Imparcialmente sobre los tanques "Oplot-M" y T90MS

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Tankman Day es un feriado profesional ruso y soviético para militares y constructores de tanques, que se celebra anualmente el segundo domingo de septiembre. Establecido por el Decreto del Presidium del Soviet Supremo de la URSS de 1 July 1946, para marcar los grandes méritos de las tropas blindadas y mecanizadas al derrotar al enemigo durante la Gran Guerra Patriótica, así como los méritos de los constructores de tanques al equipar a las Fuerzas Armadas con vehículos blindados.


El mismo día en 2012, el KP “KHKBM llamado así por A. A. Morozov” (KKBM) celebrará su 85 aniversario. El grupo de diseño se formó sobre la base de la planta de locomotoras a vapor de Jarkov en 1927. tanques Poco a poco se transformó en una poderosa empresa de diseño y producción para la creación de vehículos blindados, teniendo en la antigua URSS, y ahora en Ucrania, un papel clave en los vehículos blindados. En una serie de desarrollos de HCBM, máquinas como el mejor tanque de la Segunda Guerra Mundial T-34 y el progenitor de todos los tanques de batalla principales (MBT) post-soviéticos T-64 ocupan un lugar especial. El último automóvil se convirtió en el progenitor de tres ramas de MBT soviéticos, que tienen los mismos cañones, sistemas de avistamiento similares, de la misma clase de masa, pero que difieren en los tipos de engranajes y motores, así como armas automáticas (mecanismos) de carga (AZ, MZ). El desarrollo de estas líneas y los últimos desarrollos actuales son el tanque ucraniano Oplot-M (objeto 478DU10) y el ruso T-90MS. Oplot-M fue adoptado por el ejército ucraniano el 28 de mayo de 2009. Se está preparando una serie de 49 automóviles para su lanzamiento, pero por orden del Royal Army (SV) de Tailandia. El T-90MS se mostró por primera vez el 9 de septiembre de 2011 en el Prospector en Nizhny Tagil como parte de la VIII exposición internacional de armas REA-2011.


Intentemos comparar imparcialmente dos tanques similares y, al mismo tiempo, representantes completamente diferentes de las escuelas de construcción de vehículos blindados de Kharkov y Nizhny Tagil.



Atacar

Lo primero que llama la atención es la presencia en los vehículos de los complejos de observación y observación panorámica del comandante, que amplían las capacidades del comandante del tanque para monitorear la situación y disparar en el modo "Doble".

Comandante panorama El tanque Oplot-M tiene un complejo de observación y observación panorámica multicanal PKN-6 con canales de imagen térmica y óptica independientes y un telémetro láser. La instalación de PKN-6 aumentó la capacidad de observar el terreno, especialmente durante la noche y en condiciones de visibilidad reducida. El rango de detección de un objetivo de "tanque" a través del canal visual del panorama alcanza los medidores 5500, y a través del canal térmico en un amplio campo de visión: 4000. El comandante del tanque tiene la capacidad de detectar y reconocer objetivos terrestres y aéreos, para enviar objetivos al artillero. El complejo permite al propio comandante realizar disparos desde un cañón y una ametralladora coaxial en el modo de armas de control duplicadas. La instalación de PCN-6 provocó cambios en la apariencia del automóvil.

T-90MS utiliza un complejo de observación y observación panorámica multicanal con canales de imagen térmica y televisión diurnos independientes y un telémetro láser de la PC PAN Falcon Eye.

La vista del artillero. El tanque Oplot-M está equipado con un visor diurno del artillero 1-X46-M: una mira óptica con una estabilización independiente del campo de visión de dos planos, con un detector de alcance láser y un canal de control láser de misiles, y el sistema de imagen térmica PTT-2 diseñado para observación, detección, reconocimiento y identificar objetivos y garantizar el disparo preciso de un cañón y una ametralladora combinados con él en todas las condiciones de funcionamiento.

El T-90MS usa la mira de artillero combinado del PNM Sosna-U con una estabilización independiente del campo visual en dos planos, equipado con un buscador de rango láser. Hay canales de control de láser y de imágenes térmicas con un dispositivo de visualización de video que sirve para duplicar el sistema óptico en condiciones de visibilidad limitada y en la oscuridad.

Instalación antiaérea. En el tanque "Oplot-M" transferido al soporte en la parte trasera de la torre, se controla de forma remota y controla la rotación de la cabeza del panorama en el horizonte y los espejos verticalmente. Hay una zona muerta en el ángulo de declinación en el área del panorama. El sector de disparo es 360 grados horizontalmente y de -3 a + 60 verticalmente. Calibre - Milímetro 12,7.

El T-90MS utiliza un milímetro de calibre 7,62 de instalación de ametralladora de control remoto universal. El rango de destrucción de la mano de obra es de hasta 1500 metros. Ubicado detrás de la cabecera del panorama con el sector de grados de disparo de 316 en el horizonte y de -10 a + 45 verticalmente.

Protecciones y motores.

Reservaciones Este es el siguiente elemento característico. En el tanque Oplot-M, se utiliza el nuevo sistema de protección dinámico integrado Knife-2, que es capaz de soportar un ATGM con una cabeza combinada tándem, carcasas acumulativas y perforantes. Sus contenedores están instalados en la parte delantera del casco y en la torre, así como a lo largo de los lados del casco, proporcionando protección adicional desde los lados. El complejo Knife-2 tiene un diseño modular, por lo que se puede reemplazar o actualizar fácilmente a medida que se mejoran las tecnologías de protección dinámica correspondientes.

En el T-90MS, se instala una nueva protección adicional "Relic" (EDS 4С23) en el casco y una protección de torre modular con módulos de reserva lateral. En el casco de popa: pantallas de celosía para una protección total contra el TCP de mano.

Los motores El tanque Oplot-M está equipado con un motor 6ТD-2Е más avanzado con potencia 1200, que funciona de manera confiable sin ninguna reducción de potencia a temperaturas de hasta + 55 grados centígrados. La letra "E" significa "ecológico". Anteriormente, el respeto por el medio ambiente de los vehículos de combate no se reflejaba particularmente, pero ahora la situación ha cambiado, una opción como las emisiones de escape se tiene en cuenta en las licitaciones internacionales.

El T-90MS emplea una unidad de potencia B-93 con potencia 1130 con un sistema de enfriamiento mejorado, lo que también le permite operar a temperaturas de hasta + 55 grados.

Para mejorar la movilidad y la capacidad de control, el tanque Oplot-M ha sido equipado con un completo sistema de control de movimiento del tanque (GCMS). Está diseñado para mejorar los indicadores relevantes en diversas condiciones de la carretera y reducir la fatiga del conductor con el volante.

En el T-90MS, el control basado en el volante y un sistema de cambio de marchas automático se utilizan con la capacidad de cambiar a manual.

Instalación auxiliar. El aumento de la carga de energía requería el uso de unidades más potentes. En el tanque "Oplot-M" instaló una unidad de potencia auxiliar con una capacidad de diez kW. Ubicado en el guardabarros derecho en un compartimiento blindado hermético y conectado a los sistemas eléctricos y de combustible del motor principal.

En el tanque T-90MS - unidad de siete kW. Instalado en el guardabarros izquierdo en un compartimiento blindado hermético.

En la torre

Las pistolas en los tanques son idénticas: calibre 125 de milímetros de mayor precisión con un sistema de medición para doblar el cañón. Los cargadores automáticos (mecanismos) también son idénticos a los modelos base en los disparos 28 y 22. El sistema "Ainet" se instaló para detonar municiones de forma remota.

Los tanques están equipados con sistemas de aire acondicionado, lo que aumenta la comodidad de la tripulación y permite que se utilicen en países cálidos durante más tiempo.

Está en las torres de la mayor diferencia. El tanque "Oplot-M" - completamente soldado, creado bajo el proyecto "Improvement-88" con un nuevo sistema de protección dinámica y desarrollado en la parte posterior de la tapa. El signo negativo de la estructura es un aumento del momento de desequilibrio, por lo tanto, se necesita una unidad más potente de la torre.

El T-90MS tiene una torreta diseñada de acuerdo con el proyecto Breakthrough, un compartimiento de remolque para municiones retirado del compartimiento de combate. La parte de popa está más desarrollada en longitud y anchura, las escotillas de dimensiones aumentadas. Con esta disposición, el momento de desequilibrio de la torre disminuyó, pero su masa aumentó en comparación con las muestras anteriores del tanque T-90.

resultados

Así, los tanques son casi idénticos. Durante los últimos años de 50, este diseño ha alcanzado el apogeo del desarrollo. Desafortunadamente, la arquitectura y las soluciones tecnológicas no permiten realizar el concepto de máxima protección de la tripulación en caso de derrota del tanque, ya que la munición se encuentra en el compartimiento de combate con la tripulación. En este caso, con la derrota deja de ser importante cuántos hay en la máquina y si hay conchas en la caja exterior. El mayor problema es la casi completa falta de protección contra los misiles guiados antitanque de la tercera generación del tipo de jabalina FGM-148 y otras municiones de clase similar. Intentar organizar una reserva de ida y vuelta desde el PTS de mano cuando se usa el diseño anterior resulta en un aumento de la masa del vehículo de combate a los valores máximos permitidos para el chasis y un aumento de la presión específica en el suelo, que afecta a la permeabilidad.

Estos modelos, que aparecieron tarde durante los años 20, no cumplen con las condiciones modernas de batalla y los requisitos de supervivencia. Y cuanto más no estén adaptados para participar en conflictos locales, y su uso en batallas urbanas llevará a tristes consecuencias.

Sin embargo, el trabajo de base obtenido como resultado del trabajo realizado en estos tanques, combinado con los esfuerzos de dos equipos de diseño, puede ayudar a crear una generación de máquinas verdaderamente nueva: un tanque del siglo XXI.

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224 comentarios
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  1. Erizo
    +1
    6 Septiembre 2012 15: 55
    A expensas del diseño, me gusta más el pilar. El T-90MS también es un Krassavet, pero no me gustan demasiado estos tanques. La fortaleza tiene una apariencia más depredadora.
    1. Asesino
      +42
      6 Septiembre 2012 16: 17
      y su uso en batallas urbanas tendrá consecuencias tristes.

      El uso de cualquier tanque en condiciones urbanas conduce a su destrucción))) todas las campanas y silbatos lo ayudarán a vivir allí unos minutos más. Incluso los abrams descubrieron que los lados no resistieron el impacto de simples juegos de rol, por lo que los estadounidenses envían tanques a la ciudad solo después de la infantería. Y lo más importante es la tripulación, estar allí incluso con la mejor armadura del mundo, si una mala tripulación no lo ayuda. Nuestros muchachos en Chechenia en el T-62 hicieron cosas que los estadounidenses ni siquiera podían soñar con el Abrams))
      1. 0
        6 Septiembre 2012 16: 50
        Permíteme !! ¡Tanques pesados ​​cuando no se usan en batallas urbanas! Para ello, hay equipos móviles e infantería!
      2. +2
        6 Septiembre 2012 17: 03
        Por extraño que parezca, los estadounidenses en Iraq no podrían prescindir de los tanques, aunque muchos predijeron su inminente desaparición como innecesaria.
        En el desierto, los tanques enemigos fueron destruidos de manera mucho más eficiente por los aviones, y sus tanques crearon enormes problemas logísticos. El combustible entregado al lugar literalmente se convirtió en oro, los equipos de tanques estaban muy cansados.
        Por otro lado, fue en la ciudad donde los tanques se volvieron insustituibles. La infantería se negó a asaltar los bloques de la ciudad, se ideó una táctica cuando los Abrams voló a la zona despejada a toda velocidad y la infantería los siguió, trabajando en los puestos de tiro identificados. Los rumores sobre el hecho de que Abrams no tiene "juegos de rol simples" son muy exagerados.
        1. El comentario ha sido eliminado.
        2. +11
          6 Septiembre 2012 21: 18
          Cita: bairat
          Los rumores sobre el hecho de que Abrams no tiene "juegos de rol simples" son muy exagerados.

          Sí, dime, esto es para la tripulación de esta "abrashka", no es suficiente, puedo poner un par más ...
          1. +2
            7 Septiembre 2012 03: 09
            Es interesante mirar debajo del lado falso, y hasta ahora es solo un agujero en el lado falso blindado. Y a juzgar por la foto, el tanque está en camino.
            1. +3
              7 Septiembre 2012 18: 18
              el tanque puede estar en movimiento, pero la tripulación no (la foto superior es el resultado del trabajo del PG-7VS). Pero por el contrario, la tripulación fue capaz de desvanecerse de alguna manera, pero el tanque no funcionaba aquí, el PG-7VR ...
            2. 0
              10 Septiembre 2012 12: 43
              Es para este tanque y precisamente para esta foto.
              El disparo fue disparado por un simple PG-7V. A través de la penetración de la pantalla y el costado del automóvil se ha logrado. El efecto Zabronovoe en este caso no fue fuerte. El tanque fue desactivado, pero no destruido. Sobre la tripulación, para ser honesto, no lo recuerdo. Necesito buscarlo.
              Esta es una foto del interior de este tanque:

              Sería interesante ver qué le sucedería si un disparo RPG-29 golpeara el costado. matón Bueno, si, por supuesto, quedaba algo por ver. sentir
              aaaaa wassat
        3. s1н7т
          +6
          6 Septiembre 2012 23: 53
          Si hay un tanque frente a la infantería en la ciudad, no tomará mucho tiempo. Material de estudio))) Y en la ciudad de Abrams tiene un juego de rol en la parte superior, de lado, en popa. Como cualquier otro tanque de la ciudad. Es necesario leer no solo los medios, sino también las "fuentes primarias" riendo
          Tank, también es un tanque en África riendo
      3. +13
        6 Septiembre 2012 20: 10
        Cita: Slayer
        Incluso Abrams descubrió que los lados no podían soportar los golpes de simples juegos de rol


        Y no solo se quemó un “Abrams” (“debido al efecto secundario”), que fue disparado desde una ametralladora DShK de 12,7 mm. La bala golpeó la parte trasera izquierda de la torre, donde se encuentra la APU, rompió la caja, desactivó la unidad, y el combustible y el aceite quemados se precipitaron hacia el MTO. La planta de energía se encendió, que se quemó por completo, el tanque no se puede restaurar. el caso ha terminado, pero .....
      4. -9
        6 Septiembre 2012 21: 19
        La pérdida de tanques estadounidenses en Irak es mucho menor que la nuestra en Chechenia.

        Y en Afganistán durante nuestros 10 años, más que Estados Unidos 2003-2012 muchas veces.

        Creo que la razón principal es una organización y tácticas de guerra más adecuadas, así como un entrenamiento mucho más alto de las tripulaciones. Bueno, los tanques son mejores.
        1. DIMS
          +10
          6 Septiembre 2012 21: 29
          Creo que la razón principal es una organización y tácticas de guerra más adecuadas, así como un entrenamiento mucho más alto de las tripulaciones. Bueno, los tanques son mejores.

          Y la bandera es más bonita.
          1. +2
            6 Septiembre 2012 22: 02
            ¡Nuestra bandera es la mejor! Pero no puedes llegar muy lejos ((
          2. +3
            7 Septiembre 2012 09: 47
            pelear y proteger la cerca de la base, mucha mente no es necesaria
        2. +16
          6 Septiembre 2012 21: 47
          Cita: tforik
          Creo que la razón principal es una organización y tácticas de guerra más adecuadas, así como un entrenamiento mucho más alto de las tripulaciones. Bueno, los tanques son mejores.

          La razón principal es sentarse en las bases y la baja intensidad de las hostilidades.
          1. +1
            6 Septiembre 2012 22: 01
            Están sentados en las bases, sí. ¿Y cómo puedes evaluar la lucha? ¿Por territorio controlado, por el número de oponentes y equipos muertos?
          2. -1
            6 Septiembre 2012 22: 46
            Bueno, como si sentarse en las bases es un mito.
            1. Darck
              -2
              6 Septiembre 2012 23: 24
              Bueno, como si sentarse en las bases es un mito.

              Esto no es un mito, sino un intento de justificarse a sí mismo) ¿Cómo tomaron los estadounidenses a Irak así cuando no pudieron tomar Chechenia aquí ...?
              1. colapso
                +3
                7 Septiembre 2012 15: 31
                Estás hablando de Chechenia en vano.
                En algún lugar leí una entrevista con un general rayado de estrellas sobre la guerra en Chechenia, ¿y sabes lo que dijo?
                Pop sus partes en un lote de este tipo, luego durante más de un mes no lo soportarían.
                Si excavo un artículo, lo publicaré.
        3. Asesino
          +6
          6 Septiembre 2012 22: 47
          Cita: tforik
          en Afganistán durante nuestros 10 años, más que los Estados Unidos 2003-2012 muchas veces.

          Creo que la razón principal es una organización y tácticas de guerra más adecuadas, así como un entrenamiento mucho más alto de las tripulaciones. Bueno, los tanques son mejores.

          Verán, tenemos diferentes tácticas de guerra, en principio, si en Chechenia no pudiéramos bombardear ciudades, porque este es el territorio de nuestro país y no podemos matar a los ciudadanos de nuestro país, entonces los estadounidenses no pueden hacer nada sin alfombrar, los campanarios que morirán allí, en Afganistán también apoyamos un régimen pacífico, y tampoco pudimos resolver todo por la alfombra. Tuvimos que luchar en nuestro territorio y proteger a los ciudadanos de nuestro país, o defender al régimen, y los civiles tampoco podían ser asesinados, manos estábamos atados, por lo tanto, tales pérdidas, la última vez que defendimos su territorio es el segundo mundo, ya sabes lo que pasó)))))
          1. +1
            6 Septiembre 2012 23: 34
            Estos son civiles, cuando se fueron, volaron casas (en la foto, Grozny 1995)
            1. Asesino
              +10
              6 Septiembre 2012 23: 59
              Cita: bairat
              Estos son civiles, cuando se fueron, volaron casas (en la foto, Grozny 1995)

              Pacífica, no pacífica, pero no pudimos cubrir lo formidable con bombarderos cuando los ciudadanos de la Federación de Rusia estaban allí, y cuando una bomba cayó sobre la abuela que buscaba leche. El ejército es necesario para proteger a los ciudadanos de nuestro país, por eso lo asaltamos, podríamos haber arrasado la ciudad con la aviación y el granizo, pero fue imposible. Lo mismo, 2 majahideen se sentarán en Novosibirsk, no compararás la ciudad con la tierra, y en Grozny también
              1. sobreviviente
                +3
                7 Septiembre 2012 09: 53
                Si. comprensiblemente Pts interesante, ¿por qué, entonces, edificios de varias plantas en el centro de la ciudad, más allá del río. ¿Sunzhe cayó como fichas de dominó? y probablemente me pareció, pero se lanzaron muchos misiles y una bomba en la sección 56, desde la cual la tierra se abrió a una longitud de 1.500 metros y 2 metros de ancho. Por cierto, ¿no viste los edificios de paneles de gran altura en el centro con agujeros de misiles? Observé el trabajo de la aviación en Grozny. Desde el principio lo observé. La única diferencia fue que en el período inicial de la aviación, hubo más participación y funcionó en áreas, y al final de la captura de la ciudad, la aviación funcionó con mayor precisión.
                sobre las abuelas ... no es por nada que los rusos en Chechenia dijeron, "es más fácil para el gobierno destruirnos aquí que sacarnos al carril central".
                y las unidades rusas irrumpieron en la ciudad no porque tuvieran lástima de los civiles (vi esta lástima)), sino porque había refinerías de petróleo en el territorio de la ciudad. , "curiosamente" no sufrieron, ya que prácticamente no hubo batallas en su territorio.
                recién durante el reinado de los bori, estaban muy preocupados por lo que diría el hermano mayor. La destrucción de la ciudad desde el aire y "granizo", "tornado" y otros "huracanes" podrían tener consecuencias negativas en las negociaciones con él ...
                1. +1
                  Junio ​​5 2017 13: 07
                  Es realmente mejor destruir a los chechenos en Chechenia que sacarlos. Los llevaron a Asia Central durante la Segunda Guerra Mundial, deportados, por así decirlo, los chechenos en Asia Central se comportaron como una bestia, por lo que después de su reasentamiento, muchos rusos y ucranianos tuvieron que abandonar sus hogares. donde sus abuelos y bisabuelos vivían e iban donde miraban.
            2. +1
              7 Septiembre 2012 18: 23
              Los chechenos mataron y mataron a civiles en 1991-1994, pero las pandillas y varios combatientes permanecieron en la ciudad, y la descendencia de los chebureks que ahora disparan por la espalda y provocan ataques terroristas, aquellos que AK aprendió a mantener más rápido que escribir. Esto es escoria y un tumor que operamos y eliminamos con éxito del cuerpo de Rusia ...
              1. +2
                7 Septiembre 2012 20: 20
                Es como un esqueleto en un armario, no te deshacerás de él. El gobierno ruso está tratando de hacer que todos se olviden de los civiles de Grozny que cayeron bajo el asalto de 1994-1995. Los chechenos se mudaron a las aldeas, principalmente a los rusos que se les impidió salir. Esperaron un ejército de libertadores, pero se olvidaron de ellos. Nadie desmanteló los escombros después del bombardeo, las tumbas de aquellos a quienes podían enterrar en los patios fueron arrasadas y reconstruyeron una nueva ciudad. No había civiles ...
          2. 0
            7 Septiembre 2012 09: 30
            ¡En Chechenia bombardearon así! Y en una guerra de 10 años, la nuestra fue bombardeada.
            Está desarrollado en los medios de comunicación de EE. UU. Y gritando sobre cada golpe fallido, no hablamos de todo. (aunque están en silencio en todas partes)
        4. +11
          6 Septiembre 2012 23: 08
          Cita: tforik
          Y en Afganistán durante nuestros 10 años, más que Estados Unidos 2003-2012 muchas veces.

