Military Review

Cuba está lejos, Cuba está cerca

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Fuente: wikimedia.org


¿De quién son las pistas que conducen a Haití?


Cuba parece haberse resistido. Cientos de miles de cubanos, incluidos no solo comunistas y miembros del Komsomol, han realizado manifestaciones masivas en toda la Isla de la Libertad desde mediados de julio hasta hace poco en apoyo a la Cuba socialista y su liderazgo.

Además, estas manifestaciones comenzaron antes del llamado de la dirección cubana el 13 de julio a sus conciudadanos para que apoyen a su patria y se enfrenten al imperialismo estadounidense. Hay algo con lo que comparar: en 1990-1991, los ciudadanos soviéticos, incluidos los comunistas y miembros del Komsomol, aunque el PCUS junto con el Komsomol contaba entonces con más de 65 millones de miembros, resultaron estar mucho menos preocupados por el destino de su país. ..

Pero la Casa Blanca no está apaciguando: la secretaria de prensa Jen Psaki, conocida en todo el mundo como una intelectual avanzada, dijo el 20 de julio que la administración estadounidense

"Está tomando activamente medidas que apoyan al pueblo de Cuba y hacen que el régimen cubano rinda cuentas".

Además, Estados Unidos contribuirá a

"Hacer Internet más accesible para los cubanos".

A su vez, el representante oficial del Departamento de Estado de EE. UU. Ned Price aclaró recientemente que

"También estamos revisando nuestros planes para aumentar la dotación de personal de nuestra embajada en La Habana para aumentar las oportunidades de participación con la sociedad civil".

Las principales razones de la nueva ola de lucha de Estados Unidos por la "democracia" en Cuba se reflejan de manera bastante objetiva el 18 de julio en un comunicado del Ministerio de Relaciones Exteriores de la cercana Barbados. Y, como se señaló, esta posición es "posición colectiva"Los 16 países y territorios de la" Comunidad del Caribe "

La Comunidad del Caribe es un bloque de países de habla no liberal de la región, América del Sur y varios protectorados caribeños de Gran Bretaña (Montserrat, Islas Vírgenes, Islas Turcas y Caicos).


El curso de acercamiento de la comunidad caribeña con Cuba también fue apoyado activamente por el presidente haitiano Jovenel Moise (en la foto), quien recientemente murió en un ataque terrorista. Además, en diciembre de 2018, durante la visita oficial de J. Moise a Cuba, se creó el grupo de trabajo cubano-haitiano "Sobre el Desarrollo de la Integración del Caribe".

Al borde de la integración


La Comunidad del Caribe, siguiendo el modelo de la UE, exige regularmente

“En el marco de la ONU, la OEA (Organización de Estados Americanos. - Aprox. VO) y en otros foros, poner fin al bloqueo de Estados Unidos contra Cuba, que eliminará sus consecuencias inhumanas. El bloqueo económico, comercial y financiero impuesto por Washington desde hace más de 60 años tiene consecuencias dolorosas para la población cubana ".

Y es de aquí, según los representantes oficiales de la Comunidad, que surgió la tensión sociopolítica en Cuba en julio de este año. Porque el

“Las protestas callejeras en varias ciudades cubanas se han desencadenado por las condiciones económicas en las que se encuentra la isla caribeña debido al bloqueo estadounidense, y que se ven agravadas por el impacto a largo plazo de la pandemia COVID-19”.

En un contexto más amplio, los gobiernos de la mayoría de los países de este bloque han estado abogando por la adhesión de Cuba a la Comunidad del Caribe desde mediados de la década de 2010. En primer lugar, se trata de los gobiernos de Guyana, Jamaica, Suriname, Trinidad y Tobago, los países más desarrollados industrialmente de la Comunidad.

Existe una zona de libre comercio entre Cuba y la Comunidad desde principios de la década de 2000. Y allá por octubre de 2013, George Rose, embajador de San Vicente y las Granadinas (país miembro del CC) en Cuba, dijo que

“Las relaciones comunitarias con Cuba, incluido el comercio, han alcanzado una madurez integradora. Espero que Cuba y también la vecina República Dominicana pronto puedan convertirse en miembros de nuestra Comunidad ".

En una palabra, el actual presidente cubano Miguel Díaz-Canel tiene toda la razón cuando acusó a Estados Unidos el 18 de julio de que, junto con el prolongado bloqueo económico a Cuba, Washington

"Intensificó todo tipo de acciones en el marco de una guerra psicológica y, en general, híbrida, para provocar malestar en nuestro país".

Incluyendo, según el jefe de Cuba, los ciberataques a los medios de comunicación y la introducción de información falsa sobre el terror masivo contra la población, sobre el colapso de la sanidad cubana, el agotamiento de las reservas estatales de alimentos del país.

"Todo esto no es nuevo, a juzgar por las conocidas acciones del imperialismo antes y ahora en muchos países".

- concluyó el presidente cubano.

No es menos característico que en marzo-mayo de 2021, los departamentos médicos de Jamaica y Surinam, miembros del bloque caribeño, anunciaron planes para comprar exactamente vacunas cubanas contra el coronavirus: Soberana 01, Soberana 02 y Abdala. Desde el otoño de 2020, estas vacunas se suministran, por ejemplo, a Irán.

Según Deutsche Welle, 29 de junio,

“El interés por la vacuna cubana ya ha sido expresado, en particular, por Bolivia, Haití (poco antes del asesinato de J. Moise ... - Aprox. VO), Argentina, Venezuela, México. Se planeó admitir a Cuba en la Comunidad del Caribe a más tardar este otoño ".

Por lo tanto, los disturbios en Cuba, inspirados desde el exterior, así como el asesinato del popular y carismático Jovenel Moise, ciertamente se llevaron a cabo para romper tanto la asociación cubano-haitiana como la entrada de Cuba en la comunidad caribeña. Está claro que ambos transformarían a la Comunidad del Caribe en una coalición antiestadounidense en el “bajo vientre suave” de Estados Unidos.

Al mismo tiempo, para estabilizar la situación en Cuba, sus autoridades tomaron una serie de medidas importantes en julio, continuando las reformas sobre el modelo chino. Por ejemplo, en la mayoría de las industrias, se han abolido los límites más allá de los cuales no se pueden fijar los salarios; Se han introducido nuevas asignaciones para pensiones y prestaciones sociales.

En Liberty Island, se han reducido los impuestos a las pequeñas empresas y se ha ampliado el alcance de sus actividades; sanciones más estrictas por albergue / robo de medicamentos y otros bienes de consumo, de producción propia e importados.

Palos en ruedas


Un factor externo también es importante para estabilizar la situación: estadistas de más de 30 países han manifestado su solidaridad con la Cuba socialista y su disposición a brindarle asistencia humanitaria y económica urgente. Incluidos España, Irán, Vietnam, Venezuela, Nicaragua, Surinam, Corea del Norte, Siria, muchos de los vecinos caribeños de habla inglesa de Cuba.

Las organizaciones humanitarias de más de 40 países también están dispuestas a ayudar a Cuba. Al mismo tiempo, los ministerios de relaciones exteriores de la Federación de Rusia, Bielorrusia, China, India y varios otros estados se pronunciaron en contra de la injerencia en los asuntos internos de Cuba.

Mientras tanto, los medios cubanos informan que aún se están enviando agentes para el sabotaje económico y provocar disturbios desde la notoria base militar estadounidense en el área de Guantánamo en el sureste de Cuba. Recordemos que el ejército estadounidense se instaló allí a principios del siglo XX, y la ocupación ilegal de esta área se ha prolongado durante más de 60 años.

Los estadounidenses no tienen la intención de irse de allí en absoluto. Entonces, la agencia France-Presse a mediados de octubre de 2018 informó, citando fuentes en el Pentágono, que

"La base estadounidense en la bahía de Guantánamo, que se considera su territorio en Estados Unidos, permanecerá al menos otros 25 años".

Esta información aún no ha sido refutada ni por Washington ni por La Habana.


Sin embargo, el socialismo cubano fue y sigue siendo fenomenal para sobrevivir. Estar a tan solo 80 kilómetros de Estados Unidos. En cuanto a los factores de una tasa de supervivencia tan singular, es muy posible estar de acuerdo con la opinión de Kazimierz Miyal, jefe del opositor Partido Comunista "pro-estalinista" de Polonia (Comunistas de Europa del Este: no se convirtieron en aliados extraños):

“... En Cuba hay muchos más opositores a Estados Unidos que opositores al socialismo. Los escalones superiores y medios del Partido Comunista de Cuba, en contraste con la práctica soviética, no se segregan en una nomenclatura cerrada con varios privilegios. El trabajo ideológico de los comunistas cubanos no tiene como objetivo "deificar" su liderazgo, sino que está interconectado con el estudio y la propaganda de la lucha de toda América Latina contra el imperialismo y el colonialismo. Fue a este tipo de trabajo que Stalin convocó a los comunistas en el XIX Congreso del PCUS en 1952: “... Los partidos comunistas tendrán que enarbolar la bandera de la independencia nacional y la soberanía nacional, y llevarla adelante si quieren ser patriotas de su país, convertirse en la fuerza principal de la nación. No hay nadie más que lo plantee ".

