Ay del ingenio. Sobre los métodos para concentrar el fuego de artillería en un objetivo en la Guerra Ruso-Japonesa

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El artículo "Sobre varios métodos de control de fuego de la flota rusa en vísperas de Tsushima" comparó los métodos de fuego de artillería adoptados por el Escuadrón del Pacífico (autor - Myakishev), el destacamento de cruceros de Vladivostok (Grevenits) y el segundo escuadrón del Pacífico (Bersenev, con enmiendas de Z.P. Rozhdestvensky). Pero este tema es muy extenso, por lo que en el material anterior fue posible cubrir solo los problemas de puesta a cero y disparar para matar durante disparos individuales, cuando un barco está disparando al objetivo. El mismo artículo está dedicado a la concentración de fuego en un objetivo por parte de un destacamento de buques de guerra.

Como se ve, fuego concentrado en el Escuadrón del Pacífico.


La técnica de realizar fuego de escuadrón sobre un objetivo es prescrita por Myakishev de manera muy simple y clara. De acuerdo con sus instrucciones, en este caso, el barco líder debe realizar el avistamiento, por defecto, el buque insignia, ya que el buque insignia generalmente avanza. Luego, se debe mostrar al barco objetivo la distancia (en un número) a los barcos del escuadrón que lo sigue, y luego dar una salva lateral completa.

Como resultado de estas acciones, nuestros otros barcos, siguiendo el ejemplo, recibieron la distancia de este al objetivo, y además, el resultado de la caída de una descarga realizada para una distancia determinada. Myakishev creía que al aprovechar todo esto, los artilleros de otros barcos podrían calcular los ajustes necesarios en la vista de sus barcos, lo que garantizaría la derrota efectiva del enemigo.

Al mismo tiempo, Myakishev admitió plenamente que "algo podría salir mal" y, por lo tanto, exigió disparar descargas para matar. Desde su punto de vista, los artilleros pudieron distinguir la caída de su propia descarga de la caída de las descargas de otros barcos y, gracias a ello, ajustar la mira y la mira trasera.

La secuencia de acciones descrita anteriormente, según Myakishev, debería haberse utilizado a una distancia de 25 a 40 cables. Si, por alguna razón, la distancia a la que se abrirá el fuego es inferior a 25 cables, entonces el disparo debe realizarse sin poner a cero, de acuerdo con las lecturas del telémetro. Al mismo tiempo, el fuego de salva fue reemplazado por uno fugitivo. Bueno, y disparar a una distancia de más de 40 cables, Myakishev no consideró en absoluto.

Como se ve fuego concentrado en el destacamento de cruceros de Vladivostok


Según Grevenitz, todo resultó ser más complicado e interesante. Distinguió tres "tipos" de disparos de destacamento.

Ay del ingenio. Sobre los métodos para concentrar el fuego de artillería en un objetivo en la Guerra Ruso-Japonesa

Pospondremos el primero de ellos para mejores tiempos, ya que ahora, querido lector, estamos hablando de la concentración del fuego, y no de su dispersión. Y en cuanto a la concentración de fuego, Grevenitz hizo dos reservas importantes.

Primero, Grevenitz no vio ninguna razón para enfocar el fuego de un gran escuadrón en un solo barco. Desde su punto de vista, ningún acorazado, por bien protegido que esté, no podrá resistir el impacto de tres o cuatro barcos equivalentes a él.

En consecuencia, Grevenitz propuso formar varios destacamentos del tamaño indicado como parte del escuadrón. Se suponía que tales destacamentos maniobrarían "de acuerdo con las instrucciones recibidas previamente", lo que implica la posibilidad de maniobras separadas, si tal, nuevamente, se prescribiera con anticipación. Cada uno de estos destacamentos debe elegir un objetivo para el fuego concentrado de forma independiente, sin embargo, el destacamento puede recibir objetivos prioritarios de antemano, por ejemplo, las naves enemigas más poderosas.

Según Grevenitz, la concentración de fuego de escuadrón en varias naves enemigas no solo desactivará rápidamente las unidades de combate enemigas más poderosas y peligrosas, sino que también minimizará las pérdidas de su propio escuadrón por el fuego enemigo. Aquí señaló con bastante razón que la precisión de la nave "se hunde" cuando está bajo fuego enemigo, y que la concentración general de fuego en un solo objetivo conducirá al hecho de que otras naves enemigas podrán aplastar nuestro escuadrón "en rango "condiciones.

Sin duda, la división del escuadrón en destacamentos y la concentración de fuego en varios barcos enemigos a la vez distingue favorablemente el trabajo de Grevenitz del trabajo de Myakishev.

Curiosamente, Grevenitz creía que el "líder de escuadrón" no debería estar en el barco de línea en absoluto, sino que debería izar su bandera y estar en un crucero rápido y bien blindado para poder observar la batalla desde el lado. La idea era que en este caso, el buque insignia, al estar a distancia, no sufriría por la concentración de fuego enemigo y, de ser necesario, podría acercarse a cualquier parte del escuadrón sin romper su formación. En consecuencia, el almirante estará mejor informado y podrá controlar con mayor eficacia tanto las maniobras como el fuego de artillería de sus barcos.

Había una razón fundamental en estas tesis de Grevenitz, por supuesto, pero el problema radicaba en la absoluta debilidad de los medios de comunicación de aquellos tiempos. La radio no era lo suficientemente confiable, y la antena podía desactivarse fácilmente, y las señales de la bandera podían simplemente pasarse por alto o malinterpretarse. Además, se necesita un cierto tiempo para dar una orden con una señal; es necesario marcarla, subirla, etc. Al mismo tiempo, el almirante que dirigía el escuadrón podía controlarlo mediante simples cambios en el rumbo del buque insignia, incluso con drizas completamente derribadas y radio destruida.

En general, me inclino a evaluar esta idea de Grevenitz como teóricamente correcta, pero prematura, sin las capacidades técnicas de la era de la guerra ruso-japonesa.

Pero volvamos a la técnica de tiro del escuadrón.



Ella, según Grevenitz, debería haber sido como sigue. A una distancia de 30-60 cables, la batalla del escuadrón debería haber comenzado con la puesta a cero. En este caso, el buque insignia del escuadrón (en adelante, el buque insignia) indica primero con la bandera el número del buque al que disparará el escuadrón. Sin embargo, el resto de naves del destacamento solo pueden abrir fuego contra él cuando se baja esta bandera. El buque insignia, sin bajar la bandera, comienza a enfocarse y lo conduce como se describe en el artículo anterior, en voleas, pero sin usar el principio de "bifurcación". Al parecer, Myakishev no sugirió usar “bifurcaciones” ni voleas, limitándose a enfocar desde un solo arma, es decir, en este asunto, la técnica de Grevenitz también tenía ventaja sobre la que estaba disponible en el 1er Escuadrón del Pacífico.

Pero Grevenitz también tenía otras diferencias significativas.

Myakishev sugirió transferir solo la distancia al enemigo desde el buque insignia a los otros barcos del escuadrón. Grevenitz, por otro lado, exigió que la mira trasera se transmitiera junto con la distancia; según sus observaciones, en la mayoría de las situaciones de combate, las correcciones del ángulo de puntería horizontal para los cañones del buque insignia eran bastante adecuadas para dos o tres barcos que lo seguían. En mi opinión, esta idea de Grevenitz es muy razonable.