          La comparación no es correcta. Dado que Estados Unidos ayudó a los dushmans con todo lo que pudieron. Esto incluye entrenamiento y armas. Y ahora puedes imaginar qué pérdidas podría haber sufrido Estados Unidos en Afganistán si Rusia comenzara a apoyar a los talibanes.
          1. +8
            7 Septiembre 2012 00: 22
            Estoy de acuerdo. No es exactamente un tema de tanques, pero recordemos el mismo Vietnam. La asistencia activa de la URSS en los sistemas de defensa aérea permitió a los estadounidenses infligir pérdidas muy decentes en 10 años. Cerca de 900 "Phantoms", varios cientos de "Super Sabres", "Thunderchiefs" y mucho más. ¿Podría Vietnam del Norte haber hecho tal daño sin un apoyo significativo? ¡No! Los combates en el Afganistán actual son mucho menos intensos y, en consecuencia, las pérdidas en personal y equipo son más modestas. No subestime al Ejército de los Estados Unidos, pero tampoco lo sobreestime. Es bastante difícil tomar contramedidas contra "partisanos" bien entrenados y armados contra un ejército "regular". Nadie ha resuelto este problema.
            1. +2
              7 Septiembre 2012 09: 37
              ¡Muy sorprendido! Leer wikipedia

              http://ru.wikipedia.org/wiki/%CF%EE%F2%E5%F0%E8_%F1%E0%EC%EE%EB%B8%F2%EE%E2_%E2%
              EE_%C2%FC%E5%F2%ED%E0%EC%F1%EA%EE%E9_%E2%EE%E9%ED%E5#.D0.9F.D0.BE.D1.82.D0.B5.D1
              .80.D0.B8_.D0.B0.D0.B2.D0.B8.D0.B0.D1.86.D0.B8.D0.B8_.D0.A1.D0.A8.D0.90

              De hecho, ¡los estadounidenses perdieron alrededor de 3000 aviones en Vietnam! Como en una guerra a gran escala de superpotencias, fantásticamente muchas ... ¿Cómo no se declararon en bancarrota? Sus pérdidas materiales son mayores que las nuestras en Afganistán en un orden de magnitud (
              1. +1
                7 Septiembre 2012 12: 42
                En una guerra de superpotencias, habrían perdido estos aviones en unos días, luego en unos años. Pero el conflicto armado se suele denominar local. Desde la Segunda Guerra Mundial, estas son quizás las mayores pérdidas de combate de la Fuerza Aérea de cualquier país del mundo. El número total de la flota estadounidense en esos años fue de 7000 a 9000 aviones (según varias fuentes). Por supuesto, no un tercio de la flota fue derribado en Vietnam. durante la Guerra Fría, las pérdidas se recuperaron con bastante rapidez, pero de manera muy decente. El daño económico y, lo más importante, político fue enorme. Pero los estadounidenses aprendieron la lección y luchan abiertamente solo con el enemigo que no puede ofrecerles una resistencia tangible y, en consecuencia, infligir grandes pérdidas. ¿Pueden tratar con Irán por medios militares? Pueden, por supuesto, pero las pérdidas prometen ser relativamente altas. En consecuencia, están haciendo todo lo posible para debilitar al enemigo: política, económica y militarmente. Y solo si tiene éxito, las Fuerzas Armadas de Estados Unidos pueden aparecer allí. Y puede que no aparezca ... Siria y Libia como ejemplo.
        5. mar
          mar
          0
          6 Septiembre 2012 23: 11
          no, hay menos tontos en las tropas.
        6. +1
          7 Septiembre 2012 03: 11
          No he visto tales trinos en mucho tiempo. DIMS escribe correctamente, y su bandera es más hermosa y los envoltorios de dulces son más pronunciados.
        7. 0
          7 Septiembre 2012 23: 26
          extraño, compare las operaciones militares y el territorio controlado por las SA en 1979-1989 y pindocov en el período 2001-2012, se sorprenderá mucho ...
        8. discriptor
          +1
          14 Agosto 2014 20: 44
          Cita: tforik
          La pérdida de tanques estadounidenses en Irak es mucho menor que la nuestra en Chechenia.

          Y en Afganistán durante nuestros 10 años, más que Estados Unidos 2003-2012 muchas veces.

          Creo que la razón principal es una organización y tácticas de guerra más adecuadas, así como un entrenamiento mucho más alto de las tripulaciones. Bueno, los tanques son mejores.


          Saludos-patriotas tristes de darse cuenta de esto .. zamususuyut.
          desafortunadamente, las emociones aún prevalecen sobre la razón.
        9. 0
          16 Septiembre 2017 15: 29
          Bueno, los tanques son mejores.

          en algún lugar es mejor (los asientos son más suaves) y en otro lugar (el negro está cargando) y resulta que el nuestro es mejor ya que los asientos más suaves se pueden hacer usted mismo
        10. 0
          16 archivo 2019 11: 44
          no escribes estupideces, los nuestros en Afganistán se dedicaron a operaciones militares reales y están sentados en las bases. si el tanque no está involucrado en combate. entonces no hay pérdidas. y si no hay uso de combate del tanque, la experiencia de la tripulación también es ligeramente superior a cero.
      5. -1
        6 Septiembre 2012 22: 07
        Estan equivocados
      6. s1н7т
        0
        6 Septiembre 2012 23: 48
        Un grupo de asalto para pelear en la ciudad está registrado en nuestro BUSV. Usando un tanque. En Chechenia, escupieron en BUSV. Y los Yankees tienen, me pregunto. Si las hay, son personas tan estúpidas como las nuestras. riendo
      7. +2
        7 Septiembre 2012 03: 06
        Es una lástima que no pueda poner tres ventajas))))))) Siento que somos un "campo" de bayas, si es así, con la venida.
      8. 0
        24 Agosto 2017 22: 22
        solo puede hacer lo que luego hicimos con ellos. (Recuerde el coronel Budanov) Los estadounidenses ni siquiera soñaron con eso.
    2. Erizo
      +2
      6 Septiembre 2012 19: 01
      MDE zaminusili ... aunque para qué? solicita
      1. Sentido común
        -7
        6 Septiembre 2012 21: 04
        Debido a que el sitio es patriótico, lo que significa que DEBERÍA gustarte el patriótico T 90, y no una fortaleza extraterrestre.
        1. phantom359
          0
          7 Septiembre 2012 01: 07
          Sentido comúnBien, entonces explica por qué te gustaría abrasha? Y sobre el patriotismo: lea los sitios estadounidenses, VO simplemente no despega. Todos tienen la mayor parte y sinceramente creen en ello.)
          1. +1
            7 Septiembre 2012 01: 10
            Cita: phantom359
            Todos tienen la mayor parte y sinceramente creen en ello.)

            ¿Estás leyendo comentarios en este sitio? Los mismos huevos solo están de perfil y no hay nada de malo en eso.
        2. Zmitcer
          +2
          8 Septiembre 2012 18: 20
          Cita: sentido común
          entonces DEBE gustarte el patriótico T 90

          e inmediatamente obtener desventajas No hay nada que salir del "tanque". riendo El T-90 es la tecnología de los 70, no importa cómo lo actualices, se quedará ahí, por supuesto puedes poner una "cortina" en el T-34 y colocarle la armadura, incluso entonces los "patriotas" tendrán muchas razones para decirle al mundo entero que esperen. tú ... Por cierto, el motor del T-90, de nuevo el B-2 modernizado con el T-34. ¡Viva el "mejor" tanque! "Oplot" es aún más moderno, peor es mejor, se puede discutir durante mucho tiempo. Hasta que no haya nuevos tanques, todas estas comparaciones están vacías.
    3. +3
      6 Septiembre 2012 20: 48
      Es una especie depredadora, pero hay muchos ángulos; hay algo para obtener suficientes conchas.
      1. Erizo
        0
        6 Septiembre 2012 21: 43
        Estoy hablando de diseño ...
    4. +6
      6 Septiembre 2012 20: 59
      Y T-90MS: tiene un nombre más amplio y expresivo.
      Como MS-1. MAQUINA DE LA MUERTE sonreír
      1. 0
        10 Septiembre 2012 13: 09
        Aquí es importante entender para quién él, el tanque T-90MS, es una máquina de muerte.
        Y luego, en tu comentario, hay un poco de eufemismo.
        1. 0
          12 Septiembre 2012 14: 19
          Incompletez de la perfección. :)

          Pero en serio, usted, como residente de un país productor-consumidor, debería ser mejor que el mío sabiendo contra quién y como parte de lo que lucharon estas máquinas ...
    5. gris
      0
      Junio ​​28 2013 23: 58
      Solo el T-90 se produce en masa, pero aún no hay Oplot en serie
  2. +17
    6 Septiembre 2012 15: 57
    Entonces, comenzará ahora. ¿Puedo pararme con una pala al margen?
    1. +11
      6 Septiembre 2012 16: 01
      Te diré mi opinión, toma una cerveza con nueces y ve a tu lado.
      ¡Me gusta T 90 más!
    2. +10
      6 Septiembre 2012 16: 05
      ¿Con una pala? Creo que los cadáveres no vendrán)))))) (enterrar)

      Y entonces el cuestionamiento en sí mismo --- Imparcialmente)))) me sonríe

      Y el final del artículo da ficción.

      La solución de este problema para mí (extraño la tranquilidad)
      Esta es una licitación para entregas a terceros países bajo el esquema de dinero a bienes, donde participarán tanto la fortaleza como t-90ms
      1. 0
        6 Septiembre 2012 21: 55
        Cita: Kars
        Esta es una licitación para entregas a terceros países bajo el esquema de dinero a bienes, donde participarán tanto la fortaleza como t-90ms

        Lo siento, pero no. El comercio de armas siempre está muy politizado. Especialmente si el producto es casi el mismo.
        Cita: Kars
        (Estoy tentado a la batalla)

        Entre Rusia y Ucrania, entonces sí. Pero entre terceros países ... Esta es una opción. Solo LUCHA. ¿Sanguinario? De que otra forma. Para aquellos que piensan diferente, recomiendo el sitio pacifista.
        1. +1
          6 Septiembre 2012 22: 44
          Cita: Ziksura
          Lo siento pero no.

          para ti, tal vez no, pero para mí sí.
          Cita: Ziksura
          Especialmente si el producto es casi similar

          Declaración controvertida.
          Cita: Ziksura
          Pero entre terceros países ... Esta es una opción

          Y luego otorgue descuentos en el entrenamiento de buques tanque, la disponibilidad de aviones, condiciones tácticas:
          en un campo plano, uno a uno de cada tres silbatos rojos - vryatli será, sí, y precio, cantidad - tan tierno. Y los bienes son dinero, sin vender a crédito.
    3. +3
      6 Septiembre 2012 16: 18
      Cita: vorobey
      ¿Puedo pararme con una pala al margen?

      Palas! ¡Entregaremos chatarra! ¡Solo lo suficiente para la bebida!
      1. Odessa
        +6
        6 Septiembre 2012 16: 23
        igor67,
        Palas! ¡Entregaremos chatarra! ¡Solo lo suficiente para la bebida!

        Elimine este comentario más rápido antes de que Sparrow lo vea. Para él, una espátula es todo, y usted ... de quien está hablando, e Igor está hablando de cerveza. bebidas
        1. +3
          6 Septiembre 2012 16: 34
          Odessa,
          No tuve tiempo de retraso, le confieso a Esther, me arrepiento
          Cita: Odessa
          quién sobre qué e Igor sobre cerveza.


          Cita: Odessa
          y tú ... de quién estás hablando, e Igor está hablando de cerveza
          1. +3
            6 Septiembre 2012 16: 50
            Hola Igor, ¿dónde conseguir esa taza? riendo
            1. +2
              6 Septiembre 2012 16: 57
              Alejandro Romanov,
              hola, bueno, definitivamente está en algún lugar de Rusia en términos de blat. Recuerdo que en los escolares compraron vino podrido (vino de frutas) en frascos de tres litros. bebidas
              1. 0
                6 Septiembre 2012 17: 03
                Cita: igor67
                en este momento Ester le dirá nuevamente a Sho las crónicas de la cerveza

                Igor no tiene miedo de que se congele Internet riendo Ella está tratando de colgar el teléfono, pero no puede. riendo
                1. El comentario ha sido eliminado.
                  1. +1
                    7 Septiembre 2012 01: 34
                    Cita: igor67
                    Hoy, según las noticias, su ciudad se mostró limpiamente, lluvia.

                    Clinton en la ciudad, la naturaleza está llorando llanto
            2. Denzel13
              0
              6 Septiembre 2012 19: 18
              Hola Sasha, ¿cuántos sorbos tienes? riendo
              1. 0
                7 Septiembre 2012 01: 31
                Cita: Denzel13
                Sasha hola, ¿te gusta por cuantos sorbos?

                Bueno, no lo sé, pero ¿cuántas tazas habrá?
          2. +2
            6 Septiembre 2012 21: 14
            Igor respeto. Anteriormente, tal y bebió. Solo vasos de plástico. ¿Te acuerdas de 3 policía? Y Dios no lo quiera sin agujeros.
            1. +1
              6 Septiembre 2012 21: 23
              Cita: Tren de vapor
              tazas de plástico fueron. ¿Recuerdas 3 kopecks?

              y me han lavado muchas veces, recuerdo, para decir: después de todo, los niños de hoy ni siquiera entienden cómo esto es posible
      2. Denzel13
        0
        6 Septiembre 2012 19: 15
        Igor, no puedes derretir todas las palas riendo Gorrión tiene un almacén considerable. Una vez más, las buenas personas ayudarán si se agota
        1. -1
          6 Septiembre 2012 19: 19
          Denzel13,
          y le agrada, puede contratar un par de enseñas, para ellas todo un almacén es un poco bebidas
  3. Igor
    +2
    6 Septiembre 2012 15: 58
    ¡Y sé lo que une a estos dos tanques!
  4. Loki77
    +2
    6 Septiembre 2012 16: 01
    Por supuesto. Están unidos por el pasado soviético.
    1. Igor
      0
      6 Septiembre 2012 16: 02
      ¡Y aquí no está!)))))
      1. colapso
        0
        6 Septiembre 2012 16: 12
        ¿¿¿Y qué???)))
        1. Igor
          0
          6 Septiembre 2012 16: 19
          Tienen un nombre secreto común "Elusive Joe" riendo
  5. +10
    6 Septiembre 2012 16: 03
    "... El tanque" Oplot-M "está equipado con un complejo de observación y observación panorámica multicanal PKN-6 con canales de imágenes térmicas y ópticas diurnas independientes y un telémetro láser. La instalación PKN-6 ha aumentado la capacidad de observar el terreno, especialmente de noche y en El rango de detección de un objetivo de tipo "tanque" a través del canal visual del panorama alcanza los 5500 metros, y a través del canal de imágenes térmicas en un amplio campo de visión - 4000. El comandante del tanque tiene la capacidad de detectar y reconocer objetivos terrestres y aéreos, emitir la designación del objetivo al artillero. El complejo permite al comandante disparar él mismo desde un cañón y una ametralladora coaxial en el modo de control de armamento duplicado La instalación del PKN-6 supuso cambios en la apariencia del vehículo.

    T-90MS utiliza un complejo de observación y observación panorámica multicanal con canales independientes de televisión diurna y de imagen térmica y un telémetro láser de la PC PAN Falcon Eye... ¿Y dónde están los indicadores de "Hawkeye"? ¿Análisis imparcial?
    1. +4
      6 Septiembre 2012 16: 35
      Me inclino más hacia el T-90MS, pero si dice "Análisis imparcial", entonces debe haber un análisis imparcial, no una farsa ...
      1. vosovec
        +2
        6 Septiembre 2012 18: 00
        En mi opinión, tales máquinas solo pueden analizarse en una situación de combate, por triste que parezca. En la guerra moderna, un pulso electromagnético, y todos los telémetros láser y dispositivos electrónicos estaban cubiertos, lo principal es el llenado de la máquina, su tripulación.
        Y resulta que somos "cobardes" ...
        1. Cajero automático
          -2
          6 Septiembre 2012 19: 40
          En el caso del T-90MS con el desarrollo indicado de la situación, el comandante del tanque no será el destino porque solo puede observar el campo de batalla a través de pequeños triplex alrededor de la escotilla del comandante ...
      2. 0
        6 Septiembre 2012 23: 49
        Creo que esto no es un análisis en absoluto.
        Sí, y si compara las máquinas por TTX, resulta que el rifle de asalto Kalashnikov es equivalente a su copia albanesa.

        Cuando Ucrania inició un proyecto en Pakistán, los chicos de Shostka me pidieron la compra de equipos para cortar PCB de hasta 30 mm. Entonces llamé a Andronov, en ese momento el ingeniero jefe de UVZ (para mantener el contacto) y recibí una elocuente respuesta: "Que lo corten, ya no ponemos textolita". Como: "En Inglaterra, las armas ya no se limpian con ladrillos". Recuerdo que en ese momento en Ucrania, ni siquiera se podían fabricar cañones para cañones de tanques. Y ahora, durante el tiempo de devastación, ¿se han puesto al día y superado? ¿Dónde está toda esta lucha, adquirir experiencia para una mejora real?

        En la URSS, diferentes escuelas de construcción de tanques compitieron entre ellas socialmente, pero al mismo tiempo, algunos implementaron soluciones de ingeniería exitosas en las máquinas de otros. Esto proporcionó liderazgo al gran poder en la construcción de tanques mundiales. ¿Y ahora cuál es el punto en tal comparación? Es necesario comparar con los líderes. Y profesionalmente.
        1. Cajero automático
          0
          7 Septiembre 2012 07: 14
          En la URSS, la oficina de diseño de tanques líder era la oficina de diseño de Morozov ... y el T-72 (tanque de movilización) es esencialmente una alteración deteriorada del Jarkov T-64.
          Cita: Nikolai S.
          El rifle de asalto Kalashnikov es equivalente a su copia albanesa.
        2. Cajero automático
          +1
          7 Septiembre 2012 07: 52
          Cita: Nikolai S.
          Cuando Ucrania inició un proyecto en Pakistán, los chicos de Shostka me pidieron la compra de equipos para cortar PCB de hasta 30 mm. Entonces llamé a Andronov, en ese momento el ingeniero jefe de UVZ (para mantener el contacto) y recibí una elocuente respuesta: "Que lo corten, ya no ponemos textolita". Como: "En Inglaterra, las armas ya no se limpian con ladrillos".


          Durante mucho tiempo, la oficina de diseño de Morozov no instaló textolita, a diferencia de Tagil (coloca textolita llena de boro en lugares en los techos de la torre y cerca del accionamiento mecánico como protección contra la radiación). Al reservar una torre, la Oficina de Diseño de Morozov utilizó un relleno lleno de polímero lleno de celdas ... que es más costoso pero supera los rellenos estándar en un 30-40% en comparación con los cargos acumulativos. Desde los días de la URSS, Morozov Design Bureau, a diferencia del Uralvagonzavod, utilizó materiales compuestos más avanzados y caros. Por ejemplo, el Uralvagozovod ahora solo se ha convertido en cerámica de metal, que Jarkov ha abandonado por mucho tiempo como menos eficaz. Ya digo que en la producción de Oplot-M, se usa acero EShP costoso, lo que aumenta la resistencia en comparación con el T-90 habitual en un 15% ...
    2. Cajero automático
      +1
      6 Septiembre 2012 19: 37
      En el "Ojo de Halcón" bielorruso en el T-90MS no hay canal óptico, solo hay televisión e imágenes térmicas, es decir, el comandante observa el campo de batalla en un pequeño monitor de cristal líquido, ningún desarrollador de tanques en el mundo ha pensado antes en tal basura ... EL CANAL ÓPTICO ES OBLIGATORIO !
      1. 0
        6 Septiembre 2012 23: 48
        Cita: CashPoint
        El "Hawkeye" bielorruso del T-90MS carece de canal óptico,
        -La mira del artillero incluye un canal de imagen térmica, un canal óptico, equipo de control de tierra para el canal de guía del rayo láser del ATGM (desarrollado por la NKTs VKT FSUE "GRPZ") y un telémetro láser. La vista panorámica del comandante tiene un campo de visión de 360 ​​°. La vista panorámica tiene canales ópticos, de televisión de bajo nivel y de telémetro láser. Si es necesario, el comandante puede mostrar la imagen de la mira termográfica del artillero en su dispositivo de video. El sistema de control automatizado cuenta con una computadora balística digital, un conjunto de sensores automáticos para las condiciones de disparo y un seguimiento automático del objetivo, lo que simplifica enormemente y aumenta la eficiencia del uso de armas guiadas desde el principio en todo el rango de velocidad de BMPT con un balanceo y diferencial de hasta 15 grados. Http://sfw.org.ua/ 1148997721-terminador-t-90ms-tagil-ognevaya-mosch.htm
        l TODO lo es! Pero en el artículo esto no es, por este menos.
        1. Cajero automático
          0
          7 Septiembre 2012 07: 20
          ¡EL COMANDANTE DE CANAL ÓPTICO NO PUEDE CON TAL DISEÑO PANORÁMICO!

          simplemente no eres consciente de qué es un canal óptico y cómo se diferencia de un televisor óptico de bajo nivel ...


          Por cierto, los bielorrusos tienen un "ojo de halcón" y con un canal óptico, pero aparentemente no encajaba en el T-90MS, por lo que allí se instaló una versión reducida, y no funcionará para reemplazar la que está en la completa, ya que es necesario cambiar todo el diseño de la torre ...
    3. 0
      6 Septiembre 2012 19: 44
      Sí, imparcialmente sobre la fortaleza y parcial sobre t90 guiño
  6. +3
    6 Septiembre 2012 16: 04
    ¡Horrroshy cars! Prometiendo a ambos, no avergonzado del fabricante nacional !!!
    1. Karish
      0
      6 Septiembre 2012 16: 49
      Cita: ars_pro
      ¡Horrroshy cars! Prometiendo a ambos, no avergonzado del fabricante nacional !!!