Según lo absolutamente correcto, como ha demostrado el tiempo, la valoración de K. Miyal,

"El socialismo cubano, que personifica la defensa de la independencia nacional, es viable incluso después del colapso de la URSS revisionista y la Europa del Este revisionista".
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103 comentarios
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  2. URAL72
    URAL72 25 julio 2021 15: 25
    + 10
    estadistas de más de 30 países declararon estar dispuestos a brindarle asistencia humanitaria y económica urgente. Incluidos España, Irán, Vietnam, Venezuela, Nicaragua, Surinam, RPDC, Siria "

    Esto es bueno, por supuesto, pero ¿cómo ayudarán a Cuba Corea del Norte, Siria, Nicaragua? Solo moralmente. Bueno, los coreanos pueden arrojar algo de equipo militar. Rusia, China, India, Vietnam realmente pueden ayudar. Necesitamos involucrar a toda la OCS en esto. Kazajstán, como Rusia, es un gran proveedor de cereales. Rusia también es maíz. China e India pueden ayudar con el arroz. No necesitas alimentarte, solo necesitas un poco de ayuda.
    1. max702
      max702 30 julio 2021 19: 10
      -2
      Rusia canceló el Cubo de las deudas por valor de 60.2 millones de dólares. ¿Ayudaste un poco? Necesitar más ? ¿Para qué? ¡Tal vez podamos construir casas o carreteras por un par de millones de km más, o podemos construir casas o fábricas para nosotros! ¿Cuántos parásitos se pueden alimentar en el mundo? Transfieramos entre el 20 y el 30 por ciento de sus ingresos personales para ayudar a Cuba, ¡pero es de sus ingresos personales! ¿Qué es lo que no quieres? ¿Porque? ¿Dices el tuyo? Cuando este internacionalismo criminal ya les ha desaparecido de la cabeza ... En Rusia, las cosas no se miden, y son todas Cuba, mi amor ... Lavrov.zhpg
  3. paul3390
    paul3390 25 julio 2021 15: 26
    + 35
    Los ciudadanos soviéticos, incluidos los comunistas y miembros del Komsomol, aunque el PCUS, junto con el Komsomol en ese momento contaba con más de 65 millones de miembros, resultó estar mucho menos preocupado por el destino de su país.

    ¿Y qué hay de nosotros, entonces el partido y el gobierno nos pidieron que saliéramos en defensa del socialismo? No, nos vendieron estúpidamente ... Junto con el país y el socialismo ... Pero en Cuba, no. De ahí la diferencia.
    1. ANB
      ANB 25 julio 2021 15: 43
      + 19
      ... ¿Y qué hay de nosotros, entonces el partido y el gobierno nos llamaron a defender el socialismo? No, nos vendieron estúpidamente ... Junto con el país y el socialismo ...

      Incluso cuando la traición de Gorbachov se hizo evidente, el Comité de Emergencia no recurrió a la gente en busca de protección. Las actuaciones en solitario fueron rápidamente declaradas ilegales y suprimidas.
      1. paul3390
        paul3390 25 julio 2021 15: 52
        + 20
        Todo sucedió según los clásicos barbudos: después de la abolición de la dictadura del proletariado, los líderes del partido se degeneraron rápidamente y no había nadie para limpiarlos. Después de eso, nos vendieron alegremente a todos y devolvieron el capitalismo, y ni siquiera eso, seguramente estamos cayendo en un feudalismo feroz.

        De hecho, Lenin, Trotsky y el camarada Stalin advirtieron sobre esto. Pero por qué no los escucharon y sus miedos más oscuros se hicieron realidad es un gran tema aparte ... Aunque, en general, todo está claro. Parece que los cubanos sacaron las conclusiones correctas del colapso de la URSS ... Como los chinos. La pregunta es: ¿seremos capaces de hacerlos por fin?
        1. Ross xnumx
          Ross xnumx 25 julio 2021 16: 44
          +9
          Cita: paul3390
          La pregunta es: ¿seremos capaces de hacerlos por fin?

          Una pregunta interesante en este tema es: "¿Rusia ayudará a Cuba o hará otro truco, como con la RPDC, cuando los socios estadounidenses" pidieron "a la ONU que apoyara las sanciones contra Eun y Rusia accedió?"
          ==========
          Aquí hay otro mensaje interesante:
          Hecho en Cuba: la vacuna contra el coronavirus más prometedora de América Latina

          https://inosmi.ru/science/20200908/248077746.html
          En realidad, la medicina cubana está al nivel adecuado y es necesario ayudar al país a deshacerse de la molesta tutela estadounidense.
        2. ANB
          ANB 25 julio 2021 17: 00
          0
          ... La pregunta es: ¿seremos capaces de hacerlos por fin?

          Eso ya lo hemos hecho. Pero, ¿qué hacer con estas conclusiones? Nadie va a devolver el poder y otra revolución impulsará a Rusia al máximo.
          1. Essex62
            Essex62 25 julio 2021 18: 24
            +3
            ¿Y por qué es esto? Varios tanques en el puente frente a la Casa Blanca y un borracho que se deslizó por el piso de Zaporozhets cuando ya estaba atrapado. Victoria, casi por puntos. ¿Que hubo una larga y sangrienta guerra civil?
            Será lo mismo ahora. Aligarhat, habiendo olido los problemas con una nariz astuta de antemano a los niños y las insignias en los gamerops, explotará.
            Sí, no será fácil romper la mentalidad de los jóvenes que se ha producido bajo el capitalismo. Pero si eres inteligente, puedes prescindir de mucha sangre y pérdida de estabilidad en el país.
          2. paul3390
            paul3390 26 julio 2021 00: 32
            +6
            De hecho, la revolución pasada convirtió a Rusia en una de las dos superpotencias del planeta.
        3. Weddinger
          Weddinger 26 julio 2021 02: 21
          +2
          1 Limpiar las cimas es bueno, pero por alguna razón, la limpieza en sí misma está en contra, así que después de la muerte de Stalin la limpieza se detuvo. El sistema de poder comenzó a expandir sus apetitos indefinidamente y, como resultado, la URSS quebró.

          2 Uno de los alimentadores fue el llamado. "economía planificada", que fue tan elogiada por la propaganda. Los planes quinquenales fueron adoptados solemnemente en los congresos:
          - Plan del 22º Congreso (17-31.10 1961) para 1961-65.
          - Plan del 23º Congreso (29.3- 8.4 1966) para 1966-70.
          - Plan del 24 Congreso (30.3-9.4 1971) para 1971-75. etc.
          Esos. los planes se aceptaron con un retraso de 4 a 10 meses y la URSS trabajó sin planes.
          La reacción al exceso de cumplimiento de los planes es especialmente sorprendente. Desde el punto de vista del sentido común, el cumplimiento excesivo de los planes debería haber sido castigado severamente; esto es un desperdicio de recursos y la producción de algo innecesario. ¿O son los planes una ficción y un comedero para los funcionarios?

          3 El socialismo es generalmente un sistema extremadamente ineficaz. Ross. el imperio con una agricultura atrasada era un gran exportador de productos alimenticios, la URSS, por el contrario, era un gran importador. Después del colapso de la URSS, la agricultura en la Federación de Rusia, Ucrania y otras repúblicas se convirtió nuevamente en exportadora.

          4 No entiendo muy bien cómo las sanciones impiden el cultivo de 3 cultivos al año en Cuba, como lo era antes de 1959. ¿Estados Unidos cubre el sol o ahuyenta las nubes de lluvia? Los tractores, sembradoras / bobinadoras no son tecnologías espaciales, puede comprarlos en China

          5 El capitalismo tampoco es 100% sostenible; un ejemplo reciente es Venezuela. Sin embargo, había escasez de todo en el país. Confiscación de la industria petrolera. llevó a la falta de consumibles y la industria petrolera se cubrió con una cuenca de cobre; no se necesitan sanciones, nadie ayudará a que las fábricas robadas funcionen

