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"Camino español" de los Habsburgo

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"Camino español" de los Habsburgo
Cornelis de Val. "Soldados españoles en vivac"


Érase una vez, cuando era adolescente, ya no recuerdo qué libro, la expresión "Spanish Road" me llamó la atención. El viaje a lo largo de él, basado en el contexto, fue de alguna manera muy largo y difícil. Entonces asumí con bastante lógica que los caminos en la España medieval eran completamente inútiles. Es cierto que no entendí muy bien por qué. ¿Pozos sólidos, baches y "siete curvas por milla"? ¿El desierto está completo y no hay ni la más mínima señal de infraestructura? ¿O los ladrones están jugando por todas partes y tienen que viajar de manera indirecta, como tenemos a Chernigov de Murom (antes de que Ilya Muromets se rompa de la estufa)?

¿O tal vez es algún tipo de expresión figurativa, como: "El camino a Canossa"?
También surgió la pregunta: ¿tienen este tipo de carreteras en toda España? ¿O es solo uno? Y cual?

En ese momento, nadie había oído hablar siquiera de Internet. No fui a la biblioteca especialmente a buscar libros de referencia (tú mismo lo entiendes, a esa edad había asuntos más urgentes).

Posteriormente supe que la Carretera Española se encontraba fuera de España y pasaba por territorio de otros países.

Tenía varias rutas, conducía a los Países Bajos y solo viajaban militares. El "camino español" ni siquiera comenzó en España, sino en el norte de Italia, en Milán, que sirvió como lugar de reunión para el ejército de Flandes. El más "afortunado" de los soldados llegó a los Países Bajos de una manera muy indirecta: desde las regiones del interior de España a través de Barcelona y Génova siguió a Milán, luego a Besançon, donde la carretera se dividió en dos ramales principales.

En general, este camino fue realmente largo y difícil. Y en español desde entonces ha habido un modismo para alguna tarea difícil y difícil: "Poner una pica en Flandes" ("trae un piquero a Flandes" o algo así).


Piquero. A partir del libro de texto "Ejercicios militares para mosquete y lanzas", edición 1607 Los españoles, por cierto, llamaron a la pica "dama y reina". armas".

El discurso, como probablemente ya adivinó, trata sobre la notoria Guerra de los Ochenta Años de los Países Bajos por la independencia de la España de los Habsburgo.

Primero recordemos cómo este país del norte estaba subordinado a los españoles.

Holandés español


Durante la Alta Edad Media, el territorio de los Países Bajos modernos fue ocupado por las tribus de los francos, sajones y frisones. Históricamente, la parte sur de estas tierras estuvo bajo el dominio de los reyes francos, y en el norte durante algún tiempo hubo un reino independiente de Frisia, que, sin embargo, también fue posteriormente anexado a Francia (734). Después del colapso del imperio de Carlomagno, estos territorios pasaron a formar parte del reino franco medio. Después del hijo mediano del emperador, este estado a menudo se llamaba Lorena.


Posteriormente surgieron en estas tierras Brabante, Frisia, Holanda, Utrecht y Gelre. En 1433, una gran área de lo que hoy es Holanda era parte de Borgoña. Estas tierras fueron heredadas en 1482 por el hijo de María de Borgoña Felipe I el Hermoso, que pertenecía a la familia Habsburgo. Se convirtió en el marido de la reina castellana Juana I (Mad). Su hijo, Carlos V, emperador del Sacro Imperio Romano Germánico y rey ​​de España, declaró que las tierras holandesas eran posesión hereditaria de los Habsburgo.


Imperio de Carlos V

Parte de sus posesiones fuera de España, incluidos los Países Bajos, fue transferida por Carlos V a su hijo Felipe II en 1556. Al mismo tiempo, fueron separados de España por una Francia depredadora, cuyos reyes no eran reacios a anexar las provincias del sur de los Países Bajos a sus posesiones.


Países Bajos. Mapa del siglo XVI.

Comienza la Guerra de los Ochenta Años


Cuando se trata de la Guerra de los Ochenta Años, los eventos de esos años generalmente se explican de la siguiente manera.

La España católica, un país de fanáticos religiosos ignorantes y oscurantistas, oprimió brutalmente a los Países Bajos cultos, ricos y amantes de la libertad. Los impuestos recaudados aquí constituían casi la base de la riqueza de los Habsburgo españoles.

Mientras tanto, los historiadores españoles afirman que su país gastó mucho más en Holanda de lo que recibió a cambio. El hecho es que para proteger esta provincia de los franceses, se tuvo que mantener un gran ejército. Y este ejército "se comió" más fondos de los que recibió el tesoro español de los Países Bajos en forma de impuestos. Detrás del Spanish Peak Wall, los Países Bajos se hicieron ricos y prósperos. Y gradualmente, la élite local desarrolló sus propios intereses, que eran diferentes a los de la metrópoli.

Ambos lados tenían su propia verdad. Sin embargo, fue el punto de vista holandés el que prevaleció en la historiografía, retratando los "horrores de la ocupación española" con todos los colores y con loable modestia guardando silencio sobre la crueldad de los insurgentes protestantes.

Los españoles estaban indignados por la negra ingratitud de los comerciantes de las "tierras bajas". En su opinión, simplemente traicionaron al imperio en un momento difícil para ello, cuando se vieron obligados a aumentar levemente los impuestos. La guerra por esta provincia poco rentable fue vista por las autoridades españolas como una cuestión de honor, por lo que se prolongó durante tanto tiempo. Si bien, dada la posición geográfica de los Países Bajos, existen enormes dificultades en la entrega de tropas allí y no menos en su suministro, sería mucho más fácil y barato abandonar estas lejanas e innecesarias "Tierras Bajas".

Estos argumentos de los españoles no se pueden llamar completamente infundados.

Entonces, en los Países Bajos estaban muy descontentos con los nuevos impuestos, por suerte, introducidos en el año que siguió a la pérdida de la cosecha. Estaban indignados por la restricción de las relaciones comerciales con Inglaterra. Y además, incluso en esta provincia, las enseñanzas de Calvino estaban ganando popularidad rápidamente, lo que, por supuesto, no gustaba mucho a los españoles.

En la segunda mitad de la década de 1560, estalló un levantamiento anti-español en los Países Bajos, que marcó el comienzo de la misma Guerra de los Ochenta Años. La situación era favorable para los rebeldes. Después de la muerte de la católica María de Inglaterra, que estaba casada con el hijo y heredero del emperador Carlos V - Felipe, la unión anglo-española, que había comenzado a formarse, se vino abajo. La nueva reina inglesa, Isabel I, adoptó una posición anti-española, y los líderes rebeldes holandeses podían esperar su apoyo.

Y los hugonotes de Francia en ese momento capturaron La Rochelle, un puerto de importancia estratégica para controlar el transporte marítimo en el Golfo de Vizcaya. El París católico tampoco era aliado de los Habsburgo. La situación no era en modo alguno favorable para la navegación española y el transporte de tropas por mar entrañaba muchos riesgos. Se podría esperar un ataque a los barcos de transporte desde tres direcciones. Y el suministro del ejército por mar en tales condiciones sería extremadamente difícil.

Mientras tanto, un velero en ese momento podía viajar hasta 120 millas en un día, soldados en tierra en un día, solo alrededor de 14 millas (en el mejor de los casos). Y el camino a los Países Bajos que encontraron los españoles no estaba del todo cerrado: unas 620 millas, es decir, unos mil kilómetros. Además, un gran número de soldados españoles (así como mercenarios dispuestos a luchar en los Países Bajos) se encontraban entonces en la península de los Apeninos.

Así, los rebeldes creían que los españoles no serían capaces de trasladar grandes contingentes de sus tropas a su país y por ello estaban llenos de optimismo.

De hecho, el ejército de Flandes, que los Habsburgo lograron formar a partir de
entonces todavía leales a España, los valones de habla francesa y los católicos del Sacro Imperio Romano Germánico, originalmente contaba con sólo unas 10 mil personas. Pero los españoles fueron seriamente subestimados por los rebeldes.

Fue entonces cuando se diseñó y dispuso la ruta más difícil, que había estado en funcionamiento durante más de 50 años, la mismísima "carretera española", El Camino Español. En total, más de 120 mil personas fueron traídas a Holanda a través de él. A modo de comparación: durante el mismo tiempo, solo alrededor de 17 mil quinientos soldados fueron transportados por mar.

En ese momento, este proyecto logístico era, sin exageraciones, único y no tenía análogos en cuanto a la escala y complejidad de su implementación.

El Camino Español


Entonces, se decidió liderar tropas de Lombardía a través de los territorios de Europa Central controlados por Habsburgo.

El problema fue que no había un corredor continuo y tuvieron que entablar negociaciones difíciles sobre el derecho de paso con los príncipes y señores locales. Además, esta ruta tuvo lugar en las inmediaciones de tierras protestantes hostiles. Los ejemplos incluyen la Ginebra calvinista y el Palatinado, que a veces se llama la "cuna de la Guerra de los Treinta Años".

El Camino Español tenía dos ramales.

Parte de las tropas pasó de Milán a través de Saboya, Franco Condado y el Ducado de Lorena. Este camino se ha utilizado desde 1567. Otras unidades militares se movieron a través del paso de San Gotardo y los cantones suizos. O, a través del paso Stelvio, la parte sur del estado de las Tres Ligas (el futuro cantón suizo de Graubünden) y el Tirol austriaco. Esta segunda ruta, del este, tenía un ramal a través de Worms y Colonia. Comenzó a usarse más tarde, a partir de 1592.

En 1619, para redescubrir esta parte del "camino", los españoles incluso provocaron una guerra religiosa en las Tres Ligas. En ese momento, dicho sea de paso, por este ramal de la "carretera española" trasladaron tropas no solo a los Países Bajos, sino también a Alemania, donde comenzó la Guerra de los Treinta Años.


Rutas de la "carretera española"

Al mismo tiempo, los eternos rivales de los españoles, los franceses, ejercían una gran presión sobre Saboya. En 1601, Francia anexó las dos provincias del norte del Ducado de Saboya. Y ahora parte del "camino español" pasaba por el territorio de Francia, hostil a los españoles. Y en 1622, debido a sus esfuerzos, este corredor quedó completamente cerrado a los españoles.

Y parte de la ruta más oriental de este camino atravesaba las tierras de los protestantes hostiles.

No hay que pensar que, habiendo conducido a sus tropas por este camino, los españoles aquí nuevamente “descubrieron América”. La ruta de Italia al norte de Europa es conocida desde hace mucho tiempo por comerciantes y viajeros. El problema era precisamente la magnitud del traslado de tropas. Y tuvieron que realizarse más de una vez: la "Carretera Española" tuvo que operar constantemente y sin interrupciones.

Fernando Álvarez de Toledo, también conocido como el "Duque de Hierro" de Alba (otro personaje bastante demonizado por opositores alejados de los ángeles), fue el encargado de organizar el movimiento de la primera escuadra en El Camino Español.


Duque de alba

Una vez que se determinaron las rutas para el movimiento de tropas, comenzó el trabajo práctico: elaboración de mapas detallados, creación de la infraestructura necesaria, ampliación de carreteras, fortalecimiento de puentes antiguos y construcción de nuevos.

La organización de la alimentación y la búsqueda de alimentos fue un gran problema. Saquear tu propia tierra a lo largo de la ruta sería una muy mala idea. Y a los vecinos también se les podía robar una sola vez. Y para traer a los Países Bajos se requería unidades listas para el combate y bien controladas, y no multitudes de hambrientos e indisciplinados rufianes.

Tuve que negociar.

Los residentes de los territorios imperiales a menudo no recibían dinero, sino los llamados billets de logeme, documentos que los eximían de impuestos por el monto de la entrega.

A veces se firmaban contratos con comerciantes adinerados que proporcionaban alimentos y forrajes a cambio de la deuda del gobierno. Muchos de estos comerciantes eran genoveses.

La mayoría de las veces, los soldados iban en grupos de tres mil personas (este es el número aproximado de un tercio). El tiempo de viaje estimado se fijó en 42 días.


A. Dalmau. "Camino español"

El primer grupo de tropas, que ascendía a 10 mil personas, fue enviado a los Países Bajos en 1567. Caminaron durante 56 días. Pero el destacamento de Lope de Figueroa (5000 soldados) en 1578 llegó a Holanda en 32 días. Carduini en 1582 trajo a su pueblo en 34 días. El destacamento de dos mil hombres de Francisco Arias de Bobadilla, quien en diciembre de 1585 se hizo famoso por escapar del campamento en la isla rodeado por los barcos de Philip Hohenlohe-Neuenstein entre los ríos Baal y Mosa ("Milagro en Empel"), Pasaron exactamente 42 días. Pero algunos destacamentos apenas caben incluso en 60 días.

En 1635, Francia entró en la Guerra de los Treinta Años, que había asolado Europa desde 1618. Esto llevó a que el último ramal de la "carretera española" se cortara en dos lugares a la vez: entre Milán y Tirol y entre Lorena y la lejana Austria. Ahora era posible enviar tropas a los Países Bajos solo por mar. En 1639, la flota española frente a las costas de Inglaterra fue atacada por los barcos del almirante holandés Maarten Tromp y casi destruida en la Batalla de Downs.

Y para los españoles este fue el "principio del fin". Continuar la guerra en los Países Bajos ahora era casi imposible.


R. Hooms. Batalla de las llanuras

En última instancia, fue el cese de El Camino Español lo que llevó al reconocimiento de España de la independencia de la parte norte de los Países Bajos (la República de las Provincias Unidas).

Sin embargo, la parte sur de esta provincia, que coincide aproximadamente con el territorio de la actual Bélgica, fue retenida por los españoles. Por estas tierras, España tuvo que luchar con Francia en la denominada Guerra Devolucionaria (1667-1668), que acabó con la división de este territorio.
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238 comentarios
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  1. Gato de mar
    Gato de mar 30 julio 2021 05: 38
    +5
    ! Yazurd Ortu YorboD - tenemos todo como siempre. ))))))))))))))

    ¡Buenos días amigos!

    ¿Y dónde está la antigua grandeza de España? Sic transit gloria mundi.

    Gracias Valery por el interesante artículo. Finalmente descubrí de quién fue el nombre del crucero ligero holandés "Tromp" que conquistó honorablemente toda la Segunda Guerra Mundial en el Teatro del Pacífico. Los marineros holandeses no avergonzaron el honor de su almirante.

    1. Proxima
      Proxima 30 julio 2021 05: 44
      +4
      Cita: Sea Cat
      ! Yazurd Ortu Eorbod

      ¡La mañana más amable! ¡Leonardo está descansando! lol
    2. Gato de mar
      Gato de mar 30 julio 2021 05: 46
      +8
      Bueno, bueno, ¡milagro Yudo! riendo
      Arriba, no pude pegar una foto del crucero "Tromp".
      1. Korsar4
        Korsar4 30 julio 2021 07: 12
        +2
        Quien haya empezado a pegarlo, lo hará.
        1. Gato de mar
          Gato de mar 30 julio 2021 07: 15
          +3
          Sin embargo ... Evoca. riendo
          1. Korsar4
            Korsar4 30 julio 2021 07: 58
            +2
            "El que busca, siempre encontrará" (c).

            U otras realidades.
            1. Gato de mar
              Gato de mar 30 julio 2021 08: 12
              +3
              En cuanto a otras realidades, no para mí, soy un tradicionalista.