Según Myakishev, se suponía que el buque insignia daría la distancia al enemigo solo después de completar la puesta a cero, y según Grevenits, siempre que el controlador de incendios del buque insignia hiciera correcciones a sus armas. Para ello, en cada barco del escuadrón, dos semáforos de mano debían estar constantemente en servicio (sin contar el de repuesto), con la ayuda de lo cual era necesario informar al próximo barco en las filas sobre la distancia y la mira trasera dada. por el artillero insignia - el control de fuego.

En consecuencia, desde otros barcos pudieron observar, por así decirlo, "historia»Poner a cero el buque insignia y ajustar los cañones, dándoles las últimas modificaciones. Luego, cuando el buque insignia apuntó y bajó la bandera, dando así permiso para abrir fuego al resto de los barcos del escuadrón, pudieron entablar batalla con un retraso mínimo.


Personalmente, este orden me parece algo descabellado.

El deseo de hacer posible que cada barco vea cambios en los parámetros de puesta a cero es algo bueno, pero ¿qué pasa con el inevitable lapso de tiempo?

El barco de tiro puede mostrar la distancia actual y la corrección de la mira trasera a tiempo. Pero mientras lo ven en el próximo, mientras se rebelan, mientras estas lecturas se notan en el próximo barco en las filas, puede resultar que el barco disparador ya disparará una salva en nuevas instalaciones, y el barco final del El destacamento recibirá información sobre las modificaciones de la salva anterior o incluso anterior.

Y finalmente, fuego para matar. Myakishev, como ya se mencionó anteriormente, con fuego concentrado a largas distancias, por lo que entendió 30-40 cables, se basó en el fuego de volea. Grevenitz estaba seguro de que durante el fuego concentrado de varias naves sobre un objetivo, sería imposible distinguir la caída de los proyectiles de su nave de los disparos de otras naves del destacamento. Por desgracia, no está claro si este juicio de Grevenitz se aplicó al fuego de volea o no.

Myakishev no negó la utilidad del fuego rápido, pero creía que al disparar a largas distancias, por lo que entendía entre 30 y 40 cables, el disparo de volea para matar distinguiría al tirador de la caída de sus propias ráfagas de otros disparando al mismo objetivo. . Para Grevenitz, el disparo de voleas no era en absoluto tabú: recomendó directamente enfocarse con descargas de 3-4 cañones, citando el hecho de que a distancias de 50-60 cables, una sola ráfaga podría pasar desapercibida. Y Grevenitz no sugirió en absoluto volver a poner a cero desde un arma a distancias de menos de 50 cables. Sin embargo, a diferencia de Myakishev, Grevenitz en ningún caso recomendó disparar para matar con voleas. Después de concentrarse, tuvo que cambiar a fuego rápido, al menos desde una distancia de 50-60 cables.

¿Por qué?

Con el disparo individual, Grevenitz consideró posible ajustar la mira y la mira trasera de acuerdo con los resultados del disparo rápido. Para ello, era necesario observar un cierto "punto medio del impacto de los proyectiles". Aparentemente, se trataba del hecho de que durante los disparos rápidos, las ráfagas de proyectiles que caían al agua, así como los impactos, si los hubiera, seguirían formando una especie de elipse, cuyo punto medio podría determinarse mediante observación visual.

Es posible que en algunas circunstancias este método funcionó, pero no fue óptimo, lo que luego llevó a la transición al disparo de salva. Y es muy posible afirmar que al disparar al menos dos barcos a un objetivo con fuego rápido, será prácticamente imposible determinar el "punto medio del impacto del proyectil" para cada uno de ellos.

Pero, repito, disparar voleas para Grevenitz no estaba prohibido, por lo que no está claro: o simplemente no adivinó antes de disparar la volea para matar, o pensó que incluso disparar ráfagas no permitiría ajustar la mira y la mira trasera con fuego concentrado del destacamento uno a uno goles.

En cuanto al fuego de destacamento a distancias medias, Grevenitz lo entendió exactamente de la misma manera que Myakishev: disparar de acuerdo con los datos del telémetro sin poner a cero. La única diferencia fue que Myakishev consideró posible disparar así a una distancia de 25 cables o menos, y Grevenitz, no más de 30 cables.

Como se ve, fuego concentrado en los barcos del 2 ° Escuadrón del Pacífico.


Debe decirse que el trabajo de Bersenev prácticamente no considera los problemas de concentrar el fuego en un barco enemigo. Todo control de tal fuego, según Bersenev, se reduce a solo dos comentarios:

1. En todos los casos, el fuego debe concentrarse en el barco líder del enemigo. Excepciones: si no tiene valor de combate, o si los escuadrones se dispersan en contrarrecursos a una distancia de menos de 10 cables.

2. Al disparar al enemigo líder, cada barco en la línea, haciendo un disparo, informa el “apuntamiento” del siguiente matelot, para que este último pueda usar los resultados del disparo como puesta a cero. Al mismo tiempo, "El método de señalización se anuncia mediante una orden especial para el escuadrón", y no está claro qué se debe transmitir (distancia, mira trasera).

Por lo tanto, si Myakishev y Grevenits dieron la técnica del disparo de escuadrón (destacamento), Bersenev no tiene nada de eso.

Sin embargo, uno no debería pensar que el 2º Pacífico no se estaba preparando en absoluto para dirigir fuego concentrado sobre el enemigo. Para entender esto, es necesario mirar las órdenes de ZP Rozhestvensky y el tiroteo real en Madagascar.

Para empezar, citaré un fragmento de la Orden No. 29 emitida por Z.P. Rozhestvensky el 10 de enero de 1905:

“La señal indicará el número de la nave enemiga, según la puntuación del líder en la estela o del flanco derecho en el frente. Este número debería enfocar, si es posible, el fuego de todo el escuadrón. Si no hay señal, entonces, siguiendo al buque insignia, el fuego se concentra, si es posible, en el buque insignia o líder del enemigo. La señal también puede apuntar a un barco débil para lograr un resultado más fácilmente y crear confusión. Así, por ejemplo, al acercarse de frente y después de concentrar el fuego en la cabeza se puede indicar el número al que debe dirigirse la acción de toda la artillería del primer escuadrón (líder) escuadrón, mientras que el segundo escuadrón estará permitido. para continuar operando en el objetivo originalmente elegido ".

Es bastante obvio que ZP Rozhdestvensky introdujo fuego de destacamento en el 2 ° Escuadrón del Pacífico: del texto de su orden se deduce que en aquellos casos en los que el buque insignia muestra el número del barco enemigo con una señal, es el destacamento el que debe enfocar el disparar sobre el objetivo indicado, y no un escuadrón en su conjunto. El escuadrón fue entrenado en el método de "destacamento" para realizar fuego concentrado en Madagascar.

Así, el artillero principal del Sisoy el Grande, el teniente Malechkin, testificó:

"Antes del inicio de los disparos, por lo general, las naves líderes de sus destacamentos (Suvorov, Oslyabya y otros) determinaban las distancias ya sea mediante el avistamiento o con instrumentos y mostraban a sus matelots esta distancia, con una señal, y luego cada uno actuaba de forma independiente".

En este sentido, el control del fuego de artillería, según Rozhestvensky, corresponde a las propuestas de Grevenitz y es más progresivo que el de Myakishev. Pero hay un momento extremadamente importante en el que el comandante del 2º Escuadrón del Pacífico "pasó por alto" tanto a Myakishev como a Grevenitsa, es decir, disparando "siempre que sea posible".

Esta frase es utilizada por ZP Rozhestvensky siempre que escribe sobre disparos concentrados: "Este número debe enfocar, si es posible, el fuego de todo el destacamento ... Siguiendo al buque insignia, el fuego se concentra, si es posible, en el líder o buque insignia del enemigo."