          6 Tampoco entiendo cómo se puede abolir el dinero: es una medida de trabajo y consumo. No había dinero en los campamentos, pero de todos modos, las raciones y los beneficios dependían de la cantidad producida, es decir. este es el mismo dinero.
          Es cierto que en Kampuchea se canceló el dinero ...
          1. fuera de costumbre
            fuera de costumbre 26 julio 2021 02: 51
            +5
            Y por ejemplo, en el mismo Japón, estudiaron con mucho cuidado el trabajo de nuestro Comité de Planificación Estatal, y adoptaron mucho, teniendo en cuenta la mentalidad, por supuesto.
            1. Mikhail Ya2
              Mikhail Ya2 30 julio 2021 07: 35
              +1
              ¿Puedo tener hechos? ¿Quién estudió y dónde? ¿Qué has implementado?
              1. fuera de costumbre
                fuera de costumbre 30 julio 2021 18: 04
                0
                Lo leí en Kara-Murza. "Manipulación de la conciencia". Creo que se puede confiar en él.
                1. Mikhail Ya2
                  Mikhail Ya2 30 julio 2021 19: 15
                  0
                  Además, he estado en Japón en fábricas que producen máquinas CNC. No he escuchado que tengan una economía planificada
                  1. fuera de costumbre
                    fuera de costumbre 30 julio 2021 19: 33
                    0
                    ¿Debo repetir la respuesta anterior? guiñó un ojo No escribí que tienen una economía planificada, pero han implementado algunas cosas.
                    1. Mikhail Ya2
                      Mikhail Ya2 1 Agosto 2021 07: 58
                      0
                      como te imaginas eso Solo un ejemplo, si escribe con tanta confianza
                      1. Forastero V.
                        Forastero V. 3 Agosto 2021 17: 14
                        0
                        https://cyberleninka.ru/article/n/yaponiya-evolyutsiya-sistemy-ekonomicheskogo-planirovaniya-i-prognozirovaniya/viewer
                      2. Mikhail Ya2
                        Mikhail Ya2 3 Agosto 2021 19: 18
                        0
                        Lo leí. Muy interesante, los japoneses son geniales. Pero no tiene nada que ver con la URSS. Estos son proyectos de infraestructura que se planificaron para los próximos años. Allí no vi planes quinquenales, no hay planificación en la producción de todo y de todos.
      2. viva_cuba
        viva_cuba 27 julio 2021 18: 54
        +1
        Los chinos realmente sacaron las conclusiones correctas mucho antes del colapso de la URSS. Ahora sus miembros del Politburó son algunas de las personas más ricas del mundo.
  4. IS-80_RVGK2
    IS-80_RVGK2 25 julio 2021 17: 03
    +5
    Cita: paul3390
    No, nos vendieron estúpidamente ... Junto con el país y el socialismo ... Pero en Cuba, no.

    ¿No es una traición a los valores comunistas seguir el camino de China?
    1. fuera de costumbre
      fuera de costumbre 25 julio 2021 18: 19
      -1
      ¿Dónde estuviste del 19 al 21 de agosto? riendo
      1. paul3390
        paul3390 26 julio 2021 00: 34
        +8
        Yo era un joven tonto que no sabía nada de lo que estaba pasando. Sin embargo, como la mayoría de los ciudadanos de la URSS. Y mi mayor jamba en la vida es que entonces no hice nada para preservar la Unión. No niego mi culpa, pero ¿tal vez sea posible corregir algo al menos en la vejez?
        1. fuera de costumbre
          fuera de costumbre 26 julio 2021 02: 28
          +3
          Suscribo tus palabras, perdóname si te ofendí por casualidad, bromeaba por costumbre. Mi pregunta fue muy popular en ese momento como un humor caliente. hi
        2. viva_cuba
          viva_cuba 27 julio 2021 19: 01
          +1
          no es tu culpa. te acaban de enseñar. Ir a manifestaciones al "pito", estar siempre de acuerdo con la línea general del partido y con la opinión de la dirección local del partido en particular. Como la mayoría de la población de esa época. Entonces, cuando llegó el momento de salir a la calle, todos esperamos el silbato. Y no lo estaba. Ahora, por cierto, están intentando volver a criar a la misma generación.
  5. Essex62
    Essex62 25 julio 2021 18: 15
    +1
    ¿Y nosotros mismos que los niños no eran inteligentes? En los años 20, cuando se les pidió que se rindieran a los blancos, ¿qué hicieron con semejante comisario? La indiferencia general y el agujero de gusano de la psicología burguesa y los comunistas y miembros del Komsomol capturados. No hay nada que decir sobre el traidor marcado y su pandilla, todo está claro aquí, pero los anteriores realmente la cagaron, puntuando por completo en la lucha de clases. No había intolerancia a las manifestaciones burguesas y avaro de dinero en la sociedad. Aquí los mejores definitivamente no fueron finalizados. Y no pudieron llamarnos a luchar por el socialismo, por razones técnicas. Él mismo tuvo que girar la cabeza.
  6. EUG
    EUG 30 julio 2021 09: 48
    +2
    Hubo intentos, recuerde a Nina Andreeva con su artículo "No puedo comprometer los principios" ... pero luego el Partido Comunista de la Unión Soviética con sus tonterías fue muy odiado por mí, la reacción a este artículo fue apropiada ...
  • parusnik
    parusnik 25 julio 2021 15: 39
    + 12
    Los cubanos todavía están locos
    1. paul3390
      paul3390 25 julio 2021 16: 08
      + 10
      Los cubanos todavía están locos

      Para hacer esto, basta con mirar los resultados de Rusia después de 30 años de panuvania de la burguesía.
    2. Ross xnumx
      Ross xnumx 25 julio 2021 16: 47
      + 13
      Cita: parusnik
      Los cubanos todavía están locos

      Más adecuado, las consecuencias del colapso de la URSS son obvias.
      En septiembre, veamos si los rusos siguen siendo inteligentes o si aceptan esperar de ... leche.
  • Alex
    Alex 25 julio 2021 16: 04
    +1
    En tal situación, siempre existe una única forma adecuada y eficaz de resolver el problema. Acudir masivamente a la plaza y despedir a los compradores, que siempre actúan a favor del cliente externo de esta representación teatral, diseñada para simular "malestar popular". Debe recordarse firmemente: no es posible ningún compromiso. Solo la dictadura es posible. Y toda la cuestión es en qué manos estará el poder.
    Porque siempre hay solo 2 grupos: "populistas" condicionales por un lado, para quienes el Estado es solo una herramienta para mejorar la vida de toda la sociedad, y liberales, demócratas, republicanos, monárquicos, empresarios y otros harapos por el otro. , trabajando a favor de sus amos occidentales. Para el segundo, el estado es una herramienta con la que quieren embellecerse a sí mismos y a su entorno a expensas de toda la sociedad. Ésta es esencialmente toda la diferencia entre estos dos grupos. El primer grupo es mucho más numeroso que el segundo, pero muchos aún no han llegado a la simple verdad: hay que luchar por una buena vida y ningún sentimentalismo, ética o cortesía son inapropiados en esta lucha.
    1. paul3390
      paul3390 25 julio 2021 16: 10
      +9
      O bien la dictadura (es decir, el poder del hierro) de los terratenientes y los capitalistas, o la dictadura de la clase obrera.
      No hay camino intermedio. Barchata, intelectuales, señores, que estudian mal de libros malos, sueñan en vano con el medio. No hay término medio en ninguna parte del mundo y no puede haberlo. O la dictadura de la burguesía (encubierta con pomposas frases socialistas-revolucionarias y mencheviques sobre la democracia, la Constituyente, las libertades, etc.), o la dictadura del proletariado. Quien no haya aprendido esto de la historia de todo el siglo XIX es un desesperado y ... un diot.


      Lenin
      1. Alex
        Alex 25 julio 2021 16: 13
        +4
        Cita: paul3390
        O bien la dictadura (es decir, el poder del hierro) de los terratenientes y los capitalistas, o la dictadura de la clase obrera.


        Sí, solo que esta es una definición obsoleta. Tendrá que ajustarse para reflejar la era actual.
        Necesitamos una dictadura de gente normal. Y ahora vivimos bajo una dictadura de monstruos.
        Hace apenas 150 años, el grupo social "proletariado" parecía a los clásicos la parte más cuerda, sana y adecuada de la sociedad, en contraste con los nuevos ricos que enloquecían de codicia y degradantes intelectuales esnifando cocaína.
        1. paul3390
          paul3390 25 julio 2021 16: 15
          +8
          ¿En serio quieres fastidiar a esta gente normal de la burguesía? amarrar No veo en absoluto qué ha cambiado radicalmente desde la redacción de la tesis de Lenin ... qué
          1. Alex
            Alex 25 julio 2021 16: 37
            +1
            Sería ingenuo creer que el burgués debe estar en ... d, porque el burgués. Y el trabajador es ciertamente un buen tipo, porque es un trabajador. Ya teníamos un tractorista con un trasfondo campesino ejemplar, que aprendía de memoria a Lenin y lo citaba en cualquier ocasión. La escoria debe ser reconocida como primordial.

            Y Lenin no es un profeta bíblico para ser citado como dueño de la verdad última. Un objetivo tan deliberado del bronce es muy típico del entorno burgués, que literalmente proclama lo siguiente: el capitalismo es el mejor sistema, no habrá otro y no hay necesidad, ha llegado el fin de la historia, porque es tan beneficioso para nosotros, así que regocíjense. Por tanto, el marxismo, como sabéis, no es un dogma, porque es una enseñanza viva que desarrolla, mejora y, entre otras cosas, revisa supuestos erróneos previamente hechos, lo que suele ser típico de cualquier ciencia.
            1. paul3390
              paul3390 25 julio 2021 16: 43
              +5
              Bueno, ¿por qué decir que las leyes de Newton son inmutables, pero las leyes del desarrollo social de Marx-Lenin, como no? Una posición extraña ... Un profeta, no un profeta, pero conocía muy bien su negocio. Y hasta ahora, casi todo lo que escribió se ha hecho realidad. Entonces..

