En vísperas de la invasión mongola. Imperio dorado

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En vísperas de la invasión mongola. Imperio dorado
Jurchen

En los años 20. Siglo x el estado de los Khitan, Liao, capturó parte de las tribus Jurchen y las estableció en el área de Liaoyang, llamándolas "sumisas", pero dos tribus, lideradas por Hanpu y Baoholi de la familia Shi, dejaron a los Khitan, algunos al noroeste, otros al noreste.

Nyuzhen


Los Jurchen (Nyuzhen) están asociados con las legendarias tribus Sushi que vivían en el sur de Manchuria. Estas son las tribus del grupo lingüístico Tungus, también son los antepasados ​​de los manchúes. En el siglo X. estas tribus estaban en la etapa tribal de desarrollo.

Su apariencia y costumbres asombraron a los chinos de la dinastía Song. Se dividieron en tribus nómadas y sedentarias que se dedicaban a la agricultura y la cría de animales domésticos, así como a la caza. Los nómadas trasladaron sus tiendas de cuero a las vacas. Los sedentarios vivían en semi-piraguas aislados, dado el duro clima de sus hábitats desde las fronteras de Corea hasta la desembocadura del Amur. Era una economía absolutamente de subsistencia, donde todo lo necesario se producía dentro del clan, y luego, una gran familia.



El caballo era una parte integral de la vida de un hombre, y su pasatiempo favorito eran las competiciones ecuestres, y luego beber y discutir carreras. El caballo era la mejor dote. El mejor caballo, junto con los esclavos, fue sacrificado en el funeral de personas nobles.

En invierno, los miembros ordinarios de la comunidad usaban caftanes hechos de pieles, los nobles usaban abrigos de piel hechos de zorros o sables, y la ropa interior estaba hecha de pieles o lona blanca. Los hombres llevaban barba y cabello largo, que no trenzaban en trenzas, sino que en el cabello tejían parches de tela, con perlas o piedras preciosas.

El cabello estaba sostenido por un anillo; la nobleza tenía un anillo de oro.

Su apariencia parecía extremadamente repulsiva y sus acciones eran engañosas, crueles e insidiosas. Rústico, pero despreciando la muerte, rudo y beligerante. Al mismo tiempo, los oponentes tenían la más alta opinión de sus cualidades de lucha.

Los soldados tenían armas protectoras, proyectiles que diferían del lugar en las filas. La mayor parte luchó con arcos, armados con espadas. Los comandantes, según su rango, tenían insignias: un mazo, una bandera, un tambor, un estandarte y un tambor de oro.


Armamento de los Jurchens. De las excavaciones de V.E. Medvedev

El destacamento de vanguardia estaba formado por jinetes y caballos protegidos por conchas, lanceros. Eran veinte, "persistentes", seguidos de 50 arqueros de arco, protegidos por armaduras ligeras, seguidos de 30 jinetes-arqueros sin protección.

Posteriormente, en el imperio Jin, el equipamiento de las tropas blindadas se incrementó constantemente, esta arma fue posteriormente utilizada por los mongoles y los jurchens que se pasaron a su lado, con ellos llegó al oeste, a Asia Central y más allá.

La caballería Jurchen, la caballería voladora, hacía largas campañas, y los grandes ríos, el Amur o el Amarillo, los atravesaban nadando, agarrados a sus caballos.

Los coreanos y los khitan creían que la base de su vida era la guerra. Lo cual es bastante consistente con la situación cuando hubo una desintegración o el inicio de la desintegración de las relaciones tribales y la transición a una comunidad vecina. El jefe del clan y la tribu (Boytsile o Tszedushi) fue elegido en una reunión de todos los familiares, aunque este cargo por el siglo XI. y se convirtió en hereditario, sería más exacto decirlo: las elecciones provinieron de una familia noble. Todos los temas de la guerra y la paz, las negociaciones, la guerra se discutieron en la reunión, donde todos pudieron expresar su opinión. Todos los participantes se sentaron en círculo y hablaron sobre los temas de la agenda de “menor” a mayor, y el jefe del clan eligió el “mejor”, mientras que el autor de la propuesta se vio obligado a cumplirlo.

Esta situación persistió incluso después de la creación del imperio Jurchen.

Las relaciones entre clanes y tribus estaban reguladas por leyes no escritas, la primera de las cuales fue la "enemistad de sangre". Así vivían los "salvajes", según los Khitan, los Jurchen y los "Nyuzhi del Mar Oriental" en los lugares indígenas de su hábitat. Vivían en Primorie, la región de Amur (RF) y el norte de Manchuria (PRC).

Creación de una unión tribal


A finales del siglo X. comenzó una guerra entre los Jurchens y los Khitan en el área del r. Yala, los coreanos también entraron en esta contienda contra los primeros. Los enfrentamientos e invasiones continuaron en una serie continua, finalmente, la ventaja estaba del lado de Liao y Koryo. En tales condiciones, bajo la influencia de factores externos, los Jurchens comienzan a consolidar las tribus para repeler la agresión externa.

Las tribus lideradas por la familia Shi comenzaron a unir a otras tribus. Shulu, el hijo de Suike, llegó al poder del clan Wanyan, que fue el líder que se convirtió en el fundador de la educación potestary "bárbara" de Jurchen. Habiendo acordado la paz con los imperios Liao y Koryo, comenzó a realizar "reformas" entre sus tribus, que no pudieron sino provocar una reacción de la élite tribal. Las tribus Nyuzhen entraron en el período de transición a una comunidad territorial, que en las sociedades nómadas a menudo se asocia con el fortalecimiento de un solo líder como conductor de las ideas de todas las comunidades:

“Dado que otras generaciones aún no siguieron los decretos y enseñanzas, Shura envió un ejército contra ellos a las montañas Qinling y Boshan (Montaña Blanca). Calmando al sumiso y sometiendo al desobediente, entró en Subin y Elan y conquistó todos los lugares a los que llegó ".

Su política fue continuada por su hijo Ugunai, también comenzó a armar activamente al ejército, adquiriendo armaduras y hierro. Recibió formalmente el poder del emperador Liao sobre los salvajes Jurchens, pero se negó a recibir el "sello", por lo que no se convirtió en un vasallo oficial del emperador Khitan. Bajo sus sucesores, la lucha contra la independencia tribal resultó en largas guerras y batallas. Gradualmente, las "leyes" de la tribu Wanyan se extendieron a todos los Jurchens, y los líderes tribales comenzaron a ser reemplazados por gobernadores:

"De aquí vino la pena de treinta caballos y treinta vacas, pagados en el principado de Nui-chzhi por cometer un asesinato por parte de alguien".

A principios del siglo XII. la lucha por las "leyes del vanyan" continuó, el vecino Khitan también participó en estas luchas, y este fue su gran error:

"Aquí la gente del principado de Nui-chzhi", está escrito en "Jin shi", "aprendió la debilidad del ejército de Dailiao".

Esto sucedió durante el reinado de Yingge (Yengge), que ya tenía 1000 jinetes con armadura:

"Con tal ejército, - está escrito en"Historias Golden Empire "- ¡qué no se puede hacer!"

Los Jurchens decidieron aprovechar la debilidad de Liao de inmediato. Pero fueron superados por el estado de Goryeo, que también entendió que el debilitado Liao les dio a los coreanos la oportunidad de convertirse en un hegemón en la región. En 1108, atacaron simultáneamente los Jurchens costeros en tierra firme y desembarcaron tropas desde el mar: 5000 Jurchens fueron hechos prisioneros y el mismo número murió. Se construyeron fortalezas en sus tierras y se crearon colonias coreanas. El líder de la unión tribal Uyasu reunió un consejo, donde se decidió iniciar una guerra, a la que se convocó a las milicias de todas las tribus. Después de tenaces enfrentamientos y asedios, Primorye fue liberada de los coreanos.


Reconstrucción por L.A. Bobrov del artículo "Soldados del" Imperio Dorado "de la revista" PARA BELLVM "

El oro vence al hierro


La guerra consolidó fuerzas y la victoria permitió iniciar una guerra con los vecinos del sur, el imperio Khitan. En 1114, llegó al poder Taizu Agudu, quien inició una guerra con Liao. En el río El Yangtze se encontró con el ejército número cien mil de Khitan. Lo más probable es que, como ocurre en la historia, el número de enemigos estuviera muy sobreestimado, ya que Agudu cruzó el río con 3,5 mil jinetes. Los Kidans huyeron y los atacantes consiguieron muchas presas. En 1115, Taizu se declaró emperador y nombró al imperio Dorado, a diferencia del Imperio de Hierro de los Khitan.

El hierro del imperio de Liao se oxidó, el emperador reunió a 270 mil ejércitos de sus súbditos chinos, pero fue derrotado por los Jurchen: a partir de ese momento, las tropas de Liao no pudieron resistir a los jinetes del norte. En 1120, Liao reconoció la dignidad imperial de Taizu Khan, pero ya era demasiado tarde, los Jurchens tomaron las capitales Khitan y reprimieron numerosas manifestaciones de los conquistados. La mayoría de los khitan huyeron hacia el oeste y el este, muchos permanecieron bajo el nuevo gobierno, provincias enteras y "generales" (jiangjun) fueron transferidos al servicio de los nuevos amos. Aquellos que se han pasado al servicio de los Jurchens, como los chinos Li Cheng y Kun Yang-jou, o el líder de una gran pandilla, Wang Bolong, y los Khidans, como el Príncipe Yului Yuidu, también se ubican como " generales ".

Al mismo tiempo, Taizu Khan buscó asegurar la legitimidad de su poder, exigió no molestar a nuevos súbditos y garantizar la seguridad en todas las tierras conquistadas.

En 1125, el emperador del Imperio de Hierro fue capturado y depuesto, sobre lo cual se notificó al imperio aliado Song, y los Jurchens comenzaron una guerra con la que los Jurchens comenzaron inmediatamente.

La esperanza de Song de que los bárbaros del norte, después de derrotar a Liao, se detuvieran, no se hizo realidad.

Al mismo tiempo, en la frontera norte, las tribus mongolas, a pesar de tener una buena relación con su estado relacionado Liao, se dedicaban al comercio con el Imperio Jin, lo que se consideraba un tributo.

Y la amenaza de la derrota se cernía sobre Song. El primer asalto a la capital fue rechazado por el comandante Li Gang, quien organizó una defensa confiable. Pero después de que fue destituido de su cargo por intrigas, nuevos conquistadores rápidamente capturaron la capital de Song: Kaifeng. Aquí los conquistadores crearon un estado títere, el imperio Chu, pero después de su partida, los Sung recuperaron el territorio y ejecutaron al emperador chino Zhang Ban-chan.

En 1127, el emperador del Imperio Song, Qin Tsung (1100-1161), fue capturado y llevado al norte. Parecía que Song había llegado a su fin, los Jurchens se estaban moviendo tierra adentro. Pero el hermano del emperador, Zhao Gou, revivió una dinastía llamada los Song del Sur, y Lin'an (Hangzhou) se convirtió en la capital.

En 1130, el príncipe Wushu con un enorme ejército saqueó las tierras Song más allá del río Amarillo, pero no pudo regresar, ya que el cruce estaba bloqueado. flota... En tales condiciones, Wushu fue atacado por un pequeño ejército de élite (8 mil) Song. La esposa del comandante, Liang Hongyu, encabezó el destacamento, que golpeaba con fuerza los tambores. Los Jurchens los tomaron por los tambores de un enorme ejército y se dirigieron a las negociaciones, dejando el botín. Pero las raras victorias de Song no cambiaron la situación.

En las condiciones del colapso de las autoridades, las milicias locales entraron en la lucha: en el área de la cordillera de Taihanshan, el Ejército de Brazaletes Rojos operó, en el territorio de Hebei, Shanxi, el Ejército de las Ocho Palabras, y en el se estamparon los rostros de los soldados:

"Servir a la patria con todo nuestro corazón, juramos destruir a los bandidos Jin".

Tal resistencia causó ira por parte de los Jurchens y ejecuciones masivas.

En 1134-1140. la guerra por parte de Song fue dirigida por el popular y experimentado comandante, el héroe nacional de China, Yue Fei:

"Es más fácil mover una montaña que mover a los guerreros de Yue Fei".

