Proyecto de programa para la formación del personal médico de las unidades de combate

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Proyecto de programa para la formación de médicos militares de fuerzas especiales

introducción


Sobre la base de los resultados de una revisión anterior de los programas de entrenamiento para el personal médico de las fuerzas especiales y las unidades de evacuación táctica en los ejércitos de los Estados Unidos, Israel y los países de la OTAN, se llegaron a las siguientes conclusiones [1]:



1. La capacitación de todas las categorías de personal militar y personal médico en la asistencia a los heridos en la etapa prehospitalaria se realiza en el marco del concepto internacional de “asistencia por politraumatismo”. El concepto se basa en los principios de atención utilizados en la reanimación de la cirugía de emergencia [2,3].

2. Los médicos militares de las Fuerzas de Operaciones Especiales (US MTR) realizan tareas especializadas: asistir a los heridos en pequeños grupos, asistir con evacuación diferida, evacuación táctica y estratégica, médicos prehospitalarios y apoyo a las fuerzas rebeldes [4].

3. Las Fuerzas de Defensa de Israel capacitan sistemáticamente al personal médico del escalón militar y las fuerzas especiales en el marco del concepto de “asistencia por politraumatismo” [5].

4. En el futuro, el personal médico de las Fuerzas Especializadas, la unidad de evacuación táctica y las unidades médicas avanzadas en el nivel prehospitalario estarán en demanda: el uso generalizado de medios y métodos de terapia intensiva, un aumento en el arsenal de cirugía y habilidades traumatológicas, diagnóstico y tratamiento de enfermedades infecciosas [6].

Objeto de la revisión


Basado en el análisis de las fuentes de información y los requisitos de los representantes de las Fuerzas Armadas de la Federación de Rusia (Fuerzas Armadas de RF), un proyecto de programa para la formación de personal médico en las Fuerzas Especiales sobre la base de los principios básicos de reanimación y cuidados intensivos fue formado. La superación de uno de los problemas de la medicina de operaciones especiales en las Fuerzas Armadas de RF es la inconsistencia del nivel de formación de los médicos militares con los requisitos de las Fuerzas de Operaciones Especiales de las Fuerzas Armadas de RF.

Propuestas de especialistas en combate para mejorar el nivel de la medicina de operaciones especiales.


A continuación se presentan los arreglos para mejorar la eficacia de la medicina de operaciones especiales en la Federación de Rusia. El ámbito de aplicación son las unidades de propósito especial de varios ministerios y departamentos.

Según las formadas en los siglos XIX-XX. En la visión clásica, un conflicto militar es un choque de dos lados opuestos, que son estados soberanos. Realidades de los siglos XX - XXI. indican que las guerras y los conflictos armados de la era moderna parecen ser más complejos en su organización interna en comparación con el modelo clásico de los siglos XIX - XX. La dinámica del desarrollo de la situación político-militar durante la maduración y desarrollo de un conflicto armado es la siguiente: "Paz - conflicto político - crisis - guerra" [7].

Los opositores a menudo intentan resolver las contradicciones ya sea en el curso del proceso político o mediante operaciones, acciones y el uso de “tecnologías sucias”.
Las acciones son en su mayoría de carácter profundamente conspirativo, se llevan a cabo actividades subversivas y de sabotaje, se organizan sabotajes, se entrena integralmente a fuerzas irregulares, grupos de oposición, operaciones informativas y psicológicas, se realiza inteligencia, se presenta una crisis interna estar preparado o, por el contrario, prevenido.

Por lo tanto, queda claro el papel, el lugar y la importancia de las fuerzas especiales en un conflicto armado moderno: ninguna de las tareas resueltas antes. "Guerras", no se puede resolver sin la participación sistémica y a gran escala de las fuerzas especiales.

Estudio de los conflictos de los siglos XX-XXI (Nicaragua, Sudán, Segunda guerra congoleña en la República Democrática del Congo, Afganistán, tanto campañas iraquíes de Estados Unidos como aliados, México - la guerra de los carteles de la droga, Libia, Líbano, Siria, el conflicto en Nagorno-Karabaj, la guerra civil en Ucrania y varios otros) hace posible comprender que las fuerzas armadas pueden usarse no solo para el propósito previsto, sino también para participar en varios tipos de acciones de fuerza. y operaciones especiales, tanto en su propio territorio como en el territorio de otros estados [8].

Una de las características de los conflictos armados modernos es que las formaciones irregulares se están convirtiendo en participantes activos en un conflicto armado moderno. Las formaciones irregulares pueden estar representadas por varios tipos de agrupaciones y asociaciones. Además, un gran número de otras estructuras están presentes en el campo de batalla moderno: organizaciones internacionales humanitarias y de derechos humanos, representantes de los medios de comunicación, etc. Una categoría separada de "participantes" en un conflicto armado es la población del territorio del conflicto.

Los bandos contrarios están interesados ​​en el apoyo de la población, por lo que, junto con las operaciones militares, llevan a cabo las llamadas acciones humanitarias destinadas a "ganar corazones y mentes".

Teniendo en cuenta los hechos anteriores, las tareas de las fuerzas especiales se pueden dividir condicionalmente en dos grupos:

1. Realización de operaciones especiales por fases "Paz - conflicto político - crisis" :

- Perfilar las tareas, según las pautas.

- Soporte para formaciones irregulares.

- Participación en la preparación y liderazgo de la clandestinidad en el territorio del enemigo, preparación y acciones como parte o en cooperación con formaciones irregulares.

- Participación en operaciones políticas y humanitarias (por ejemplo, vacunación de la población), realización de campañas de información, interacción con la población, velando por la seguridad de los empleados de las organizaciones afines y unidades controladas por los medios de comunicación.

2. Participación en operaciones de armas combinadas de conflictos militares a gran escala en la fase - "guerra":

- Actuación en formaciones de combate en los sectores más difíciles en operaciones de armas combinadas defensivas y ofensivas.

- Realización de operaciones especiales especializadas en el marco de un conflicto armado de gran envergadura.

- Soporte para formaciones irregulares.

Basado en materiales abiertos sobre el uso de unidades de propósito especial (SPN): la unidad principal del SPN es el grupo. La cantidad de personal de las fuerzas especiales involucrado en un evento en particular puede variar desde unas pocas personas hasta un destacamento combinado de fuerzas especiales.

Las tareas realizadas por los grupos de fuerzas especiales requieren un apoyo integral. Esto es inteligencia, comunicaciones, material y técnico, ingeniería, cinológico, topográfico, incluido el apoyo médico. Para una determinada gama de tareas, el apoyo médico mínimo es suficiente: un botiquín de primeros auxilios individual y las habilidades del personal militar para proporcionar asistencia mutua y autoayuda.

Para un grupo que realiza una tarea aislada de la base operativa, se hace necesario contar con un médico calificado capacitado para acciones independientes que brinde primeros auxilios y asistencia médica desde varias horas hasta varios días, con un equipo médico adecuado [9].

En varios casos, además de los hospitales, se requiere un equipo de médicos para organizar y realizar la evacuación, para brindar asistencia a las formaciones armadas de fuerzas amigas, durante las operaciones humanitarias entre la población. Por ejemplo, al desplegar un hospital de campaña (empresa médica / punto de asistencia de avanzada / punto de evacuación) [6, 10].

La participación de médicos para trabajar en unidades de fuerzas especiales "desde el exterior" es ineficaz, ya que un trabajador médico, al estar directamente en las formaciones de combate de una unidad, debe tener suficiente formación militar, un nivel lingüístico mínimo y suficiente, conocer las especificidades de la aplicación y táctica de la unidad, el procedimiento para realizar la tarea y su alcance ... La etapa avanzada de preparación, conspiración y leyenda de las tareas realizadas implica la presencia de un médico en el personal de la unidad de fuerzas especiales.

La necesidad de un médico directamente en la unidad de fuerzas especiales a menudo se debe a la incapacidad de evacuar rápidamente a la víctima a una institución médica debido a la lejanía de las instalaciones médicas, la superioridad aérea / efectividad de la defensa aérea del enemigo, el bloqueo / aislamiento de las instalaciones médicas del grupo. área de acción, fuego intenso del enemigo, falta de red de carreteras [11].

Por ejemplo, en la experiencia de los operativos actuales en la República Árabe Siria (gobierno y fuerzas aliadas), en 2015-2020, el tiempo de llegada de la víctima al hospital en ausencia de oposición en algunos casos alcanzó las 3 horas.

Los instructores médicos capacitados que no pertenecen al personal pueden brindar primeros auxilios, pero no están preparados ni técnica ni tácticamente para monitorear aún más el estado de los heridos, responder a los cambios en el mismo y realizar una terapia intensiva en el "campo" debido a la falta de conocimientos y habilidades necesarios. Una serie de habilidades quirúrgicas y de reanimación y una lista significativa de equipo médico, de acuerdo con la legislación vigente, tienen derecho a utilizar únicamente personal médico con las calificaciones adecuadas [12].

Sobre la base de la experiencia existente en el uso de unidades de propósito especial, la gama de tareas resueltas por los trabajadores médicos y sus habilidades se puede describir de la siguiente manera:

- proporcionar primeros auxilios en el campo de batalla;

- evaluación y seguimiento de la condición, si es necesario, el uso de un complejo de medidas de reanimación: en el campo de batalla, durante la preparación y durante la evacuación;

- evacuación de heridos al enlace hospitalario, utilizando equipos de reanimación en transporte aéreo y automotor, formación de equipos de evacuación;

- traslado calificado del herido, control y escolta del herido mientras se le brinda asistencia en el enlace hospitalario;

- tratamiento de los enfermos y heridos, cuya evacuación es impráctica o imposible;

- apoyo médico durante la vida de la unidad y fuerzas adjuntas en las condiciones de la base de operaciones, el despliegue y el funcionamiento eficaz del centro médico;

- participación en trabajos de búsqueda y salvamento, incluso como parte de un grupo de búsqueda de helicópteros;

- prevención y lucha contra la propagación de enfermedades infecciosas, muestreo y análisis de la calidad del agua y los alimentos;

- participación en acciones humanitarias (suministro de medicamentos esenciales a las fuerzas amigas, pediatría, vacunación, lucha contra brotes de enfermedades en territorio amigo, recolección y procesamiento de biomaterial para análisis, prestación de asistencia de emergencia);

- apoyo médico para actividades especiales;

- desempeñar las funciones de un fisiólogo especial;

- conocimiento y aplicación de los fundamentos de la psicología aplicada y la psiquiatría en relación con las tareas de la unidad;

- desarrollo y ajuste de programas de nutrición para diversas tareas del Departamento de Propósitos Especiales;

- desarrollo y mantenimiento de programas de apoyo farmacológico del desempeño del personal militar del grupo;

- participación en el desarrollo y ajuste de programas de entrenamiento físico para diversas tareas;

- trabajo de instructor en la especialidad en la subdivisión, formación de militares del grupo al nivel de "instructor sanitario de emergencia";

- formación de especialistas que no pertenecen al personal de las fuerzas amigas;

- apoyo médico de fuerzas amigas irregulares, consultas en el equipamiento y despliegue de instalaciones médicas, selección y evaluación de las calificaciones de los médicos entre la población local, formación adicional de este personal médico;

- participación en el desarrollo e implementación de algoritmos prometedores para la provisión de atención médica, nuevas muestras de tecnología y equipos médicos, intercambio de experiencias con estructuras médicas de otros departamentos y organizaciones.

Considerando todo lo anterior, la presencia de dos médicos (oficiales) en la unidad de propósito especial con formación básica en la especialidad “resucitador-anestesiólogo” en una institución de educación médica militar y formación adicional en la especialidad “médico de la unidad de propósito especial” será mínimo y suficiente.

Teniendo en cuenta la solicitud, es posible formular los requisitos para la formación de un médico de especialidad.

Un especialista en medicina de emergencia debe tener conocimientos y habilidades para brindar atención de emergencia, dominar el programa básico de reanimación y cuidados intensivos y la terapia de condiciones de emergencia. En el nivel básico, tomar un curso de enfermedades infecciosas, dominar una serie de procedimientos quirúrgicos, tomar un curso de higiene militar real, tener una idea de la fisiología y fisiología especial de las actividades en relación con necesidades especiales, tomar un curso de psicología actual y psiquiatría, tener una idea de medicina deportiva y programas de entrenamiento físico actual.

Los más importantes de los anteriores (en términos de volumen e importancia de las disciplinas) son la anestesiología y la reanimación [13].

En el marco de la especialización "médico de una unidad de propósito especial", se requiere un curso básico de entrenamiento de combate y un curso avanzado de entrenamiento de combate real [4].
Secciones de entrenamiento de combate: entrenamiento de fuego, entrenamiento táctico y especial, entrenamiento de ingeniería, topografía militar, entrenamiento de montaña, entrenamiento de gran altitud, conducción de vehículos, asalto aéreo sin paracaídas, navegación aérea, entrenamiento especial, entrenamiento lingüístico, etc. El nivel de combate y entrenamiento físico de un médico de las fuerzas especiales, los programas de entrenamiento de combate del proyecto están fuera del alcance de este artículo y se indicarán en el apéndice.

La complejidad de la tarea de dotar al SP con anestesiólogos-resucitadores


Los más preparados para realizar estas tareas (en las realidades de la educación médica moderna en Rusia) son los anestesiólogos-reanimadores (A&R) [14]. Tienen las habilidades para utilizar los medios utilizados en cuidados intensivos (TI), métodos (TI), habilidades de atención de emergencia.

Anteriormente, los graduados en prácticas en la especialidad de médico A&R eran los candidatos más adecuados para un médico de especialidad. El período de formación especializada de 7 años permitió preparar rápidamente a un médico para la unidad. Actualmente, la formación de pasantes en la especialidad A&R se ha interrumpido en todo el sistema de educación médica superior en la Federación de Rusia.

El programa de formación para los residentes de A&R continúa haciéndose más complejo debido al programa básico y las áreas estrechas (anestesia durante operaciones en condiciones especiales, cardio y neuroreanimatología, métodos de TI eferentes, nutritiología, A&R en obstetricia y pediatría) [15].

El servicio de un médico en los departamentos de las Fuerzas Especializadas después de la formación en la residencia es un tema controvertido. Las habilidades de los médicos especialistas se pierden rápidamente y es extremadamente difícil mantenerlas en el proceso de servicio. La descalificación de un médico en tales condiciones es inevitable. Capacitar a un médico por un período de 8 años, que en 4-6 requerirá un reentrenamiento serio, es una decisión controvertida. Cabe señalar que un especialista en TI moderno debe tener las habilidades para trabajar con una gama bastante amplia de equipos médicos, que ahora están disponibles en versiones portátiles.

También vale la pena mencionar la escasez total de médicos de A&R, que solo se vio agravada por la pandemia de COVID-19.

El ejemplo de los paramédicos en Estados Unidos y la OTAN no debería ser engañoso. El período de formación de los paramédicos en la especialidad A&R en el extranjero es de 6-7 años. En el exterior, el uso de los medios y métodos de A&R en el nivel prehospitalario y la evacuación táctica se ha decidido, entre otras cosas, involucrando al personal médico [16, 17, 18].

En las Fuerzas Armadas de RF, las categorías de paramédico e instructor sanitario tienen baja movilidad del personal, lo que reduce la motivación para mejorar las habilidades y lleva a que los especialistas se vayan a otros puestos. La contratación de paramédicos es extremadamente difícil y se compensa con la redistribución de funciones a médicos e instructores médicos. Un médico-oficial de todas las categorías de trabajadores médicos es el más motivado para crecer como especialista, ya que tiene grandes perspectivas.

En las realidades de la Federación de Rusia, la conciencia del médico del hecho de que en una unidad de combate su actividad médica puede ser secundaria, la necesidad de someterse a un entrenamiento de combate serio, la rápida descalificación de un médico de especialización limitada, ingresar a un entorno de servicio agresivo con un mayor riesgo de vida, limite el número de candidatos.

Al mismo tiempo, existe una creciente falta de conocimientos, habilidades y competencias entre los médicos de SPN. El reducido número de personas dispuestas a servir en las unidades de combate y la escasa motivación de los candidatos, multiplicada por la escasez generalizada de personal, parecían imposibilitar la tarea de eliminar la escasez de especialistas.

Implementación del programa de formación para médicos SPN en la Federación de Rusia


La salida a la situación antes mencionada es la formación de posgrados de los médicos del SPN sobre la base del programa básico de A&R. La delegación real de las habilidades y poderes básicos de los médicos de A&R a los médicos de SPN, ya que los médicos de A&R en la práctica se dedican a mantener las funciones vitales de los pacientes.

Conformación de un programa básico de posgrado en forma de formación y formación adicional del personal médico de las Fuerzas Especializadas. Creación de un programa de forma modular: entrenamiento médico, entrenamiento de combate, disciplinas especiales. Superar la desunión departamental mediante el uso de algoritmos internacionales básicos y estándares federales para la provisión de atención de emergencia y atención A&R en la etapa prehospitalaria. Formación de opciones de programas para paramédicos e instructores sanitarios basados ​​en el programa médico.

La aplicación de este programa dará lugar a un denominador común de todas las categorías de médicos del SPN en los nichos de personal especificados.

Los principales nichos de personal del nivel prehospitalario para médicos en el SPN:

1. Médico de la unidad: de hecho, un oficial médico, un especialista - un instructor de entrenamiento médico militar - un combatiente de las fuerzas especiales se encuentra directamente en las formaciones de combate de la unidad [19].

2. El médico del centro médico primario en la etapa prehospitalaria [20].

3. Médico del enlace de evacuación táctica: en realidad, un médico-operador del módulo de reanimación y evacuación basado en un automóvil / vehículo blindado / helicóptero [21].

4. Médico del departamento de admisión / antichoque del hospital de campaña primario, de hecho, un médico con las habilidades y calificaciones de un pasante de A&R [22].

5. El médico del grupo de búsqueda y rescate es en realidad un médico con las habilidades y calificaciones de un pasante de A&R, así como las habilidades de un rescatador [23].

Al dotar de personal médico a las subunidades de combate, hay varias fuentes de personal: 1 - graduados de escuelas de medicina civil y militar sin experiencia laboral independiente, 2 - médicos de nivel militar, 3 - médicos de nivel hospitalario. Las características comparativas de estos grupos están fuera del alcance de este artículo. Por ejemplo, los graduados de universidades médicas civiles y militares son la categoría de candidatos más numerosa, problemática y desmotivada en este momento.

Revisión del borrador del programa para la formación de personal médico en la especialidad


El objetivo de este programa de formación es trasladar los medios y métodos de reanimación y cuidados intensivos al enlace prehospitalario, aumentar el nivel de atención en las fuerzas especiales y, en consecuencia, incrementar la tasa de supervivencia de los heridos.

Aumentar el nivel educativo de los médicos con necesidades especiales permitirá el uso de herramientas, métodos y habilidades informáticas como: ventilación artificial de los pulmones, mantenimiento de la permeabilidad de las vías respiratorias, intubación traqueal, cónica y traqueotomía, terapia transfusional de choque hemorrágico, cateterismo venoso central, diferencial. analgesia, protocolo de ecografía "FAST", oclusión aórtica con balón, monitorización de funciones vitales, etc. [24, 25].

El programa se divide en 3 partes: 1 - formación médica basada en el curso básico del médico A&R con el estudio de los protocolos para la prestación de atención de emergencia "ABCDE" y "MARCH", 2 - un curso de entrenamiento de combate, 3 - un curso de disciplinas adicionales y especiales [26].

La duración total del curso de formación es de 4 a 8 meses, dependiendo de la formación básica de los médicos formados [27]. El módulo médico es el mismo para los departamentos de varios departamentos. El programa de entrenamiento de combate puede variar. Sección 3 - disciplinas especiales, incluye materias que no se estudian o estudian con la profundidad suficiente en el marco de una educación médica de 6 años, mientras que no están incluidas en las secciones 1 y 2. Algunas disciplinas especiales no están indicadas en el marco de el artículo.

Formación médica basada en el curso básico de anestesiología y reanimación:

1. Curso de conferencias.

2. Curso de simulación sobre A&R. Estudio de los protocolos para la prestación de atención de urgencias "ABCDE" y "MARZO". Curso de ecografía.

3. Curso básico de anestesiología, que incluye apartados: anestesia para operaciones torácicas, anestesia para politraumatismos y otras operaciones urgentes.

4. Curso básico de reanimación, con los apartados de informática más relevantes.

5. Un curso de algunos procedimientos quirúrgicos urgentes y ambulatorios. Un curso corto sobre habilidades dentales relevantes.

6. Ciclo de trabajo en un hospital multidisciplinar como médico de guardia en los departamentos de anestesiología y reanimación.

7. Realización de programas educativos y cursos en medicina de emergencia basados ​​en el concepto de "atención politraumatizada": BLS, ALS, ATLS, PHTLS / ITLS, ЕМS SAFETY, CCEMTP / TPATC / TNATC, TCCC.

Elementos de este concepto se han implementado parcialmente en la Federación de Rusia: el sistema de centros de trauma y aviación medicina de desastres. A nivel legislativo, a estas estructuras se les asigna la prioridad de brindar atención de emergencia por politraumatismo en la Federación de Rusia.