Tanto Myakishev como Grevenitz ordenaron realizar fuego concentrado en el objetivo designado, por así decirlo, "a cualquier precio"; sus métodos no preveían la transferencia de fuego de una nave separada del destacamento a otra nave enemiga por su propia iniciativa.

Pero el pedido número 29 dio esa oportunidad. Según su carta, resultó que si algún barco del destacamento, por cualquier motivo, no podía realizar fuego concentrado efectivo en el objetivo designado, entonces no estaba obligado a hacerlo. Del testimonio rendido ante la Comisión Investigadora se desprende que los comandantes de la nave aprovecharon la oportunidad que se les brindó.

Entonces, por ejemplo, el acorazado "Eagle", incapaz de realizar un fuego efectivo sobre "Mikasa", lo transfirió al crucero blindado más cercano. Esto también lo indica el análisis de impactos en barcos japoneses al comienzo de la batalla de Tsushima. Si en los primeros 10 minutos los impactos se registraron solo en Mikasa (6 proyectiles), en los siguientes diez minutos de los 20 impactos, 13 fueron a Mikasa y de 7 a cinco otros barcos japoneses.

Sin embargo, si ZP Rozhestvensky, dentro del marco de la organización del tiro concentrado, dividió las fuerzas principales de su escuadrón en dos destacamentos, entonces debería haber recibido instrucciones simples y comprensibles sobre la elección de objetivos para cada destacamento. Él los dio, pero las tácticas de extinción de incendios, elegidas por el comandante ruso, resultaron ser muy originales.

El control de fuego del 1er destacamento blindado no plantea dudas. ZP Rozhestvensky podía indicar el objetivo del fuego concentrado de cuatro acorazados de la clase "Borodino" en cualquier momento, mientras que el "Suvorov" conservaba la capacidad de dar señales. Otra cosa es el 2º destacamento blindado, encabezado por "Oslyabey". Curiosamente, pero, según la carta de orden número 29, el almirante al mando de este destacamento no tenía derecho a elegir de forma independiente un objetivo para el disparo concentrado. Sencillamente, no se previó tal oportunidad. En consecuencia, el objetivo del 2º destacamento debía ser indicado únicamente por el comandante del 2º escuadrón del Pacífico.

Pero, leyendo y releyendo la Orden No. 29 del 10.01.1905/1/2, no veremos una forma en la que ZP Rozhestvensky podría haber hecho esto. De acuerdo con el texto de la orden, podría designar un objetivo ya sea para el XNUMXer destacamento blindado, levantando una señal con el número de la nave enemiga en las filas, o para todo el escuadrón, para lo cual tuvo que abrir fuego contra él desde el buque insignia Suvorov sin levantar ninguna señal. Simplemente no hay forma de asignar un objetivo separado al segundo escuadrón.

Por supuesto, razonando teóricamente y queriendo asignar diferentes objetivos a los dos escuadrones, primero se podría ordenar que el fuego del escuadrón se concentre en un objetivo, que el almirante designará para el segundo escuadrón, y luego transferir el fuego del primer escuadrón a otro. objetivo, levantando la señal apropiada. Pero esto provocará un retraso significativo en la concentración en el objetivo designado para el primer destacamento, lo cual es inaceptable en la batalla.

Es más. Si lo piensa, la oportunidad de asignar un objetivo a todo el escuadrón fue solo al comienzo de la batalla o en el momento de su reanudación después de un descanso. Después de todo, solo entonces el objetivo sobre el que el Suvorov abrió fuego, sin emitir una señal, podría ser visto y entendido por el resto de las naves del escuadrón. Y en el transcurso de la batalla, cuando todos los barcos estén luchando, intente averiguar a quién se transfirió el fuego del Suvorov allí y quién lo controlaría.

La conclusión es paradójica: habiendo dividido el escuadrón en 2 destacamentos, ZP Rozhdestvensky proporcionó la indicación del objetivo solo para uno de ellos: el primer blindado.

¿Por qué pasó esto?

Aquí hay dos opciones. Quizás estoy equivocado, y la autoridad para seleccionar el objetivo se delegó, no obstante, en el comandante del 2º destacamento blindado, pero esto se hizo mediante alguna otra orden o circular que desconozco. Pero también es posible otra cosa.

Debe entenderse que las órdenes de Zinovy ​​Petrovich no cancelaron las instrucciones de Bersenev, sino que las complementaron. Por lo tanto, si alguna situación no fue descrita por la orden de Rozhestvensky, entonces los barcos del escuadrón deberían haber actuado de acuerdo con la técnica de Bersenev, que requería la concentración de fuego en el barco líder de la formación enemiga. Pero dado el hecho de que los japoneses tenían una ventaja en velocidad, era de esperar que "presionasen" a los acorazados rusos de cabeza. Es poco probable que el Oslyabya y los barcos que lo siguieron hubieran podido golpear eficazmente al Mikasa: entonces los barcos del segundo destacamento blindado no habrían tenido más remedio que dispersar el fuego sobre los barcos enemigos más cercanos a ellos.

Se puede suponer que ZP Rozhestvensky no creía en la efectividad del fuego concentrado del segundo destacamento blindado, en el que dos de los cuatro barcos estaban armados con artillería obsoleta.


Quizás vio la necesidad de tal concentración solo en los casos en que:

1) al comienzo de la batalla, H. Togo será sustituido tanto que se justificará el fuego de todo el escuadrón contra un barco;

2) durante la batalla, "Mikasa" estará en una posición conveniente para concentrar el fuego del 2º destacamento blindado sobre ella.

Ambas opciones parecían tácticamente improbables.

Así, resulta que, de acuerdo con la orden No. 29 del 10.01.1905/1/2, el XNUMXer destacamento blindado debería haber realizado fuego concentrado, mientras que el XNUMXdo fuego disperso sobre los barcos japoneses más cercanos a él, molestándolos e interfiriendo con el tiro con el objetivo a los principales barcos rusos. Esta táctica tenía sentido.

Al comienzo de la batalla de Tsushima, sucedió lo siguiente.

Si ZP Rozhestvensky quería concentrar el fuego de todo el escuadrón en Mikas, entonces, de acuerdo con su propia orden No. 29 del 10.01.1905/1/XNUMX, tendría que abrir fuego contra Mikas sin emitir ninguna señal. Emitió tal señal, ordenando así que solo el primer destacamento blindado disparara al buque insignia japonés y permitiendo que el resto de los barcos rusos dispararan a Mikasa solo si estaban bastante seguros de la efectividad de su fuego.

Me gustaría señalar que la descripción de ZP Rozhdestvensky de la elección de objetivos deja mucho que desear.

De todos modos, podría haberse escrito de manera mucho más simple y clara. Pero a la hora de evaluar ciertos documentos rectores, se debe tener en cuenta la existencia de una diferencia fundamental entre el orden y la metodología.

La metodología debe cubrir, si es posible, todos los escenarios. Debe explicar cómo actuar en la mayor parte de las situaciones de combate y qué guiarse en caso de una situación anormal no descrita en la metodología.

A menudo, se redacta una orden para concretar un problema en particular: si, por ejemplo, un escuadrón tiene un conocimiento establecido de las reglas para llevar a cabo un combate de incendios, entonces la orden no está obligada en absoluto a describir estas reglas en su totalidad. Basta indicar solo los cambios que la orden emisora ​​desea realizar en la orden existente.

Por lo demás, los métodos de tiro concentrado adoptados por el 2º Escuadrón del Pacífico son muy cercanos a los propuestos por Myakishev y Grevenitz.