Proveniente de la familia de un simple miembro de la comunidad, y no de la nobleza militar, a la edad de 14 años se convirtió en un famoso arquero, dominó el arte marcial de luchar con una lanza. Todavía luchó contra los Khitan y logró el éxito en las batallas con los Jurchens, capturando una cabeza de puente en el norte del río Amarillo. Pero en la corte Sung prevalecieron los partidarios de la reconciliación con los invencibles Jurchens. Yue Fei fue capturado y ejecutado a traición. En su tumba moderna hay cuatro figuras atadas de funcionarios que traicionaron a Song y mataron al general.


Monumento a los traidores atados en la tumba de Yue Fei, República Popular China

En 1141, se estableció la frontera entre el Imperio Dorado y el estado chino:

“Del reino de Song, el noble Tsao-xun llegó como embajador”, informa “Jin shi”, “con la promesa de presentar 250 mil lans de plata y 250 mil piezas de telas de seda anualmente, para hacer el Huai-he río bordeando el río y para mantener promesas juradas indestructibles para siempre de generación en generación ... En el tercer mes, el emperador Xi-tsun, como resultado de la reconciliación con el reino de Song, envió a este amban Liu-hsien con ropa imperial y una corona, con un membrete de jaspe y una carta de entronización; hizo emperador Sung Kan-wan-geu ".

Así que tanto el estado chino de Song como Koryo se convirtieron en vasallos del imperio Jin. Se podría usar el adjetivo "poderoso" para este imperio, pero los eventos venideros mostrarán que no es así.


Héroe del pueblo chino, comandante Yue Fei. Imagen posterior, siglo XVII.

En la década del 40, comenzó una guerra en las fronteras norte del Imperio Dorado, se libró contra las tribus mongoles, y en ella, curiosamente, estas últimas ganaron. Por supuesto, esto se debió al hecho de que las tropas de Jurchen lucharon con los Song, sin embargo, la paz se concluyó en 1147, se cedieron 17 fortificaciones al norte del río a los mongoles. Xininghe (Huangshui). El imperio reconoció el título de soberano del estado mongol de Khabul Khan (Aolo bozile).

Construyendo un nuevo imperio


Al mismo tiempo, comenzó la creación de un nuevo estado o, más precisamente, un estado temprano. Los Jurchens, utilizando la experiencia china y Khitan, crean sus propios atributos de poder. En 1125, se creó el idioma estatal Jurchen, y en 1137 Khitan y el chino fueron reconocidos como idiomas estatales. Se aceptaron atributos externos del poder: vestidos ceremoniales, ceremoniales, órdenes. Los Jurchens inmediatamente comenzaron a usar el sistema de gobierno e ideología chinos: astrólogos, adivinación, el uso de poesía en ceremonias palaciegas, énfasis en historias instructivas de la historia china pasada, a las que los conquistadores no eran extraños. Finalmente, escribiendo una historia completamente china. Al mismo tiempo, se establecieron instituciones superiores estatales y la Academia de Ciencias.


Mapa del imperio jin. Fuente: Ciudades de los imperios medievales del Lejano Oriente / otv. ed. N.N. Kradin. M., 2018

Debe entenderse que para un territorio tan grande, multitribal, con una densa población sedentaria en el centro y en el sur, la unión tribal Jurchen no tenía mecanismos ni sistemas, y se vieron obligados a tomarlos prestados. En los años 30. se introdujo un sistema de gobierno chino unificado, pero el poder supremo estaba en manos de la aristocracia Jurchen. A pesar de la división administrativa según el modelo chino, las comunidades territoriales Jurchen siguen siendo un componente importante del sistema potestar del "Imperio" Dorado y existen en paralelo con las autoridades locales subordinadas a la capital. Y en 1200, se introdujeron los exámenes para los funcionarios según el modelo chino, según los libros sagrados y la historia. Así, la "Historia del Imperio Dorado" informa bajo 1180 que las comunidades Jurchen de Men'an y Mouke cayeron en el lujo y la embriaguez. Mientras tanto, a pesar de que todos los chinos, khitan, bohans, tibetanos, tanguts y otros grupos étnicos del imperio estaban obligados a servir en el ejército, la caballería jurchen seguía siendo la base del ejército. El emperador Shi-Tzu enfatizó que las costumbres tradicionales de los Nyuncha están siendo olvidadas. De hecho, bajo la influencia de la cultura superior de la civilización china, sus funcionarios materiales y espirituales, y no solo ellos, como dijo el mismo emperador, adoptan las costumbres chinas, el idioma chino, la ropa, e incluso los nombres y apellidos. El soborno y el gasto desorbitado en los funcionarios y el ejército, que no satisfacían las necesidades del país ni de la economía, florecieron como un atributo obligatorio de la burocracia que no estaba bajo un control real.

Es decir, para la conciencia de una persona durante el período de desintegración de la comunidad tribal y la economía natural de los Jurchens, entrar en el mundo "lujoso" de una civilización sedentaria fue desastroso. En tan solo 50 años, los guerreros duros y formidables, bajo la influencia de la riqueza material, se convierten en funcionarios, como los chinos, o en campesinos comunes. En 1185, hubo un episodio en el que el emperador vio que tanto sus guardias como el ejército habían olvidado cómo disparar con arco, y de hecho, hace muy poco, eran jinetes-flechas desesperados. Y en 1188, se prohibió beber vino a los funcionarios, hay que pensar, en los lugares de trabajo, ya los militares en guardia.

Sin duda, este es el destino de la mayoría de los grupos étnicos-conquistadores del período de la comunidad territorial-vecina, si fueran inferiores en número a la población sedentaria. Entonces, los mismos búlgaros se disolvieron en el entorno eslavo de los Balcanes.

Y cualquier grupo étnico nómada, al unirse a los frutos de la civilización, pierde su beligerancia. La comunidad territorial, en una etapa u otra, dominó todo el territorio de la China moderna en el siglo XII.

El desarrollo de tales sociedades solo es posible debido a la agresión externa, y tales oportunidades para el Imperio Dorado eran limitadas, ya que antes, había una paridad entre los tres imperios de Jin, Song y Xi Xia. El control de las estepas del noroeste no trajo beneficios materiales como la guerra con los Song. Los Jurchens cambiaron con éxito esclavos chinos por caballos. Por supuesto, los mongoles consideraban a los jurchens como enemigos, y estos últimos, a su vez, apoyaban los enfrentamientos entre tribus en la estepa. La tribu tártara actuó de su lado, incluso capturaron al hijo del mongol Khabul Khan, Ambagai Kagan, y lo entregaron al Imperio Dorado, donde fue brutalmente ejecutado, su hermano, Khutula Khan, quien hizo una campaña contra los Dorados. Imperio, se convirtió en su sucesor. El ejército de los Jurchens y los Tártaros lo derrotaron, y la unión tribal mongola se derrumbó en 1160. Sin embargo, los Jurchens asaltaron periódicamente las tribus mongolas para regular la población por medio de la espada:

"... en Shandong y Hebei, sin importar en qué casa hubiera tártaros [niños] que fueron comprados y convertidos en pequeños esclavos, todos fueron capturados y llevados por las tropas".

La palabra "tártaros" se usó para referirse a todos los bárbaros del norte de las tribus mongolas.

Y los mongoles hicieron redadas de represalia contra ellos, así es como actuó Yesugei-bahadur, el padre de Genghis Khan.


Tortuga de la tumba del comandante Jurchen. Ussuriysk, RF

Al mismo tiempo, el Imperio Song del Sur no abandonó sus intentos de recuperar sus tierras, pero, a pesar de la información anterior, los Jurchens eran superiores a ellos militarmente. Después de otro enfrentamiento, en 1164, Song pidió la paz:

En esta hoja, el soberano Sung, llamándose a sí mismo por su nombre, escribió que él, como sobrino de su tío, presenta humildemente un informe al emperador del gran reino de Jin, y prometió presentar doscientas mil puntas de telas de seda. y doscientos mil carriles de plata al año ".

En 1204, Song inició una nueva campaña hacia el norte. Jin, reuniendo tropas combinadas, derrotó a los atacantes. Ya en este momento, las tropas de Jurchen estaban formadas por fuerzas de varios grupos étnicos, incluidas las tribus tibetanas del oeste del imperio.

Las Canciones fueron derrotadas y se vieron obligadas a entregar las cabezas de los comandantes, los iniciadores de la guerra con el Imperio Dorado, Han-to-chou y Sushi-dan.

Esta era la situación en el Imperio Jin en vísperas de la invasión mongola.

Fuentes y literatura:

Rashid ad-Din. Colección de crónicas. Volumen I. Libro 2. M., 1952.
Goncharov SN Diplomacia medieval china: relaciones entre los imperios Jin y Song 1127-1142. M., 1986.
Historia de Oriente. Vol. III. M., 1993.
Historia del Imperio Dorado / Per. G.M. Rozova, comentarios. A.G. Malyavkina. Novosibirsk. 1998.
Kychanov EI Historia de los estados antiguos y medievales limítrofes con China (desde los hunos hasta los manchúes). SPb., 2010.
Prokopets S.D. Tradiciones locales de producción y evolución de placas de armadura Jurzhen // Vestnik DVO. Numero 3. 2013.
Kradin N.N. A. L. Ivleev Historia del Imperio Khitan Liao (907 -1125). M., 2014.


To be continued ...
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241 comentario
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  1. +6
    27 julio 2021 18: 34
    "La palabra" tártaros "se usó para referirse a todos los bárbaros del norte de las tribus mongolas". (C)
    Buenas noches.
    Podría explicar en qué documentos se llamaba así a los mongoles de las tribus del norte.
    1. +9
      27 julio 2021 19: 19
      Alejandro hi
      Lo primero que me viene a la mente es la crónica china "Hei-da shi-lue"
      Ella dividió a los pueblos nómadas del norte en tres secciones: TATARES BLANCOS, NEGROS y SALVAJES (* širbei ~ shirvoy o shiroi. Es por eso que una segunda versión de su transcripción apareció algo más tarde (durante la dinastía Sui, 589-618), es decir, 室韋shiwei.)
      La primera mención de los tártaros en los textos chinos está fechada con precisión: es noviembre de 842. Además, este texto fechado no dice que fueron los propios chinos quienes conocieron a los tártaros por primera vez. Por el contrario, dice que los embajadores del Kaganate kirguís les informaron primero sobre los tártaros.
      1. +9
        27 julio 2021 19: 33
        Hola dmitry hi
        En este artículo, se escribe más sobre las tribus tártaras que sobre los mongoles. Aunque el artículo se titula "En vísperas de la invasión mongola. El Imperio Dorado
        Edward prometió proporcionar fuentes.
        Vamos a esperar detener
        1. +5
          27 julio 2021 20: 49
          sí. La pregunta sigue siendo: ¿dónde están las invasiones?
    2. +11
      27 julio 2021 21: 45
      Querido Alexander, bienvenido.
      Traducciones al ruso:
      Fuentes mongolas sobre Dayan Khan. M., 1986.
      Peng Da-ya y Xu Tina "Breve información sobre los tártaros negros" // PV. 1960. No. 5
      Munkuev N.Ts. Fuentes chinas sobre los primeros khans mongoles. M.6 1965.
      Y, por supuesto, The Secret Legend.
      Como es considerado por la mayoría de los investigadores, dejemos a L.N. Aparte de Gumilyov, los chinos, anteriormente, se ocupaban principalmente de los sindicatos tribales tártaros, sobre los que estoy escribiendo.
      Hacia el siglo XIII. los tártaros fueron derrotados, primero por las fuerzas del Imperio Dorado, y completamente destruidos por Genghis Khan. Por supuesto, algunos de ellos incluso fueron a servir en el Imperio Dorado.
      Pero su nombre se convirtió en el nombre de la unión mongol de Genghis Khan. Tártaros (dada): así es como los chinos los llaman obstinadamente, sabiendo muy bien que su nombre propio es mongoles, bueno, por supuesto, también fueron llamados por los mongoles y los tártaros-mongoles en el imperio del Sol.
      Y en las crónicas rusas se les llama claramente tártaros o tártaros-mongoles.
      Entonces, con el etnónimo "Tatars" no hay acertijos ni consejos, todo es simple.
      Por cierto, lo mismo con China, escribí sobre esto, el nombre vino a los turcos, y luego a nosotros, del nombre de Khidane, el imperio Liao.
      Todo es igual: no hay Khitan, China tiene un nombre propio diferente y todos los vecinos llaman al territorio China.
      Entonces, otro imperio, en el otro lado del mundo, Bizancio, tercamente llamó a los recién llegados del norte Tauro escitas, por ejemplo, Rusia.
      Esto dio lugar a algunos historiadores románticos e impresionables para construir la Rus a los escitas)))
      Un ataúd acaba de abrir
      hi
      1. El comentario ha sido eliminado.
      2. +6
        28 julio 2021 06: 31
        Buenos días!
        Gracias por la respuesta detallada.
  2. +3
    27 julio 2021 18: 43
    El artículo es, por supuesto, interesante, pero sospecho que la mayoría de los lectores de VO están familiarizados con la historia de China, por decirlo suavemente, superficialmente. Yo, por ejemplo, lo imagino a grandes rasgos. Bueno, está Xia, Shang, Zhou, la era de los reinos en guerra, luego Qin Shi Huang, el imperio, los mongoles y la China de la nueva era. Pero esta es la primera vez que escucho sobre el reino de Koryo. Ay de nosotros solicita
    1. +6
      27 julio 2021 19: 15
      La mayoría de los lectores de VO están familiarizados con la historia de China, por decirlo suavemente, superficialmente.
      Esto es así.
    2. +2
      27 julio 2021 19: 30
      Además, se producen algunas transformaciones fantásticas con los tártaros chinos. Según L.N. Gumilev, "en el siglo XIII ... los tártaros comenzaron a ser considerados parte de los mongoles ... y el nombre de los tártaros en Asia pasó a los turcos del Volga, donde con el tiempo se convirtió en un etnónimo"
      referencia: L.N. Gumilev sobre la etnia y el etnónimo "tártaros"
      1. +4
        27 julio 2021 19: 35
        Bueno, soy casi lo mismo.
      2. +2
        27 julio 2021 20: 44
        ¡Gumilev, como fuente, es un párrafo completo!
        1. +4
          27 julio 2021 20: 45
          ¡Gumilev, como fuente, es un párrafo completo!