              De alguna manera eres muy ingenuo en tu razonamiento. Por supuesto, un trabajador es solo una preparación para un comunista. Pero aquí hay un burgués: él, en esencia, no puede ser la persona normal que estás buscando, tiene todo el cerebro y toda la mentalidad se agudiza exclusivamente para exprimir el beneficio de cualquier situación. De lo contrario, no se habría convertido en burgués. Entonces, tan pronto como lo levantes, se involucrará de inmediato en su negocio habitual y favorito: ganar dinero. ¿El significado del punzón para cambiar el jabón?
              1. Alex
                Alex 25 julio 2021 16: 48
                +2
                Cita: paul3390
                Bueno, ¿por qué, digamos que las leyes de Newton son inmutables, pero las leyes del desarrollo social de Marx-Lenin, como no?


                Si quiere decir que el marxismo como doctrina es definitivo, inconfundible y no necesita corrección, entonces no hay nada más de qué hablar, porque este no es un enfoque científico. Diré aún más: los que quieren la derrota del marxismo declararán que esta enseñanza es definitiva e inmutable. Y citará a Lenin de la mañana a la noche, moviéndose exponencialmente al mismo tiempo. Eso sí, ahora conviene citar, ya que la teoría no ha pasado la prueba de la práctica. Es muy conveniente publicitar una teoría que no funciona.

                Cita: paul3390
                De lo contrario, no se habría convertido en burgués.


                En el mundo burgués, en cambio, la elección de un campo de actividad es un lujo en el contexto de la necesidad diaria de supervivencia para la que se necesita dinero y cada año se necesita más y más dinero, porque los propietarios suben constantemente los precios. Entonces, sea menos categórico sobre quién no se convertiría en quién si realmente quisiera. Como saben, la lógica de las circunstancias es más fuerte que la lógica de las intenciones.
                1. paul3390
                  paul3390 25 julio 2021 16: 57
                  +4
                  ya que la teoría no ha pasado la prueba de la práctica

                  Bueno, si para ti los 70 años de la URSS y sus increíbles éxitos no son una prueba de práctica ... amarrar

                  Por supuesto, el marxismo requiere desarrollo ... Pero sería extraño comenzar este proceso necesario negando la experiencia exitosa de las generaciones pasadas y sus desarrollos teóricos, ¿no es así?
                  1. Alex
                    Alex 25 julio 2021 17: 03
                    -1
                    Cita: paul3390
                    ya que la teoría no ha pasado la prueba de la práctica

                    Bueno, si para ti los 70 años de la URSS y sus increíbles éxitos no son una prueba de práctica ...


                    ¿Y dónde está la URSS? ¿Y cuántos millones de vidas se perdieron en los 90, sin mencionar el territorio? ¿Y qué hay del movimiento socialista leal y vendido en todo el mundo, del cual la URSS era la vanguardia? ¿Y qué hay de la teoría ahora? ¿Puede repetirlo o sólo puede citar pomposamente a Lenin? Una teoría de trabajo es una teoría de trabajo porque funciona.

                    Cita: paul3390
                    Pero sería extraño comenzar este proceso necesario negando la experiencia exitosa de las generaciones pasadas y sus desarrollos teóricos, ¿no es así?


                    ¿Por qué las generaciones pasadas planearon crear la URSS durante 60-70 años, por así decirlo, para probar la teoría? Como si se mantuviera durante 70 años, significa que se ajustan a los plazos, entonces todo está bien o ¿qué?
                    1. IS-80_RVGK2
                      IS-80_RVGK2 25 julio 2021 17: 57
                      +5
                      Cita: A_Lex
                      Una teoría de trabajo es una teoría de trabajo porque funciona.

                      Las leyes de la física no son un dibujo detallado de un avión o un reactor nuclear con documentos tecnológicos detallados sobre cómo hacerlo todo hasta el último detalle e instrucciones detalladas de montaje y funcionamiento. El hecho de que todavía no pueda aplicar la ley en la práctica de una forma u otra no significa que no funcione.
                      1. Alex
                        Alex 25 julio 2021 18: 40
                        +3
                        Cita: IS-80_RVGK2
                        Las leyes de la física no son un dibujo detallado de un avión o un reactor nuclear con documentos tecnológicos detallados sobre cómo hacerlo todo hasta el último detalle e instrucciones detalladas de montaje y funcionamiento.


                        La comparación con la física es inapropiada. Porque el voluntarismo no afecta las leyes de la física.

                        Cita: IS-80_RVGK2
                        El hecho de que todavía no pueda aplicar la ley en la práctica de una forma u otra no significa que no funcione.


                        Bueno, primero, en general, es necesario demostrar que el marxismo describe leyes que realmente funcionan. Todo esto está probado en la práctica. Como se sabe, la teoría no pasó la prueba de la práctica. Porque en la sociedad humana moderna, el voluntariado es el más fuerte.
                      2. IS-80_RVGK2
                        IS-80_RVGK2 25 julio 2021 19: 00
                        +3
                        Cita: A_Lex
                        Porque el voluntarismo no afecta las leyes de la física.

                        Por tanto, tampoco afecta las leyes socioeconómicas.
                        Cita: A_Lex
                        Todo esto está probado en la práctica. Como se sabe, la teoría no pasó la prueba de la práctica.

                        ¿Interpretó correctamente los resultados? Comerciales, con cualquier mala experiencia, puede descartar cualquier teoría por basura. Aquí no se podría recolectar un reactor nuclear, toda la física nuclear chupa su basura.
                      3. Alex
                        Alex 25 julio 2021 19: 08
                        0
                        Cita: IS-80_RVGK2
                        Por tanto, tampoco afecta las leyes socioeconómicas.


                        Primero debe probarse la existencia de leyes socioeconómicas. La fe sola no es suficiente. Y el hecho de que existan las leyes de la física ya lo prueba el avión con su vuelo.

                        Cita: IS-80_RVGK2
                        ¿Interpretó correctamente los resultados? Comerciales, con cualquier mala experiencia, puede descartar cualquier teoría por basura.


                        Con interpretaciones - a la religión. Ahí hay un tema favorito.
                        Si la teoría no coincide con los hechos, tanto peor para la teoría. Sin embargo, para aquellos que están acostumbrados a creer, todo es exactamente lo contrario, por lo general ignoran los hechos.
                      4. IS-80_RVGK2
                        IS-80_RVGK2 25 julio 2021 19: 23
                        +2
                        Cita: A_Lex
                        Primero debe probarse la existencia de leyes socioeconómicas.

                        Hmmm, es decir, aquí está la experiencia histórica real y la repetibilidad de los resultados para usted no es una prueba, por un lado, por otro lado, una prueba. Según tengo entendido, ¿depende de tus fantasías y tu estado de ánimo?
                      5. Alex
                        Alex 25 julio 2021 19: 30
                        +2
                        Cita: IS-80_RVGK2
                        Hmmm, es decir, aquí está la experiencia histórica real y la repetibilidad de los resultados para usted no es una prueba, por un lado, por otro lado, una prueba.


                        ¿Experiencia histórica real de qué exactamente? En el siglo XX, de hecho observamos una lucha anticolonial reproducida repetidamente. Incluso en el marco de lo civil en Rusia, por no hablar de Cuba, China o Vietnam. ¿Qué tienen que ver las leyes socioeconómicas con esto?

                        Cita: IS-80_RVGK2
                        Según tengo entendido, ¿depende de tus fantasías y tu estado de ánimo?


                        Parece demasiado pronto para una transición directa a las personalidades.
        2. Galeón
          Galeón 25 julio 2021 19: 46
          +3
          Si hubieras leído al menos un discurso de Fidel Castro, ni siquiera habrías insinuado corregir el marxismo en relación con Cuba. Simplemente no eres dueño del material real. Pero al mismo tiempo te opones.
          1. Alex
            Alex 25 julio 2021 19: 52
            +1
            Cita: Galeón
            Si hubieras leído al menos un discurso de Fidel Castro, ni siquiera habrías insinuado corregir el marxismo en relación con Cuba.


            Bueno, Castro es un orador maravilloso. ¿Qué sigue? La fuerza del marxismo no está en la elocuencia de los líderes individuales, sino en el hecho de que las leyes sociales supuestamente existen y en la afirmación de que después del capitalismo se establece supuestamente la etapa del comunismo, lo cual, dicho sea de paso, no corresponde a la situación en la alta sociedad moderna. Estados capitalistas desarrollados, pero aparentemente solo necesitas creer que cuándo sucederá.
            1. Galeón
              Galeón 26 julio 2021 10: 53
              +1
              Cita: A_Lex
              La fuerza del marxismo no está en la elocuencia de los líderes individuales, sino en el hecho de que supuestamente existen leyes sociales y en la afirmación de que después del capitalismo se establece supuestamente la etapa del comunismo, que, dicho sea de paso, no se corresponde con la situación en el país. Estados capitalistas modernos altamente desarrollados.