8. Ciclo de trabajo en las tripulaciones de vehículos de reanimación y helicópteros de ambulancia.

9. Un curso actualizado de formación médica militar, teniendo en cuenta los nichos de personal en las unidades de combate y a nivel de evacuación táctica.

Curso de entrenamiento de combate:

1. Curso primario de entrenamiento de combate.

2. Curso de entrenamiento avanzado de combate.

El curso de disciplinas adicionales y especiales: enfermedades infecciosas tópicas, curso de psicología tópica, medicina deportiva, fisiología especial, medicina veterinaria, etc.

Conclusión


La ideología del programa de capacitación es aumentar el nivel educativo y profesional del personal médico en la especialidad y crear oportunidades para un uso más amplio de herramientas y métodos de TI en la etapa prehospitalaria. La aplicación del programa es necesaria en las siguientes áreas: formación adicional de médicos en activo de las Fuerzas Especializadas, formación de egresados ​​que salen para el servicio en las Fuerzas Especializadas

Proporcionar un curso de entrenamiento de combate avanzado para médicos antes de comenzar el servicio en las Fuerzas Especiales es necesario por varias razones. Un alto nivel de entrenamiento de combate es la condición principal para el uso de habilidades médicas en una situación de combate [28]. La rotación del especialista de la especialidad en los nichos de personal especificados en el nivel prehospitalario y el trabajo junto con los especialistas del nivel hospitalario aumentará el nivel de atención.

En el futuro, la saturación de las fuerzas especiales con médicos es posible debido a la creación de grupos separados en las universidades médicas militares. La partida de algunos de los graduados a la SPN creará una brecha de personal estándar entre la graduación y la obtención de la residencia en 3 a 6 años.

Los médicos con experiencia en SPN son una categoría motivada para la formación en residencia clínica, con experiencia en trabajo independiente y toma de decisiones.

El servicio en las Fuerzas Especiales debe ser una etapa al servicio de un médico militar y no el lugar final de estadía antes de la jubilación. El factor edad, la salud, la capacidad de seguir estudiando, enseñar y trabajar en la especialidad de un médico, son los criterios que limitan el tiempo de servicio en el SPN.

El objetivo a corto plazo es cubrir las necesidades de personal del enlace prehospitalario en la medicina de las unidades de combate. La perspectiva a largo plazo es la formación de una reserva de personal y movilización y, en general, un aumento del nivel de la medicina militar.

Por el momento, se han resuelto una serie de problemas: se han desarrollado programas adecuados para el entrenamiento médico militar y la asistencia en el campo de batalla, similar al liderazgo de "TCCS"; Se ha acumulado considerable experiencia en la participación de médicos militares en conflictos armados de baja y alta intensidad, se está practicando el uso de equipos avanzados de cirugía y reanimación para fortalecer el nivel prehospitalario. El uso del programa basado en TI y A&R aumentará la posibilidad y eficiencia del uso de equipos quirúrgicos avanzados, creará una oportunidad para el trabajo de los médicos de las fuerzas especiales en el enlace hospitalario y aumentará el nivel de trabajo de los instructores de los médicos militares.

Los graduados que salen para el servicio en unidades de combate necesitan los conocimientos y habilidades indicados anteriormente, es difícil obtenerlos ya en el proceso de servicio. El médico militar del SPN es una categoría de médicos militares que ha surgido hace relativamente poco tiempo. En el futuro, es posible predecir un aumento en el número de esta categoría de médicos. Cabe recalcar una vez más que se trata de una cohorte especial de especialistas que requieren conocimientos y habilidades que están significativamente por delante del nivel de formación de los médicos a nivel militar.

Toda la información de este artículo se obtiene de fuentes abiertas.

Referencias:

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227 comentarios
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  1. +1
    28 julio 2021 11: 02
    El sistema fue destruido. Este es un hecho médico.
  2. +1
    28 julio 2021 11: 09
    ***
    Una hazaña eterna, está en tu hombro,
    Tus manos son insomnes y santas
    Quiero inclinarme ante ti
    Gente en batas blancas ...
    ***
  3. +2
    28 julio 2021 11: 18
    Me temo que los autores aún no entienden que en nuestro tiempo hay varios tipos de unidades de fuerzas especiales en varias estructuras de Rusia, que realizan tareas completamente diferentes. Por tanto, es simplemente absurdo atraer una metodología de formación unificada para médicos especialistas de unidades especiales de formación. Algunas fuerzas especiales del Ministerio del Interior o del Servicio Penitenciario Federal operan en nuestro territorio, no lejos de las instituciones médicas, pero las fuerzas especiales del FSB o del MTR pueden estar ubicadas a mil kilómetros de nuestra frontera estatal, y no necesariamente en Siria.
    Creo que deberían someterse a la especialización sólo después de que se haya determinado su futuro lugar de servicio, y antes de que su formación médica general pueda tener lugar de acuerdo con los métodos generales.
    Por cierto, en la época soviética, en las brigadas de fuerzas especiales, los oficiales y suboficiales de las unidades médicas tuvieron la oportunidad de realizar saltos en paracaídas, lo que no hicieron los médicos en las estructuras del Ministerio del Interior, incluso desde este punto de Desde el punto de vista, se necesita otra selección entre los médicos que caerán en las estructuras de las fuerzas especiales.
    1. +4
      28 julio 2021 11: 44
      En la medicina de campo, existe el concepto de "segundos de diamante", "minutos de oro", etc. La asistencia calificada proporcionada en los primeros segundos después de la lesión, en los primeros minutos después de la misma, salva a las personas que de otra manera, es decir, la asistencia demorada durante al menos 20-30 minutos, simplemente morirían. Para los que sobreviven, esta diferencia significa la diferencia entre una herida curada y una mano cortada, por ejemplo.
      La naturaleza de las heridas por arma de fuego, o traumáticas por volar piezas de metal (afilados de bandoleros) es absolutamente la misma con las fuerzas especiales del GRU o el Servicio Penitenciario Federal. No, absolutamente ninguna diferencia para los heridos en la primera media hora).
      ¿No puedes resistirte a comentar incluso sobre temas de los que no tienes ni idea? Es decir, no lo sabes en absoluto, pero ¿te pican los dedos insoportablemente? ¿O está sellado? Tristeza ...
      1. -1
        28 julio 2021 12: 12
        Cita: Mikhail3
        La naturaleza de las heridas por arma de fuego, o traumáticas por volar piezas de metal (afilados de bandoleros) es absolutamente la misma con las fuerzas especiales del GRU o el Servicio Penitenciario Federal. No, absolutamente ninguna diferencia para los heridos en la primera media hora).

        De qué tontería estás hablando, sin darte cuenta de que el grupo de inteligencia de las Fuerzas Especiales del GRU no incluye un médico en su composición, y toda esperanza es la formación médica personal del comandante del grupo y del resto del personal. Y el destino de los heridos se decide de manera diferente que en el FSIN, porque no se enviará un helicóptero sobre la línea del frente o la frontera estatal específicamente para la evacuación de los heridos. Por eso todas las fuerzas especiales del GRU saben actuar en tales casos, pero tú eres un aficionado en estos asuntos, así que escalas con comentarios estúpidos sobre las lesiones, sin entender dónde está actuando la gente.
        Cita: Mikhail3
        ¿No puedes resistirte a comentar incluso sobre temas de los que no tienes ni idea?

        ¿Has visto al menos un spetsnaz vivo de brigadas o compañías spetsnaz tú mismo? Cuando se reúnan, pregúnteles cómo se sienten con respecto al término "corredor de la muerte".
        Cita: Mikhail3
        ¿O está sellado? Tristeza ...

        Es triste leer tus estúpidos comentarios, así que son tus manos las que pican por el analfabetismo, no yo.
        1. +3
          28 julio 2021 12: 16
          Lástima que no sea así. Los comandos lo lamentan mucho. Y sí, no enviarán un helicóptero. Y el especialista más valioso, por cuya formación se desembolsaron millones de dólares, morirá o quedará lisiado. Cuando un hipopótamo mira a la luna, está desperdiciando las flores de su bazo.
          1. +2
            29 julio 2021 09: 20
            Por lo general, imagina que sin un equipo especial, simplemente no se necesitará un médico allí. La propia posición de un médico que sabe disparar es defectuosa. Las habilidades san de los combatientes SP son más que adecuadas para las condiciones en las que tendrán que trabajar.
            No necesitas un médico en el campo de batalla. Allí se necesita un ordenanza.
            1. +1
              29 julio 2021 12: 15
              Cita: FireLake
              Las habilidades san de los combatientes SP son más que adecuadas para las condiciones en las que tendrán que trabajar.

              Tiene usted toda la razón al evaluar la situación de las unidades de fuerzas especiales, especialmente porque en una compañía de fuerzas especiales separada ni siquiera se disponía de un oficial médico a tiempo completo en la época soviética.
              Cita: FireLake
              No necesitas un médico en el campo de batalla. Allí se necesita un ordenanza.

              Se necesita un médico en un batallón médico, pero no en el campo de batalla; esto es obvio para cualquier profesional.
              1. 0
                29 julio 2021 12: 57
                https://topwar.ru/58581-zolotoy-chas-ranenogo-soldata.html
                1. 0
                  29 julio 2021 13: 49
                  Podemos discutir una hora, un minuto y un segundo tanto como queramos. Pero en un entorno de base de datos, esto no es realista. Básicamente. Especialmente si BG está en la "salida". Un médico en un grupo es una carga. Además, el precio de un especialista de este tipo será enorme.
                  Me gradué de la facultad militar de mma. Sé de lo que estoy hablando.
                  Créame, el médico no puede hacer nada sin el quirófano. Además, si realmente desea incluir a un médico en el DRG SSO, entonces una enfermera con experiencia en cirugía / reanimación es más adecuada para este puesto. Tener un médico allí es redundante y perjudicial.
                  Una enfermera puede insertar un catéter y realizar una punción. Todo lo demás es del maligno. La historia lo confirma.
                  Verifique la situación real con un accidente en la hora de Moscú. A menudo es poco realista sin un helicóptero. Estoy seguro de que durante el OBD darán un tablero de dignidad en el campo de batalla. riendo
                  1. 0
                    30 julio 2021 19: 33
                    Se contradice, dice que un médico es impotente sin un quirófano, pero para sobrevivir hasta él, un herido necesita un helicóptero incluso en la hora de Moscú.
                  2. 0
                    30 julio 2021 19: 43
                    También hay un médico en el helicóptero.
                    1. +1
                      30 julio 2021 19: 46
                      No entiendes la tarea. Tarea de ambulancia: estabilización. La tarea del médico: el tratamiento.
                      Vaya a la UCI y vea qué equipo se usa allí. Luego al quirófano. Luego, vea qué exámenes se someten al paciente antes de la operación planificada.
                      Luego lea un libro sobre las características de las heridas de bala y las lesiones. Entonces creo que todo se te aclarará.
                      Repito en condiciones de campo, no se necesita un médico, sino un luchador que sepa poner un catéter y hacer una punción pleural. El resto es del maligno.
                      1. 0
                        30 julio 2021 20: 25
                        Gracias por sus consejos sobre dónde ver y leer.
                      2. +1
                        30 julio 2021 21: 30
                        Gracias por sus consejos sobre dónde ver y leer.

                        El artículo de la disertación estaba amontonado. riendo
                      3. +1
                        31 julio 2021 12: 55
                        Cita: Arzt
                        El artículo de la disertación estaba amontonado.

                        Y me dio la impresión de que los autores están demasiado lejos de la verdadera medicina militar, aunque yo mismo no tengo nada que ver con ella, pero vi cómo se usa en las tropas.
                      4. 0
                        31 julio 2021 15: 10
                        Y me dio la impresión de que los autores están demasiado lejos de la verdadera medicina militar, aunque yo mismo no tengo nada que ver con ella, pero vi cómo se usa en las tropas.

                        No, son de hospitales militares. Escriben una disertación, de acuerdo con las reglas, antes de la defensa, los artículos deben publicarse en diferentes publicaciones. Cuanto más grande, mejor.
                        https://www.elibrary.ru/item.asp?id=44290031
                      5. 0
                        31 julio 2021 15: 27
                        Cita: Arzt
                        No, son de hospitales militares.

                        Me entristece que nuestro nivel de medicina militar se esté volviendo tan poco profesional en términos de entrenamiento de mando. En lugar de averiguar en el hospital cuál de los médicos jubilados militares sirvió en las fuerzas especiales y hablar con él sobre su servicio anterior, exprimen artículos muy poco profesionales que solo provocan una sonrisa por su ingenuidad.

                        https://www.elibrary.ru/item.asp?id=44290031

                        Gracias, todo quedó claro, sobre todo porque apenas hablaban con los médicos ordinarios del ejército de las fuerzas especiales o de los batallones médicos.
                      6. 0
                        31 julio 2021 15: 48
                        Me entristece que nuestro nivel de medicina militar se esté volviendo tan poco profesional en términos de entrenamiento de mando. En lugar de averiguar en el hospital cuál de los médicos jubilados militares sirvió en las fuerzas especiales y hablar con él sobre su servicio anterior, exprimen artículos muy poco profesionales que solo provocan una sonrisa por su ingenuidad.

                        Según tengo entendido, estamos hablando de la era de las guerras "híbridas" modernas. guiño

                        No hay problema para reclutar un par de cientos de reanimadores y cirujanos jóvenes y físicamente desarrollados para Wagner o incluso para unidades regulares. Si la universidad no pasó el departamento militar, se postularán como sargentos. Funcionarán por 300 piezas al mes.

                        Y si algo comienza, para lo que una vez estábamos preparados, los dentistas operarán nuestros estómagos. wassat
                      7. 0
                        31 julio 2021 16: 07
                        Cita: Arzt
                        Si la universidad no pasó el departamento militar, se postularán como sargentos. Funcionarán por 300 piezas al mes.

                        Bueno, es poco probable que podamos proporcionar esto en un futuro previsible.
                        Cita: Arzt
                        Y si algo comienza, para lo que una vez estábamos preparados, los dentistas operarán nuestros estómagos.

                        En caso de derrotas masivas, por supuesto, obligarán a todos los médicos, a pesar de la VUS a hacer esto. Pero no hay tal necesidad de tiempos de paz, por eso creo que aquellos médicos que quieran servir en el ejército deben ser entrenados estrictamente de acuerdo con el perfil de ciertos tipos de las fuerzas armadas. Después de todo, una cosa es ir de campaña a un submarino nuclear y otra cosa si se ven obligados a saltar con un paracaídas: en todas partes hay una especificidad para un médico, y uno debe prepararse para esto con anticipación para que será útil en una situación de combate. Y convertir a un médico en un profesional militar de pleno derecho es simplemente estúpido: deben ejercer su propia profesión, y esto es lo principal. Y luego tenemos algunos "entusiastas" de los asuntos militares que quieren demasiado de ellos, sin entender cómo se ve todo en el campo.
                      8. +1
                        31 julio 2021 16: 22
                        En caso de derrotas masivas, por supuesto, obligarán a todos los médicos, a pesar de la VUS a hacer esto. Pero no hay tal necesidad de tiempos de paz, por eso creo que aquellos médicos que quieran servir en el ejército deben ser entrenados estrictamente de acuerdo con el perfil de cierto tipo de fuerzas armadas. Después de todo, una cosa es ir a un campaña a un submarino nuclear, y otra cosa si se ven obligados a saltar con un paracaídas: en todas partes hay una especificidad para un médico, y uno debe prepararse para esto con anticipación para que sean útiles en una situación de combate.

                        Entonces cocinan.
                        https://www.vmeda.org/s-02-01/

                        Y convertir a un médico en un profesional militar de pleno derecho es simplemente estúpido: deben ejercer su propia profesión, y esto es lo principal. Y luego tenemos algunos "entusiastas" de los asuntos militares que quieren demasiado de ellos, sin entender cómo se ve todo en el campo.

                        Recuerdo a mi compañero de clase que, en la segunda guerra de Chechenia, terminó en una brigada de fuerzas especiales.
                        Cuando esté en la línea a la pregunta: "¿Qué tipo de médico es usted?" él respondió "Radiólogo", el comandante dijo: "Bueno, perdón, amigo mío, no tenemos fluorógrafo, tampoco hay pacientes, aquí tienes una SVD, mira dentro de este vaso, tal vez veas algo ahí". "
                        Entonces la fila se echó a reír. Así que luchó durante un año, a veces vendarlo y acompañarlo en un helicóptero. riendo
                      9. 0
                        31 julio 2021 16: 44
                        Cita: Arzt
                        Entonces cocinan.

                        Pero esta sigue siendo una educación médica básica, y quise decir que después de algún tiempo deberían recibir capacitación adicional (o reentrenamiento) en el marco del tipo de fuerzas armadas sobre la base de hospitales centrales u hospitales en el distrito. Aunque esta es mi opinión personal, quizás no todo sea tan sencillo con este caso ahora, pero seguro que sería útil.
                        Cita: Arzt
                        el comandante dijo: "Bueno, lo siento amigo,

                        Encaja absolutamente con lo que escuché en casos similares en la época soviética. Los comandantes de brigada explican todo sin pretensiones, pero está claro a la primera.
                        Aquí hay un episodio que probablemente te divertirá sobre ese momento:
                        Esto tuvo lugar en el verano, durante el período de estudio activo y preparación para el control final de otoño. Caminando por el territorio de la unidad de alguna manera, el comandante llamó la atención sobre los sauces llorones ubicados a lo largo de la carretera asfaltada y con sus ramas llegando al suelo, que realmente no armonizaban desde el punto de vista de la estética militar. La decisión se tomó de inmediato y al cabo de un tiempo se instruyó al comandante del destacamento responsable de este territorio para que organizara el corte de todas las ramas largas a un nivel de 2 m 50 cm del suelo para que los árboles tuvieran un aspecto cultivado y no no alcanzar el tocado del personal militar. Luego, todo fue de acuerdo con el esquema moleteado: el comandante del destacamento asignó una tarea al comandante de la compañía, él, según su capataz, quien, al estar bastante desgastado, hizo un riel de la longitud especificada y, después de entregárselo al sargento. , expresó la orden del comandante de brigada en una forma aceptable.
                        Era costumbre comenzar a podar árboles después de la cena, para lo cual se asignaron diez (más o menos) soldados, habiéndolos armado previamente con sierras de mano de las fuerzas especiales.
                        Como el sargento entendió la tarea, solo se puede adivinar, pero por la mañana, cuando los primeros oficiales comenzaron a llegar al cuartel general, la imagen era la siguiente: a lo largo del camino, como postes de telégrafo borrachos, había tocones de sauces de 2 m. 50 cm de altura sin un solo prospecto. ¿Qué hizo V.M. Habiendo visto este paisaje, la historia está en silencio; tal vez, recordé las amenazas de los dushmans medio muertos o las intrigas de los servicios especiales de la OTAN (incluso de alguna manera aparecieron en el campo de tiro), quienes decidieron deshonrar y destruir el glorioso nombre. de esta persona digna, pero como mi amigo y colega AM (era el jefe de uno de los servicios de la brigada) "Había un completo n ...".

                        https://zapravdu.ru/forum/viewtopic.php?t=2561&start=50
                      10. +1
                        31 julio 2021 17: 02
                        Pero esta sigue siendo una educación médica básica, y quise decir que después de algún tiempo deberían recibir capacitación adicional (o reentrenamiento) en el marco del tipo de fuerzas armadas sobre la base de hospitales centrales u hospitales en el distrito. Aunque esta es mi opinión personal, quizás no todo sea tan sencillo con este caso ahora, pero seguro que sería útil.

                        Primero van a las tropas. El nivel del regimiento o la división Omedb.
                        Después de 3 años, puede intentar obtener una especialización en residencia clínica en la especialidad (si el comandante libera guiño ). Después de la residencia (3 años) - al hospital como médico.

                        Pero algunos permanecen en el ejército, hacen carrera antes del subjefe de división. Desde esta cuadrícula y más arriba, puede intentar ingresar a la Facultad de Mando de VMedA.
                        Además, el director médico o el jefe del hospital, sanatorio, servicio médico del distrito.

                        Si ingresó por primera vez a la brigada de fuerzas especiales, existe una opción más allá de la Academia Militar-Diplomática con más servicio como "Diplomático Militar" matón
                        O puedes quedarte si te encantan las montañas. amar
                      11. 0
                        31 julio 2021 19: 14
                        Cita: Arzt
                        Si ingresó por primera vez a la brigada de fuerzas especiales, existe una opción más allá de la Academia Militar-Diplomática con más servicio como "Diplomático Militar"

                        Esto es poco probable: después de todo, los llevan allí desde la inteligencia VUS, e incluso después de una pasantía en el departamento de inteligencia del distrito. Solía ​​ser así, no creo que algo haya cambiado ahora.
                        Cita: Arzt
                        Además, el director médico o el jefe del hospital, sanatorio, servicio médico del distrito.