      Estoy confundido por el grosor de la escotilla del comandante, según tengo entendido, no hay una armadura superior para la torre. Todos los sistemas antitanques modernos golpean un tanque desde una colina (es decir,) desde la parte superior. ¿Qué hay de esto?
      1. Alexey Prikazchikov
        +2
        6 Septiembre 2012 17: 21
        Bueno, en los MSC, el dz está cubierto.
      2. Sentido común
        -1
        6 Septiembre 2012 21: 06
        Espesor normal
        La escotilla demasiado pesada es difícil de abrir, y en tiempos de paz las lesiones serán más altas.
  7. +1
    6 Septiembre 2012 16: 06
    No entiendo cuál es el significado del artículo: ¿de qué serían dos tanques buenos al final?

    Buena técnica, mejor Abrams (tampoco es un auto nuevo y no va a cambiar sus amers).

    Armata saldrá y verá qué tipo de bestia.
  8. Tio serozha
    +5
    6 Septiembre 2012 16: 07
    Para mí, la situación es normal. Es la similitud (y por lo tanto la competitividad) de estos dos vehículos de combate lo que puede convertirse en un incentivo para que nuestro complejo militar-industrial domine rápidamente el "Armata". De lo contrario, corremos el riesgo de competir en los mercados con nuestras contrapartes ucranianas.
    Entonces, queridos compatriotas, para mantener una posición de liderazgo en la construcción mundial de tanques, es necesario no hablar de manera despectiva sobre los camaradas ucranianos, sino crear nuevos equipos. Con un sistema de propulsión basado en un reactor nuclear reducido de un submarino, un instrumento en un lanzador de misiles con la posibilidad de golpear satélites en órbitas terrestres bajas, defensa activa, asegurando la supervivencia de la tripulación con un golpe directo de una ojiva nuclear táctica con una potencia de hasta 50 Kt, así como un generador de sombreado completo (con una probabilidad de 0,98 , XNUMX genera un shandet para cualquier adversario probable dentro de la Galaxia y sus inmediaciones).
    1. +2
      6 Septiembre 2012 16: 25
      Cita: tío Seryozha
      puede convertirse en un incentivo para que nuestro complejo militar-industrial desarrolle rápidamente el "Armata".


      ¿Qué crees que, en el año de cocina, Armata podrá exportar para la venta? Creo que no antes de 20-25)

      Cita: tío Seryozha
      supervivencia de la tripulación con un golpe directo con una ojiva nuclear táctica con una capacidad de hasta 50 KT, así como un generador Shantz de rango completo
      1. DIMS
        0
        6 Septiembre 2012 16: 30
        Si. Si comienzan a suministrar "Armata" para su ejército, los clientes extranjeros exigirán lo mismo. ¿Por qué necesitan cosas viejas? Es que inflar el precio al nivel de "Leclerc"
        1. +2
          6 Septiembre 2012 16: 49
          Cita: DIMS
          requerirá


          Recta y requiere.
          Cita: DIMS
          inflar al nivel de "Leclerc"

          Vryatli él en el mercado interno será más barato memorable Leclerc ---- o alguien cree en la historia occidental sobre deshovy tanque anti-musulmán?

          ¿Y quiénes son los clientes extranjeros? Sin contar a la India, e incluso Armat realmente no la necesitará por el momento.

          Por lo tanto, el potencial de exportación (si Armata será un avance fundamental) a 30 del año (India puede ser anterior) es mínimo. Primero, al menos, es necesario suministrar el monto declarado en la Corte Suprema de RF.
          1. DIMS
            +1
            6 Septiembre 2012 16: 51
            No sé, nuestros tanques a menudo se presentan para licitaciones.
          2. Alexey Prikazchikov
            -3
            6 Septiembre 2012 17: 10
            Primero, se debe suministrar al menos la cantidad declarada en las Fuerzas Armadas de la Federación Rusa.


            Kars sea realista de que la cantidad que se anunció antes de 20 años no se entregará. Será muy bueno si a los 23 o a los 25 años. De todos modos, la prioridad no es que los investigadores de tierras los financien según el principio residual. Y el financiamiento normal será solo para el año 20 y hasta el año 40, mientras que nuevamente no será necesario actualizar las armas nucleares.
            1. +1
              6 Septiembre 2012 17: 17
              Cita: Alexey Prikazchikov
              Los kars sean realistas

              No digo lo que harán, digo lo que necesitamos.

              y como ya he escrito muchas veces, personalmente espero el impulso para desarrollar BTT de Almaty.
              1. Alexey Prikazchikov
                0
                6 Septiembre 2012 17: 25
                Pero no lo exportarán de inmediato. Y para ser honesto, es ridículo para mí comparar Arjun y Armata, si no me equivoco, incluso diferentes generaciones de máquinas. El mismo Altai turco o este tanque coreano, todos quedarán obsoletos con la llegada de Almaty.
                1. 0
                  6 Septiembre 2012 17: 37
                  Cita: Alexey Prikazchikov
                  Pero de inmediato no se exportará para exportar

                  ¿Honestamente? ¿Y no es eso lo que quiero decir?
                  Cita: Kars
                  Entonces, el potencial de exportación (si Armata será un avance fundamental) para el año 30 (India puede ser anterior) es mínimo.

                  ?
                  Cita: Alexey Prikazchikov
                  Encuentro divertido comparar Arjun y Armat

                  ¿Dónde los estoy comparando en alguna parte?
                  Cita: Alexey Prikazchikov
                  todo quedará obsoleto con la llegada de Almaty.

                  Ven, ya veremos.
      2. Dmitry.V
        -2
        6 Septiembre 2012 16: 48
        Hay menos opciones
        1. -1
          6 Septiembre 2012 17: 18
          los titanes me pincharán más.
          1. +4
            6 Septiembre 2012 17: 26
            ¡Basta de tus juegos! enojado
            1. -10
              6 Septiembre 2012 17: 35
              olvidé preguntarle a alguien)))))))))))
              1. +6
                6 Septiembre 2012 17: 42
                Cita: Kars
                preguntar

                No PREGUNTE pero PREGUNTE. .... Juega menos, lee más. Y poner un signo negativo para esto es generalmente ridículo. Bueno, está bien, tu negocio!
                1. -2
                  6 Septiembre 2012 17: 53
                  Cita: Gerente
                  Menos porque generalmente es divertido apostar

                  Excelente observación en mi menos.
                  Cita: Gerente
                  Jugar menos

                  Nunca jugó
                  Cita: Gerente
                  leer mas

                  Me gustó el ciclo de la Herejía de Horus y el Cainista Caín.
                  1. -1
                    6 Septiembre 2012 20: 40
                    Cita: Kars
                    Excelente observación en mi menos.

                    No te di un signo negativo. No es mio.
                    1. 0
                      6 Septiembre 2012 22: 41
                      Bueno, el resto no se muestra, así que ----
      3. Tio serozha
        0
        6 Septiembre 2012 16: 58
        Cita: Kars
        ¿Qué crees que, en el año de cocina, Armata podrá exportar para la venta? Creo que no antes de 20-25)

        En la versión "castrada", probablemente antes. Y luego, ¿no será necesario vender en 20 años?
        1. +1
          6 Septiembre 2012 17: 19
          Cita: tío Seryozha
          En la versión "castrada", probablemente antes.

          ¿Por qué castra a alguien?
          Cita: tío Seryozha
          a menos que a través de 20 años no sea necesario vender

          Es necesario, pero vryatli Stronghold será un competidor.
        2. Van
          0
          6 Septiembre 2012 17: 56
          Cita: tío Seryozha
          Y luego, ¿no sería necesario vender en 20 años?

          ¡Quién sabe! A juzgar por la tensión en el mundo, creo que en 20-25 años. Ya nadie lo necesita ... solicita
  9. zloy654
    -5
    6 Septiembre 2012 16: 09
    ya anticuado, y solo el T90 inflable llegó al ejército. ¿A dónde vamos? triste
  10. colapso
    0
    6 Septiembre 2012 16: 11
    como lomo, solo hechos secos, donde una descripción específica, tecnología. características?
  11. +4
    6 Septiembre 2012 16: 14
    OLE OLE OLE OLEEE! T90! ¡Campeón! Ole Ole Ole Ole! Rusia! ¡Adelante!

    Lo siento, no podía soportar el estrés. Bastión es un buen tanque! Especialmente si llena Salom, ¡entonces no tendrá nada que ver con el T80!

    Listo para recibir en facturas =)) soldado
  12. DIMS
    0
    6 Septiembre 2012 16: 15
    Una cosa que no entiendo es por qué se negaron a las turbinas de gas en Rusia y Ucrania. ¿Razones reales o polímeros?
    1. +2
      6 Septiembre 2012 16: 21
      Cita: DIMS
      en Rusia y Ucrania se negaron

      En general, comenzaron a fallar en la URSS cuando se adoptó el T-XNUMHUD.
      1. DIMS
        0
        6 Septiembre 2012 16: 25
        ¿Porque? A pesar de todos sus inconvenientes, una turbina de gas es más compacta. Se adapta al estilo de la construcción de tanques soviéticos
        1. Zynaps
          +1
          7 Septiembre 2012 02: 20
          Cita: DIMS
          ¿Porque? A pesar de todos sus inconvenientes, una turbina de gas es más compacta.


          ¿Tiene en cuenta la logística? detrás de estas turbinas es necesario colocar un oleoducto: están consumiendo el combustible de Nipadecki. La razón principal para adoptar un motor de turbina de gas para un tanque es la ausencia en ese momento (a mediados de los 70) de motores diesel de tanque con una capacidad de 1000 o más caballos. y, por cierto, acerca de la compacidad de un motor de turbina de gas está mal. La habitabilidad del T-80 es incluso peor que la del T-72, precisamente debido al espacio consumido después de la adaptación de GTE. El T-80 con el motor de turbina de gas es casi totalmente una decisión decidida del Ministro de Defensa Ustinov. La mayoría de los diseñadores estaban en contra de tal impulso.

          en general, en Bonesite Vasily Chobitka contó exhaustivamente.
    2. +1
      6 Septiembre 2012 16: 26
      ¿Quizás glotón, menos confiable? Y creo que es más costoso contenerlos, pero ¿cuáles son las ventajas? Ahora la energía diesel no está particularmente lejos. Por cierto, los leopardos son el mismo diesel.
      1. DIMS
        0
        6 Septiembre 2012 16: 32
        En cuanto a la fiabilidad, es poco probable.
        1. +4
          6 Septiembre 2012 16: 57
          Cita: DIMS
          En cuanto a la fiabilidad, es poco probable.


          tenía sus propias características al conducir máquinas con motores de turbina de gas. explique durante mucho tiempo por qué y por qué, pero si, cuando el engranaje se engancha en una máquina con un motor de turbina de gas, las palancas se harán cargo de las palancas, el motor diesel ordinario solo detendrá o bajará el engranaje. BKP, en mi opinión, fue el mismo, pero el efecto es diferente (no afirmo que el T80 no fue una vez por la mecánica).
          1. DIMS
            +1
            6 Septiembre 2012 17: 01
            Bueno, este problema está definitivamente resuelto.
            1. +1
              6 Septiembre 2012 17: 30
              Además, ¿funciona la versión de precio?
              1. DIMS
                0
                6 Septiembre 2012 17: 50
                Es bastante posible.
  13. +3
    6 Septiembre 2012 16: 16
    Estos modelos, que aparecieron tarde durante los años 20, no cumplen con las condiciones modernas de batalla y los requisitos de supervivencia. Y cuanto más no estén adaptados para participar en conflictos locales, y su uso en batallas urbanas llevará a tristes consecuencias.

    A partir de esto fue necesario comenzar, espero que en Armata le preste más atención a esto.
    Por cierto, lo más interesante es que ambos tanques son similares, y su destino, también, ambos para la exportación. Propio y en la persecución T-72 no se desintegrará.
  14. -8
    6 Septiembre 2012 16: 21
    Todo esto es mentira y propaganda. Estos tanques, como el rifle de asalto Kalashnikov del 47g, no son nuevos, salvo pequeñas alteraciones. Así que este tanque casi no se altera, ya que era un tanque de tercera generación y se mantuvo, la forma es la misma, los proyectiles también, el cañón de nuevo 125 mm, la protección está completa como antes. Por ejemplo, un tanque moderno de la cuarta generación Leopard o Abrams destruirá varios tanques incluso del T-4 más empinado en un área abierta, y en un bosque en la niebla, en una tormenta de arena, en el humo, lo destruirá por 95 tanques y más hasta que sea descubierto. Permítanme explicarles, en 10, en el Kursk Bulge, nuestros petroleros soviéticos promovieron que no había nada mejor que el T-1943. Pero el resultado de la batalla mostró algo diferente, el Tiger destruyó el T-34 desde una distancia de 34 km, y el T-2, para al menos causar daños, tuvo que acercarse al Tiger a distancia. 34m (y ahora imagina cuántos bronceados perdiste solo para acercarte). Han pasado 400 años y nuevamente se nos está propagando que este tanque es el mejor, está lleno de mierda ... Gracias a Dios que el Ministerio de Defensa de la Federación Rusa anunció la terminación de más trabajos en este tanque y pone el desarrollo de los tanques robóticos de la serie "Armata" "70 generaciones. Junto con los tanques, el principio de la batalla está cambiando, primero los tanques robóticos atacarán y solo entonces con una tripulación, todo esto no está mal, pero esto no es suficiente para ser producido ya en la 4ª generación. No debes ponerte al día, sino adelantar.
    1. DIMS
      +2
      6 Septiembre 2012 16: 28
      Entonces, ¿es culpa del tanque y de sus desarrolladores? Los cañones de tanques alemanes eran dolorosamente buenos.
      Y, por cierto, "Tiger" es pesado, T-34 es mediano. Esta no suele ser la forma de comparar.
      1. Tio serozha
        +5
        6 Septiembre 2012 16: 53
        Cita: DIMS
        Y, por cierto, "Tiger" es pesado, T-34 es mediano. Esta no suele ser la forma de comparar.

        Exactamente. E incluso el mismo hecho de que se compare al Tiger con el T-34 es el mejor elogio para el treinta y cuatro. Pero los comentaristas no están muy ansiosos por comparar el Tiger con el IS-2. A pesar de que el IS-2 es mucho más ligero que el Tiger y corresponde aproximadamente en masa al Panther, que se consideraba un tanque "medio" según la clasificación alemana.
        El T-34 se compara correctamente con el PzKpfw III y el PzKpfw IV. Pero por alguna razón nadie hace esto ...
    2. Tio serozha
      +7
      6 Septiembre 2012 16: 32
      Cita: Romeohihnic
      El tigre destruyó el T-34 desde una distancia de 2 km, y el T-34, para al menos causar daño, tuvo que acercarse al Tigre a una distancia de 400 m (ahora imagine cuántos bronceados se perdieron para que solo se acercara)

      ¿Y encontrará muchos lugares en el teatro europeo con 2000 m de línea de visión directa? Tendrá que trabajar duro. Pero incluso cuando lo encuentres, te decepcionaré: es allí donde los T-34 no irán. Y saltará como un demonio de una caja de rapé debido a esa cópula. O por el terraplén del ferrocarril.
      Leí la declaración del comandante del batallón de tanques alemán en el frente oriental (cito de memoria):

      "Mi batallón consiste en una compañía PzKpfw IV y una compañía Tigers. En la vida real, esto significa que yo mando dos compañías PzKpfw IV: los Tigres nunca llegan a donde deben estar debido a su enorme peso y baja confiabilidad".

      Mejor un buen tanque allí (y luego), donde (y cuando) se necesita, que un "supertanque", que siempre está ausente.
      1. 0
        6 Septiembre 2012 16: 40
        ¿Y luego el teatro europeo? Por favor, mire hacia el pasado, antes de pelear en Europa, primero hostigamos a nuestro adversario, reflejamos el golpe, porque nosotros mismos con nuestro estatuto nunca subimos a nadie, a diferencia del adversario probable. Por lo tanto, en primer lugar, es necesario centrarse en nuestros tanques de teatro, y luego en el europeo. Y tenemos los campos con una distancia abierta en 2 km del mar.
        1. Tio serozha
          0
          6 Septiembre 2012 16: 45
          Cita: Joker
          ¿Y qué hay del teatro europeo? miras al pasado por favor, antes de pelear en Europa, primero acosamos al adversario

          De que estoy hablando ¿Nuestro teatro no es europeo? ¡Afortunadamente, los alemanes no llegaron a los Urales!
        2. Viejo hombre57
          0
          10 Septiembre 2012 23: 49
          Cita: Joker
          Y tenemos campos con una distancia abierta de 2 km del mar.

          ¡Fue aquí donde las magníficas cualidades de 34ki afectaron!
          Mi abuelo era un soldado militar, un petrolero y pasó por la guerra desde Stalingrado hasta Koenigsberg. Y de sus historias, ya entendí de niño que el Tigre no fue citado en el Frente Oriental. a nuestros petroleros no les gustó mucho esa Panther. Pero el Tigre era demasiado pesado y no ágil, y fue solo en campo abierto donde incluso perdió un espécimen de antes de la guerra de 34ke (con un arma de 76 mm).
          El hecho es que el Tigre tenía una torre demasiado pesada y torpe (en hidráulica) y para desarrollar la velocidad angular máxima, los alemanes tuvieron que cambiar toda la presión a la torre hasta que el tanque se detuvo. Pero incluso entonces, la torre del Tigre no tuvo tiempo para 34ka, que tuvo tiempo antes de que girara la torre, para ir al tigre de lado o en la cola, además, acercándose a una distancia de 200 metros y dispararle con calma. Por lo tanto, solo en el campo abierto, donde había espacio para maniobrar, el 34ka tenía una ventaja sobre el tigre.
          Pero este número no fue con Panther: podría llevarla a 34ka solo de una emboscada, aunque incluso un rifle antitanque fue llevado al costado de Panther (hubo bastantes casos)
    3. +4
      6 Septiembre 2012 16: 43
      Cita: Romeohihnic
      Todo esto es basura y propaganda. Estos tanques, como el rifle de asalto Kalashnikov con 47, no son nada nuevo, con la excepción de pequeñas alteraciones


      No estoy de acuerdo ....... escribir información sobre la armadura y el sistema de protección activa Drozd M ....... El único rival de nuestros tanques de nueva generación es Leopard .......... Mierda de Abrams ... ..... su armadura de uranio en Iraq, los proyectiles del lanzamiento de RPG 60-s quemados, y el personal de servicio que apesta. ¿Qué tipo de hábito regaña a todos los domésticos ????? ¡Las armas rusas son las mejores del mundo, si no fuera hace tanto tiempo en la esclavitud!
      1. -4
        6 Septiembre 2012 16: 52
        Y en muchos tanques en servicio con nuestro ejército y en general, que en las filas tienen en cantidades de al menos 100 unidades. Thrush M vale la pena?
        ¡Las armas rusas son las mejores del mundo, si no fuera hace tanto tiempo en la esclavitud!

        La propaganda sin sentido: Alemania no luchó económicamente con nosotros, teníamos producción y sellamos tanques en grandes cantidades, aplastamos estúpidamente la masa, también se refiere a la infantería, tomamos cantidad y no calidad.
        Recuerde la cita: "No perdones al soldado, las mujeres todavía dan a luz" Zhukov G.K. esta era nuestra doctrina militar en la época de la Segunda Guerra Mundial y hasta ahora no ha cambiado para nada, todo debería ser sencillo, barato y en grandes cantidades, esto se aplica también a los AK-47 y 12. Hasta que las mejores personas comprendan que necesitan invertir en entrenamiento y equipo, cientos de tipos morirán en escaramuzas con monos barbudos.
        1. 0
          6 Septiembre 2012 17: 11
          Cita: Joker
          estúpidamente aplastados en masa, tal como se relaciona con la infantería, tomaron cantidad y no calidad.


          Al comienzo de la guerra, sí !!!! Después del bulto de Kursk, ¡no!

          Recuerde la cita: "No perdones al soldado, las mujeres todavía dan a luz" Zhukov G.K. esta fue nuestra doctrina militar durante la Segunda Guerra Mundial y hasta ahora no ha cambiado para nada, todo debe ser sencillo, barato y en grandes cantidades

          Estoy completamente de acuerdo Pero un arma simple y confiable se mostró bien en condiciones de combate, puede que no haya talleres especializados, ¡es imposible hacer reparaciones complejas en un campo abierto! Se requieren especialistas de clase alta .......... Además, uno no debe olvidarse del factor humano y el liderazgo competente. En manos hábiles y x ... nd balalaika. sin mencionar las armas.

          Cita: Joker
          Hasta que entiendan que necesitan invertir en capacitación y equipamiento, cientos de niños morirán en enfrentamientos con monos barbudos.


          En la cima, todos entienden, ¡hay muchos traidores!
          1. 0
            6 Septiembre 2012 18: 57
            ¿Pero qué pasa con una guerra moderna sin centros de servicio y talleres de garantía, salones de bronceado y masajistas?
        2. +4
          6 Septiembre 2012 17: 21
          Cita: Joker
          Recuerde la cita: "No perdones al soldado, las mujeres todavía dan a luz" Zhukov G.K.

          Dé un enlace a una cita, ¿dónde dijo eso? En mi opinión, esto se dijo a Peter Menshikov primero. No calumnies la nobleza al gran comandante.
          1. DIMS
            +3
            6 Septiembre 2012 17: 32
            Cita: bairat
            En mi opinión, esto fue dicho a Peter Menshikov 1st

            Apraksin Rumyantsev durante la batalla de Gross-Jegersdorf.