              "Están buscando bomberos, la policía está buscando ..." (c)
              1. Korsar4
                Korsar4 30 julio 2021 15: 52
                +3
                "Harás muchos descubrimientos,
                A veces no querer ”(c).
                1. Gato de mar
                  Gato de mar 30 julio 2021 20: 07
                  +2
                  "A veces vuelven". (C)
                  1. Korsar4
                    Korsar4 30 julio 2021 22: 07
                    +2
                    "Todos están regresando,
                    Excepto los que se necesitan ”(c).
    3. Proxima
      Proxima 30 julio 2021 05: 53
      +6
      Esto recuerda mucho a la guerra anglo-bóer, donde los bóers (por cierto, los descendientes de los holandeses) lucharon en una guerra por la independencia de los británicos. Pero, de hecho, era una cuestión de quién se quedaría con las tierras de Sudáfrica con potenciales esclavos negros habitando en ellas.
      1. Gato de mar
        Gato de mar 30 julio 2021 06: 09
        +4
        Los bóers, por cierto, a diferencia de los británicos, ya eran indígenas de su tierra y no exterminaron ni soldaron a los negros como los indios en América.
    4. Xlor
      Xlor 30 julio 2021 05: 53
      0
      ¿Y dónde está la antigua grandeza de España? - Sic transit gloria mundi

      En el mismo lugar que Inglaterra ...
      1. Gato de mar
        Gato de mar 30 julio 2021 06: 10
        +4
        Me regocijo por separado por Inglaterra. riendo
        1. Reptiloide
          Reptiloide 30 julio 2021 07: 23
          +1
          Cita: Sea Cat
          Me regocijo por separado por Inglaterra. riendo

          ¡Yo también! Sin embargo, todavía es demasiado pronto para regocijarse de verdad. Inglaterra se esfuerza por ingresar a diferentes países de una forma u otra
          1. Gato de mar
            Gato de mar 30 julio 2021 08: 14
            +2
            "Dama de los mares" riendo Con un portaaviones para el divorcio, ganadores de Folkland. wassat
            1. Reptiloide
              Reptiloide 30 julio 2021 08: 16
              +1
              Ahora también están intentando construir sus propias carreteras por tierra. Y en nuestra dirección
    5. knn54
      knn54 30 julio 2021 06: 14
      +3
      Gracias, Valery. El tema fue realmente tratado en nuestra historia de una manera unilateral.
      Al parecer, Franco tenía la culpa.
      Trataba a los españoles con respeto desde la infancia.
      Los destinos de España y Rusia son similares.
      Ambos países defendieron prácticamente a Europa occidental, uno de la estepa y el otro de los moros del Magreb.
      De toda Europa Occidental, SÓLO los españoles pudieron (las guerrillas) repeler a Napoleón.
      Los protestantes, no importa cómo se les llame (calvinistas, hugonotes) para mí son simplemente cismáticos, la historia todavía no les ha dado la valoración que merecen.
      Y hoy España es solo una parte de TOLERANT Europe.
      1. Xlor
        Xlor 30 julio 2021 07: 41
        0
        Cita: knn54
        Ambos países defendieron prácticamente Europa Occidental, uno de la estepa, el otro de los moros del Magreb.

        Desde los moros del Magreb, Europa estaba protegida por varios margraves, que se ubicaban a lo largo de toda la línea fronteriza de la Francia y España modernas. Cataluña y Andrrra son los restos de estos Margraves ...

        Cita: knn54
        Los protestantes, no importa cómo se les llame (calvinistas, hugonotes) para mí son simplemente cismáticos, la historia todavía no les ha dado la valoración que merecen.

        ¡Los protestantes han traído nuevas corrientes a la vida de Europa! Y sobre Europa, que, te cito, "todavía no les he dado la calificación que se merecen"Está equivocado. Mire los países protestantes de Europa: Escandinavia, Holanda, etc., y verá una economía próspera y una política social desarrollada. Espero que no haya necesidad de hablar de Estados Unidos ..."
        1. Astra wild2
          Astra wild2 30 julio 2021 11: 47
          +3
          "Los protestantes trajeron nueva energía a la vida de Europa" es un patrón realmente interesante: los protestantes son más aventureros. En el pasado, los comerciantes y artesanos protestantes eran superiores a los católicos. ¿Qué pasa?
          ¿Decir que la religión fomentaba el trabajo, pero los católicos no son holgazanes? Sería bueno que alguien preparara un análisis ¿Por qué? Creo que este es un tema interesante.
          Zulka y yo ya lo pensamos y en el primer momento decidimos: condiciones climáticas. En el noroeste de Europa, la agricultura generó menos ganancias y la gente se ve obligada a buscar ingresos adicionales. Pero si lo desea, puede encontrar muchas debilidades en nuestra versión.
          1. Xlor
            Xlor 30 julio 2021 12: 26
            +3
            Los protestantes son más aventureros. ¿Qué pasa?

            El trabajo y la frugalidad son lo que distingue a los protestantes.
            Un rico agrada a Dios.
            Ser rico significa trabajar mucho ...
            1. Astra wild2
              Astra wild2 30 julio 2021 14: 17
              +2
              El colega de Chlor es "viejo", ¿pero los católicos no tienen eso? Como recuerdo de la escuela, hay una diferencia en los rituales y eso es todo.
              Los calvanistas y los luteranos están cerca, pero no son los mismos
              1. ácido
                ácido 1 Agosto 2021 19: 54
                0
                Cita: Astra wild2
                Como recuerdo de la escuela, hay una diferencia en los rituales y eso es todo.

                Hay muchas diferencias. En el corazón del protestantismo se encuentran los 95 Requisitos de Lutero.
                Y lo que un colega Xlor está hablando significa una actitud hacia la riqueza. Un católico rico piensa que tiene suerte, agradece a Dios por ello y se ocupa de los menos afortunados. El protestante rico, en cambio, cree que Dios lo bendijo y maldijo a los pobres (y más aún a algunos negros o indios). Por lo tanto, para ser bendecido y agradar a Dios, uno debe enriquecerse, cuidarse a sí mismo con bastante egoísmo y no preocuparse por los demás. Esto es en pocas palabras.
                1. Astra wild2
                  Astra wild2 2 Agosto 2021 06: 42
                  +1
                  En ese caso, ¿los católicos son más amables?
                  1. ácido
                    ácido 6 Agosto 2021 11: 52
                    0
                    ¿Es posible, en general, hablar así de grandes masas de gente ... bueno, no lo sé. Pero los ejemplos históricos muestran que los protestantes, en general, son quizás más inhumanos.
                    Cuando los europeos llegaron a las costas de América, se encontraron con indios aborígenes allí. Y las dos ramas de la civilización europea actuaron de manera completamente diferente. Las atrocidades de los españoles, que en un principio exterminaron a la población de las Antillas, enfurecieron a algunos sacerdotes católicos, uno de los cuales, Montesinos, al regresar al Viejo Mundo, comenzó a defender los derechos de la población local ante el rey de España. Como resultado, han surgido varias leyes que regulan las relaciones humanas entre colonos y aborígenes. Como parte de una discusión celebrada en España, se reconoció que los indios tenían un alma (que era importante en ese momento), que fue confirmada por una bula especial del Papa. Se hizo posible entablar amistad con ellos, negociar, casarse y, como resultado, la población de América Latina es una mezcla extraña y bastante armoniosa de grupos étnicos. Pero los nativos de América del Norte no tuvieron suerte. Este territorio fue colonizado por protestantes ingleses, cuyo dios y moralidad permitieron la destrucción de cualquier competidor si no podían ofrecer una resistencia efectiva. También señalaron en Australia, Nueva Zelanda, Tasmania. Incluso antes, hubo el genocidio de los irlandeses por parte de los británicos (con la destrucción de aproximadamente 2/3 de la población). Lo único que salvó al resto fue que los británicos querían ser maestros, no agricultores. Pero los presidentes estadounidenses de mediados del siglo XIX se cubrieron de vergüenza, pidiendo una "solución final a la cuestión india", y el pueblo estadounidense se manchó las manos de sangre, no la última. Como resultado, la población blanca de Estados Unidos prácticamente no se mezcló con los aborígenes, y estos últimos fueron sometidos al genocidio más brutal, que llevó a su práctica desaparición.
            2. Reptiloide
              Reptiloide 30 julio 2021 15: 29
              +1
              Cita: Xlor
              .... El rico agrada a Dios.
              Ser rico significa trabajar mucho ...

              Aquí hay un ejemplo de un trabajador tan duro:
              el verdugo no conoce descanso,
              pero digas lo que digas ---
              trabajar en el aire,
              trabajar con la gente!

              ¿Y cuántos se hicieron ricos por medios criminales? ¿O explotando a otras personas, incluidas naciones enteras?
              1. Andrey Chizhevsky
                Andrey Chizhevsky 31 julio 2021 09: 02
                +1
                En su mayor parte, muchas dinastías famosas comenzaron su frondoso árbol genealógico con un arbusto polvoriento de robos en las carreteras.
                1. Reptiloide
                  Reptiloide 31 julio 2021 09: 32
                  0
                  Cita: Andrey Chizhevsky
                  En su mayor parte, muchas dinastías famosas comenzaron su frondoso árbol genealógico con un arbusto polvoriento de robos en las carreteras.

                  ¡Sí, Andrey! Este es el llamado selección negativa, que tuvo lugar en los países de Occidente desde el colapso del Imperio Romano Occidental y está sucediendo ahora.
                  ¡Los personajes negativos más poderosos alcanzan la cima del poder!
                  ¿Quiénes acudieron a los conquistadores en España? O los más pobres y sin talento, que querían enriquecerse rápidamente, o los criminales que planeaban lavar su reputación de esta manera. Y durante las guerras con los indios, los más poderosos, astutos, mezquinos y sin principios sobrevivieron (de ellos). Por cierto, se hicieron ricos en Rusia en la década de 1990.
                  Otro ejemplo. En Europa, por ejemplo, se llevó a cabo una selección negativa sin precedentes: se exterminaron mujeres hermosas y gatos negros. ¡Pero los melanistas son los mejores genéticamente! Esta es una gran desventaja de la Inquisición. Como resultado, las ratas negras se reprodujeron y en 1666 (!!!) trajeron la plaga, de la cual murió un tercio de la población de Europa.
        2. Reptiloide
          Reptiloide 30 julio 2021 14: 12
          +2
          ..... ¡Los protestantes han traído nuevas corrientes a la vida de Europa! .......

          ¿Y qué tipo de jets nuevos son esos ??? Los católicos en su mayor parte (en los territorios recién descubiertos) se mezclaron con indios y negros. ¿Y los protestantes? En América, lo cual usted elogia --- ¡cómo se comportaron los protestantes y cómo son ahora en relación con los indios!
          ¿Y en relación con la ciencia? ¡Galileo Galilei, por cierto, era amigo del Papa! Sí, tanto Nicolás Copérnico como el gran Giordano Bruno tenían órdenes monásticas !!! ¡Y Lutero y Calvino, por ejemplo, después de los viajes de Colón y Magallanes, argumentaron que la Tierra es plana!
          Y Arnold Joseph Toynbee habló muy bien sobre el protestantismo en general. ¡Sus palabras sobre la "bestia rubia", escritas mucho antes del Tercer Reich, resultaron ser proféticas! Me gusta esto.
          1. Xlor
            Xlor 30 julio 2021 14: 49
            +4
            ¿Y qué tipo de jets nuevos son esos ???

            1) Sola scriptura. Escritura solamente. la tradición de la Iglesia Romana comenzó a contradecir fuertemente la Biblia misma
            2) Sola fide. Solo fe. El hombre se salva solo por la fe
            3) Sola gratia. Solo gracia. La fe es una de las condiciones para la salvación.
            4) Solus Christus. Solo Cristo. Los santos, los íconos, los sacerdotes no le darán la salvación a una persona.

            Tenga en cuenta que lo principal aquí es la Biblia, donde se escriben muchas cosas buenas, cómo es necesario organizar la vida de una persona. Y nada más. Sin diezmos de la iglesia, sin sacerdotes, iconos, rituales y privilegios para sus portadores. ¡Trabaja solamente, y agrada a Dios! Dios creó la Tierra, y debemos equiparla, y no estar en una iglesia con velas mientras el trabajo está parado ... Esto es en términos generales

            y los católicos, que no existe tal cosa?

            Los católicos lo tienen todo enterrado en magníficos rituales ...
            1. Reptiloide
              Reptiloide 30 julio 2021 15: 38
              +1
              ....... Solo solo .....

              Todo lo anterior es una pregunta. de fe и las creencias personales de una persona ... Los tengo muy diferentes a los tuyos.
            2. Maestro de trilobites
              Maestro de trilobites 30 julio 2021 17: 38
              +5
              Cita: Xlor
              Los católicos lo tienen todo enterrado en magníficos rituales ...

              Sí, tirarte ...
              ¿Cree usted seriamente que las razones del surgimiento del protestantismo radican puramente en algún tipo de discrepancias dogmáticas? Todo es solo una forma, el contenido de este proceso es completamente diferente. No, discuto con ella, también había fanáticos para los que la forma es más importante, pero espero que no seas uno de esos.
              La piedra angular del cisma católico es la riqueza material, el dinero. La renuencia de algunos a compartir lo que habían adquirido exigió un fundamento ideológico, que se encontró de inmediato.
              Y la Biblia se puede interpretar como desee, sacando conclusiones completamente opuestas e igualmente razonables de las mismas premisas.
              1. Xlor
                Xlor 30 julio 2021 18: 42
                +3
                ¿De verdad crees que las razones del surgimiento del protestantismo radican puramente en algún tipo de discrepancias dogmáticas?

                No lo creo ... guiño
              2. El comentario ha sido eliminado.
              3. Normal ok
                Normal ok 31 julio 2021 14: 04
                +1
                Cita: Trilobite Master
                Cita: Xlor
                Los católicos lo tienen todo enterrado en magníficos rituales ...

                Sí, tirarte ...
                ¿Cree usted seriamente que las razones del surgimiento del protestantismo radican puramente en algún tipo de discrepancias dogmáticas? Todo es solo una forma, el contenido de este proceso es completamente diferente. No, discuto con ella, también había fanáticos para los que la forma es más importante, pero espero que no seas uno de esos.
                La piedra angular del cisma católico es la riqueza material, el dinero. La renuencia de algunos a compartir lo que habían adquirido exigió un fundamento ideológico, que se encontró de inmediato.
                Y la Biblia se puede interpretar como desee, sacando conclusiones completamente opuestas e igualmente razonables de las mismas premisas.