          ¿Como fuente de qué?
          1. +3
            27 julio 2021 20: 53
            Fuente de conocimiento sobre el segundo "ataque contra Occidente"
            1. +3
              27 julio 2021 20: 58
              La conclusión no es correcta. ¿Qué tiene que ver la fuente de conocimiento con eso?
              Y esta es la frase:
              "En el siglo XIII ... los tártaros comenzaron a ser considerados como parte de los mongoles ... y el nombre de los tártaros en Asia pasó a los turcos del Volga, donde con el tiempo se convirtió en un etnónimo (s)"

              pertenece a Gumilyov, no hay forma de escapar de eso si
              ¿O no estás de acuerdo con esto?
              1. +5
                27 julio 2021 21: 06
                No estoy de acuerdo. Gumilyov es un "terrorista de la historia". Como Fomenko y Pyzhikov.
                1. +2
                  27 julio 2021 21: 28
                  Gumilyov es un "terrorista de la historia".

                  Bien. Se evaluó un lado.
                  Ahora escuchemos el segundo lado. ¿Cuál es su versión de la historia del etnónimo "tártaros"?
                  1. +5
                    27 julio 2021 21: 40
                    ¡Descarta, Dmitry!
                    Mi camino es la Edad Media europea ...
                2. +6
                  27 julio 2021 21: 35
                  "terrorista de la historia".


                  ¡Eck you him, sick! matón

                  1. +4
                    27 julio 2021 21: 42
                    Sabes, tío, puedo ...
                    1. +9
                      27 julio 2021 21: 51
                      Lo que es verdad es verdad. sonreír Es una pena que esté completamente fuera de servicio aquí, todo mi conocimiento sobre los tártaros se limita al área de la calle Trubnaya en Moscú.
                      "- ¡Soy musulmán! - dijo Genka Abdurakhmanov en voz alta, volcó un vaso de vodka y se lo comió con una chuleta de cerdo".
                      Eso, de hecho, es todo mi conocimiento del tema, pero es bueno recordarlo. bebidas
                      1. +5
                        27 julio 2021 22: 01
                        ¡Papá! Mientras tanto, leo el Corán ... No difiere de la Biblia de ninguna manera ...
                        Dios es uno, los proveedores son diferentes ...
                      2. +7
                        27 julio 2021 22: 31
                        Por eso nunca creí ni lo uno ni lo otro, ni lo tercero. Que se lastimen la frente, si no hay nada más que hacer. riendo
                        Sin embargo, cuanto más lejos, peor. Allah Akbar, y aunque no hay hierba allí. negativas Y no hay ametralladoras en el jardín, y los cuchillos de cocina de nuestros hijos se les quitan, si las cosas continúan. solicita
                      3. +5
                        28 julio 2021 10: 33
                        Mientras tanto, leo el Corán ...

                        Espera, ¿lo leíste en árabe? No sé mucho sobre el Islam, ilumíname.
                      4. +6
                        28 julio 2021 12: 53
                        Disponible en ruso, para popularización, por así decirlo. amarrar
                      5. +3
                        28 julio 2021 13: 28
                        Disponible en ruso, para popularización, por así decirlo.

                        No lo sabia Honestamente
                      6. +5
                        28 julio 2021 13: 44
                        Bueno, yo también pasé. ¿Por qué?
                      7. +4
                        28 julio 2021 14: 16
                        En ruso.
                        Y hoy di la segunda excursión.
                      8. +3
                        28 julio 2021 14: 19
                        Y hoy di la segunda excursión.

                        Es hora de dejarte entre las masas. qué Te niegas obstinadamente a bailar striptease, por lo que debes convertirte en un guía. lol Una amable guía ...
                        Pero en serio, ¡felicitaciones! El material se puede complementar. ¿Recuerdas que te envié notas a pie de página sobre material de historia del arte? bebidas
                      9. +4
                        28 julio 2021 14: 25
                        sí. No a las masas, sino "en circulación", porque pronto caerá la arena.
                        Y no un striptease, sino un tango. Que, lamentablemente, se mantuvo en el nivel inicial.
                      10. +3
                        28 julio 2021 14: 29
                        sí. No a las masas, sino "en circulación", porque pronto caerá la arena.

                        Este es un asunto personal para todos. detener Mira a Valera Leontyev, ¡qué amor a su edad! candidato

                        Agregaremos botox y base. si Y los músculos, ¡yo, querido, yo mismo! solicita Aunque te veas bien tal como está. ¡No te calumnies! candidato
                      11. +5
                        28 julio 2021 14: 33
                        Agregaremos botox y base.
                        ¡Tristemente, Carlson! Contaba con el perro ... llanto
                      12. +4
                        28 julio 2021 14: 34
                        ¡Tristemente, Carlson! Contaba con el perro ...

                        ¡Niño, pero el botox es mejor que un perro! solicita
                      13. +4
                        28 julio 2021 14: 40
                        ¿Eres tú o botox?
                        Y en general
                        "Células madre,
                        Sokolova Svetka,
                        Svetka Sokolova,
                        ¡Mi compañero de clase! "(C)
                      14. +5
                        28 julio 2021 15: 02
                        ¿No es eso? ¿No es photoshop, hora? ¿El hocico de la cara no está afinado? riendo
                        Si miras las fotos de la esposa de Plushenko, ¡sus piernas crecen desde su cuello! riendo
                      15. +4
                        28 julio 2021 15: 17
                        ¿No está afinado el hocico de la cara?

                        Planchado de la mejor alta costura. Los músculos se inflaron a través de un tubo. Compañero
                        En general, ¡Valera es preciosa! candidato
                      16. +4
                        28 julio 2021 15: 40
                        Cita: Pane Kohanku
                        En general, ¡Valera es preciosa!

                        ¿Estás desnuda en el escenario con una red de pesca?
                        ¡Es solo que eres Valery Leontiev! wassat
                      17. +5
                        28 julio 2021 16: 36
                        "¡En general, Valera es preciosa!"
                        ¡Inmediatamente! Con suerte, ¿como intérprete? riendo riendo riendo
                        "Vernissage" - ¡me gusta! candidato Y algunas canciones más, de la última, para mi vergüenza, no he escuchado nada.
                      18. +4
                        28 julio 2021 16: 37
                        "En general, ¡Valera es hermosa!" hi
                      19. +2
                        28 julio 2021 16: 40
                        se han hundido, estamos discutiendo los campesinos!

                        ¡Estamos tranquilos! lol ¡Y exclusivamente desde el punto de vista del arte y la imagen escénica! detener
                      20. +5
                        28 julio 2021 17: 21
                        Si
                        "- ¡Bien por qué ??? ¿Por qué no me quiere dar a este papel ???? jugué Pushkin y Yesenin que incluso jugó Jesucristo .... ¿Por qué, incluso Vysotsky !!!!
                        - Verás, Seryozha, ... Anna Akhmatova, mmmm ... en cierto modo - una mujer ... "
                      21. +4
                        28 julio 2021 16: 41
                        ¡Ja, ja, ja, ja! riendo riendo riendo
                        Y esto es sólo el principio ????? riendo
                      22. +2
                        28 julio 2021 16: 53
                        Y esto es solo el comienzo

                        ¿Quizás a Alexander simplemente no le gusta Valera? ¿Cómo es el intérprete? Bueno, no le gusta la música pop. ¿Quizás necesita Red Hot Chily Peppers? solicita broma amistosa!bebidas
                      23. +4
                        28 julio 2021 17: 25
                        Leontyev, como cantante, es muy bueno. Y como persona que cuida su forma física y su imagen escénica es un ejemplo muy positivo.
                        Todo lo demás del maligno am
                        ¡Así que ya estoy hablando de hombres! lengua
                        ¡Y dicen que no es contagioso!
                      24. +4
                        28 julio 2021 17: 40
                        Sasha, Sasha, ¡esto es muy contagioso! riendo riendo riendo

                        Pero nada, ¡siempre estamos ahí! Resultó ambigua.
                      25. +1
                        29 julio 2021 09: 22
                        Pero nada, ¡siempre estamos ahí! Resultó ambigua.

                        La música ya estaba sonando en mi cabeza ... riendo
                        Si recuerdas, también sonó en nuestra caricatura "Polígono".

                      26. +2
                        29 julio 2021 09: 44
                        ¡Hola Nikolay! La melodía es maravillosa! Orquesta de Paul Mary? ¿No me equivoco? hi
                        En "Blue Oyster" sigue siendo más divertido, en mi opinión.
                      27. +1
                        29 julio 2021 09: 52
                        Orquesta Paul Maria, ¿me equivoco?

                        Hola Sergey! bebidas Sí, interpretado por la Orquesta Moriah. Y la melodía fue utilizada de la canción "Tanha Shodam" del compositor afgano (!) Ahmad Zahir. si
                      28. +2
                        29 julio 2021 09: 55
                        ¡Vaya! ¡Sorprendido, amigo! No sabía eso. ¡Excelente! hi
                      29. +1
                        29 julio 2021 09: 23
                        Y como persona que cuida su forma física y su imagen escénica es un ejemplo muy positivo.

                        ¡Esto es lo que quise decir! si
                      30. +2
                        29 julio 2021 09: 53
                        Y nadie lo dudaba am
                      31. +2
                        28 julio 2021 20: 32
                        ¡Maldita sea, no lo digas! negativas Aunque es un hombre, es un malentendido de un sexo incomprensible. riendo
                      32. +1
                        28 julio 2021 21: 44
                        Bueno, esta no es una taberna al borde de la carretera desde la Guerra de los Treinta Años. Lo que tenemos es lo que estamos discutiendo ...
                      33. +2
                        28 julio 2021 17: 10
                        ¿Se preocupa por ti? Compañero
                      34. +2
                        28 julio 2021 17: 12
                        ¿Se preocupa por ti?

