper tonta, luego cortar la masa (preferiblemente en moneda muy fuerte) y disolverse con él en la niebla de Albion.
    De ahí el gran interés por los mercados exteriores y la moneda fuerte ya mencionada. A veces, por supuesto, el comerciante privado no tiene éxito y tiene que despedirse de todo lo que ha sido adquirido por el exceso de trabajo y por un rato mirar a la naturaleza a través de una ventana hacia una gran jaula. También es cierto que este "adquirido" no siempre se devuelve a los ingresos y al beneficio del estado, sino que entra silenciosamente en otras patas peludas. Pero en cualquier caso, la cuestión de vender todo lo que puede y no puede estar por encima de la colina comenzó a ser ensombrecida seriamente por otra pregunta mucho más importante: "¿Qué vamos a luchar si mañana es una campaña, si mañana es una guerra?" , sobre todo porque mañana, dado el desarrollo actual de los acontecimientos, puede llegar muy pronto. Y la respuesta a esta pregunta es cada vez más difícil de encontrar
    1. El comentario ha sido eliminado.
      1. Gardamir
        Gardamir 22 julio 2021 07: 43
        +4
        Muchos son capaces de menear a la abuela con la lengua.
        ¿Estás hablando de ti mismo? Por ejemplo, lo sé. que Roman creía en la "primavera rusa" y traía comida a Donbass. ¿Qué hiciste? Estaban peleando en el sofá.
        1. Aviador
          Aviador 22 julio 2021 08: 13
          +2
          Por ejemplo, lo sé. que Roman creía en la "primavera rusa" y traía comida a Donbass. ¿Qué hiciste?

          Esto es digno del más profundo respeto. Si una persona hace lo que mejor sabe hacer, esto solo debe ser bienvenido. No me refiero al artículo.
    2. Chaqueta en stock
      Chaqueta en stock 22 julio 2021 07: 53
      +2
      Cita: gregor6549
      La cuestión de vender todo lo que se puede y no se puede sobre el cerro comenzó a ser ensombrecida seriamente por otra pregunta mucho más importante "¿Y contra qué vamos a luchar si mañana es una campaña, si mañana es una guerra?" , especialmente porque este mañana con el desarrollo actual de los eventos puede llegar muy pronto

      ¿Y con quién, con quién y por qué lucharán?
      ¿Abramovich contra Inglaterra?
      ¿O Deripaska contra América?
      1. dauria
        dauria 22 julio 2021 09: 22
        0
        ¿Y con quién, con quién y por qué lucharán?
        ¿Abramovich contra Inglaterra?


        Recordé anécdota ...
        - Abram, compra queroseno. De repente, la guerra y la electricidad se apagarán.
        - Sarah, hablé con Ivan. Dijo que no habrá guerra
        - Eres un tonto. ¿Por qué debería tener miedo Iván? Él tomará un rifle e irá a la guerra, y tú te sentarás sin luz.
      2. gregor6549
        gregor6549 22 julio 2021 11: 33
        -5
        Y aquí es como con una pistola en el teatro, que si en el primer acto cuelga de la pared, en el segundo seguramente disparará. Y ahora muchos países ya han colgado tantas "armas" diferentes en las paredes en posibles teatros de operaciones militares que algunos de ellos, lo quieras o no, dispararán. Y allí, y otras "armas" se pondrán al día. Y Abramovich, Deripaska y otros equidistantes no tendrán tiempo de averiguar cómo serán llevados al muro ... con los indicadores de su heroico trabajo por su propio bien y harán la misma pregunta retórica: "¿Dónde está el dinero, Zin? Pero no responderán de esa manera y pueden recordar cero. No es la aritmética más alta, buena guiñó un ojo
    3. Vadim237
      Vadim237 22 julio 2021 16: 36
      0
      "He trabajado en la industria de defensa de la Unión durante más de 30 años y no puedo recordar que la I + D que se llevó a cabo en ese momento estuvo acompañada de un bombo similar". Probablemente porque la URSS no participó en el comercio de armas como tal. Y ahora si hay información e interés, la misma buena publicidad.
  • Lepsik
    Lepsik 22 julio 2021 06: 36
    hasta el 23
    --- Salió un completo zilch. No hubo órdenes.