              Estados como Suecia y Finlandia, en términos de la fuerza de su orientación social, son bastante consistentes con la posición del socialismo desarrollado.
              No se trata de elocuencia: la fuerza de Fidel está en la formulación de estas mismas leyes. Inicialmente, estas no son leyes, sino, por así decirlo, disposiciones generales. ¿Cómo definir la propiedad pública de los medios de producción? Podemos decir que "todo alrededor es granja colectiva, todo alrededor es mío" y de nadie, pero podemos admitir la forma de cooperativas, sociedades y empresas familiares. La familia también es un colectivo. ¿Dónde trazar la frontera para que sea humanamente? Aquí Fidel reflexionó minuciosamente sobre estas mismas formulaciones, sobre las leyes, sobre las decisiones tomadas, de modo que las palabras Patria o muerte las pronunciaba una persona libre. Aunque no rico, pero libre. Lee sobre él, enamórate.
              1. Alex
                Alex 26 julio 2021 14: 36
                +2
                Cita: Galeón
                Estados como Suecia y Finlandia, en términos de la fuerza de su orientación social, son bastante consistentes con la posición del socialismo desarrollado.


                Claro que no. Estos son estados capitalistas ordinarios con altos impuestos y, por lo tanto, elevadas contribuciones a la seguridad social. Pero como en cualquier otro estado, el pueblo no gobierna directamente y no está dotado de la prosperidad suficiente para elegir actividades a su gusto, porque, como en cualquier estado capitalista, todo el mundo se ve obligado a ganar dinero para cubrir los costosos gastos de funcionamiento y, como en En cualquier estado capitalista, también hay constantes que todo se encarece porque los propietarios suben los precios constantemente. Baste decir que la mayor parte de la población de estos países no es propietaria de una vivienda y se ve obligada a alquilar toda su vida. De modo que la comparación con el socialismo es especialmente engañosa o se debe a la ignorancia de la situación real. Decir que el capitalismo desarrollado es lo mismo que el socialismo, solo por la presencia de garantías sociales en el primero, es decir, reducir todo únicamente a la cantidad de ingresos, esto es un izquierdismo común.

                Cita: Galeón
                No se trata de elocuencia: la fuerza de Fidel está en la formulación de estas mismas leyes. Inicialmente, estas no son leyes, sino, por así decirlo, disposiciones generales. ¿Cómo definir la propiedad pública de los medios de producción?


                No hay leyes sobre la propiedad y no puede haberlas. La propiedad, como, por ejemplo, la teoría del valor, es una categoría completamente abstracta que no existe en la realidad, por lo tanto, las "leyes que operan en relación a ellas aquí y ahora" pueden ser las mismas que se inventarán en un territorio particular, lo que significa que no hay leyes en absoluto, porque una ley en la ciencia es algo que siempre funciona invariablemente independientemente de los deseos de una persona en particular. Como, por ejemplo, las leyes de la física, que siempre son estrictamente las mismas, no importa en qué país se apliquen.
      2. Ros 56
        Ros 56 25 julio 2021 16: 59
        +1
        De alguna manera Chubais no encaja en tu concepto, no era un burgués, se convirtió en uno y toda su pandilla de regaderas.
      3. IS-80_RVGK2
        IS-80_RVGK2 25 julio 2021 17: 13
        +2
        Cita: paul3390
        Tan pronto como lo subas a la cima

        Tú y tu oponente están equivocados. En la nueva formación socioeconómica, operan nuevas leyes de la economía, y son ellas las que son decisivas en el comportamiento humano. Esto es lo primero. Y del hecho de que el marxismo sea una doctrina viva no se sigue que sus fundamentos deban revisarse cada cinco minutos sobre la base del hecho de que algo le pareció a alguien allí. El método científico es algo diferente. Esta es la segunda cosa.
        1. Alex
          Alex 25 julio 2021 17: 18
          +3
          Cita: IS-80_RVGK2
          En la nueva formación socioeconómica, operan nuevas leyes de la economía, y son ellas las que son decisivas en el comportamiento humano. Esto es lo primero.


          Nueva formación? ¿Nuevas leyes? ¿Cuáles? Esos. si antes existía la URSS y era necesario compartir con nuestros trabajadores para no enojarnos, ahora ya no es necesario compartir, entonces el estado ahora es un sereno, y todos los que pueden ser subcontratados. Bueno, como de costumbre, una política deliberada de lumpenización, que por cierto se ve facilitada en gran medida por los beneficios sociales. Y, por supuesto, la vieja política del colonialismo con una salsa nueva. ¿Qué tiene de radical?

          Cita: IS-80_RVGK2
          Y del hecho de que el marxismo sea una doctrina viva no se sigue que sus fundamentos deban revisarse cada cinco minutos sobre la base del hecho de que algo le pareció a alguien allí.


          No estamos hablando de 5 minutos. Pero las realidades inadecuadas de la situación deberán revisarse, porque de lo contrario la enseñanza científica se convertirá rápidamente en el evangelio.
          1. IS-80_RVGK2
            IS-80_RVGK2 25 julio 2021 17: 49
            0
            Cita: A_Lex
            Nueva formación? ¿Nuevas leyes? ¿Cuáles?

            Exactamente. Si desaparecen las relaciones mercancía-dinero, las leyes que operan sobre su base perderán su fuerza. Y no puedo decir nada sobre los nuevos. Ya se establecerán a partir del estudio de la vida de la sociedad en la nueva OEF.
            Cita: A_Lex
            Pero las realidades inadecuadas de la situación tendrán que revisarse, porque de lo contrario la enseñanza científica se convertirá rápidamente en el evangelio.

            No hay problema. ¿Cuáles y por qué?
            1. Alex
              Alex 25 julio 2021 17: 54
              +1
              Cita: IS-80_RVGK2
              Si desaparecen las relaciones mercancía-dinero


              ¿Por qué entonces llamas a esto nuevo, según yo lo entiendo, la formación futura de lo socioeconómico si no hay relaciones mercancía-dinero? La economía es la base de la cosmovisión burguesa.

              Cita: IS-80_RVGK2
              No hay problema. ¿Cuáles y por qué?


              Sí, al menos la misma división en clases en el contexto de la relación con los medios de producción.
              1. IS-80_RVGK2
                IS-80_RVGK2 25 julio 2021 18: 11
                0
                Cita: A_Lex
                ¿Por qué entonces llamas a esto nuevo, según yo lo entiendo, la formación futura de lo socioeconómico si no hay relaciones mercancía-dinero?

                ¿Y que la economía desaparecerá en alguna parte? ¿Desaparecerá la actividad económica, desaparecerá la contabilidad y la distribución?
                Cita: A_Lex
                Sí, al menos la misma división en clases en el contexto de la relación con los medios de producción.

                ¿Por qué? ¿Fueron a alguna parte estas clases?
              2. Alex
                Alex 25 julio 2021 18: 23
                +3
                Cita: IS-80_RVGK2
                ¿Y que la economía desaparecerá en alguna parte? ¿Desaparecerá la actividad económica, desaparecerá la contabilidad y la distribución?


                La actividad económica no desaparecerá. Pero si la ganancia desaparece como valor, la economía también desaparecerá como sistema para realizar actividades económicas con el objetivo de obtener beneficios.

                Cita: A_Lex
                ¿Por qué? ¿Fueron a alguna parte estas clases?


                Porque en su mayor parte se trata de una categorización social artificial que no se corresponde con la realidad. Por tanto, la dictadura del proletariado se derrumbó, porque el proletario no se esfuerza necesariamente por seguir siendo proletario durante toda su vida. Y la dictadura de la gran burguesía está viva, porque el objetivo de la gran burguesía es arreglar el status quo que le favorece, oligarcas para siempre.
              3. IS-80_RVGK2
                IS-80_RVGK2 25 julio 2021 18: 34
                0
                Cita: A_Lex
                entonces también desaparecerá la economía, como sistema de realización de actividades económicas con el objetivo de obtener beneficios.

                Capitalista, sí, desaparecerá. Aparecerá el comunista.
                Cita: A_Lex
                Porque en su mayor parte se trata de una categorización social artificial que no se corresponde con la realidad.

                ¿Me recuerdan cuando nuestros oligarcas transfirieron voluntariamente su capital a manos del pueblo? ¿Me he perdido este trascendental punto de inflexión en la historia?
                Cita: A_Lex
                Por tanto, la dictadura del proletariado se derrumbó, porque el proletario no se esfuerza necesariamente por seguir siendo proletario durante toda su vida.

                Incluso antes, no se esforzó con toda su fuerza, de lo contrario, ¿de dónde venían los capitalistas? Es decir, sus afirmaciones carecen de fundamento.
              4. Alex
                Alex 25 julio 2021 18: 47
                0
                Cita: IS-80_RVGK2
                Capitalista, sí, desaparecerá. Aparecerá el comunista.


                No es necesario. Ahora el énfasis está en la economía, porque el beneficio es el principal valor de la cosmovisión dominante.

                Cita: IS-80_RVGK2
                ¿Me recuerdan cuando nuestros oligarcas transfirieron voluntariamente su capital a manos del pueblo? ¿Me he perdido este trascendental punto de inflexión en la historia?


                Escribí arriba literalmente lo siguiente y no pudiste evitar notar:

                la dictadura de la gran burguesía está viva, porque el objetivo de la gran burguesía es arreglar el statu quo que le favorece, oligarcas para siempre.


                así que no tienes razón para la ironía

                Cita: IS-80_RVGK2
                Incluso antes, no se esforzó con toda su fuerza, de lo contrario, ¿de dónde venían los capitalistas?