                Al hablar del protestantismo, es importante recordar en qué momento surgió. Durante el Renacimiento, con su enfoque más profundo en la literatura y la historia antigua.
                El estudio del griego antiguo y de los idiomas hebreos posteriores hizo posible realizar traducciones adecuadas de la Biblia. Resultó que la Vulgata Latina apesta. La traducción de la Biblia a los idiomas nacionales (comprensible para la mayoría) ha abierto los ojos de muchos a este problema. Y este fue un serio desafío para los teólogos de esa época.
                La invención de la imprenta hizo posible la diseminación generalizada de ideas teológicas que anteriormente eran el destino de una audiencia estrecha de la iglesia. En una sociedad medieval construida sobre la religión, fue como una explosión.
                Y sí, mucha gente vio en la teología protestante emergente una oportunidad para liberarse de las presiones económicas y políticas del Vaticano. Por tanto, formaba parte de los príncipes del Sacro Imperio Romano y protegía a Lutero de la persecución de los católicos.
                Por cierto, históricamente por primera vez la palabra protestantes (en el sentido teológico) fue adoptada precisamente en relación a los príncipes que protestaron contra la condena de Lutero por parte de Worms Reichstag (asamblea).
                1. Maestro de trilobites
                  Maestro de trilobites 31 julio 2021 16: 16
                  0
                  Todo lo que escribiste es, en general, correcto. Todo estaba ahí. Lo único en lo que me centraría especialmente es en el hecho de que siempre han existido enseñanzas religiosas que van en contra del catolicismo ortodoxo. Algunos de ellos fueron incluso bastante populares. Pero su momento realmente llegó solo en el siglo XVI. ¿Por qué? Economía. El trabajo se ha vuelto más eficiente, la gente tiene más tiempo, más prosperidad: hay algo que perder, hay tiempo para pensar en cómo protegerlo, hay tiempo incluso para ir a la guerra. O dinero para enviar a otra persona a la guerra en lugar de a ti mismo.
                2. ácido
                  ácido 1 Agosto 2021 20: 03
                  0
                  Cita: Normal ok
                  Al hablar del protestantismo, es importante recordar en qué momento surgió.

                  Y esta vez se distinguió por la acumulación de riquezas de los comerciantes y diversos proto-burgueses, que por alguna razón querían quitarle el poder político a los señores feudales. Y con la necesidad de aportar una base ideológica para ello.
            3. Lubesky
              Lubesky 31 julio 2021 13: 39
              0
              Si lee detenidamente el Evangelio, la base del protestantismo, puede leer que Cristo no vino para abolir la ley, sino para cumplirla. Jesús no abolió los diezmos, los templos, el sacerdocio y las ceremonias, solo en Su nombre indicó el CAMINO de comunicación DIRECTA con Dios, haciendo a un lado a la tribu Levítica y al sacerdocio, privándolos de la santidad y usurpación de los sacramentos con su enseñanza. Sin embargo, este es un tema demasiado profundo para un comentario ...
              1. ácido
                ácido 1 Agosto 2021 20: 06
                0
                Sí, el tema es profundo.
                Cita: lubesky
                VÍA DE COMUNICACIÓN DIRECTA con Dios, haciendo a un lado a la tribu de Levítico y al sacerdocio, privándolos de

                ... control sobre los flujos financieros. guiño ¡Ahí es donde está enterrado el perro!
                1. Lubesky
                  Lubesky 2 Agosto 2021 00: 45
                  +1
                  Por lo tanto, mataron
          2. Aviador
            Aviador 30 julio 2021 20: 47
            +3
            Giordano Bruno sufrió por su obra "Sobre la multiplicidad de mundos habitados", con la que invadió las únicas enseñanzas verdaderas de la época. Quería poner una mina (en el lenguaje de un presidente) bajo el hecho de que el mundo es un producto a destajo, y fue creado en una semana laboral.
        3. knn54
          knn54 30 julio 2021 15: 58
          +1
          Xlor,.
          El papel decisivo de la religión en el bienestar de estos países es cuestionable, especialmente porque también florecieron bajo la Iglesia Católica.
          Si el puritano Cromwell hubiera durado más en el poder, no se sabe qué habría sucedido con Inglaterra.
          Y la Iglesia Anglicana, que obedece a las personas reinantes del país, difícilmente puede llamarse iglesia.
          REALMENTE no se habla de los EE. UU ...
          En un país donde se han reconocido los derechos de los satanistas (no diremos nada sobre los mormones y otros), el cristianismo hace mucho que dejó de existir a nivel estatal.
          Aquí la AGRESIVIDAD de los protestantes está fuera de serie.
          Lea historiadores franceses Los hugonotes acaban de traer el país a la Noche de San Bartolomé.
          Mire el% de indios en Hispanoamérica.
          Compare con Canadá y Estados Unidos.
          ¿Y qué tipo de Marcgraves hay ???. ¿Dónde de los siguientes se encuentra en Francia?:
          La Reconquista comenzó con Asturias, y solo entonces se liberó la Navarra de los vascos, León-Asturias, y luego Castilla ...
          1. El comentario ha sido eliminado.
          2. Xlor
            Xlor 30 julio 2021 16: 20
            +3
            El papel determinante de la religión en el bienestar de estos países es cuestionable

            Déjame estar en desacuerdo contigo aquí. La religión no es estar parado con una vela en la iglesia, sino un sistema de puntos de vista que determina el ser. Existe un libro así, escrito por alguien con un apellido inusual para un alemán: el sarraceno. Se llama "Alemania: Autodestrucción". En uno de los capítulos, se da una y la misma gente del sur de Asia, pero con diferentes credos, parece que eran hindúes y musulmanes. ¡Léelo y las diferencias entre ellos serán colosales! Para no ir muy lejos: serbios, croatas y bosnios ...

            Si el puritano Cromwell hubiera durado más en el poder, no se sabe qué habría sucedido con Inglaterra.

            ¡Nada como esto! He visto vecindarios compactos enteros en Pensilvania, ¡y todo se siente seguro!

            Y la Iglesia Anglicana, que obedece a las personas reinantes del país, difícilmente puede llamarse iglesia.

            Estoy de acuerdo. La misma Iglesia Católica con cambios menores ...

            ¿Y qué tipo de marcgraves hay ???. ¿Dónde de los siguientes se encuentra en Francia ?: Reconquista comenzó con Asturias

            El margravado simplemente defendió el imperio de Carlomagno de las incursiones de los moros pirenaicos. Y no fueron partícipes activos de la Reconquista ...
      2. Moskovit
        Moskovit 30 julio 2021 08: 14
        +7
        ¿En qué nos parecemos a los españoles? ¿Conquistaron los rusos la mitad del mundo y, durante el zenocidio, muchos aborígenes? ¿Los rusos expulsaron a pueblos enteros de Rusia y convirtieron por la fuerza a todos los habitantes a la ortodoxia? ¿Los rusos extrajeron todos los recursos de las colonias y convirtieron las regiones recalcitrantes en el desierto?
        1. knn54
          knn54 30 julio 2021 16: 09
          +1
          Alexey, mira América Latina y compárala con América del Norte y verás quién estuvo involucrado en el genocidio.
          En Tasmania, hace un siglo, se cazaba a los aborígenes.
          Lea ATENTAMENTE lo que hicieron los sacerdotes mayas y aztecas.
          Lea lo que hicieron con los viejos creyentes bajo Pedro 1. Aldeas enteras fueron incendiadas, pero también son cristianos, solo que fueron bautizados de manera diferente.
          Inglaterra TODA la vida se centró en Rusia, primero Napoleón, los turcos, Hitler.
          Quizás Waterloo. Pero allí, sin Rusia, Prusia, el resultado habría sido impredecible.
          Y el ejército francés de Napoleón no era el mismo sin mariscales.
        2. Lubesky
          Lubesky 31 julio 2021 13: 53
          -2
          Para ser justos, es necesario estudiar el tema de la demonización de la Gran España por parte de sus competidores. Y en una simple comparación de América Latina y América del Norte, verá la inconsistencia de los hechos. No es malo para ti leer sobre los mayas y aztecas, su sed de sangre y arrogancia, los principales aborígenes de Hispanoamérica y compararlos con los nativos de Norteamérica, cuya sangre fue derramada por protestantes y anglicanos.
          1. Moskovit
            Moskovit 1 Agosto 2021 12: 40
            0
            Ciertos matices en quién mató más a la población local -los españoles o los anglosajones o los franceses- no niega el carácter depredador de las conquistas. La colonización estuvo acompañada de terror y pillaje. ¿En qué se parecen los rusos a los españoles? Todavía tienen carácter: éramos un gran imperio mundial.
            ..
      3. Ulrih
        Ulrih 30 julio 2021 08: 38
        +4
        El principal enemigo de la Inglaterra de Napoleón probablemente no se cuenta, ¿verdad? La misma Austria ...
      4. Daniil Konovalenko
        Daniil Konovalenko 30 julio 2021 08: 59
        +6
        Los protestantes, no importa cómo se les llame (calvinistas, hugonotes) son solo cismáticos para mí
        Querían pagar menos por los rituales de la iglesia y leer la Biblia en su idioma nativo. sonreír
        1. Reptiloide
          Reptiloide 30 julio 2021 16: 14
          -1
          ..... lea la Biblia en su idioma nativo .......

          ¡Y esto es exactamente lo que Ignacio de Loyola y otros contrarreformistas enseñaron a los católicos!
          1. Daniil Konovalenko
            Daniil Konovalenko 30 julio 2021 16: 19
            +4
            Resultó ser más rentable, porque los libros se imprimían en sus idiomas nativos, y no en latín, si no había ventas en latín, entonces ¿para qué molestarse con un cuerno? Que los cánones permitidos por la santa iglesia se lean en su lengua nativa, y no interpretó el canon escrito en latín a su manera.
          2. Xlor
            Xlor 30 julio 2021 16: 25
            +2
            Cita: Reptiloid
            ..... lea la Biblia en su idioma nativo .......

            ¡Y esto es exactamente lo que Ignacio de Loyola y otros contrarreformistas enseñaron a los católicos!

            Pero primero les enseñaron esto Martín Lutero y Juan Calvino. Bueno, incluso antes, John Wyclif ...
            1. Reptiloide
              Reptiloide 30 julio 2021 16: 48
              0
              .... antes ..... Martín Lutero y Juan Calvino ......

              ¡Lutero y Calvino y otros como ellos no purificaron el catolicismo como denominación! Y en consecuencia, ¡no lo reformaron! Ellos son creó varias denominaciones nuevas! En el marco del cristianismo, ¡pero el nuestro!
              Y los contrarreformistas salvaron y purificaron el catolicismo.
              1. Xlor
                Xlor 30 julio 2021 18: 45
                0
                ¡Lutero y Calvino y otros como ellos no purificaron el catolicismo como denominación!

                Lo han limpiado bien de la suciedad adherida durante 1000 años ...
                Solo esto y todo ...
              2. parusnik
                parusnik 30 julio 2021 18: 46
                +5
                Luther no limpió mucho, simplemente dijo que no deberíamos gastar dinero tan descaradamente, aprovechar el poder en cada oportunidad. sonreír
                1. Xlor
                  Xlor 30 julio 2021 19: 02
                  0
                  Lutero no limpió demasiado

                  Lutero fue el primero. Solo dio pasos tímidos, como sobre hielo fino. Y otros ya se han hecho cargo de la limpieza específica ...
        2. Lubesky
          Lubesky 31 julio 2021 13: 57
          -1
          ¿Quién sabía leer realmente en ese momento? Gente tan educada lo lee perfectamente en latín. Pero el descenso de la Biblia traducida a un nivel inferior dio lugar a herejías, a otras interpretaciones (lo cual no está mal) Rebaño NO PREPARADO
      5. Maestro de trilobites
        Maestro de trilobites 30 julio 2021 11: 48
        +3
        Cita: knn54
        Los destinos de España y Rusia son similares.

        Creo que todavía hay más diferencias, especialmente si miras el mapa político moderno del mundo. sonreír
        Sí, de hecho, la historia de estos estados es radicalmente diferente debido a su diferente ubicación geográfica.
      6. Daniil Konovalenko
        Daniil Konovalenko 30 julio 2021 16: 27
        +2
        Los destinos de España y Rusia son similares.
        ¿Me pregunto que? ¿El número de pacientes con diversas enfermedades, personas en las dinastías gobernantes? ¿Igualmente los esclavos esparcen podredumbre? A los campesinos no se les dio tierra. sonreír
    6. Pane Kohanku
      Pane Kohanku 30 julio 2021 09: 55
      +6
      Finalmente descubrí de quién fue el nombre del crucero ligero holandés "Tromp" que conquistó honorablemente toda la Segunda Guerra Mundial en el Teatro del Pacífico. Los marineros holandeses no avergonzaron el honor de su almirante.

      Antes del crucero, también se llamaba el acorazado de defensa costera, que sirvió en Indonesia durante la Primera Guerra Mundial.
      "Marten Harpertszoon Tromp", establecido por el "Rijkswerf" en Amsterdam el 2 de mayo de 1903, lanzado el 15 de junio de 1904, ingresado el 5 de abril de 1906, en reserva desde el 2 de mayo de 1927, expulsado en 1932 y vendido en 1933 por 50 florines para cortar metal.

      Bunich escribió que el comandante de este acorazado pidió cortésmente a los alemanes que salieran de las aguas holandesas en el Emden: Holanda era neutral.
      Los marineros holandeses no avergonzaron el honor de su almirante.

      A principios de 1942, durante la defensa de Indonesia, el almirante Karel Dorman fue asesinado junto con el crucero "De Ruyter". Los holandeses también honran su memoria, nombrando regularmente barcos en su honor.
      1. Gato de mar
        Gato de mar 30 julio 2021 10: 39
        +6
        Kohl, no citaría a Bunich, también puedes citar a Pikul.
        Tu mismo escribes
        expulsado en 1932 y vendido en 1933 por 50 florines para cortar metal.

        Un poco más bajo
        Bunich escribió que el comandante de este acorazado pidió cortésmente a los alemanes que salieran de las aguas holandesas en el "Emden".

        Esos son Bunich ... riendo
        Fragata de defensa aérea moderna HNLMS "De Ruyter" (F804).
        1. Pane Kohanku
          Pane Kohanku 30 julio 2021 10: 52
          +5
          Un poco más bajo

          Ocurrió durante la Primera Guerra Mundial. ¿Dónde está la contradicción? Escribí que el acorazado sirvió durante la Primera Guerra Mundial. Entonces "Emden" hizo su incursión.
          1. Gato de mar
            Gato de mar 30 julio 2021 11: 02
            +7
            Y ... soy proshlyopal, pero aún trato a Bunich con más cuidado, él maneja un montón de tonterías.
            1. Pane Kohanku
              Pane Kohanku 30 julio 2021 11: 04
              +6
              Y ... soy proshlyopal, pero aún trato a Bunich con más cuidado, él maneja un montón de tonterías.

              ¡Sé! Y no lo he leído en mucho tiempo. Por cierto, Mozheiko también se puso al día con muchas tonterías. hi
              1. Gato de mar
                Gato de mar 30 julio 2021 11: 07
                +7
                Estoy de acuerdo. Ambos son solo aficionados. bebidas
                1. Mihaylov
                  Mihaylov 30 julio 2021 11: 57
                  +9
                  Cita: Sea Cat
                  Sí, ambos son solo amantes

                  Mozheiko, el historiador lo era, al menos por educación.
                  Por cierto, tenía un libro de divulgación científica bastante bueno "1185".
                  Cuando era niño, me gustaban los libros sobre Alice. hi
                  1. Reptiloide
                    Reptiloide 30 julio 2021 14: 23
                    +5
                    ... libros sobre Alice ...

                    En la era moderna, sus novelas "Favorito" y "Refugio" son más relevantes. Muestre (naturalmente en pistas) todos los entresijos de los países occidentales y sus secuaces rusos. ¡Pero no aconsejaría dar estos libros a los jóvenes! E incluso algunos de los de Alice
                    ¡Y todavía releo a veces el año 1185! ¡Clase!
                    1. Mihaylov
                      Mihaylov 30 julio 2021 14: 38
                      +5
                      Cita: Reptiloid
                      sus novelas "Favorito" y "Refugio".