    No hay pedidos porque no se ofrecieron. Este es un lote para marcar posiciones y mostrar el nivel.

    Cuando los oponentes comiencen a remachar análogos y remachar algo comparable, entonces Armata-2 saldrá con un cañón de 152 mm y nuevamente la OTAN en el sacerdote.

    Bueno, la comparación con el F-35 es solo una risa. Otro taburete volador F-117. sin cohetes decentes, sin características de rendimiento, sin localizadores. Los enemigos internos han hecho un gran trabajo. Después de que la OTAN se atascara en este subdesarrollo, la Federación de Rusia hará rodar el avión por encima de la cabeza y los hombros.
  • Rocket757
    Rocket757 22 julio 2021 06: 39
    +1
    El hecho de que una maqueta que vuele o no vuele está bien.
    Menos cáscara verbal, alrededor de lo que no existía .... aunque, el diseño sí lo es.
  • avia12005
    avia12005 22 julio 2021 06: 57
    + 12
    La opinión personal es la siguiente:
    1. Si bien el Ministerio de Industria y Comercio está dirigido por Denis Manturov, habrá muchos verbos como "will", "will", "will begin" y muy pocos resultados reales.
    2. Mientras que Denis Manturov con ese trabajo tendrá un ingreso de 400 millones de rublos. anualmente, no tendrá sentido.
    1. Gardamir
      Gardamir 22 julio 2021 07: 15
      + 18
      tendrá una renta de 400 millones de rublos
      No hay necesidad de asustar a Denis Valentinovich, ahora tiene un ingreso de 740 millones.
      1. avia12005
        avia12005 22 julio 2021 07: 35
        +4
        Maldita sea, ¿cómo puedo hacer eso ... engañar
      2. Ros 56
        Ros 56 22 julio 2021 10: 16
        +1
        Estoy muy interesado, pero quién te pone un menos, ¿es posible que los amigos de Manturov estén desapareciendo? wassat
    2. Firelake
      Firelake 22 julio 2021 07: 25
      +8
      Pero, ¿cómo cambió tu lenguaje? Dejar a un amigo sin un trozo de pan. Y así, después de todo, casi en una dieta de hambre en comparación con otros ...
      Sarcasmo
    3. Stas157
      Stas157 22 julio 2021 08: 31
      +2
      Cita: avia12005
      La opinión personal es la siguiente:
      1. Mientras que el Ministerio de Industria y Comercio está dirigido por Denis Manturov, habrá muchos verbos como "will", "will", "will begin" y muy pocos resultados reales.

      Tómalo más alto. ¡Definitivamente no puedes equivocarte!
  • Nix1986
    Nix1986 22 julio 2021 07: 10
    +1
    En cuanto a la central eléctrica, estoy de acuerdo con el autor, hasta que sea tan pobre como la f35, esta es la quinta generación con un asterisco. Y todo lo demás está escrito correctamente, artículo +. Realmente hay una pregunta más, los cazas pesados ​​y ahora ligeros se van a secar, y ¿qué le queda a Mig? ¿Modernización y reparación del 31 y una historia incomprensible con el nuevo interceptor? Me temo que Mig no se arruinó en el horizonte durante 10 años.
    1. Cruorvult
      Cruorvult 22 julio 2021 08: 27
      -1
      Queremos como los estadounidenses, pero lo que tenemos en realidad.

      "Actualmente, los motores de 46 cazas (15 por ciento) de la quinta generación del F-35 Lightning II de las Fuerzas Armadas de EE. UU. No funcionan", señala The Drive. La razón de esto fue el rápido deterioro del revestimiento térmico (degradación de silicato de calcio-magnesio y aluminio) de las palas del rotor de la central eléctrica F135 ".
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  • Spiridonovich2
    Spiridonovich2 22 julio 2021 07: 32
    + 10
    ¿De qué estamos hablando? La economía ha sido arrasada. No hay disparos en absoluto. No hay nadie más que gerentes. El potencial científico ha ordenado una larga vida, no formamos ingenieros, no podemos encontrar trabajadores calificados durante el día con fuego, no hay líderes competentes. Todo está dirigido por gerentes capacitados en el arte de cortar el dinero del presupuesto. Recopilaremos modelos y veremos dibujos animados.
  • Bez 310
    Bez 310 22 julio 2021 07: 33
    +1
    Planes, planes, planes ...
    Lo estamos haciendo bien con nuestros planes, pero con su implementación está mal. Como ha sido durante mucho tiempo la costumbre en Rusia, nunca se hace nada antes de la fecha límite.
    En general, basándonos en la experiencia, podemos concluir: mucho ruido y pocas nueces, desafortunadamente ...
    1. sevryuk
      sevryuk 22 julio 2021 12: 03
      0
      Cita: Bez 310
      Planes, planes, planes ...
      Lo estamos haciendo bien con nuestros planes, pero con su implementación, es malo.