                        Cuando me despidieron en los noventa, estaba en el Hospital Central, allí el jefe del departamento tenía un puesto de coronel y su adjunto parecía ser tenedor, pero no recuerdo exactamente. Ahora todo esto se ha reducido al menos en un nivel, a juzgar por uno de los oficiales de Burdenko, con quien nuestros hijos estudiaron en la misma clase.
                    2. 0
                      30 julio 2021 19: 49
                      ¿Qué manipulaciones realiza allí?)
                      1. 0
                        30 julio 2021 20: 11
                        Sí, Orit realiza todas las manipulaciones básicas. Hay un video completo en la red, es mejor verlo una vez.
                      2. +1
                        30 julio 2021 20: 21
                        Entonces, ¿cuáles? ¿Vasijas de coser? ¿Coser nervios? ¿O que? ¿Cuándo escribiste un artículo en general, leíste libros sobre medicina de campo? ¿Conoce el orden de asistencia?
                      3. -1
                        30 julio 2021 20: 28
                        Al final del artículo, he indicado una lista de enlaces a fuentes.
                      4. 0
                        31 julio 2021 12: 08
                        Cita: DR - MED
                        asistido. Además, si realmente desea incluir a un médico en el DRG SSO, entonces una enfermera con experiencia en cirugía / reanimación es más adecuada para este puesto. Tener un médico allí es redundante y perjudicial.
                        Coloque el catéter y haga una punción.

                        Responda la pregunta directa. Interesante para los lectores.
                      5. 0
                        31 julio 2021 13: 25
                        La pregunta no me queda clara.

                        "Bueno, ¿de qué tipo? ¿Cose? ¿Cose los nervios? ¿O qué? ¿Cuándo escribiste un artículo en general, leíste libros sobre medicina de campo? ¿Conoce el orden de asistencia?"
                      6. +1
                        31 julio 2021 19: 33
                        Cita: DR - MED
                        La pregunta no me queda clara.

                        "Bueno, ¿de qué tipo? ¿Cose? ¿Cose los nervios? ¿O qué? ¿Cuándo escribiste un artículo en general, leíste libros sobre medicina de campo? ¿Conoce el orden de asistencia?"

                        ¿Y qué no entiendes en la pregunta? Se le preguntó sobre 1) la secuencia de eventos ... 2) en función de la secuencia, esas manipulaciones que se llevarán a cabo ...

                        Sospecho que al pasar de las abstracciones a lo específico, quedará claro que realmente no se necesita un médico allí.

                        Por ejemplo, en el artículo sobre la hora dorada, se dijo sobre el shock y la pérdida de sangre.
                        Pero lo siento, la prevención del shock y la pérdida de sangre se enseña en los cursos EFR. Esto ni siquiera es una educación médica, sino solo un conjunto de habilidades básicas.


                        En cuanto a la secuencia de hechos ... lo primero es no convertirse en víctima.
                        Y aquí debes bailar del haratker de las operaciones de las fuerzas especiales, qué tan rápido se resuelven algunas de sus situaciones.
                        Por ejemplo, ¿puede un médico en una batalla correr con seguridad hacia un soldado herido?
                        No siempre existe la oportunidad de atacar, por lo tanto, con un enfoque normal, a los combatientes se les enseña a ayudarse a sí mismos, a cortar e instalar un torniquete, por ejemplo.

                        Además, nadie garantiza que el resultado de la batalla se resuelva a "nuestro" favor.
                        Y surge la pregunta, qué es mejor, salvar a "Vanechka" o luchar.

                        Además, ya hemos notado con razón que sin un sistema operativo equipado, la efectividad del prof. el ritmo del médico desciende bruscamente.

                        Tuve la experiencia de observar la RCP realizada por un cirujano en ejercicio fuera del hospital, todo lo que pudo hacer fue ... bombear.
                        ¿Qué más podía hacer?
                        ¿Y qué puede hacer un médico en la batalla?
                        1) Inyectar anestésico y antichoque.
                        2) Detenga la pérdida de sangre.
                        3) Reponer la pérdida de sangre con un volumen limitado de solución salina.
                        4) Inyectar antibióticos o tratar la herida con los locales - aquí ya no sé cuál es preferible, parece que los materiales modernos para tamponar ya contienen antibióticos.
                        5) Instale catéteres
                        6) Vendaje + inmovilización de miembros lesionados.
                        7) Estado de seguimiento

                        Y todo eso se basa en este principio. No realizará una operación abdominal, no coserá el hígado.
                        Y luego termina la medicina, porque la medicina moderna se basa en los resultados de la investigación y el diagnóstico. Los médicos no son chamanes: cuando acude a un médico, él no puede decirle de manera confiable qué le pasa, pero prescribe una serie de exámenes y, en función de sus resultados, se realiza un diagnóstico y se prescribe un tratamiento.
                        Y todas estas manipulaciones no son en absoluto 7 años de entrenamiento.


                        Y el hecho de que hayas citado sobre Israel sigue siendo algo diferente.
                        Primero, tienen una actitud diferente hacia el servicio militar. Las situaciones son realmente posibles allí cuando los cirujanos duros abandonan la clínica por un tiempo, toman un Colt y corren a algún lugar cerca de la línea del frente.
                        Y luego hablamos más sobre esto: la creación de mini-hospitales móviles, con quirófanos dentro, digamos, KAMAZ, donde el soldado será entregado dentro de 5-15 minutos después de ser herido.
                        Pero el 90% de los médicos que trabajan allí son médicos ... y solo el 10% son soldados.

                        Más porque hay una máquina equipada, esto les permite realizar su potencial: existe la posibilidad de ventilación mecánica, oxígeno, un monitor,

                        Estabas hablando de cómo hacer un superhéroe ... que correrá en primera línea y hará operaciones en el campo sin "nada".
                      7. -2
                        31 julio 2021 22: 53
                        En primer lugar, todos los protocolos modernos para brindar asistencia se indican en el artículo, TCCC, PHTLS me, lTLS, ATLS, etc. Allí se indican la secuencia y las principales actividades, no veo motivo para desordenar los comentarios con el material de referencia de los algoritmos y manuales.

                        En segundo lugar, tiene una lógica interesante, un mismo médico en las Fuerzas Armadas Rusas no puede hacer nada, en Israel todo: hay muchos médicos que estudian en Rusia y sirven a las FDI.

                        En tercer lugar, los autores escriben sobre el tema que entienden.
                        Si tiene una opinión alternativa sobre este tema, puede expresarla en un artículo alternativo.
                      8. 0
                        1 Agosto 2021 10: 47
                        Cita: DR - MED
                        En primer lugar, todos los protocolos modernos para brindar asistencia se indican en el artículo, TCCC,

                        Nosotros leemos
                        TCCC-MP (TCCC para personal médico) es un curso de 16 horas para personal médico militar, incluidos médicos, miembros del cuerpo y personal de pararescate que se despliega en apoyo de operaciones de combate.
                        TCCC-CLS (TCCC Combat Lifesaver) es un curso de 40 horas para personal militar no médico que se despliega en apoyo de operaciones de combate.

                        Curso de 40 horas.
                        ¿Qué tienen que ver los cursos de 40 horas con el prof. al doctor.

                        No veo ninguna razón para saturar los comentarios con material de referencia para algoritmos y manuales.

                        No ... como ya está escrito
                        Sospecho que al pasar de las abstracciones a lo específico, quedará claro que realmente no se necesita un médico allí.




                        En tercer lugar, los autores escriben sobre el tema que entienden.

                        Para ser honesto, no se nota.
                        El nivel de argumentación y pensamiento lógico es cercano a cero, parece que la gente simplemente extrajo un montón de material de diferentes fuentes pero por sí mismos no pudieron estructurarlo adecuadamente, en primer lugar en sus cabezas.

                        En segundo lugar, tiene una lógica interesante, un mismo médico en las Fuerzas Armadas Rusas no puede hacer nada, en Israel todo: hay muchos médicos que estudian en Rusia y sirven a las FDI.

                        No deberías atribuirme esa lógica.

                        Por ejemplo, lo que está escrito en el artículo al que está enlazando
                        A la altura de la batalla, los heridos comenzaron a entrar en el tanque bulan. Entre ellos se encontraba un oficial que resultó gravemente herido: una bala de un francotirador enemigo lo golpeó en la cara. Kaminskaya, justo en el campo de batalla, le dio primeros auxilios y lo llevó al tanque bulanse hasta el helipuerto, desde donde los heridos fueron llevados en helicóptero al hospital en Haifa.

                        Se le proporcionaron PRIMEROS AUXILIOS.
                        ¿Necesita un médico para primeros auxilios?

                        Más de tus propios enlaces
                        Se cree que hasta el 80% de los heridos mueren por pérdida de sangre.

                        Pérdida de sangre: torniquete, goma elástica, quién tiene qué, quién sabe qué.
                        Y vierta una solución salina.
                        Analgésicos y antibióticos antichoque.
                        Todos.
                        ¿Necesita un médico para esto?

                        Se le pide la 101ª vez: escriba una operación que deberá llevarse a cabo en el campo de batalla y para la cual necesitará un resucitador en toda regla que haya sido entrenado durante 7 años.
                        Continúa proporcionando enlaces a materiales donde se dice cursos de 40 horas, 80% de las muertes por pérdida de sangre y "primeros auxilios".

                        ¿Ha leído a qué se refiere?
                        ¿Y qué dice esto realmente sobre la necesidad de un médico?
                        Pero lo encontré ...
                        Una causa común de muerte de los heridos es la conmoción dolorosa. Ahora todos los paramédicos militares tienen jeringas automáticas para inyectarse morfina, así como un nuevo fármaco, Aktik, a base de fentanilo, cien veces más fuerte que la morfina. Este medicamento se coloca debajo de la lengua y el dolor desaparece durante al menos una hora.

                        Ponerlo en la boca debajo de la lengua es sí ... tal operación es complicada.
                      9. +1
                        1 Agosto 2021 18: 10
                        ¿Y qué puede hacer un médico en la batalla?
                        1) Inyectar anestésico y antichoque.
                        2) Detenga la pérdida de sangre.
                        3) Reponer la pérdida de sangre con un volumen limitado de solución salina.
                        4) Inyectar antibióticos o tratar la herida con los locales - aquí ya no sé cuál es preferible, parece que los materiales modernos para tamponar ya contienen antibióticos.
                        5) Instale catéteres
                        6) Vendaje + inmovilización de miembros lesionados.
                        7) Estado de seguimiento

                        Los autores intentan ponerse a la vanguardia de los reanimadores por dos cosas que no están en su lista.

                        1. Intubación de la tráquea y ventilación manual.
                        2. Cateterismo de las venas centrales con venas periféricas colapsadas (choque).

                        El abrumador número de víctimas del ataque terrorista en Dubrovka simplemente se asfixió debido al hundimiento de su idioma.
                        Una vía aérea normal, asegurada con un vendaje, les daría una oportunidad, sin mencionar la intubación.

                        Pero también se puede capacitar a los paramédicos para hacer esto.
                      10. -1
                        31 julio 2021 13: 29
                        El artículo indica nichos de personal donde estará el efecto del uso de un médico. También hay una lista abreviada de eventos y manipulaciones.
                        En cuanto al médico del grupo: en la medida en que lo permita el formato del artículo, éste está escrito.
                      11. +1
                        30 julio 2021 20: 29
                        Incluso en el artículo que arrojó aquí, está claro que el médico en el campo de batalla se dedica a estabilizar la condición del paciente y no a tratarlo. Repito que el médico es superfluo para tal tarea. No se ocupa de tratamientos en el campo de batalla, para ello necesita un quirófano y un instrumento del que no está con él. Se puede hacer infusión, pinchar, etc. Pero el TRATAMIENTO va en la retaguardia.
                      12. -1
                        30 julio 2021 23: 14
                        Si hay un médico en Tsakhal, lo necesitan.
                        ¿Cuál es tu elección personal ???
                        1 serás estabilizado por un militar que estudió durante medio año en simuladores y entrenó en objetos biológicos y ahora lo probará por primera vez o no.
                        2 será estabilizado por un médico que, durante el entrenamiento, participó en la estabilización que es tan necesaria en este momento.
                      13. +1
                        31 julio 2021 01: 51
                        Inicialmente, un enfoque diferente, que se debe al teatro y las diferentes tácticas de uso del sol. El enfoque es superfluo, teniendo en cuenta las operaciones militares con un adversario igual, el enfoque es sólido en el contexto de la CTO y la intervención limitada.
                        Si un país tiene la capacidad de eliminar personas del sistema de atención médica sin deteriorarlo, entonces aprox. En Rusia es imposible, por lo tanto, en Rusia habrá un luchador con Sun cuyas habilidades sean suficientes para las tareas actuales. Y repito: un médico es superfluo para esas tareas. Su muerte golpeará con fuerza el bolsillo del país.
                2. 0
                  29 julio 2021 13: 59
                  Cita: DR - MED

                  0
                  ¿Cómo funciona la medicina de campo israelí?
                  https://topwar.ru/58581-zolotoy-chas-ranenogo-soldata.html

                  Bueno, ¿qué tipo de medicina ayudará a un soldado israelí si es arrojado a Irán para sabotaje en alguna instalación grande y resulta herido allí? No parece entender que las fuerzas especiales pueden operar donde es físicamente imposible asegurar su notoria "hora dorada", lo que significa que sus métodos no funcionarán allí en absoluto.
                  1. -1
                    30 julio 2021 19: 34
                    Israel lo está haciendo bien con la experiencia de combate y con las fuerzas especiales y la medicina militar. Y todo funciona con los médicos en el campo de batalla.
                    1. 0
                      30 julio 2021 20: 37
                      Cita: DR - MED
                      Israel lo está haciendo bien con la experiencia de combate y con las fuerzas especiales y la medicina militar. Y todo funciona con los médicos en el campo de batalla.

                      Por supuesto, todo está bien, ya que durante tantos años no pueden tratar con los árabes y vivir en paz con ellos.
                      Pero no indicó cómo evacuarán u operarán en el sitio de un soldado de las fuerzas especiales herido a miles de kilómetros de su territorio, teniendo en cuenta su idea sobre la "hora dorada". ¿Puedes contarnos sobre esto?
                      1. 0
                        30 julio 2021 20: 42
                        Allí, hay una referencia en las fuentes a los franceses en Mali sobre la evacuación táctica a largas distancias. Y lo que debes hacer.
                      2. +1
                        30 julio 2021 20: 57
                        Cita: DR - MED
                        Allí, hay una referencia en las fuentes a los franceses en Mali sobre la evacuación táctica a largas distancias. Y lo que debes hacer.

                        Entendí que no puedes contestar nada inteligible. "Krasnodar" le contó cómo los israelíes llevaron a un médico a bordo de un gran avión para una operación en Kenia, porque el resultado de la operación no estaba claro y había muchos militares. Pero todo terminó bien y, sin embargo, un herido murió y el segundo quedó discapacitado. Incluso si no hubiera un médico, pero sí un instructor médico, las pérdidas serían las mismas. Esta es la respuesta a lo que realmente puede hacer un médico en tal situación.
                      3. 0
                        30 julio 2021 21: 58
                        Hay ejemplos más recientes sobre este tema.
              2. +2
                1 Agosto 2021 13: 45
                Cita: FireLake
                ¿Se imagina siquiera que sin un equipo especial, simplemente no se necesitará un médico allí?

                Cita: ccsr
                Se necesita un médico en un batallón médico, pero no en el campo de batalla; esto es obvio para cualquier profesional.

                De ninguna manera no estoy hablando de copias estúpidas, pero si estamos hablando de eso, entonces para asegurar la llamada "hora dorada", vale la pena mirar a los amigos jurados: especialmente USAF Pararescue Jumpers: PJ y una comunidad muy pequeña. - no más de medio millar, junto con los reservistas, preparados para las acciones médicas iniciales / curso - 9 meses /, firmemente preparados para retirarse en la batalla - solo una persona sigue a una persona al suelo - entrenados como fuerzas especiales. Es imposible no mencionar el componente aéreo: escuadrones de rescate asignados a cada ala en misiones; 160soar; infantes de marina ... y un servicio de coordinación de salvamento independiente.
                Nuestras fuerzas especiales inicialmente tienen una filosofía diferente - no seas una carga ... lo cual sin duda es digno de respeto, aunque a veces parece que esto se debe a la falta de financiación.
            2. 0
              29 julio 2021 12: 56
              https://topwar.ru/58581-zolotoy-chas-ranenogo-soldata.html
            3. 0
              29 julio 2021 12: 57
              https://topwar.ru/58581-zolotoy-chas-ranenogo-soldata.html
        2. 0
          28 julio 2021 16: 31
          Cita: ccsr
          pero eres un aficionado en estos asuntos, así que escalas con comentarios estúpidos sobre lesiones, sin entender dónde está actuando la gente
          Tu confianza en ti mismo es simplemente asombrosa e igual, aproximadamente, a tu falta de comprensión de las cosas más simples.

          Cita: ccsr
          Por eso todas las fuerzas especiales del GRU saben actuar en tales casos.
          Son todas encuestas Competente en ventilación artificial, mantenimiento de vías respiratorias, intubación traqueal, cónica y traqueotomía, terapia transfusional de choque hemorrágico, cateterismo venoso central, analgesia diferencial, protocolo de ultrasonido "FAST", oclusión aórtica con balón, monitoreo de funciones vitales ¿Y qué? Esto está bien, esto es difícil para usted, pero entender que la ausencia de un médico calificado convertirá a un miembro herido del grupo de fuerzas especiales en el que puso entre comillas.
          Cita: ccsr
          ¿Has visto al menos un spetsnaz vivo de brigadas o compañías spetsnaz tú mismo? Cuando se reúnan, pregúnteles cómo se sienten con respecto al término "corredor de la muerte".

          Bueno, y no entender que las fuerzas especiales no se limitan ni al GRU, ni siquiera específicamente allí, por grupos de reconocimiento profundo, esto dice mucho sobre tu nivel.
          1. 0
            28 julio 2021 16: 51
            protocolo de ecografía, oclusión aórtica con balón

            Esto se hace en un hospital de campaña (muy bien), ¿cómo imagina el equipo de monitorización y visualización y cateterismo como equipo para un grupo de fuerzas especiales a plena carga? riendo
            1. 0
              28 julio 2021 17: 01
              Cita: Krasnodar
              ¿Cómo imagina los equipos de monitorización y visualización?
              ¿Desde qué siglo estás escribiendo?

              El blanco y el color se convierte en verde y blanco y negro, pero fuerte.

              Cita: Krasnodar
              aparato para ... ... cateterismo
              Oh sí, también el equipo de los pesados:
              1. 0
                28 julio 2021 17: 07
                riendo
                Este ultrasonido portátil puede ser informativo solo para un médico experimentado, y ¿vas a realizar una oclusión aórtica bajo la visualización de esta ecografía? lol
                1. -1
                  28 julio 2021 17: 20
                  Cita: Krasnodar
                  Este ultrasonido portátil puede ser informativo solo para un médico experimentado, y ¿vas a realizar una oclusión aórtica bajo la visualización de esta ecografía?

                  Oh, bueno, comienza tan pronto como se encontró el dispositivo, de repente, con tanta urgencia, se requirió "un médico muy experimentado", ¿qué se requerirá a continuación, el consejo de luminarias? Y lo que ni yo ni tú podemos hacer, otras personas, los médicos militares, por ejemplo, ciertamente pueden hacerlo, por ejemplo: La introducción y posicionamiento del catéter balón se realizó de forma "ciega" con posterior confirmación radiológica ... .... Durante el ejercicio se comprobó la posibilidad principal de realizar EVBO sin el uso de equipo de imagen de rayos X, lo que permite llevarlo a cabo en etapas avanzadas de evacuación médica.
                  1. 0
                    28 julio 2021 17: 51

                    Oh, bueno, comienza tan pronto como se encontró el dispositivo, de repente, con tanta urgencia, se requería "un médico muy experimentado", ¿qué se requerirá a continuación, el consejo de luminarias?

                    ¿Alguna vez ha visto una hemorragia interna en un monitor de ultrasonido en un hospital, por ejemplo? ¿Podrá el terapeuta ver una astilla, una bala, distinguir la piedra de toque de un proyectil de una astilla de hueso? Por ejemplo. Además - discerní. ¿Qué hacer al respecto? ))
                    .... Durante el ejercicio, se comprobó que es fundamentalmente posible realizar EVBO sin el uso de equipos de imagen de rayos X, lo que permite llevarlo a las etapas avanzadas de la evacuación médica.

                    ¿Cómo se puede hacer esto a ciegas? solicita
                    1. 0
                      28 julio 2021 18: 38
                      Cita: Krasnodar
                      ¿Podrá el terapeuta ver una astilla, una bala, distinguir la piedra de toque de un proyectil de una astilla de hueso?
                      Eso es lo lindo, EL TERAPEUTA, y lo que no es el Obstetra, con el debido respeto? ¿Se menciona a los terapeutas en el artículo?
                      Cita: Krasnodar
                      Por ejemplo. Además - discerní. ¿Qué hacer al respecto?
                      No lo sé, eres un experto en atención médica de emergencia para politraumatismos. ¿O no? Pero los médicos militares son expertos, saben qué hacer. ¿O no? Lo que no puede hacer no significa que otros no puedan hacerlo, por ejemplo, utilice una búsqueda por un fragmento de texto.

                      Cita: Krasnodar
                      ¿Cómo se puede hacer esto a ciegas?