                        Te lo acabo de dar como ejemplo. Y luego empezó aquí: "la arena se derrama" ... ¡Y él mismo se ve mejor que yo! riendo
                      35. +3
                        28 julio 2021 16: 33
                        ¿Nos entrenaste como en conejos?
                        ¡Sin embargo, es una pena!
                      36. +3
                        28 julio 2021 16: 44
                        Y nos entrenaste como en conejos

                        ¡Calentando! Por cierto, antes de escribir "Petershtadt", fui allí tres veces y dos, exactamente lo que les dije a mis amigos sobre esta fortaleza. Ayuda a trabajar en líneas futuras ... qué
                        ¡Sin embargo, es una pena!

                        Nada, en un par de años resolverá todas las sutilezas, ¡y una vez más nos regalará una excursión! bebidas
                      37. +3
                        28 julio 2021 17: 20
                        ¡Entonces pedirá dinero!
                      38. +5
                        28 julio 2021 18: 03
                        Kozly todos ustedes. Pax vobiscum!
                        No me gustó, tuve que escupir en la cara. Más aún, todo el mundo estaba a nuestro alrededor ... No, nosotros, como personas nobles, respetaremos las "cortesías" ...
                      39. +3
                        28 julio 2021 19: 29
                        Publicó tanto la segunda excursión que involuntariamente pensó que se amplió y complementó con hechos recién descubiertos, por ejemplo, a lo largo de todo nuestro A.S. Pushkin candidato
                      40. +3
                        28 julio 2021 21: 13
                        ¡No anuncié nada! Simplemente se jactó de la experiencia que estaba adquiriendo ...
                        La siguiente ruta - "esculturas de caballos de San Petersburgo", basada en las excursiones de Pavel "Pepper" Petrov. Con mis campanas y silbidos originales. Ven y te lo cuento.
                      41. +1
                        29 julio 2021 01: 29
                        Mientras tanto, los "reuní" a todos, y más de una vez. Estuviste involucrado en la logística, no creo que te resulte una tarea fácil ...
                      42. +2
                        29 julio 2021 05: 15
                        Todo estuvo muy bien, ¡pero el hecho de que estemos un poco bromeando es por envidia!
                        Todos pueden moler con la lengua, ¡pero pocos pueden hacer como tú!
                      43. +2
                        29 julio 2021 07: 33
                        Lo estoy intentando. ¡Gracias!
                      44. +4
                        28 julio 2021 17: 28
                        Nunca !!!
                        ¡La suya, con los camaradas, es la valoración más estricta! Mikhail y Nikolay ya me han lanzado "jambas".
                      45. +2
                        29 julio 2021 09: 20
                        Mikhail y Nikolay ya me han lanzado "jambas".

                        Digamos que no te arrojé jambas. detener Acabo de encontrar información sobre ese mismo salón con cascos antiguos. Comprendes, Vespasiano y Antinoo son nuestro todo. riendo
                      46. +1
                        28 julio 2021 21: 30
                        ¿Cómo fue?
                      47. +2
                        29 julio 2021 09: 25
                        ¿Cómo fue?

                        Se queja de que lo gastó gratis. riendo
                      48. +2
                        29 julio 2021 15: 39
                        Nada. Crea una reputación durante un par de años, y luego no podrás acercarte a ella en una cabra.
                      49. +1
                        29 julio 2021 16: 15
                        Nada. Crea una reputación durante un par de años, y luego no podrás acercarte a ella en una cabra.

                        Ajá, estará orgulloso, exactamente. Entonces se convertirá en un blogger de moda, empezará a cuidarse ... Llevará Instagram, donde subirá su solomillo tres veces al día ... cambiará de fiesta - ¡no seremos iguales a él! guiño bebidas
                      50. +1
                        29 julio 2021 16: 36
                        No lo creo. Es fácil perderse de esta manera.
                      51. +2
                        29 julio 2021 16: 40
                        No lo creo. Es fácil perderse de esta manera.

                        Anton no se perderá. detener Es demasiado lindo y carismático, además, es tremendamente heterosexual, en contraste con el lugar de reunión bohemio (¿espero no ofender los sentimientos de los no naturales?). guiño ¡Él creará su propio proyecto, separado, con historia y hermosas damas! bebidas
                      52. +2
                        29 julio 2021 16: 42
                        Yo creo. El carisma incluso atraviesa el monitor.
                      53. +2
                        29 julio 2021 16: 44
                        Yo creo. El carisma incluso atraviesa el monitor.

                        ... fluye a través de la pantalla, y llega hasta las lágrimas y la ovación ... si Sergei, ¡todavía no has bebido con él! guiño
                      54. +2
                        29 julio 2021 17: 05
                        ¿Quizás es hora de que el Centro de Visitas organice una "Fiesta del té con Anton"?
                      55. +1
                        30 julio 2021 09: 16
                        ¿Quizás es hora de que el Centro de Visitas organice una "Fiesta del té con Anton"?

                        Acordaremos la división de acciones en esta empresa ... matón
                      56. +1
                        30 julio 2021 15: 53
                        "Estamos contigo, Ostap Ibragimovich, cuatro mil cada uno" (c).
                      57. +4
                        27 julio 2021 22: 30
                        Kasimov probablemente esté a tiro de piedra de ti.
                      58. +6
                        27 julio 2021 22: 35
                        Y el diablo solo sabe que nunca he estado allí.

                        Hola Sergey! sonreír
                      59. +5
                        27 julio 2021 22: 38
                        Hola, Constantino!

                        Aunque Meshchera es una pequeña patria. Pero de la región de Ryazan solo estaba en Ryazan.
                        E incluso entonces solo un poco.
                      60. +6
                        27 julio 2021 22: 51
                        Bueno, seamos vivos, vendrás a verme por una taza de ron. sonreír
                      61. +6
                        27 julio 2021 22: 54
                        "Tenga en cuenta que no lo sugerí" (c).
                      62. +5
                        27 julio 2021 23: 03
                        Pero lo pensé. sonreír
                      63. +5
                        27 julio 2021 23: 05
                        “Nunca me opongo a las perspectivas útiles.
                        Estoy listo incluso para las abejas en la colmena, aunque solo sea en el colectivo ”(c).
                      64. +4
                        28 julio 2021 00: 05

                        Buenas noches, Sergei, me voy flotando. sonreír
                      65. +4
                        28 julio 2021 03: 18
                        Buenas noches!

                        "En verano, las noches son cortas" (c).
                      66. +4
                        28 julio 2021 13: 29
                        Demasiado corto, por lo que realmente no me quedé dormido, por desgracia.
                      67. +4
                        28 julio 2021 15: 13
                        03.18
                        Por la mañana
                        No tuvimos tiempo de hablar, pero ya amaneció.
                      68. +4
                        28 julio 2021 14: 24
                        Pero lo pensé.

                        Pensé demasiado fuerte ... guiño
                        Bueno, seamos vivos, vendrás a verme por una taza de ron.

                        El grito es como un trueno: "¡Dale a la gente un poco de ron!" Compañero
                      69. +3
                        28 julio 2021 14: 27
                        Cita: Pane Kohanku
                        El grito es como un trueno: "¡Dale a la gente un poco de ron!"

                        ¿Por qué trueno?
                        Por lo que recuerdo, este es Billy Bones bebidas
                      70. +6
                        28 julio 2021 14: 33
                        Por lo que recuerdo, este es Billy Bones

                        El abad entró en la taberna.
                        bueno, sí, y sería un tonto con él,
                        si no fuera por un hecho extraño -
                        que el bufón estaba con él!
                        bebidas (KiSh).
                      71. +4
                        28 julio 2021 14: 35
                        Cita: Pane Kohanku
                        El abad entró en la taberna.
                        bueno, sí, y sería un tonto con él,
                        si no fuera por un hecho extraño -
                        que el bufón estaba con él!

                        Quince personas en el pecho de un muerto
                        ¡Yo-ho-ho y una botella de ROMU!
                        Bebe y el diablo te llevará hasta el final
                        ¡Yo-ho-ho y una botella de ROMU! bebidas
                      72. +4
                        28 julio 2021 14: 52
                        Esta es la matriz asociativa de Nikolai. Viktor Nikolaevich, en el frágil cerebro de un psicólogo (por educación), armoniza con la imagen del abad, bueno, entiendo con quién ...
                      73. +3
                        28 julio 2021 14: 54
                        Cita: 3x3zsave
                        Esta es la matriz asociativa de Nikolai.

                        Todo está aclarado ahora wassat
                      74. +3
                        28 julio 2021 15: 19
                        Todo está aclarado ahora

                        El "bufón potencial" me entregó como un recipiente de vidrio ... triste ¡Pero dijo la verdad! bebidas
                      75. +2
                        28 julio 2021 15: 26
                        El "bufón potencial" me entregó como un recipiente de vidrio ...
                        ¿Y qué quieres de un bufón ???
                        "¡Con quién lideras, desde ahí y" vuela "!" (CON)
                      76. +4
                        28 julio 2021 15: 12
                        ... bueno, y yo - está claro con quién ...

                        En realidad ...
                      77. +3
                        28 julio 2021 15: 19
                        En realidad ...

                        Tío Kostya, está ocupada. Abad. si
                      78. +3
                        28 julio 2021 16: 26
                        Todos (y siempre) ocupados por el "abad".
                      79. +1
                        28 julio 2021 16: 50
                        Todos (y siempre) ocupados por el "abad".

                        Hmm ... ¿Es así que usted, dice, "estaba involucrado en la pintura de carteles"? ... por lo que tengo entendido, ¿una foto de su archivo personal? ¿Y estás a la derecha? bebidas
                      80. +3
                        28 julio 2021 16: 54
                        Esto es de mi archivo personal. riendo
                      81. +3
                        28 julio 2021 15: 35
                        Más bien, así:
                      82. +4
                        28 julio 2021 16: 12
                        Compatible Compatible. guiño
                      83. +3
                        28 julio 2021 16: 19
                        Aproximadamente, pero no del todo. Tío Kostya, te perdiste el momento de mi biografía "digital" cuando dejé de posicionarme como un "Arlecchino triste" y me convertí en un "Pierrot malvado".
                      84. +4
                        28 julio 2021 16: 31
                        La conciencia forma la imagen. guiño
                      85. +2
                        28 julio 2021 16: 42
                        No se forma. La mayoría está reprimida en sus impulsos negativos. Mientras te reprimes ...
                      86. +3
                        28 julio 2021 17: 00
                        Él también está esperando entre bastidores. sonreír
                      87. +5
                        28 julio 2021 14: 38
                        Exactamente, era él.
                      88. +4
                        28 julio 2021 14: 31
                        Quince personas en el pecho de un muerto
                        ¡Yo ho ho y una botella de ron!


                        ¡He aquí, incluso los muertos, y aquellos que necesitan ron! riendo

                      89. +3
                        28 julio 2021 14: 36
                        Cita: Sea Cat
                        ¡Y ese ron se necesita!

                        ¡Especialmente condimentado! hi
                      90. +3
                        28 julio 2021 15: 15
                        ¡No beber de una vez madurado no es suficiente envejecimiento! riendo bebidas
                      91. ANB
                        +1
                        28 julio 2021 20: 19
                        ... Derribó un vaso de vodka y se lo comió con chuleta de cerdo

                        El vodka según el Corán es posible, ya que no es un producto de la vid.
                        Y si no sabes qué es la chuleta de cerdo, también puedes. El que la alimentó será el culpable, sin advertir a los fieles que esto es de cerdo. :)
                      92. +3
                        28 julio 2021 20: 37
                        Bueno, Genka era tan fiel, ya daba miedo, el vino de Oporto también bebía para un alma dulce. sonreír bebidas
                      93. ANB
                        +1
                        28 julio 2021 20: 58
                        ... vino de Oporto

                        Depende del tipo de puerto. Si es fruta y baya, tampoco está prohibido. Y el real es haram. Solo si la mula ha escrito una fatwa.
                        :)
                      94. +2
                        28 julio 2021 21: 41
                        ¡Debe ser lo mismo! Qué simple resulta. sonreír
              2. +6
                27 julio 2021 21: 37
                Creo que pertenece a M. Artamonov, Gumilev solo lo expresó.
                1. +1
                  28 julio 2021 15: 42
                  Cita: 3x3zsave
                  Creo que pertenece a M. Artamonov

                  2 mensajes de diferentes épocas coincidieron bien:
                  ¡No beber de una vez madurado no es suficiente envejecimiento!