                Un proletario no se esfuerza necesariamente por seguir siendo proletario, mientras que un oligarca se esfuerza por seguir siendo un oligarca para siempre. Por tanto, la diferencia es significativa. Por eso la dictadura de la burguesía es tan estable, diferente.
  • IS-80_RVGK2
    IS-80_RVGK2 25 julio 2021 17: 07
    +3
    Cita: A_Lex
    Sería ingenuo creer que el burgués debe estar en ... d, porque el burgués. Y el trabajador es ciertamente un buen tipo, porque es un trabajador.

    En cierto sentido, es así. Si el burgués no se comporta como un burgués, en promedio, rápidamente saldrá volando de la burguesía al proletariado. Por así decirlo, nobles lamiendo.
    1. Alex
      Alex 25 julio 2021 17: 11
      0
      Cita: IS-80_RVGK2
      En cierto sentido, es así. Si el burgués no se comporta como un burgués, en promedio, rápidamente saldrá volando de la burguesía al proletariado. Por así decirlo, nobles lamiendo.


      Estamos 100% seguros de que en cada caso el burgués se comporta así, porque desde el principio quiere comportarse así, bueno, claro. porque u..d, ¿o tal vez se comporta de esta manera, porque el sistema lo empuja a tal comportamiento?
      1. IS-80_RVGK2
        IS-80_RVGK2 25 julio 2021 17: 21
        0
        Cita: A_Lex
        ¿O es posible que se comporte así, porque el sistema lo empuja a tal comportamiento?

        Por supuesto, la economía es la base. Y la persona promedio se comporta de acuerdo con sus leyes.
        1. Alex
          Alex 25 julio 2021 17: 23
          0
          Cita: IS-80_RVGK2
          Por supuesto, la economía es la base. Y la persona promedio se comporta de acuerdo con sus leyes.


          La economía es la base de una sociedad en la que los valores económicos son primordiales. Esos. no es un axioma, como, por ejemplo, la constante de Planck, sino una consecuencia de una política intencionada. Y la política, como saben, realiza las aspiraciones del grupo social que implementa la dictadura. Y la dictadura se lleva a cabo a través de un mecanismo especial: el estado. Una simple conclusión de esto es que la sociedad se puede formatear de diferentes maneras, basándose en diferentes valores.
          1. IS-80_RVGK2
            IS-80_RVGK2 25 julio 2021 17: 52
            +1
            Cita: A_Lex
            Una simple conclusión de esto es que la sociedad se puede formatear de diferentes maneras, basándose en diferentes valores.

            Es decir, ¿basta con cambiar estos valores a voluntad y todo saldrá bien? ¿Y ahora tenemos el comunismo en lugar del sistema esclavista? Es una pena que los antiguos no lo supieran.
            1. Alex
              Alex 25 julio 2021 18: 07
              +3
              Cita: IS-80_RVGK2
              Es decir, ¿basta con cambiar estos valores a voluntad y todo saldrá bien?


              Por supuesto. Basta con cambiar los valores, y ahora la URSS se ha ido, y en lugar de eso el estado, vendiendo activamente minerales e importando activamente cualquier cosa, porque hay petróleo, "y compraremos todo lo que se necesite". Y para los que conducen, para ellos todo está realmente bien.

              En los albores de los intentos de sustitución de importaciones, a los que, señalaré, tuve que recurrir no por una buena vida, sino porque mis queridos socios lo volvieron a tirar, resultó que incluso la sal se importa en Rusia.

              Cita: IS-80_RVGK2
              ¿Y ahora tenemos el comunismo en lugar del sistema esclavista? Es una pena que los antiguos no lo supieran.


              Los antiguos no sabían muchas cosas, no sabían cómo y no entendían. Y en masa. Por tanto, en ese momento era el sistema esclavista el que parecía más progresista. El comunismo, por cierto, si recuerda, no despegó en la URSS, en la que originalmente se planeó crear una persona de un nuevo tipo. Porque para el comunismo como sistema, la conciencia de todos era importante. Esperar que los antiguos lleguen a alturas tan abstractas en aquellos tiempos salvajes en los que la sangría en la arena de los gladiadores era el principal entretenimiento es creer seriamente en la utopía.
            2. IS-80_RVGK2
              IS-80_RVGK2 25 julio 2021 18: 19
              +1
              Cita: A_Lex
              Basta con cambiar valores

              No es suficiente. Si no hubiera prerrequisitos económicos, nada habría cambiado. Y no intentes demostrarme lo contrario. Recuerdo muy bien cómo vivía la URSS y cómo en los 90 la economía volaba cuesta abajo con un gato rápido. La URSS, en la forma en que existía en ese momento, se parecía poco a un estado socialista. En consecuencia, el resultado fue lógico. No logró superar la comerciabilidad para deshacerse de las relaciones mercancía-dinero, la influencia del estado en la vida de la sociedad y no quiso disminuir. Y así llegó el hola. Bienvenidos al capitalismo.
            3. Alex
              Alex 25 julio 2021 18: 29
              +3
              Cita: IS-80_RVGK2
              La URSS, en la forma en que existía en ese momento, se parecía poco a un estado socialista. En consecuencia, el resultado fue lógico.


              El resultado fue lógico, porque los nuevos ricos necesitaban privatizar activos que funcionen en beneficio de toda la sociedad. Que implementaron con éxito. Por lo tanto, la URSS fue destruida para reescribir las reglas del juego de manera capitalista, en la que es posible explotar legalmente y poseer propiedades.
              Los indicadores económicos actuales de Rusia son mucho peores, pero nada ha cambiado. Porque el estrato social que implementa la dictadura se adapta a todo.
            4. IS-80_RVGK2
              IS-80_RVGK2 25 julio 2021 19: 06
              +1
              ¿Por qué lograste hacer esto? Porque no fue posible pasar a una economía comunista, a una verdadera sociedad comunista. La conciencia pública estaba todavía en muchos aspectos, y de hecho lo está, muy atrasada.
            5. Alex
              Alex 25 julio 2021 19: 17
              +1
              Cita: IS-80_RVGK2
              Porque no fue posible pasar a una economía comunista, a una verdadera sociedad comunista.


              Es muy curioso observar cómo demuestra una ferviente creencia en la existencia de ciertas leyes sociales que, por así decirlo, rigen por sí mismas a toda la sociedad en su conjunto y, al mismo tiempo, no se dan cuenta del voluntarismo humano común.

              Además, esta creencia es similar a la creencia en ángeles, cuya presencia es imposible de refutar, porque es imposible probar su ausencia. Lo mismo ocurre con las leyes sociales míticas. Es interesante que por los mismos métodos se nos asegura tanto de la existencia de los ángeles como de la existencia de las leyes sociales. Esos. oferta cursi para creer. Además, ofrecen creer en lo que a una persona común no le importaría creer, porque le gusta la idea misma de esta sociedad, que de alguna manera parece un paraíso y una utopía al mismo tiempo.
    2. Essex62
      Essex62 25 julio 2021 18: 53
      -1
      En esto se basa todo. Manipulación y sugerencia. Bueno, el juego del animal más profundo, el depredador interior: el Minotauro. Así que la chusma, de todas partes de la pelota, vive detrás de un charco. "Puedes volverte rico mientras ellos ... se esfuerzan. Codos más anchos, colmillos hacia afuera, adelante, come a tu vecino. Lo mismo se ha quedado con nosotros. Casi".
      Trucos, trucos, intentos de abarrotar lo imposible. Proponen transformar el marxismo. No moderno. ¿Es esto purkua?
      Todo está en los estantes y honestamente. O, o no, adaptaciones al siglo actual. El principal hombre de trabajo, punto.
    3. Alex
      Alex 25 julio 2021 19: 02
      +3
      Cita: Essex62
      Proponen transformar el marxismo. No moderno. ¿Es esto purkua?


      Correcto. El sistema socialista mundial se fue hace mucho tiempo. Nada amenaza al capitalismo. El marxismo no ha pasado la prueba de la práctica. ¿De ahí qué? En consecuencia, el marxismo, en la forma en que es, no es peligroso para el capitalismo. No hay nada que lo transforme. Dejemos que estudien en la forma en que están, de todos modos, no habrá ningún sentido real de esto, pero todas estas personas activas y proactivas pueden ser dirigidas tan fácil y simplemente por el camino equivocado.
    4. Essex62
      Essex62 25 julio 2021 19: 14
      +2
      No así no. La teoría es solo una teoría, pero la base sobre la que se construye todo para el capitalismo es muy peligrosa. Por tanto, cualquiera de sus manifestaciones es sofocada, y en nuestro país no es menos celoso que en Occidente. Un kirdyk al capitalismo en un país tomado por separado, al principio, puede venir bajo ciertas condiciones, cuando, no encarcelado por la gente, estalla y se rinde. Como lo fue a principios del siglo pasado. Guerra, por ejemplo. Incluso más rápido ahora que entonces.
    5. IS-80_RVGK2
      IS-80_RVGK2 25 julio 2021 19: 18
      +4
      Cita: A_Lex
      En consecuencia, el marxismo, en la forma en que es, no es peligroso para el capitalismo.