      De hecho, los planes son un elemento indispensable de cualquier actividad.
  • Adimius38
    Adimius38 22 julio 2021 07: 54
    +1
    El autor, en principio, tiene razón en todo.
  • mvg
    mvg 22 julio 2021 07: 56
    +4
    El precio del equipo militar es más bajo que el de los fabricantes estadounidenses y europeos con una calidad mínima de "no peor": este es un "truco" de los fabricantes rusos. Por lo tanto, nuestra tecnología siempre ha estado en demanda y será demandada entre aquellos países que quieren buena tecnología, pero se visten de dinero.

    Mínimo controvertido
    El costo es de 35 millones de dólares, pero este también es el Su-35, que es conocido, probado y verificado. Y el Su-30MKI, que es solicitado y respetado.

    2.2. RUB mil millones ($ 35 millones) le cuesta al Ministerio de Defensa de RF, para India cuesta $ 80-85 millones. ¿Dónde tiene demanda? La propia India lo produce bajo licencia, solo lo vendemos a Argelia, y se presentaron 4 tableros a Armenia y Bielorrusia y Kazajstán. Comparemos las ventas de F-16 y F-35.
    ¿Quién comprobó el Su-35? Solo se fue a China, como un "escuadrón de agresores", no se necesita a nadie más.
    1. Cruorvult
      Cruorvult 22 julio 2021 08: 16
      0
      "Para India cuesta $ 80-85 millones" Estás mintiendo un poco, esto no es para India, sino para la asamblea india, es decir, nadie los obliga a reunirse en casa, eso lo logran ellos mismos, este es uno, dos, aquí hay que comprobar los números, porque son completamente diferentes, de 56 a 62 millones, por ejemplo, aquí

      https://rg.ru/2020/08/25/pochemu-indijskie-su-30mki-stoiat-dorozhe-rossijskih-su-30sm.html

      Y si calculamos el precio del contrato, entonces el F-35 para Noruega salió a 200 Llamas cada uno, sin mencionar los problemas de formación de hielo.
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  • PV máximo
    PV máximo 22 julio 2021 08: 39
    +1
    Hay una gran diferencia a expensas de adoptar y suministrar equipamiento a las tropas en Rusia y Estados Unidos. Estados Unidos puede darse el lujo de adoptar y comprar, seamos honestos, un avión u otro equipo sin terminar y sin terminar. Y esto incluso aporta ventajas, ya que facilita la "captura de pulgas", gracias a una dilatada experiencia en funcionamiento real, y de la mejor forma para concretar los deseos y exigencias de aquellas personas que utilizarán esta técnica.
    En las condiciones de Rusia, la opción estadounidense es inaceptable por una simple razón: no tenemos "nada más permanente que temporal". Hasta que se cumplan o revisen todos los requisitos del cliente, no puede haber ninguna posibilidad de entrega a las tropas.
    1. EvilLion
      EvilLion 22 julio 2021 09: 06
      0
      La historia de la producción del Su-35, en paralelo con las pruebas, te mira con asombro.
      1. Firelake
        Firelake 22 julio 2021 13: 36
        0
        Sí, creo que la historia de todos los equipos militares de la Federación de Rusia se ve con sorpresa.
  • Alsur
    Alsur 22 julio 2021 08: 43
    +1
    Cita: Stas157
    Cita: por ejemplo
    Ruido y odio por todo lo que pasa en Rusia

    ¿Quizás la gente está cansada de las promesas?
    Y luego, durante los últimos 20 años, todos solo prometen y hacen poco.