            Bueno, padre, envía a los soldados. Las mujeres campesinas dan a luz a hombres, pero ¿de dónde sacamos caballos de guerra?
            1. OLP
              +1
              6 Septiembre 2012 18: 05
              justo
              eh .. guardiamarinas y tres mosqueteros películas infantiles))
        3. Viejo hombre57
          +2
          11 Septiembre 2012 01: 28
          Cita: Joker
          "No te arrepientas del soldado, las mujeres todavía dan a luz" Zhukov G.K.

          "Pip a los que están en la lengua", como dice la gente ...
          Si ya se ha comprometido a citar, entonces no engañe y no se "salga" de la "situación" ... en torno a esta frase, todo tipo de escoria "englenizada" (más precisamente americanizada) han amontonado todo tipo de tonterías ...
          Y fue así:
          Primero, un poco de historia y, te advierto, todo lo que escribo a continuación no fue inventado por mí y es reconocido INCLUSO por los historiadores occidentales (que, por supuesto, tienen conciencia y decencia).
          El primer ministro de Inglaterra, Churchill, siempre odió ferozmente a Rusia y cagó tanto como pudo incluso durante la guerra (cuando el futuro de Inglaterra dependía de nuestra victoria). Y al final de la guerra, con toda seriedad, contó con la destrucción de la URSS, confiando en el monopolio nuclear estadounidense y ... las divisiones de la Wehrmacht. Para este propósito, los campos de prisioneros de guerra alemanes se crearon lo más cerca posible del teatro de guerra y en ellos (al contrario de la Convención de Viena), los soldados se mantuvieron junto con oficiales y generales en pelotones, asaltos, etc. Realizados regularmente ejercicios, etc. entrenamiento como en unidades militares ordinarias. Solo no se dieron armas, pero ... las armas se almacenaron inmediatamente en los campamentos en almacenes (¡lo mismo contrario a la convención y al sentido común!).
          Ya en las últimas semanas de la guerra, por radio en texto claro, se ordenó a todas las unidades y unidades alemanas a toda costa que no se abrieran paso para rendirse en la zona angloamericana ... y se abrieron paso, independientemente de las pérdidas, especialmente las divisiones de las SS. Nuestro comando conocía estos planes y exigía que los alemanes en retirada no avanzaran hacia el oeste. Es por eso que las últimas semanas de batallas fueron especialmente feroces y sangrientas.
          Ahora sobre la cita:
          La fuente principal son las memorias de un traductor estadounidense que "sirvió" a Eisenhower (el comandante en jefe del ejército estadounidense) durante el próximo banquete ruso-estadounidense en honor a la victoria. Según ella, en el banquete, Eisenhower y Zhukov se sentaron no muy lejos el uno del otro, y este bruto (Eisenhower) preguntó inocentemente a Zhukov por qué, dicen, los rusos impidieron la retirada y la rendición de los alemanes a los estadounidenses ... lo que, dicen, hace una diferencia a quién rendirse ... porque condujo sólo a pérdidas innecesarias entre los soldados rusos.!? A lo que Zhukov respondió enojado: "¡¡¡Nada, las mujeres darán a luz a otras nuevas !!!"
          ¡Cuántos gritos había entre nuestra mierda de cosecha propia sobre esta frase Zhukov! Pero una vez más te fijas en la situación:
          Eisenhower sabía perfectamente bien por qué estaba obstruido (tomó parte activa en los planes de Churchill) ... y Zhukov sabía muy bien que Eisenhower sabía esto ... Y LO QUE PODRÍA RESPONDER A ESTE JUDAH ... aún más, Zhukov, por decirlo suavemente, fue malo. .! Así que no encontraremos ningún defecto con él: no dijo lo que pensaba en ese momento (bueno, no el ... debía enviarle a este bastardo) ... aunque era un mal diplomático ... guiño
          Bueno, la historia con las divisiones de la Wehrmacht terminó simplemente: Stalin presentó a los Aliados nuestra información de inteligencia sobre esta extraña actividad para los Aliados con la pregunta correspondiente, y dado que necesitaban nuestra ayuda contra Japón (y realmente la necesitaban, a pesar de Hiroshima), todo se dio en ¡Cumplimiento de la Convención de Viena sobre el mantenimiento de prisioneros de guerra!
          1. 0
            11 Septiembre 2012 11: 52
            Puse una gran ventaja, lo descubrí bien. ¿Te imaginas cuántas situaciones históricas más están en la misma forma distorsionada? Se gastó mucho botín a su debido tiempo, por lo que todos nos lavaron el cerebro. Y ahora los medios no están particularmente ansiosos por refutar todas las mentiras históricas, todavía no es beneficioso para nadie.
    4. Kaa
      +1
      6 Septiembre 2012 21: 38
      Cita: Romeohihnic
      Explicaré que en 1943, en el Kursk Bulge, promovieron a nuestros tanques soviéticos que no había nada mejor que el T-34.

      ¿La Wehrmacht hizo propaganda de esto por casualidad?: "Los tanques T-34 se movían rápidamente a través del suelo helado en el crepúsculo, y sus anchas huellas los llevaban libremente donde los T IV alemanes se atascaron, sentados en fondos blindados. Los rusos atacaron rápida y ferozmente a los alemanes la columna, desmembrándola en pedazos que fueron sistemáticamente destruidos. Los fusileros de la 4a división, cuya moral había sido socavada en el primer enfrentamiento con Katukov cinco días antes, volvieron a ver sus proyectiles rebotar en el blindaje inclinado de los tanques rusos. "No hay nada peor, que una batalla de tanques contra fuerzas enemigas superiores. No en términos de números, no era importante para nosotros, nos acostumbramos. Pero contra mejores autos, es terrible ... Enciendes el motor, pero apenas obedece. Los tanques rusos son tan ágiles, que a distancias cortas subirán la pendiente o superarán el pantano más rápido de lo que giras la torre. Y a través del ruido y el estruendo siempre se oye el sonido metálico de los proyectiles en la armadura. Cuando entran en nuestro tanque, a menudo se escucha una explosión ensordecedora y el rugido del combustible quemado, demasiado fuerte, gracias a Dios, para escuchar los gritos agonizantes de la tripulación ". Guderian llegó a una conclusión siniestra:" Hasta este punto teníamos la ventaja en los tanques. A partir de ahora, la situación ha cambiado a lo contrario ". [76- С.162-163]
      ... El material fuente de las historias sobre las batallas cerca de Mtsensk fue el informe del comandante de la 4ª División Panzer, el general de división Willibald von Langemann und Erlenkamp, ​​compilado por él en la persecución de los acontecimientos. Algunas citas: “Después de la captura de Orel, los rusos utilizaron por primera vez sus tanques pesados ​​a gran escala en varios enfrentamientos, lo que llevó a batallas de tanques pesados, ya que los tanques rusos ya no se dejaron noquear por el fuego de artillería. Tanques de 26 toneladas sobre nuestros "Pz.Kpfw.III" y IV. Los tanques rusos usualmente usaban una formación semicircular, abriendo fuego desde sus cañones de 52 cm desde una distancia de 7,62 metros, arrojando monstruosa energía penetrante con alta precisión. [1000- P.3] Y además: "Además de un mejor armamento y blindaje, el tanque de 205 toneladas" Christie "(" T-26 ") es más rápido, más maniobrable, su mecanismo de giro de la torreta es claramente mejor. [...] Durante el avance de Glebov a Minsk, no encontramos un solo tanque ruso que estuviera fuera de servicio debido a averías ". [34- P.3] http://bibliotekar.ru/antisuvorov/205.htm
      1. Viejo hombre57
        0
        12 Septiembre 2012 16: 54
        Cita: Kaa
        Tanque de 26 toneladas "Christie" ("T-34")

        Una pequeña pero importante aclaración: "Christie" es un tanque americano con orugas, comprado en los Estados Unidos a principios de los años 30 y producido en la URSS bajo licencia bajo la marca BT-2 (no tenía nada que ver con el 34ke).
        Y ... El peso de la muestra 34ki de 39 años (con una pistola de 76 mm) fue de 32 toneladas, y el peso de la T-34-85 (muestra de 43 años con una pistola de 85 mm) fue de 36 toneladas.
    5. Tártaro enojado
      +3
      7 Septiembre 2012 05: 16
      Cita: Romeohihnic
      El tigre destruyó el T-34 desde una distancia de 2 km, y el T-34, para al menos causar daño, tuvo que acercarse al Tigre a una distancia de 400 m (ahora imagine cuántos bronceados se perdieron para que solo se acercara).

      Si no me equivoco, esta fue la situación cuando el T-34 tenía una longitud de 76 mm. un cañón, y a partir de los 43 años comenzaron a colocar 85 mm. y todo cayó en su lugar, pero el T-34 siguió siendo el tanque medio ... ¿Qué?
      Pero el Tigre necesita ser comparado con HF, y mejor con IS, entonces será correcto ...
  15. Iga
    Iga
    +2
    6 Septiembre 2012 16: 26
    ¡La toxicidad del escape del tanque es un factor muy importante! de lo contrario, los enemigos toserán y la capa de ozono no durará para siempre. riendo
  16. +7
    6 Septiembre 2012 16: 27
    Estoy hablando de proteger la torre desde arriba ... :)





    Y por cierto !!!!!!! Quiero recordarte que el T-90MS es un modelo de demostración de un tanque ... no pasó el GI
    1. 0
      6 Septiembre 2012 16: 42
      Me pregunto qué pasará si el proyectil se coloca debajo de la torre en el T-90, la brecha es enorme, el leopardo tiene menos, en mi opinión, este no es el caso en Merkava.
      1. DIMS
        +2
        6 Septiembre 2012 16: 49
        Esto no es una brecha, es un diseño de protección tan dinámico
        1. +1
          6 Septiembre 2012 16: 54
          Pésimo diseño para ser honesto triste
          1. DIMS
            0
            6 Septiembre 2012 16: 59
            ¿Por qué? Estas son cajas ordinarias con explosivos y placas extraíbles.
            1. 0
              6 Septiembre 2012 17: 03
              Las placas van a lo largo del contorno inferior de la torre, y hay una enorme brecha desprotegida en el cruce de la torre, por cierto, acabo de notarlo.
              1. sv-sakh
                -1
                7 Septiembre 2012 06: 36
                en ambos casos, existe un "gap" en la unión de la torre con la plataforma, y ​​en todos los casos este "gap" es el mismo.
                Sin embargo, debido a la disposición inclinada de los explosivos, su número aumenta significativamente.
                Cuente estúpidamente el número de elementos en la fortaleza y en el T-90MS y calcule cuántos golpes resistirá la torre.
                Vitality takn respectivamente más alto a veces.
                Y guardo silencio sobre el ridículo "cubo en la torre del Oplot ... La ubicación es inadecuada y se hizo" así fue "en el último momento. Lo que, además, interfiere con la puntería de la ametralladora ...
    2. Ouray
      0
      6 Septiembre 2012 16: 46
      ¿Y qué deberían ilustrar estas imágenes con rayas rojas?
      1. 0
        6 Septiembre 2012 16: 54
        La altura del tanque, cuanto más baja es, más difícil es golpear en consecuencia.
        1. Ouray
          +2
          6 Septiembre 2012 17: 06
          Ciertamente no soy un profesional, pero no veo cómo una ametralladora que sobresale unos 15-20 centímetros hace que sea más fácil ingresar al tanque.
          1. +2
            6 Septiembre 2012 17: 13
            Cita: Ouray

            Ciertamente no soy un profesional, pero no veo cómo el artillero pegando una 15-20 pegada a centímetros hace que sea más fácil golpear el tanque.

            Esto lo hace más fácil en un juego de computadora, pero en la vida real en el campo un tanque en movimiento intenta golpear una ametralladora.
    3. OLP
      0
      6 Septiembre 2012 18: 14
      Y por cierto !!!!!!! Quiero recordarte que el T-90MS es un modelo de demostración de un tanque ... no pasó el GI

      Tanques de paso GI, que están planificados para su adopción.
      t-90ms está exclusivamente orientado a la exportación, no necesita pasar por la IG
      1. mar
        mar
        +1
        6 Septiembre 2012 23: 24
        quien sobrevivirá dirá
  17. +3
    6 Septiembre 2012 16: 36
    Hmm .. Si, en general, un artículo sobre el grado C - el autor compara sin justificación, entonces la conclusión se extrae de qué. ¿Qué edad tienen detrás Abrams o Leopard2? ¿Qué significa la falta total de protección contra ATGM de la tercera generación? ¿Cuál es la efectividad real de combate de la Jabalina FGM-148 contra estos mismos tanques con sus sistemas de protección pasiva y optoelectrónica? Finalmente, ¿a qué muestras de BT crees que debería ser igual? Es aconsejable justificar, y no volver a escribir, las características de rendimiento, además, no completa.
    1. Darck
      +1
      6 Septiembre 2012 17: 07
      ¿Qué edad tienen detrás Abrams o Leopard2?

      Si hablamos de Leopard y Abrams, todavía están por delante.
      ¿Cuál es la efectividad real de combate de la Jabalina FGM-148 contra estos mismos tanques con sus sistemas de protección pasiva y optoelectrónica?

      KAZ (KOEP) como Shtor contra Javelin no ayudará, la ojiva en él será encarcelada en tándem contra D3, el contacto allí ciertamente no se salvará, y de hecho no estará en la torre. Por lo tanto, la eficiencia de Javelin será alta ...
      1. DIMS
        -2
        6 Septiembre 2012 17: 09
        Si coloca sensores adicionales en la cortina, ayudará
        1. Darck
          0
          6 Septiembre 2012 17: 16
          ¿Qué sensores adicionales hay?) Los ATGM de 3 generaciones específicamente hacen inmunidad al ruido y agudizan el paso de este tipo de KAZ.
          1. DIMS
            0
            6 Septiembre 2012 17: 37
            ¿Y si el obstáculo cierra completamente el objetivo? Allí, toda la inmunidad al ruido es recordar las características de la radiación del objetivo. Si el cohete no ve la fuente, entonces no habrá impacto.
            1. Darck
              0
              6 Septiembre 2012 17: 53
              ¿Y si el obstáculo cierra completamente el objetivo? Allí, toda la inmunidad al ruido es recordar las características de la radiación del objetivo. Si el cohete no ve la fuente, entonces no habrá impacto.
              La jabalina se guía en el rango IR, tiene varios canales de guía, entonces ya será necesario cubrir el tanque con algo como Saab Baracuda, y no Storoy.
              1. DIMS
                0
                6 Septiembre 2012 18: 11
                Sí, incluso cien. Si el cohete no ve el objetivo, la sensación es cero.
                Por cierto, el tanque "Cortina" no está cubierto, funciona.
                El análogo ruso de "Saab Baracuda" se llama "Cabo". Hacen que sea difícil capturar al objetivo antes de disparar, pero si esto sucede, ya no ayudarán.
                1. Darck
                  0
                  6 Septiembre 2012 18: 50
                  Sí, incluso cien. Si el cohete no ve el objetivo, la sensación es cero.

                  Si, si solo la abuela ... y luego te conoces a ti mismo. ¿Cómo ibas a oponerte al Stora, un misil que no recibe una señal modular, es guiado pasivamente y orientado por contraste de calor. Pero creo que es inteligente y puedes manejarlo))
                  Por cierto, el tanque "Cortina" no está cubierto, funciona.

                  Por cierto, lea atentamente ...
                  El análogo ruso de "Saab Baracuda" se llama "Cabo". Hacen que sea difícil capturar al objetivo antes de disparar, pero si esto sucede, ya no ayudarán.
                  Después de la captura, el misil puede perder su objetivo.
                  1. DIMS
                    0
                    6 Septiembre 2012 20: 44
                    Si, si solo la abuela ... y luego te conoces a ti mismo. ¿Cómo ibas a oponerte al Stora, un misil que no recibe una señal modular, es guiado pasivamente y orientado por contraste de calor. Pero creo que es inteligente y puedes manejarlo))

                    Estimado, ¿cuál es la temperatura del humo de la "Cortina"?

                    Después de la captura, el misil puede perder su objetivo.

                    Excelente, no perderá con la "cortina", pero con la "capa", sí.
                    1. Darck
                      0
                      6 Septiembre 2012 20: 54
                      Estimado, ¿cuál es la temperatura del humo de la "Cortina"?

                      La cortina no tiene humo, pero es una cortina de aerosol, no sé la temperatura, pero ciertamente no es como un motor. No funciona la cortina de aerosol sin la irradiación láser del tanque.
                      Excelente, no perderá con la "cortina", pero con la "capa", sí.

                      No escribí nada sobre el manto, esta es nuevamente su especulación ... Pero Baracuda (MCS) fue creado para soportar tales sistemas.
                      1. DIMS
                        0
                        6 Septiembre 2012 21: 26
                        Las cortinas no tienen humo, pero una cortina de aerosol

                        Hmm ... Comencemos con conceptos más generales: ¿qué es el humo?

                        pero ciertamente no como un motor

                        Es posible que más caliente. La verdad se enfría rápidamente. ¿Pero no nos importa? Además, agregue pelusa sintética a este humo, y la cortina se volverá impermeable en el rango infrarrojo incluso después de que se enfríe.
                      2. Darck
                        0
                        6 Septiembre 2012 22: 38
                        Hmm ... Comencemos con conceptos más generales: ¿qué es el humo?

                        Primero averigüe qué es una cortina de aerosol, luego qué es el humo, ¿dónde vio humo caliente?
                        Es posible que más caliente.

                        Es posible que no ...
                        ¿Pero no nos importa?

                        Miro aquí, nada es importante en absoluto, ni siquiera importa cómo funciona el Stor, y lo más importante de qué, teniendo en cuenta que Javelin no utiliza la puntería láser.
                      3. DIMS
                        0
                        6 Septiembre 2012 22: 49
                        Primero averigüe qué es una cortina de aerosol, luego qué es el humo, ¿dónde vio humo caliente?

                        Lee qué es el humo. Al menos en Wikipedia, nada es más fácil.

                        Miro aquí, nada es importante en absoluto, ni siquiera importa cómo funciona el Stor, y lo más importante de qué, teniendo en cuenta que Javelin no utiliza la puntería láser.

                        Sensores adicionales Más simple que KAZ, pero similar en principio.
                        Escribí sobre esto desde el principio.
                      4. Darck
                        0
                        6 Septiembre 2012 23: 20
                        Lee qué es el humo. Al menos en Wikipedia, nada es más fácil.
                        La cortina pone una cortina de aerosol ... una vez más, pregunto ¿de dónde sale el humo?
                        Sensores adicionales Más simple que KAZ, pero similar en principio.

                        Tienen un diámetro de varios metros, en el mejor de los casos, un par de docenas, en esta situación pasarán décimas de segundo y Javelin explotará el tanque, en tan poco tiempo dudo mucho que las granadas de aerosol puedan disparar y poner esta cortina. desde el tanque, y el cohete de jabalina vuela desde arriba. Si hay sensores, entonces es mejor poner algún tipo de hardkill.
                      5. DIMS
                        0
                        6 Septiembre 2012 23: 39
                        La cortina pone una cortina de aerosol ... una vez más, pregunto ¿de dónde sale el humo?

                        Pidió leer. El humo es un aerosol.

                        Tienen un diámetro de varios metros, en el mejor de los casos, un par de docenas, en esta situación pasarán décimas de segundo y Javelin explotará el tanque, en tan poco tiempo dudo mucho que las granadas de aerosol puedan disparar y poner esta cortina. desde el tanque, y el cohete de jabalina vuela desde arriba.

                        En primer lugar, el cohete Javelina vuela no solo desde arriba, sino también hacia un lado.
                        En segundo lugar, ¿por qué no crear una cortina en la parte superior?
                        En tercer lugar, los sensores no necesitan determinar la dirección, su sensibilidad será mayor.
                        Cuarto, los sistemas "hard-kill" son mucho más complejos y costosos.
                      6. Darck
                        -1
                        7 Septiembre 2012 00: 32
                        Lamento interferir, pero hay una gran diferencia entre el shell HE y la ronda de fragmentación acumulativa. Lo último en todo, pero romper la armadura es incluso menos efectivo que una capa de humo.
                        ¿Qué es peor?
                        En primer lugar, el cohete Javelina vuela no solo desde arriba, sino también hacia un lado.
                        Y tal vez desde arriba, ¿cómo sabes cómo va a golpear? En la guerra, no puedes predecir todo.
                        En segundo lugar, ¿por qué no crear una cortina en la parte superior?
                        Viento viento eres poderoso ... conduces enjambres de nubes ...
                        En tercer lugar, los sensores no necesitan determinar la dirección, su sensibilidad será mayor.
                        Por supuesto que no lo necesita, un cohete vuela hacia usted desde el lado de babor, lanza el velo hacia el puerto de estribor o todo a la vez, y el cohete ganó altura desde arriba de los anchos ...
                        Cuarto, los sistemas "hard-kill" son mucho más complejos y costosos.

                        No es más difícil ni más caro que comprar un tanque nuevo, no recuerdan cuánto cuesta el tanque, pero es el 10-15% del costo del tanque (gastado en defensa). No son tan caros, la misma pantalla ucraniana o el trofeo israelí.
                      7. DIMS
                        0
                        7 Septiembre 2012 00: 47
                        ¿Qué es peor?

                        Metralla débil y efecto altamente explosivo completamente ausente

                        Y tal vez desde arriba, ¿cómo sabes cómo va a golpear? En la guerra, no puedes predecir todo

                        Hay sensores para esto.

                        Por supuesto que no lo necesita, un cohete vuela hacia usted desde el lado de babor, lanza el velo hacia el puerto de estribor o todo a la vez, y el cohete ganó altura desde arriba de los anchos ...

                        ¿Es esta su comprensión del trabajo de KAZ? El mismo Trofeo golpea específicamente un misil, en lugar de bombardear todo el costado.

                        No es más difícil ni más caro que comprar un tanque nuevo, no recuerdan cuánto cuesta el tanque, pero es el 10-15% del costo del tanque (gastado en defensa). No son tan caros, la misma pantalla ucraniana o el trofeo israelí.