      Peligroso. Por lo tanto, están tratando de desacreditarlo por todos los medios. Animan a todo tipo de monstruos, demagogos y estafadores a engañar a la gente y desviarla del camino correcto. Reprimen cualquier actividad más o menos seria de la izquierda. Tome incluso este perejil pseudo-comunista Platoshkin que fue condenado y luego, sobre la base de la ley, fue eliminado del número de posibles candidatos a la Duma. Entonces, shaaaa, tienes algunas ideas extrañas sobre la realidad circundante.
    6. Alex
      Alex 25 julio 2021 19: 25
      +3
      Cita: IS-80_RVGK2
      Entonces, shaaaa, tienes algunas ideas extrañas sobre la realidad circundante.


      ¿Por qué extraño? Crees que el marxismo ganará. Algún día. No importa cuándo exactamente, pero ganará. Y esto, por supuesto, puede sobornar mucho a alguien, como siempre cualquier demostración de fe en algo puro, brillante, buenos sobornos.

      Yo, a diferencia de ti, no sé cómo estará ahí en el futuro. Veo que después de 150 años, el capitalismo ha ganado masivamente. E incluso en China ahora hay capitalismo, aunque últimamente con mayores garantías sociales.
  • Oldmichael
    Oldmichael 25 julio 2021 20: 20
    +3
    paul3390:
    que ha cambiado drásticamente desde la redacción de la tesis de Lenin


    Hola paul

    Los cambios, que pueden no ser dramáticos, pero sí muy significativos, son bastante obvios.
    Ciertamente, la división de clases en propietarios de capital financiero, propietarios de medios de producción y trabajadores contratados no ha ido a ninguna parte. Pero en 1917, el proletariado (real, no marginal) es, ante todo, trabajador de la industria pesada, ya en virtud de su especialidad, que requiere ciertos conocimientos, posee la capacidad de pensar y sacar conclusiones. Al darse cuenta de que la opresión de los capitalistas tarde o temprano (y más pronto) los aplastará, fueron los primeros en aceptar las ideas de los socialistas. E incluso en el contexto de una enorme masa campesina inerte, no eran muy numerosos, pero poseyendo cierta autoridad en su entorno, estos proletarios excitaron el cerebro de las personas y las cargaron con su determinación de luchar contra un orden mundial injusto. La dictadura de precisamente esta parte de la clase obrera (que “no tiene nada que perder salvo sus cadenas”) fue vista por los ideólogos de la revolución socialista como la base de la futura estructura estatal.
    El trabajador calificado de hoy se encuentra en una situación diferente y no se parece en nada al proletario de hace un siglo, tanto ideológica como materialmente. Sin mencionar el hecho de que los revolucionarios con objetivos cuerdos a largo y corto plazo y un programa bien pensado no son visibles.
    ¿Qué clase estás listo para ofrecer hoy para el papel de un potencial hegemón?

    Atentamente,
    Michael
    1. Alex
      Alex 25 julio 2021 20: 46
      +1
      Cita: OldMichael
      ¿Qué clase estás listo para ofrecer hoy para el papel de un potencial hegemón?


      No. Distinguir clases según la naturaleza de la actividad económica y en relación a los medios de producción es peor que un error, es una tontería que sólo engaña.
      1. Oldmichael
        Oldmichael 25 julio 2021 21: 34
        +1
        Alex:
        Distinguir clases según la naturaleza de la actividad económica y en relación a los medios de producción es peor que un error, es una tontería que solo induce a error.


        ¡Hola Alex!
        Si usted es un empleado de Paul y responde las preguntas que se le hicieron, explique lo que Paul piensa sobre la división de clases en general y si ahora hay motivos para tal división.
        Si existen clases, ¿qué criterios deberían utilizarse para distinguirlas, si no, cómo y cómo se determinan el rol / posición social y la distancia social? (por favor, no lo confunda con la distancia sanitaria covid, que alguien, debido a un malentendido, llamó social)
        Bueno, si eres responsable de él con iniciativa, no olvides señalar esto (¿y si Pavel tiene sus propios pensamientos sobre este asunto?)
        1. Alex
          Alex 25 julio 2021 22: 14
          +3
          Cita: OldMichael
          Si es empleado de Pavel


          Extraña reacción. Escribe como si no supiera que en el formato de un foro de discusión, cualquier publicación puede ser comentada, independientemente de a quién esté dirigida originalmente. De todas formas.

          Tiene sentido distinguir clases en la sociedad con un solo propósito: comprender cuál de ellas es capaz de imponer su dictadura a la sociedad. La práctica ha demostrado que solo la gran burguesía es capaz de esto. Esos. en términos generales, "propietarios". Curiosamente, la práctica ha demostrado lo que ya se conocía desde la época del Imperio Romano y antes. La notoria dictadura del proletariado no ha sobrevivido en ningún lugar, incluidos la RPDC y China, lo que demostró una vez más el carácter utópico de toda esta idea.
          1. Oldmichael
            Oldmichael 25 julio 2021 22: 44
            0
            Alex:
            Tu escribes asiиеaquellos no parecen saber que en el formato de un foro de discusión, cualquier publicación puede ser comentada, independientemente de a quién esté dirigida originalmente.


            En VO se ha desarrollado algo de etiqueta. Espero que no lo maten.
          2. Oldmichael
            Oldmichael 25 julio 2021 22: 46
            0
            Alex:
            La notoria dictadura del proletariado no ha sobrevivido en ningún lugar, incluidos la RPDC y China, lo que demostró una vez más el carácter utópico de toda esta idea.


            ¿Es necesario entender esta afirmación suya de tal manera que la enseñanza de Marx sobre las formaciones socioeconómicas y la estructura de clases de la sociedad (y sobre el papel principal de las clases más interesadas en el cambio / modernización del sistema existente) fue errónea? o perdió su relevancia?
            1. Alex
              Alex 25 julio 2021 23: 17
              +3
              Cita: OldMichael
              ¿Es necesario entender esta afirmación suya de tal manera que la enseñanza de Marx sobre las formaciones socioeconómicas y la estructura de clases de la sociedad (y sobre el papel principal de las clases más interesadas en el cambio / modernización del sistema existente) fue errónea? o perdió su relevancia?


              Es cursi para una persona común admitir lo obvio. Que está solo. Por lo tanto, se le ocurren las leyes sociales sobrenaturales, la élite, de modo que parece que una persona está en una especie de sistema "natural, natural", como en una casa, que por su sola presencia lo protege de una incertidumbre aterradora. Porque para una persona, cualquier sistema es mejor que su ausencia. El sistema proporciona lo principal: previsibilidad aparente, lo que significa seguridad, que a priori está ausente en una situación de incertidumbre. Y cuando una persona tiene el coraje y finalmente se admite a sí mismo que no existe un sistema "natural", y que tal sistema debe ser inventado por él y únicamente con un propósito, para asegurar una vida normal para todos, porque otro propósito imputado no puede ser, solo entonces lo que se llama vida mejorará.
              1. Oldmichael
                Oldmichael 25 julio 2021 23: 51
                0
                Alex:
                cuando una persona toma el coraje y finalmente se admite a sí mismo que no existe un sistema "natural", y que tal sistema debe ser inventado por él y únicamente con un propósito, para asegurar una vida normal para todos, porque no puede haber otro objetivo imputado


                ¡Una afirmación muy radical!
                Para empezar, "+" por la consistencia de las opiniones, pero en esencia, pensaré en la mañana, que es más sabio que en la noche.

                ¡Gracias!
              2. Oldmichael
                Oldmichael 25 julio 2021 23: 53
                0
                PD: ¿Y qué hay de la enseñanza de Marx?
              3. Alex
                Alex 26 julio 2021 00: 01
                +2
                Cita: OldMichael
                PD: ¿Y qué hay de la enseñanza de Marx?


                Como cualquier otra persona. Todo lo que corresponda a la realidad es bueno. Solo hay un controlador: la realidad.
              4. Essex62
                Essex62 26 julio 2021 03: 34
                0
                Esos. el poder del proletariado y la opresión de la columna vertebral es ficción y ¿no es así? Una declaración muy audaz. Todavía hay mucha gente que no acepta las leyes de la selva. Mucho más de lo que crees. En la realidad actual, así es. Además, sucedió por circunstancias completamente objetivas, y una realidad fue reemplazada por otra. ¿Por qué no se da la vuelta de nuevo? El socialismo es justo y es parte de la naturaleza humana luchar por lo mejor.
                Dzerzhinsky también estaba asustado por los grilletes del hombre que tronó, pero se ganó el miedo, porque sabía que tenía razón. No es necesario que una persona sea una criatura temblorosa, que se asemeje a un animal.
              5. Alex
                Alex 26 julio 2021 11: 06
                +2
                Cita: Essex62
                Esos. el poder del proletariado y la opresión de la columna vertebral es ficción y ¿no es así? Muy declaración audaz.


                Atribuir a un oponente lo que no dijo es un método del arsenal de la sofistería. La sofistería es una colección de técnicas de discusión viles y fraudulentas.