La puesta a cero debería comenzar si la distancia al enemigo supera los 30 cables. Se suponía que dispararía la nave líder del destacamento. Debería haber mostrado la distancia y las correcciones a la mira trasera, es decir, a lo largo del ángulo de puntería horizontal, como recomienda Grevenitz, a los otros barcos. Y según Myakishev, solo se debería haber mostrado la distancia.

Pero ZP Rozhestvensky, al igual que Myakishev, creía que era necesario proporcionar estos datos no con cada cambio de vista y retrovisor, sino solo cuando se apuntaba al barco líder. Los datos deben transmitirse no solo con un semáforo, como recomienda Grevenitz, sino también con una señal de bandera. Cada nave del destacamento, habiendo notado los datos que se le transmiten, debe ensayarlos, mostrando el siguiente matelot detrás de él.

En cuanto al avistamiento, los mejores resultados probablemente se darían mediante un avistamiento de salva con proyectiles de hierro fundido, realizado por el método "tenedor". Myakishev sugirió disparar con proyectiles de hierro fundido, Grevenitz con proyectiles y voleas de hierro fundido, ZP Rozhdestvensky con un tenedor.

Como puede ver, ninguno de ellos acertó.

El fuego para matar a Grevenitsa y Rozhdestvensky debería haberse disparado con fuego rápido, en Myakishev, en descargas, porque este último parecía poder distinguir entre la caída de sus proyectiles cuando el fuego se concentraba en un objetivo.

¿Por qué?

De hecho, el análisis de la efectividad de varios métodos de puesta a cero y disparar para matar con disparos concentrados en un objetivo "atrae" un artículo completo, que planeo escribir más adelante. Y ahora, con el permiso del querido lector, responderé otra pregunta.

¿Por qué el artículo comienza con las palabras "ay de los ingenios"?


Hay dos formas fundamentalmente diferentes de realizar fuego concentrado: con y sin control centralizado.

En el primer caso, el disparo de varios barcos está controlado por un oficial de artillería, y así es como la Armada Imperial Rusa intentó disparar.

Según Myakishev, Grevenits, Bersenev, Rozhestvensky, el control de fuego del buque insignia llevó a cabo la puesta a cero, determinó las correcciones y luego las transmitió a los otros barcos del escuadrón o destacamento. Estrictamente hablando, esto, por supuesto, no es un ciclo completo de control de fuego, porque aquí resultó, más bien, control de la puesta a cero: después de recibir las distancias y corregir a la mira trasera, cada barco tenía que disparar para matar en su propio.

Probablemente, podemos decir que el control total, cuando tanto el avistamiento como el fuego para derrotar a todo el recinto están controlados por una sola persona, se implementó después de la Guerra Ruso-Japonesa en los barcos del Mar Negro. flota.

No puedo decir con certeza que, lamentablemente, no poseo las técnicas de tiro que guiaron a la Flota del Mar Negro en vísperas de la Primera Guerra Mundial.

Pero, en cualquier caso, la Armada Imperial Rusa, tanto antes como durante la Guerra Ruso-Japonesa, y más tarde, intentó dominar y poner en práctica precisamente el control centralizado del fuego concentrado.

La segunda variante de fuego concentrado fue el disparo de varios barcos a un objetivo sin ningún control centralizado. Es decir, cada barco disparaba de forma completamente independiente: él mismo determinaba los parámetros del objetivo, realizaba la puesta a cero, él mismo controlaba la efectividad del fuego para matar sin tener en cuenta los otros barcos que disparaban al mismo objetivo. A juzgar por la información que tengo, así es como dispararon los japoneses.

¿Cuál de estos métodos es mejor?

Sobre el papel, por supuesto, el control centralizado del fuego concentrado tenía claras ventajas.

Por desgracia, en la práctica no ha logrado justificarse por completo.

Recordemos la historia de la misma Flota del Mar Negro, donde el control de fuego centralizado de los acorazados anteriores al acorazado fue llevado, no temo a estas palabras, a una perfección inimaginable.

Se aprendieron las lecciones de Tsushima. No escatimaron en entrenamiento de combate: la Armada Imperial Rusa de Dotsushima ni siquiera podía soñar con gastar proyectiles de entrenamiento para disparar acorazados del Mar Negro. La afirmación de que después de Tsushima, un acorazado por año comenzó a gastar tantos proyectiles en prácticas de tiro como antes de Tsushima, todo el escuadrón en el que estaba incluido puede ser una exageración, pero no tan grande.

Y no hay duda de que los acorazados individuales del Mar Negro dispararon mejor que cualquier barco de nuestra flota durante la Guerra Ruso-Japonesa. Se probaron varios métodos de control de fuego centralizado, y durante los ejercicios, el escuadrón del Mar Negro golpeó con confianza el objetivo con una segunda o tercera salva, incluso para más de 100 cables.

Sin embargo, en dos episodios de combate reales, cuando nuestros acorazados magníficamente entrenados chocaron con el Goeben, fallaron miserablemente en fuego concentrado con control centralizado. Al mismo tiempo, cuando los acorazados dispararon individualmente, lograron buenos resultados. En la batalla del cabo Sarych, Eustathius, "agitando la mano" en señal de centralización, logró golpear al Goeben con la primera salva, que, por desgracia, fue la única durante toda la batalla.


Pero existe la sensación de que solo el cambio constante de rumbo permitió al crucero de batalla evitar otros golpes.

En el Bósforo, nuestros dos acorazados, "Eustathius" y "John Chrysostom", dispararon concentradamente al "Goeben" sin mucho resultado, habiendo gastado 21 mm de proyectiles en 133 minutos y habiendo logrado un golpe confiable. Tengamos en cuenta que la batalla comenzó a una distancia de 305 cables, luego la distancia se redujo a 90 cables, luego de lo cual "Goeben" se retiró. Pero el Panteleimon que se acercaba al campo de batalla, disparando individualmente, lanzó un proyectil de 73 mm contra el buque insignia germano-turco desde la segunda salva desde una distancia de unos 305 cables.

Si observamos la práctica de otras flotas, veremos que en la misma Primera Guerra Mundial, disparando descargas, poseyendo telémetros y dispositivos de control de fuego incomparablemente más avanzados, ninguna flota trató de realizar fuego concentrado sobre un objetivo.

Bajo Coronel, el Scharnhorst disparó contra Good Hope y Gneisenau contra Monmouth, y los británicos respondieron exactamente de la misma manera. Bajo las Malvinas, los Battlecruisers Sturdy también distribuyeron su fuego sobre los cruceros blindados alemanes. En Jutlandia, los cruceros de batalla Hipper y Beatty, que lucharon ferozmente, lucharon por el fuego de crucero individual contra crucero, sin tratar de enfocar el fuego de todo el escuadrón en un objetivo, y así sucesivamente.

De hecho, en las principales batallas navales de la Primera Guerra Mundial, el fuego concentrado, con raras excepciones, se llevó a cabo por error o por la fuerza, cuando por alguna razón no fue posible distribuir el fuego a otros barcos enemigos.

Así, en mi opinión, el problema no era que la metodología de control centralizado de fuego concentrado, que fue utilizada por el 2º Escuadrón Pacífico, tuviera ciertas falencias. En mi opinión, la idea misma de un control de fuego centralizado de una formación de barcos para esos años resultó ser defectuosa. En teoría, prometía muchas ventajas, pero al mismo tiempo resultó ser completamente irrealizable incluso con las tecnologías de la Primera Guerra Mundial, sin mencionar la ruso-japonesa.