                  Creo que pertenece a M. Artamonov, Gumilev solo lo expresó.

                  Y después de todo, todo resultó tan lógico bebidas
                  1. +3
                    28 julio 2021 15: 54
                    Eh ... gracioso ...
                    A veces pienso que hay barcos de la misma "serie", pero hay gente ... Sin embargo, la idea no es mía, sino de V. Zvyagintsev.
            2. +7
              27 julio 2021 22: 13
              Cita: 3x3zsave
              Fuente de conocimiento sobre el segundo "ataque contra Occidente"

              Buenas noches Anton. ¡No creo que tenga un cuarto o incluso un quinto ataque en minutos!
              ¡Eduard y el miembro del foro gracias por leer el artículo y los comentarios con mucho gusto!
              1. +8
                27 julio 2021 22: 36
                ¡Me suscribo plenamente a la gratitud! sonreír bebidas
              2. +3
                28 julio 2021 14: 55
                Estoy de acuerdo. "Pyzhanul" Soy un poco.
    3. +6
      27 julio 2021 19: 33
      Gracias por el artículo, querido Edward. Muy interesante, pero simplemente no hay nada que agregar, debido al escaso conocimiento de este tema. solicita
      Aunque la pluma de hace años hubo un artículo sobre este tema aquí, si no me equivoco Shpakovsky
      1. +7
        27 julio 2021 21: 47
        Querido Richard,
        Gracias por su calificación,
        hi
        1. +7
          27 julio 2021 21: 59
          ¿Qué es para mí? solicita Gracias por la interesante información. Cada artículo que tienes es conocimiento nuevo. He creado un interés en el tema, ahora buscaré en Internet.
    4. +10
      27 julio 2021 19: 40
      Cita: Gato
      El artículo es, por supuesto, interesante, pero sospecho que la mayoría de los lectores de VO están familiarizados con la historia de China, por decirlo suavemente, superficialmente. Yo, por ejemplo, lo imagino a grandes rasgos. Bueno, está Xia, Shang, Zhou, la era de los reinos en guerra, luego Qin Shi Huang, el imperio, los mongoles y la China de la nueva era. Pero esta es la primera vez que escucho sobre el reino de Koryo. Ay de nosotros solicita

      Esto es Corea.
    5. +5
      27 julio 2021 19: 43
      También me sorprende el posad "Kitai-Gorod" y el país "China".
    6. +9
      27 julio 2021 20: 27
      El reino de Goryeo se llamaba anteriormente Korege. Eo Corea. El estado era lo suficientemente grande. Este no es el apéndice de hoy sobre la península. En el siglo VI, también incluía la parte noreste de China. Las guerras contra Korege de los siglos 6-6 fueron muy difíciles para China.
      1. +5
        28 julio 2021 02: 12
        Cita: Alexander Trebutsev
        El reino de Goryeo se llamaba anteriormente Korege. Eo Corea. El estado era lo suficientemente grande. Este no es el apéndice de hoy sobre la península. En el siglo VI, también incluía la parte noreste de China. Las guerras contra Korege de los siglos 6-6 fueron muy difíciles para China.

        En los siglos 6-7, había tres o cuatro estados independientes en la península de Corea: Goguryeo (norte de la península), Baekje (suroeste), Silla (parte central y sureste de la península) y uno más (no recordar). Al principio, el estado de Silla sometió a todos los estados de la península. Luego, debido a la crisis del poder estatal, Silla se debilitó, comenzaron los disturbios y perdieron partes de los territorios ocupados. Uno de los gobernantes rebeldes fue Wang Gong, quien fundó el estado de Goryeo en el norte del país en 918, le dio al estado un nombre en consonancia con el Goguryeo previamente existente, probablemente para justificar la legitimidad de la formación del nuevo estado. En 935, el último gobernante de Silla - Wang Kyungsun abdicó, casi todo el poder en la península pasó al estado de Goryeo.
        En general, dentro de los límites de la península de Corea hubo su propia "lucha civil" y "fragmentación", el estado norteño de Koryo luchó con los chinos y, juntos, primero se defendieron contra los khitan. La influencia de los imperios chinos en los estados coreanos se reflejó en la cultura, las armas, etc.
        1. +1
          28 julio 2021 15: 10
          Bueno, no para agregar aquí en absoluto. :)
  3. +6
    27 julio 2021 18: 43
    ¡Gracias! Muy informativo. Y Yue Fei ... Se ha vuelto demasiado popular entre las masas, por lo tanto, es peligroso para quienes están en el poder. Sin embargo, no está solo en su destino. Hannibal es testigo de esto.
    1. +6
      27 julio 2021 19: 01
      El propio Hannibal era bastante poderoso.
      1. +2
        27 julio 2021 19: 10
        Hannibal dependía mucho de sus familiares ...
      2. +3
        27 julio 2021 19: 13
        Por supuesto. Pero el surgimiento de un comandante exitoso, amado por el ejército, es una amenaza directa para la élite oligárquica de Cartago. De repente se subirá a dictadores ...
        1. +6
          27 julio 2021 19: 44
          Así que Hannibal dirigió esta élite muy oligárquica.
          1. +4
            27 julio 2021 19: 49
            De acuerdo en que ser uno de muchos, y ser un gobernante autocrático, como se dice en Odessa: "dos grandes diferencias".))) Especialmente para aquellos que se alejan de la "depresión".
  4. +8
    27 julio 2021 18: 57
    El hierro del imperio Liao oxidado
    ¡Muy lírico! Además de la risa, el autor baja constantemente el listón de la excelencia académica. ¡Y esto es bueno! Lo principal es parar a tiempo ...
    Mientras tanto, ¡gracias, Edward!
    1. +7
      27 julio 2021 19: 56

      La tumba y las tumbas reales de Yue Fei y su hijo Yue Yun están aquí:

      A la izquierda de la tumba de Yue Fei está la tumba de su hijo Yue Yun. Frente a la tumba de Yue Fei, hay cuatro figuras de hierro fundido con el pecho desnudo y las manos atadas a la espalda, arrodilladas frente a la tumba. Estos son Qin Hui y su esposa Wang, así como Zhang Jun y Mo Qi Xie; son los asesinos de Yue Fei. A ambos lados del camino a las tumbas hay galerías con tablillas con versos
    2. +4
      27 julio 2021 21: 48
      Querido Anton
      parecía estar en sintonía con el tema:
      El hierro del imperio Liao oxidado

      hi
      1. +1
        28 julio 2021 14: 57
        ¡Mis felicitaciones, Edward! Me gustó mucho la frase.
    3. +1
      28 julio 2021 10: 42
      Cita: 3x3zsave
      El hierro del imperio Liao oxidado
      ¡Muy lírico!

      Me gustó: y lo más importante, puedes continuar: "El oro del imperio Jurchen se ha oxidado" (¿o qué está pasando con el oro?) hi
      1. +1
        28 julio 2021 14: 20
        Desperdiciado.
        1. +2
          28 julio 2021 16: 26
          "El oro del imperio Jurchen fue enviado a través de la estepa por los mongoles"
          riendo
          1. +2
            28 julio 2021 16: 35
            No, no rodando!
            El siguiente título del artículo (bueno, dado que el recurso se está "volviendo amarillo" rápidamente): "¡Lara Croft y los tesoros de los Jurdzheni"!
            1. +1
              28 julio 2021 16: 36
              Lara siempre es buena candidato
              Pero ... el próximo artículo, después de todo, será sobre los mongoles. hi
  5. +3
    27 julio 2021 18: 58
    ¡Juego de Tronos está descansando! Gracias, fue muy interesante, ¡estoy esperando más!))
    1. +8
      27 julio 2021 19: 05
      ¡Y será!
      Vaschenko, por el momento, es el único historiador profesional del recurso.
    2. +6
      27 julio 2021 21: 49
      Querido Vyacheslav,
      esto es realmente fuerte:
      ¡Juego de Tronos está descansando!

      Ni siquiera lo pensé, pero es realmente así.
      hi
  6. +6
    27 julio 2021 19: 03
    -En 1114, llegó al poder Taizu Agudu, quien inició una guerra con Liao .... En 1115, Taizu se declaró emperador, y llamó al imperio Dorado, en contraposición al Imperio de Hierro de los Khitan.
    En solo un par de años, el reino Khitan de Liao fue destruido, y luego se apoderó de vastos territorios en el norte del Imperio Song y convirtió al resto, el Song del Sur, en su vasallo.
    Esto es poder.
    -En 1125, se creó el idioma Jurchen estatal,
    Apenas 4 años después de la formación del Imperio Dorado, los Jurchens crearon su propia escritura silábica que cumplía (a diferencia de los caracteres chinos) con las normas de su idioma. La presencia de su propia escritura SIEMPRE indica un alto nivel social y cultural de las personas que lo creó.
    Las ruinas de las fortalezas de Jurchen se encontraron en Japón y Sakhalin, lo que significa que tenían una flota.
  7. +8
    27 julio 2021 19: 39
    Los hechos se describen en parte en el libro de arte "Cruel Age" de Isai Kalashnikov. Lo leí mucho.
    1. +3
      27 julio 2021 22: 07
      Gracias por el consejo. Definitivamente descargaré
      1. +4
        27 julio 2021 22: 53
        Este libro está prácticamente basado en The Secret Legend.
  8. +7
    27 julio 2021 22: 47
    Bueno, bueno, buen material, gracias al autor. hi
    Es una pena, salí por la noche, pero bueno, gracias por venir, de lo contrario, para ser honesto, simplemente no había nada que leer ni comentar.
    Skomorokhov luego dejó escapar un gemido por la caída en la cultura de la comunicación en el sitio, pero estoy listo para gemir, no, aullar en voz alta por la caída en la calidad de los materiales publicados. No quiero comentar nada en absoluto. Tan pronto como mires la sección por la mañana, mira los títulos de los artículos; así es como quieres aullar y llorar.
    Eduard, gracias de nuevo por el material. Lo releeré mañana por la mañana con más atención, pensativamente, a la misma hora, y se agregarán comentarios, espero, que tal vez resulte para arreglar una discusión inteligente o "polémica aguda" riendo , por ahora, mis mejores deseos para todos los colegas, y yo - bainki. hi
    PD: Espero que la rama no muera hasta mañana. sonreír
    1. +5
      28 julio 2021 07: 31
      PD: Espero que la rama no muera hasta mañana.


      ¡Cómo pudo morir!
      Todo el día de ayer escuché un aullido fuera de la ventana y estaba preocupado. Esta mañana comencé a buscar una fuente. Resulta que Misha aullaba bajo una fuerte presión por la calidad de los materiales publicados. Aquí, vine a aullar, se encuentra la fuente wassat )))

      ¡Buenos días, queridos amigos y compañeros desconocidos! ))))
      1. +4
        28 julio 2021 09: 21
        Buenos días!

        Lyudmila Yakovlevna, no vayas a aullar.
        O, por si acaso, llévate un palo grueso.
        1. +4
          28 julio 2021 09: 42
          "¡No vayas a la luz! No vayas ..."