    ¿Alguien te prometió algo? Este es un proyecto comercial, las relaciones públicas se realizan de manera competente, el producto llegará; excelente, no, por supuesto que es malo. Pero, ¿qué tiene esto que ver con las promesas? Si se encargaran Armata, se fabricarían, la producción está lista para esto. No ordenan, esto ciertamente es malo, pero en el mundo hay una pandemia, el sudeste asiático sufre dificultades financieras y el mundo entero sigue siendo una pandemia. Además, Estados Unidos, como una esposa ofendida en un divorcio, está haciendo trucos sucios para evitar que Rusia ingrese al mercado de armas, olvidándose de la mano invisible del mercado y la competencia leal. Simplemente retuercen los brazos, intimidan a los países. Y en estas condiciones, todavía logramos vender algo.
  • tono
    tono 22 julio 2021 09: 03
    -4
    Por primera vez apoyo plenamente al autor, cuenta historias sobre un diseño con un motor inexistente.
  • EvilLion
    EvilLion 22 julio 2021 09: 05
    -1
    que se da a crédito, y el préstamo se puede perdonar más tarde


    Por supuesto, entiendo que para Skomorokhov esta es la misma noticia que el hecho de que el Su-57 ha estado en la serie durante mucho tiempo con un calendario de entrega, pero en el mundo, las armas generalmente se entregan a crédito. Y los préstamos se perdonan por una razón. Además, desde tiempos inmemoriales era costumbre dar deudas, que se devolvían, de lo contrario sería imposible venderse como esclavo. Las oficinas, al parecer, el FMI viven de esto, y Occidente se enfureció con Putin cuando pagó deudas con Occidente en la región de 2003-2004, de modo que solo quedaron pequeñas cosas por las que no se puede atrapar. Si no le debe a nadie, entonces es libre.

    Al mismo tiempo, los países normales devuelven los préstamos de armas sin problemas, la misma Venezuela cuando comenzaron los disturbios allí, de aproximadamente 10 manteca de los préstamos de armas ya habían devuelto 7.

    Más o menos lo mismo: ofrecieron a todos


    Obviamente, para Skomorokhov, "todos" = "nadie". Y de cerca. 15 años, lo más probable, no ofrecerán a nadie, Rusia ahora no está en esa miserable posición de vender ningún arma en absoluto, salvo las armas de destrucción masiva, en la que estaba en los años 90. Y el acceso al Su-57 solo se basará en la conveniencia militar y política.

    A los indios, por cierto, se les ofreció no comprar, sino participar. No se ofrecerá más.