Los japoneses lo hicieron más fácil. Cada uno de sus barcos decidió por sí mismo a quién disparar: por supuesto, intentaron golpear primero al buque insignia o al buque líder. Por lo tanto, se logró la concentración de fuego en un objetivo. Si, al mismo tiempo, algún barco dejaba de ver sus propias caídas y no podía corregir el disparo, sin preguntar a nadie, eligió otro objetivo para sí mismo. Al hacerlo, los japoneses lograron una buena tasa de aciertos.

Entonces, ¿por qué sigo escribiendo "ay de ingenio" en relación con las técnicas de tiro rusas?

La respuesta es muy simple.

El Imperio Ruso comenzó a crear una flota de vapor mucho antes que los japoneses y tenía muchas más tradiciones y prácticas marítimas. Mucho antes de la Guerra Ruso-Japonesa, los marineros rusos probaron el control de fuego centralizado de un barco, cuando el fuego se llevó a cabo bajo la dirección de un oficial superior de artillería, y estaban convencidos de las ventajas que brindaba tal organización. El siguiente paso, completamente natural, fue un intento de centralizar el control del disparo de varios barcos. Este paso era absolutamente lógico, pero al mismo tiempo erróneo, ya que era imposible implementar dicho control en la base técnica existente.

En mi opinión, los japoneses, habiéndose embarcado en el desarrollo de los buques de guerra modernos mucho más tarde que nuestros compatriotas, simplemente no alcanzaron esos matices con la guerra ruso-japonesa. Incluso alcanzaron la centralización del control de fuego de un barco solo durante la guerra en sí, y difundieron esta práctica en todas partes más cerca de Tsushima.

Creo que fue precisamente el "inicio tardío" y el retraso en la teoría del control del fuego lo que impidió a los japoneses hacer un intento tan prometedor, pero al mismo tiempo erróneo, de centralizar el control del fuego concentrado.

Continuará ...
132 comentarios
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  1. +11
    2 Agosto 2021 06: 02
    Querido andrew
    ¡Gracias por el útil artículo!
    Francamente, su humilde servidor no tuvo la oportunidad de adentrarse en una "jungla" así, así que lo leí con gran interés.

    cita] En la batalla en Cabo Sarych "Evstafiy", "agitando la mano" en la centralización, la primera salva lograda golpeando el "Goeben" [/ quote]




    [Cita] En el Bósforo, nuestros dos acorazados - "Eustathius" y "John Chrysostom" dispararon concentradamente contra "Goeben" sin mucho resultado [/ quote]

    En 23 minutos de la batalla, Eustathius logró disparar 60 disparos desde 12 '' (debido al daño en el obturador del cojín del cañón derecho, la torreta de morro disparó solo 25 proyectiles) y 32 disparos desde cañones de 8 '', John Crisóstomo - 75 y cuatro, respectivamente.
    "Panteleimon", disparando sólo el calibre principal, usó 16 proyectiles, otros 13 proyectiles de 12 "fueron enviados al enemigo por los" Tres Santos ". Así, nuestros barcos de línea emitieron 164 Proyectiles de 12 '' y 36 de 8 '', logrando dos golpes con proyectiles del calibre principal.
    La precisión de disparo fue del 0,6%.
    "Goeben" disparó peor, agotando 126 Proyectiles de 11 '', el crucero de batalla no logró un solo impacto.
    En la foto: acorazados rusos bajo fuego.
    1. +6
      2 Agosto 2021 08: 25
      Si mal no recuerdo, Goeben tenía todos los golpes.
      1. +6
        2 Agosto 2021 08: 47
        Goeben logró golpes en la batalla en Cabo Sarych, pero el Bósforo no los tuvo
      2. +4
        2 Agosto 2021 09: 14
        Si mal no recuerdo, Goeben todavía tenía hits.
        En Cape Sarych, golpeó a Eustathius 5 veces desde 11 pulgadas.
        1. +5
          2 Agosto 2021 11: 31
          Cita: Pushkowed
          En Cape Sarych, golpeó a Eustathius 5 veces desde 11 pulgadas.

          Cierto, pero Camarada está hablando del Bósforo.
    2. +6
      2 Agosto 2021 15: 21
      Valentine, buenas tardes!
      Recientemente publicó un artículo interesante sobre los resultados del tiroteo británico en 1905.
      https://alex-cat-1975.livejournal.com/36625.html
      1. +3
        3 Agosto 2021 03: 17
        Hola. Alexei!
        Gracias por la información, no tengo tal información. Están los resultados del disparo de calibre de entrenamiento final de la Gran Flota para 1911 y, al parecer, para 1912.
        Será interesante comparar los resultados de disparar los mismos acorazados con un intervalo de seis años.
      2. 0
        3 Agosto 2021 05: 46
        Estimado Alexey, he revisado el material que recomendó.
        Divertido
        Aquí está alex_cat_1975 escribe:

        desde una distancia de 6000 yardas 11 tiros 12 pulgadas (305) - horrible 10


        El siguiente es el resultado:

        Han pasado seis meses desde Tsushima. ¿Cómo dispararon los japoneses a Tsushima (si no miras el resultado de inmediato)? Bueno, probablemente de la misma manera. La escuela es una.

        Resulta que dado que el acorazado King Edward VII logró un noventa por ciento de precisión al disparar con los cañones de la batería principal, significa que los japoneses en la Batalla de Tsushima con cañones de 12 '' inevitablemente golpearon a los barcos rusos más de cuatrocientas veces.

        Sí, con el título de la obra alex_cat_1975 está claramente exagerado. Escribe
        Bombardeo objetivo de la flota británica

        y él mismo contó sobre el rodaje de un sencillo
        acorazado rey Eduardo VII
        .
        Todo este alex_cat_1975
        riendo
      3. +1
        3 Agosto 2021 19: 42
        Hola alexey

        "Dug" en aras del interés abstracto, ¿cómo cambió la calidad de disparo de los cañones de calibre principal del acorazado "King Edward VII" a lo largo de los años?
        La información de que disponemos nos permite concluir que no todo estaba a salvo allí, y en ocasiones el barco no podía prescindir de un "asalto" forzado tras el fallido disparo.
        "King Edward VII" en 1911, según los resultados de los disparos navales generales, recibió 53,5 puntos. A modo de comparación, el acorazado "Formidable", que luego ocupó el primer lugar en la Gran Flota, obtuvo 331,7 puntos.
        El mando del acorazado se tensó y al año siguiente consiguieron 283 puntos.

        En 1905, de once proyectiles de 12 '' disparados por el rey Eduardo VII, el objetivo fue alcanzado diez.

        Con el tiempo, se dispararon más proyectiles para la práctica final de tiro: eran 11, eran 13. En 1911, de los trece proyectiles disparados, el objetivo fue alcanzado. seis, al año siguiente, los resultados de los disparos empeoraron, de trece proyectiles, el objetivo fue alcanzado solo cuatro.
        En el ejercicio participaron cuatro artilleros.
        Así, se puede afirmar que el nivel de disparo de los acorazados de la flota inglesa no difirió en estabilidad, la precisión fluctuó mucho de un año a otro, las subidas se alternaron con las caídas, y las estadísticas desapasionadas lo atestiguan.

        En la imagen: el acorazado King Edward VII durante la práctica de tiro en 1907.
        1. +1
          3 Agosto 2021 21: 37
          Valentine, ¿han cambiado las condiciones de rodaje? Tamaño del escudo, distancia, etc.
          1. 0
            4 Agosto 2021 00: 56
            Hola alexey
            Disparo por créditos, basado en los resultados de un entrenamiento de combate anual, durante el cual no pudieron evitar saber en qué condiciones se iba a aprobar el examen.
            Se utilizó cierta capa como objetivo. No hay más detalles.
        2. 0
          4 Agosto 2021 12: 06
          Así, se puede afirmar que el nivel de disparo de los acorazados en la flota inglesa no difirió en estabilidad, la precisión fluctuó mucho de un año a otro, las subidas se alternaron con las caídas.