                      En un caso se realizó acceso quirúrgico a la arteria femoral común derecha (OBA) para realizar EVBOA en el quirófano de la empresa médica, luego se realizó la punción de la arteria según la técnica de Seldinger.sobre la navegación por ultrasonido con el escáner de mano ClariusL7 (Clarius Mobile Health, Canadá). La inserción y posicionamiento del catéter balón se realizó de forma “ciega” con posterior confirmación radiológica.

                      https://vmeda.mil.ru/upload/site56/document_file/oHmlku8hRV.pdf
                      1. -3
                        28 julio 2021 18: 53
                        Eso es lo lindo, EL TERAPEUTA, y lo que no es el Obstetra, con el debido respeto? ¿Se menciona a los terapeutas en el artículo?

                        Ok, traumatólogo resucitador riendo ¿Entiende lo que debería tener el nivel de competencia de una persona en ultrasonido para comprender algo en una tableta de este tipo en el campo?
                        bajo navegación por ultrasonido con un escáner ClariusL7 de mano

                        Oy-wei ... Clarius Al 7 - ¿esta es esa computadora portátil con el sensor de ultrasonido?
                      2. -1
                        28 julio 2021 19: 23
                        Cita: Krasnodar
                        ¿Entiende lo que debería tener el nivel de competencia de una persona en ultrasonido para comprender algo en una tableta de este tipo en el campo?
                        Bueno, está claro qué tipo de médico capacitado, en general, escriben sobre ellos en el artículo. ¿Eres un médico capacitado?
                        Cita: Krasnodar
                        Oy-wei ... Clarius Al 7 - ¿esta es esa computadora portátil con el sensor de ultrasonido?
                        ¿Es esta una pregunta engañosa? Y si no, ¿qué pasaría si escribiera estúpidamente una "máquina de ultrasonido portátil" y trajera la primera que encontré? ¿Qué cambiará?
                      3. 0
                        28 julio 2021 21: 51
                        Bueno, está claro qué tipo de médico capacitado, en general, escriben sobre ellos en el artículo. ¿Eres un médico capacitado?
                        Por supuesto no. Debe ser un médico con múltiples calificaciones, incl. Entrenamiento especial en el uso de este ultrasonido para cateterismo incluido.
                        ¿Es esta una pregunta engañosa? Y si no, ¿qué pasaría si escribiera estúpidamente una "máquina de ultrasonido portátil" y trajera la primera que encontré? ¿Qué cambiará?

                        Cualquier aparato que permita un control de alta calidad del cateterismo es más masivo, es una carga extra para las operaciones de las fuerzas especiales.
              2. +1
                29 julio 2021 07: 38
                ¿Desde qué siglo estás escribiendo?

                En acción.

                1. 0
                  30 julio 2021 20: 23
                  Eso es lo bueno: cómo conectarlo a un teléfono comprado en algún lugar del país del enemigo)).
                  1. +1
                    30 julio 2021 20: 58
                    Eso es lo bueno: cómo conectarlo a un teléfono comprado en algún lugar del país del enemigo)).

                    Como todo lo demás, descargue la aplicación, adjúntela y listo.
                    Phillips también lo hizo.

                    1. 0
                      30 julio 2021 22: 24
                      Si hay un número de teléfono en el país equivocado, se detectará inmediatamente después de la batalla.
              3. +1
                31 julio 2021 01: 53
                No olvides un conjunto de sensores y akb.
                1. 0
                  31 julio 2021 15: 03
                  No olvides un conjunto de sensores y akb.

                  Un sensor es suficiente para todo lo básico.

            2. +2
              28 julio 2021 17: 51
              Cita: Krasnodar
              Esto se hace en un hospital de campaña (muy bien), ¿cómo imagina el equipo de monitorización y visualización y cateterismo como equipo para un grupo de fuerzas especiales a plena carga?

              Esta persona no entiende lo que está escribiendo, porque en el grupo hay tanto colgado de cada soldado de las fuerzas especiales que no se puede agregar nada superfluo, de lo contrario habrá que traerlo al avión con dos paracaídas en invierno.
              Según tengo entendido, decidió especulativamente que un soldado de las fuerzas especiales es como un caballo y se puede cargar hasta el punto de venderse con todo tipo de artilugios. Además, ya está entrenado en tantas habilidades que es una estupidez convertirlo en médico, porque es suficiente para que pueda detener el sangrado de manera competente, traer a una persona a la conciencia, aplicar vendajes, usar medicamentos anestésicos y similares. las habilidades que pueden ser útiles en una situación crítica.
              1. 0
                28 julio 2021 18: 40
                Pues sí, para distribuir un pequeño quirófano a las personas además de todo lo que existe. riendo El curso de los paramédicos en el mundo no ha sido durante mucho tiempo algo fuera de lo común: una profesión ordinaria del ejército, como un soldado avanzado, un asistente militar.
                1. +1
                  30 julio 2021 19: 40
                  ¿Has visto a muchos paramédicos militares masculinos? El artículo explica por qué esta es la categoría más pequeña.
                  1. 0
                    30 julio 2021 20: 00
                    En las fuerzas militares de Israel, estos son los combatientes que han completado este curso)). Y hay algunas chicas, muy pocas, de unidades donde hay luchadoras. Pakal hovesh - camillas de fuerzas especiales, infusiones, etc. - pesa más de 30 kg, junto con armas y descarga con casco - más))
                    1. +1
                      30 julio 2021 20: 14
                      Allí, y sobre el personal médico está escrito. Uno no cancela al otro.
              2. +1
                29 julio 2021 09: 26
                Me imaginé cómo este pobre médico aún renovaría su certificado. Esto es PPC ... el sueldo se debe hacer en 1 millón y luego nadie irá porque el sistema educativo basado en pruebas no da tal conocimiento
                1. 0
                  30 julio 2021 20: 02
                  Cita: FireLake
                  Me imaginé cómo este pobre médico aún renovaría su certificado. Esto es PPC ... el sueldo se debe hacer en 1 millón y luego nadie irá porque el sistema educativo basado en pruebas no da tal conocimiento

                  En Occidente, toda la torre se basa en pruebas; compárela, en la mayoría de las direcciones, con la rusa))
                  1. 0
                    31 julio 2021 01: 55
                    Buscar en Google la diferencia fundamental en la educación médica es, por supuesto, muy difícil. Allí el sistema se construye de manera diferente. Allí hacen especialistas muy estrechos.
                    1. 0
                      31 julio 2021 15: 59
                      6 años de general, de 4 a 6 años de especialización, todo es como en cualquier otro lugar.
                      1. 0
                        31 julio 2021 19: 32
                        El posgrado es diferente tanto en tiempo como en calidad. Educación diferente en términos de calidad en principio.
          2. +1
            28 julio 2021 17: 41
            Cita: Vladimir_2U
            Todos dominan la ventilación artificial, el mantenimiento de las vías respiratorias, la intubación traqueal, la cónica y la traqueostomía, la terapia de transfusión de choque hemorrágico, el cateterismo venoso central, la analgesia diferencial, el protocolo de ultrasonido FAST, la oclusión del balón aórtico, la monitorización de las funciones vitales. ¿Y qué?

            Todo esto es inútil cuando el grupo es perseguido por el enemigo y uno está herido para que no pueda moverse; su inteligencia aparentemente no permite tal situación. Y cualquier soldado de las fuerzas especiales está preparado para esto, por eso saben cómo actuar en una situación así, y no se trata de medicina.
            Cita: Vladimir_2U
            Esto está bien, esto es difícil para usted, pero entender que la ausencia de un médico calificado convertirá a un miembro herido del grupo de fuerzas especiales en el que puso entre comillas.

            Definitivamente eres analfabeto en asuntos militares, porque un médico nunca será incluido en un grupo de 6-8 fuerzas especiales, aunque solo sea porque será una carga para todo el grupo debido a la falta de datos físicos para realizar reconocimientos en las profundidades del enemigo. líneas.
            Cita: Vladimir_2U
            Bueno, y no entender que las fuerzas especiales no se limitan ni al GRU, ni siquiera específicamente allí, por grupos de reconocimiento profundo, esto dice mucho sobre tu nivel.

            Nuevamente comenzaron a ser inteligentes, sin darse cuenta de que las fuerzas especiales son diferentes, por lo que los autores del artículo trazaron algún tipo de imagen que no corresponde a las acciones de las fuerzas especiales de inteligencia. Entonces no es para ti, verborrea, juzgar mi nivel, ya que no comprendes la esencia del artículo.
            1. -2
              28 julio 2021 18: 29
              Cita: ccsr
              Todo esto es inútil cuando el grupo es perseguido por el enemigo y uno está herido para que no pueda moverse; su inteligencia aparentemente no permite tal situación.

              Y esta persona escribe algo sobre:
              Cita: ccsr
              ¿Has visto al menos un spetsnaz vivo de brigadas o compañías spetsnaz tú mismo? Cuando se reúnan, pregúnteles cómo se sienten con respecto al término "corredor de la muerte".
              siendo incapaces de ver las contradicciones elementales en sus propias palabras.

              Cita: ccsr
              Definitivamente eres analfabeto en asuntos militares, porque un médico nunca será incluido en un grupo de 6-8 fuerzas especiales, aunque solo sea porque será una carga para todo el grupo debido a la falta de datos físicos para realizar reconocimientos en las profundidades del enemigo. líneas.
              Su conocimiento de los asuntos militares parece estar limitado por el conocimiento de las palabras "reconocimiento profundo"; de lo contrario, no imaginaría que todas las fuerzas especiales de las Fuerzas Armadas de la Federación de Rusia se dedican únicamente al "reconocimiento profundo", solo a pie y solo en grupos de no más de 8 personas y sin apoyo aéreo y sin posibilidad de evacuación.
              Ay, superfuerzas especiales, los objetivos de las fuerzas especiales son diferentes, estas fuerzas actúan a distintas profundidades, distintos números y muy a menudo con apoyo aéreo, y como tú, un super experto, condena a muerte a una persona gravemente herida, a pesar de la hecho de que la oportunidad de recogerlo está disponible.


              Cita: ccsr
              Nuevamente comenzaron a ser inteligentes, sin darse cuenta de que las fuerzas especiales son diferentes, por lo que los autores del artículo trazaron algún tipo de imagen que no corresponde a las acciones de las fuerzas especiales de inteligencia.
              Bueno, esto ya es una idiotez, te escribí:

              Cita: Vladimir_2U
              Bueno, no entiendo que las fuerzas del SPNe no se limita a ningún GRUni siquiera específicamente allí, rgrupos de reconocimiento profundo dice mucho sobre tu nivel.
              Distintas fuerzas de las Fuerzas Especiales, DIFERENTES, ¿habéis debitado que no lo veis? No eres capaz de dominar las palabras más simples.
              1. +1
                28 julio 2021 18: 45
                Cita: Vladimir_2U
                siendo incapaces de ver las contradicciones elementales en sus propias palabras.

                Bueno, ¿señala cuál es la contradicción?
                Cita: Vladimir_2U
                Su conocimiento de los asuntos militares parece estar limitado por el conocimiento de las palabras "reconocimiento profundo"; de lo contrario, no imaginaría que todas las fuerzas especiales de las Fuerzas Armadas de la Federación de Rusia se dedican únicamente al "reconocimiento profundo", solo a pie y solo en grupos de no más de 8 personas y sin apoyo aéreo y sin posibilidad de evacuación.

                No digas tonterías, esto es lo que dice un jefe de inteligencia moderno sobre el reconocimiento profundo:
                El concepto de "reconocimiento profundo" aparecerá en la práctica de combate de las Fuerzas Armadas de RF.
                "Ahora presentaremos un concepto como el reconocimiento profundo. En términos de la profundidad de la aplicación, se situará entre el reconocimiento militar y el reconocimiento especial", cita MK al Subjefe del Estado Mayor de las Fuerzas Terrestres de RF, el Mayor General Vladimir Marusin.
                Según el jefe de inteligencia, hay tres niveles de división de la inteligencia militar: inteligencia estratégica, inteligencia operativa o inteligencia de distrito (frente). Luego viene el reconocimiento del escalón táctico.
                “Entonces, el reconocimiento táctico es el reconocimiento militar, la inteligencia del frente, la que trabaja directamente con el enemigo. El reconocimiento especial, spetsnaz, funciona a una profundidad de 400 kilómetros y más. Sus tareas incluyen principalmente la desactivación de los medios de disuasión estratégica. Estos también son exploradores, solo que cada uno tiene sus propias tareas y profundidad de aplicación, su propia área de responsabilidad. Por cierto, también utilizamos fuerzas especiales para resolver tareas en profundidad táctica. Esta es una práctica normal ", explicó Marusin.

                Leer en https://www.pravda.ru/news/districts/1352385-razvedka/
                Me pregunto cómo te imaginas recorrer 400 km a pie para realizar un reconocimiento, "especialista".

                Cita: Vladimir_2U
                y alguien como tú, un súper experto, condena a muerte al herido de gravedad, a pesar de que la oportunidad de recogerlo está disponible.

                Definitivamente eres un aficionado, porque debido a un soldado de las fuerzas especiales herido, nadie conducirá el helicóptero, aunque solo sea para no desenmascarar a todo el grupo con ese vuelo. Entonces, la muerte de los comandos salvará al resto del grupo, y todos lo saben.
                Cita: Vladimir_2U
                Distintas fuerzas de las Fuerzas Especiales, DIFERENTES, ¿habéis debitado que no lo veis?

                Como eran un patán, así se quedaron, y también tuvieron la osadía de escribir en un personal, pidiendo que no los tocara.
                1. 0
                  28 julio 2021 19: 08
                  Cita: ccsr
                  Bueno, ¿señala cuál es la contradicción?

                  Bueno, por supuesto, trabaja como un tonto:
                  Cita: Vladimir_2U
                  Cita: ccsr
                  Todo esto es inútil cuando el grupo es perseguido por el enemigo y uno está herido para que no pueda moverse; su inteligencia aparentemente no permite tal situación.

                  Cita: ccsr
                  ¿Has visto al menos un spetsnaz vivo de brigadas o compañías spetsnaz tú mismo? Cuando se reúnan, pregúnteles cómo se sienten con respecto al término "corredor de la muerte".
                  No considera que los soldados de las Fuerzas Especiales sean "terroristas suicidas", pero al mismo tiempo les niega la asistencia médica de emergencia, este es un nivel lógico negativo.

                  Cita: ccsr
                  No digas tonterías, esto es lo que dice un jefe de inteligencia moderno sobre el reconocimiento profundo:
                  ¡Naturalmente, estás dotado alternativamente! Solo ve este "reconocimiento profundo" pero no puede dominarlo:
                  Cita: Vladimir_2U
                  que todas las fuerzas Las Fuerzas Especiales de las Fuerzas Armadas de RF se dedican solo al "reconocimiento profundo", solo a pie y solo en grupos de no más de 8 personas y sin apoyo aéreo y sin posibilidad de evacuación.
                  Ay, superespeciales, objetivos las fuerzas de las fuerzas especiales son diferentes, estas fuerzas actúan a diferentes profundidades, de varios números y muy a menudo con apoyo aéreo, y como tú, un súper experto, condena a muerte a una persona gravemente herida, a pesar de que la oportunidad de recogerlo está disponible.



                  Cita: ccsr
                  Me pregunto cómo te imaginas recorrer 400 km a pie para realizar un reconocimiento, "especialista".
                  No se corta debajo de un idiota, bueno, lo tiró, en paracaídas o en helicóptero, y qué, qué quería decir? ¿El hecho de que, aparte del reconocimiento profundo, las fuerzas especiales no estén haciendo nada más, o qué? ¿Es así como te lo imaginas, "especialista"?

                  Cita: ccsr
                  Definitivamente eres un aficionado porque debido a un soldado de las fuerzas especiales herido, nadie conducirá el helicóptero, aunque solo sea por no desenmascarar a todo el grupo con semejante vuelo.
                  Aquí definitivamente habrías limpiado el hocico por tales palabras, ¡al menos algunas fuerzas especiales! Todo el grupo estaría JODIDO si pudieran. ¡Es una lástima!

                  Cita: ccsr
                  Como eran un patán, así se quedaron, y también tuvieron la osadía de escribir en un personal, pidiendo que no los tocara.
                  Eres una criatura miserable, sin lógica, sin memoria, sin mente y hasta sin sentido:

                  ccsr / Miembro
                  @ccsr fue recientemente
                  1
                  Abril 4 2021
                  Propongo dejar de perseguir, sobre todo porque hay coincidencias en algunas posiciones.
                  Vladimir.
                  1. +1
                    28 julio 2021 19: 31
                    Cita: Vladimir_2U
                    No considera que los soldados de las fuerzas especiales sean "terroristas suicidas"

                    Ellos se consideran así, no tengo nada que ver con eso, porque sé que este es exactamente el caso.
                    Cita: Vladimir_2U
                    pero al mismo tiempo que les niega la atención médica de emergencia, este nivel de lógica es negativo.

                    El comandante de la brigada no tiene esa oportunidad: esta operación especial debe llevarse a cabo y debe administrar docenas de grupos expulsados, para que las pérdidas sean inevitables.
                    Cita: Vladimir_2U
                    No se corta debajo de un idiota, bueno, lo tiró, en paracaídas o en helicóptero, y qué, qué quería decir?

                    Se pueden lanzar por mar desde un barco civil sin uniforme, ni siquiera lo sabes. En cuanto a la bajada, esta ya es una operación muy difícil, porque no es un hecho que el helicóptero regrese en absoluto, y no será destruido incluso antes de que el grupo haya desembarcado.
                    Cita: Vladimir_2U
                    Aquí definitivamente habrías limpiado el hocico por tales palabras, ¡al menos algunas fuerzas especiales!

                    Relájate, "teórico": eres un aficionado en estos asuntos, aunque te haces pasar por un experto militar.
                    Cita: Vladimir_2U
                    Todo el grupo estaría JODIDO si pudieran. ¡Es una lástima!

                    Es posible que sus sueños no se hagan realidad, aunque solo sea porque el helicóptero tiene un rango de uso limitado, como un ejemplo del Mi-8, que tiene una distancia máxima de 500-700 km, y el grupo puede ser de más de 1000 km. ¿Qué tipo de helicóptero pasará desapercibido, chico inteligente?
                    Cita: Vladimir_2U
                    Eres una criatura miserable, sin lógica, sin memoria, sin mente y hasta sin sentido:

                    Por eso no respondí, porque desprecio los acuerdos entre bastidores que tuviste el descaro de proponer.
                    1. -3
                      28 julio 2021 19: 51
                      Cita: ccsr
                      Ellos se consideran así, no tengo nada que ver con eso, porque sé que este es exactamente el caso.
                      Oh, bueno, ya que era comprensible; "Ellos piensan porque escuché, eso me dijeron, etc." - un conocedor de quinta mano.


                      Cita: ccsr
                      El comandante de la brigada no tiene esa oportunidad: esta operación especial debe llevarse a cabo y debe administrar docenas de grupos expulsados, para que las pérdidas sean inevitables.
                      ¿Qué es todo lo que cuenta sobre la antigüedad de la guerra nuclear con la OTAN de los años 80? Ya en la Segunda Guerra de Chechenia, no fue así, y mucho menos Siria.


                      Cita: ccsr
                      Pueden ser abandonados por mar desde un barco civil, ni siquiera lo sabes.
                      ¿Qué miseria, en Chechenia y Daguestán, qué hicieron desde los barcos de desembarco? O en Siria ... Simplemente no hay palabras.


                      Cita: ccsr
                      Relájate, "teórico": eres un aficionado en estos asuntos, aunque te haces pasar por un experto militar.
                      Usted es cero en la mayoría de las preguntas elementales, y nada, plantea de usted mismo, ¿por qué no puedo? ¿PERO? Y una vez más te empujaré a la profundidad del conocimiento:
                      Cita: ccsr
                      Definitivamente eres un aficionado porque debido a un soldado de las fuerzas especiales herido, nadie conducirá el helicóptero, aunque solo sea porque no desenmascarar a todo el grupo con tal vuelo.


                      Cita: ccsr
                      Es posible que sus sueños no se hagan realidad, aunque solo sea porque el helicóptero tiene un rango de uso limitado, como un ejemplo del Mi-8, que tiene una distancia máxima de 500-700 km, y el grupo puede ser de más de 1000 km. ¿Qué tipo de helicóptero pasará desapercibido, chico inteligente?
                      ¿Afganistán, Chechenia y Siria no le dicen nada a un genio como tú? ¿O no operaron allí las fuerzas especiales, o no llevaron a los heridos en helicópteros? ¿Eres solo un idiota? ¡Aquí tienes algunos ejemplos!


                      Cita: ccsr
                      Por eso no respondí, porque desprecio los acuerdos entre bastidores que tuviste el descaro de proponer.
                      Sí, amontona un montón de mentiras sobre tu "desprecio", ¿entonces por qué?
                      Cita: ccsr
                      Y también tuvieron la osadía de escribir en PM, pidiendo que no los tocara.
                      ¿Dónde están las solicitudes de no tocar aquí? Todavía escribiría "súplicas", ¡uf!
                      Cita: Vladimir_2U
                      Propongo dejar de perseguir, sobre todo porque hay coincidencias en algunas posiciones.
                      Vladimir.
                      1. 0
                        28 julio 2021 20: 21
                        Cita: Vladimir_2U
                        Oh, bueno, ya que era comprensible; "Ellos piensan porque escuché, eso me dijeron, etc." - un conocedor de quinta mano.