    En general, sugiero que Skomorokhov sea responsable de sus palabras, de acuerdo con el plan para la entrega del Su-57 este año, se deben entregar 4 aviones. Bueno, echemos un mes por posible fuerza mayor, y si antes del 01.02.2022/57/XNUMX estos aviones son aceptados para su aceptación, escribirá un artículo disculpándose por sus insinuaciones al complejo militar-industrial ruso y al Su-XNUMX.
  • TatarinSSSR
    TatarinSSSR 22 julio 2021 09: 05
    0
    Estoy de acuerdo con el aator al 100% cuando escribes una opinión de este tipo en los comentarios, arrojan inconvenientes. Como si muchos en el sitio tuvieran un complejo de niño ofendido que quiere ser elogiado y envidiado de su avión no volador ensamblado personalmente, pero esto no existe, ya que otros tienen estos aviones e incluso vuelan. Los traficantes de armas rusos en el campo de la construcción de tanques, la aviación y el espacio tienen algún tipo de juego en la forma de promover productos. Tome un avión crudo o un tanque, preparado en bocanadas para un desfile o una exhibición, en voz alta y con un elogio para presentarlo al mundo con un dicho favorito sobre "¡no tener análogo en el mundo!" super duper wunderwafer, y luego perseguirlo durante otros 5-8 años en desfiles y exposiciones, terminando algo, modificándolo hasta el punto en que ya está desactualizado y necesita ser modernizado ... Pero no va a las tropas en serie y en grandes cantidades. Costoso. Mejora de los requisitos del ejército ...
  • Falcon iba
    Falcon iba 22 julio 2021 09: 08
    +1
    ¡Gracias al autor por el artículo detallado! Estoy 100% de acuerdo. Este MODELO fue creado, creo, en el mejor de los casos, para sondear el mercado en MAKS, y en el peor de los casos, ¡para sacar una parte de la NWF para el desarrollo de la construcción de aviones en el país!
    1. EvilLion
      EvilLion 22 julio 2021 14: 48
      -3
      ¿Para qué fuiste creado? ¿Presumo conseguir el capital?
      1. Falcon iba
        Falcon iba 23 julio 2021 08: 46
        +3
        Probablemente haya logrado grandes avances en su vida al hacer tales preguntas. Mi respuesta es: soy un piloto militar de primera clase, un veterano del servicio militar, crié dos hijos. Creo que justifiqué mi creación, que sinceramente les deseo.
        1. EvilLion
          EvilLion 23 julio 2021 14: 39
          -1
          No sé qué les enseñaste a tus hijos, pero definitivamente no entiendes el mercado de aviones de combate, porque nadie investiga el mercado y es muy difícil vender algo allí sin un cliente. En cuanto al diseño / no diseño, en la presentación dijeron en ruso que este es un stand a gran escala en este momento, que debería convertirse en una muestra de vuelo. Es cierto que no importa si esta instancia seguirá siendo un soporte y otra volará en su lugar, o no.
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    1. Cruorvult
      Cruorvult 22 julio 2021 09: 37
      0
      Nadie necesita un avión "desnudo", si toma los primeros grandes pedidos de países extranjeros, luego uno 35A resultó ser 200 millones, necesita un motor de repuesto: necesita, armas, tanques suspendidos, mantenimiento, entrenamiento, correcto estadounidense claves :-D
    2. Konnick
      Konnick 22 julio 2021 10: 41
      +1
      El autor es un completo laico. El F-35 con un despegue y aterrizaje acortado cuesta de $ 115 millones por su cuenta en los precios de 2019. Y no tiene en cuenta el número total, cuántos de ellos están en funcionamiento real.
      Bueno, un F-35 simple y vacío cuesta desde 89 millones de dólares. Al mismo tiempo, en una batalla real, este "pingüino" será un chivo expiatorio para todos los aviones normales de la generación 4+.

      Escribe un artículo, demuestra que eres un laico.
      La tendencia actual en el desarrollo de la aviación de combate implica precisamente despegues y aterrizajes cortos, tecnología sigilosa, velocidad y variabilidad de las armas utilizadas, es decir, en función de las tareas actuales, un avión de combate puede realizar las funciones de un caza o bombardero, o simultáneamente. Y no se necesita maniobrabilidad adicional, solo encarece el avión, para los modernos misiles tierra-aire y aire; el aire no es un obstáculo. Lo principal es despegar rápido, llegar rápidamente al lugar correcto sin ser visto, completar una misión de combate y regresar. Las tácticas de las incursiones israelíes, como usted dice "pingüinos" contra objetivos sirios, se llevan a cabo de acuerdo con este algoritmo. Y la súper velocidad puede hacer un flaco favor, el avión se vuelve muy notable debido al calor. Es más barato usar armas de misiles en ataque y defensa con un alcance más corto y, en consecuencia, un tiempo reducido para lanzar un ataque sorpresa, para el cual sirve el avión, y no balas con alcance ultra largo y, en consecuencia, super- costosos misiles contra objetivos a miles de kilómetros de distancia ... Y la Fuerza Aérea Siria no puede cumplir con la interceptación de los israelíes debido a la imposibilidad de encontrar a los "pingüinos" israelíes a tiempo. Y para patrullas constantes, ni el recurso tecnológico ni el dinero serán suficientes.
      1. EvilLion
        EvilLion 22 julio 2021 14: 59
        -3
        Basta con ir al artículo de la wiki sobre el Su-57 para demostrar que es un lego.
        1. Konnick
          Konnick 22 julio 2021 15: 12
          +1
          Basta con ir al artículo de la wiki sobre el Su-57 para demostrar que es un lego.