          No está claro si son proyectiles "válidos" después poner a cero o sin él (30 kb según las instrucciones rusas ya exigidas ... sí, además de la distancia, también come otros factores: temperatura, calidad de la pólvora ... Y las razones de la inconsistencia:
          1. ¿Factor "humano"? - El arte cambió. oficial, artilleros ...
          2. Clima. La imagen de 1907 muestra una superficie lisa, sin ondas (excepto la propia. Sin embargo, todos disparan en las mismas condiciones (en algún año), y el resultado es diferente ...
    3. +1
      2 Agosto 2021 22: 24
      En la foto presentada, ¿dónde, en Goeben?
      1. +6
        3 Agosto 2021 02: 31
        Cita: Aviator_
        En la foto presentada, ¿dónde, en Goeben?

        Sí, lo hizo un proyectil de 12 cm (XNUMX cm) de Eustathius.
        Otra foto de este éxito.
  2. 0
    2 Agosto 2021 08: 14
    ¡Ay, sí, Andrey! +++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
    1. +3
      2 Agosto 2021 08: 47
      ¡Gracias querido Vyacheslav!
      1. -3
        2 Agosto 2021 08: 53
        Recientemente encontré tu comentario de 2012. Inteligente. ¡Así es cómo! ¿Qué eres ... "buen veterano" IN.
      2. +2
        2 Agosto 2021 09: 34
        Al mirar libros sobre la teoría del disparo de artillería incluso en los años veinte y treinta, se llega a la conclusión de que los golpes durante Tsushima fueron accidentales.

        Esto es del conocido libro de Goncharov "Curso de tácticas navales".
        1. +6
          2 Agosto 2021 09: 55
          Es poco probable que Goncharov conociera la técnica de tiro utilizada por los japoneses. Incluso los británicos, que tenían observadores en los barcos japoneses, no lo entendieron del todo.
          1. -1
            2 Agosto 2021 10: 13
            Es poco probable que Goncharov conociera la técnica de tiro utilizada por los japoneses.

            De hecho, donde en 1932 el jefe del Departamento de Armas Navales de la Academia Naval y el profesor podrían haber conocido la técnica de disparar a los japoneses en Tsushima.
            1. +8
              2 Agosto 2021 10: 39
              ¿Y dónde está el puesto?
              ¿Tuvo acceso a archivos secretos japoneses ???
              Incluso ahora, cuando se han publicado materiales de estos archivos, todavía hay dudas sobre el método de filmación japonés en Tsushima.
              1. +1
                2 Agosto 2021 10: 40
                ¿Quién tiene preguntas? ¿Ha hablado con expertos?
                1. +8
                  2 Agosto 2021 11: 21
                  Preguntas de los interesados ​​en este tema. Sí, me comuniqué con algunos especialistas, los que están en los foros de Tsushima.
                  Y de hecho, ahora no hay literatura en la que se describa esta técnica.
                2. +5
                  2 Agosto 2021 11: 26
                  Querido Undecim, en este asunto, quizás yo todavía apoyo a Alexey.
                  Toda la cuestión es que Goncharov solo pudo conocer las técnicas de tiro japonés en Tsushima a partir de la historia oficial japonesa, las obras impresas de los observadores británicos y los testimonios de testigos presenciales rusos. Y los documentos internos japoneses, que podían informar sobre todo esto, estuvieron disponibles hace relativamente poco tiempo.
                  Cita: Undecim
                  ¿Quién tiene preguntas? ¿Ha hablado con expertos?

                  El problema es que la mayoría de los especialistas se apoyaron en el descifrado de los archivos japoneses. Los archivos de publicaciones japonesas en japonés, los entusiastas los traducen al ruso, a menudo utilizando la traducción automática con todo lo que implica. Ya guardo silencio sobre el hecho de que es poco probable que los historiadores que intentan hacer esto sean profesionales de la artillería ...
                  1. +2
                    2 Agosto 2021 11: 34
                    Querido Andrew!
                    ¿Cree que los documentos internos japoneses podrían contener algunos métodos secretos de control de fuego que un artillero y profesor naval profesional, treinta años después, no podría comprender sobre la base de la información disponible públicamente?
                    ¿Qué métodos secretos de control de incendios, más allá de la comprensión, se pueden desarrollar con un telémetro y binoculares de los dispositivos de control de incendios?
                    ¿O los japoneses tenían un MSA que no conocemos?
                    1. +4
                      2 Agosto 2021 11: 42
                      Cita: Undecim
                      ¿Cree que los documentos internos japoneses podrían contener algunos métodos secretos de control de fuego que un artillero y profesor naval profesional, treinta años después, no podría comprender sobre la base de la información disponible públicamente?

                      Entonces no es un secreto aquí. Por ejemplo, no está del todo claro si los japoneses dispararon para matar con fuego rápido o con descargas. O, por ejemplo, por qué se guiaron, llevando a cabo la puesta a cero a veces con un arma, a veces, en voleas. Etc.
                      Si tomamos la técnica de Grevenitz (avistamiento en voleas para que sea más fácil de ver, sin tenedor) y las Reglas del Tiro de Artillería de 1927, donde el avistamiento en voleas se realizaba con tenedor, y la derrota se diagnosticaba por golpes fallados. , entonces el segundo es fundamentalmente más efectivo y no se pueden distinguir a simple vista.
                      1. +3
                        2 Agosto 2021 11: 55
                        Lamentablemente, nunca me he encontrado con literatura especializada sobre este tema. Pero no creo que entre los profesionales, los artilleros navales de los principales estados marítimos, este tema no se entendiera y analizara, sobre todo teniendo en cuenta los avances en la parte material y no se tuvo en cuenta en la formación de especialistas. Obviamente, estas publicaciones simplemente no llegaron al público.
                        En cuanto a mí, la pregunta principal en relación con Tsushima ni siquiera es qué tipo de sistema era con la base técnica existente en ese momento, sino quién, como sistema que tenía, dominó en la práctica y fue capaz de aplicarlo en combate real.
                      2. +7
                        2 Agosto 2021 12: 29
                        Cita: Undecim
                        Lamentablemente, nunca me he encontrado con literatura especializada sobre este tema. Pero no creo que entre los profesionales, los artilleros navales de los principales estados marítimos, este tema no se entendiera y analizara, sobre todo teniendo en cuenta los avances en la parte material y no se tuvo en cuenta en la formación de especialistas. Obviamente, estas publicaciones simplemente no llegaron al público.

                        Kronma subió un fragmento de un informe británico secreto sobre los foros de Tsushima. Si está interesado, escriba, buscaré un enlace por la noche.
                        Los británicos escribieron tonterías allí. Y luego, ¿qué decir del resto, que ni siquiera tenían observadores en los barcos japoneses?
                      3. +1
                        2 Agosto 2021 13: 19
                        Gracias, tengo uno.
                      4. +2
                        2 Agosto 2021 15: 11
                        Y no tiene el trabajo de los oficiales del MGSH "Sobre tiro y control de fuego en la Armada japonesa". 1906 g.
                        Sería interesante comparar nuestras opiniones con documentos japoneses.
                      5. +2
                        2 Agosto 2021 16: 51
                        Y no tiene el trabajo de los oficiales del MGSH "Sobre tiro y control de fuego en la Armada japonesa". 1906 g.
                        No lo tengo, pero puede solicitarlo a la RGAVMF, el segundo volumen de la colección "Las Obras de los Sres. Oficiales del MGSh".
                      6. +2
                        2 Agosto 2021 22: 26
                        Si tiene experiencia en pedidos en línea en RGAVMF, compártala. Puede hacerlo en forma personal.
  3. +6
    2 Agosto 2021 10: 07
    Andrei, buenas tardes!
    Muchas gracias por el interesante artículo.