                      No los leí, pero de alguna manera necesitaba subir al tren hace mucho tiempo y le pedí a mi esposa que me comprara un libro de camino a casa desde el trabajo. Kira Bulycheva me trajo, bueno, creo que está bien, fantástico, al final: no recuerdo cómo se llamaba, pero nunca he leído más tonterías.
                      Luego se lo llevé a mi esposa, le digo: léelo. Pronto aulló y dijo: No lo haré, y la obligué vengativamente. Aunque estoy en contra de tirar libros, incluso los malos, boté este.
                      Y "1185" es, en mi opinión, un gran éxito. hi
                      1. Reptiloide
                        Reptiloide 30 julio 2021 15: 12
                        +5
                        ....... Nunca he leído más basura .......

                        Lo pensé ... O sarcasmo ... o humor de origen alienígena ... o iba a educar a los niños sobre temas sexuales ... o incluso algunas pistas sobre el tema del BDSM ... o sobre un maníaco fetichista. .. Entonces no entendí todo esto, pero luego lo tomé y me deshice de algunos de ellos. Y todavía tengo una parte.
  2. parusnik
    parusnik 30 julio 2021 06: 15
    +7
    La nueva reina inglesa, Isabel I, asumió una postura anti-española
    ... no se ponían de acuerdo en cuestiones de fe, Isabel I era protestante y no quería volver al catolicismo, que querían los españoles.
    1. Maestro de trilobites
      Maestro de trilobites 30 julio 2021 11: 53
      +6
      Cita: parusnik
      no se pusieron de acuerdo en cuestiones de fe

      En cuestiones de dinero, no estuvieron de acuerdo. sonreír
      La religión es sólo una cáscara de colorido diseño de la pregunta "quién paga a quién y cuánto".
      1. Mihaylov
        Mihaylov 30 julio 2021 12: 16
        +4
        Cita: Trilobite Master
        La religión es sólo una cáscara de colorido diseño de la pregunta "quién paga a quién y cuánto".

        Buenas tardes Mikhail,
        Te miro, también, adhieres firmemente a la posición correcta del determinismo económico. hi
        1. Maestro de trilobites
          Maestro de trilobites 30 julio 2021 12: 35
          +6
          Saludos, Sergey. hi
          No sé cómo se llama esta mierda, pero la experiencia de la vida me dice persistentemente que sin oración una persona puede vivir, pero sin comida, no. sonreír
          En segundo lugar después de comer están las mujeres, por ellas también juran, pero no tanto y con la pasión equivocada.
          Y la oración es generalmente lo décimo. Entonces, como pretexto para la guerra, aunque solo sea para usar ... Pero las razones son completamente diferentes.
          Sin embargo, se puede ver esto de manera algo diferente si consideramos a las organizaciones religiosas como empresas comerciales, que de hecho lo son. En este caso, las guerras religiosas se convierten simplemente en conflictos por la posesión de un mercado para sus "productos".
          1. Mihaylov
            Mihaylov 30 julio 2021 12: 44
            +5
            Cita: Trilobite Master
            No sé cómo se llama esta mierda, pero la experiencia de la vida me dice persistentemente que sin oración una persona puede vivir, pero sin comida, no.

            Como al poeta Ivan Bezdomny le gustaba expresarse en sentido figurado: "Estoy de acuerdo con los 100" wassat
            Pero en serio, estás cada vez más convencido en la vida de que la economía es la base de todo.
            Por definición: el determinismo económico es una teoría según la cual la vida económica está determinada por todos los aspectos de la vida social.
            Y quizás ... ¡sí! hi
          2. parusnik
            parusnik 30 julio 2021 18: 37
            +4
            En segundo lugar después de comer están las mujeres, por ellas también juran, pero no tanto y con la pasión equivocada.
            Si según Homero, oh, qué ferozmente se pelearon por una mujer. Y si seriamente para abordar esta guerra, otra vez las eternas, el botín, las rutas comerciales.
            1. Reptiloide
              Reptiloide 30 julio 2021 19: 36
              +1
              ...... según Homer ...... botín, rutas comerciales.

              En principio, la verdadera razón de la Guerra de Troya fue la misma que la formal: la Primera Guerra Mundial: el Bósforo tracio y Propontis. No es una coincidencia que Constantino el Grande comenzara a improvisar Bizancio allí. ¡Y los griegos lucharon no solo con los troyanos, sino también con toda la costa egea de Asia Menor!
              ¡Pero el caballo de madera puede haberlo sido en realidad! Considerando las creencias religiosas de los antiguos troyanos.
              1. parusnik
                parusnik 30 julio 2021 19: 51
                +3
                ¿Es que en la Primera Guerra Mundial toda Europa se apoderó de los Dardanelos? ¿Explica por qué Francia necesita estos estrechos? ¿Cuándo se extendía de mar a mar de norte a sur. Colonias en África, Indochina? ¿Por qué lo necesita Alemania? Rusia es comprensible. Dmitry, átalo, lee los artículos de Samsonov. hi sonreír
                1. Reptiloide
                  Reptiloide 31 julio 2021 19: 29
                  +1
                  Cita: parusnik
                  ¿Es que en la Primera Guerra Mundial toda Europa se apoderó de los Dardanelos? ¿Explica por qué Francia necesita estos estrechos? ¿Cuándo se extendía de mar a mar de norte a sur. Colonias en África, Indochina? ¿Por qué lo necesita Alemania? Rusia es comprensible. Dmitry, átalo, lee los artículos de Samsonov. hi sonreír

                  hi wassat lol y no solo leo los artículos de Samsonov, sino también sus comentarios. Con cuidado. Y ahora leo sobre extraterrestres. bebidas recurso Todavía no puedo entrar en razón. Aún no he leído los comentarios. Tengo miedo de cosas inesperadas.
                  Acabo de ver tu comentario. La campana no sonó
        2. VLR
          30 julio 2021 12: 35
          +6
          Estoy viendo cómo los gobiernos de las nuevas "repúblicas bananeras" de Europa están ahora golpeando sus economías de manera apresurada y rápida por el bien de los principios ideológicos, y pienso: ¿Y exactamente "el ser determina la conciencia"? ¿No de la otra manera? ¿O es un amor tan grande y puro por el "Gran Hermano en el Extranjero" que es más alto que el dinero? "Para una dulce amiga y un pendiente de la oreja"?
          1. Mihaylov
            Mihaylov 30 julio 2021 12: 46
            +5
            Cita: VlR
            Estoy viendo cómo los gobiernos de las nuevas "repúblicas bananeras" de Europa están ahora golpeando a sus economías de manera apresurada y rápida por el bien de los principios ideológicos, y pienso: ¿Pero exactamente "el ser determina la conciencia"?

            Creo que de todos modos - ¡ser!
            Solo que en este caso, no la existencia de "repúblicas bananeras" (son un objeto), sino la existencia de sus amos. hi
            1. VLR
              30 julio 2021 13: 08
              +6
              Por cierto, recientemente descubrí accidentalmente que Rusia también tiene una 'República Bananera'. Este es el nombre del parque acuático cerca de Evpatoria. Me pregunto si tiene un tema: ¿Somoz y Duvalier disfrazados van allí en lugar de Mickey Mouse?
              1. Mihaylov
                Mihaylov 30 julio 2021 13: 32
                +4
                Cita: VlR
                Por cierto, recientemente descubrí accidentalmente que Rusia también tiene una "República Bananera". Este es el nombre del parque acuático cerca de Evpatoria.

                Hay un parque acuático ahí, no sabía que se llamaba así hi
      2. parusnik
        parusnik 30 julio 2021 17: 49
        +4
        Uno no interfirió con el otro, no convergen riendo
  3. El comentario ha sido eliminado.
  4. tlauicol
    tlauicol 30 julio 2021 06: 38
    + 10
    Gracias al autor, después de todo, ¡hasta hoy pensaba que los españoles viajaban exclusivamente a los Países Bajos por mar!
    1. Reptiloide
      Reptiloide 30 julio 2021 07: 17
      +8
      Cita: Tlauicol
      Gracias al autor, después de todo, ¡hasta hoy pensaba que los españoles viajaban exclusivamente a los Países Bajos por mar!

      También pensé desde el momento en que leí la Leyenda de Till Ullenspiegel cuando era niño. Desde el principio me sorprendió, ¿cómo llegaron los españoles ?, luego pensé que habían conquistado el Nuevo Mundo y ahora llegaron.
      De hecho, un proyecto logístico único, gracias al autor.
    2. Maestro de trilobites
      Maestro de trilobites 30 julio 2021 12: 00
      +3
      Mikhail Rodin tiene bastante material sobre la carretera española en su portal "Pasado". El autor es Andrei Miller, por cierto, no un historiador profesional.
      https://proshloe.com/ispanskaya-doroga.html
      También aprendí sobre el "camino español" sólo por este artículo, sin embargo, un poco antes de que Valery publicara el suyo. sonreír
      Si lo desea, le recomiendo leerlo. sonreír
  5. El comentario ha sido eliminado.
  6. Cure72
    Cure72 30 julio 2021 06: 41
    + 11
    ¡Gracias, lo leí con mucho gusto!
  7. Desconocido
    Desconocido 30 julio 2021 07: 00
    + 11
    En su juventud, siempre le gustó releer la novela de Charles de Coster "La leyenda de Ulenspiegel". Naturalmente, hubo una visión unilateral de esta guerra y la historia de la Reforma, inspirada en la novela. la interpretación de la versión española por primera vez, una opinión interesante. Sí, cuando miras la historia de la Europa medieval con una mente abierta, comienzas a comprender las relaciones actuales de los países europeos y qué países consideran que son Europa.
    1. SERGE ANT
      SERGE ANT 30 julio 2021 10: 33
      + 10
      ¡Hola! Lo siento, pero ¿por qué unilateral? Visión normal.
      - ¡Ay de nosotros! Gritó Ulenspiegel. “La cosecha está madura para los segadores españoles. ¡Duque de Alba, el duque de Alba viene hacia nosotros! ¡Se levanta una ola, flamencos, se levanta una ola de malicia real! ¡Mujeres y niñas, corran, de lo contrario serán enterradas vivas! Hombres, corran, ¡la horca, la espada y el fuego los amenazan! Philip tiene la intención de completar la mala acción de Karl. El padre ejecutado, expulsado, el hijo juró que preferiría reinar en el cementerio que sobre los herejes. ¡Correr! ¡El verdugo y los sepultureros están cerca!
      ¿Son los habitantes de los Países Bajos los que vinieron a España a fuego y espada, exactamente al contrario. Aquí, en general, el autor muestra algún tipo de simpatía por una de las partes, o algo así ... Podemos ser emocionales y subjetivos en comentarios, pero el autor debe ser imparcial en la presentación.
      1. VLR
        30 julio 2021 10: 57
        +8
        Es solo que cada nación tiene su propio punto de vista sobre ciertos eventos. Pero la gente de relaciones públicas no tiene el mismo talento. Aquí, los vándalos, por ejemplo, sobre los que escribí recientemente, perdieron irremediablemente la guerra de la información. Los españoles tampoco lo consiguieron, sus oponentes impusieron su punto de vista a todos. Aunque desde el punto de vista del entonces derecho internacional, el derecho estaba inequívocamente de su lado. Y, desde un punto de vista moral, la posición de los comerciantes holandeses no era perfecta. Al principio, como los georgianos (por ejemplo) se escondieron "detrás del dosel de amigos ... no, no bayonetas - el pico. Y luego, cuando se sintió mejor, declararon a los salvadores invasores y colgaron etiquetas. Y modestamente se llamaron a sí mismos víctimas inocentes.Aunque en la misericordia cristiana entonces los manifestantes holandeses nadie reprochó.
        En cuanto a "Til", este es un ejemplo de literatura propagandística de felpa. A pesar de que el personaje principal, si lo miras con la mente abierta, es un perfecto bastardo.
        1. 3x3zsave
          3x3zsave 30 julio 2021 11: 00
          +7
          En cuanto a "Til", este es un ejemplo de literatura propagandística de felpa. A pesar de que el personaje principal, si lo miras con la mente abierta, es un perfecto bastardo.
          Bravo, Valery !!!
          Mientras tanto, un tema más para el ciclo "literario".
          1. vladcub
            vladcub 30 julio 2021 14: 10
            +5
            Anton, saludos. "Un tema más" llenaremos de órdenes a Valery: tienes un tema "literario", hablaré incesantemente de ambos.
            En Astra: cabezas coronadas rusas "y la vida doméstica de los rusos.
            PD: El tema pre-petrino es muy interesante.
            1. 3x3zsave
              3x3zsave 30 julio 2021 14: 14
              +5
              Buen día!
              Le ofrecí a Shpakovsky algo similar, pero era demasiado vago. Y Ryzhov ya ha publicado una docena de materiales sobre este tema.
              1. Pane Kohanku
                Pane Kohanku 30 julio 2021 15: 07
                +5
                Y Ryzhov ya ha publicado una docena de materiales sobre este tema.

                Escribe tú mismo, ¿quién te detiene? bebidas
                1. 3x3zsave
                  3x3zsave 30 julio 2021 15: 47
                  +5
                  "¡Si pudiera escribir, sería contable en Odessa!" (CON)
                  1. Pane Kohanku
                    Pane Kohanku 30 julio 2021 15: 50
                    +7
                    "¡Si pudiera escribir, sería contable en Odessa!" (CON)

                    ¿Recuerdas cómo en la broma?
                    - Teniente, ¿ha estado en París?
                    - Mademoiselle, ¿me considera un excéntrico? ¿Qué he olvidado allí? ¡Un agujero es un agujero! Aquí está Berdichev, eso sí, ¡un lugar cultural! ¡Puede beber, luchar y tocar el piano, señor!
        2. SERGE ANT
          SERGE ANT 30 julio 2021 11: 19
          + 11
          personaje bastante demonizado por los oponentes
          ¿Cómo entiendes esto, como en esa película: "Él, por supuesto, tiene la culpa, pero él ... no tiene la culpa ..."? Alba, con su "Consejo de rebeliones" y "¡En esta ciudad, incluso los perros de los herejes no pueden ser perdonados!" ¿Cordero de Dios?
          Los hugonotes de Francia en este momento capturaron La Rochelle
          Inmediatamente, se dibuja una imagen en la imaginación: los malvados hugonotes que vinieron no entienden dónde, al amparo de la noche, se apoderan de una pacífica ciudad católica ... En realidad, fueron los católicos quienes la sitiaron sin éxito en 1573, pero en 1628 todavía lo capturó, por lo que siempre ha sido el bastión de estos mismos hugonotes.
          1. VLR
            30 julio 2021 11: 49
            + 12
            Por cierto, ya sabes, Alba me recuerda a nuestro Arakcheev. Tanto el uno como el otro son activistas desinteresados ​​que aceptaron un trabajo ingrato y sirvieron como pararrayos para sus emperadores, aceptando dócilmente toda su culpa. Al mismo tiempo, ambos fueron personas honestas, ascéticas y concienzudas que realizaron impecablemente su trabajo. Los méritos del mismo Arakcheev como organizador de la artillería rusa son indiscutibles. Y, sin embargo, no pidió premios, sino que los rechazó.
            1. SERGE ANT
              SERGE ANT 30 julio 2021 12: 05
              + 12
              Aquí estoy de acuerdo, "como un perro" fiel sirvió, y cuando su Felipe II, a causa de las masivas protestas en Europa contra la demencial crueldad de Alba, le envió una orden de retirada, Alba ni siquiera lo creyó, y la orden había para ser repetido de nuevo. ¡Dank je, Valery, heel erg bedankt para el artículo! ¡Siempre hay algo para leer y discutir!
            2. Mihaylov
              Mihaylov 30 julio 2021 12: 16
              +6
              Cita: VlR
              Y, sin embargo, no pidió premios, sino que los rechazó.