                        Aquí hay fuerzas especiales; puedes preguntarles cómo están las cosas. Y lo sé de primera mano, no lo entenderás.
                        Cita: Vladimir_2U
                        ¿Qué es todo lo que cuenta sobre la antigüedad de la guerra nuclear con la OTAN de los años 80?

                        Y ahora nadie garantiza que las fuerzas especiales no se utilizarán incluso antes del comienzo de la guerra. No fue en vano que crearon el MTR, ¿por qué no adivinaron por casualidad, si tenemos las Fuerzas de Misiles Estratégicos?

                        Cita: Vladimir_2U
                        ¿Qué miseria, en Chechenia y Daguestán, qué hicieron desde los barcos de desembarco?

                        En Chechenia y Daguestán, el ejército ruso no luchó contra un estado extranjero, el experto militar es falso, ni siquiera sabes que este era nuestro territorio.
                        Cita: Vladimir_2U
                        O en Siria ...

                        Y no luchamos contra Siria, ¿sabes algo de ciencia militar?

                        Cita: Vladimir_2U
                        ¿Afganistán, Chechenia y Siria no le dicen nada a un genio como tú?

                        Es usted, por su ignorancia, el que piensa que estábamos en guerra allí contra otro estado; qué escaso conocimiento tiene, y un lío en su cabeza, ya que no tiene idea de qué es la guerra y qué es la asistencia militar a otro estado.
                        Cita: Vladimir_2U
                        ¿O no operaron allí las fuerzas especiales, o no llevaron a los heridos en helicópteros? ¿Eres solo un idiota?

                        Solo un diletante absoluto no entiende que nuestras fuerzas especiales actuaron allí con la interacción de nuestras otras tropas, por lo que pudieron evacuar a los heridos allí. controlamos el territorio, aunque no todo. ¿Y cómo lo vas a controlar, si es un país de la OTAN, por ejemplo, e incluso con un sistema de reconocimiento y defensa aérea desarrollado? Sin embargo, nunca entenderás esto ...
                      2. -1
                        30 julio 2021 16: 03
                        Cita: ccsr
                        En Chechenia y Daguestán, el ejército ruso no luchó contra un estado extranjero, el experto militar es falso, ni siquiera sabes que este era nuestro territorio.

                        Responda dos preguntas simples, ¿cree que las fuerzas especiales nacionales no lucharon en Afganistán, Daguestán y Chechenia y Siria? Y si de repente, resulta que lucharon, ¿entonces no sufrieron pérdidas de los que murieron por las heridas?
                      3. +1
                        30 julio 2021 17: 57
                        Cita: Vladimir_2U
                        Responda dos preguntas simples, ¿cree que las fuerzas especiales nacionales no lucharon en Afganistán, Daguestán y Chechenia y Siria?

                        El hecho de que estuvieran allí no significa que lucháramos contra estos estados. Además, nuestras unidades médicas se desplegaron en estos territorios. Y allí teníamos actitudes políticas completamente diferentes, que no permitían el uso de fuerzas especiales, como es costumbre en una guerra contra cualquier estado del mundo, incluidos los civiles.
                        El capitán de las fuerzas especiales del GRU, Eduard Ulman, y cuatro de sus colegas, que mataron a tiros a seis civiles en Chechenia, son inocentes de asesinato. Tal veredicto fue emitido por el jurado en una sesión del Tribunal Militar del Distrito del Cáucaso Norte el 19 de mayo. Este es el segundo juicio y la segunda absolución del caso, aunque los propios comandos admitieron abiertamente en ambos juicios que habían matado a los chechenos.

                        ... ¿No entiendes nada de lo que te están diciendo? ¿Sabes siquiera que nuestra constitución tuvo que ser alterada bajo Putin, porque el ejército ruso, como el soviético, solo podía usarse para repeler agresiones externas, y no para uso interno?
                        Cita: Vladimir_2U
                        Y si de repente, resulta que lucharon, ¿entonces no sufrieron pérdidas de los que murieron por las heridas?

                        ¿Has empezado a menear? Les dije que en estos territorios se desplegaron hospitales médicos o batallones médicos, donde fue posible entregar fuerzas especiales heridos, porque tuvimos la oportunidad de evacuar. ¿Cómo le gustaría sacarlos de los territorios de otros estados? Al menos piense en esto antes de hablar de tonterías sobre los médicos de las fuerzas especiales en los grupos de reconocimiento y la evacuación de los heridos a nuestro territorio en helicópteros.
                      4. -1
                        30 julio 2021 18: 18
                        Cita: ccsr
                        Responda dos preguntas simples, ¿cree que las fuerzas especiales nacionales no lucharon en Afganistán, Daguestán y Chechenia y Siria? Y si de repente, resulta que lucharon, ¿entonces no sufrieron pérdidas de los que murieron por las heridas?
                        En respuesta a dos preguntas sencillas, vemos una verborrea tan vergonzosa
                        Cita: ccsr
                        Responda dos preguntas simples, ¿cree que las fuerzas especiales nacionales no lucharon en Afganistán, Daguestán y Chechenia y Siria?

                        El hecho de que estuvieran allí no significa que lucháramos contra estos estados. Además, nuestras unidades médicas se desplegaron en estos territorios. Y ahí teníamos actitudes políticas completamente diferentes, que no permitían el uso de fuerzas especiales, como es costumbre en una guerra contra cualquier estado del mundo, incluso contra la población civil.Recuérdame sobre el grupo de Ulman?
                        El capitán de las fuerzas especiales del GRU, Eduard Ulman, y cuatro de sus colegas, que mataron a tiros a seis civiles en Chechenia, son inocentes de asesinato. Tal veredicto fue emitido por el jurado en una reunión del Tribunal Militar del Distrito del Cáucaso Norte el 19 de mayo. Este es el segundo juicio y la segunda absolución del caso, aunque los propios comandos admitieron abiertamente en ambos juicios que habían matado a los chechenos.

                        . ¿No entiendes nada de lo que te están diciendo? ¿Sabes siquiera que nuestra constitución tuvo que ser alterada bajo Putin, porque para usar el ejército ruso, como el soviético, solo era posible repeler la agresión externa, y no para uso interno.
                        Cita: Vladimir_2U
                        Y si de repente, resulta que lucharon, ¿entonces no sufrieron pérdidas de los que murieron por las heridas?

                        ¿Has empezado a menear? Les dije que en estos territorios se desplegaron hospitales médicos o batallones médicos, donde fue posible entregar fuerzas especiales heridos, porque tuvimos la oportunidad de evacuar. ¿Cómo le gustaría sacarlos de los territorios de otros estados? Al menos piense en esto antes de hablar de tonterías sobre los médicos de las fuerzas especiales en los grupos de reconocimiento y la evacuación de los heridos a nuestro territorio en helicópteros.


                        ¡Eres realmente inadecuado!
                      5. +2
                        30 julio 2021 18: 28
                        Cita: Vladimir_2U
                        ¡Eres realmente inadecuado!

                        Por eso, es prístino en sus conclusiones sobre las fuerzas especiales: tiene una falta total de conocimiento sobre para qué se están preparando y cómo operan en la guerra. Sigue escribiendo tus fabricaciones, tal vez alguien las compre ...
                      6. +2
                        1 Agosto 2021 15: 22
                        Vi tu discusión, pero estoy de acuerdo con CCSR
                        Cita: ccsr
                        eres prístino en tu razonamiento sobre spetsnaz ...
                        Usted acerca de chico con cabra ¿Alguna vez oiste? No seas una carga su filosofía en la salida. Tuve la oportunidad de trabajar con ellos y llevarlos: luchadores decididos.
                        Envíe a un médico con ellos: cuántos médicos en el país pueden soportar su ritmo. Mi compañero, un maestro de deportes en la natación, terminó en un grupo "monitor", lo más difícil fue no disparar con las dos manos, y el resto, entrenaron en dos semanas: aprender a moverse con estos alces. lol
                        Escribí arriba que tiene sentido echar un vistazo "Amigos jurados", pero no estoy seguro de si esto será aceptable para nuestra filosofía. Y necesitamos un componente de aviación, que no existe.
                      7. 0
                        31 julio 2021 19: 43
                        ¿Y cómo lo vas a controlar si es un país de la OTAN, por ejemplo, con un sistema de inteligencia y defensa aérea desarrollado? Sin embargo, nunca entenderás esto ...

                        Un ejemplo es trabajar en Turquía contra los señores de la guerra y la logística sirios (hipotético ejemplo). O recolectando información en el mismo lugar
            2. -2
              28 julio 2021 18: 42
              Cita: ccsr
              si no comprende la esencia del artículo.

              Para los más inteligentes:
              Por ejemplo, en base a la experiencia de las operaciones actuales en la República Árabe Siria (gobierno y fuerzas aliadas), para 2015-2020, la hora de llegada de la víctima al hospital en ausencia de oposición en algunos casos alcanzado las 3 horas.
              Para eso está el personal médico de las Fuerzas Especiales.
              1. +1
                28 julio 2021 18: 56
                Cita: Vladimir_2U
                Para los más inteligentes:
                Por ejemplo, en la experiencia de los operativos actuales en la República Árabe Siria (gobierno y fuerzas aliadas), en 2015-2020, el tiempo de llegada de la víctima al hospital en ausencia de oposición en algunos casos alcanzó las 3 horas.

                Definitivamente eres analfabeto, porque nuestro contingente de tropas estaba en Siria, donde se desplegaron nuestros hospitales y unidades de aviación, e incluso en ausencia de FALSIFICACIÓN el tiempo de entrega alcanzó las 3 horas. ¿Cómo se puede entregar a un soldado de las fuerzas especiales herido si el grupo operará a distancias superiores a 1000 km de nuestra frontera (en África, Asia, por ejemplo) y no habrá nuestros hospitales ni nuestra aviación?
                Cita: Vladimir_2U
                Para eso está el personal médico de las Fuerzas Especiales.

                Una declaración encantadora que atestigua que el autor no conoce en absoluto las tareas de la brigada de Fuerzas Especiales, y el hecho de que hay un jefe del servicio médico en la brigada con rango de teniente coronel, que cuenta con varios oficiales, suboficiales y personal con educación médica primaria bajo su mando. Entonces están comprometidos con el apoyo médico, pero eso no significa que vayan a ser incluidos en los grupos de reconocimiento, porque no sirven de nada. Y se utilizarán como último recurso cuando no queden reservas.
                1. -2
                  28 julio 2021 19: 29
                  Cita: ccsr
                  Definitivamente eres analfabeto, porque nuestro contingente de tropas estaba en Siria, donde estaban desplegados nuestros hospitales y unidades de aviación, e incluso en ausencia de FALSIFICACIÓN el tiempo de entrega llegaba a las 3 horas.

                  Le escribo que para tales casos necesita un médico, y no un parto, pero quote = ccsr] hora de llegada de la víctima [/ quote, pero no, estás a unos 1000 km, ¿entiendes siquiera las palabras?
                  1. 0
                    28 julio 2021 19: 44
                    Cita: Vladimir_2U
                    Le escribo que para tales casos necesita un médico.

                    Pareces ser ese conocedor de los asuntos militares, si no sabes que hay personal de brigada y no se prevén médicos adicionales para diferentes casos. En cuanto a Siria, había un hospital allí:
                    Durante los 5 años transcurridos desde la aparición del grupo ruso en la RAE en la base aérea de Khmeimim, casi un hospital en toda regla.

                    ¿Qué otro hospital planeas crear sobre la base de la brigada de fuerzas especiales? ¿Estás loco?
                    Cita: Vladimir_2U
                    pero no, estás a unos 1000 km, ¿entiendes las palabras en absoluto?

                    Este tú nifiga no entiendes dónde pueden operar las fuerzas especiales, y no sabes nada excepto Siria, aunque nuestra base aérea está ubicada allí, y esto cambia radicalmente la situación.
                    1. -3
                      28 julio 2021 19: 54
                      Cita: ccsr
                      ¿Qué otro hospital planeas crear sobre la base de la brigada de fuerzas especiales? ¿Estás loco?
                      ¿Eres un completo idiota? ¿De qué hospital estás hablando?


                      Cita: ccsr
                      Este tú nifiga no entiendes dónde pueden operar las fuerzas especiales, y no sabes nada excepto Siria, aunque nuestra base aérea está ubicada allí, y esto cambia radicalmente la situación.
                      Esto es una locura, Siria, Chechenia y Afganistán, allí no operaron fuerzas especiales, ni tomaron a los heridos en helicópteros, ¿o qué? ¿No sabes nada en absoluto?
                      1. +1
                        28 julio 2021 20: 26
                        Cita: Vladimir_2U
                        ¿Eres un completo idiota? ¿De qué hospital estás hablando?

                        Eres una verborrea común, porque comenzaste a citar el ejemplo de Siria, sin saber cómo se organiza el apoyo médico allí.
                        Cita: Vladimir_2U
                        Esto es una locura, Siria, Chechenia y Afganistán, allí no operaron fuerzas especiales, ni tomaron a los heridos en helicópteros, ¿o qué? ¿No sabes nada en absoluto?

                        Lo sé, pero usted, aparte de los eslóganes baratos, no puede decir nada inteligente: este es el criterio de su conocimiento de los asuntos militares.
                2. +1
                  29 julio 2021 09: 32
                  Como imaginaba cuánto tendría que arrastrar el médico el acb hasta el equipo, inmediatamente se volvió malo. Y también rifle, municiones y equipo de protección personal.
                  La idea es estúpida hasta la locura ...
                  1. +1
                    29 julio 2021 12: 09
                    Cita: FireLake
                    La idea es estúpida hasta la locura ...

                    Esto lo entiende cualquier persona que tenga una idea sobre los grupos spetsnaz y sus tareas. Y si a algún analfabeto se le ocurrió la loca idea de enviar médicos junto con exploradores, entonces claramente no es de una gran mente. Así que estoy completamente de acuerdo con su conclusión sobre las ideas de este "teórico".
                    1. 0
                      30 julio 2021 20: 32
                      Siempre estoy dispuesto a escuchar la opinión de practicantes experimentados ...
                      1. -1
                        31 julio 2021 08: 56
                        Cita: DR - MED
                        Siempre estoy dispuesto a escuchar la opinión de practicantes experimentados ...

                        Esta persona de práctica, como yo, tiene aproximadamente cero, solo el pensamiento lógico está prácticamente ausente, mire sus saltos salvajes al margen del tema del artículo.
          3. +1
            29 julio 2021 08: 35
            Bueno, no entiendo eso
            No lo entenderá. Más de una vez he jurado no tocarlo, pero cada vez esta sabiduría segura de sí mismo ... En general, los estadounidenses están tratando de darle a la unidad un médico real, bueno o casi real, e incluso con una especialidad militar. . Uno sólo puede envidiar a las tropas, que tienen fondos e inteligencia suficientes para preparar, pagar y arreglar la vida de los "médicos de combate". En principio, estos ni siquiera son costos: alrededor de cinco profesionales rescatados del nivel de un capitán de las fuerzas especiales de GRU, y el médico justificó con creces todos los costos financieros. Pero para tal reforma es necesario pensar y entender de una manera fundamentalmente diferente a nuestro comando actual. En general, de forma diferente ...
            1. 0
              1 Agosto 2021 11: 04
              Cita: Mikhail3
              Uno sólo puede envidiar a las tropas, que tienen fondos e inteligencia suficientes para preparar, pagar y arreglar la vida de los "médicos de combate". En principio, estos ni siquiera son costos: alrededor de cinco profesionales rescatados del nivel de un capitán de las fuerzas especiales de GRU, y el médico justificó con creces todos los costos financieros. Pero para tal reforma es necesario pensar y entender de una manera fundamentalmente diferente a nuestro comando actual. En general, de forma diferente ...

              Estoy confundido por algo más.
              1) Nadie escribió directamente un procedimiento ESPECÍFICO que será necesario en el campo de batalla y para el cual necesitará un resucitador completo.

              T .. escriben mucho eso, pero aquí está 1 .... 1 CARL .. el único procedimiento ... nadie podía escribir.
              Todos los enlaces: aplique, torniquete, administre una pastilla en la boca, brinde primeros auxilios.


              Entonces, explique, si en el 90% de los casos todo se reduce a estas manipulaciones ... ¿por qué necesita un resucitador?
              Es tan fácil ...

              El hombre fue alcanzado por una bala en el brazo. Perforado una arteria.
              1 - convencido de que es posible brindar asistencia de manera segura
              2- comenzó a hablar, evaluó el estado del habla, la conciencia, preguntó qué pasó, dónde le duele en algún lugar
              3- Vi que la sangre fluye rápido y pulsante, llegué a la conclusión de que era la arteria la que estaba dañada. Apliqué un torniquete. Antibióticos Analgésico.


              Que todos los que aquí doblan los dedos ... tomen y escriban una situación simple, ¿QUÉ PASÓ para que se necesitara un resucitador con una educación de 7 años?
              y todo ...
              después de que escriban esto, no habrá disputas.
              1. 0
                1 Agosto 2021 11: 13
                "¡¿Qué diablos?! ¡¿Por qué diez mil ?! ¡¡Torciste algo en el escudo durante cinco minutos, y eso es todo !!" ¿Cómo he escuchado lo suficiente de esto ... Artery? ¿No es una vena? ¿Qué arteria? ¿Qué hueso está dañado, cuáles son las características de este lugar en particular? ¿Qué hay cerca, qué otros problemas pueden desarrollarse ahora mismo si no realiza manipulaciones estrictamente definidas?
                Es por eso que los profesionales primero estudian durante siete años, y luego toda su vida. Allí todo es sencillo. No podría ser más fácil, maldita sea ...
                1. 0
                  1 Agosto 2021 11: 48
                  Cita: Mikhail3
                  ¿Artería? ¿No es una vena? ¿Qué arteria?

                  La sangre arterial es escarlata y se filtra pulsante, ante la presencia de una onda de pulso.
                  Para entender esto, suficiente conocimiento escolar.
                  La sangre venosa es oscura, fluye abundantemente, pero de manera uniforme.
                  ¿Qué arteria? Bueno, el fémur está obviamente en la mano. ¿Qué otra pregunta inteligente se te ocurre?
                  ¿Qué otros problemas pueden surgir ahora mismo si no realiza manipulaciones estrictamente definidas?

                  ¿Un hombre con una pierna cortada?
                  Detenga el sangrado y evite el shock. (omitiendo diferentes procedimientos para evaluar la seguridad y las lesiones en la cabeza)
                  Apliqué un torniquete, le di una pastilla debajo de la lengua.
                  Si hay antibióticos inyectados, para el futuro.
                  Existe una solución salina y la posibilidad: compensó el volumen de sangre perdida.

                  Es por eso que los profesionales primero estudian durante siete años.

                  Sí, no aprenden esto durante 7 años.
                  Deja de inventar tonterías.
                  Se necesitan 40 horas para aprender.

                  No es necesario que un torniquete imponga los nombres de todos los huesos, músculos y vasos sanguíneos en latín.
                  De la misma forma, espero que no te moleste escribir y tener sexo por desconocimiento de lo que significa "cuerpo cavernoso del pene".
                  1. -1
                    1 Agosto 2021 13: 11
                    ¡Despedimos a los médicos parásitos! ¡40 horas y eso es todo! Y, sí, al mismo tiempo expulsamos (o fusilamos) a todo tipo de profesores de escuelas militares que tardaron 40 horas en hacer de todos nuestros cadetes cirujanos urgentes, traumatólogos y reanimadores en un solo frasco.
                    En general, está claro que basta con que un herido se ponga un torniquete alrededor del cuello y lo envuelva abundantemente con una venda. Escucha ... ¿Qué tal si Nafig le dispara? Bueno, este es generalmente el tipo de ahorro, y lo más importante, ¡incluso más fácil!
                    Tu argumentación parece extraña y salvaje ...
          4. +1
            29 julio 2021 09: 21
            Esto es lo que el pobre doctor llevará consigo el equipo. Y también un rifle y municiones. riendo
            La idea es defectuosa
        3. 0
          28 julio 2021 16: 46
          Y el destino de los heridos se decide de manera diferente que en el FSIN, porque no se enviará un helicóptero sobre la línea del frente o la frontera estatal específicamente para la evacuación de los heridos. Por eso todas las fuerzas especiales del GRU saben actuar en tales casos, pero tú eres un aficionado en estos asuntos, así que escalas con comentarios estúpidos sobre las lesiones, sin entender dónde está actuando la gente.

          Estás hablando de un sabotaje o retroiluminación muy profundo, pero cuando entraron en contacto con el fuego en la era de los teléfonos móviles y las buenas comunicaciones por radio, todo el grupo debe ser evacuado. De lo contrario, matarán, y la preparación de cada uno de ellos es dorada.
          1. +1
            28 julio 2021 17: 58
            Cita: Krasnodar
            Estás hablando de un sabotaje o retroiluminación muy profundo, pero cuando entraron en contacto con el fuego en la era de los teléfonos móviles y las buenas comunicaciones por radio, todo el grupo debe ser evacuado.