          ¿Desde cuándo Wikipedia es la fuente indiscutible? Es una mala forma referirse a información de Wikipedia.
          1. EvilLion
            EvilLion 23 julio 2021 08: 16
            -1
            Entonces búscalo en Google.
  • Leonid Br
    Leonid Br 22 julio 2021 09: 44
    -2
    Voy a objetar un poco:
    modelo - precio - producido - precio para 2019
    F-35A - $ 83,4 - 2628 uds.
    F-35B - $ 108,1 - 562 piezas - con despegue vertical
    F-35C - $ 93,3 - 340 piezas - plataforma
    1. OgnennyiKotik
      OgnennyiKotik 22 julio 2021 09: 48
      +9
      El precio es incorrecto. Ahora el lote 14 es relevante.

      https://www.f35.com/content/dam/lockheed-martin/aero/f35/images/FG21-00000_001%20F35FastFacts7_2021.pdf
  • Magnat231
    Magnat231 22 julio 2021 10: 03
    -2
    Considero el artículo una tontería, un poco de historia, recuerdo al pesado etéreo, Hunter, cuando su diseño fue expuesto, las canciones sobre cómo el contrachapado volvió a ser el mismo, y qué pasó, maldita sea, el contrachapado voló, y pronto parece Ve a la tropa, así que todo lo que está escrito, completa tontería.
    1. El comentario ha sido eliminado.
    2. Konnick
      Konnick 22 julio 2021 10: 51
      0
      Recuerda al pesado etéreo, Hunter, cuando se exhibió su maqueta, las canciones sobre cómo la madera contrachapada volvía a ser la misma, y ​​lo que pasó, maldita sea, la madera contrachapada voló, y pronto parece irse a las tropas


      Como ...
    3. Firelake
      Firelake 22 julio 2021 13: 43
      +1
      Pronto, tal vez así sucesivamente ...
      Ya sabes, la disposición de una mujer en la cama no significa que habrá una mujer viva ...
  • Vladimir61
    Vladimir61 22 julio 2021 10: 04
    -3
    Algunos están tan emocionados que si estuvieran cerca de la modelo, probablemente intentarían arrancarle el odiado trozo de algo "ruso". Sí, ¡y la gran cantidad de comentarios eliminados habla exactamente de esto! Tal actividad que ni siquiera se puede creer que el tema en discusión no es un concepto de aeronave, sino el tema de "no científicos", "no diseñadores", "no polímeros", "un país de gasolineras" y es imposible vivir en Rusia!
    1. El comentario ha sido eliminado.
  • Alexander Akchurin
    Alexander Akchurin 22 julio 2021 11: 29
    -4
    Estoy de acuerdo con el autor sobre los Armat y el Su-57, pero dudo sobre el nuevo MAKSA. Y es por eso. Chemezov declaró que el proyecto fue creado por iniciativa sin el uso de fondos presupuestarios. Esto es lo primero. Segundo. El nombre de la aeronave está al estilo occidental. Tercero. Un comercial antes de MAKS, en el que pilotos de diferentes estados (y también de los saudíes). En cuarto lugar, hace unos años discutimos con los saudíes cuestiones de desarrollos prometedores en el sector de la defensa. Surge la pregunta de si este producto no fue creado por los esfuerzos financieros y técnicos conjuntos de varios estados, cuya participación no se anuncia moderadamente. Luego, todo encaja y acelera desde el comienzo del desarrollo hasta el despliegue de la muestra. Obviamente, habrá muchos cambios en este proyecto y al final se verá algo diferente.
  • Maks1995
    Maks1995 22 julio 2021 11: 46
    -1
    TODO es verdad. Los bromistas estúpidos solo hacen daño.
    Esto se ve claramente en la vida no militar.

    Hay una pregunta más astuta en las relaciones públicas, que se evita cuidadosamente con vítores.
    ¿Es F35 una chaqueta de bombardero? Vientre grande, pequeño, monomotor, pero bombardero.
    ¿Quién puede levantar 9 toneladas de armas y volar al objetivo sin compañía (por lo tanto, un cazabombardero). Y luego escapar él mismo.