                Cita: Essex62
                poder del proletariado


                El poder del proletariado se mantuvo durante un período histórico extremadamente insignificante. Y no ha sobrevivido en ningún lado.
                Analogía: el avión construido despegó, quedó un poco suspendido en el aire y se estrelló. Y así siempre. ¿Qué significa? Esto significa que la teoría en la práctica no funciona como se esperaba. Por lo tanto, los diseñadores de un avión de este tipo no recibirán una palmada en la cabeza por esto. Y con el marxismo ocurre lo contrario, a juzgar por los comentarios que me responden en este hilo. Casi todo el mundo sostiene que esta es una gran teoría que no necesita revisión. El avión no vuela nada, pero todos aplauden a los diseñadores, a pesar de que el rey está desnudo.

                Cita: Essex62
                Todavía hay mucha gente que no acepta las leyes de la selva. Mucho mas que Verás.


                Cita: A_Lex
                Porque siempre hay solo 2 grupos: "populistas" condicionales por un lado, para quienes el estado es solo una herramienta para mejorar la vida de toda la sociedad ... El primer grupo es numéricamente mucho más grande que el segundo.


                Aprenda a leer atentamente para empezar. Y entienda lo que lee. Entonces tal vez aprenda a escribir sin el uso de métodos de disputa viles y fraudulentos.
              6. Essex62
                Essex62 26 julio 2021 13: 47
                0
                No hay narodniks entre los zhrebetniks y no puede haberlo. Si no está satisfecho con el proletariado, llamémoslo de otra manera: un hombre de trabajo. ¿Admite lo contrario, o me equivoco?
                Y acusarme de mezquindad no es justo. Le leo atentamente, pero no acepto, de ninguna forma, la preservación de la posibilidad de lucro. Esto conduce automáticamente a la desigualdad, no solo en los ingresos y el nivel de vida, sino también en la conciencia de una persona de su lugar en la sociedad. De nuevo, no igual y humillado.
              7. Alex
                Alex 26 julio 2021 14: 18
                +2
                Cita: Essex62
                Si no está satisfecho con el proletariado, llamémoslo de otra manera: un hombre de trabajo.


                Un hombre de trabajo es una característica inespecífica. Una persona de trabajo no es automáticamente ur-oh, simplemente porque trabaja, así como la educación o la erudición no hacen automáticamente a una persona altamente moral. La frase "hombre trabajador" se percibe positivamente en un nivel puramente emocional en el contexto de la mención de "columna vertebral". Resulta que los primeros trabajan con honestidad, y los segundos son "parásitos que son farsantes", lo que implica una situación supuestamente injusta, ya que se considera justa una situación cuando todos tienen una participación igual, incluida la contribución laboral de todos, es decir, en general, una completa idiotez.

                Cita: Essex62
                Y acusarme de mezquindad no es justo.


                ¿Qué hay de tu comprensión? La caracterización de los métodos utilizados por una persona no es una característica automática de la propia persona. Porque las intenciones de una persona son desconocidas para nadie excepto para la persona misma. Es posible que haya estado utilizando métodos cobardes y fraudulentos por ignorancia. De ahí que no se convierta automáticamente en un sinvergüenza o en un estafador. Después de todo, esto debe probarse, pero es imposible probar las intenciones.
  • Yamamoto
    Yamamoto 27 julio 2021 12: 21
    0
    La práctica ha demostrado lo que ya se conocía desde la época del Imperio Romano y antes

    Gracias por leer con gusto todos sus comentarios. Uno puede sentir una buena educación (aunque me cuesta entender cuál) y un pensamiento sistémico crítico. "observación"
    ¿Cree que una determinada meritocracia convencional tiene pocas posibilidades de establecerse firmemente en la sociedad? ¿Cómo fue, por ejemplo, el período de los "cinco buenos emperadores" del Imperio Romano que mencionaste? O su contraparte moderna (del sistema). Sin embargo, la selección de sistemas ha mostrado hasta ahora la mayor eficiencia del capitalismo para el desarrollo. Esta es la realidad, nos guste o no.
    Todavía no he entendido de qué sistema eres partidario)
    1. Alex
      Alex 27 julio 2021 21: 21
      +1
      Cita: Yamamoto
      Aún así, la selección de sistemas


      Un sistema que se ha hundido en el olvido no es un sistema.

      Cita: Yamamoto
      la mayor eficiencia del capitalismo para el desarrollo.


      Incluso su heraldo luego repudió el notorio final de la historia.

      Cita: Yamamoto
      Para desarrollo.


      El desarrollo no es una meta.

      Cita: Yamamoto
      Todavía no he entendido de qué sistema eres partidario)


      El único posible, por supuesto. Primero y último.
      1. Yamamoto
        Yamamoto 28 julio 2021 10: 35
        -2
        Un sistema que se ha hundido en el olvido no es un sistema.

        ¿Por qué es esto? ) No es efectivo y pasado, pero el sistema es el mismo)
        Incluso su heraldo luego repudió el notorio final de la historia.

        El único posible, por supuesto. Primero y último.

        ¿Eres vago, lo siento (o soy tonto?
  • EUG
    EUG 30 julio 2021 09: 54
    0
    100%. Países con los llamados. sociedad de "armonía social" - logró ocultar de manera competente las contradicciones entre las capas, creando una dictadura tácita.
  • Ros 56
    Ros 56 25 julio 2021 16: 56
    +5
    Repito por centésima vez, es necesario restablecer las relaciones con Cuba en diferentes direcciones.
  • Igor Pa
    Igor Pa 25 julio 2021 17: 46
    +1
    Lo que debería haber sido probado: ¡los propios comunistas destruyeron la URSS!
    1. Essex62
      Essex62 25 julio 2021 18: 56
      +2
      Yo era un comunista opuesto al colapso, y quienes derribaron, no eran comunistas por definición. Nehru para colgar etiquetas en todos.
      1. Igor Pa
        Igor Pa 26 julio 2021 09: 12
        +1
        Pero se llamaron comunistas, sacudieron sus cartas de partido y decidieron nuestros destinos. Me refiero a ellos, al liderazgo, podrido hasta la médula.
        1. Essex62
          Essex62 26 julio 2021 14: 20
          +1
          hi Te pido disculpas, estás aquí.
          Sin embargo, esto no sucedió de inmediato y no sucedió de repente. Pero el hecho de que el traidor fuera arrastrado hasta lo más alto, sugiere una parte superior podrida. Especialmente la Oficina. ¿Que no pudieron descifrar al cosaco enviado? Todo estaba en la superficie. Solo cava.
  • Cortador de gasolina
    Cortador de gasolina 25 julio 2021 19: 27
    +1
    Cuba sola sigue feliz. Que Dios le conceda salud.
  • El comentario ha sido eliminado.
    1. Avior
      Avior 25 julio 2021 21: 35
      -1
      La unidad en la que serví como urgente era tradicionalmente un puesto de apoyo para enviar tropas al exterior (y regresar, por supuesto). De vez en cuando venían a nosotros con sandalias, panamá y gorras, con lentes de sol de marca de los bordes sur, obviamente. Inmediatamente se hizo evidente que habían llegado los países extranjeros. sonreír
      hi
  • Alejandro X
    Alejandro X 25 julio 2021 20: 11
    -1
    ¡Necesitamos ayudar a Cuba! Y alimentos y medicinas y todo lo que necesites. Ni siquiera será una ayuda, sino un arrepentimiento activo por su traición por parte de nuestros antiguos gobernantes, los Marcados y Alkonauta.
    1. Fantasma terrestre
      Fantasma terrestre 26 julio 2021 18: 43
      +1
      y arrepentimiento activo por traición

      ¿Qué es la mítica "traición"? ¿En la falta de voluntad para mantener un país extranjero gratis de forma ilimitada "para ojos hermosos" o "porque le enseñaron un higo al tío Sam"?
  • Rostislav Prokopenko
    Rostislav Prokopenko 25 julio 2021 20: 49
    0
    7 veces estuve ahí ... quiero más riendo
  • Extraterrestre ...
    Extraterrestre ... 25 julio 2021 21: 27
    0
    Ayuda a Cuba - turistas. Lo que nosotros, por nuestra pobreza, no podemos y no podemos hacer en lo previsible.
    A quien le importa: "... la estructura del turismo receptivo en Cuba: por ejemplo, en 2019, los principales mercados TOP-3 fueron Canadá (1,12 millones de personas), Estados Unidos (casi 500 mil) y Rusia (casi 178 mil personas), ... "https://www.atorus.ru/news/press-centre/new/53870.html
    Tenga en cuenta que Europa no presta atención ...
    1. El comentario ha sido eliminado.
  • Shubin
    Shubin 26 julio 2021 12: 35
    0
    Lo más probable es que Internet se apague y los televisores ya no se vendan a la población.
  • Glagol1
    Glagol1 1 Agosto 2021 11: 02
    0
    Los oídos de Amer sobresalen tanto en la historia del asesinato como en la historia de los disturbios. Más precisamente, orejas tsereushnye. Cagan por todo el mundo, donde puedan ...