            Pueden operar a distancias de hasta 4 mil km desde la ubicación de la brigada, aunque en realidad, por regla general, trabajan hasta 1,5 mil km. Es posible que la evacuación de todo el grupo tampoco se lleve a cabo en el caso de un denso sistema de defensa aérea enemigo a tales distancias; hay muy pocas posibilidades de regresar.
            Cita: Krasnodar
            De lo contrario, matarán, y la preparación de cada uno de ellos es dorada.

            Esta es la otra cara de la moneda. Pero esto es bastante aceptable como pérdidas de combate normales, por lo que el jefe de inteligencia nunca se detendrá antes de esto.
            1. 0
              28 julio 2021 18: 45
              [cita] Pueden operar a distancias de hasta 4 mil km desde el lugar de despliegue de la brigada, aunque en realidad, por regla general, trabajan hasta 1,5 mil km. Es posible que la evacuación de todo el grupo tampoco se lleve a cabo en el caso de un denso sistema de defensa aérea enemigo a tales distancias; hay muy pocas posibilidades de regresar. [/ Quote]
              Entonces debe haber una red local / espía amigable. O el grupo se planifica de antemano como único. O debe salir por su cuenta, disolviéndose entre los lugareños. Entonces, sí, los heridos simplemente serán liquidados, etc.
              [cita] Escribes sobre las acciones en Tula de un país desarrollado durante o inmediatamente antes de un desastre muy global.
              1. +1
                28 julio 2021 19: 05
                Cita: Krasnodar
                Entonces debe haber una red local / espía amigable.

                Absolutamente no es un hecho, por el contrario, nadie arriesgará una red de agentes por el bien de las fuerzas especiales: este es el alfabeto del reconocimiento.
                Cita: Krasnodar
                O el grupo se planifica de antemano como único.

                Esto se establece en la etapa de planificación, y si la distancia y la situación operativa permiten evacuar al grupo, entonces se hará. Pero si esto no es posible, saldrán por su cuenta hasta que surja una situación en la que puedan ser evacuados.
                Cita: Krasnodar
                Entonces, sí, los heridos simplemente serán liquidados, etc.

                Bueno, esto no es del todo cierto, pero simplemente se les dejará tomar la decisión por sí mismos.
                Cita: Krasnodar
                durante o justo antes de un lío muy global.

                De hecho, se planificaron para cualquier caso, hasta la evacuación de los empleados de nuestras oficinas de representación, si surgiera tal tarea.
                1. 0
                  28 julio 2021 21: 36
                  Absolutamente no es un hecho, por el contrario, nadie arriesgará una red de agentes por el bien de las fuerzas especiales: este es el alfabeto del reconocimiento.

                  Las redes de agentes también son diferentes
                  Esto se establece en la etapa de planificación, y si la distancia y la situación operativa permiten evacuar al grupo, entonces se hará. Pero si esto no es posible, saldrán por su cuenta hasta que surja una situación en la que puedan ser evacuados.

                  Es lógico
                  Bueno, esto no es del todo cierto, pero simplemente se les dejará tomar la decisión por sí mismos.

                  Arriesgado. Y si es adecuado después de ser herido.
                  De hecho, se planificaron para cualquier caso, hasta la evacuación de los empleados de nuestras oficinas de representación, si surgiera tal tarea.

                  Probablemente habrían evacuado con los especialistas. Pensar.
      2. 0
        28 julio 2021 16: 44
        La naturaleza de las heridas por arma de fuego, o traumáticas por volar piezas de metal (afilados de bandoleros) es absolutamente la misma con las fuerzas especiales del GRU o el Servicio Penitenciario Federal. No, absolutamente ninguna diferencia para los heridos en la primera media hora).

        Diferente
    2. +1
      28 julio 2021 16: 42
      Todo es más simple: varios soldados de la unidad deben someterse a un curso de paramédico, además de descargar, llevar equipo de primeros auxilios antes de la evacuación, incluido equipo para intubación, neumotórax, etc.
      En Israel y los Estados Unidos (creo que también en el Reino Unido) esto se ha practicado durante mucho tiempo. El curso es simple: hasta seis meses.
      1. -1
        28 julio 2021 17: 07
        Cita: Krasnodar
        En Israel y los Estados Unidos (creo que también en el Reino Unido) esto se ha practicado durante mucho tiempo. El curso es simple: hasta seis meses.
        Hasta seis meses, estos no son paramédicos en absoluto, y mucho menos reanimadores, seis meses es el nivel ABC (circulación de aire respirable). Máximo de instructor médico.
        1. +1
          28 julio 2021 18: 46
          Hice un asistente militar de instructor médico / soldado en 4 meses. ATLS, si esto te dice algo
          1. +1
            28 julio 2021 19: 18
            Cita: Krasnodar
            Hice un asistente militar de instructor médico / soldado en 4 meses. ATLS, si esto te dice algo
            Por supuesto, puede que no entienda qué, pero ¿estos cursos son para médicos ya existentes? ¿Ha tomado estos cursos desde cero o no?

            Advanced Trauma Life Support (ATLS) es un curso de formación educativa para especialistas (doctores) en ayudar a los heridos en traumas.

            Bueno, 4 meses y 6 meses no es importante, a la salida un instructor médico, como escribí. No tiene 6 años.
            1. 0
              28 julio 2021 21: 40
              Por supuesto, puede que no entienda qué, pero ¿estos cursos son para médicos ya existentes? ¿Ha tomado estos cursos desde cero o no?

              En absoluto, para los reclutas ordinarios con cerebros ligeramente por encima del promedio. Al médico se le enseñó a ayudar con intubaciones, arreglar intubaciones, etc. Bueno, para todos, tener una idea de varias medidas invasivas para salvar vidas, muy superficial.

              Bueno, 4 meses y 6 meses no es importante, a la salida un instructor médico, como escribí. No tiene 6 años.

              No. El propio paramédico puede realizar una cirugía para salvar vidas, se le enseña esto. El asistente militar: no, aunque tiene una idea de su conducta.
              1. +2
                29 julio 2021 09: 35
                Las tareas son diferentes:
                Rescate paramédico y paramédico estabilizar antes del rescate
                1. +1
                  29 julio 2021 09: 39
                  Puede decirlo, aunque la tarea es la misma, las funciones son diferentes
                  1. +2
                    29 julio 2021 09: 40
                    Por lo tanto, no se necesita un médico como parte de un grupo. No lleve el equipo con usted.
                    1. +1
                      29 julio 2021 12: 49
                      Por supuesto.
              2. 0
                12 Agosto 2021 10: 35
                Usted mismo está respondiendo a la pregunta de por qué necesita un médico. Una persona común solo puede ser asistente durante la ejecución de manipulaciones, y un paramédico militar solo tiene una idea.
                1. 0
                  12 Agosto 2021 10: 41
                  Sí, el médico no tiene tiempo para realizar operaciones serias allí. Solo en el punto de evacuación, o como en Entebbe, en el avión
                  1. 0
                    12 Agosto 2021 11: 03
                    ¿Qué intervalo de tiempo toma como estándar? ¿Y cómo se decide qué puede y qué no puede hacer un especialista?
                    1. 0
                      12 Agosto 2021 11: 31
                      Estándar de tiempo
                      La tarea de los especialistas es reconocimiento-marcado-sabotaje-evacuación El tiempo es al menos antes de la llegada de las fuerzas principales del enemigo, los aviones enemigos y la guía de las armas de fuego enemigas. Plan - hecho y se escapó.
                      Cómo decido - tengo experiencia como asistente militar - fecha límite / reserva anual
                      1. +1
                        12 Agosto 2021 11: 41
                        El artículo contiene una gama más amplia de tareas, respectivamente, y los requisitos para la medicina son diferentes. Escribiste sobre ATLS. Se aplican este y otros algoritmos similares. Han aumentado las demandas de asistencia en el campo de batalla.
                      2. 0
                        12 Agosto 2021 13: 32
                        No, bueno, si estamos hablando de redadas profundas en algún lugar de los países africanos, donde el grupo hostil más fuerte no superará las 40 personas, de las cuales 30 son niños adolescentes, por supuesto.
                        En cuanto a los requisitos, han sido aproximadamente los mismos desde los días de Corea, abren el camino al aire, encienden el corazón, previenen el shock hipovolémico, previenen las infecciones. Todo lo demás son variaciones.
                      3. 0
                        12 Agosto 2021 16: 31
                        Las guerras han cambiado desde los días de Corea, al igual que la medicina.
                      4. 0
                        12 Agosto 2021 16: 56
                        Estoy de acuerdo, sin embargo, la naturaleza de las heridas + es la misma, y ​​todavía no veo a Pont en un médico de las fuerzas especiales. En el punto de fortificación, otro asunto, se practica en las FDI y entre los amers.
                      5. 0
                        12 Agosto 2021 16: 59
                        Es decir, en Estados Unidos e Israel hay un sentido (ambos tienen una gran cantidad de médicos en unidades de combate). Y en las Fuerzas Armadas de la Federación de Rusia, cree que esto es un alarde.
                      6. 0
                        12 Agosto 2021 17: 04
                        riendo
                        El médico en el punto de fortificación y el médico en las fuerzas especiales (como parte del DRG, por ejemplo) son dos cosas muy diferentes)
                        El médico en la estación de fortificación está parado, no sale a las asignaciones. Un médico en las fuerzas especiales es una canción diferente, los judíos y los amers no tienen eso.
                      7. 0
                        12 Agosto 2021 17: 06
                        Hay un artículo de Shulman. Escribe que hay un médico reservista en la estación médica y que los médicos regulares de infantería y fuerzas especiales están en formaciones de batalla.
                      8. 0
                        12 Agosto 2021 17: 07
                        O escribe algo incorrecto o lo malinterpretaste
                      9. 0
                        12 Agosto 2021 17: 11
                        Tenía varios artículos, en LJ había la versión más completa. La presencia de médicos en las formaciones de batalla es un hecho bien conocido. Servicio militar universal, presencia de mujeres, es lógico que el médico tampoco sirva allí
                      10. -1
                        12 Agosto 2021 17: 16
                        ¿Qué hay en las formaciones de batalla? riendo
                        Durante el ataque, el médico no se encuentra entre los soldados de infantería que avanzan, está en Taagada, un hospital de batallón de campaña desplegado detrás de los atacantes).
                      11. -1
                        12 Agosto 2021 17: 08
                        Comparte tu opinión sobre los médicos en el spn, en el extranjero es una cosa, somos diferentes. La ciencia médica es ahora una ciencia internacional.
                      12. -1
                        12 Agosto 2021 17: 17
                        Sí, no hay lugar para un médico en el SPN, solo en el vehículo / en el punto de evacuación. En ninguna parte del mundo hay un médico spetsnaz como parte de un grupo. ¡En ningún lugar!
                      13. -1
                        12 Agosto 2021 17: 36
                        Esta es su opinión alternativa, y toda la medicina militar progresista va al revés.
                      14. +1
                        12 Agosto 2021 17: 49
                        Pido disculpas salvajemente, ¿has estado en una batalla regular?
                      15. +1
                        12 Agosto 2021 18: 08
                        Si escribimos sobre este tema, creemos que tenemos todo el derecho moral a hacerlo. Si no está de acuerdo con algo, puede escribir un artículo con una opinión alternativa. O escriba con lo que específicamente no está de acuerdo.
                      16. +1
                        12 Agosto 2021 19: 54
                        Aprox.
                        ¿Conoce el entrenamiento de un soldado activo de las fuerzas especiales?
                        ¿Puedes hacer lo mismo con un médico?
                      17. 0
                        12 Agosto 2021 23: 22
                        Si otros oficiales son especialistas (comunicaciones, ingenieros) se someten a este programa de capacitación, ¿por qué no puede aprobarlo un médico?
                      18. 0
                        13 Agosto 2021 00: 35
                        Pasan por un programa similar, con raras excepciones, trabajan junto con DRG en un formato completamente diferente.
                      19. +1
                        12 Agosto 2021 18: 12
                        Según tengo entendido, lo que más le preocupa es la presencia / ausencia de un médico. Las manipulaciones de un médico serán realizadas por cualquier soldado, el fisioterapeuta es una opción no disponible con un diploma de médico, y si hay un médico en algún lugar fuera del hospital, centro médico / punto de apoyo, entonces esto no es un argumento para usted.
                      20. +1
                        12 Agosto 2021 19: 58
                        ¡Sí, el médico no puede estar en el DRG! ¡No poder!
                        El nivel de formación no es el mismo. La oportunidad hipotética de salvar a los heridos se nivela con el peligro de encontrar a una persona desprevenida en el grupo.
                        Comprenda: las fuerzas especiales son bienes por pieza.
                        Los médicos son productos a destajo.
                        Puede crear un programa especial que combine una facultad de medicina y el trabajo en fuerzas especiales con la capacitación adecuada, pero incluso si encuentra 1000 de estos tipos en toda la Federación de Rusia, 5 personas lo soportarán. Y es poco probable que sigan siendo adecuados. después de un estudio intensivo, preparación y asignaciones.
                      21. +1
                        12 Agosto 2021 23: 18
                        Cualquier especialista de una clase más o menos alta es un producto a pieza. ¿Y qué puede decir de los oficiales de otras especialidades militares, por ejemplo, un ingeniero, un señalizador, un piloto de avión? ¿Se puede entrenar también a cualquier soldado en 40 horas?
                      22. 0
                        13 Agosto 2021 00: 40
                        En orden:
                        1) Ingeniero - zapador. Se toma para misiones puntuales y muy raras, no funciona con ellas de forma permanente. Por lo general, la minería: la penetración con la superación de obstáculos la realizan los propios chicos.
                        2) Operador de señales: los chicos de la unidad están entrenados en esto.
                        3) Controlador de aeronaves: en las FDI tienen sus propias fuerzas especiales, como en la Federación de Rusia, no lo sé.
                        Mi curso para asistentes militares en Israel duró tres, EMNIP, meses) 12 horas (mínimo) diarias, menos los fines de semana.
                      23. 0
                        13 Agosto 2021 10: 47
                        Tu puesto es comprensible, a veces existen oficiales, especialistas o no sabes nada al respecto.
                        En cuanto a los médicos en Israel, en Estados Unidos, en Inglaterra, están en el nivel prehospitalario y en unidades. Este tampoco es un argumento para ti.
                        ¿Qué edad tiene ahora el programa de formación de paramédicos?
                        ¿Hay muchos paramédicos masculinos sirviendo en las Fuerzas Armadas de RF? Quizás hay muchos menos que médicos.
                      24. -1
                        13 Agosto 2021 12: 10
                        No sé qué hay en Rusia. Pero sobre el DRG, esto es una tontería. Es decir, son peligrosos para el grupo o el grupo recibe tareas muy medidas. En cuanto a los oficiales especialistas, su uso en Israel es muy limitado y la tarea está diseñada para su transporte y evacuación.
                        En las subdivisiones - hay. En formaciones de batalla, no. El máximo puede participar en la evacuación en el formato "operación salvavidas, realizada en el departamento aerotransportado de Merka de camino al lugar de evacuación al hospital". DRG no espera condiciones tan lujosas.
                        Paramédico: en Israel, un soldado es sacado de una unidad y enviado al curso de paramédicos.
                      25. 0
                        13 Agosto 2021 13: 02
                        Si no sabe cómo están las cosas en las Fuerzas Armadas de RF con los trabajadores médicos, ¿cómo puede decir qué es correcto y qué no? Así que esta es su opinión subjetiva personal.
                      26. 0
                        13 Agosto 2021 13: 21
                        ¿Qué tiene que ver el apego territorial con esto? ))
                        El desafío es tomar medidas para salvar vidas después del combate para las tropas del DRG.
                        Su sugerencia es asignarles un médico.
                        Mi propuesta, basada en la práctica israelí y estadounidense, es enviar combatientes activos a los cursos de paramédicos militares o paramédicos.
                        El primer grupo de instructores se puede entrenar en Israel, los judíos no se negarán.
                        Toda la controversia gira en torno a su propuesta: creo que un médico en DRG hará más daño que bien.
                      27. 0
                        13 Agosto 2021 13: 45
                        ¿Dónde leíste la palabra DRG en el artículo?
                        La idea principal es que el paramédico no está funcionando, el sistema está funcionando. Y en el sistema de medicina militar de Israel en el campo de batalla, la unidad principal es el Médico.
                      28. 0
                        13 Agosto 2021 18: 16
                        En el campo de batalla, ¿un médico ...?
                        solo conocía un caso en el que un médico trabajaba bajo fuego
                        Gas 95, algo así.
                        En 2006, un médico estaba en un tanque en el sur del Líbano, sacando a los heridos.
                        Dos, para ser más precisos, casos que conozco.
                        No sé cómo funciona en Rusia ahora, puedo contarte todo lo que recuerdo sobre Israel.
                      29. El comentario ha sido eliminado.
                      30. +1
                        13 Agosto 2021 23: 51
                        Gracias por el interesante diálogo, si puede describir la Medicina Militar de las FDI, estaré encantado de hablar con usted sobre este tema.
                      31. 0
                        14 Agosto 2021 07: 14
                        Oh ... lo sabía bastante bien antes riendo
                        En resumen:
                        1) Hay médicos - reservistas (cada judío israelí, druso, eslavo, "circasiano" (Adyg, Kabardiano, checheno) hasta los 40 años está obligado a dar un mes al ejército cada año, después de los 40 se hace voluntariamente )
                        2) Hay médicos que, superando el plazo, ingresaron a la facultad de medicina, habiendo aprendido a expensas del ejército, comprometiéndose a servir en él durante 5 años (en mi opinión), así como médicos que, después de la facultad de medicina, decidió ir al trabajo gubernamental para especializarse (estudiar) en áreas monetarias (oncología, neurología, etc.)
                        Sistema:
                        1) Tropas médicas
                        Incluir:
                        a) Policlínicas territoriales del Ejército en las siguientes áreas:
                        I. Terapeutas
                        II. Dentistas
                        III Ginecólogos (podría estar equivocado aquí)
                        b) representaciones del ejército en centros médicos multidisciplinarios (trabajo burocrático)
                        c) Hospitales de rehabilitación del ejército
                        2) Una base de entrenamiento para auxiliares militares / paramédicos y algo similar para médicos (podría equivocarme, tal vez la especialización se realice en el acto)
                        3) Policlínicas en unidades, ambulancias del ejército, desde minivans civiles hasta Humvees (Hummers) blindados (lo más probable es que existan), policlínicas en formación para reclutas / reservistas
                        Clínicas y médicos en las cárceles del ejército
                        Médicos: terapeutas, dentistas (en la mayoría de los casos no de forma permanente)
                        Paramédicos y paramédicos
                        Paramédicos militares en tropas de combate: combatientes que han completado un curso de tres meses, son enviados en la infantería, principalmente desde la mitad del KMB, regresan a los jóvenes, continúan capacitándose (tienen tiempo para los ejercicios de muchos Kins of the Troops - interacción con tanques y otras cosas). En tanque y otros "especializados" - en proceso de servicio.
                        4) Hay médicos en las bases en el territorio de Judea y Samaria; estos deben ser atacados. En 2006, había médicos en algunas fortificaciones fronterizas con el Líbano.
                        Tareas
                        1) Servicio de rutina en la clínica: algo grave, los llevan al hospital (en el camino de regreso a la base compramos vodka, sí), o los envían a un especialista civil.
                        2) Traumatismo por accidente, alumnas, etc. - embalado para enviar al hospital (ATLS, máxima intubación)
                        3) Lucha - similar, pero hay momentos:
                        Se está desplegando un hospital de campaña en un punto de fortificación o en algún lugar en un lugar menos protegido: un grupo de violadores y todo tipo de equipo. El bombardeo del puesto fortificado: estás de pie, esperando a que traigan a los heridos (todos están en posiciones de 360 ​​grados, están apareciendo en respuesta o esperando un ataque). Cuando hay suficientes asistentes militares, corres hacia la posición: es más interesante, puedes disparar, etc.
                        Si "en el campo" - los heridos son arrastrados hacia ti y son atendidos durante el "peinado hacia atrás", es decir, no hay marcos donde la enfermera te venda durante la batalla. Completada la tarea, te arrastras (caminas, dependiendo de la situación) hacia atrás.
                        A la defensiva, sacas a los heridos del área bajo fuego y luego miras la situación. Por lo general, si está inconsciente, Airway está en la boca, el sangrado obvio se ha detenido, sigue luchando. Preparándose para la evacuación cuando dejen de disparar.
                        ----
                        Estoy esperando preguntas, si las hay hi
                      32. +1
                        14 Agosto 2021 10: 32
                        ¡Gracias por la respuesta detallada! Y el sistema de adiestramiento del personal médico tal como está construido en las tropas. ¡Cómo ha cambiado desde principios de los 90!
                      33. 0
                        14 Agosto 2021 15: 08
                        Puedo contarles sobre el final de los 90 (cómo cambió, no recuerdo los detalles, en lugar de ATLS, introdujeron algo más como)
                        La preparación comienza con cursos de primeros auxilios en la KMB. Un curso muy sencillo. Posteriormente, se lleva a cabo una más avanzada por parte de los auxiliares militares de la unidad.
                        Además, los candidatos adecuados se envían al curso de asistente militar, tres meses, donde se lleva a cabo el siguiente programa:
                        1) Anatomía básica (sistema musculoesquelético, cardiovascular, nervioso digestivo)
                        2) Traumatología (Conceptos básicos): identifique la hemorragia abdominal interna, como el neumotórax por tracción, y los tipos más comunes de accidentes o lesiones en el campo de batalla. Hasta el punto de ser alcanzado por una metralla de munición de fósforo.
                        3) Farmacología (lo más básico: medicamentos básicos para enfermedades importantes, efectos secundarios, etc.)
                        4) ATLS: en detalle, teoría y práctica, incluida la instalación del sistema
                        5) Asistente médico de la clínica y las principales enfermedades: resfriados, hongos y más graves.
                        6) Lo básico para ayudar a un médico: intubación (nos enseñaron sobre muñecas, foley (catéter en el coño, etc.)
                        Bueno, como arreglar toda la mierda con vendajes / otros
                        7) Los vendajes son todos diferentes, desde un torniquete, un "torniquete ruso" hasta un vendaje hermético húmedo cuando se golpea con munición de fósforo, esto fue mucho
                        ---
                        Todo está al estilo del ejército. Aprendimos a instalar sistemas unos de otros. Examen de instalación: corres con un traje químico y una máscara de gas 400 m, luego se lo instalas a un amigo riendo
                        ---
                        Paramédicos: dos meses adicionales después del curso Voenfelder
                        ----
                        Paramédico jefe del hospital de campaña del batallón - otras tres semanas, EMNIP
                        ----
                        Asistentes de dentista: no recuerdo el momento, al final del curso, una profesión ya hecha para un ciudadano. Como un asistente militar, en principio
                      34. +1
                        14 Agosto 2021 19: 10
                        ¡Gracias por la interesante y detallada respuesta!
          2. 0
            29 julio 2021 17: 24
            Este es un curso de formación para un médico de un hospital multidisciplinario - CRH, hospital municipal y / o regional.
            1. 0
              30 julio 2021 11: 47
              En las FDI, los médicos capacitados están estacionados como reservistas en fortificaciones u hospitales de campaña para el rápido despliegue del batallón.
              También están en las fuerzas especiales, reservistas de estas mismas divisiones que se han convertido en médicos. Conozco a esas personas, pero no sé sobre las actividades en la reserva, solo sé que no realizan redadas de larga distancia. Máximo: puntos de evacuación. En la unidad de fuerzas especiales, las personas adicionales que se encuentran en el nivel inadecuado de calificación y entrenamiento físico son una carga para el grupo, poniendo en peligro la tarea y los propios combatientes.
              1. 0
                30 julio 2021 19: 51
                Es decir, hay médicos en el Tsakhal, estás de acuerdo. La única pregunta es, ¿hasta dónde llega el médico del grupo a Israel? Ya sea que el médico de las FDI tenga equipo o no, ya no está interesado.
                1. 0
                  30 julio 2021 20: 08
                  No están entre los luchadores. Están en los hospitales de recolección / evacuación / campaña. Equipo: sin equipo de visualización o cateterismo. Su tarea es llevar al paciente a un hospital israelí o de otro tipo.
                  Qué tan lejos está supuestamente Sudán / Norte de Siria / Irak.
                  Pero el médico en tales operaciones sobre los medios de evacuación, por ejemplo en Uganda, estaba en el avión. De los dos heridos de gravedad que llevaba, uno murió mientras cargaba en Hércules, el otro quedó paralítico de por vida. Los llevamos a un centro médico en Kenia.
                  1. 0
                    30 julio 2021 20: 36
                    Hay un artículo de Shulman, se indica en la lista y hay un enlace a su publicación en Military Review. Hay registros de los propios médicos de las FDI. La mejor forma de comprobarlo es obtener su opinión al respecto.
                    1. +1
                      30 julio 2021 22: 23
                      Ya vivo en Rusia, durante mucho tiempo no me he comunicado con los médicos israelíes "de por vida". riendo
                      Y si se trata de negocios, todas las medidas se reducen a "no dejar que muera antes del hospital", incluso más precisamente, para entregarlo en el departamento especializado correcto del hospital.
                      1. 0
                        30 julio 2021 22: 34
                        Ya vivo en Rusia, desde hace mucho tiempo no me comunico con los médicos israelíes "de por vida" riendo
                        Y si se trata de negocios, todas las medidas se reducen a "no dejar que muera antes del hospital", incluso más precisamente, para entregarlo en el departamento especializado correcto del hospital.