                        Tal vez. Sin embargo, uno no interfiere con el segundo. Estamos hablando de la posibilidad fundamental de utilizar sistemas como "Cortinas" contra ATGM de 4ª generación, ¿no?
                        Además, KAZ tiene otro gran inconveniente: no es muy compatible con su propia infantería. "Blind" es mucho más seguro a este respecto.
                      8. Darck
                        +1
                        7 Septiembre 2012 01: 25
                        Metralla débil y efecto altamente explosivo completamente ausente

                        En general, tiene un efecto altamente explosivo, aunque es más débil, pero también tiene fragmentación, además es universal. Si toma un alto explosivo, entonces la alta explosividad también será menor que un proyectil altamente explosivo. Los helicópteros se usan acumulativamente contra todo, helicópteros, tanques, etc. tecnología, mano de obra, etc. Entonces decir que él es más débil en todo es estúpido.
                        Hay sensores para esto.
                        Si la cortina no se coloca sobre el tanque, ¿a quién le importa para qué son estos sensores? Y no está nada claro si esta cortina ayudará.
                        ¿Es esta su comprensión del trabajo de KAZ? El mismo Trofeo golpea específicamente un misil, en lugar de bombardear todo el costado.
                        Porque determina la dirección del objetivo y dónde y dónde vuela. En su caso, los sensores no necesitan medir la dirección, y aquí surge la pregunta de cómo va a implementar todo esto.
                        Tal vez. Sin embargo, uno no interfiere con el segundo. Hablamos de la posibilidad fundamental de utilizar sistemas como "Cortinas" contra ATGM de 4ª generación,
                        Enmienda contra ATGM de tercera generación, y tales comisiones ya han hecho el mismo Saab. Solo allí no pervirtieron todo esto e hicieron Hard kill con el que debería luchar y Softkill, por lo que tuvo que luchar con eso.
                        Además, KAZ tiene otro gran inconveniente: no es muy compatible con su propia infantería. "Blind" es mucho más seguro a este respecto.
                        Cuando se corta la infantería cerca del KAZ y viceversa cuando se corta, se da una señal para que la infantería caiga. El mismo TROFEO no tuvo un largo rango de acción, para no matar a los suyos.
                      9. DIMS
                        0
                        7 Septiembre 2012 01: 53
                        En general, tiene un efecto altamente explosivo, aunque es más débil, pero también tiene fragmentación, además es universal. Si toma un alto explosivo, entonces la alta explosividad también será menor que un proyectil altamente explosivo. Los helicópteros se usan acumulativamente contra todo, helicópteros, tanques, etc. tecnología, mano de obra, etc. Entonces decir que él es más débil en todo es estúpido.

                        Es tan débil que es completamente invisible.
                        No existen conchas simples de alto explosivo.
                        La versatilidad nunca fue buena, y esta vez el proyectil no fue comparado con municiones especializadas.

                        Porque determina la dirección del objetivo y dónde y dónde vuela. En su caso, los sensores no necesitan medir la dirección, y aquí surge la pregunta de cómo va a implementar todo esto.

                        En mi caso, es aproximado medir la dirección, en el caso de "Trofeo", las coordenadas exactas de varios puntos en la trayectoria de un objeto que vuela hacia el tanque.

                        Enmienda contra ATGM de tercera generación

                        Depende de la clasificación. Disponemos de sistemas de 3ª generación con guiado punto a punto y control de rayo láser. Es muy posible que con el advenimiento de los ATGM guiados por el operador en un punto, por ejemplo, mediante comunicación de fibra óptica, los misiles de "disparar y olvidar" se atribuyan a la quinta generación.

                        Tres puntos, primera generación: misil objetivo.
                        Dos puntossegunda generación: vista objetivo.
                        Punto únicohasta que existan (Spike NLOS tiene esa función, aunque formalmente el cohete se refiere a "disparar y olvidar"): solo objetivo
                        Ni uno, el operador no participa en apuntar "fuego-olvidar"

                        Cuando se corta la infantería cerca del KAZ y viceversa cuando se corta, se da una señal para que la infantería caiga. El mismo TROFEO no tuvo un largo rango de acción, para no matar a los suyos.

                        Es decir, KAZ no es una súper arma, y ​​tendrá que apagarse en los momentos más peligrosos, por ejemplo, durante las batallas en la ciudad, cuando la infantería está adelante, a los lados del tanque.
                      10. Darck
                        0
                        7 Septiembre 2012 02: 17
                        Es tan débil que es completamente invisible.

                        ¿Lo has probado?
                        No existen conchas simples de alto explosivo.

                        Vi eso en la artillería, no sé si todavía lo usan, pero los hubo.
                        La versatilidad nunca fue buena, y esta vez el proyectil no fue comparado con municiones especializadas.
                        ¿De qué tipo de concha estás hablando?
                        En mi caso, mido aproximadamente la dirección,
                        De todos modos, debe medir, y luego se necesitan los sensores, ¿dónde encontrará esos sensores que medirán a distancias tan largas? Debido a que la velocidad del cohete es de aproximadamente 290 m / sy esta es otra pregunta si disparan desde una distancia cercana de 300-400 metros. .
                        Depende de la clasificación. Disponemos de sistemas de 3ª generación con guiado punto a punto y control de rayo láser. Es muy posible que con el advenimiento de los ATGM guiados por el operador en un punto, por ejemplo, mediante comunicación de fibra óptica, los misiles de "disparar y olvidar" se atribuyan a la quinta generación.
                        Esto es lo que clasifica, de acuerdo con la clasificación de la OTAN y la Federación de Rusia, todos los misiles pertenecen a la tercera generación, como el tiro olvidado, la misma jabalina, HellFire 114L, etc.
                        Es decir, KAZ no es una súper arma, y ​​tendrá que apagarse en los momentos más peligrosos, por ejemplo, durante las batallas en la ciudad, cuando la infantería está adelante, a los lados del tanque.
                        Me gustaría verte volar tu cortina de humo en una calle estrecha ..... En ejércitos normales, la infantería se mantiene a una distancia del equipo en el que se encuentra HardKill y no es de 100 ni 150 metros)
                      11. Tártaro enojado
                        0
                        7 Septiembre 2012 13: 14
                        Cita: DIMS
                        No existen conchas simples de alto explosivo.

                        Cita: Darck
                        Vi eso en la artillería, no sé si todavía lo usan, pero los hubo.

                        En artillería, hay proyectiles altamente explosivos ...
                        Se quitó un kopachek - caparazón de fragmentación ...
                        No me lo quité, explosivo alto ...
      2. 0
        6 Septiembre 2012 17: 15
        Cita: Darck
        KAZ (COEP)

        )))))))))))))
        Cita: Darck
        CU tiene un tándem afilado contra D3

        No vi algo en los experimentos de DZ sobre objetivos, pero la falsificación de resultados (con un par de bolsas de explosivos) fue)))
        1. Darck
          0
          6 Septiembre 2012 17: 31
          KAZ (COEP)

          Puedo escribir KAZ (HKS) y KAZ (SKS), pero nadie entenderá nada.
          No vi algo en los experimentos de DZ sobre objetivos, pero la falsificación de resultados (con un par de bolsas de explosivos) fue)))
          Luego experimentaron un impacto en BC.
          1. +1
            6 Septiembre 2012 17: 42
            Cita: Darck
            Luego experimentaron un impacto en BC.

            )))))))))) se burló. ¿Puedes mencionarlo?



            ¿Cómo pensaste que era?
            Cita: Darck
            (COEP)

            entonces escribe
            1. Darck
              0
              6 Septiembre 2012 17: 58
              )))))))))) se burló. ¿Puedes mencionarlo?

              Quizás al principio aprenda a formular las preguntas correctamente ...
              (COEP)
              entonces escribe

              Oh, ya estoy tratando de ser inteligente ...
              1. +1
                6 Septiembre 2012 18: 01
                Cita: Darck
                ¿Puedes mencionarlo?

                ¿No lo entiendes? La simple pregunta es:
                al menos de acuerdo con su bolsa de explosivos con un deanator remoto, esto es lo mismo que OFS en la tubería de AZ.
                Cita: Darck
                Oh, ya estoy tratando de ser inteligente ...

                Bueno, este es KAZ en Abrasha adjunto, a pesar de que fue correcto escribir
                Cita: Darck
                (COEP

                más o menos al final
                Cita: Darck
                KAZ (COEP)
                1. Darck
                  0
                  6 Septiembre 2012 19: 13
                  al menos de acuerdo con su bolsa de explosivos con un deanator remoto, esto es lo mismo que OFS en la tubería de AZ.
                  Eres uno de esos denunciantes ... Conspiraciones sionistas, vuelos de ovnis ... En este video, a juzgar por la explosión, unos 35-40 kg (que es menos que el equivalente de BC T72) ¿qué tienen que ver la OFS y A3? Todo el tanque.
                  Bueno, este es KAZ en Abrasha adjunto, a pesar de que fue correcto escribir

                  No lo entendí, pero los estadounidenses, antes de intentar aprender a escribir correctamente, comienzan por comprender el tema de KAZ.
                  1. +4
                    6 Septiembre 2012 19: 27
                    Cita: Darck
                    En este video, a juzgar por la explosión, sobre 35-40kg

                    Mucho más ---- busca disculpas por lo falso.
                    Cita: Darck
                    ¿Qué es OFS y A3?

                    ))))))))))) una vez más se burló de mí --- pero te lo explicaré --- están, bueno, muy lejos del techo del tanque donde llega Zhdavelin))))) y luego hay una explosión
                    ANTES del avance
                    Cita: Darck
                    Bombillas con BB

                    Bueno, sí, por supuesto, especialmente muchos de ellos están unidos al techo de la torre, y el hecho de que arrojar explosivos deliberadamente los haga arder y no explotar es inútil decirle))))
                    Cita: Darck
                    y los estadounidenses

                    Cita: Darck
                    Este no soy yo vtyuhal, y los estadounidenses

                    Una vez más me burlé --- Me alegra que ya no estés difundiendo sobre KAZ en Abrams y escribas correctamente-KOEP))))) la lección no se desperdició)))))

                    ¿Y una foto? Bueno, esta no es una explosión explosiva de lanzamiento de explosivos, sino solo la detención de un OFS de un incendio que podría tomar varios minutos o incluso horas (la tripulación generalmente tiene tiempo para dejar el automóvil

                    No debería explicar que el video Abrams y KAZ (en tu opinión, por supuesto, antes de mis lecciones estás en él)
                    1. Darck
                      -1
                      6 Septiembre 2012 19: 48
                      Mucho más ---- busca disculpas por lo falso.

                      Escribí mi opinión, si no te gusta, busca y refuta.
                      una vez más ridiculizado --- pero para que usted lo explique --- están bien, muy lejos del techo del tanque donde se encuentra Zhdavelin)))) y luego la explosión incluso
                      Hmm, sobre Javelina y tanques, sabes incluso menos que sobre KAZ ...
                      especialmente hay muchos de ellos en el techo de la torre, y el hecho de que los explosivos de propulsión específicamente lo hacen para que se quemen y no exploten, es inútil decirle
                      No me digas SI sabes algo ... Todavía me río ...
                      Me alegra que ya no distribuyas sobre KAZ en Abrams y escribas correctamente KOEP
                      KAZ, KAZ, KAZ sobre los abrams ... sobre los KAZ abrams ... seguiremos hablando de esto, tan pronto como comience a entender este tema, y ​​entregue un árbitro sobre este tema, luego hablaremos.
                      ¿Y una foto? Bueno, esta no es una explosión explosiva de lanzamiento de explosivos, sino solo la detención de un OFS de un incendio que podría tomar varios minutos o incluso horas (la tripulación generalmente tiene tiempo para dejar el automóvil
                      Bueno, eres inteligente ... la tripulación murió, la explosión ocurrió debido a un juego de rol que ingresó a la TORRE, si mi memoria me sirve.
                      Y luego, por alguna razón, publicaste un video encantador con abrams, los abrams y el T72 tienen una disposición diferente, en el caso de los abrams, el exceso de presión se libera a través de las escotillas de apertura, y en el T72 arroja toda la torre ... Maldición, ya pasé tantas lecciones para ti y todo es gratis ...
                      1. +1
                        6 Septiembre 2012 20: 00
                        Cita: Darck
                        Escribí mi opinión, si no te gusta, busca y refuta

                        Tienes un camino directo a los Mythbusters))) al menos mira las explosiones reales.
                        Cita: Darck
                        Hmm, sobre Javelina y tanques, sabes incluso menos que sobre KAZ ...

                        Oh, ¿Javelin en el video no atacó el tanque en el techo?)) Y sus desarrolladores no están orgullosos de la posibilidad del ataque del tanque desde arriba)))
                        Entonces sé más que tú.
                        Cita: Darck
                        No me digas si sabes algo ... todavía me río

                        No inútil, eres demasiado débil.
                        Cita: Darck
                        KAZ, KAZ, KAZ en Abrams ...

                        Oh, ¿realmente has notado un lanzagranadas mortal en un Abrash en llamas?)) Entonces, entiende KAZ tanto como quieras, pero simplemente no puedes entender))
                        Cita: Darck
                        si mi memoria me sirve

                        honestamente, así que revisa tu memoria, de lo contrario no la tienes --- publica un informe con el número del automóvil (bueno, ¿entendiste el tanque?) y la razón de su muerte.
                        Cita: Darck
                        , en el caso de Abrams, se libera un exceso de presión a través de las escotillas de apertura, y en T72 se tira toda la torre

                        verdaderas escotillas? y tal vez los paneles de expulsión en el techo)))))) maestro nededelanyy. Y ciertamente no lo entenderá, pero ¿cómo ve un poco la diferencia? Abrash todavía está en la basura, por lo que la falta de OFS normal reduce la efectividad de M1А1
                      2. Darck
                        -2
                        6 Septiembre 2012 20: 23
                        Tienes un camino directo a los Mythbusters))) al menos mira las explosiones reales.

                        Hace un minuto alguien se refirió a las cifras oficiales ... ahora se han ido las excusas ... hmm ... si no hay nada que escribir, es mejor no escribir nada.
                        Oh, ¿Javelin en el video no atacó el tanque en el techo?)) Y sus desarrolladores no están orgullosos de la posibilidad del ataque del tanque desde arriba)))

                        La derrota del tanque desde arriba no significa que el tanque sea golpeado solo en la tapa ... Pero cómo sabes eso ... así que lo perdono.
                        Entonces sé más que tú.

                        Qué afirmaciones ... y luego sobre los clásicos del género que propones para medir los genitales ...
                        No inútil, eres demasiado débil.

                        ¿Ya has escrito algo sobre el tema, de lo contrario estos intentos de otmazatsya ...
                        Oh, ¿realmente has notado un lanzagranadas mortal en un Abrash en llamas?)) Entonces, entiende KAZ tanto como quieras, pero simplemente no puedes entender))

                        No veo tu ensayo y esta frase es un lanzacohetes ... wassat me deshonras
                        ¿honestamente?
                        Por supuesto, amigo, aunque eres ingenuo, puedes verificar que la tripulación del tanque T72, Mikhail Molchan, Maxim Pasko y Dmitry Burdenko murieron ... puedes consultar en Google, este es un motor de búsqueda ...
                        escotillas verdaderas? y tal vez patear paneles en el techo))))))
                        Y esto no cambia su efectividad ... no se podía escribir nada sobre el tema, por lo tanto, se volvió a activar bla, bla, bla, bla, bla, bla, bla ...
                        A Abrash no le importó, y la ausencia de OFS normal reduce la eficiencia de M1A1
                        Oh, ya fuimos al bosque y a la discusión de la OFS normal y no normal, si fuera más inteligente, sabría que, en lugar de eso, se encuentra el ascolo acumulativo universal.
                      3. 0
                        6 Septiembre 2012 20: 49
                        quote = Darck] ¿Ya has escrito algo sobre el tema [/ quote]
                        Te daré un enlace para educarte
                        http://dic.academic.ru/dic.nsf/sea/5156/%D0%9C%D0%95%D0%A2%D0%90%D0%A2%D0%95%D0%
                        9B%D0%AC%D0%9D%D0%AB%D0%95
                        [quote = Darck] No veo tu ensayo y esta frase es un lanzador de cohetes [/ quote]
                        Alguien te prometió un resumen))))))))) [quote = Darck] me deshonras [/ quote]
                        Su nivel de conocimiento es más)))))))))
                        [quote = Darck] Tripulación del tanque T72, Mikhail Molchan [/ quote]
                        [cita] Destruido alrededor de 14.30 en 11 agosto en el pueblo de Zemo-Khviti (Zemo-Quiti) (algunas fuentes indican erróneamente que en el pueblo adyacente de Zemo-Nikozi). La columna de marcha del Regimiento de fusiles motorizados 693 entró en la aldea y fue emboscada. El tanque fue alcanzado por un lanzagranadas, como resultado de ser alcanzado en el tanque, la munición detonó, lo que condujo a la muerte de toda la tripulación compuesta por el teniente Mikhail Molchan, conductor ordinario del servicio militar ordinario Maxim Pasko y el operador-artillero del servicio militar ordinario Dmitry Burdenko [/ quote]
                        Y "¿A dónde fue? Y lo siento si dejó a la tripulación fuera de combate y luego como resultado del detaniroval del accidente de Columbia Británica. Así que dé el enlace donde la torre se está rompiendo".
                        [quote = Darck] Y esto no cambia su efectividad ... [/ quote]
                        Esto muestra que no lo eres, ni puedes. Y no entiendes el tema, no pudiste identificar el feed de Abrams antes. Ahora has pensado en las escotillas. Y mira el video, no puedes soportar la puerta del video. desde la escotilla del comandante. [quote = Darck] y OFS no normal, si fuera más inteligente, sabría que en lugar de eso hay un universal, acumulativamente acumulativo. [/ quote]
                        Payaso, esta es precisamente la ausencia de conchas OFS normales)))))

                        Y mira el lanzagranadas de humo M239 Abrashi
                      4. 0
                        6 Septiembre 2012 20: 51
                        Cita: Darck
                        Alguien hace un minuto se refirió a las cifras oficiales ... ahora se fueron

                        En realidad no, si eres tan débil de mente, solo ve a Mythbusters y ve las explosiones. Y quieres que las disculpas de Lockheed Martin lo encuentren. Allí en inglés --- me enviaron un enlace.
                        Cita: Darck
                        La derrota del tanque desde arriba no significa que el tanque sea golpeado solo en la tapa ... Pero cómo sabes eso ... así que perdono

                        ¿Realmente está en la parte inferior?)))))))))))))) Y en este video la derrota es EXACTAMENTE en el techo de la torre, ¿o tienes otros videos que se puedan discutir? [
                        Cita: Darck
                        oferta para medir genitales ...

                        ¿Es esta tu insatisfacción sexual la que dice? ¿O hay un problema con el tamaño? Conoces un proverbio: a quien duele, eso es lo que dice))))
                        Siento pena por ti.
                      5. Darck
                        0
                        6 Septiembre 2012 21: 39
                        Y tú quieres eso y disculpas de Lockheed Martin. Allí en inglés --- me enviaron un enlace.

                        Amigo, te apresuraste a discutir, ¿cuál es el motivo por el que busco algo? Gritas que había muchos más explosivos, así que trae los datos, no seas tonto.
                        ¿Está realmente en la parte inferior?))))))))))))))

                        Para ti, el tanque solo está dividido en una torre y un fondo ...
                        Y en este video, la derrota es EXACTAMENTE en el techo de la torre, ¿o tienes otros videos que puedan discutirse? [
                        Maldita sea al principio dices que el tanque fue destruido remotamente, ahora que de todos modos el cohete golpeó el techo ...
                        En cualquier caso, aquí hay otro video que muestra lo que golpea no solo la torre.

                        ¿Esto dice tu insatisfacción sexual?

                        Veo que a menudo te gusta hablar con chicos sobre temas de los miembros y la vida sexual ... ¿Cuánto tiempo ha estado pasando esto contigo?
                      6. 0
                        6 Septiembre 2012 23: 24
                        Cita: Darck
                        Te veo a menudo te gusta hablar con chicos sobre temas de sexo y vida sexual

                        Yo, ¿estás empezado? Tu cita
                        Cita: Darck
                        medirá los genitales ...

                        trae mi)))) bien, tú y la pobreza.
                        Cita: Darck
                        Maldición, primero dices que el tanque fue destruido remotamente, ahora que el mismo cohete golpeó el techo

                        Desde el freno de estacionamiento, despegue, el cohete tenía una trayectoria hacia el techo del objetivo, y la explosión tuvo lugar un poco antes de que volara.
                        Cita: Darck
                        todavía tienes un video

                        42 segundo: hablar de Javelina muestra TOW)))

                        Mirando a 1.19-1.20 cuando el tanque explota))))

                        Una columna de tanques, y muestra el BTR)))

                        Y en 3.48, también, bueno, una explosión MUY enorme)))))))) incluso el BMP no se vino abajo.

                        Y casi siempre daño visible de una inmersión.
                        Cita: Darck
                        que no solo sorprende a la torre

                        Cita: Kars
                        Bueno, sí, por supuesto, especialmente muchos de ellos están unidos al techo de la torre,

                        Se trata del video falso.

                        Y escuche atentamente con 4.14)))

                        Y el falso que comienza con 4.50 es simplemente épico, especialmente el salto en cámara lenta desde el enfoque hasta una explosión ya grande)))
                        Diagnóstico === eres tal kinches cerebros arrasados))))))
                      7. Darck
                        0
                        6 Septiembre 2012 23: 45
                        Yo, ¿estás empezado? Tu cita

                        No te pedí que inventes excusas, pero a menudo usas analogías con los genitales y otras basuras, esto es extraño.
                        trae mi)))) bien, tú y la pobreza.