    Sobre el tema de la transmisión de una señal para seleccionar un objetivo en la batalla.
    Desde el punto de vista organizativo, se indicaba al destinatario elevando el indicativo de ese destacamento (barco, escuadrón completo) a quien iba dirigida la señal. La ausencia de un distintivo de llamada significó una orden para todo el escuadrón.

    Lógicamente "Oslyabya" y "Suvorov" abrieron fuego contra "Mikasa". Y, por lo tanto, sus destacamentos también tuvieron que disparar contra Mikasa. "Nikolai 1" abrió fuego 10-15 minutos después del comienzo de la batalla, debido a que la distancia era demasiado grande. Sí, y no le disparó a Mikasa, aunque hay referencias al tiroteo de algunos BBO en Mikasa.

    Por la práctica de concentrar el fuego. Cuando 2TOE entró en campaña, ya había experiencia en combate en el ZhM, lo que mostraba dificultades para observar la caída de proyectiles cuando el fuego de varios barcos se concentraba en un objetivo. ¿Por qué se ignoró esta experiencia? ¿Cuál es tu opinión?
    1. +2
      2 Agosto 2021 11: 21
      Saludos, Alexey!
      Sobre el tema de cómo llegar a Peresvet, responderé por la noche. ¿Continuamos en ese hilo o prefiere mover la discusión aquí?
      Cita: rytik32
      Lógicamente, Oslyabya y Suvorov abrieron fuego contra Mikasa. Y, por lo tanto, sus destacamentos también tuvieron que disparar contra Mikasa.

      El caso es que no. Lógicamente, Suvorov emitió la señal 1, en la que se suponía que el primer vehículo blindado dispararía a Mikasa, y el segundo solo podía hacerlo "si era posible". La orden no preveía el deber de los barcos del segundo blindado de disparar al objetivo "Oslyabi".
      Cita: rytik32
      Por la práctica de concentrar el fuego. Cuando 2TOE entró en campaña, ya había experiencia en combate en el ZhM, lo que mostraba dificultades para observar la caída de proyectiles cuando el fuego de varios barcos se concentraba en un objetivo. ¿Por qué se ignoró esta experiencia?

      ¿Estaba allí? De hecho, la introducción del disparo concentrado "desprendimiento" ya es la realización de tal experiencia.
      1. +4
        2 Agosto 2021 13: 45
        Sobre el tema de cómo llegar a Peresvet, responderé por la noche. ¿Continuamos en ese hilo o prefiere mover la discusión aquí?

        Mejor aqui
        La orden no preveía el deber de los barcos del segundo blindado de disparar al objetivo "Oslyabi".

        Que tal
        Si no hay señal, entonces siguiendo el buque insignia, enfocando el fuego, si es posible, en el líder o buque insignia del enemigo


        De hecho, la introducción de disparos concentrados "desprendimiento" ya es una realización de tal experiencia.

        4 barcos es mucho, todavía se requieren medidas especiales para separar el fuego.
        1. +1
          2 Agosto 2021 17: 41
          Cita: rytik32
          Mejor aqui

          Muy bien. Entonces cito de ahí
          Cita: rytik32
          Sí.
          Su grosor no se indica directamente, pero "a simple vista" es aproximadamente dos veces menor. Esto es por lo que debemos partir al evaluar el tamaño del agujero.

          El punto es que en este caso, el tamaño del agujero indica un proyectil de 6 pulgadas, bueno, tal vez 203 mm, pero no 305 mm. Por otro lado, sabemos que 2 proyectiles impactaron en la línea de flotación de Peresvet, cuyo calibre se determinó en 6-10 pulgadas, ambos en la sección de 178 mm del cinturón de armadura (el revestimiento de cobre estaba dañado, esto se indica directamente en la descripción). Otro impacto (el cobre y el revestimiento de madera se rompieron) fue bajo el 17º cañón.
          El agujero en la foto que trajo puede ser de una de estas conchas. Al mismo tiempo, una foto más o menos confiable del impacto de 305 mm que estamos discutiendo es

          Desafortunadamente, la foto no fue tomada inmediatamente después de la batalla.

          Por consiguiente, no se puede estimar el tamaño del agujero. Pero el lugar del golpe no coincide con la foto que entregaste.
          Cita: rytik32
          Que tal
          Si no hay señal, entonces, siguiendo al buque insignia,

          Estoy de acuerdo con usted en que tal interpretación es posible. Pero - extremadamente improbable. En el contexto
          La señal indicará el número de la nave enemiga, según la puntuación del líder en la estela o del flanco derecho en el frente. Este número debería enfocar, si es posible, el fuego de todo el escuadrón.
          Si no hay señal, entonces, siguiendo al buque insignia, el fuego se concentra, si es posible, en el buque insignia o líder del enemigo.

          sin embargo, estamos hablando del buque insignia de la escuadra, no del destacamento. Además, creo que alguien habría mencionado, en el testimonio, que "dispararon donde ordenaron a Oslyabi".
          Cita: rytik32
          4 barcos es mucho, todavía se requieren medidas especiales para separar el fuego.

          Estoy de acuerdo en que hay muchos. Pero Grevenitz, incluso después del RYAV, recomendó disparar destacamentos de 3-4 barcos.
          Teniendo en cuenta el hecho de que los destacamentos de Rozhestvensky tenían una vez y media menos barcos, en comparación con el 1TOE, que experimentó tales problemas, y teniendo en cuenta el hecho de que Rozhdestvensky hizo una reserva especial "si es posible" para los barcos del destacamento, yo Creo que esto fue más que suficiente. Y no tuvo tiempo de idear un método completamente nuevo para distribuir el fuego.
          1. +1
            2 Agosto 2021 22: 12
            El punto es que en este caso, el tamaño del agujero indica un proyectil de 6 pulgadas, bueno, tal vez 203 mm, pero no 305 mm.
            Esta ya es una pregunta para los "tasadores"
            Por otro lado, sabemos que 2 proyectiles impactaron en la línea de flotación de Peresvet, cuyo calibre se determinó en 6-10 pulgadas, ambos en la sección de 178 mm del cinturón de armadura (el revestimiento de cobre estaba dañado, esto se indica directamente en la descripción). Otro impacto (el cobre y el revestimiento de madera se rompieron) fue bajo el 17º cañón.
            El agujero en la foto que trajo puede ser de una de estas conchas.

            Estas conchas no condujeron a un agujero, y en la foto hay un agujero obvio.
            todavía estamos hablando del buque insignia del escuadrón

            Extraña entonces la lógica del orden. La gestión de pedidos por pedido no funciona.
            Pero Grevenitz, incluso después del RYAV, recomendó disparar destacamentos de 3-4 barcos.

            Grevinits recomendó que el primer barco disparara al primero, el segundo al segundo, etc. separación completa como en PMA.
            1. 0
              3 Agosto 2021 11: 17
              Cita: rytik32
              Esta ya es una pregunta para los "tasadores"

              Alexey, la pregunta sigue siendo para ti. Varios proyectiles alcanzaron a Peresvet en el nivel de la línea de flotación, al menos tres de ellos estaban fuera del cinturón superior de 102 mm. Dos de ellos fueron calificados como 152 mm, uno como 305 mm. En la foto, el daño es muy similar al impacto de un proyectil de 152 mm. Afirma que es 305 mm. Al mismo tiempo, el razonamiento que tienes
              Cita: rytik32
              Estas conchas no condujeron a un agujero, y en la foto hay un agujero obvio.