                        O hasta el punto de evacuación en el caso de un grupo de fuerzas especiales.

                        Y aquí puede ser necesaria la intubación traqueal y el cateterismo de la vena central.
                        Choque hemorrágico con pérdida de sangre por litro en 3.
                        Está en coma (hay que trompetar), la periferia está dormida (hay que pinchar la subclavia o yugular).

                        Pero esto también se puede enseñar a un paramédico.
                      2. +1
                        30 julio 2021 23: 11
                        Contemos:
                        Plazo (fuerzas especiales) cuatro años (Israel), incluido el año del contrato;
                        El joven, apodado por la oficina de registro y alistamiento militar, tiene 22 años por desmovilización. Por ejemplo, no descansó en el extranjero, como es costumbre en Israel, sino que ingresó de inmediato a la facultad de medicina: tiene 6 años y 28;
                        Luego toma un curso de primeros auxilios en tales situaciones y se pone en forma física y profesional, al menos 29 años.
                        ¿Crees que un soldado de las fuerzas especiales de este tipo caminará 120 km con una carga sin lesiones graves en el sistema musculoesquelético en un día y medio, como se requiere de un especialista hasta los 25 años? Incluso el entrenamiento físico de los especialistas desde los 18 hasta los 20-21 años se construye ladrillo a ladrillo, ¿cómo devolverá al chela a esa forma a la edad de 30 años? No me refiero al trabajo del "idiota", donde la fizukha te garantiza que también puedes pensar con la cabeza en una situación crítica. Sí, usted, después de haber abandonado durante 6 años el entrenamiento general, representa un peligro mayor para su unidad que un beneficio.
                        Y todo lo que ha enumerado puede hacerlo un joven combatiente de la unidad que haya completado un curso de paramédico (no estoy seguro de cateterismo).
                      3. 0
                        30 julio 2021 23: 31
                        En teoría, tal vez, en la práctica, podría o no. La primera vez, mejor dicho, no.
                        Acerca de la edad, quienes están en el campo pueden calcular ellos mismos la edad promedio de la unidad.
                        Escribieron en el extranjero, hay un ejemplo: 33 años.
                      4. +1
                        31 julio 2021 13: 08
                        Cita: DR - MED
                        Escribieron en el extranjero, hay un ejemplo: 33 años.

                        De hecho, en el ejército soviético, toda la reserva de la mafia en las fuerzas especiales se limitó a 30 años, y luego se transfirió a otras categorías de almacenes. Por lo que es más cuidadoso con los 33 años, aunque puede haberlos, pero deben servir constantemente en las fuerzas especiales y asegurarse de confirmar todos los estándares para el entrenamiento físico y especial. Sus referencias a la experiencia extranjera a menudo son inapropiadas; siempre debe tener en cuenta las tareas reales que enfrentarán los grupos de fuerzas especiales. Por ejemplo, superar los obstáculos fronterizos de los países de la OTAN, cuando es necesario hacerlo de forma encubierta y sin daños visibles. Bueno, ¿qué médico puede hacer esto sin una formación especial?
                      5. 0
                        31 julio 2021 13: 31
                        Hace mucho que no estamos en la URSS.
                      6. +2
                        31 julio 2021 13: 47
                        Cita: DR - MED
                        Hace mucho que no estamos en la URSS.

                        ¿Crees que las tareas han cambiado a partir de esto? Bueno, bueno, parece que vives en un mundo virtual ...
                      7. 0
                        31 julio 2021 15: 41
                        Cita: ccsr
                        Cita: DR - MED
                        Hace mucho que no estamos en la URSS.

                        ¿Crees que las tareas han cambiado a partir de esto? Bueno, bueno, parece que vives en un mundo virtual ...

                        En mi opinión, las tareas son incluso más difíciles que el acero.
                      8. 0
                        31 julio 2021 15: 40
                        Pero a lo largo de estos 33 años, han estado, en promedio, 13 años en su combate o similar en cuanto a cargas, sin una pausa de seis años, que no se puede compensar ni con una mecedora ni con trote diario.
                      9. 0
                        31 julio 2021 09: 05
                        Contemos:
                        Plazo (fuerzas especiales) cuatro años (Israel), incluido el año del contrato;
                        El joven, apodado por la oficina de registro y alistamiento militar, tiene 22 años por desmovilización. Por ejemplo, no descansó en el extranjero, como es costumbre en Israel, sino que ingresó de inmediato a la facultad de medicina: tiene 6 años y 28;
                        Luego toma un curso de primeros auxilios en tales situaciones y se pone en forma física y profesional, al menos 29 años.
                        ¿Crees que un soldado de las fuerzas especiales de este tipo caminará 120 km con una carga sin lesiones graves en el sistema musculoesquelético en un día y medio, como se requiere de un especialista hasta los 25 años? Incluso el entrenamiento físico de los especialistas desde los 18 hasta los 20-21 años se construye ladrillo a ladrillo, ¿cómo devolverá al chela a esa forma a la edad de 30 años? No me refiero al trabajo del "idiota", donde la fizukha te garantiza que también puedes pensar con la cabeza en una situación crítica. Sí, usted, después de haber abandonado durante 6 años el entrenamiento general, representa un peligro mayor para su unidad que un beneficio.
                        Y todo lo que ha enumerado puede hacerlo un joven combatiente de la unidad que haya completado un curso de paramédico (no estoy seguro de cateterismo).

                        Lo contaré de manera diferente para ti.
                        Un buen colega mío entró en VMedA cuando ya era un MS en sambo. Durante 6 años ha crecido hasta convertirse en EM en sambo de combate. Luego sirvió un poco en el Cuerpo de Marines con visitas a Chechenia y otros puntos calientes. Defendió su doctorado en cirugía vascular. Sigue patinando ahora, le gusta este negocio.

                        Y hay 50 conejitos de este tipo en la academia del curso, y en la facultad de las Fuerzas Aerotransportadas todos son así. riendo
                      10. 0
                        31 julio 2021 15: 51
                        riendo
                        No envidio a este sambista de combate que tiene múltiples microtraumas de espalda y rodillas si de repente tiene que moverse 40 kilómetros por un terreno accidentado durante un día y medio con un peso de 100 kg. De actividad ", a toda velocidad para correr kilómetros para el punto de evacuación. si
                        Incluso si las fuerzas especiales se dedican a "resaltar / ajustar", esa persona es más una carga que un beneficio, sin mencionar el sabotaje.
                        Por cierto, en combate real, incluso en edificios, la probabilidad de que necesites habilidades de combate cuerpo a cuerpo es de 1 en cien. guiño Si no menos. En spetsnaz, es preferible un buen atleta y uno joven. ))
                      11. 0
                        31 julio 2021 16: 08
                        No envidio a este sambista de combate que tiene múltiples microtraumas de espalda y rodillas si de repente tiene que moverse 40 kilómetros por un terreno accidentado durante un día y medio con un peso de 100 kg. De actividad ", a toda velocidad para correr kilómetros para el punto de evacuación. sí
                        Incluso si las fuerzas especiales se dedican a "resaltar / ajustar", esa persona es más una carga que un beneficio, sin mencionar el sabotaje.
                        Por cierto, en combate real, incluso en edificios, la probabilidad de que necesites habilidades de combate cuerpo a cuerpo es de 1 en cien. guiño Si no menos. En spetsnaz, es preferible un buen atleta. ))

                        Entonces él hace esto, ya que todavía sirve. Y sobre el atletismo, también, en el saber, todas las personas normales de la ciudad están en el autobús, y él está en una bicicleta. guiño
                        Pero no se trata de él.

                        No es necesario imaginarse a un médico militar como un profesor Preobrazhensky tan atractivo.
                        VMedA es el mismo establecimiento militar que RVVDKU. Sí, corren menos allí, pero no es un problema quitar tres docenas de rex al final.
                      12. 0
                        31 julio 2021 16: 23
                        Significa que realiza tareas menos serias que las que enfrentan los especialistas.
                        Te escribí en la primera publicación: un nativo de Spetsnaz que perdió 6 años para estudiar, incluso correr, entrenar, etc., no está listo para incursiones de reconocimiento / sabotaje de larga distancia.
                      13. +1
                        31 julio 2021 16: 37
                        Significa que realiza tareas menos serias que las que enfrentan los especialistas.

                        Probablemente no lo expliqué claramente: sirve en las fuerzas especiales. Recién llegado del sur. amar

                        Te escribí en la primera publicación: un nativo de Spetsnaz que perdió 6 años para estudiar, incluso correr, entrenar, etc., no está listo para incursiones de reconocimiento / sabotaje de larga distancia.

                        No comprende el procedimiento para seleccionar a los oficiales de las fuerzas especiales.
                        PRIMERO te gradúas de una escuela militar y LUEGO eres seleccionado.
                        Al mismo tiempo, la aptitud física inicial no es una prioridad. De mi curso, 15 de 120 personas fueron a diferentes fuerzas especiales. Ni un solo Rambo entre ellos.

                        Y luego - entrenamiento físico secreto. Pero te revelaré su secreto.
                        Desde el momento en que golpea y hasta la desmovilización, independientemente del rango y posición, al menos 3 veces por semana, su jornada laboral comenzará no en la oficina, sino en el gimnasio.
                        De 8.00 a 11.00. riendo
                      14. 0
                        31 julio 2021 19: 35
                        1) Estamos hablando de operaciones antiterroristas en el Cáucaso, el territorio de la Federación de Rusia: nadie camina más de 20 km a pie, evacúan casi de inmediato. si
                        2) Así que eso es todo, que las fuerzas especiales de reconocimiento / sabotaje profundo requieren entrenamiento especial. Y así, ahora incluso la Guardia Nacional tiene sus propios músicos, pero esto no significa que lleven a cabo arrestos, repriman disturbios, etc. Aunque los estándares financieros están adaptados, por supuesto, pasan)).
                        3) lol Sí, en las fuerzas especiales en cuestión, su entrenamiento "secreto" se lleva a marismas con mucho peso y camillas en la última sección (para cuatro), en campos de tiro permanentes, antes y después del ejercicio físico, así como ejercicios constantes en su totalidad. munición en un terreno urbanizado y abierto. La mecedora es opcional. riendo
                      15. +1
                        30 julio 2021 23: 23
                        Sí, puedes enseñarle a un oso, en teoría.
                        El período de capacitación para un paramédico con habilidades similares es de más de 4 años.
                      16. +1
                        31 julio 2021 15: 56
                        No sé de cateterismo, pero intubación + ATLS + mini cirugías con neumotórax a tensión y apertura de las vías respiratorias - seis meses del curso militar, de los cuales cuatro meses de entrenamiento militar, dos meses - lo básico de la cirugía.
                      17. +1
                        31 julio 2021 02: 06
                        Sin un ultrasonido, no se puede clavar el tapón. Puedes pegarlo en el lugar equivocado. Siempre revisan después. Repetidamente hubo casos de instalación en el lugar equivocado ... y esto es en un hospital
                      18. 0
                        31 julio 2021 08: 56
                        Sin un ultrasonido, no se puede clavar el tapón. Puedes pegarlo en el lugar equivocado. Siempre revisan después. Repetidamente hubo casos de instalación en el lugar equivocado ... y esto es en un hospital

                        riendo
                        Pero, ¿qué pasa con el ultrasonido atascado durante décadas? Estas son las maquinaciones de los fabricantes. Incluso en el pedido de equipamiento de las unidades de cuidados intensivos, condujeron una máquina de ultrasonido obligatoria.

                        Hubo y hay casos (a pesar de la ecografía), sí. Estadísticas, ya sabes.
                        Las fuerzas especiales jóvenes y esbeltas no tendrán problemas. soldado
                      19. 0
                        31 julio 2021 09: 00
                        Cita: FireLake
                        Sin un ultrasonido, no se puede clavar el tapón. Puedes pegarlo en el lugar equivocado. Siempre revisan después. Repetidamente hubo casos de instalación en el lugar equivocado ... y esto es en un hospital

                        Suba a la sucursal y vea una máquina de ultrasonido moderna, y puede dejar de recordar las terribles dimensiones y el peso de los equipos modernos.
                      20. 0
                        31 julio 2021 15: 57
                        Cita: FireLake
                        Sin un ultrasonido, no se puede clavar el tapón. Puedes pegarlo en el lugar equivocado. Siempre revisan después. Repetidamente hubo casos de instalación en el lugar equivocado ... y esto es en un hospital

                        El control visual es necesario, en mi opinión, incluso la ecografía no es suficiente, es preferible la radiografía
  4. +4
    28 julio 2021 11: 24
    El artículo es interesante, sin duda alguna. Pero en las condiciones de Rusia, sus conclusiones prácticamente no son realizables:
    1.La escasez total de médicos en la vida civil, incluso en condiciones pacíficas, prácticamente no se repone
    2.La calidad de la formación de los médicos es tal que cuando abandonan la universidad no están preparados para prestar asistencia médica por sí mismos.
    3.No me comprometo a juzgar a todos los médicos militares, pero los médicos militares de los hospitales más cercanos vienen a nosotros como voluntarios de servicio debido a la falta de práctica, y los médicos civiles están de servicio en los hospitales militares: la imagen es triste.
    4. Los grandes hospitales militares de élite y clínicas civiles quedan fuera del alcance de la discusión por su elitismo y escasez, lo que no permitirá resolver las tareas asignadas. El proverbio "Uno no es un guerrero en el campo" es importante en medicina, ya que el tratamiento es un proceso colectivo. Puede realizar una operación excelente y oportuna, pero perder al paciente en el postoperatorio debido a la falta / mala calificación de los médicos de especialidades fronterizas.
    5. A juzgar por nuestras propias observaciones, incluso en una megalópolis, el paramédico de la empresa conjunta no puede proporcionar manipulaciones vitales como la intubación del tracto respiratorio superior y la imposición de un torniquete hemostático. ¿Qué podemos decir entonces, siempre que no haya habilidades para su implementación en las condiciones de una aparición pequeña o episódica de tal categoría de pacientes?
    6. Nadie canceló la evacuación y la puesta en escena de la atención médica. El tiempo es más importante que nunca en tales situaciones.
    1. +5
      28 julio 2021 11: 48
      El artículo es interesante, sin duda alguna. Pero en las condiciones de Rusia, sus conclusiones prácticamente no son realizables:

      + 100500

      Y no hay necesidad de un médico en el grupo. Un paramédico inteligente lo resolverá.

      Imágenes de ultrasonido, modos de ventilación y otros nishtyaks divertidos.
      Así es como ves a un resucitador corriendo por las montañas con Draeger y una máquina de ultrasonido sobre sus hombros. Esto se suma a las armas y el resto.
      1. +1
        28 julio 2021 14: 41
        Cita: Arzt
        Un paramédico inteligente lo resolverá.

        Los desgarros traqueales durante un intento de intubación por parte de los paramédicos han visto más de una vez
        Cita: Arzt
        Así es como ves a un resucitador corriendo por las montañas

        Es más fácil, ¿quién pondrá el conducto de aire?
      2. -1
        28 julio 2021 16: 53
        Cita: Arzt

        + 100500

        Y no hay necesidad de un médico en el grupo. Un paramédico inteligente lo resolverá.

        Imágenes de ultrasonido, modos de ventilación y otros nishtyaks divertidos.
        Así es como ves a un resucitador corriendo por las montañas con Draeger y una máquina de ultrasonido sobre sus hombros. Esto se suma a las armas y el resto.

        Vamos, puedes llevarte un escáner de tomografía computarizada. Para 8 luchadores. Y la PET CT es mejor: de repente, alguien se enferma de cáncer. Compañero Y los contenedores de metal son diferentes: FdG18, PSMA. E incluya un radiólogo en el grupo. Y el robot DaVinci. De repente, habrá que realizar la prostatectomía, para preservar los nervios.
    2. 0
      29 julio 2021 15: 35
      El artículo es multifacético y cubre muchos temas.
      Es bueno que al menos aparezcan tales artículos.
      No tocaré los temas de brindar asistencia para lesiones y lesiones, así como los temas de la participación de médicos en operaciones especiales. No es mi pregunta de nivel.
      Pero los fusileros o artilleros motorizados ordinarios deberían obtener al menos parte del apoyo médico de las fuerzas especiales. Ellos también deberían tener acceso a medicamentos para conciliar el sueño mientras conducen un automóvil o para el mareo por movimiento en el equipo militar. No puede limitarse solo a las tabletas de desinfección de agua.
      Tal vez estoy rebosante de consejos en una puerta abierta, ya que en el ejército ruso moderno todo esto probablemente esté ahí, o tal vez no.
      Pero en los años 80 del siglo pasado no había casi nada.
      Ni siquiera había vitamina C elemental, al menos en forma de ascorbinas, por lo que al final del servicio dos años después, los dientes no se caían.
      No había medicamentos para tratar el hongo en los pies. Admito que los medicamentos efectivos en ese momento no estaban disponibles gratuitamente, aparecieron literalmente un par de años después.
      No hubo metronidazol elemental, Trichopolum de trastornos gástricos infecciosos.
      Ni siquiera había jabón en polvo para los piojos. Sí, los ecologistas prohibieron el polvo (DDT) a finales de los 70, pero para el ejército debería serlo, no se puede obligar a los militares a alimentar a los piojos con ellos mismos.
      Y el esfuerzo físico pesado tuvo y debe ser superado no solo por las fuerzas especiales, las drogas de los deportes ya conocidos en los años 70 del siglo pasado deberían venir al rescate al menos ahora.
      1. -1
        30 julio 2021 20: 00
        Muchas técnicas y equipos nuevos se prueban primero en las Fuerzas Especializadas y luego se envían a las masas.
        1. -1
          30 julio 2021 20: 24
          El caso es que existe la sensación de que esto no ha llegado a las masas, aunque nos gustaría mucho.
        2. 0
          30 julio 2021 20: 50
          Cita: DR - MED
          Muchas técnicas y equipos nuevos se prueban primero en las Fuerzas Especializadas y luego se envían a las masas.