                        ¿Qué es todo lo que está tratando de plantear? ... vaya a cualquier discusión y vea estas analogías ... Me da vergüenza apreciar tanta basura.
                        Desde el freno de estacionamiento, despegue, el cohete tenía una trayectoria hacia el techo del objetivo, y la explosión tuvo lugar un poco antes de que volara.
                        Amigo, tú decides, ¿entonces ella golpeó la torre o no?
                        Y en este video, la derrota es EXACTAMENTE en el techo de la torre,
                        Estas son tus palabras ... Insistes en que Javelin golpee la torre, luego no se paraliza en absoluto, estaremos de acuerdo, así que la próxima vez que no escribas ninguna basura de la que no estés seguro para que no me limpies el tiempo. segundo, ¿tienes una foto del tanque explotando antes de que el cohete de Javelin lo golpeara?
                        42 segundo: hablar de Javelina muestra TOW)))
                        Un corte vacío de marcos ... todavía se ve arena, pero también estamos hablando de jabalina, estamos hablando de dónde está golpeando la jabalina, así que no vayas al bosque.
                        Y casi siempre daño visible de una inmersión.
                        Y que esto no le impide disparar en línea recta y golpear el tanque que no está en la torre, como se muestra en el video. (Derrota no en la torre)
                        Entonces otra vez viene tu bla, bla, bla, bla ... conclusión, de ti no vi más de una evidencia, solo balabolstvo nuevamente, así que sal a caminar.
                      8. +1
                        7 Septiembre 2012 00: 06
                        Cita: Kars
                        Y falso comenzando con 4.50

                        El hecho de que Javelin pueda seguir una trayectoria plana o golpear la superficie lateral de ninguna manera lo niego, pero este no es el caso aquí.
                        Cita: Darck
                        lo que se muestra en el video (derrota no a la torre)

                        ¿Prueba de qué? Aquí está la pantalla de la película, pero no hay explosión de cohetes.
                        Tan libre)))))) amigo.
                      9. 0
                        7 Septiembre 2012 00: 08
                        Cita: Darck
                        , pero a menudo usas analogías con los genitales y otras basuras, es extraño

                        Sí, lo eres, pero en este tema lo aplicaste, y antes de eso querías contarme sobre la diferencia entre niños y niñas, lo siento, pero solo estás mintiendo, pequeños pervertidos.
                        Cita: Darck
                        Me da vergüenza destrozar tanta basura

                        Haz un esfuerzo, pero desde afuera parece que estás tratando de otmazatsa.
                        Cita: Darck
                        Amigo, usted define, entonces ella golpeó la torre o no

                        Socavar un tanque desde adentro no permite ver cómo saltaron los cuadros en tu video.

                        Cita: Darck
                        Estas son tus palabras

                        Mi
                        Cita: Darck
                        Entonces convences de que la jabalina golpea la torre

                        está en el video de arriba.
                        Cita: Darck
                        Y segundo, ¿tienes una foto del tanque explotando antes de que un misil de Javelina lo golpee?

                        Tengo un video con la ausencia de la explosión de la ojiva de cohete, y no está claro qué pasa con la explosión (o más bien, 200 kg de un dispositivo explosivo sin bláster (varias bolsas de explosivos)
                        Cita: Darck
                        Corte de marco vacío

                        Pero no cuentes sobre la arena.

                        Cita: Darck
                        Estamos hablando de dónde golpean a Javelin, así que no vayas al bosque.

                        También dijiste, y un montón de videos sobre lo que está arriba.
                        Cita: Kars
                        Y escuche atentamente con 4.14)))

                        Cita: Darck
                        Y que esto no le impide disparar en línea recta y golpear un tanque que no está en una torre

                        ¿En qué momento? ¿Y para qué trayectoria? ¿En el suelo? ¿O con bisagras? Y no vamos al bosque y discutimos ni mi video ni el tuyo con

                        Fotos de otros T-72: ¿por qué sus cuerpos están tan intactos como en el video?
                      10. Darck
                        0
                        6 Septiembre 2012 21: 27
                        http://dic.academic.ru/dic.nsf/sea/5156/%D0%9C%D0%95%D0%A2%D0%90%D0%A2%D0%95%D0%


                        9B%D0%AC%D0%9D%D0%AB%D0%95

                        ¿Qué demonios estás tirando? ¿Quieres que me ría de nuevo?)
                        Su nivel de conocimiento es más)))))))))

                        No chupar)
                        Y "¿A dónde fue? Y lo siento si dejó a la tripulación fuera de combate y luego como resultado del detaniroval del accidente de Columbia Británica. Así que dé el enlace donde la torre se está rompiendo".
                        ¿De qué demonios estás hablando? ¿Qué deshabilitó a la tripulación? ¿Olvidaste leer?
                        Como resultado de entrar en el tanque, la munición detonó,
                        ¡No como resultado del incendio! Y lo que leí durante mucho tiempo en la torre, luego su columna fue emboscada y este tanque recibió juegos de rol en la torre.
                        Aqui tienes ....
                        Golpeado por el lanzagranadas RPG-7 en la parte trasera de la torre, como resultado de la detonación de la munición, el tanque se hizo pedazos. La torre voló varias decenas de metros y atravesó la visera de hormigón armado del edificio Sovprof.
                        ¿Qué, también, los viles estadounidenses plantaron explosivos?
                        la división penetrante no pudo soportarlo o se abrió cuando el fuego estalló en la escotilla del comandante.
                        O, o, o ... No veo nada allí, todo está en humo, pero ¿dónde está el abram cuando hablamos del T72?
                        Payaso, esta es precisamente la ausencia de conchas OFS normales)))))

                        Tan pronto como no trates de salir para parecer más inteligente ... Entonces primero balabol
                        la ausencia de OFS normal reduce la eficiencia de M1A1
                        Aunque esto generalmente es de un campo diferente ... pero aún peor, una vez que hurgas en la nariz, hay un ascolo acumulativo en su lugar ... es debido a la poca inteligencia que te visita otra idea más inútil ... para escribir esta frase.
                        esta es precisamente la ausencia de conchas normales de OFS)))))
                        Sin entender que los estadounidenses se volcaron hacia la universalidad, no hacia su estupidez ... Al mismo tiempo, el tipo que nunca ha visto un tanque en el ojo, sin mencionar los abrams, escribe sobre su baja eficiencia debido a la falta de OFS ...
                        Y mira el lanzagranadas de humo M239 Abrashi
                        No, definitivamente ya rompiste todos los récords de estupidez ... ¿dónde están los RPG y las PU en aerosol? Por cierto, no he visto tus números oficiales, entonces, ¿cuántos explosivos había?
                      11. DIMS
                        0
                        6 Septiembre 2012 21: 38
                        Aunque esto generalmente es de un área diferente ... pero aún peor, tan pronto como tocas la nariz, hay un ascolo acumulativo en su lugar ...


                        Lamento interferir, pero hay una gran diferencia entre el shell HE y la ronda de fragmentación acumulativa. Lo último en todo, pero romper la armadura es incluso menos efectivo que una capa de humo.
                      12. 0
                        6 Septiembre 2012 23: 09
                        Cita: Darck
                        9B%D0%AC%D0%9D%D0%AB%D0%95

                        Que diablos estas tirando

                        Bueno, al menos lees lo básico de los explosivos. Sabrás con qué están equipados los proyectiles)))))
                        Cita: Darck
                        Gritas que había mucho más BB

                        sobre 200 kg
                        Cita: Darck
                        solo a la torre y al fondo

                        bastante para ti. ¿dónde puede llegar desde arriba, dónde se extienden los depósitos? ¿Están realmente en el MTO))))) algo más que enumerar para usted: ¿qué aumentaría su conocimiento?
                        Cita: Darck
                        ¿De qué demonios estás hablando? ¿Qué deshabilitó a la tripulación? ¿Olvidaste leer?

                        Traje lo que está escrito allí, no hay indicación del lugar y la detonación instantánea.

                        Cita: Darck
                        Este tanque recibió un juego de rol en la torre.

                        ¿Dónde está la TORRE? Para su información, el tanque todavía tiene un lado, y tirar torres al menos cientos de tiros no prueba nada.
                        Cita: Darck
                        ¿Qué, también, los viles estadounidenses plantaron explosivos?

                        ¿Y qué estás saltando sobre el otro? ¿Un payaso se incendió? Dar una foto del caso es comparable.
                        Cita: Darck
                        Tan pronto como intentes salir para parecer más inteligente

                        Lo he probado
                        Cita: Darck
                        hay en cambio un ácido ascólico acumulativo ...

                        Conozco la munición de Abrams, a diferencia de usted, que no puede determinar sus partes. Y la CBS es peor que la OFS contra la infantería.
                        Cita: Darck
                        aerosol PU?

                        maldita sea, volviste a activar el freno hasta el final --- este es tu KAZ en Abrash)))))
                        Cita: Darck
                        hacia la universalidad,

                        relinchando, gracias, la universalización no trajo nada bueno,
                        Cita: Darck
                        Nunca vi sus números oficiales, entonces, ¿cuántos explosivos había?

                        ¿Dije lo que son? Trae una frase. Hay disculpas donde están para la BÚSQUEDA))))))
                      13. Darck
                        0
                        6 Septiembre 2012 23: 56
                        Bueno, al menos lees lo básico de los explosivos. Sabrás con qué están equipados los proyectiles)))))
                        Chico da la composición, no tryndi.
                        sobre 200 kg
                        Un niño de 200 kg cargará T72 en pequeñas moléculas, cada vez más voladas dentro ... Salga a caminar hasta que muestre los datos ... No leeré más, hoy hay suficientes tonterías.
                      14. 0
                        7 Septiembre 2012 00: 13
                        Darck,
                        Cita: Darck
                        Chico da la composición, no tryndi.

                        ¿Polvo balístico? Y entonces no sabes con qué están equipados los proyectiles))))))))
                        Cita: Darck
                        Boy 200kg difundirá T72 en malekuly

                        Yo digo ir a los destructores de mitos))))))) payaso.
                        Cita: Darck
                        T72 en el malecula, más explotó en el interior

                        Allí, arriba, el T-72 georgiano destruido con cerramientos casi enteros, compara con el hecho de que queda. Y luego ve a matarte en la pared)))))))))
                      15. Darck
                        0
                        7 Septiembre 2012 02: 25
                        ¿Polvo balístico? Y entonces no sabes con qué están equipados los proyectiles))))))))
                        Chico, este polvo tiene una composición diferente que quema bien.
                        Yo digo ir a los destructores de mitos)))))))

                        Algo se atascó en ti, comenzó a repetirse a menudo ... Estoy destruyendo tu mito.
                        Allí, los T-72 georgianos destruidos con cascos casi enteros son más altos.
                        ¿Sabes cuántas conchas había en ellas? Lo dudo mucho, resulta que llevas basura nuevamente, ¿no vi una foto de la explosión de un tanque y no un cohete, dónde está? ¿Y dónde está la carta que supuestamente te enviaron, que debería decir que se gastaron alrededor de doscientos kilogramos? Chico, estás bromeando aquí, anillo de hojaldre ... wassat
                      16. 0
                        7 Septiembre 2012 09: 56
                        Cita: Darck
                        eso arde bien

                        ¿Dije la chica opuesta?
                        Cita: Darck
                        Sabes cuántas conchas tenían

                        Más BC no podría ser))))) pero esta es su patética excusa.
                        Cita: Darck
                        Nunca vi la foto de la explosión del tanque y no el cohete, ¿dónde está?

                        comprar gafas
                        Cita: Darck
                        alrededor de doscientos kilogramos gastados

                        Te estoy contando sobre 200 y las capturas de pantalla lo confirman. Mira el edificio derrumbado del t-72, deja que sea lo último que veas.
                      17. 0
                        7 Septiembre 2012 10: 06
                        Cita: Darck
                        ¿Y dónde está la carta que supuestamente



                        Desde:

                        Robert C. Reid
                        Director

                        Oficina de Ética y Conducta Comercial

                        Lockheed Martin Corporation
                        6801 Rockledge Drive Bethesda, MD 20817
                        Teléfono 301-897 6000-

                        Interés inusual causado por la aparición en el sitio de nuestra empresa de un fragmento del video de prueba de campo
                        La gestión de Lockheed Martin no podía ignorar el sistema anti-armadura disparado con jabalina entre los visitantes de varios sitios en idioma ruso. Este mensaje tiene la intención de aclarar la situación con la explosión del diseño del tanque T72 y disculparse con los ciudadanos de Rusia, cuyos sentimientos patrióticos se han tocado tan profundamente.

                        De hecho, como bien señalaron algunos de los corresponsales de este foro, los dispositivos de clase Javelin no son capaces de infligir cargas tan pesadas en un tanque real de ningún país del mundo y, desafortunadamente, en el momento de la prueba, no teníamos un diseño de tanque de otro país para disparos de entrenamiento, fragmentos de que actualmente están disponibles en el sitio web de Lockheed Martin Company. También es cierto que el efecto de explosión de la maqueta del tanque se mejoró con la instalación adicional de un dispositivo explosivo controlado por radio que pesa más de 80 lb (-40 kg). El explosivo adicional fue experimental y fue parte de otro programa de prueba.

                        Una vez más, nos disculpamos y esperamos que los hechos anteriores sean suficientes para mitigar la situación de conflicto en este y otros foros.


                        Atentamente,
                        Robert C. Reid

                      18. 0
                        7 Septiembre 2012 11: 21
                        y resaltaré tu naturaleza limitada en rojo y aclararé, de lo contrario te convertirás en una tormenta de nieve.
                        Cita: Kars
                        pesando más 80 libras (-40 kg)

                        Peso como ves - MÁS, entonces no hay exacto.
                        Cita: Kars
                        explosivo fue experimental

                        Bueno, es como una excusa de que no conocían el poder, pero lo más probable es que hayan arrojado alrededor de 200 kg de explosivos convencionales, y están avergonzados por esto, será demasiado tonto de ver.
                        Cita: Kars
                        instalar controlado por radio dispositivo explosivo

                        Que piensas
                        Cita: Darck
                        Luego experimentamos un impacto en BC

                        Puede experimentar el impacto en el BC utilizando un dispositivo explosivo? ¿Y por qué necesitan control de radio? Si quieren estudiar el impacto en el BC)))
                      19. Darck
                        -1
                        7 Septiembre 2012 17: 12
                        Y, por cierto, ¡un callejón sin salida, especialmente para ti una carta que dice Sac May Dick! Parece que te gustó este Robert ...
                        Los informes han llegado a esta oficina con respecto al video ampliamente difundido del sistema anti-armadura disparado por el hombro de Javelin, y de una carta fraudulenta de esta oficina que afirma que el video no es realmente auténtico.

                        Nada podría estar más lejos de la verdad. El JAS es el primer sistema antitanque personal del mundo y se demostró en una prueba del mundo real. Si bien es cierto que el tanque T-72 que fue destruido no era un "modelo funcional" en el sentido de que tuvo que ser remolcado a su posición, por lo demás era completamente auténtico y original. No se colocan explosivos de ningún tipo dentro o alrededor de él.

                        De hecho, nuestros ingenieros tuvieron que hacerle algunas reparaciones estructurales menores para que no se destruyera con demasiada facilidad. Muchas de las soldaduras se habían deteriorado por el uso normal y fueron reparadas para mejorar las especificaciones originales, utilizando acero estadounidense. Además, se agregaron refuerzos para reducir la flexión longitudinal y de torsión. Este refuerzo casi llenó el compartimento de la tripulación. Las medidas tomadas para construir el arriostramiento fueron en unidades imperiales, no del tipo métrico inferior que pudo haber contribuido a la mala construcción del tanque. Una vez que este refuerzo estuvo en su lugar, nuestras pruebas indicaron que este tanque ruso era casi tan duradero y resistente como cualquier tanque de batalla principal occidental de la era de los 60 que pudo haber estado en el fondo del mar durante algunos años.

                        Como el video muestra claramente, incluso con toda la ayuda estructural adicional, la lamentable trampa mortal de Rusia no era rival para un misil estadounidense. De hecho, se escuchó el tanque quejarse y llorar cuando vio acercarse el misil. Después de la prueba, recibimos una carta de agradecimiento del Todopoderoso, una indicación de que estaba muy contento de haber librado a su planeta de una de estas abominaciones de metales de tercera categoría.


                        Atentamente,
                        Robert C. Reid
                        Director

                        Oficina de Ética y Conducta Comercial

                        Lockheed Martin Corporation
                        PO Box 34143 Bethesda, MD 20827-0143
                        Teléfono 1-800-LM ETHIC
                      20. 0
                        7 Septiembre 2012 18: 39
                        Bueno, es como los tambores del sufrimiento. No se menciona la carga de municiones y el reabastecimiento de combustible.

                        E incluso te quedaste atrapado con
                        Cita: Darck
                        En este video, a juzgar por la explosión, acerca de 35-40kg (que es menos que el equivalente de BK Т72) ¿qué tienen que ver la OFS y A3 con él? Los proyectiles con explosivos están dispersos por todo el tanque


                        Una vez más, me reí por el hecho de que OFS no tenía nada que ver, y las mangas estaban dispersas))))

                        En general, una vez más, le recomiendo encarecidamente que vea los Mythbusters, especialmente cómo están explotando una mezcladora de concreto, al menos verá una verdadera explosión.
                        Y, por cierto, no veo fotos similares del T-72 con el cuerpo que también fue destruido --- nunca encajaron al menos con el 12 OFS en BC (este es el peso del explosivo que recordabas)))))))
                      21. DIMS
                        0
                        7 Septiembre 2012 18: 52
                        Estás frotando para el segundo día. ¿Cuáles son los proyectiles o cargas en el BC, si los estadounidenses calientan el interior para probar ATGM con objetivos guiados por IR?

                        Las pruebas de impacto en la defensa antimisiles se llevan a cabo no por arranque, demasiado caro, sino por detonación remota de la ojiva instalada en el objetivo.
                      22. Darck
                        0
                        7 Septiembre 2012 19: 23
                        Una pieza del mismo tanque
                      23. Darck
                        0
                        7 Septiembre 2012 19: 13
                        Una vez más, me reí por el hecho de que OFS no tenía nada que ver, y las mangas estaban dispersas))))
                        al menos de acuerdo con su bolsa de explosivos con un deanator remoto, esto es lo mismo que OFS en la tubería de AZ.
                        Estas son tus palabras ... ahora te voy a preguntar una vez más, tal vez te alcance ... ¿dónde funciona la OFS en A3, cuando básicamente las mangas se iluminan, creando un exceso de presión que recorre el camino de menor resistencia y empuja la torreta? Aquí está la detonación de BC el tanque se hundió en el suelo y destruyó los otros dos, en el cual los cartuchos se incendiaron y se arrojaron de la torre. ¿Tienes alguna pregunta, sabio? Como puedes ver en la foto, es incluso peor que en ese video ... Y lo arrojé a 30 metros en mi vista arriba, ella rompió un techo o visera.
                      24. DIMS
                        0
                        7 Septiembre 2012 19: 28
                        creando un exceso de presión que sigue el camino de menor resistencia y empuja la torre

                        El camino de menor resistencia son las trampillas. Y tenemos una maldita columna de fuego. Después de todo, la combustión no se produce en la cámara de carga a la presión adecuada, sino en el aire. La pólvora en este caso se quema relativamente lentamente. Por ejemplo, "macarrones" de paquetes adicionales se queman durante 10 segundos
                      25. Darck
                        0
                        7 Septiembre 2012 20: 15
                        El camino de menor resistencia son las escotillas.
                        Depende de la presión y la tasa de expansión del gas.
                        Después de todo, la combustión no ocurre en la cámara de carga a la presión adecuada, sino en el aire.
                        ¿Qué significa en el aire? La combustión tiene lugar en un tanque, donde hay un espacio cerrado, y se quema más de una carga.
                        si los estadounidenses se calientan desde el interior para probar el ATGM con objetivos IR?
                        ¿Por qué deberían calentar el objetivo? Si no es móvil, es suficiente para capturarlo visualmente, además de la cabeza de Javelin con una acción altamente explosiva, obtendremos un gran boom en la entrada ...
                        Las pruebas de impacto en la defensa antimisiles se llevan a cabo no por arranque, demasiado caro, sino por detonación remota de la ojiva instalada en el objetivo.
                        ¿Quién necesita probar las ojivas en el T72? Experimentó el mismo Jabalina y al mismo tiempo probablemente colocó explosivos para simular el BC.
                      26. 0
                        7 Septiembre 2012 20: 21
                        Cita: Darck
                        Depende de la presión y la tasa de expansión del gas.

                        Para cualquiera que nazca.

                        Mire su propio video en 1.24.
                      27. Darck
                        0
                        7 Septiembre 2012 20: 43
                        Para cualquiera que nazca.

                        Mire su propio video en 1.24.

                        Las escotillas en el tanque están cerradas, el área de presión en las escotillas es pequeña debido a su diámetro más pequeño, las escotillas se abrirán si la presión no es tan fuerte y la tasa de expansión de gas no es mayor que en la misma jabalina. El área de presión sobre toda la torre es mayor que el área de presión en escotilla separada. Lo mismo al detonar lógicamente una bomba, la onda expansiva debe entrar en la escotilla y salir a través de ella, pero en realidad rompe todo el tanque o abre toda la torre.
                      28. DIMS
                        0
                        7 Septiembre 2012 20: 47
                        Depende de la presión y la tasa de expansión del gas.

                        La presión aumenta relativamente lento. Simplemente levanta las escotillas. Y una columna de fuego. La torre es derribada solo por la explosión de uno de los proyectiles.

                        Todo va más o menos así: http://www.youtube.com/watch?v=SAu5G6C_sbc

                        RPG - encendido de cargas - detonación secuencial de varios proyectiles.

                        Como puede ver, no tiene nada que ver con el video del desafío Javelin.

                        Además, Javelin tiene una cabeza con una acción altamente explosiva, en la entrada tenemos un gran boom boom

                        De ahora en adelante, más detalles

                        ¿Quién necesita probar las ojivas en el T72? Experimentó el mismo Jabalina y al mismo tiempo probablemente colocó explosivos para simular el BC.