          Si. Incluso un club es como una ramita contra Misha. Pero si alegóricamente, entonces sí, fui ayer. Lamento un poco el tiempo invertido. Sucede que lo traerá a alguna parte, y como una bruma)))
          1. +2
            28 julio 2021 09: 56
            "Fui ayer."
            ¡Buenos días Lyudmila Yakovlevna!
            ¿Te refieres al artículo de "diez años"? Visto, visto sus comentarios, e incluso "otplusilsya". riendo
            1. +3
              28 julio 2021 10: 01
              No voy a coleccionar wassat )))
              ¡Buenos días, Seryozha! Quería ocultar una acción no particularmente venerada con palabras elegantes, ¡pero me vendiste! )))
              Estoy un poco justificado por el hecho de que incluso Viktor Nikolaevich señaló malhumorado allí.
              1. 0
                28 julio 2021 10: 05
                ¿Por qué es gruñón? En mi opinión, lo expliqué todo muy claramente. Absolutamente al grano, ¿al autor le gustó / probablemente no / o no? VikNik-correcto.
            2. -2
              29 julio 2021 13: 14
              Vi, vi su komenty, e incluso "otplusilsya". No exacto. riendo

              Y yo, lo confieso, he pecado lo mismo sonreír
          2. +2
            28 julio 2021 10: 38
            La emoción puede ser. Pero es un mal consejero.
        2. +3
          28 julio 2021 09: 58
          Hola Sergey!
          ¡Al grano! Donde hay mucha gente allí, no hay suficiente aire. Y ... libertad de movimiento. guiño
          1. +3
            28 julio 2021 10: 40
            Hola seryozha

            Una vez más, recuerdo mi favorito de La sabiduría de Cormac:
            “Me quedé en silencio entre la multitud.
            He hablado con la gente ".
        3. +2
          28 julio 2021 15: 02
          Contra la manada, un palo es una carga innecesaria.
          1. +1
            28 julio 2021 23: 46
            Cita: 3x3zsave
            Contra la manada, un palo es una carga innecesaria.

            amarrar ¡¡¡Vamos!!! Si lo abandonas, es más fácil correr ... riendo
            Perdóname, Anton, no pude resistir y callar, ay de mí ...
            1. +1
              28 julio 2021 23: 50
              No. Créame. Soy un amante de los perros.
              1. +1
                29 julio 2021 00: 10
                Si hablo en serio ... por supuesto que lo creo, también tuve perros una vez. Enfrentados a manadas errantes ... Encuentros extremadamente desagradables, sin embargo.
                1. +1
                  29 julio 2021 00: 20
                  Con perros gregarios, un cuchillo siempre es mejor. La tarea principal es identificar al líder y matarlo.
                  1. +1
                    29 julio 2021 00: 33
                    Puede ser difícil determinar el alfa, especialmente si la visibilidad es limitada ... Siempre hay "guardias fronterizos" adelante, los más agresivos. Pero usaba neumáticos por si acaso. Tuve que comprar una réplica de Colt de 1911. Es cierto para un perro grande que un elefante tiene grano ...
                    1. +1
                      29 julio 2021 00: 47
                      Los "guardias fronterizos" más agresivos siempre están por delante.
                      Dije que el palo es un estorbo. En diálogo con la manada, lo principal es sangrar primero.
                2. +1
                  29 julio 2021 00: 34
                  En serio ... Con los perros, siempre soy un perro, al principio, y luego, el Dios Perro Grande.
                  1. +1
                    29 julio 2021 06: 10
                    hi Anton. La manada de primates y la manada de perros son muy cercanos socialmente.
                    Probablemente por eso, al darse cuenta de la alineación, en tiempos prehistóricos, nuestros antepasados ​​comenzaron a cazar con los perros.
                    Las palabras "hombre a hombre es un lobo" no se refieren en absoluto a lo mala que es la gente, sino simplemente a una declaración de hecho. Por tanto, el jefe de la manada familiar debe ser un absoluto, un alfa, cuyos "comandos" no están sujetos a ninguna duda ... Con todas las consecuencias, de lo contrario el puesto vacante de alfa lo ocupará una mascota. "Esta es la ley de la selva" (c) si
      2. +4
        28 julio 2021 11: 47
        No, Lyudmila Yakovlevna. Aullido ayer no soy yo. Quería hacerlo, pero me estoy conteniendo por ahora. Este es, al parecer, uno de los compañeros que más exige el contenido de los artículos. Pero si sigue así, también me uniré. Zyryanov, Samsonov, en parte Ivanov, con su inteligencia colectiva, podrán llevarme a un estado de completa insuficiencia. sonreír
        Y luego compondrán canciones con la melodía "Jozhin s bazhin" - "Misha s Luga" o algo así. sonreír
        1. +4
          28 julio 2021 11: 58
          M-dya ...
          ¿Por qué hay una intolerancia dolorosa a los errores en los textos de los Autores que proponen un tema de discusión? ¿Qué hay detrás de esta intolerancia? Aparentemente, hay toda una serie de razones.
          1. +4
            28 julio 2021 12: 13
            Cita: depresor
            intolerancia dolorosa a los errores en los textos de los autores

            Estoy perdido. Todo el mundo tiene derecho a cometer errores. En los autores enumerados, así como en muchos otros, no me gusta la falta de respeto que demuestran hacia el lector. Sus publicaciones demuestran un bajo nivel de competencia en el tema de la investigación, que desafiantemente se niegan a plantear a pesar de las críticas de los lectores, dicen, y así será. Zyryanov, en general, nos hace pis cínicamente desde su balcón, aparentemente con la esperanza de que vengan a golpearlo en la cara y, de pie frente a una puerta cerrada, leerán todas las inscripciones que escribió en las paredes de la entrada. Me enferma, para ser honesto, esa actitud hacia la gente.
            1. +3
              28 julio 2021 13: 34
              Dejando de lado la forma en que escribe Zyryanov, solo quiero entender algo por mí mismo.
              ¿Los autores mencionados están proporcionando falsificaciones?
              1. +3
                28 julio 2021 14: 50
                Los autores mencionados no trabajan en temas y están poco versados ​​en el material sobre el que escriben. Su comprensión de la historia está sumamente simplificada, y los hechos históricos con los que operan se interpretan de manera primitiva, y este es precisamente el caso cuando la simplicidad es peor que el robo, porque en combinación da una idea falsa del tema de investigación para el Lector inexperto y molesta a los avanzados, de los que hay muchos. La base de hechos históricos en los que se basan es escasa y, a menudo, selectiva, incluso Wikipedia proporcionará más información sobre sus temas que sobre sus escritos. Y cuando un autor ni siquiera puede dominar el material de Wikipedia, pero trata de imponer su propia visión de los acontecimientos históricos, esto, creo, es una manifestación de falta de respeto a los lectores.
        2. +4
          28 julio 2021 15: 05
          ¡Objeción! ¡"Jozhin s bazhin" soy yo! Tengo un "apellido".
          1. +3
            28 julio 2021 15: 25
            Bueno, solo hablo del motivo ... sentir
            De todos modos, no quiero convertirme en el héroe de una canción así ...
            1. +3
              28 julio 2021 16: 12
              Porque, ¿hay siempre un "brujo"?
              1. +4
                28 julio 2021 16: 29
                No, entiendo que todos deberían tener su propia escaldadura. Pero aún no estoy listo. Más aún si mis acciones se cantan sobre la base de mi histeria. riendo
                Misha de Luga aúlla y gime
                Misha echa a los autores de Luga:
                Tanto como sea posible, inhumanos,
                ¿Vamos a empujar la mierda?
                Mejor salir
                Barrer la basura ...

                riendo
                1. +3
                  28 julio 2021 16: 38
                  Los skalds no solo cantan, también pueden doblar nida
                  1. +3
                    28 julio 2021 17: 24
                    Y tal y tal mentirá. sonreír
                    1. +3
                      28 julio 2021 17: 31
                      Y en ese momento, Mikhail, comencé a dudar de tu "normanismo" ...
                      1. +1
                        28 julio 2021 19: 40
                        De acuerdo, no es "normal". Aunque a veces me parece que ha llegado el momento. riendo
                      2. +2
                        28 julio 2021 21: 17
                        "¡Todo está bien con los normandos!
                        ¿Pero hay algún engaño aquí? "(C)
                      3. +2
                        28 julio 2021 21: 22
                        Probablemente Nafisa tenga hipo.
                      4. +2
                        28 julio 2021 21: 35
                        Mucha gente tiene hipo y tendrá hipo ... Entre nosotros, accidentalmente entré en mi otra hipóstasis ...
                        Y muy enojado por esto.
                      5. +1
                        28 julio 2021 21: 46
                        Hablas con acertijos.
                        ¿Puedes dormir bien?
                        Como es sabido: la mañana es más sabia que la tarde.
                      6. +1
                        28 julio 2021 21: 51
                        Puedes dormir bien, pero siempre soy muy franco contigo.
                      7. +2
                        28 julio 2021 22: 03
                        Es bueno cuando una persona puede ser ella misma.

                        No puedes estar de puntillas por mucho tiempo.
                      8. +1
                        28 julio 2021 22: 12
                        Hace unas dos horas, decidí ser yo mismo y vi una película de tercera categoría sobre la epidemia.
                        Voy a ver el siguiente. Ya incluido. Sobre la gripe sahariana.
                        Y entonces una risa incontrolable se apoderó de mí. Vaya, ¡la gripe sahariana!
                      9. +1
                        28 julio 2021 22: 17
                        Hay una cancion. Como.

                        https://m.youtube.com/watch?v=jmmxeUJfsL4
                      10. +1
                        28 julio 2021 23: 02
                        No puedes estar de puntillas por mucho tiempo.
                        Así es, la cuerda es corta.
                      11. +2
                        28 julio 2021 23: 14
                        Aquí tienes. Qué imágenes son diferentes.

                        "Un comandante con cuello corto
                        Debe ser en cualquier momento "(c).
                      12. +1
                        28 julio 2021 23: 40
                        ¿Haciendo malabares con las palabras?
                        Y vi la película. Se llama "Posesión". No se trata de una epidemia. Ella es una farsa, es solo una excusa para experimentar con la psique de las personas.
                        El mensaje final requiere un poco de reflexión.
                      13. +2
                        28 julio 2021 23: 46
                        Hacemos malabares. Pero a veces los rompecabezas se doblan de formas interesantes.
                      14. +2
                        28 julio 2021 23: 55
                        ¿Y qué, Lyudmila Yakovlevna no sabe sobre nuestro Juego ???
                      15. +1
                        29 julio 2021 01: 31
                        Seguramente adivina.
                      16. +2
                        28 julio 2021 23: 46
                        Es necesario que los familiares lleguen a un acuerdo con el verdugo.
                      17. +2
                        28 julio 2021 23: 47
                        No se puede llegar a un acuerdo con todos.
                      18. +2
                        28 julio 2021 23: 56
                        ¿Con familiares o verdugos?
                      19. +1
                        29 julio 2021 01: 30
                        Verdugos.
                        Pero esta es una repetición de la historia sobre el duque y el cerdo.
  9. +5
    27 julio 2021 22: 52
    Una vez más, debo decir. ¿Qué te parecen estas tortugas Ussuri y Khabarovsk? Mirar no es suficiente.
    1. +3
      28 julio 2021 10: 10
      ¡Sabor refinado del creador! O cánones pulidos a lo largo de los siglos. También se encontraron esculturas de un león, un perro, un carnero, un mono y algunos otros animales.
      Conocí información tan interesante:

      ... en South Primorye, se encontraron altos relieves que representan a personas en cuevas. Los altos relieves más cercanos a Ussuriysk se ubicaron cerca de la estación. Baranovsky. El bajorrelieve de la cueva de la Bella Durmiente es muy conocido. Pero causa mucha controversia, algunos los consideran Bohai, otros Jurchen y aún otros, el trabajo de los turistas modernos.
      1. +4
        28 julio 2021 10: 29
        Habiéndome reído del final de mi comentario anterior, me gustaría agregar. Los expertos creen que la escultura no era típica del Lejano Oriente. En el propio Imperio Dorado prevaleció sobre otras formas de arte, y su originalidad fue especialmente evidente en los bajorrelieves funerarios de ladrillo.
      2. +3
        28 julio 2021 10: 40
        Sensación de eternidad.
        1. +3
          28 julio 2021 16: 38
          El bucle de Mobus da la sensación de eternidad. Ella es una imitación de nuestra vida.

          Si hace un pequeño bucle, correr a lo largo de él muy pronto lo llevará al punto de partida, la eternidad se convierte en una carrera diaria en círculo y una persona rechaza esa eternidad.