              Y sabía llevar pantalones ... hi
              1. Pane Kohanku
                Pane Kohanku 30 julio 2021 14: 10
                +6
                Y sabía llevar pantalones ...

                Sabía cómo. Estas son las palabras de Pablo.
                Los méritos del mismo Arakcheev como organizador de la artillería rusa son indiscutibles. Y, sin embargo, no pidió premios, sino que los rechazó.

                En las tropas de Gatchina, fue él quien organizó la artillería. En los materiales de la exposición "Pavel I y Suvorov", que Anton y yo tuvimos la suerte de visitar el año pasado, se dice que los artilleros de Gatchina estaban mejor entrenados que el resto del ejército ruso. Por alguna razón me parece cierto ...
                Otro dato. En el ejército de Gatchina, Tsarevich Arakcheev, que no era amado por su madre, también estaba a cargo de la "parte educativa". Se abrieron clases que impartieron una serie de ciencias aplicadas: matemáticas, ruso, etc. Pavel estaba lejos de ser un borracho y un sádico, ¡pero trató de estudiar y desarrollar sus temas lo mejor que pudo! ¡Debajo de él, se abrió un Hospital gratuito (!) Para todos en Gatchina.

                Con el acceso de Paul al trono, se crearán cursos de oficiales (aunque luego escribirán que Cannabich, que hablaba un ruso asqueroso, podrá hacer técnicas de esponton con bastón, eso es, dicen, todo el entrenamiento). Creo que, sin embargo, algo se dio allí desde el entrenamiento. Y si A.V. Suvorov inmediatamente comenzó a hacer payasadas y se alegró de las innovaciones de Paul, luego el mariscal de campo Repnin (el abuelo del héroe-guardia de caballería, a quien el violento AS "nuestro todo" Pushkin trató de desafiar a un duelo) ¡asistió a estos cursos!
                1. Mihaylov
                  Mihaylov 30 julio 2021 14: 20
                  +6
                  Cita: Pane Kohanku
                  Si A.V. Suvorov inmediatamente comenzó a hacer payasadas y a regocijarse por las innovaciones de Paul, el entonces mariscal de campo Repnin.

                  Alexander Vasilyevich no se comportó políticamente correctamente en relación con el liderazgo, a diferencia de Repnin wassat
                  que exuberante A.S. "nuestro todo" Pushkin intentó desafiar a un duelo

                  Todavía es bueno que la mayoría de los duelos de Pushkin no se hayan llevado a cabo, de lo contrario, te ves así, nos hubiéramos quedado con Derzhavin. hi
                  1. Pane Kohanku
                    Pane Kohanku 30 julio 2021 14: 26
                    +7
                    Alexander Vasilyevich no se comportó políticamente correctamente en relación con el liderazgo, a diferencia de Repnin

                    Probablemente tenía derecho a hacerlo. Sin embargo, mucho de lo que Pablo presentó estaba simplemente fuera de lugar ... ¡Aunque hizo muchas cosas buenas!
                    Todavía es bueno que la mayoría de los duelos de Pushkin no se hayan llevado a cabo, de lo contrario, te ves así, nos hubiéramos quedado con Derzhavin.

                    Ha superado "el número de sus vidas". Envié estas llamadas andrajosas por todo tipo de razones ridículas. Y luego, cuando era realmente necesario abrumar seriamente por una razón justificada, el ángel de la guarda llevó al poeta al límite. detener
                    1. Mihaylov
                      Mihaylov 30 julio 2021 14: 33
                      +5
                      Cita: Pane Kohanku
                      Probablemente tenía derecho a hacerlo

                      Supongo que sí. hi
                      Envié estas llamadas andrajosas por todo tipo de razones ridículas.

                      Honestamente, no conozco muy bien este período, pero aquí está la pregunta: ¿Fue el comportamiento de Pushkin en este punto tan diferente del comportamiento de un noble típico?
                      ¿Quizás este comportamiento es bastante típico y hacer llamadas constantes es un cierto "buen tono" para la nobleza? hi
                      1. Pane Kohanku
                        Pane Kohanku 30 julio 2021 15: 01
                        +6
                        ¿Quizás este comportamiento es bastante típico y hacer llamadas constantes es un cierto "buen tono" para la nobleza?

                        Dios sabe. Tal vez sí. Aunque Lermontov también era un luchador, luchó en duelos solo un par de veces. Por otro lado, Lermontov luchó en el Cáucaso, y allí no necesitas duelos, aquí hay una forma de salir del exceso de energía y adrenalina, a granel.
                        ¿Recuerdas, había un Yakubovich tan extraño? No el que hace girar el tambor, sino el que el Decembrist es inadecuado. wassat "Vika" escribe que, estando en el Cáucaso, ¡él personalmente superó y mató a todos los enemigos! Terminator, ¡maldita sea!
                      2. Mihaylov
                        Mihaylov 30 julio 2021 15: 10
                        +4
                        Cita: Pane Kohanku
                        Aunque Lermontov también era un luchador, luchó en duelos solo un par de veces.

                        Entonces Pushkin parece solo 4 veces, todo lo demás terminó en nada, solo envió llamadas hi
                      3. Pane Kohanku
                        Pane Kohanku 30 julio 2021 15: 14
                        +4
                        Entonces Pushkin parece solo 4 veces, todo lo demás terminó en nada, solo envió llamadas

                        Digo, el gruñido experimentado Repnin-Volkonsky debería haber tomado su espada pesada, probada por los franceses. Compañero ¿Qué hay que molestar con las pistolas? ¿Qué más? detener Y la vida de un poeta brillante pero impulsivo habría terminado mucho antes. riendo R-times - y la cabeza rizada voló, aleteando las patillas en el viento ... wassat
                      4. Mihaylov
                        Mihaylov 30 julio 2021 15: 17
                        +4
                        Cita: Pane Kohanku
                        R-times - y la cabeza rizada voló, aleteando las patillas con el viento.

                        ¿Y entonces que? ¿Quién nos hubiera escrito esto entonces?
                        "Mi tío tiene las reglas más honestas ..."?
                        Repnin-Volkonsky?
                        No, tenemos la suerte de que la mayoría de los duelos no se hayan producido. bebidas
                      5. Pane Kohanku
                        Pane Kohanku 30 julio 2021 15: 22
                        +6
                        ¿Y entonces que? ¿Quién nos hubiera escrito esto entonces?
                        "Mi tío tiene las reglas más honestas ..."?
                        Repnin-Volkonsky?

                        No, Repnin-Volkonsky habría escrito un artículo sobre VO: "Cómo Ukontrapupil Pushkin". riendo
                        No, tenemos la suerte de que la mayoría de los duelos no se hayan producido.

                        Si si bebidas
                      6. Mihaylov
                        Mihaylov 30 julio 2021 15: 24
                        +4
                        Cita: Pane Kohanku
                        No, Repnin-Volkonsky habría escrito un artículo sobre VO: "Cómo Ukontrapupil Pushkin".

                        Como en esa anécdota barbuda sobre el tirador de Voroshilov: "No entiendo: este golpeó y erigieron un monumento a Pushkin ..." wassat
            3. VLR
              30 julio 2021 16: 31
              +4
              No, este comportamiento no fue "buen tono". Por el contrario, era atípico y se llamaba fuerza bruta. Por cierto, la mayoría de los Breters intentaron "hacerse un nombre" desafiando a rivales obviamente débiles: muy jóvenes o ya ancianos o enfermos. Por lo tanto, los Breter no fueron amados ni despreciados en ninguna parte. La mayoría de los nobles eran gente común con todos sus méritos y defectos y, por lo tanto, no buscaban matar a más personas por una razón insignificante (a riesgo de ir a la corte y arruinar sus vidas), o cometer suicidio real, toparse con un duelo. con un rival experimentado. Y si se veían obligados a ir a duelo, no había salida, intentaban convertirlo en un trámite, informando al enemigo que dispararía al aire, creyendo que él, sin sentir miedo por su vida, haría. lo mismo. El mismo Lermontov dijo varias veces que no habría disparos contra Martynov, y por eso muchos de sus conocidos con vino y provisiones fueron al lugar del duelo, para que luego juntos festejaran su reconciliación. O, si es un duelo con espadas, acordar que cualquier gota de sangre será considerada "expiación por una deuda de honor". Y se observó la decencia, y no había ningún cadáver en la conciencia, y la vida agradable habitual continúa, sin represión por parte de las autoridades.
            4. Mihaylov
              Mihaylov 30 julio 2021 16: 41
              +3
              Cita: VlR
              Y si se veían obligados a ir a duelo, no había salida, intentaban convertirlo en un trámite,

              De eso estoy hablando: dado que la abrumadora cantidad de desafíos terminaron en nada, y la mayoría de los duelos fueron una formalidad, no había un riesgo particular de enviar estos desafíos sin pensar realmente en las consecuencias, aunque en algunos casos sí llegaron. . hi
  • vladcub
    vladcub 30 julio 2021 14: 01
    +5
    Valery, la declaración de Pushkin sobre Arakcheev es conocida, no la recuerdo literalmente, pero: "Soy el único que está de duelo por él" es la esencia.
    No sé nada de Alba y le agradecería que nos contara con imparcialidad sobre ambos. Sería justo
  • Pane Kohanku
    Pane Kohanku 30 julio 2021 14: 14
    +6
    Y, sin embargo, no pidió premios, sino que los rechazó.

    Excepcionalmente
    Del retrato que le presentó el emperador Alejandro (en el cuello) ordenó sacar todas las piedras preciosas con las que estaba esparcido este retrato en el momento de la entrega, y las devolvió al tesoro. ¡Y llevaba el retrato!


    Y, sin embargo, no pidió premios, sino que los rechazó.

    Pero, debemos rendir homenaje, también rechazó el puesto de comandante de campo. Bajo Austerlitz, el zar le ofreció comandar una de las desafortunadas columnas; Arakcheev se negó. No pude encontrar la fuerza en mí mismo.
    Y el administrador fue muy eficiente y pedante.
  • Reptiloide
    Reptiloide 30 julio 2021 19: 49
    0
    Cita: SERGE ant
    personaje bastante demonizado por los oponentes
    ¿Cómo entiendes esto, como en esa película: "Él, por supuesto, tiene la culpa, pero él ... no tiene la culpa ..."? Alba, con su "Consejo de rebeliones" y "¡En esta ciudad, incluso los perros de los herejes no pueden ser perdonados!" ¿Cordero de Dios?
    Los hugonotes de Francia en este momento capturaron La Rochelle
    Inmediatamente, se dibuja una imagen en la imaginación: los malvados hugonotes que vinieron no entienden dónde, al amparo de la noche, se apoderan de una pacífica ciudad católica ... En realidad, fueron los católicos quienes la sitiaron sin éxito en 1573, pero en 1628 todavía lo capturó, por lo que siempre ha sido el bastión de estos mismos hugonotes.

    Los líderes rusos fueron demonizados de la misma manera: Iván el Terrible, y Pavel1, y Stalin, y Beria ... ¡Los enemigos no duermen! Todos están haciendo planes para un mayor colapso de Nuestro País --- RI, URSS, RF ...
  • Maestro de trilobites
    Maestro de trilobites 30 julio 2021 12: 22
    +7
    Cita: VlR
    el personaje principal, si lo miras con la mente abierta, es un perfecto sinvergüenza.

    Pero no lo he leído. El libro se cruzó, pero no llegó en absoluto, incluso estalló. Por eso las "cenizas de Claes" no golpean en mi corazón, y no me gustan los españoles (ni tampoco los ingleses) únicamente por sus hazañas en el Nuevo Mundo. Realmente lo siento por los indios. Así que tomaré tu palabra por Til, Valery. sonreír hi
    Pero en cuanto a la relación entre los Países Bajos y España, se puede argumentar aquí, comenzando por el hecho de que en ese momento los Países Bajos estaban de hecho económicamente mucho más desarrollados que cualquier otra cosa en el mundo. Ya existía el capitalismo real, estaban por delante del resto del mundo. No sé de dónde sacó la información sobre las subvenciones de esta región; por el contrario, leí que estas eran las tierras más ricas de Europa en ese momento, magníficamente desarrolladas en todos los aspectos. Aunque se trataba de impuestos, quién pagaba a quién y cuánto, la información de alguna manera no llegaba.
    Mi opinión es que España, en comparación con los Países Bajos, era realmente una monarquía feudal atrasada y los métodos de gobierno que los españoles practicaban en los Países Bajos no se correspondían en absoluto con la etapa de desarrollo social en la que se encontraban los Países Bajos entonces, de ahí el conflictos y, como consecuencia, el levantamiento, la guerra y la propia derrota de España ...
    1. vladcub
      vladcub 30 julio 2021 13: 53
      +7
      "Españoles ('así como ingleses)", ¿y los holandeses son mejores? Todos son perros guardianes
      Es interesante que la República de Ingushetia no usara sus "colonias" de esta manera: Finlandia incluso tenía su propia moneda. Ni los británicos "ilustrados", ni los españoles, ni las piscinas para niños habían pensado en esto, sólo los reyes "atrasados" podrían haber ideado tal cosa.
      Entonces: "prisión de los pueblos" se dice acaloradamente
      1. Maestro de trilobites
        Maestro de trilobites 30 julio 2021 18: 00
        +3
        Cita: vladcub
        dijo acaloradamente