                        ¿Para qué? Para aumentar el peligro para el personal? Pero el efecto de los misiles de ojivas en el tanque del tanque aún se está probando. Incluso en la etapa de prueba de la propia ojiva
                      29. Darck
                        0
                        7 Septiembre 2012 21: 05
                        Todo va más o menos así: http://www.youtube.com/watch?v=SAu5G6C_sbc
                        ¿Qué demonios es esto? No es el T72, pero la explosión fue una máquina clara que explotó no infantilmente, la pobre tripulación.
                        Como puede ver, no tiene nada que ver con el video del desafío Javelin.
                        Si quieres encontrar al general, mira la foto que cargué aquí, nada salió del tanque después de la explosión, y la dispersó aún más. Así que hay un común, incluso en ese video, que la máquina no estaba peor.
                        De ahora en adelante, más detalles
                        ¿Qué te interesa específicamente?
                        ¿Para qué? Para aumentar el peligro para el personal?

                        Estimado, ¿de qué estás hablando ?, de qué personal nafig, al menos te familiarizas con el video.
                        Pero el efecto de los misiles de ojivas en el tanque del tanque aún se está probando. Incluso en la etapa de prueba de la propia ojiva
                        Como vimos, en lugar de la ojiva hubo una carga explosiva, porque nadie necesita poner proyectiles en el tanque, además, el resultado de esto no cambiará, como se puede ver en la foto.
                      30. DIMS
                        0
                        7 Septiembre 2012 21: 27
                        Si quieres encontrar al general, mira la foto que cargué aquí, nada salió del tanque después de la explosión, y la dispersó aún más.

                        Después de sucesivas explosiones de varios proyectiles. La detonación de todos los depósitos al mismo tiempo debido al chorro acumulativo es imposible

                        ¿Qué te interesa específicamente?

                        Ojiva de alto explosivo "Javelina" y su acción sobre el tanque.

                        Estimado, ¿de qué estás hablando ?, de qué personal nafig, al menos te familiarizas con el video.

                        Me familiaricé. Hay personas en el video.

                        Como vimos, en lugar de la ojiva hubo una carga explosiva, porque nadie necesita poner proyectiles en el tanque, además, el resultado de esto no cambiará, como se puede ver en la foto.

                        Pero esto ya es lo más cercano al tema: por el bien de la publicidad, el efecto del cohete en el objetivo fue claramente exagerado. Los civiles se rinden y estarán inmensamente orgullosos de sus armas estadounidenses sin igual.
                      31. Darck
                        -1
                        7 Septiembre 2012 21: 56
                        Después de sucesivas explosiones de varios proyectiles. La detonación de todos los depósitos al mismo tiempo debido al chorro acumulativo es imposible
                        ¿Por qué estás escribiendo todo esto? También necesito escribirte ahora que no es necesario que el kuma golpee el caparazón, es suficiente para que se meta en la manga y en todo el tanque del khan.
                        Ojiva de alto explosivo "Javelina" y su acción sobre el tanque.
                        ¿Y qué crees que costaría solo kuma? Allí, la carga crea presión y calor en el tanque, por la derrota de la mano de obra, pero a partir de ella (la presión creada) puede eliminar las escotillas.
                        Me familiaricé. Hay personas en el video.
                        ¿Y a qué peligro se enfrentan? Dispararon desde la cubierta desde una distancia remota.
                        Pero esto ya es lo más cercano al tema: por el bien de la publicidad, el efecto del cohete en el objetivo fue claramente exagerado. Los civiles se rinden y estarán inmensamente orgullosos de sus armas estadounidenses sin igual.
                        En general, este fue todo el tema y fue, probablemente lo dormiste demasiado) Y no tiene análogos, este es un chip de diseñadores rusos)
                      32. 0
                        7 Septiembre 2012 23: 10
                        Cita: Darck
                        es suficiente para ella meterse en la manga y en todo el tanque de Khan.

                        No necesariamente.
                        Cita: Darck
                        Allí la carga crea presión y calor en el tanque,

                        ¿Cómo perfora la armadura? La máquina inglesa perforadora de armadura altamente explosiva que posee energía cinética, y una ojiva aplastada no permite la penetración de la contra-armadura.
                        Cita: Darck
                        Pero por su (presión creada) puede noquear las escotillas.

                        Para esto necesita explotar dentro del tanque, y no desde afuera.
                      33. Darck
                        0
                        8 Septiembre 2012 00: 29
                        No necesariamente.

                        La realidad prueba lo contrario.
                        ¿Cómo perfora la armadura? La máquina inglesa perforadora de armadura altamente explosiva que posee energía cinética, y una ojiva aplastada no permite la penetración de la contra-armadura.

                        ¿Por qué escribiste esto? Una cabeza con una acción altamente explosiva y una fragmentación altamente explosiva son dos cosas diferentes.
                        Para esto necesita explotar dentro del tanque, y no desde afuera.
                        No necesariamente.
                        ¿Y el tuyo significa también? ¿Cartas?

                        Aun no entiendes riendo riendo
                        Tupizm. Usted sabe que en los tanques, los explosivos están dentro de objetos metálicos gruesos --- se llaman proyectiles, en 3.4 kg de explosivos viene 20 kg de acero, e incluso se dispersan alrededor del tanque.
                        Amigo, sabes que cada caparazón tiene su propio equivalente de tratyl y proviene exactamente de este equivalente de tratyl ...
                        Estaño para usted. Equivalente, equivalente))))

                        Eso es lo que hace la gente cuando no puede responder por sus palabras ...
                        En el video, una explosión de aproximadamente 200 kg BB

                        riendo riendo riendo
                        No es suficiente con 30 toneladas de chatarra, que deberían salpicar todo.
                        Aquí están esos
                        Una torre, una oruga y dos pistas: no hay piezas más grandes. El resto fue dispersado en un poco por cien a doscientos metros. Medidor de embudo y media profundidad.
                        Ve a buscar el resto riendo Profesor ...
                      34. -1
                        8 Septiembre 2012 11: 06
                        Cita: Darck
                        La realidad prueba lo contrario.

                        Vives en tu propia realidad separada, donde no hay sistemas de extinción de incendios, los proyectiles altamente explosivos no tienen proyectiles, etc.
                        Cita: Darck
                        Cabeza con una acción altamente explosiva y fragmentación altamente explosiva, estas son cosas diferentes.

                        cierto, ¿puedes especificar entonces de qué estás hablando sobre la clasificación? o de lo contrario llevas una tormenta de nieve regularmente
                        Cita: Darck
                        ¿Y qué crees que costaría solo kuma? Allí, la carga crea presión y calor en el tanque, por la derrota de la mano de obra, pero a partir de ella (la presión creada) puede eliminar las escotillas.

                        ¿Qué es? ¿O no es solo el padrino))))
                        Cita: Darck
                        No necesariamente.

                        Seguramente, trataste de aplicar la regla de menor resistencia, y la munición acumulativa no lleva una presión excesiva (masacre) en el volumen blindado.
                        Cita: Darck
                        En el video, una explosión de aproximadamente 200 kg BB

                        No entiendes bien leer
                        http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D1%80%D0%BE%D1%82%D0%B8%D0%BB%D0%BE%D0%B2%D1
                        %8B%D0%B9_%D1%8D%D0%BA%D0%B2%D0%B8%D0%B2%D0%B0%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D1%82
                        Cita: Darck
                        Medidor de embudo y media profundidad.

                        No hay tanta profundidad, es hora. ¿Y por qué eres demasiado tímido para publicar un enlace?
                        Realmente me pregunto dónde están las torsiones
                        Cita: Darck
                        Profesor ...
                        no lamer
                      35. Darck
                        +1
                        8 Septiembre 2012 22: 43
                        Vives en tu propia realidad separada, donde no hay sistemas de extinción de incendios, los proyectiles altamente explosivos no tienen proyectiles, etc.
                        Si fueras más inteligente, sabrías que no existe una realidad alternativa, pero conocemos el dicho sobre la abuela, así que salteamos tu humillación ..... En este video, puedes ver claramente cómo funciona el sistema de extinción de primera clase ... no sin mencionar todos esos tanques que piratearon las torres por nafig ... Entonces, ve a la clase de primaria y cuenta tus historias allí. En cuanto a los proyectiles, para la acción de alto explosivo, utiliza proyectiles de gran calibre de 152 mm, con un proyectil delgado y duradero y una gran cantidad de explosivos, accionado por fusible de contacto.
                        ¿Puedes aclarar entonces la clasificación de lo que estás hablando?

                        Acción altamente explosiva, que no sabes lo que es o piensas que es solo en nombre de un proyectil altamente explosivo?)) riendo
                        ¿Sobre que es eso?
                        Sobre Jabalina si aún no te has puesto al día)
                        riendo
                        Y la munición acumulativa no lleva una presión excesiva (masacre) en el volumen de reserva.
                        Estamos hablando de jabalina, no de RPG 7, cuando se penetra, la jabalina crea un exceso de presión y alta temperatura dentro del objeto. ¿Por qué llevas basura? Ya la había tomado y me enteré de este complejo.
                      36. 0
                        7 Septiembre 2012 19: 38
                        Cita: Darck
                        en el camino de menor resistencia y empuja la torre

                        No bien, realmente manejaste, la pólvora ardiendo y no detaniruyuschy interrumpe la torre del tanque)))))))
                        Cita: Darck
                        Aquí está la detonación del tanque BC One excavado en el suelo

                        llame a un médico con urgencia.
                        Cita: Darck
                        destruyó los otros dos, que se incendió

                        ¿De una explosión a pocos metros de ellos? ¿Te caíste de un roble?
                      37. Darck
                        -1
                        7 Septiembre 2012 19: 56
                        No bien, realmente manejaste, la pólvora ardiendo y no detaniruyuschy interrumpe la torre del tanque)))))))
                        ¿Y cómo se quema el polvo y no el empuje del proyectil detonante ...
                        ¿De una explosión a pocos metros de ellos? ¿Te caíste de un roble?
                        Barankevich noqueó uno, se incendió, llegaron dos tanques más para ayudarlo. En ese momento, la munición del primero explotó, destruyendo los tres a la vez.
                        Así que corre a Barankevich con esta pregunta ...
                      38. -3
                        7 Septiembre 2012 20: 14
                        Cita: Darck
                        ¿Y cómo se quema el polvo y no el empuje del proyectil detonante ...

                        Bueno, profundo para esa pregunta, pólvora y proyectil en el cañón, y al mismo tiempo bloqueado por un perno, el volumen de la cámara es pequeño. Y en el tanque no hay tanta pólvora, y en comparación con el volumen de la reserva.
                        Cita: Darck
                        Así que corre a Barankevich con esta pregunta ...

                        Anatoly Barankevich: Dejó la ciudad. Junto con los muchachos comenzaron a organizar la defensa. Cerca de la sede de las fuerzas de paz se encuentran: dónde y qué bloquear. En este momento, ajuste los tanques. Tomé un lanzagranadas; es necesario mostrarles un ejemplo, después de todo, serví al ejército toda mi vida. Disparo, golpe, el tanque explotó. Los muchachos comenzaron a disparar también. Quemaron varios tanques. Reunidos luego establecer tareas. Bueno, vamos a limpiar la ciudad. Despejado casi todo. Hasta el número 10-th, hasta el acercamiento de nuestras fuerzas, lo mantuvo. Allí, no solo fue el tanque que maté, los chicos también fueron destruidos, y hablar solo de mí es de alguna manera de mala reputación. Todos los que se quedaron en la ciudad son verdaderos héroes.


                        ¿Y esos dos tanques que no estaban particularmente dañados iban sin municiones?
                      39. Darck
                        -1
                        7 Septiembre 2012 20: 23
                        Bueno, profundo para esa pregunta, pólvora y proyectil en el cañón, y al mismo tiempo bloqueado por un perno, el volumen de la cámara es pequeño. Y en el tanque no hay tanta pólvora, y en comparación con el volumen de la reserva.
                        Bueno, inteligente, respóndeme, ¿hay tanto espacio libre en el T72? ¿Está cerrado allí y el BC no consiste en una sola carga ... qué es tan difícil de alcanzar?
                        Anatoly Barankevich: Dejó la ciudad. Junto con los muchachos comenzaron a organizar la defensa. Cerca de la sede de las fuerzas de paz se encuentran: dónde y qué bloquear. En este momento, ajuste los tanques. Tomé un lanzagranadas; es necesario mostrarles un ejemplo, después de todo, serví al ejército toda mi vida. Disparo, golpe, el tanque explotó. Los muchachos comenzaron a disparar también. Quemaron varios tanques. Reunidos luego establecer tareas. Bueno, vamos a limpiar la ciudad. Despejado casi todo. Hasta el número 10-th, hasta el acercamiento de nuestras fuerzas, lo mantuvo. Allí, no solo fue el tanque que maté, los chicos también fueron destruidos, y hablar solo de mí es de alguna manera de mala reputación. Todos los que se quedaron en la ciudad son verdaderos héroes.
                        Dispararon sobre los tanques 30 ...
                        ¿Y esos dos tanques que no estaban particularmente dañados iban sin municiones?
                        ¿No está particularmente dañado? Sus torres nafig arrancadas, BC probablemente no detonó.
                      40. DIMS
                        0
                        7 Septiembre 2012 20: 58
                        Bien, respóndeme, ¿hay tanto espacio libre en el T72?

                        Lea en su tiempo libre sobre la densidad de carga. Tendrá que llenar todo el volumen interno casi hasta los globos oculares para que el polvo se comporte igual que en una cámara de carga.
                      41. 0
                        7 Septiembre 2012 23: 01
                        Cita: Darck
                        tanto en el espacio libre de txnumx

                        11 metros cúbicos del volumen de volumen reservado. Tan libre ---- Se encontrarán metros 5-7. Con una cámara de carga de hasta 10 litros.
                        Cita: Darck
                        Dispararon sobre los tanques 30 ...

                        Pero sobre el encendido de las cargas 125 mm armas de la explosión que no vi a continuación. Dar el enlace.
                        Cita: Darck
                        ¿No están realmente dañados? Tienen torres nafig arrancadas

                        Bueno, en comparación con el hecho de que la torre se fue volando, y sin la detonación de BC, la torre no interrumpe la persecución.
                      42. Darck
                        -1
                        8 Septiembre 2012 22: 44
                        No entiendes bien leer
                        riendo Te pregunto una docena de veces qué explosivo había allí.
                        200 kg BB
                        Entonces, ¿qué es explosivo? Hay tegnu, gastado, hexógeno, todo tipo de mezclas, por ejemplo, RDX + TNT, todos tienen diferente brillo, velocidad de detonación, etc. Así que si pones 200 kg de TNT, el resultado será diferente de 200 kg HMX.
                        Si te refieres al equivalente de TNT, entonces escribe así, y una vez más, me quejaré de ti ... riendo riendo
                        no lamer
                        riendo ¿Cómo llegaste a una vida así?) Profesor ...
                        No hay tanta profundidad, es hora. ¿Y por qué eres demasiado tímido para publicar un enlace?
                        Me da vergüenza leer toda la basura que estás garabateando aquí, así que me lo pierdo, quieres mantener el enlace. Http: //starshinazapasa.livejournal.com/438748.html
                      43. Darck
                        0
                        7 Septiembre 2012 17: 09
                        ¿Dije la chica opuesta?

                        Una vez más, esta es tu preocupación sexual, realmente tienes problemas ... ve a un psicólogo. No sé lo que dijiste, solo llevas todo tipo de basura.
                        Más BC no podría ser)))))

                        Callejón sin salida, te preguntan ¿sabes cuántas conchas había en BC?
                        comprar gafas

                        Sí, no tengo nada más que comprar gafas para ti, pregúntales a tus padres.
                        Te estoy contando sobre 200 y las capturas de pantalla lo confirman. Mira el edificio derrumbado del t-72, deja que sea lo último que veas.

                        Punto muerto, ¿por qué estás tan sobreexcitado? Especialmente para los estúpidos que digo, diferentes explosivos tienen diferentes fuerzas explosivas, y esto dará como resultado diferentes resultados.
                        más de 80 lb (-40 kg)

                        Más de 40 kg, 40.5 por ejemplo, más de cuarenta, como le enseñé 35-40 kg. Y le aconsejo que vaya y se esterilice para que sus hijos no sufran como usted.
                        Bueno, es como una excusa de que no conocían el poder, pero lo más probable es que pusieran unos 200 kg de explosivos convencionales,

                        Callejón sin salida, ¿cómo es el explosivo habitual? Nombre, ahora comenzaste a bajar ...
                        Puede experimentar el impacto en el BC utilizando un dispositivo explosivo? ¿Y por qué necesitan control de radio? Si quieren estudiar el impacto en el BC)))
                        Ahora punto muerto, dame todo este texto en inglés ...
                      44. 0
                        7 Septiembre 2012 18: 54
                        Cita: Darck
                        Chico, ¿estás aquí, bolsa de viento?

                        como ves, nuevamente eres el primero en tocar el sexo, y es natural que te haya llamado chica, ya que ya has comenzado a concentrarte en el sexo)))))
                        Cita: Darck
                        Callejón sin salida, te preguntan ¿sabes cuántas conchas había en BC?

                        ¿Quieres decir que sabes? No puedes responder: solo trae una foto con una destrucción similar del casco. Incluso puedes cascar el tanque desde el tanque cuya torre colocas.
                        Cita: Darck
                        , diferentes explosivos tienen diferente fuerza de explosión

                        eres estúpido, si no se indica el tipo exacto de explosivos, entonces para la persona en el sujeto (este no eres tú, eres un perdedor), esto significa el equivalente de TNT, esto generalmente se acepta.
                        Cita: Darck
                        Y te aconsejo que vayas y esterilizovatsya

                        Tarde)))
                        Cita: Darck
                        cual es el BB habitual

                        ¿Por qué necesitas un nombre? Por lo general, es un trotilo. Pero nunca se sabe lo que hay allí, mira Mythbusters, hay muchos explosivos.
                        Cita: Darck
                        Ahora punto muerto, dame todo este texto en inglés

                        No se puede y nehochu.ty pisulku proporcionado - leer. Como puede parecer extraño, pero no menciona el equipo de la munición del tanque. Sí, y con tal golpe, la detonación instantánea de la munición, e incluso tan poderoso no puede ser.
                      45. Darck
                        -1
                        7 Septiembre 2012 19: 35
                        Incapaz y poco dispuesto
                        Porque estas letras son falsas, diseñadas para personas como tú ... Pero aún no entiendes esto.
                        Por extraño que parezca, no se menciona el equipo del tanque con municiones.
                        Y no está equipado con municiones, y los explosivos van a por el equivalente.
                        ¿Por qué necesitas un nombre?
                        ¿Reclamas 200kg y no sabes 200kg qué? En general, el estaño ...
                        eres estúpido, si el tipo exacto de explosivos no está indicado, entonces para una persona en el tema (no eres tú, eres un perdedor) esto significa el equivalente de TNT
                        Una vez más, estos intentos aumentarán ... definitivamente tienes algún tipo de problema ... Dado que este video no menciona 200 kg de gasto, ¿entonces te pido 200 kg de qué?
                        solo traiga una foto con una destrucción similar del cuerpo.
                        En aquellos que todavía son un pedazo de ese tanque umneg)))
                        Tarde)))
                        Lo siento ...
                      46. -1
                        7 Septiembre 2012 20: 10
                        Cita: Darck
                        estas letras son falsas

                        ¿Y el tuyo significa también? ¿Cartas?
                        Cita: Darck
                        Y no está equipado con municiones, y los explosivos van a por el equivalente.

                        Tupizm. Usted sabe que en los tanques, los explosivos están dentro de objetos metálicos gruesos --- se llaman proyectiles, en 3.4 kg de explosivos viene 20 kg de acero, e incluso se dispersan alrededor del tanque.
                        Cita: Darck
                        ¿Reclamas 200kg y no sabes 200kg qué? En general, el estaño ...

                        Estaño para usted. Equivalente, equivalente))))
                        Cita: Darck
                        ... Dado que no hay una tratilla 200kg en este video, entonces le pregunto a 200kg qué hay para usted.

                        En el video, una explosión de aproximadamente 200 kg BB

                        Cita: Darck
                        En aquellos que todavía son un pedazo de ese tanque umneg)))

                        No es suficiente con 30 toneladas de chatarra, que deberían salpicar todo.
                    2. 0
                      9 Septiembre 2012 12: 58
                      Video interesante ...
      3. +2
        6 Septiembre 2012 17: 24
        Cita: Darck
        Entonces la efectividad de Javelin será alta ...

        Desafortunadamente, estoy de acuerdo. No hay vehículos blindados que resistan el impacto directo de Javelin. Solo hay una forma: esto es evitar apuntar al objetivo. Pero ya se necesitan tecnologías costosas aquí.
        1. Darck
          0
          6 Septiembre 2012 17: 35
          Solo hay una forma: esto es evitar apuntar al objetivo.

          O poner algo como Trofeo ...
          1. 0
            6 Septiembre 2012 17: 50
            Cita: Darck
            O poner algo como Trofeo ...


            Irás a la quiebra en todos los tanques. Sí, y protege más probablemente de 1 guía o disparo.
            1. Darck
              -1
              6 Septiembre 2012 18: 00
              Irás a la quiebra en todos los tanques. Sí, y protege más probablemente de 1 guía o disparo.