          Si hace un gran bucle de Möbius, entonces se alcanza el punto de partida en un período de tiempo tan largo que el concepto mismo de eternidad se pierde, se convierte en inalcanzable, y una persona muere, después de haber creado esa idea para sí misma.
  10. +2
    27 julio 2021 23: 45
    Los tártaros de Asia Central (papás en la transcripción china) son Ugric N1a1, asimilados primero por los arios del Mar Negro R1a y se convirtieron en Saks, y luego en C2 Huns y se convirtieron en tártaros.
    Los mongoles son parientes consanguíneos del Tungus C2.
    La mayoría de los tártaros estaban entre las tropas de Batu, por eso, en las crónicas rusas, los invasores se llaman tártaros. Más tarde, los rusos utilizaron la palabra "tártaros" para designar a cualquier pueblo de habla turca (hasta el siglo XX).
  11. +8
    28 julio 2021 07: 56
    hi Gran artículo y material asombroso. Muchas gracias a Edward.
    Mis mejores deseos y ... Realmente quiero que la continuación no te haga esperar mucho.
  12. +5
    28 julio 2021 09: 32
    Bueno, quiénes son los comandantes interesados, quién capturó a quién, y yo, como siempre, la cultura, que es la fuente del futuro, ya en nuestro siglo, del éxito del país. Ser conquistado, conquistado por la misma Corea, digamos, no es una novedad.
    Cosas y la capacidad de producirlas, prosa, poesía: a pesar de las guerras, todas estas tradiciones siguieron existiendo y se desarrollaron a pesar de todo.

    Un manantial, ligeramente cubierto de ondas azules,
    Bajo la sombra de rocas cubiertas de musgo.
    Apenas nací un mes juguetón
    Se baña en agua limpia.
    ¿Y si alguien que viene por agua?
    Será recogido por casualidad,
    Y este fragmento de espejo es claro
    ¿Se lo llevará para siempre?
    Lee Kyu Bo.

    Esto es Corea, a la vuelta de los siglos IX-X. ¿Puedes imaginar? Parece ingenuo, ¡pero qué hermosa es la imagen!
    Li Kyu Bo escribió en Hanmun. Conocido por su gran poema sobre el rey Tonmen, fundador del estado de Goguryeo, así como por cerca de dos mil poemas. Después de Lee Gyu Bo, la poesía hanmun comenzó a desvanecerse gradualmente.
    Y el gran poema de Lee Kyu Bo se llama "Tonmenwan".
  13. +6
    28 julio 2021 10: 24
    ¡Saludos Edward!
    "Golden Empire" derrotó a "Iron Empire" suena, si no simbólico, ¡al menos hermoso! hi
    Entiendo que la razón de la rápida pérdida de "pasionaridad" de estos jóvenes imperios es su presencia en la etapa o todavía del sistema tribal o en la etapa de su descomposición, lo que hace imposible crear un estado (o imperio) con la ayuda de sus instituciones de poder de tipo estatal (simplemente no existen, o casi no), de ahí el préstamo casi completo de tales instituciones de sus predecesores con todas las ventajas, pero sobre todo desventajas (como "matar al dragón"). Como resultado, 50-100 años - y en el basurero de la historia, completamente descompuesto. guiño
    1. +4
      28 julio 2021 11: 38
      Cita: Mihaylov
      lo que hace que sea imposible crear un estado (o imperio) con la ayuda de sus instituciones de poder

      Este es un pensamiento interesante. Con respecto a Rusia, su desarrollo sonará así: si Rusia en los siglos IX-X. logró conquistar Bizancio, pronto terminaría su existencia debido al inevitable declive. ¿Es posible tal diseño? sonreír hi
      1. +3
        28 julio 2021 11: 53
        Cita: Trilobite Master
        ¿Es posible tal diseño? sonrisa

        Supongo que sí.
        Si para teorizar: ¿cómo las personas que no conocen ninguna otra sociedad además de la tribal (bueno, que esté en la etapa de su decadencia) manejarían una sociedad suficientemente desarrollada (en comparación con ellos), construida sobre los principios de una comunidad territorial? , ¿para cuya gestión se requieren instituciones estatales ya suficientemente desarrolladas?
        Simplemente usarían los existentes: lo que realmente sucede en tales casos, y el basileus Igor / Svyatoslav / Vladimir (enfatizar lo necesario) terminaría con su vida en intrigas palaciegas. hi
        1. +4
          28 julio 2021 12: 01
          Cita: Mihaylov
          y basileus Igor / Svyatoslav / Vladimir (subraye lo necesario) habría terminado con su vida en intrigas palaciegas.

          La pregunta es diferente: la propia estadidad acabaría con su existencia, eso es lo interesante. Si continuamos con la analogía china, Rusia pronto se convertiría en víctima de vecinos más salvajes, quienes, a su vez, también decaerían en su propio tiempo. Pero resulta que el propio estado ruso antiguo, en caso de una victoria sobre Bizancio, estaría condenado al fracaso. Entonces, bajo Dorostol, Tzimiskes preservó nuestra condición de estado. sonreír
          1. +5
            28 julio 2021 14: 18
            Cita: Trilobite Master
            La pregunta es diferente: la propia estadidad acabaría con su existencia, eso es lo interesante.

            Aquí la pregunta es compleja: yo, por ejemplo, no creo que la estadidad ya exista en este momento, o, más precisamente, comparto este punto de vista.
            Por supuesto, como señaló correctamente, antes de llevar a cabo tal discusión, es necesario ponerse de acuerdo sobre lo que queremos decir con el término "estadidad", de lo contrario, todos hablarán sobre los suyos. De alguna manera ya se planteó aquí la cuestión del concepto de "estadidad" y resultó que no había una definición clara.
            En cuanto a la "Antigua Rus", en los siglos IX-X el sistema de clanes domina a lo largo, aunque ciertamente, especialmente en el siglo X, observamos la etapa de su descomposición.
            En mi opinión, lo mismo que se suele tomar para el estado ruso antiguo es una educación pre-estatal o, como se dice ahora, una educación potestad. Personalmente, me gusta más el término "reino bárbaro", no sé la verdad hasta qué punto es apropiado aquí.
            El único o al menos el principio básico de la existencia de tales formaciones es la coerción militar, lo que no es sorprendente para la etapa de desintegración del sistema tribal, cuando, como escribió Edward en su artículo, "la guerra se convierte en la base de la vida".
            Tal "reino bárbaro" o "imperio nómada" (por cierto, ejemplos típicos son "el estado de Germanarich y el" imperio de Atila ") en el futuro puede tener las siguientes formas de existencia:
            1. “Sentarse” sobre un estado preexistente ya hecho, como los Jurchens de este artículo o los numerosos reinos bárbaros que se multiplicaron en el territorio del derrumbado Imperio Romano, pero con todas las consecuencias derivadas, pues heredan no sólo los méritos, sino también todas las carencias de este sistema que, por regla general, ya se encuentra en etapa de crisis. Y aquí la pregunta es si podrán superarlos y sobrevivir, por ejemplo, al estado de los francos o no, y luego en 50-100 años, al basurero de la historia.
            2. Dejar de existir después del debilitamiento de los militares: el componente principal de esta formación. Esto puede no ser necesariamente inmediatamente después de la muerte de un líder militar carismático, bien puede vivir por varias generaciones más, a menos, por supuesto, que vengan algunos hunos u otra persona.
            3. Para convertirse en un estado de pleno derecho, pero para ello es necesario que la sociedad cambie finalmente al principio de existencia como una comunidad territorial.
            En cuanto al período de nuestra historia de los siglos IX-XI, en el territorio de la comunidad principalmente poliana se formó tal "reino bárbaro" pre-estatal Rusia con su centro en Kiev (por razones, por separado), que tenía con el resto de las comunidades (eslovenas, Drevlyansky y otras) exclusivamente “relaciones exteriores”, es decir, simplemente les quitaban tributo, valiéndose de su superioridad militar. Habiendo existido durante algún tiempo, como la mayoría de tales formaciones, dejó de existir (a diferencia de Europa occidental, no podía "sentarse" en un estado ya hecho), pero cumplió su misión: sin duda, aceleró enormemente el proceso de descomposición. del sistema tribal. Como resultado, la población pasa del principio tribal de existencia al territorial-comunal (un proceso largo), lo que da lugar al surgimiento de la verdadera estadidad en la forma de su forma más temprana y natural de "ciudad-estado" ( en nuestra tierra / parroquia).

            Firmé algo hoy.

            PD sin pretender ser cierto, simplemente expresó sus pensamientos. hi
            1. +4
              28 julio 2021 14: 29
              Firmé algo hoy.

              ¡¡¡Pero es bueno !!!
              candidato
              1. +2
                28 julio 2021 14: 39
                Cita: Eduard Vaschenko
                ¡¡¡Pero es bueno !!!

                "¡Somos nuestros, construiremos un mundo nuevo!
                ¡La comunidad territorial se convertirá en todo! "
                Resultó incómodo, pero esta es mi primera experiencia de versificación. hi
              2. +2
                28 julio 2021 15: 14
                Comunicándome directamente con Sergei, entiendo lo bajo que caí sin recibir una educación en historia. llanto
              3. +2
                28 julio 2021 15: 15
                Sí, sin una definición clara del concepto de "estado" y "estadidad" es difícil argumentar aquí. Los abogados tienen esa definición, pero lo correcto que es transferirla a la historia es un punto discutible. sonreír
                Pero se puede intentar extrapolar el ejemplo de los Jurchens a los eslavos con el prefijo "si sólo" sin tener una base terminológica única, simplemente escribir "estado" es más corto que "formación protoestado" o "reino bárbaro". sonreír
                Los nómadas del Este lucharon contra sus vecinos civilizados con relativamente éxito, mientras que la expansión de los eslavos por Bizancio se detuvo.
                ¿Cómo crees que este hecho influyó de alguna manera en el proceso de formación de la estadidad de ambos y, de ser así, exactamente cómo se ha acelerado, ralentizado o de alguna otra manera?
                Colegas, la discusión está abierta. Exprese sus puntos de vista sobre este asunto. sonreír
                1. +2
                  28 julio 2021 15: 36
                  Cita: Trilobite Master
                  Los nómadas del Este lucharon contra sus vecinos civilizados con relativamente éxito, mientras que la expansión de los eslavos por Bizancio se detuvo.

                  Creo que los éxitos o fracasos de los nómadas u otros "bárbaros" contra vecinos civilizados dependieron principalmente del estado interno de estos vecinos más civilizados. Si bien el Imperio Romano era fuerte y estable, impulsó a estos "bárbaros" con un "abrigo de guisante" a través de Europa, a pesar de fuertes derrotas militares ocasionales. Y durante la crisis, una batalla en Andrionopolis fue suficiente para predeterminar todo.
                  En la civilización china, creo que fue más o menos lo mismo, aunque aquí no sé mucho.
                  Bizancio todavía era lo suficientemente fuerte como para reflejar la expansión de los eslavos en este momento. Probablemente su proximidad aceleró el desarrollo de la estadidad. hi
                  1. +1
                    28 julio 2021 16: 19
                    Apoyo plenamente a Sergey.
                    Agregaré un poco: me parece que las sociedades de ciertos grupos lingüísticos se desarrollan en una dirección, y las influencias o ajustes externos aceleran o ralentizan este proceso y también la formación del Estado.
                    Hay ejemplos de libros de texto, pero hay una situación más compleja que debe analizarse en detalle. Bueno, me divertiré un poco, a menudo hay muy poco material para analizar.
                  2. +2
                    28 julio 2021 16: 20
                    Propongo hablar no de las razones del éxito o fracaso de los nómadas o eslavos, sino de las consecuencias de estos éxitos o fracasos. Me parece más interesante. sonreír
                    1. +2
                      28 julio 2021 16: 45
                      Cita: Trilobite Master
                      Propongo hablar no de las razones del éxito o fracaso de los nómadas o eslavos, sino de las consecuencias de estos éxitos o fracasos. Me parece más interesante.

                      Creo que la vecindad con naciones civilizadas con estadidad en cualquier caso contribuyó al desarrollo de los "bárbaros".
                      Sirvió como factor externo de influencia. Eduard escribió una vez en uno de sus artículos que el sistema tribal tiene una vitalidad y estabilidad asombrosas y, a veces, solo un factor externo es capaz de sacarlo del equilibrio secular.
                      Pienso en los polinesios: se han mantenido en el nivel pre-estatal, aunque han notado jefaturas con un alto grado de “avance”, la separación de la nobleza, hasta la aparición, como dice nuestro clásico viviente Drobyshevsky. , de diferencias antropológicas. Sin embargo, la transición al nivel estatal no sucedió. ¿Quizás no hubo suficiente factor externo que pudiera desequilibrar este sistema? hi
                      1. +1
                        28 julio 2021 18: 50
                        ¿Quizás no hubo suficiente factor externo que pudiera desequilibrar este sistema?