    Y aquí hay un luchador claro. Delgado y ligero. Incluso en promesas: 7 toneladas de armas.
    Esos. diferentes tareas, diferentes mercados, diferentes precios, diferentes cantidades, etc.
    Es posible comparar, pero ... puramente, cuánto lograron producir y vender ... y el resto es picardía ...
    1. Sergey Kulikov_3
      Sergey Kulikov_3 22 julio 2021 14: 17
      -8
      No hay F-35, hay un Fu-35, el faquir estaba borracho, el enfoque falló. Es un hecho, y los hechos son cosas tercas.
      1. Shahno
        Shahno 22 julio 2021 14: 22
        0
        Todo está bien, los 500 están en servicio ... Y tenemos misiones de combate todos los meses.
        Aunque, depende de ti. Los modelos tampoco están mal, en 5-10 años, tal vez ... estarán en servicio.
        1. Sergey Kulikov_3
          Sergey Kulikov_3 22 julio 2021 14: 51
          -4
          ¿Y desarrollan velocidad supersónica durante mucho tiempo? ¿Pueden volar 8G? ¿Alcanzan una velocidad de 1930 km / h? ¿Quizás despegan con una carga completa de municiones?
          ¿Y qué pasa con 50 Fu-35 con un recurso agotado, los periodistas mienten?
  • Fantasma terrestre
    Fantasma terrestre 22 julio 2021 11: 53
    0
    Hay países que se centran en la tecnología rusa, que se dan a crédito, y el préstamo se puede perdonar más adelante.

    Y perdóname, ¿por qué Rusia necesita tal "negocio" en absoluto? ¿Teniendo en cuenta algún tipo de gratitud por parte del "destinatario del producto esencialmente gratuito" más adelante? Bueno, la gratitud en tales casos suele tomar la forma de ... una puñalada por la espalda "fraternal".
    El costo es de 35 millones de dólares, pero este también es el Su-35, que es conocido, probado y verificado.

    El costo del Su-35 bajo contratos de exportación se acerca a los $ 90-100 millones por avión.
    El valor declarado en el marco de la orden de defensa del Estado es una cifra que esencialmente no significa nada. Porque en tales casos, el costo real se puede "dividir" entre diferentes rubros de gastos presupuestarios.
  • sevryuk
    sevryuk 22 julio 2021 11: 57
    0
    y así sucesivamente en declinación indefinida

    bravura adivinación

    Como fue con el más exclusivo y "no tener" el tanque "Armata" y el mismo avión Su-57


    Los artículos son indefinidos, las marchas son bravura, Armata y Su 57 no tienen análogos. Y sí, las cosas van mal con los polímeros.
  • Alex
    Alex 22 julio 2021 12: 14
    +1
    Parece que la gente en masa no entiende nada simple. No hay futuro. Por lo tanto, es imposible hablar con seguridad sobre cómo se desarrollará la situación en el futuro.
    Es absolutamente imposible establecer de antemano de manera confiable cómo se desarrollará una situación particular. Por lo tanto, no puede haber certeza detrás de los planes, independientemente de la reputación de quien los emite. Además, la reputación acumulada en proyectos completados con éxito en el pasado no tiene nada que ver con el proyecto futuro. Cuanto mayor es solo la probabilidad de que el proyecto se entregue con éxito, pero la reputación en sí misma no puede garantizar nada.

    Con respecto a la producción tecnológica, con una probabilidad relativamente alta, es posible establecer el momento del lanzamiento del producto terminado, cuya producción YA está depurada, simplemente porque todo es bien conocido en el proceso de producción y no hay trampas. , lo que significa que los plazos se pueden calcular en función de los indicadores conocidos registrados durante la producción ... Y luego son posibles las interrupciones debido a problemas de financiación, subcontratistas, disponibilidad de recursos, fuerza mayor. Aunque, nuevamente, la fuerza mayor también es fuerza mayor, que la probabilidad de que ocurra es baja, y cuanto más aprende una persona sobre el mundo que lo rodea, menos es, es decir, Si, por ejemplo, antes de un terremoto era como un rayo de la nada, ahora se puede predecir la probabilidad de que ocurra y, por lo tanto, prepararse de antemano.

    Pero se desconoce por completo cuándo se desarrollará exactamente el producto, que en la actualidad aún no está completamente claro CÓMO se debe hacer exactamente. Por lo tanto, los planes para un producto de este tipo son inútiles. Ejemplos: VNEU, producto 30.

    Por tanto, es paradójico cuando se acusa a las personas de escepticismo porque NO CREEN en los planes para crear un producto tecnológico. La tecnología y la fe son incompatibles. O comprende exactamente todas las etapas del desarrollo del producto, es decir, conoce exactamente el algoritmo que se requiere para producirlo, o no. En este "esto o lo otro" simplemente no hay lugar para la fe.