              No hay algunos disparos desde diferentes lados, y no es tan costoso, un tanque destruido o uno dañado no será más barato de reparar, más aún ahora hay tales tipos de puños de hierro que ya cambiarán la trayectoria de un OBPS volador, y esto es algo muy bueno.
            2. 0
              6 Septiembre 2012 18: 52
              Y si en el momento del disparo el tanque estará envuelto en una nube de humo y al mismo tiempo no se detendrá, ¿entonces qué?
              1. Zynaps
                0
                7 Septiembre 2012 02: 32
                Y no olvidemos que los tanques por sí solos no suelen luchar. y por lo tanto, el primer disparo de la tripulación "Javelin" será el último para él (y todos los que estén cerca).
  18. +1
    6 Septiembre 2012 16: 40
    Quién es peor, quién es mejor: solo se mostrará la batalla. Y, por cierto, no los tanques luchan, sino las organizaciones en las que los tanques pueden ser estructuralmente incluidos.
    ¡Lo que se mostró claramente durante la Gran Guerra Patria!
  19. Nechai
    +3
    6 Septiembre 2012 16: 41
    Cita: Joker
    Además, no están adaptados para participar en conflictos locales, y su uso en batallas urbanas tendrá consecuencias tristes.

    Cualquier tanque, un vehículo de combate colocado en tales condiciones, por voluntad del liderazgo del país, como en Grozny, probablemente será destruido. La planificación, provisión, configuración deliberada en una posición deliberadamente perdedora se atribuye a los creadores de las máquinas. Los tanques, de hecho, no fueron creados con el propósito de perseguir bandidos por los patios. Pero sin destruir caminos, fronteras, etc. En los conflictos locales (el artículo llama a la guerra contra los separatistas de esta manera) los tanques solo pueden desempeñar el papel de FORTALECER el mahry Vashnoy, e incluso bombear un punto de disparo de emboscada, dando supra a los espíritus.
    <Existe tal sabiduría - todo en el ejército se hace en 4 etapas: intimidación-enredo-castigo de los inocentes - recompensando a los que no están involucrados>
    Me pregunto por qué ¿DÓNDE EN CUALQUIER LUGAR, en cualquier país del mundo que produzca tanques, el dosi no ha creado un PASIVO optoelectrónico (imagen térmica) MÁS LARGO? Una pieza sin pretensiones, ¡casi el software resuelve el problema! Y da una GRAN ventaja para el primer disparo, especialmente.
    1. Odessa
      +2
      6 Septiembre 2012 16: 55
      Nechai,
      La cosa es clara

      En Israel, también dicen que la vida de (cualquier) petrolero es difícil y no kazista.
  20. 0
    6 Septiembre 2012 16: 53
    Cita: "Estos modelos, que aparecieron con un retraso de 20 años, ya no cumplen las condiciones de combate modernas y los requisitos de supervivencia".
    Desafortunadamente, eso dice casi todo. Sin embargo, me gustaría comparar las características de sus armas y miras con el "Abrams", por ejemplo. Tal vez las cosas no estén tan mal, no son las armas las que están peleando, sino las personas.
  21. Alexey Prikazchikov
    +5
    6 Septiembre 2012 16: 56
    Bien, ahora déjame arrojarme en gamma. sonreír En mi opinión, el t90 es mejor, y lo cantaré por la felicidad de un compañero: soldado

    1 Él es más bonito amar

    2 La electrónica es aún mejor, incluso los alemanes reconocieron que suo MSCI es único. Compañero

    3 Se hace mejor incluso exteriormente es visible. Y ahora, los hechos UVZ ha incluido un mar de empresas, incluidas las antiguas plantas de tanques, en su consorcio. Él está constantemente actualizando su equipo. Creo que no vale la pena hablar del estado de KhBCM Morozov. hi

    4 Porque él es nuestro, querido. sentir
    1. +3
      6 Septiembre 2012 17: 00
      Cita: Alexey Prikazchikov

      Bien, ahora déjame arrojarme en gamma. En mi opinión, el t90 es mejor, y lo cantaré por la felicidad de un compañero:

      1 Él es más bonito

      2 La electrónica es aún mejor, incluso los alemanes reconocieron que suo MSCI es único.

      3 Se hace mejor incluso exteriormente es visible. Y ahora, los hechos UVZ ha incluido un mar de empresas, incluidas las antiguas plantas de tanques, en su consorcio. Él está constantemente actualizando su equipo. Creo que no vale la pena hablar del estado de KhBCM Morozov.

      4 Porque él es nuestro, querido.


      ¡Estoy de acuerdo! Y repito! OLE OLE OLE OLEEE! T90! ¡Campeón! Ole Ole Ole Ole! Rusia! ¡Adelante!
      1. -1
        9 Septiembre 2012 01: 41
        Aquí estás recocido)))
    2. +3
      6 Septiembre 2012 17: 22
      Cita: Alexey Prikazchikov
      El es mas hermoso

      )))) es subjetivamente.
      Cita: Alexey Prikazchikov
      mejor, incluso los alemanes reconocieron que suko Minsky es único

      ¿Y qué la vieron y probaron?
      Cita: Alexey Prikazchikov
      4 Porque es nuestro, querido

      Probablemente el parámetro más correcto))))))))))
    3. Darck
      -1
      6 Septiembre 2012 17: 28
      2 La electrónica es aún mejor, incluso los alemanes reconocieron que suo MSCI es único.
      Aha es único y NO TIENE ANÁLOGOS?) No vi nada único en él, aunque puede ser así para los desarrolladores rusos.
  22. +1
    6 Septiembre 2012 17: 08
    Para hacer un análisis objetivo, no es suficiente leer folletos con TTX y ver fotos en Internet.
    Es necesario explotar, y no un mes o dos. Realizar pruebas militares comparativas (no de fábrica, les va bien). Conozca el precio, los costos de mano de obra, qué componentes se utilizan, cuál es el suyo, qué se importa, cuáles son esos. Soluciones aplicadas. Y luego, en 6td ya a 27 grados, el suministro de combustible era limitado, y ahora es de hasta 55 sin restricciones. solicita Para aquellos que conocen de primera mano el diesel Kharkiv de 2 tiempos, esto es muy maravilloso. Sí, más respetuoso con el medio ambiente ... ¿Dónde en la guerra sin el medio ambiente ... sonreír O hoyo, o es hora de dar el Premio Nobel fuera de turno.
    Un artículo para niños, amantes de las revistas militares.
    ¡Y los petroleros (y los que se unieron a ellos) están llegando! bebidas
    1. Ouray
      0
      6 Septiembre 2012 17: 15
      Cita: Alekseev
      . Sí, más respetuoso con el medio ambiente ... Donde en la guerra sin el medio ambiente ... sonríe Ya sea el pi o el Premio Nobel, es hora de dar fuera de turno.

      Creo que el respeto al medio ambiente significa toxicidad y el impacto de estos gases de escape en el personal. Por ejemplo, al mover tanques en un convoy o la cantidad de cánceres.
  23. Tamerlán225
    +2
    6 Septiembre 2012 17: 18
    Que bastardos lamen todo !!!!!!!!!! necesitas patentar como iPhone y demandar si es así. Al menos recibiremos dinero guiño. ¡Y si se trata de tanques, no es LO PRINCIPAL QUE ES EL PRINCIPAL QUE LOS MANEJA ... !!!! guiño
  24. +1
    6 Septiembre 2012 17: 22
    ¿Y para el cubo en el techo, el camino no se detendrá?
    1. +4
      6 Septiembre 2012 17: 29
      Cita: Yazov
      ¿Y para el cubo en el techo, el camino no se detendrá?


      Azul puede, pero no arriesgará
  25. Nechai
    0
    6 Septiembre 2012 17: 24
    Cita: Ouray
    Por ejemplo, al mover tanques en un convoy o la cantidad de cánceres.

    En la marcha, el POLVO causa un gran problema. Oncología en los oficiales de larga vida, el resto y derrame cerebral suficiente ... En tiempos de paz, por supuesto.
    Eso es interesante, pero ¿las municiones también tienen requisitos ambientales y humanitarios? Las minas antipersonal, por supuesto, también están prohibidas, porque la barbarie, la mutilación de un adversario.
    1. DIMS
      +1
      6 Septiembre 2012 17: 45
      Municiones ecológicas para disparar a sus vertederos. En cuanto a anti-personal, parece que decidieron reducir los requisitos. Permitido, pero con el dispositivo obligatorio de autodestrucción, para municiones en racimo: una detonación garantizada de todas las submuniciones.
  26. +2
    6 Septiembre 2012 17: 33
    Quería en mis propias palabras, por así decirlo, la opinión de una "tetera", pero me gustó más la frase del artículo: Ambos tanques son un desarrollo conceptual del tanque T-64, creado hace aproximadamente medio siglo.

    ., Uno, como dicen ahora, la plataforma, y ​​anteriormente, el mayor uso de piezas y mecanismos estándar.
  27. Splin
    0
    6 Septiembre 2012 17: 43
    Lo único que les falta a los tanques es una poderosa pushonochka para insertar a Leclerc, Leopard2A7 y K2 en el culo.
  28. +4
    6 Septiembre 2012 17: 47
    Hmm.
    ¿Y quién es el autor Alexander Basharov? ¿Es especial en tanques?

    Estos modelos, que aparecieron tarde durante 20 años, ya no cumplen con las condiciones modernas de combate y los requisitos de supervivencia. Además, no están adaptados para participar en conflictos locales, y su uso en batallas urbanas tendrá consecuencias tristes.

    La primera pregunta es ¿sobre qué base se hace esta conclusión? ¿Qué son los ATGM de tercera generación? ¿Por qué no hay estadísticas sobre tanques extranjeros y la oposición de nuestros juegos de rol?

    Si no recuerdo mal, hace tan solo seis meses había datos sobre el rango de destrucción de los objetivos T-90A por los tanques, ¿alcanza los 8 km y Abramsy 6?

    video sobre este tema + una prueba exhaustiva de tanques, así que aquí solo hay un 90MS, llegó a casa con vida.


    ¿Por qué no se compara el servicio? ¿Formación? Velocidad, consumo de combustible? Peso, altura? ¿¿¿¿PRECIO????

    ¿Es interesante que ahora solo los tanques más modernos están luchando en el mundo?

    Para aquellos que quieren tanques domésticos, ¿SON TAN SUPER ESPECIALISTAS EN TANQUE?

    Lo sentimos, si no es el tema con estos ejemplos, el autor debe estudiar cuidadosamente las características.
    1. 0
      6 Septiembre 2012 19: 33
      Bueno, por supuesto ---- Altai sigue siendo solo un modelo de computadora. Y el Leopard se puede ver por peso 2А4
      1. 0
        6 Septiembre 2012 20: 37
        ¿Viste el video?
        1. 0
          6 Septiembre 2012 22: 49
          Cita: Hamul
          ¿Viste el video?

          ¿Es el que comienza con Leclerc? ¿Y continúa con Roquit? ¿Y luego con Leclerc? Entonces Leopard 2A5 pesa toneladas 62.

          no te rías ---- No busqué más. No hay Altai como tal. El prototipo y el experimentado son algo así. Pero el motor parece haberse ido. Y así sucesivamente.
          1. 0
            6 Septiembre 2012 23: 04
            http://pro-tank.ru/blog/705-main-battle-tank-of-turkey-altay

            bastante posible
            Por lo que compré, pero vendí.

            Pero la pregunta es: el tanque ruso T-90 es conocido en todo el mundo y es serial. Las modificaciones también están en curso.
            El T-90 ganó en el conjunto de todos los pros y los contras de los automóviles occidentales.

            ¿Dónde dice el artículo ?????
            1. 0
              11 Septiembre 2012 13: 12
              Cita: Hamul
              T-90 ganó en el conjunto de todos los pros y los contras de los automóviles occidentales

              es solo un tirón para los oídos. Los estadounidenses dirán que sus Abrams son mejores, los alemanes son un leopardo.
              En primer lugar, tengo el 2 Challenger (a menos que, por supuesto, se excluya el Oplot como no serie, serie baja)
              quieres - hay temas sobre este tema y mi opinión también está ahí.
  29. tomar el sol
    0
    6 Septiembre 2012 18: 06
    Los tanques Oplot-M y T90 MS son procticamente gemelos. Escuela soviética de construcción de tanques. Son los "nietos" de la T64 creada en los años 60. Esta es una profunda modernización de la T80 y la T72. en la popa de la torre. Su potencial es prácticamente idéntico. Creo que el costo también. Lo que será nuevo, veamos cómo lo prometieron en 13-15 años. Luego compare.
  30. Nechai
    +1
    6 Septiembre 2012 18: 07
    Cita: Hamul
    Para aquellos que quieren tanques domésticos, ¿SON TAN SUPER ESPECIALISTAS EN TANQUE?

    Sergey, +! Los tanques están destinados a desempeñar el papel de sustancias químicamente activas que destruyen no el organismo del ejército enemigo en sí, sino sus "nervios" y "ganglios linfáticos". El mandamiento de los petroleros de Hitler: "La división Panzer actúa como el agua.. Ella es ejerce una ligera presión sobre las defensas enemigas и se mueve solo donde no encuentra resistencia"
  31. -1
    6 Septiembre 2012 18: 09
    Después de haber aparecido tarde durante 20 años, estos modelos ya no cumplen con las condiciones modernas de combate y los requisitos de supervivencia.

    Soy un laico en este tema, ¿dime qué son los tanques modernos ahora?
    1. +6
      6 Septiembre 2012 18: 45
      El resultado final debería haber sido escrito en amarillo.
  32. 0
    6 Septiembre 2012 18: 26
    Sería bueno compararlos en la permeabilidad invernal en la nieve, que es más profunda. El baluarte pesa tres toneladas más. ¿Afectará o no?
    [media = http: //youtu.be/o9QheCT8ZPY]
  33. Flemático
    0
    6 Septiembre 2012 19: 10
    Si. Según tengo entendido, actualizaremos el T-72 al "tirachinas" y esperaremos al Armata. Y los tanques realmente tienen la misma suerte. tal vez el próximo artículo sobre el t-64e y "SLINGSHOT".
  34. +1
    6 Septiembre 2012 19: 28
    Si quieres pelear, ¡comienza una comparación imparcial!
  35. Kieviano
    0
    6 Septiembre 2012 19: 28
    Quién sabe: en la foto de la fortaleza en la torre cerca del panorama, como tres bloques DZ, hay un montón de monturas al lado ... ¿Es esto para el DZ que no instaló o para qué más?
    1. Cajero automático
      +2
      6 Septiembre 2012 19: 54
      Sí, no lo instalaron, aparentemente no es necesario allí, ya que existe el tamaño de la reserva frontal.

      1. Kieviano
        0
        6 Septiembre 2012 22: 58
        Cita: CashPoint
        No lo necesito porque hay una dimensión de reserva frontal ...

        Una protección contra la ptura como la jabalina
        1. Cajero automático
          +2
          7 Septiembre 2012 07: 29
          es solo que el techo de la torre comienza donde se encuentra el DZ, y antes de que haya una pared gruesa (de hecho, un compartimento lleno de relleno compuesto) con un espesor normal de 600-700 mm ... no tiene sentido colocar un DZ sobre él ...

  36. 0
    6 Septiembre 2012 19: 44
    Estos modelos, que aparecieron tarde durante los años 20, no cumplen con las condiciones modernas de batalla y los requisitos de supervivencia. Y cuanto más no estén adaptados para participar en conflictos locales, y su uso en batallas urbanas llevará a tristes consecuencias.
    También en este nivel de tecnología extranjera, creo que no hay retraso, más bien anticipando armas antitanque, pero este es otro tema. Sin histeria, todavía hay un retraso detrás de los tanques extranjeros, cualquier tanque no vivirá mucho
  37. _Igor_
    0
    6 Septiembre 2012 20: 36
    nada está claro en el artículo, ciertamente no soy un experto, pero los especialistas no necesitan tales artículos.
    conclusión 1 artículo sobre nada inequívocamente "-"
  38. +2
    6 Septiembre 2012 21: 01
    _Igor_,
    Estoy de acuerdo en que el autor piensa que los tanques anticuados no son ahora una figura clave en el campo de batalla solo en interacción con otros tipos del ejército moderno, y tampoco parece haber un retraso especial en este tema.
  39. +1
    6 Septiembre 2012 21: 40
    sí, sin un equipo experimentado, es solo una pieza de hierro
  40. oletimo
    -1
    6 Septiembre 2012 23: 38
    Excluyendo todos los comentarios, lo siento, solo me registré en el sitio, aunque lo he estado viendo durante 2 años. Pregunta. ¿Rusia va a pelear con Ucrania?
    T80 es peor que T72 ?, me refiero al desarrollo posterior: Oplot y T90, respectivamente.
    1. phantom359
      -1
      7 Septiembre 2012 01: 29
      oletimo, Pregunta estupida. Rusia no irá a la guerra con Ucrania, a menos que la provoquen los "patriotas Svidomo", ¿adivinen quién? (correctamente).
  41. _Igor_
    0
    7 Septiembre 2012 02: 20
    http://www.uvz.ru/product/70/57 хотя бы тут автор почитал бы
    oletym Ayer, 23:38 PM nuevo 0
    Excluyendo todos los comentarios, lo siento, solo me registré en el sitio, aunque lo he estado viendo durante 2 años. Pregunta. ¿Rusia va a pelear con Ucrania?

    absolutamente de acuerdo con el significado de comparar? La oposición en sí misma no es correcta. La cuestión del desarrollo futuro y las tendencias mundiales es interesante, y ¿qué lugar ocupan ambas muestras en el mundo y qué hay más allá del horizonte?
  42. hussein
    +2
    7 Septiembre 2012 04: 52
    Compararon y compararon, pero lo más importante es CUANDO los ucranianos crearon su Bastión y CUANDO los rusos T-90S ... Aunque Ucrania es peor que Rusia, pero aquí está por delante en términos y calidad, el único no tiene el mismo recurso de influencia que Rusia para avanzar sus tanques, de lo contrario, el T-90 sería un kayuk en el mercado mundial.
  43. 0
    7 Septiembre 2012 07: 43
    ¡La armadura es fuerte y nuestros tanques son rápidos! ¡Todos los petroleros con las próximas vacaciones!
  44. 0
    7 Septiembre 2012 08: 21
    Nunca habrá tanques invulnerables, ha habido intentos de crear acorazados terrestres (en Alemania), y en vista de la incapacidad de resistir la carga de las cargas comunales, abandonar los tanques medianos (Estados Unidos, Francia).
    Ese T-90, ese Oplot, buen MBT, destructores de tanques. Y para protegerlos de los ATGM en sus filas debería ser un análogo del Shell en las pistas.
    Y ciertamente para peleas en condiciones urbanas, necesitas un vehículo de combate especial.
    (Durante el asalto a Berlín, se utilizaron activamente tanques ligeros T-70. El ángulo de puntería de sus cañones de 45 mm permitió disparar en los pisos superiores de los edificios).
    1. -1
      9 Septiembre 2012 01: 59
      ¿Y qué, en su opinión, el proyectil derribará ATGM?
  45. Bormann
    +1
    9 Septiembre 2012 11: 59
    En cuanto a nuestros tanques, toneladas 72, toneladas 80, los equipos no hicieron ningún reclamo sobre la reserva (esto es para usar en Grozny). En cuanto a Abrams y nuestro juego de rol, creo que los mencionados salieron a las calles de Grozny la noche del 31.12.94 .01.01.95 el XNUMX/XNUMX/XNUMX, entonces las pérdidas en equipo militar difícilmente diferirían de las nuestras.
    1. Zmitcer
      -1
      10 Septiembre 2012 15: 18
      Cita: BormaNN
      entonces las pérdidas en equipo militar difícilmente diferirían de las nuestras.

      seria diferente !!! Sería significativamente diferente! es solo para los generales rusos, lo principal es cumplir el pedido y complacer al gobernante. lengua los estadounidenses no enviarían sus camiones cisterna a la ciudad sin reconocimiento y cobertura.
  46. 0
    10 Septiembre 2012 10: 16
    Cita: Su24

    ¿Y qué, en su opinión, el proyectil derribará ATGM?

    El caparazón no es literal. Necesitamos un automóvil con armas específicamente contra los ATGM.
  47. Darck
    0
    10 Septiembre 2012 10: 40
    El caparazón no es literal. Necesitamos un automóvil con armas específicamente contra los ATGM.
    Sí, necesito ... KAZ lo ha estado configurando durante veinte años) o incluso más ...
  48. 0
    12 Septiembre 2014 23: 16
    ¿Dónde tomó a este imbécil? ¿Qué comparó aquí? La posibilidad de disparar desde una posición cerrada, sobre las tácticas de guerra en las montañas es un profesional completo, el tanque no está diseñado para luchar en la ciudad, y puede usarse allí solo como parte de grupos de asalto cuando se apoya la infantería y la artillería. cómo samohodnly y remolcado
  49. -2
    27 Septiembre 2019 16: 51
    Los tanques no son idénticos, son completamente diferentes, a pesar de la semejanza, e incluso entonces son solo para aficionados ... El antepasado del T-90 fue el T-72, y el Bastión se hizo sobre la base del T-80UD ... En el T-90 más un chasis confiable, un motor más confiable y la calidad de construcción en la Federación de Rusia y Ucrania es incluso ridículo de comparar ... En Ucrania, incluso el VAZ-2110 no se pudo recrear normalmente, una copia producida en Ucrania es peor que casi todo, incluso la calidad de la soldadura ... Pistola T -90 es mucho mejor, porque en Ucrania hoy están tratando de producir armas en una fábrica soviética para la producción de tuberías civiles ordinarias ... Finalmente, se desarrollaron nuevas municiones en la Federación de Rusia, y en Ucrania usan lo que todavía estaba en la URSS ... El uso de combate de los tanques T-90 en Siria mostró su alta estabilidad de combate, pero el Oplot y Bulat se mostraron muy mediocres ... Por cierto, los clientes extranjeros que compiten por rechazar el suministro de vehículos blindados ucranianos, incluso a favor de los chinos ... Por cierto, quiero recordarles que durante el Tank Biathlon en chino, la pista de hielo se cayó durante una carrera de obstáculos, que ni siquiera fue el caso con el T-72 soviético ... .

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