          Generalmente, se comprende que cada estructura de poder tiene sus propias fuerzas especiales, y todas tienen diferentes tareas, condiciones y regiones de acción. Cuando se dé cuenta de esto, tal vez llegue a la conclusión obvia: su especialización solo puede tener lugar en el servicio real, cuando comience a comprender lo que tendrá que enfrentar y lo que debería poder hacer. Y la formación general universal de los médicos de las fuerzas especiales no puede existir en principio, aunque solo sea porque los médicos del Ministerio del Interior y el Servicio Penitenciario Federal siempre pueden recibir ayuda de las instituciones médicas para pacientes hospitalizados, y en otras estructuras esto no siempre es posible.
          1. 0
            30 julio 2021 22: 59
            Las enfermedades y lesiones se desarrollan de acuerdo con las mismas leyes y principios, independientemente del ministerio y departamento.
  5. +2
    28 julio 2021 11: 53
    Es muy interesante, pero esto es un proyecto. Así es como se implementará en la práctica. Nuevamente, los medios.
  6. +3
    28 julio 2021 11: 55
    El artículo es pura teoría. Es como, en cada RDG que fue a una misión de combate, cariño. nombrar a un empleado? ¿Y si puede haber más de dos docenas de estos grupos en la brigada? En primer lugar, las unidades de las fuerzas especiales se refieren a unidades del GRU. Para otros, este sistema puede funcionar y funcionará.
    1. +2
      28 julio 2021 12: 17
      Cita: AlexGa
      ¿Y si puede haber más de dos docenas de estos grupos en la brigada?

      En la época soviética, podía haber cuarenta de ellos sólo de la primera etapa, pero aquí algunos teóricos ni siquiera lo saben, pero tratan de extender su "experiencia" a algo de lo que no tienen ni idea.
      Cita: AlexGa
      En primer lugar, las unidades de las fuerzas especiales se refieren a unidades del GRU.

      Para el GRU, este sistema no encaja en absoluto, pero los autores simplemente no lo entienden. La tarea de los médicos de dichos equipos es enseñar al personal lo mejor posible a brindarse atención médica a sí mismos, es decir, este es un curso de formación médica mucho más serio para combatientes que en unidades de armas combinadas.
      1. +4
        28 julio 2021 12: 36
        Cita: ccsr
        La tarea de los médicos de dichos equipos es enseñar al personal lo mejor posible a brindarse atención médica a sí mismos, es decir, este es un curso de formación médica mucho más serio para combatientes que en unidades de armas combinadas.

        EMNIMS, hace unos años Mokrushin consideró la cuestión de cómo están las cosas con la preparación de l / s en términos de los conceptos básicos de la "autoayuda". Resultó que de ninguna manera, el l / s sabe muy vagamente qué hacer, y el entrenamiento sistémico simplemente no se lleva a cabo. A menudo, los combatientes no saben qué, cuándo y cómo usar lo que está en el botiquín de primeros auxilios.
        1. 0
          30 julio 2021 20: 37
          La vitalidad del conocimiento y las habilidades no se ha cancelado.
          1. El comentario ha sido eliminado.
          2. +1
            31 julio 2021 12: 51
            Cita: DR - MED
            La vitalidad del conocimiento y las habilidades no se ha cancelado.

            Y como puede ver el mantenimiento de las habilidades y conocimientos del prof. ¿médico?
            En las condiciones de viajes de negocios.
            1. 0
              31 julio 2021 13: 53
              El artículo no está vinculado a un departamento específico.
              Probablemente escribiremos sobre el mantenimiento de habilidades por separado.
      2. +3
        28 julio 2021 12: 44
        ¿Y si puede haber más de dos docenas de estos grupos en la brigada?

        En la época soviética, podía haber cuarenta de ellos sólo de la primera etapa, pero aquí algunos teóricos ni siquiera lo saben, pero tratan de extender su "experiencia" a algo de lo que no tienen ni idea.
        Cita: AlexGa
        En primer lugar, las unidades de las fuerzas especiales se refieren a unidades del GRU.

        Para el GRU, este sistema no encaja en absoluto, pero los autores simplemente no lo entienden. La tarea de los médicos de dichos equipos es enseñar al personal lo mejor posible a brindarse atención médica a sí mismos, es decir, este es un curso de formación médica mucho más serio para combatientes que en unidades de armas combinadas.

        Los grupos, como tú mismo dijiste, son diferentes. Si es de un oficial, entonces está claro que habrá un médico, no un instructor médico.
        En principio, también existe un punto de aplicación para el trabajo de un resucitador.

        Si simulamos la situación:
        1. El grupo, después de completar la tarea, se dirige al punto de evacuación. Tenemos uno gravemente herido.
        2. Puede moverse solo (y al ritmo del grupo) - camina solo.
        3. No se puede mover: hay un dilema.
        4. Si existe la posibilidad de arrastrar, arrastre.
        5. Si no es así, déjelo cubrir.

        Aquí, en el punto 4, puede haber una situación en la que se necesite un resucitador.
        Con sus dos habilidades principales:
        1. Intubación de la tráquea y ventilación mecánica con la bolsa AMBU.
        2. Cateterización de venas centrales e infusión en caso de colapso de venas periféricas (shock hemorrágico).

        El resto es del maligno. guiñó un ojo
        1. +2
          28 julio 2021 12: 59
          Cita: Arzt

          Los grupos, como tú mismo dijiste, son diferentes. Si es de un oficial, entonces está claro que habrá un médico, no un instructor médico.

          ¿Dónde puedes encontrar tantos oficiales en la brigada? Entienda correctamente, el oficial médico en el grupo es solo una carga, tk. no tiene la misma resistencia física que los cazatalentos habituales. ¿Y quién liderará los otros grupos si forma grupos de oficiales? Por cierto, los médicos militares de la brigada de fuerzas especiales tuvieron la oportunidad de rechazar el aterrizaje de entrenamiento obligatorio; entonces no recibieron beneficios.
          Cita: Arzt
          1. El grupo, después de completar la tarea, se dirige al punto de evacuación. Tenemos uno gravemente herido.
          2. Puede moverse solo (y al ritmo del grupo) - camina solo.
          3. No se puede mover: hay un dilema.

          No hay dilema: debes completar la tarea y, por lo tanto, dejarán la granada y el arma, y ​​luego qué suerte.
          Cita: Arzt
          Aquí, en el punto 4, puede haber una situación en la que se necesite un resucitador.

          Para ser honesto, no recuerdo si había uno así en la brigada de las fuerzas especiales en Neutimen, pero había un hospital del ejército en Lichen, así que había esos médicos allí, pero la víctima tuvo que ser llevada a ellos durante los estudios. o accidentes.
          1. +4
            28 julio 2021 13: 31
            ¿Dónde puedes encontrar tantos oficiales en la brigada?

            Estoy de acuerdo con casi todo. Así fue y es (hasta ahora).
            Según tengo entendido, este artículo es para debatirlo en el futuro.
            En mi opinión, no tienen sentido las brigadas ordinarias. Incluso poner al profesor allí, está limitado en los medios para prestar asistencia.
        2. 0
          29 julio 2021 09: 39
          También incluiría aquí la posibilidad de realizar una punción pleural (hemo / neumotórax), pero incluso aquí no se necesita un médico
      3. 0
        12 Agosto 2021 10: 29
        En cuanto a la formación, los autores no dijeron que no es necesario formar al personal. En el artículo, esta es una de las tareas del médico.
        ¿Cómo imagina el nivel actual de atención médica en el curso de la guerra moderna?
        1. -2
          12 Agosto 2021 13: 18
          Cita: DR - MED
          ¿Cómo imagina el nivel actual de atención médica en el curso de la guerra moderna?

          Primero decidirá qué será y si habrá demanda de médicos militares en él, como lo fue en la Gran Guerra Patria en hospitales de campaña y batallones médicos, por ejemplo.
          Y luego, de repente, resultará que el mejor uso de los médicos será en el campo de la asistencia a la población civil, donde una gran cantidad de heridos estará en condiciones aún peores que las unidades militares retiradas de sus puntos de despliegue permanente.
          1. 0
            12 Agosto 2021 16: 32
            Creo que el rostro del conflicto moderno es un tema para un artículo aparte.
            1. +1
              12 Agosto 2021 19: 50
              Cita: DR - MED
              Creo que el rostro del conflicto moderno es un tema para un artículo aparte.

              Entonces, por qué contactarme con una pregunta:
              Cita: DR - MED
              ¿Cómo imagina el nivel moderno de atención médica? en el curso de la guerra moderna?

              Y puede resultar que todas sus conclusiones no valdrán un carajo si inicialmente define incorrectamente el papel de los médicos en ellas.
    2. -1
      29 julio 2021 15: 39
      ¿Por qué es esto una teoría? Al menos Meldoniy de la tenista Maria Sharapova se les puede dar a los artilleros que llevan morteros a las montañas para facilitar la tolerancia del esfuerzo físico.
      1. 0
        30 julio 2021 19: 54
        Con meldonium, todo ha estado en orden durante mucho tiempo.
        1. -1
          30 julio 2021 19: 55
          ¿Qué le pasa exactamente a él?
      2. 0
        30 julio 2021 21: 26
        ¿Por qué es esto una teoría? Al menos Meldoniy de la tenista Maria Sharapova se les puede dar a los artilleros que llevan morteros a las montañas para facilitar la tolerancia del esfuerzo físico.

        Artam no se le dará, estará gordo. Sí, y no tiene mucho sentido de él. Y los especialistas tienen un asunto diferente, incluso las anfetaminas.
        Aunque Kuzhugetich, con su amor por la medicina, puede cambiar algo.
        1. -1
          30 julio 2021 21: 32
          Sí, al menos comer en exceso, pero los fusileros motorizados y la artillería deberían tener drogas inofensivas de los deportes. De lo contrario, los especialistas corren un gran riesgo en el momento adecuado sin apoyo para estar, detrás de la debilidad de los ayudantes. El asistente principal de un fusilero motorizado no es un paracaidista de fuerzas especiales, sino un artillero de mortero.
          1. +1
            30 julio 2021 21: 46
            Sí, al menos comer en exceso, pero los fusileros motorizados y la artillería deberían tener drogas inofensivas de los deportes. De lo contrario, los especialistas corren un gran riesgo en el momento adecuado sin apoyo, de estar detrás de la debilidad de los ayudantes.

            Sí estoy de acuerdo con usted. El papel de los especialistas en la guerra es generalmente muy exagerado.
            1. -1
              30 julio 2021 21: 59
              Y olvídate de ellos, dale pastillas a las tropas del cansancio y para que se recuperen.
              Escuché que los scouts, después de las salidas nocturnas, por la mañana sufrían calambres en las piernas, así que hay drogas solo para eso, pero la tropa no.
              1. 0
                30 julio 2021 22: 16
                Y olvídate de ellos, dale pastillas a las tropas del cansancio y para que se recuperen.

                Duck ha existido durante mucho tiempo. Los estadounidenses y los alemanes en la Segunda Guerra Mundial hawala con poder y fuerza. Se llama fenamina.

                Que en realidad es una anfetamina. riendo
                1. -1
                  30 julio 2021 22: 24
                  Lo tenían. No teníamos nada. Y cuando terminé, todavía no hay nada.
                  Además, no me refiero a las anfitaminas, me refiero a las drogas inofensivas del deporte.
                  1. 0
                    31 julio 2021 15: 27
                    Lo tenían. No teníamos nada. Y cuando terminé, todavía no hay nada.
                    Además, no me refiero a las anfitaminas, me refiero a las drogas inofensivas del deporte.

                    Los inofensivos son inútiles. Necesitamos un estimulante en toda regla, es para una emergencia. Promedol tampoco es inofensivo, pero sin él en ninguna parte.
                    1. -1
                      31 julio 2021 20: 33
                      Esto no es así, el mismo Meldonium te salvará de las convulsiones por la mañana y puede aumentar la resistencia entre 1,5 y 2 veces, por asfixia.
                    2. 0
                      1 Agosto 2021 09: 51
                      Cita: Arzt
                      Necesitamos un estimulante en toda regla, es para una emergencia.

                      A mediados de los ochenta, se desarrolló un dispositivo portátil para la estimulación eléctrica de ciertos puntos del cuerpo para fuerzas especiales, que aliviaba los calambres y ayudaba a aliviar la fatiga muscular después de una larga marcha. Es cierto, qué pasó con este dispositivo, no lo sé, lo vi en forma de prototipo, que iba a ser probado en la práctica. Así que el trabajo en esta dirección se ha estado realizando durante mucho tiempo.
                      1. -1
                        1 Agosto 2021 19: 49
                        No se trata de eso en absoluto. Si las fuerzas especiales tenían algo, entonces los fusileros motorizados no tenían nada en absoluto y, según tengo entendido, no hay nada incluso ahora.
                      2. 0
                        1 Agosto 2021 20: 43
                        Cita: Sergey Alexandrovich
                        Si las fuerzas especiales tenían algo, entonces los fusileros motorizados no tenían nada en absoluto y, según tengo entendido, no hay nada incluso ahora.

                        ¿Y qué hacen los fusileros motorizados en secreto marchas diarias de 40 a 60 km, cómo lo hacen las fuerzas especiales?
                        Cita: Sergey Alexandrovich
                        No se trata de eso en absoluto.

                        Quizás no sobre eso, pero hablé de esto con un médico profesional, quien aparentemente sabe mejor que los dos cómo están las cosas.
                      3. -1
                        1 Agosto 2021 21: 09
                        Los fusileros motorizados son las tropas más masivas y, a veces, tienen que llevar y caminar nada menos que fuerzas especiales. Pero por alguna razón no hay nada para ellos.
                  2. +2
                    2 Agosto 2021 14: 28
                    Cita: Sergey Alexandrovich
                    No me refiero a las anfetaminas, me refiero a las drogas inofensivas del deporte.

                    Volviendo a lo que estaban hablando
                    Cita: Olimpic2021
                    Biles ahora también se ha retirado de las finales individuales de todo terreno, bóveda, barras y piso debido a un bloqueo mental en partes de su técnica y la necesidad de preservar su salud mental.
                    a la cuestión de las drogas deportivas seguras
              2. +2
                1 Agosto 2021 17: 35
                Cita: Sergey Alexandrovich
                hay drogas solo para esto, pero las tropas no.

                Hay otra teoría: el luchador debe guiarse solo por reflejos naturales. los estadounidenses "alimentaron" a sus químicos al comienzo de la campaña afgana: salió a la luz en el juicio: el piloto de Hornet bombardeó la boda con las palabras - me dispararon, me dispararon. Su abogado se sorprendió: un personaje en buen estado físico y psíquico seguía repitiendo lo mismo. El abogado promovió esta historia.
                1. -1
                  1 Agosto 2021 21: 15
                  ¿Dónde leíste que te insto a rellenar con anfitaminas o algo así? Hay una gran selección de drogas del deporte, pero el ejército de masas ignora esta experiencia.
                  1. +2
                    1 Agosto 2021 21: 29
                    No parece que le diga que está llamando a alguien.
                    Diga lo que diga, pero cualquier química deja una huella negativa y reemplaza los reflejos naturales, lo cual es inadmisible.
                    1. -1
                      2 Agosto 2021 15: 16
                      Y no se trata en absoluto de reflejos. Durante el esfuerzo físico, tanto las sales como otras sustancias orgánicamente inherentes abandonan el cuerpo, con cargas extremas para las que una persona no está diseñada en condiciones normales. Necesitamos al menos medicamentos para restaurar la capacidad de trabajo, vitaminas, sustitutos de sustancias perdidas durante cargas no naturales.
  7. +2
    31 julio 2021 12: 49
    Me gustó el artículo, pero en mi opinión el autor especula sobre un tema que ya ha sido estudiado ampliamente en círculos profesionales.

    Por ejemplo
    ¿Cuál es tu elección personal ???
    1 serás estabilizado por un militar que estudió durante medio año en simuladores y entrenó en objetos biológicos y ahora lo probará por primera vez o no.
    2 será estabilizado por un médico que, durante el entrenamiento, participó en la estabilización que es tan necesaria en este momento.

    Mi elección personal es que cuando estoy en lugares concurridos, cuando una persona se cae con arritmia, un cardiólogo-resucitador profesional se le acercó en cuestión de segundos.

    Pero hay un problema - IMPOSIBLE abastecerse de tantos médicos ALTAMENTE CUALIFICADOS.

    Por esta razón, en todos los países desarrollados, la estrategia se eligió de la siguiente manera: la colocación de desfbriladores AUTOMÁTICOS en lugares concurridos. Además, aquellos que puedan ser utilizados por personas sin preparación, siguiendo las sencillas instrucciones del sistema.

    Una amplia distribución de especialistas de nivel medio que pueden llegar al sitio en 10 minutos.
    Y luego, en 2 horas, lleve a una persona viva a una unidad de cuidados intensivos equipada con médicos altamente calificados.


    Por tanto, la pregunta no tiene sentido PRÁCTICO. Está claro que preferiría que el médico más calificado posible se ocupara de mí, pero esto no cambia la realidad de ninguna manera: es imposible garantizar la disponibilidad de tales médicos en todas partes, dentro de una disponibilidad de 5 minutos.


    El período de formación de un especialista de 7 años permitió preparar rápidamente a un médico para la unidad

    Aquí generalmente me reía a carcajadas.
    El autor, ¿es usted consciente en general de las particularidades del trabajo de los operativos?
    ¿Su selección? ¿Preparativos?
    ¿Físicamente?

    Esos. a la edad de 18 años, el chico ya debería estar funcionalmente listo para digerir las cargas que implica el programa de entrenamiento para el luchador de MTR, ya debería ser un CCM en al menos algún tipo de deporte.
    El 80% de los chicos ya pueden ser eliminados de la lista de posibles candidatos.
    Entonces debe estar psicológicamente apto para tal servicio.
    Él debe DESEAR ese tipo de vida para sí mismo.

    Luego debe ganar experiencia en combate, lo que implica MANDAR.
    Esos. Tendrá que viajar a puntos calientes donde los ancianos transmitirán la experiencia laboral práctica.
    Y a todo. para esto todavía quieres una persona de 7 años para desaprender el prof. médico.

    Además, desde lo no obvio: para que una persona pueda estudiar bien, debe tener un INTERÉS genuino en la profesión que está dominando.

    Y si se toma a un tipo al que le gusta operar, entonces surge la pregunta, ¿por qué debería combinar esto con el servicio en el MTR? Me gusta, bueno, operar, ser médico.
    (es imposible no darse cuenta de que si a una persona le gusta la medicina, siendo operativo nunca podrá realizarse en ella de la misma manera que si la convirtiera en lo principal de su vida).

    Por cierto, le aconsejo que lea las autobiografías de Uglov, Bakeria y otros famosos cirujanos rusos.


    Otro error es pensar que después de 7 años de estudio una persona se convertirá en profesional.
    Por desgracia, después de 7 años de formación, una persona se convierte en un joven médico verde.
    Todas las habilidades que necesitas
    1) desarrollar
    2) mantener

    Y eso requiere práctica.

    Nuevamente, lea lo que la misma Bakeria escribió sobre esto.
    Un cirujano que no practica ya no es cirujano.
    Práctica diaria.

    Todas las noches, durante 5 años después del instituto, tomó una bombilla, le puso un calcetín que goteaba y lo zurció con instrumentos quirúrgicos.

    Como resultado, en la salida, enviamos a una persona que tiene que correr, disparar y lidiar con la aviación en tácticas, UAV para interactuar y también mantener regularmente las habilidades de un cirujano.
    Algún tipo de superhéroe se arrastrará.
    La fantasía está completa.
    1. 0
      12 Agosto 2021 10: 19
      Los autores tienen información sobre el nivel de aptitud física. ¿Sabe que estos datos son de dominio público? Estos estándares no están disponibles para los campeones olímpicos.
      En cuanto a la cirugía, ni siquiera sé dónde lees sobre ella y, en general, qué tiene que ver Bakeria con ella.
      El artículo contiene una lista de todas las habilidades básicas de las actividades. No es necesario ser cirujano para realizarlos.
    2. 0
      14 Agosto 2021 00: 19
      Gracias por tu crítica, leí nuevamente tus comentarios. Planteó un tema interesante, la motivación para dedicarse al trabajo médico, y dónde está el servicio aquí con el SPN. En el marco del artículo, este tema se describe parcialmente, quizás se deba poner más énfasis en él.

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