                        hi Pues es necesario!
                        En un sistema cerrado, solo aquellos procesos en los que el sistema pasa de un estado menos probable a uno más probable proceden espontáneamente ... (c) Ludwig Boltzmann 1877
                        Se superpone un poco. Pero creo que en una sociedad de personas todo es mucho más complicado. qué
                2. +3
                  28 julio 2021 15: 48
                  Cita: Trilobite Master
                  Los abogados tienen esa definición, pero lo correcto que es transferirla a la historia es un punto discutible.

                  Bueno, dijeron bien.
                  A veces me parece que a veces el concepto de "estado / estadidad" es un concepto históricamente formado en relación con ciertas formaciones: históricamente consideramos que esto es un estado, pero esto no lo es.
                  Aunque sería bueno llevar todo a un denominador común. hi
                  1. +1
                    28 julio 2021 16: 23
                    Continuando la discusión.
                    Por otro lado, esta es una disputa importante, incluso sobre "Pravda Russkaya" los historiadores de la facultad de historia y derecho de la Universidad Estatal de Leningrado - La Universidad Estatal de San Petersburgo siempre han tenido puntos de vista diferentes.
                    Los abogados consideran la estática, los historiadores en dinámica.
                    De lo contrario, esto no es un reproche para los abogados, pero en virtud de sus actividades, si, por ejemplo, estuvieran de acuerdo en que Pravda Russkaya, un documento de derecho consuetudinario, de una sociedad que solo da pasos hacia el potestarnost, su mundo estaría riendo riendo riendo colapsado. Y así, el PR es un documento del período del estado temprano, del feudalismo temprano, y todo parece estar en el suelo.
  14. +5
    28 julio 2021 10: 25
    y el pasatiempo favorito eran las carreras de caballos, y luego beber y discutir carreras.

    Es maravilloso: ¡es incluso asombroso lo estable que es el mundo en cualquiera de sus puntos geográficos e históricos! hi
    1. +4
      28 julio 2021 11: 40
      Querido Sergey
      bienvenido
      Sí, la "libación" es nuestro TODO humano
      bebidas
    2. +1
      28 julio 2021 15: 15
      "¡Vodka, mujeres, acordeón y salmón!" (CON)
  15. +3
    28 julio 2021 10: 28
    El monumento a los traidores es hermoso. Sería bueno erigir tales monumentos a algunos de nuestros "héroes". El peor de los castigos es un monumento similar en la tumba.
    1. +3
      28 julio 2021 11: 41
      Querido igor,
      apoyo a la medianoche.
      1. +3
        28 julio 2021 15: 18
        Entiendo que hay un error tipográfico, ¡pero resultó genial! candidato
  16. +4
    28 julio 2021 11: 31
    que las comunidades de Men'an y Mouke Jurchen cayeron en el lujo y la embriaguez.

    es decir, en la nada, como vándalos ... hi
    1. +5
      28 julio 2021 11: 42
      Esto es lo que hace la "civilización" con mentes crueles)))
      hi
      1. +3
        28 julio 2021 11: 45
        Cita: Eduard Vaschenko
        Esto es lo que hace la "civilización" con mentes crueles)))

        Se vuelven amables, dulces y esponjosos.
        1. +3
          28 julio 2021 13: 31
          Sí, los que se bañan no están a la altura de las carreras de caballos en la estepa)))
        2. +1
          28 julio 2021 21: 35
          Bueno, eres tú por nada! qué
          A pesar del hecho de que los Jurzhen eran quizás los peores enemigos de los mongoles, a pesar de la traición masiva de sus súbditos (y los Jurzhen estaban lejos de ser la mayoría en Jin), así como vasallos y aliados y a menudo un liderazgo pobre, la guerra duró desde 1210 a 1234! ¡Durante casi un cuarto de siglo, el valiente Jurzhen contuvo el ataque de los mongoles! Y esto no está a miles de kilómetros de Mongolia, sino a dos pasos de distancia, y los mongoles fueron dirigidos por los mejores generales e incluso por el propio Genghis Khan. Los victoriosos mongoles ya habían llegado a la costa del Mar Negro, derrotaron y subyugaron a muchos países (¿y cómo aplastaron la caballería europea? ¿Quién más fue capaz de esto? ¿Quién logró resistir contra los mongoles durante casi un cuarto de siglo? Los luchadores más testarudos, olvidados por completo inmerecidamente.
          ¡Todos deberían ser tan "esponjosos"!
  17. +5
    28 julio 2021 11: 35
    Se aceptaron atributos externos del poder: vestidos ceremoniales, ceremoniales, órdenes. Los Jurchens inmediatamente comenzaron a usar el sistema de gobierno e ideología chinos: astrólogos, adivinación, el uso de poesía en ceremonias palaciegas, énfasis en historias instructivas de la historia china pasada, a las que los conquistadores no eran ajenos. Finalmente, escribiendo una historia de toda China. Al mismo tiempo, se establecieron instituciones superiores estatales y la Academia de Ciencias.


    Los Jurchens realmente intentaron posicionarse como un estado serio. Y dado que uno de los indicadores más importantes del alto nivel socioeconómico y cultural de tal estado es la presencia de su propio lenguaje escrito entre las personas que lo crearon, solo 4 años después de la formación del Imperio Dorado, su propio Se creó la escritura silábica, más aceptable para las normas del idioma nativo que los jeroglíficos chinos, y se conoció como la "letra grande" del Jurchen. La "letra grande" contenía unos 3000 caracteres.
    Objetivamente, los Jurchens eran de hecho un pueblo alfabetizado. La alfabetización atribuida no solo a la aristocracia, sino que estaba muy extendida incluso entre los artesanos comunes. La idea de esto, por supuesto, puede ser controvertida, pero en cualquier caso, las cerámicas de esa época, encontradas en grandes cantidades, están marcadas con las marcas personales de los maestros en forma de letreros de la “gran letra de Jurchen”. ”. Se supone que los nombres de los artesanos probablemente estén escritos en los sellos.
  18. +4
    28 julio 2021 12: 37
    Los trofeos se contaron y registraron cuidadosamente. Por lo tanto, se puede aprender que, por ejemplo, en 1114 los Jurchens se apoderaron de varios miles de arados de hierro, arados y azadas de los Khitan. Pero en el futuro, los reclamos del imperio llevaron al amplio desarrollo de su propio conocimiento basado en los logros de los maestros chinos y coreanos. La industria, formada por muchas empresas metalúrgicas y de herrería, estaba monopolizada por el estado. La metalurgia Jurchen utilizó altos hornos y moldes forzados, yunques, martillos y martillos de varios tamaños, alicates y cinceles para cortar, cizallas para cortar metal y limas.
    La industria producía hierro fundido, hierro dúctil y acero. Los artesanos, utilizando el método de soldadura por forja, hicieron todo a partir de partes. El estaño, el plomo, el cobre, el bronce, la plata y el oro se produjeron a partir de metales no ferrosos. Los artesanos dominaban operaciones tales como fundición, fusión, soldadura, estampado, dibujo, soldadura fuerte, dorado, plateado e incrustado. Había un círculo giratorio recubierto con un polvo abrasivo especial para procesar mármol, cornalina y obsidiana. También se procesaron ágata, calcedonia y jaspe, jade y cristal de roca. Los Jurchens elaboraron vidrio.
    Sin embargo, debemos rendir homenaje a los Jurchens. Fueron maestros sobresalientes incluso antes de la formación de su propio estado. Hicieron espejos de bronce muy artísticos con temas realistas y se dedicaron a tallar la piedra. Como ejemplo, podemos citar una figura de una "liebre dormida" tallada en cristal de roca, así como un ratón de campo hecho de lutita negra, que desprende una espiguilla sujeta entre sus patas.
    En otras palabras, los Jurchen ya eran un pueblo llamado tecnológico.
  19. +2
    28 julio 2021 17: 48
    Y ahora, un descubrimiento personal.
    Resulta que los Jurchens apreciaron el libro incluso antes de crear el Imperio Zin.
    En un momento, en las guerras con Liao y Song, se apoderaron de una gran cantidad de libros, tableros de impresión y se llevaron 300 impresoras a su territorio. En esos años tenían la denominada "letra pequeña". Hasta ahora, sólo se han descifrado 700 caracteres de los alfabetos de sílabas "pequeñas" y "grandes". Como resultado, la literatura Jurchen propia, de lo que ha sobrevivido, difícilmente puede traducirse incluso al chino moderno.
    Pero el estado de la actitud de Zin hacia la publicación de libros es alucinante.
    Los Jurchens establecieron la publicación de libros a gran escala en cuatro grandes ciudades, dos de las cuales eran ciudades metropolitanas, y en una de ellas la publicación de libros adquirió un alcance real. ¡Todo fue publicado! Por ejemplo, la Editorial de la Universidad de Yanjin publicó literatura religiosa, histórica, de archivo, científica y de otro tipo, en la que el estado estaba interesado, así como colecciones de poesía e incluso colecciones de literatura que criticaban las obras de arte.
    Existía un Collegium Literario y la Biblioteca Imperial, se mantenía un registro de bibliotecas privadas, de las cuales había muchas debido a que la impresión de libros se realizaba en todo el país en la mayoría de ciudades, concretamente en el 19.
    Debido a la posterior invasión de la horda, casi todo murió ...
    En los archivos de China hay muy pocas publicaciones impresas de esa época. Debido a su pequeño número, no se pueden descifrar. Y ello a pesar de que ha sobrevivido un extenso catálogo de una de las editoriales, en el que hay 140 títulos de arte y obras literario-críticas solo.
    Entonces los Jurchen no eran salvajes.
  20. 0
    29 julio 2021 13: 00
    Fuentes y literatura:
    Rashid ad-Din. Colección de crónicas. Volumen I. Libro 2. M., 1952.
    Goncharov SN Diplomacia medieval china: relaciones entre los imperios Jin y Song 1127-1142. M., 1986.
    Historia de Oriente. Vol. III. M., 1993.
    Historia del Imperio Dorado / Per. G.M. Rozova, comentarios. A.G. Malyavkina. Novosibirsk. 1998.
    Kychanov EI Historia de los estados antiguos y medievales limítrofes con China (desde los hunos hasta los manchúes). SPb., 2010.
    Prokopets S.D. Tradiciones locales de producción y evolución de placas de armadura Jurzhen // Vestnik DVO. Numero 3. 2013.
    Kradin N.N. A. L. Ivleev Historia del Imperio Khitan Liao (907 -1125). M., 2014.

    Como de costumbre, una narrativa. Aunque se sabe que el paradigma positivista en el estudio de las fuentes se desarrolló de manera más consistente en el trabajo de S.-V. Langlois y S. Senobos "Introducción al estudio de la historia" (1898), que se basa en un curso de conferencias impartidas por ellos en la Sorbona en el año académico 1896/97. Sh.-V. Langlois (1863-1929) - historiador medieval, profesor en la Sorbona, diplomado de la Escuela Nacional de Cartas, director de los Archivos Nacionales (1912-1929), miembro (desde 1917), luego presidente (desde 1925) de la Academia de Inscripciones y Literatura Fina ... C. Seignobos (1854-1942) - profesor de la Sorbona (1890), inició su actividad investigadora con el estudio de la historia antigua y medieval, posteriormente especializado en historia moderna, autor de la obra "Historia política de la Europa moderna" (1897) .
    La "Introducción al Estudio de la Historia" comienza con una fórmula que con el tiempo se ha convertido en un aforismo:
    La historia se escribe a partir de documentos. Los documentos son huellas dejadas por los pensamientos y acciones de personas que alguna vez vivieron <...>. Cualquier pensamiento y cualquier hecho que no haya dejado una huella directa o indirecta, o cuya huella visible haya desaparecido, se pierde para siempre en la historia, como si nunca hubiera existido <...>. Nada puede reemplazar a los documentos: sin documentos, sin historial
  21. 0
    29 julio 2021 13: 06
    Cita: Richard
    La primera mención de los tártaros en los textos chinos está fechada con precisión: es noviembre de 842. Además, este texto fechado
    ¿Y qué, igual hay un determinado portador (seda, papel, pergamino, hoja de palma?), Claramente fechado en 842, en el que hay un determinado texto ?? ¿Puedes mostrar?

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