        En el calor y no por nosotros.
        1. vladcub
          vladcub 30 julio 2021 19: 17
          +1
          Eso es exactamente lo que no dijimos
    2. ácido
      ácido 1 Agosto 2021 21: 46
      +1
      También he leído mucho sobre cómo Holanda era capitalista y avanzada. Pero la pregunta es: ¿qué hacer con los recursos? Después de todo, como sabemos, el capitalismo como tal no produce recursos, los extrae del exterior. Holanda sacó de Indonesia, y a principios del siglo XVII dio más que toda América Latina, a pesar de que, sí, el capitalismo es la forma más efectiva de robar colonias. ¿Y por qué no le gustó a España ???
      1. Maestro de trilobites
        Maestro de trilobites 2 Agosto 2021 11: 11
        +2
        No diré nada sobre Indonesia, sino sobre Inglaterra, yo mismo, así que puedes decirlo. EN
        En la Inglaterra de esa época, "las ovejas se comían a la gente" precisamente porque Inglaterra era el principal proveedor de lana para los Países Bajos, su apéndice de materia prima, y ​​los terratenientes echaban a los campesinos-arrendatarios de sus tierras, convirtiendo las tierras de cultivo en pastos.
        Y a los españoles no les gustó el hecho de que la gente de los Países Bajos viva rica y en España sea pobre. Que un hidalgo con un pedigrí de veinte generaciones anda andrajoso y hambriento, y un pañero holandés desarraigado come en tres cinturones y se viste de terciopelo. No me gustó que todo el oro, tomado con tanto trabajo en las colonias del Nuevo Mundo de los indios, voló a un barril sin fondo allí, a estos Países Bajos y de allí se esparció por toda Europa, apareciendo en Francia e Inglaterra. - entre los enemigos de la corona española. Pero me gustaría lo contrario: desde allí, desde los Países Bajos, el oro fluyó a España. En España todavía no entendían que el dinero debería funcionar, la fórmula "dinero - mercancía - dinero" aún no les era familiar. El dinero debe recolectarse de la población y guardarse en el cofre hasta que necesite comprar algo.
        Aquí es donde se sugiere una salida sencilla. Como vives tan rico y bien alimentado, tienes que compartir, de lo contrario resulta indecente: los nobles bien nacidos tienen un dedo, y estos vendedores ambulantes y artesanos están rodando como queso en mantequilla. Aumentaremos los impuestos como les hacemos a ellos. Y aquellos que no querían compartir, ¿por qué iban a hacerlo? Pagamos según lo acordado. Estamos trabajando, también los ricos. Y vas a trabajar, no puedes alimentar a todos los mendigos.
        Existe un conflicto de intereses. Si podría haberse resuelto de otra manera que no fuera por la guerra, no lo sé. Pero empujar y patear en la cabeza a todos los que no están de acuerdo, y luego quitarles lo que encuentras, es mucho más fácil y comprensible, sobre todo desde los padres y abuelos y bisabuelos de los caballeros españoles, se podría decir, Siempre he estado comprometido y todo salió bien para ellos. Bueno, ¿por qué inventar algo nuevo?
  • Okolotochny
    Okolotochny 30 julio 2021 13: 27
    +5
    Buen artículo sobre el tema "no trillado". Gracias.
  • Desconocido
    Desconocido 30 julio 2021 12: 34
    +7
    El propio De Coster es un escritor belga de habla francesa, un patriota belga que trabaja mucho en los archivos. Incluso poniéndose del lado de sus compatriotas, sigue una línea sobre una Europa unida. "En estos días, el noble Gante se negó a pagar su parte del impuesto que le impuso su hijo, el emperador Carlos. La ciudad ya estaba completamente arruinada por Carlos. y no podía pagar. Era un crimen grave, y Karl decidió castigarlo con sus propias manos, pues el flagelo filial duele la espalda de su madre más que cualquier otro ... Charles con cuatro mil jinetes apareció bajo los muros de la ciudad. Alba estaba con él, así como el Príncipe de Orange. La gente común y los artesanos querían resistir esta visita filial y reclutaron para ello a ochenta mil habitantes y campesinos. Pero los comerciantes con sobrepeso, llamados hoogh-poorters, resistieron, temiendo que, si exitoso, la gente común recibiría demasiados derechos. y sus cuatro mil jinetes. Pero la ciudad lo amaba, e incluso los artesanos volvieron a las esperanzas. Karl también amaba a Gante, pero solo por el dinero que recibió de él, der picadura en el pecho y que nunca fue suficiente. Habiendo tomado posesión de Gante, colocó centinelas por todas partes; las patrullas recorrían la ciudad día y noche. Luego, con gran solemnidad, anunció su veredicto ........ Gante fue acusado de los delitos más rentables para el tesoro del soberano: traición, desobediencia, traición, rebelión, rebelión, insulto a la majestad. 50 - en el "premio Charles" ..... Y los ciudadanos de Gante respondieron: - El emperador Karl recientemente se quitó su precioso cinturón de la ciudad. - Y, respondiendo así, se llenaron de rabia y vergüenza ... Entonces Roland, la hermosa campana, llamó su atención; y ordenó colgar en su lengua al que dio la alarma, llamando a la ciudad a defender sus derechos. No se compadeció de Roland, la lengua de su madre, de la lengua que llamaba a Flandes, de Roland, la campana orgullosa que hablaba de sí misma: Y la gente de alrededor decía que Gante murió porque su hijo le arrancó la lengua a la ciudad con tenazas de hierro. ....... ". Esto no es una indignación furiosa por la violación de libertades y derechos, sino una declaración tranquila del derecho del rey a hacer arbitrariedad, justificándose a sí mismo, él también tenía el derecho, como nuestro Entonces el Conde de Nassau de Orange tendrá el mismo derecho, quien atado por lazos familiares, casi con todos los príncipes de Alemania. De esto se sigue que somos una Europa y nuestros enfrentamientos son en casa, como peleamos, hará las paces.
  • Korsar4
    Korsar4 30 julio 2021 07: 11
    +5
    La primera asociación (si no miras el nombre) fue “El Camino de Santiago (Santiago)”.

    Sin embargo, Don Quijotes no existe sin el hábito de conducir.
    1. 3x3zsave
      3x3zsave 30 julio 2021 07: 51
      +3
      "En el camino de la decepción,
      Encantado de nuevo, me iré "(C)
      1. Korsar4
        Korsar4 30 julio 2021 07: 56
        +4
        “Yo mismo soy de los que se escondieron detrás de la puerta” (c).
        1. 3x3zsave
          3x3zsave 30 julio 2021 08: 03
          +3
          "Y si hay quienes vienen a ti,
          También estarán los que vendrán por ti "(C)
          1. depresivo
            depresivo 30 julio 2021 08: 09
            +6
            "No se ha rendido todavía, pero no ha peleado más" (c)
          2. Korsar4
            Korsar4 30 julio 2021 15: 50
            +3
            “- Dime, ¿dónde has estado?
            ¿Qué viste y a quién amaste? " (con).
            1. 3x3zsave
              3x3zsave 30 julio 2021 16: 00
              +3
              "En el lejano Amazonas,
              Nunca he estado "(c)
              1. Korsar4
                Korsar4 30 julio 2021 16: 34
                +3
                “Vi esta Italia en el mapa: botas con botas” (c).
                1. 3x3zsave
                  3x3zsave 30 julio 2021 19: 07
                  +2
                  "¿Pero qué le importa a ella?
                  Ella estaba en paris
                  Ella misma Marcel Marceau,
                  Dijo algo "(C)
                  1. Korsar4
                    Korsar4 30 julio 2021 19: 24
                    +2
                    "Ella es al menos una ex,
                    Pero el tema es ruso ”(c).
                    1. 3x3zsave
                      3x3zsave 30 julio 2021 19: 28
                      +3
                      Se trataba de diferentes mujeres.
                      "Y estoy dando vueltas imprudentemente,
                      Con las mujeres más ventosas
                      He estado buscando esto por mucho tiempo
                      Y ni más ni menos "(C)
                      1. Korsar4
                        Korsar4 30 julio 2021 21: 58
                        +1
                        “Hay dos caminos: este y aquél.
                        Eso es hermoso, pero en vano.
                        Esto, aparentemente, es grave ”(c).
            2. El comentario ha sido eliminado.
            3. bubalik
              bubalik 30 julio 2021 17: 53
              +4
              Fuimos de excursión
              A mares lejanos
              Frente a la costa de los franceses
              Se echaron anclas.
              Hemos estado en italia
              Donde el aire es azul
              Y hay ojos de marinero
              Empañado de melancolía. (C)
              1. Korsar4
                Korsar4 30 julio 2021 18: 57
                +3
                "Y yo voy, y yo voy
                Detrás de la niebla
                Detrás de los sueños y el olor a taiga ”(c).
                1. 3x3zsave
                  3x3zsave 30 julio 2021 19: 10
                  +3
                  "Campos de arándano rojo, mora azul dio!
                  ¡Sin mosquitos, sin mosquitos!
                  Bueno, piénsalo, mentí ...
                  Nunca has visto milagros como yo,
                  Y yo, para ser sincero, tampoco he visto "(C)
                  1. Korsar4
                    Korsar4 30 julio 2021 19: 25
                    +2
                    "Y corre a la granja colectiva
                    Sobre frambuesas "(c).
                    1. 3x3zsave
                      3x3zsave 30 julio 2021 19: 34
                      +2
                      "¡Y tú, Seryoga, no presiones!
                      ¡Y tú, pelirroja, no seas ridícula!
                      ¡Y tú, con una bolsa de hilo, no te pongas delante de todo el mundo!
                      Las cerezas maduraron en el jardín del tío Vanya,
                      Y en lugar de cerezas, ¡risas alegres! (CON)
                      1. Korsar4
                        Korsar4 30 julio 2021 22: 03
                        +3
                        "No es cierto: te acercarás silenciosamente,
                        Pedirás una pizca.
                        ¿Qué tiene que ver el cuchillo con eso?
                        ¿Qué es un robo?
                        ¡Cambie la redacción! " (con).
                  2. bubalik
                    bubalik 30 julio 2021 23: 22
                    +2
                    ¿Qué puedo decir sobre Sakhalin?
                    El clima es normal en la isla.
                    El oleaje sazonó mi chaleco
                    Y vivo al amanecer. (C)
      2. Daniil Konovalenko
        Daniil Konovalenko 30 julio 2021 08: 39
        +6
        Y sobre las relaciones entre España y Holanda en ese momento, sube otra línea: "Nuestros caminos se han partido y no nos encontraremos por casualidad" (c)
      3. Okolotochny
        Okolotochny 30 julio 2021 13: 27
        +4
        Leyenda, "Domingo".
  • Undecim
    Undecim 30 julio 2021 07: 36
    + 12
    Fernando Álvarez de Toledo, también conocido como el "Duque de Hierro" de Alba, fue el encargado de organizar el movimiento de la primera escuadra en El Camino Español.

    El primer grupo de tropas, que ascendía a 10 mil personas, fue enviado a los Países Bajos en 1567. Caminaron durante 56 días.

    El duque de Alba encabezó este primer destacamento, recorriendo con él todo el recorrido.

    Hay que tener en cuenta que el duque en ese momento tenía 60 años y padecía gota.
  • El comentario ha sido eliminado.
  • 3x3zsave
    3x3zsave 30 julio 2021 07: 53
    +7
    Refrescó su disgusto por De Coster.
    Gracias, Valery!
  • depresivo
    depresivo 30 julio 2021 08: 22
    + 10
    Desde entonces, en español, ha habido un modismo para alguna tarea difícil y difícil: “Poner una pica en Flandes” (“trae un piquero a Flandes” o algo así).

    Bueno, es como con nosotros, digamos, desde la región de Moscú ir a Moscú a través de Vladivostok.

    ¡Buenos días a todos y buen tiempo por la tarde! )))
    1. vladcub
      vladcub 30 julio 2021 13: 33
      +4
      Esto se llama: "siete millas no es un gancho para un perro malo".
  • sivuch
    sivuch 30 julio 2021 08: 42
    +5
    Y tal vez responda con más detalle más adelante, de lo contrario no escribirás mucho desde un idiota.
    Hasta ahora, solo un comentario sobre la Francia depredadora. De hecho, históricamente, estas tierras pertenecieron a Francia, de hecho, como Borgoña, por lo que los guardianes solo querían reclamar las suyas. Otra cosa es que los flamencos no estuvieron de acuerdo
    1. 3x3zsave
      3x3zsave 30 julio 2021 09: 35
      +2
      De hecho, históricamente, estas tierras pertenecieron a Francia, de hecho, como Borgoña
      Hmmm ... Robert II d'Artois también lo pensó ...
      1. sivuch
        sivuch 30 julio 2021 10: 02
        +6
        Luego estaban Mont-en-Pevel, Kassel, Saint-Omer, Roozbek. Bajo los duques de Borgoña Jean the Fearless (que no era intrépido), Philip the Good (que no era bondadoso) y Karl the Bold (estaba en su propia cabeza), los flamencos ya se estaban burlando de ellos.
        1. 3x3zsave
          3x3zsave 30 julio 2021 10: 54
          +4
          Es lo correcto. La pregunta es: ¿por dónde empieza Francia?
          1. Mihaylov
            Mihaylov 30 julio 2021 11: 59
            +5
            Cita: 3x3zsave
            ¿Dónde empieza Francia?

            Supongo que "por la imagen de su manual".
            Saludos, Anton! hi
            1. 3x3zsave
              3x3zsave 30 julio 2021 12: 05
              +4
              ¿La cartilla se llama "Petit Larousse"?
              Buenas tardes, Sergey! hi
              1. Mihaylov
                Mihaylov 30 julio 2021 12: 07
                +4
                Cita: 3x3zsave
                Petit Larousse

                Petya Russian a nuestro modo wassat
            2. Pane Kohanku
              Pane Kohanku 30 julio 2021 14: 29
              +6
              ¿Dónde empieza Francia?
              Supongo que "por la imagen de su manual".

              ... de Murat - guapo rizado,
              montando un caballo caliente ...

              1. Korsar4
                Korsar4 30 julio 2021 16: 39
                +5
                "O tal vez comienza
                De una rana en un estanque cercano ... ”(c).
                1. Mihaylov
                  Mihaylov 30 julio 2021 17: 15
                  +4
                  Cita: Korsar4
                  "O tal vez comienza
                  De una rana en un estanque cercano ... "

                  O tal vez comienza
                  con una rana en un tribunal con bechamel
                  1. Korsar4
                    Korsar4 30 julio 2021 17: 51
                    +4
                    La canción de la esposa de Bluebeard con esta salsa pedía insistentemente un comentario.
                2. 3x3zsave
                  3x3zsave 30 julio 2021 18: 46
                  +4
                  Bueno, el dueño del pantano lo sabe mejor ...
                  1. Korsar4
                    Korsar4 30 julio 2021 19: 01
                    +3
                    Simplemente sucedió históricamente.
            3. Korsar4
              Korsar4 30 julio 2021 16: 37
              +5
              ¿Y la imagen es un gallo galo?
          2. Pane Kohanku
            Pane Kohanku 30 julio 2021 14: 20
            +6
            ¿Dónde empieza Francia?

            ... con un croissant en tu café ...
            1. Pane Kohanku
              Pane Kohanku 30 julio 2021 14: 23
              +5
              ¿Dónde empieza Francia?

              .. del mismo sombrero del animador,
              que en algún lugar del armario encontramos ...
              1. 3x3zsave
                3x3zsave 30 julio 2021 14: 30
                +3
                Aquí se explica cómo dejar de ser un bufón cuando hay "hijos del Capitán Mikhailov" alrededor.
                1. Pane Kohanku
                  Pane Kohanku 30 julio 2021 14: 32
                  +6
                  Aquí se explica cómo dejar de ser un bufón cuando hay "hijos del Capitán Mikhailov" alrededor.

                  ... con whatooooo comienza Franceyaya ...
                  De los zuaves de los pantalones de colores.
                  Con De Gaulle en el tanque francés ...
                  Y de la línea a ellos. Maginot ...
                  1. Mihaylov
                    Mihaylov 30 julio 2021 14: 45
                    +4
                    Cita: Pane Kohanku
                    ... con whatooooo comienza Franceyaya ...

                    y de la frase: rua, fart ... wassat
                    1. Pane Kohanku
                      Pane Kohanku 30 julio 2021 15: 45
                      +4
                      y de la frase: rua, fart ...

                      con Voltaire, Diderot y Rousseau ... bebidas
                      1. Mihaylov
                        Mihaylov 30 julio 2021 15: 58
                        +4
                        Cita: Pane Kohanku
                        con Voltaire, Diderot y Rousseau ...