    ¿Quieres creer, por favor, marcianos, duendes, chupacabras, una verdadera lucha contra la corrupción en un estado burgués? todo lo que no se puede probar, no se puede refutar y no corresponde a la imagen cotidiana del mundo.
    1. EvilLion
      EvilLion 24 julio 2021 14: 04
      0
      No se acusa a la gente de escepticismo, sino de estupidez, ignorancia de los datos fácticos, alarmismo con toda profecía y olvido instantáneo de sus psicosis, de que no harán nada cuando resulte que lo han hecho todo y a tiempo.

      En cuanto al desarrollo de aviones, la gente lo ha estado haciendo durante casi 120 años, y se ha acumulado una cierta experiencia, en particular, a partir de esto, se puede concluir que no hay dudas sobre la capacidad de traer este proyecto a una serie. Las preguntas son en términos de tiempo, realmente puede haber algo para pasear y ventas, donde siempre puedes toparte con un circo con una licitación, o falta de dinero del comprador, o algo más. El hecho de que Indonesia no haya comprado el Su-35 definitivamente no es culpa de la OKB o la UAC.
  • Knell wardenheart
    Knell wardenheart 22 julio 2021 12: 25
    0
    Sin embargo, espero que la máquina sea buena y competitiva.
    En los próximos 15 años, está previsto liberar 300 combatientes.
    este tipo de insinuaciones de que si estará en nuestras tropas, entonces en cantidades modestas (y mientras tanto, estamos hablando de un período hasta finales de 2030, al que atribuimos la masa de la flota de aviones existente) - ¿qué vamos a hacer? reemplazar el parque de retiro interno? Tal avión sería muy necesario para nosotros en el futuro. Sin embargo, si nos dotamos de una máquina así, no tendremos capacidad suficiente para saturar las exportaciones.
    Así que en mi humilde opinión, si el coche es realmente bueno y "fuerte", deberíamos haber forzado todas las etapas a fondo, porque si no hacemos esto, en 10 años China puede ocupar este nicho, mientras nos balanceamos.
    1. EvilLion
      EvilLion 24 julio 2021 13: 58
      0
      ¿Por qué está en nuestras tropas? Nuestra Fuerza Aérea necesita el Su-57, no pequeñas cosas.

      Aunque las quejas por el parque "que se retira", que durante mucho tiempo ha sido desmantelado y reemplazado, aparentemente, también lo serán en 2050.

      China no tiene nada parecido a esto. El J-31 es bimotor, lo que significa que simplemente no hay lugar en él, por lo que nadie lo compra, incluida la propia China.
  • plato
    plato 22 julio 2021 13: 02
    0
    no volará en un futuro próximo, porque está claramente asociado con ciertos problemas.

    Creo que esto se debe a la base comercial del proyecto. Este avión, como se ha escrito en muchos lugares, solo es necesario para la venta al mercado exterior. Los argumentos se dieron allí, así que estoy de acuerdo. Eso es todo. Si esto es cierto, entonces las acciones (por ahora) me parecen lógicas. Mostrar el trazado, dar las características calculadas, el precio estimado ... Sondear el suelo, en general. Hay quienes quieren comenzar a invertir en un proyecto con la intención de comprarlo, genial. No, bueno, no es una pena abandonar el proyecto, ya que aún no se ha gastado mucho dinero en él.
  • Glagol1
    Glagol1 22 julio 2021 13: 17
    +2
    Lo veremos en 2023. Tal vez se retrasará un año, en la aviación esto es normal, una industria demasiado compleja. Mientras tanto, también puede criticar y hacer relaciones públicas sobre las críticas. Pero en vano. El producto irá a la videoconferencia de cualquier manera, en cualquier caso, los Sukhovtsy son geniales, van hacia adelante.
  • Kostadinov
    Kostadinov 22 julio 2021 13: 42
    -2
    Y Rusia realmente no necesita Armat y Su-57. En una guerra real con el uso de armas nucleares tácticas, el T-72 y el MiG-29 de los almacenes no serán peores que el Armat y el Su-57.
    Todos los niños Armati y Stealth solo demostrarán su superioridad en la guerra convencional local.