                        Melier, La Pérouse, Montesquieu bebidas
                  2. Korsar4
                    Korsar4 30 julio 2021 16: 40
                    +5
                    No se olvide todavía de la ECU.
                    1. Mihaylov
                      Mihaylov 30 julio 2021 16: 53
                      +5
                      Cita: Korsar4
                      No se olvide todavía de la ECU.

                      y también un sous de plata
                    2. 3x3zsave
                      3x3zsave 30 julio 2021 18: 44
                      +5
                      Veo que el juego tiene un complemento
                      1. Korsar4
                        Korsar4 30 julio 2021 19: 03
                        +4
                        Se puede obtener un "Gavriliad" geográfico de este tipo.
  • depresivo
    depresivo 30 julio 2021 08: 44
    +6
    La relación entre España y los Países Bajos antes de la guerra de los 80 años recordaba sorprendentemente a algo históricamente reciente: ¿una alusión al Autor o mi reminiscencia? wassat )))
    ¡Oh, Cleo! ...
  • Daniil Konovalenko
    Daniil Konovalenko 30 julio 2021 09: 03
    +6
    Érase una vez, cuando era adolescente, ya no recuerdo qué libro, la expresión "Spanish Road" me llamó la atención.
    C. de Koster, Till Ulenspiegel
  • depresivo
    depresivo 30 julio 2021 09: 13
    +7
    Cabe mencionar que el estratega que lideró el desarrollo de la ruta denominada "Camino de España" fue el principal asesor del monarca - el cardenal Perreno de Granvela.
    1. Phil77
      Phil77 30 julio 2021 11: 03
      +7
      de Granvela.
      Un gran conocedor de Tiziano, es decir, un hombre con gusto artístico. guiño
      ¡Buenos días Lyudmila Yakovlevna! hi
      1. depresivo
        depresivo 30 julio 2021 13: 46
        +4
        ¡Buenas tardes, Seryozha! )))
        Reyes españoles - grandes conocedores de la pintura, especialmente el retrato - no había fotografía wassat )))

        En particular, en la corte de Felipe II trabajaron retratistas tan destacados como Alonso Sánchez Coelho y Juan Pantoja de la Cruz. El fundador del retrato ceremonial aristocrático, Coelho incluso recibió el título de pintor de la corte. Pero el retrato que ha dado parece que fue escrito por Anthony More)))
        1. Phil77
          Phil77 30 julio 2021 20: 37
          +2
          "¡La noche se acerca, Antonis todavía se ha ido!"
          Y parece que tienes razón, querido amigo, si lo comparas con un autorretrato. guiño
          1. depresivo
            depresivo 30 julio 2021 20: 50
            +3
            Sí, en general no hay diferencia quién pintó ese retrato, lo principal es que fue creado y nos permite hacernos una idea de la personalidad de la persona. Vale la pena señalar que los grandes Velázquez y El Greco también fueron destacados como pintores de la corte de la corona española.
            Y ahora comencé a estudiar la importancia del "Camino español" para la ciencia militar, así como el incidente de Amberes "Furia española". Todo esto es nuevo para mí, ¡no tenía ni idea! wassat )))
            Seryozha, ¡gracias por publicar los retratos! )))
            1. Phil77
              Phil77 30 julio 2021 20: 55
              +4
              Me atrevo a preguntar. ¿Y quién es el pintor número UNO para ti? En general. Para ser honesto, para mí no existe tal cosa. Solo hay un criterio: me gusta, no me gusta. Aunque ... Aunque… En cuanto a pintura marina, ¡definitivamente es nuestra! Aivazovsky!
              1. depresivo
                depresivo 30 julio 2021 21: 29
                +3
                ¿Para mí? Ciertamente, Geliy Korzhev, tríptico "Comunistas". Y sus otras obras. Era un gran hombre con un corazón para el pueblo ruso. Incluso entonces comprendió lo que nos estaban haciendo.
                1. Phil77
                  Phil77 30 julio 2021 21: 38
                  +1
                  ¡El Partido Comunista! Tan arrastrado por la conversación sobre el hockey, que sobre usted, mi querida señora, tiene la culpa. Pero ... no se dio cuenta. ¿Quién es tal pastel?
                  1. depresivo
                    depresivo 30 julio 2021 21: 42
                    +1
                    Bueno, ¿cómo quién? wassat )))
                    Me preguntaste quién es el pintor número uno para mí. Respondí. Seryozha, ¡no te distraigas del hockey! )))
                    1. Phil77
                      Phil77 30 julio 2021 21: 53
                      +1
                      ¿Quién es Korzhev ???? ¡Vuelvo pronto!
                      1. Phil77
                        Phil77 30 julio 2021 22: 24
                        +1
                        Camino, camino que conoces un poco.
                        .
                    2. Phil77
                      Phil77 30 julio 2021 22: 29
                      +1
                      Vamos, vamos a comunicarnos amigo !!! No importa si estoy borracho, reparaciones? La comunicación es importante, no? Estoy de vacaciones !!! ¡
                      1. depresivo
                        depresivo 30 julio 2021 22: 57
                        +2
                        Entonces lo es
                        Abra Yandex y pregunte por "Artista Geliy Korzhev".
                        Se abrirá la página. Baja hasta la inscripción "imágenes a pedido del artista Geliy Korzhev".
                        Solo hay diez imágenes, y luego la flecha "mostrar más", presione, y se abrirá el vasto mundo del Bosch moderno, el mayor artista del siglo XX, insuperable en su furia de crítica al capitalismo en sus pinturas. Un artista que ha sido subestimado por nuestros contemporáneos. Un cantante desgarrador de la pureza de quienes postraron la cabeza en la Segunda Guerra Mundial, un crítico airado de lo que nos hicieron. No pasé hasta el final, no sé si está su foto "¡Levántate, Iván!", Escrita hace mucho tiempo, en la profunda época soviética. Entendió todo incluso entonces. ¡No somos!
                      2. Rudolff
                        Rudolff 30 julio 2021 23: 14
                        +2
                        Para mi vergüenza, no estaba familiarizado con el trabajo de este maestro. ¡Gracias, Lyudmila! ¡Imágenes asombrosas!
                      3. depresivo
                        depresivo 30 julio 2021 23: 28
                        +1
                        Rudolph, me alegro mucho de que las pinturas de Korzhev te hayan impresionado. Este artista, con todos sus títulos e insignias, fue silenciado en la época soviética. Vi con mis propios ojos su tríptico "Comunistas", quedé conmocionado hasta lo más profundo de mi alma, siempre recuerdo de él. ¡Tuvimos un gran arte!
                    3. Grueso
                      Grueso 31 julio 2021 09: 45
                      +1
                      hi Lyudmila Yakovlevna. Estoy totalmente de acuerdo con usted. Las pinturas de Helium Mikhailovich Korzhev-Chuvelev literalmente desgarran el alma ...
                      Autorretrato tardío:
                    4. depresivo
                      depresivo 31 julio 2021 10: 50
                      +1
                      Andrey Borisovich, ¡buenos días! )))
                      Y para mí la imagen de Levantando la Bandera del tríptico "Comunistas" se volvió insuperable. ¡Este rostro debe verse de cerca! Ahora todo el mundo está diciendo, dicen, enfadémonos y organicemos el año 17. Pero para arreglar esto, necesita tener esos rostros, con una determinación lúgubre de llegar al final, con la absoluta convicción de que tiene razón, con la convicción de que solo puede avanzar y no hay vuelta atrás. Ellos no lo creen así. La mayoría, una vez tensada, comienza a jugar con la mirada, buscando un motivo de indecisión.
                      La teoría principal es un poco antigua, no existe una teoría principal.
                      Y encontré el cuadro "¡Levántate, Iván!" Ellos no hicieron caso. No importa lo tarde que sea.
  • depresivo
    depresivo 30 julio 2021 10: 07
    + 10
    En diferentes momentos, los españoles dedicaron un tiempo desigual al paso de su "Camino de España".
    Por ejemplo, en 1585, en verano, dos mil soldados liderados por Francisco Arias de Bobadilla y Juan del Aguilla recorrieron este camino en los 42 días asignados.
    Parecería que no hubo nada especial en ese viaje de rutina. Excepto por una interesante secuela.
    Habiendo llegado al punto final de la ruta, y esta era una isla entre los ríos Vaal y Mosa, los españoles decidieron pasar el invierno allí, pero de repente aparecieron barcos enemigos, liderados por Philip Hohenlohe-Neuenstein, y atacaron a los españoles.
    La posición de los españoles parecía desesperada. La situación se volvió más desesperada minuto a minuto. Para aceptar adecuadamente la batalla, que se suponía que comenzaría después del desembarco de las tropas holandesas, los españoles se apresuraron a cavar trincheras y trincheras, y resultó que lo más conveniente era hacerlo alrededor de la iglesia de Empel. ¡Y esto debe suceder! Cavando el suelo, uno de los soldados españoles encontró un icono que representa la Inmaculada Concepción de la Virgen María, justo en la víspera de la festividad, que se llama así, el Día de la Inmaculada Concepción. ¡Fue una revelación de Dios! Por orden de Bobadilla, se sirvió un servicio de oración, que levantó el ánimo de los soldados sitiados.
    Y ¿qué te parece?
    Al día siguiente, la dirección del viento cambió, una fuerte helada golpeó, los barcos holandeses y el espacio de agua a su alrededor se congelaron. Inspirados, los españoles se precipitaron sobre el hielo y capturaron varios barcos holandeses. La guarnición del fuerte holandés ubicado cerca huyó y los españoles pudieron salir del cerco prácticamente sin pérdidas.
    Y como no se conocían en absoluto cambios tan abruptos en el clima en ese momento y en esa zona, se consideró un milagro la ocurrencia de una anomalía natural, que jugaba del lado de los españoles. En consecuencia, estos hechos fueron considerados un milagro en todo el ejército español, y en 1892 la Virgen María fue declarada patrona de la infantería española por real decreto.
    1. Astra wild2
      Astra wild2 30 julio 2021 10: 50
      +2
      Lyudmila Yakovlevna, gracias por la interesante adición.
  • Astra wild2
    Astra wild2 30 julio 2021 10: 47
    +2
    Les deseo a todos un buen día.
    Valery, todo el mundo ha oído o leído sobre la guerra de los treinta o cien años, pero no recuerdo ese nombre.
  • depresivo
    depresivo 30 julio 2021 11: 17
    +8
    De hecho, este no fue el caso: un destacamento de algunos miles de combatientes se reunió allí y, bajo el liderazgo de sus comandantes, marchó enérgicamente por el "camino español" hasta el lugar deseado. Ciertamente hubo aventuras. Tal que puso a prueba tanto a los habitantes de algunas ciudades por las que pasaban los españoles, como a los propios españoles. Por ejemplo, en los primeros años de funcionamiento de la carretera, los protestantes de Ginebra, en cada paso de los católicos españoles, que ya se habían ganado la gloria de guerreros duros y despiadados, se prepararon apresuradamente para la defensa, y todo esto se asemejaba al avance de un hombre a lo largo de la pared, presionando su espalda contra ella, en presencia de un león que se prepara para saltar ... Al mismo tiempo, no estaba claro quién era un león y quién era un hombre.
    Y en otros lugares, los protestantes se quejaron sordamente, no queriendo entender que los españoles no necesitaban problemas en el camino. Debido al mal humor de la población local, especialmente en la ciudad del Palatinado, que poco a poco tramaba planes para desencadenar la Guerra de los Treinta Años, el avance de las tropas católicas a lo largo de la "Carretera española" no fue en general moralmente fácil.
    Otro aspecto de la "aventura" fue provocado por el comportamiento de los propietarios de las tierras por las que pasaba la ruta española. Todos ellos de repente se sintieron extremadamente necesitados por un imperio grande y rico, lo que significa que puede obtener un beneficio personal de esto. Los intentos de obtenerlo se expresaron de dos maneras.
    Para algunos era provechoso demostrar lealtad al imperio, y estaban ofreciendo con entusiasmo sus propios caminos para el paso de tropas, literalmente atrayendo a los españoles, esperando que algún lugar importante y necesario se memorizara. Otros empezaron a regatear, exigiendo algún beneficio material o político para sí mismos. Por ejemplo, incluso un Génova aparentemente leal lo ha hecho más de una vez.
    Como resultado, se estableció un puesto especial, y el funcionario al que se le confió la responsabilidad de cumplirlo se trasladó al frente de cada destacamento español que encabezó para actualizar los acuerdos previamente concertados. Este hombre tenía que asegurarse de que nadie bloqueara el camino del ejército o preparara una emboscada.
    1. vladcub
      vladcub 30 julio 2021 13: 30
      +3
      "beneficios de carácter material o político" es puramente hebreo: aprovechar todo
      1. depresivo
        depresivo 30 julio 2021 14: 20
        +6
        Sí, Svyatoslav, fue así y es así, lo cual, por supuesto, es triste, pero ¿dónde puedes escapar de esto ...
        Otra cosa me sorprende. Por qué Kostya no proporcionó información sobre el barco de transporte
        A-05 El Camino Español.
        El ex buque portacontenedores brasileño bajo el orgulloso nombre de "Spanish Road" como parte de la Armada española ha estado apoyando regularmente los contingentes de mantenimiento de la paz de este país y las operaciones de búsqueda y rescate durante casi 20 años.
        Bueno, tal vez lo recuerde)))
      2. Phil77
        Phil77 30 julio 2021 20: 02
        +1
        Sabes, Svyatoslav, tener un beneficio-rasgo de cualquier persona de negocios normal, independientemente de su nacionalidad. No demonices a los judíos, ¿por qué? La gente como gente común y corriente. hi
  • Astra wild2
    Astra wild2 30 julio 2021 11: 57
    +3
    "bastante demonizado por los oponentes" es un deseo natural de denigrar al enemigo. La propaganda no se inventa hoy
  • Astra wild2
    Astra wild2 30 julio 2021 12: 09
    +3
    Buena tarde. Esta es katya
    "Fue considerado por las autoridades españolas como una cuestión de honor" la terquedad del burro costó mucho material y costes humanos. Dudo que todos los consejeros de Su Majestad Católica, título oficial de los reyes españoles, fueran todos idiotas. ¿Entonces los Países Bajos no eran muy rentables?
    1. hohol95
      hohol95 30 julio 2021 19: 09
      +2
      Los lugareños decidieron - ya que los españoles los salvaron de los "franceses", entonces pueden "volver a casa - ¡atrapar mariposas"!
      Los españoles decidieron que les debían, sin embargo, el mantenimiento del ejército ...
      Y ambos lados se toparon con la "abuela".
      Los nilerlandeses querían vivir bajo la protección de los españoles, pero no querían pagar por la protección. Bueno, no querían pagar algunos impuestos.
      Los españoles querían recibir "atrasos" de los "no holandeses". ¡Y establezca la recaudación de impuestos!
      Toda la guerra por los "dólares" (de Buranov lol )!
      1. Phil77
        Phil77 30 julio 2021 20: 08
        +2
        Conflicto de élites financieras. riendo
        Buenas tardes
        1. hohol95
          hohol95 30 julio 2021 20: 38
          +2
          Buenas noches. En Varspot había un artículo sobre la "inclusión" de la pequeña Gran Bretaña en el "arreglo" de este conflicto. ¡Incluso enviaron una fuerza expedicionaria allí!
          1. Phil77
            Phil77 30 julio 2021 20: 48
            +2
            Donde hay conflicto, hay "asentamiento", donde "asentamiento" hay dinero. ¿Por qué deberían ser juzgados? ¿Y si el dinero está directamente vinculado a la creación y afirmación de su poder sobre el mundo? ¿Por qué no?
            1. hohol95
              hohol95 30 julio 2021 20: 57
              +2
              Hoy no es "tolerante".
              ¿O pueden, pero no podemos saberlo?
              Hoy se anunció el "garabato": el "hack" británico teme un ataque de la Federación de Rusia después de la finalización de la construcción del SV-2.
              ¿Marasmo? ¡Sí! Pero han estado sufriendo esta locura desde entonces.
              ¡Al principio, los “españoles” eran malos, luego los “rusos” fueron nombrados para los “eternos malos”!
              1. Phil77
                Phil77 30 julio 2021 21: 18
                +2
                ¿Y qué? Amigo mío, ¿no crees que este es el derecho de los fuertes, pero no siempre el derecho? ¡Aquí casi siempre tenemos razón / en justicia! /, Pero no siempre .... fuertes. Y más aún, ¿cómo se puede ¿Nosotros alguien, algo dictar con los representantes de "nuestra élite"? Cuyas cuentas están bloqueadas por el comando - "¡Conviértete!" guiño
                1. hohol95
                  hohol95 30 julio 2021 21: 26
                  +2
                  Solo tienes la culpa de lo que quiero comer ...
              2. Phil77
                Phil77 30 julio 2021 21: 22
                +3
                ¿"Tolerancia"? En principio, no está mal, si nos referimos exactamente a la igualdad! ¡¡¡Igualdad ante la ley !!!! ¡¡¡¡Tiempo que mi libertad termina junto a la libertad de otra persona !!! ¡Este es el único camino!
                1. hohol95
                  hohol95 30 julio 2021 21: 32
                  +2
                  Por ejemplo, España. Leí que ha florecido un movimiento para apoderarse de apartamentos y casas vacíos por parte de jóvenes "personas sin hogar". Que tienen dueños, pero que no viven allí.
                  Y cuando lleguen los propietarios, la policía "dará la mano" - son personas - irá a los tribunales y probará sus derechos sobre su propiedad o lo "arrojará" a la Federación de Rusia ... Y no distraiga de la siesta
                  Demasiado para la igualdad y la igualdad y así sucesivamente.
                  La ley de que no se puede saltar la publicación, ¡puedes evitarla!
                  1. VLR
                    31 julio 2021 07: 39
                    +2
                    Muy bien, la situación es simplemente salvaje. Simplemente buscan apartamentos vacíos. Esta es la tradición de los inmigrantes que llegan a España o de los marginados locales. Si hay indicios de que no hay propietarios o inquilinos legales durante una semana o más, la casa o el apartamento simplemente están ocupados de manera insolente, la mayoría de las veces por migrantes. Lo principal aquí es la arrogancia y cuanto más, mejor. Es posible intentar desalojar, aunque con dificultad, solo en los primeros tres días después de la captura. Luego, tribunales a largo plazo sin perspectivas especiales, especialmente si los invasores tienen hijos menores. Por eso, por cierto, es muy reacio a alquilar apartamentos en España a familias con niños. En otros países de la UE, este también es el caso. Y esto es en estados donde, supuestamente, la propiedad es "sagrada e inviolable". Pero la implementación de las leyes en la Europa moderna solo se requiere de sus ciudadanos y personas con un permiso de residencia oficial. En lo que respecta a los migrantes y las comunidades establecidas de negros o árabes, se demuestra una cobardía asombrosa y una disposición a ceder ante ellos en todo.
                    1. hohol95
                      hohol95 31 julio 2021 09: 48
                      +1
                      Es hora de empezar otra "reconquista" en España. Y entonces los "Hijos de la Península de los Pirineos" se volvieron cobardes. ¡Rendido ante la nueva "invasión de los moros"!
  • vladcub
    vladcub 30 julio 2021 13: 25
    0
    Valery, su introducción resultó ser extensa, mucha "agua", pero no suficiente para el material en sí.
    Cuando terminé de leer pensé: "¡¿Y ya está ?!" La sensación de que el material se estaba preparando a toda prisa.
    No te ofendas, pero tú mismo tienes la culpa: te enseñaste a ti mismo a los buenos materiales
  • vlad.baryatinsky
    vlad.baryatinsky 30 julio 2021 18: 58
    +6
    El autor
    Según su material, incluso ahora vaya a dar la historia del reino, para la ciudadanía.
    Si no le importa, me gustaría agregar.
    La "línea divisoria" de esos eventos sigue siendo evidente.
    En el sureste, todavía hay asentamientos (Gendrigen, Silvolde y un par de pueblos más, todos católicos), que se protegen desafiante de otros holandeses (luteranos, protestantes).
    En la celebración de la Natividad de Cristo (versión luterana-protestante), en lugar de Santa Claus, exponen al Papa.
    En su servicio, tiene zvarta-pita (un análogo de sirvientes), mientras que todos los hoyos están hechos para africanos (afroholandeses locales) que nunca asumen estos roles.
    Por regla general, surgen conflictos.
    Has abordado el tema de manera muy responsable.
    ¡Gracias!
    1. 3x3zsave
      3x3zsave 30 julio 2021 19: 21
      +4
      ¡Interesante comentario! ¿Puedo asumir que usted, colega, vive en los Países Bajos?
      1. vlad.baryatinsky
        vlad.baryatinsky 30 julio 2021 22: 25
        +4
        Buen día!
        Cita: 3x3zsave
        ¿Puedo asumir que usted, colega, vive en los Países Bajos?

        Con bastante razón adivinaron.
        Desde el 93 de octubre.
    2. Phil77
      Phil77 30 julio 2021 20: 10
      +3
      En memoria de la frase de Vladimir Pereturin / fallecido / -
      "¡Eh, tendríamos padres así de Surinam!"
      Ciertamente relacionado con el fútbol. riendo
  • hohol95
    hohol95 30 julio 2021 19: 02
    +2
    ¡El Imperio Romano era tan magnífico y valía la pena el precio!
    ¿Dónde está ese Imperio? Solo quedaron restos de carreteras y esqueletos de edificios.
    El resto fue llevado a museos o convertido en polvo ...
    Los españoles pudieron conservar al menos la tierra "histórica".
    ¡Sí, los "iberos" no invaden sus tierras!
    1. Phil77
      Phil77 30 julio 2021 20: 13
      +3
      ¿Por qué? Gran país. Campeón de fútbol europeo. Arte. Construcción de automóviles. Industria. Agricultura. Y más ... ¡cantan bien y con sinceridad! guiño
      1. hohol95
        hohol95 30 julio 2021 20: 34
        +2
        ¿La industria del automóvil es ahora suya o ...?
        El fútbol es puro negocio, como las carreras de larga distancia en Etiopía y Somalia. ¡Hockey en Canadá!
        Agricultura - ¡sí! Estoy de acuerdo.
        Pero hasta hace poco, los españoles estaban "acusados" de exterminar perros que se habían vuelto inadecuados para las carreras de perros. Hay pocos lugares donde se pueda ahogar a los perros, pero fueron colgados de árboles o arrojados a viejos túneles.
        ¡Y las "abuelas de Buranovskie" también cantan muy sinceramente!
        1. Phil77
          Phil77 30 julio 2021 20: 50
          +1
          Me refiero a Italia, mencionaste el Imperio Romano.
          1. hohol95
            hohol95 30 julio 2021 21: 10
            +2
            ¿Está la República italiana lejos de la española?
            En la industria automotriz, ¡sí! ¡No dejaron que FIAT se arruinara!
            Lamborghini y Ferrari: ¡para los ricos y presumidos, como Rolls-Royce y Maybach!
            El fútbol es el mismo negocio. Eternos escándalos en el gobierno (festejar con "jóvenes" de los países del Magreb).
            Norte del país en producción. Sur en subvenciones !!! Así como nuestro Sur ... ¡Honor a la lira, y regreso al soldo!
            La entrega de mercancías es un completo fracaso. En producción - intentaron cruzar la unidad japonesa con su "venegrette" - los japoneses rescataron - ¡el ajustador! La unidad está funcionando. Mi padre trabajó con ellos en Volgogrado y Volzhsky.
            Al principio, construyen rigor en apego al proyecto. Y cuando "vuelan" con una fecha límite, los rusos arrastran antorchas y cortadores ...
        2. Phil77
          Phil77 30 julio 2021 21: 08
          +1
          ¡Oh, bueno, lo que no entiendo es el concepto de "puro negocio" en los deportes!
          Un ejemplo simple es la NHL. ¿Un proyecto empresarial? Más bien, ¡sí! ¿A largo plazo? ¡Sí! ¿Dar resultados hoy, ayer, mañana? ¡De nuevo, sí! ¿Dónde están todos los jugadores jóvenes más o menos prometedores que luchan por llegar, dónde están todos los jugadores? de universidades estadounidenses y canadienses que buscan ir? ¿Dónde, al final, la final de la Copa Stanley es prácticamente impredecible? ¿Y dónde están los buenos equipos: el mar ???? Super Series-72? ¡No es un indicador! Vaya, preguntas. Sí, porque para ESTAS COMPETICIONES nuestro equipo se estaba preparando durante seis meses. ¡Ups! ¡Lo siento! ¡Me emocioné! ¡En dos meses! ¡De alguna manera, amigo! ¡Sí! Olvidé mencionar que todo esto concierne a la selección nacional de la URSS. No quiero hablar del Rotenberg ruso.
          1. hohol95
            hohol95 30 julio 2021 21: 24
            +3
            ¡Todos los demás deportes son negocios!
            E incluso antes. Hicieron apuestas, hicieron apuestas, se beneficiaron de espectáculos para la plebe: ¡negocios!

            Más o menos. Pero negocios. Como dijo un familiar de mi esposa (la fallecida), ¡los logros deportivos de mis hijos (dos luchadores) me costaron los dientes sin insertar! Es allí en el "sur" que recogen de los familiares en una cuerda "y mueven los suyos por los logros. En el oeste, patrocinadores - hay un retorno - invertiremos ... Negocios.
            No puedo despedir a nadie, ¡¡¡no he elevado mi posición !!! bebidas
            Durante el "tsunami de dopaje", los patrocinadores "arrojaron" a Sharapova - decimos contra los "inmundos" ...
            ¡Biles no fue "arrojado" e incluso hizo una película!
            1. Phil77
              Phil77 30 julio 2021 21: 30
              +1
              Biles fue eliminado! Hay "psicotrópicos" son los culpables. Aunque? Oh, sí, hay muchos de estos "No entendiste". Pero gracias a Dios, todavía hay-Su Majestad-hockey !!!
              1. hohol95
                hohol95 30 julio 2021 21: 37
                +2
                Biles "destacado" ...
                Pero el "trauma psicológico" de los ganadores del premio estadounidense-británico a 200 metros en mi espalda me "penetró" hasta ...
                ¿Los ve perder ante el "dopaje" ruso "tonto" - e inmediatamente comenzó a "soplar la gaita" sobre el país donde el dopaje está en todos los estratos de la sociedad ...
                Biles no perderá ni un patrocinador ...
                hi Ella no es Sharapova, las raíces son diferentes y el "color" es diferente. Ella no es "alba". ¡Ella es "colorat"!
                1. Phil77
                  Phil77 30 julio 2021 21: 45
                  0
                  ¿Para ser honesto? No lo sigo. Así que en el "campeonato". ¿Por qué? Creo que el deporte se ha quedado solo en la NHL. Por ahora. Pero las gradas vacías / lo que pasó / -¡aprimir!
                  1. hohol95
                    hohol95 30 julio 2021 21: 54
                    +1
                    bebidas
                    No sigo en absoluto. Ni el RPL ni el KHL. Y más aún para la NHL, NBA, WBC, WBA y otros "campeonatos mundiales" en suelo norteamericano.
                    Si necesitas recordar que la NBA es simplemente fantástica, ¡veo la película "Space Jam" con Michael Jordan de "Chicago Bulls" con mi hija!
                2. Phil77
                  Phil77 30 julio 2021 21: 50
                  0
                  ¿Cómo no recuerdas la canción?
                  "Queremos dar todos los discos, nuestros nombres sonoros ..." ¿Recuerdas, amigo?
                  1. hohol95
                    hohol95 30 julio 2021 21: 56
                    +1
                    Pobre de mí. Recuerdo que "Un cobarde no juega al hockey ..."
                    1. Phil77
                      Phil77 30 julio 2021 22: 19
                      +1
                      Parece. Parece. "No nos inmutaremos en la batalla por nuestra capital ..., *
                      No puedo dar un video, porque no sé cómo. ¡¡¡¡¡Pero !!!!! ¡¡¡¡Pero me encanta !!!!!
            2. Phil77
              Phil77 30 julio 2021 21: 35
              0
              ¡En general, amigo mío, estuvimos de acuerdo! Eso. ¡El deporte de los viejos tiempos era más limpio! Más sucio, más audaz, más dentudo, instruido en política. Anticomunista, pero ... ¡más honesto!
              1. hohol95
                hohol95 30 julio 2021 21: 47
                +2
                ¿Has oído hablar del primer viaje de atletas de la RIV 1912 GTDU a los Juegos Olímpicos de Estocolmo?
                Un "viaje" entretenido sin documentos ni aprobaciones de una familia.
                Eso es todo. Había un luchador en este equipo: ¡Martin Klein! Ganó la plata en la lucha grecorromana. ¡¡¡¡¡¡¡¡¡Pero!!!!!!!!!
                Tuvo un horario más difícil y el partido de semifinales duró 11 horas y 40 minutos con descansos. ¡Luchó con una mano herida!
                ¡¡¡En la final tuvo que pelear contra un luchador sueco !!!
                ¡Naturalmente, él simplemente no podía salir a la alfombra sudando un sueco (descansó durante 2 o 3 días)!
                "Campeón" sueco. Ganador ruso !!!
  • sivuch
    sivuch 30 julio 2021 19: 20
    +3
    Otra historia es cómo los holandeses, y aún más los franceses, estrangularon la carretera española. Bajo Henri quatre, ellos, los franceses, estaban dando sus primeros pasos vacilantes. Es decir, le explicaron al Príncipe de Saboya a quién se debe escuchar. Los principales acontecimientos se desarrollaron bajo Luja13, o mejor dicho, bajo el nuevo primer ministro llamado Richelieu.
  • VLR
    30 julio 2021 19: 24
    +3
    Por cierto, continuaremos nuestra conversación sobre España. Los dos artículos siguientes (bastante extensos) tratan sobre el Cid: el héroe Cantar de mío Cid y la persona real.


    En mi opinión, resultó muy informativo y, al mismo tiempo, debería ser bueno y fácil de leer.
    1. Phil77
      Phil77 30 julio 2021 20: 26
      +3
      ¡Gracias Valery por tus esfuerzos!
      También es gratificante que un pueblo inteligente y benevolente se esté reuniendo "debajo de ti". ¡Por esto tienes un agradecimiento especial! ¡Tus artículos y comentarios debajo de ellos también son interesantes! hi
    2. sivuch
      sivuch 31 julio 2021 08: 47
      +1
      Entonces, ¿te importa si trato de abordar el final del camino?
      Pero no prometo que funcionará: el material es enorme y no demasiado conocido: el asedio de Génova, las guerras de Valtelline, la herencia de Mantua, la guerra en Lorena, la compañía de Rogan en la misma Valtellina, Breisach, Downs
      1. VLR
        31 julio 2021 13: 04
        0
        No me importa (si te diriges a mi)
  • Pavel57
    Pavel57 31 julio 2021 20: 00
    0
    ¿No participaron joyeros holandeses en esta historia?