              ¿Por qué crees que no lo trajiste? Las descripciones de todos los hits son muy solitarias y apenas completas. Disculpe, pero con el mismo acierto podemos decir que este impacto no fue de un proyectil de 305 mm debido a que la descripción de este último no contiene información sobre daños en el revestimiento de cobre y madera (para otros impactos, están presentes ).
              Pero incluso digamos que este golpe es de 305 mm. ¿Qué prueba esto? Se conocen varios otros golpes en los que un solo proyectil pesado produjo agujeros significativamente más grandes (Poltava, Oryol, Diana, etc.). En el último, un proyectil de 254 mm dejó un agujero de 5,4 m de largo y 1,8 m de alto.
              Cita: rytik32
              Extraña entonces la lógica del orden. La gestión de pedidos por pedido no funciona.

              Así es: el control es solo para el 1er escuadrón
              Cita: rytik32
              Grevinits recomendó que el primer barco disparara al primero, el segundo al segundo, etc. separación completa como en PMA.

              ¿Por que no? Consulte los párrafos 25, 28 y 29 para obtener descripciones de escuadrón y tiro de enfoque.
              1. +2
                3 Agosto 2021 13: 05
                ¿Por qué crees que no lo trajiste?

                Los agujeros están marcados en el diagrama de Cherkasov con un símbolo diferente al de los golpes en el cinturón sin romper.
                Los agujeros que provocaron la inundación también se indican por separado.
                Hasta ahora, las siguientes discrepancias son evidentes:
                1. En el diagrama de Cherkasov no hay ningún agujero en el segundo compartimento de la cubierta de estar, pero en su descripción sí lo hay.
                2. No hay rastros de un agujero en la foto general, por el que pasará el "carro".
                3. Según la foto, hay un agujero sobre el cinturón principal en la punta (donde no hay cinturón superior). No es comparable con el esquema de Cherkasov.

                Entonces, por ahora, preguntas sobre los esquemas (para los agujeros en el arco, las líneas aéreas de los tres esquemas ni siquiera tienen dos convergentes) y, posiblemente, sobre las descripciones. De la variedad de información disponible, en primer lugar confío en las fotografías.

                Se conocen varios otros golpes en los que un solo proyectil pesado produjo agujeros significativamente más grandes (Poltava, Oryol, Diana, etc.). En el último, un proyectil de 254 mm dejó un agujero de 5,4 m de largo y 1,8 m de alto.

                Andrey, ¿por qué están doblando un palo en una dirección? Los japoneses atribuyeron el agujero de 3'8 "x2'5" al "Eagle" a un proyectil de 12 ".

                1. 0
                  3 Agosto 2021 17: 29
                  Cita: rytik32
                  Los agujeros están marcados en el diagrama de Cherkasov con un símbolo diferente al de los golpes en el cinturón sin romper.

                  No se entiende. Así que eso confirma lo que dije, ¿no? Aunque, en lo que a mí respecta, hay diferentes símbolos que simbolizan diferentes calibres.
                  Cita: rytik32
                  Hasta ahora, las siguientes discrepancias son evidentes:
                  1. En el diagrama de Cherkasov no hay ningún agujero en el segundo compartimento de la cubierta de estar, pero en su descripción sí lo hay.

                  Lo que habla de la baja fiabilidad de los esquemas.
                  Cita: rytik32
                  2. No hay rastros de un agujero en la foto general, por el que pasará el "carro".

                  Por lo tanto, no hay fotos generales en las que la proa del barco sea claramente visible. Entonces esto no es sorprendente.
                  Cita: rytik32
                  3. Según la foto, hay un agujero sobre el cinturón principal en la punta (donde no hay cinturón superior). No es comparable con el esquema de Cherkasov.

                  Solo con el esquema, es bastante comparable

                  Hasta 4 posibles candidatos
                  Cita: rytik32
                  Andrey, ¿por qué están doblando un palo en una dirección? Los japoneses atribuyeron el agujero de 3'8 "x2'5" al "Eagle" a un proyectil de 12 ".

                  Por una simple razón. Admito plenamente que los orificios de las 12 pulgadas en algunos casos fueron menores de lo que "pasará el carro". Pero hay evidencia más que suficiente cuando los proyectiles pesados ​​dejaron agujeros tan grandes. Por lo tanto, no veo ninguna razón para considerar un agujero grande como consecuencia de que varios proyectiles golpeen el mismo lugar.
                  1. +2
                    3 Agosto 2021 17: 50
                    Cita: Andrey de Chelyabinsk
                    Aunque, en lo que a mí respecta, hay diferentes símbolos que simbolizan diferentes calibres.

                    Los agujeros están pintados de negro. Esto es claramente visible.
                    Por lo tanto, no hay fotos generales en las que la proa del barco sea claramente visible.

                    ¿No le sorprende que se filmaron muchos agujeros en "Peresvet", pero no se filmó un agujero del tamaño de un carro?
                    Pero hay evidencia más que suficiente cuando los proyectiles pesados ​​dejaron agujeros tan grandes.

                    Estoy de acuerdo con esto, pero se trata de otros barcos.
                    1. 0
                      4 Agosto 2021 16: 53
                      Cita: rytik32
                      Los agujeros están pintados de negro. Esto es claramente visible.

                      El caso es que no. Uno de los cuatro agujeros en los que "pinché" con flechas rojas en el diagrama de arriba es exactamente el que atravesó la oficina y otros como ellos. Pero ninguno está pintado de negro.
                      Cita: rytik32
                      ¿No le sorprende que se filmaron muchos agujeros en "Peresvet", pero no se filmó un agujero del tamaño de un carro?

                      Querido Alexey, la gran mayoría de los esquemas muestran grandes agujeros en el arco, fuera del cinturón de armadura. Y no hay foto de ellos. Mi opinión personal es que el fotógrafo tomó fotos de esos agujeros que pudo fotografiar y, según tengo entendido, los fotografió de pie en el bosque, por lo que eligió el lugar más conveniente. Y claramente no pretendía recopilar un álbum de fotos completo de daños.
                      Cita: rytik32
                      Estoy de acuerdo con esto, pero se trata de otros barcos.

                      ¿Porqué es eso? En la foto que has dado a continuación, son muy impresionantes.
                      1. +1
                        4 Agosto 2021 21: 57
                        Uno de los cuatro agujeros en los que "pinché" con flechas rojas en el diagrama de arriba es exactamente el que atravesó la oficina y otros como ellos.

                        Para empezar, me gustaría saber dónde está esta oficina ... ¿tienes dibujos y diagramas de "Peresvet"?
                        En la foto que has dado a continuación, son muy impresionantes.

                        Los límites de la primera infracción son más o menos claros. Y las dimensiones "a ojo" son de 1,5x2 metros. Y el lugar es donde llegó el Oslyabe. Y exactamente entre dos agujeros en el diagrama de Cherkasov :)
                        Pero te pediré que encierres en un círculo los límites del segundo hoyo en dos fotografías. No puedo verlo en absoluto.
                      2. 0
                        5 Agosto 2021 16: 59
                        Cita: rytik32
                        Para empezar, me gustaría saber dónde está esta oficina ... ¿tienes dibujos y diagramas de "Peresvet"?

                        Así que también están en el tuyo :) Krestyaninov

                        La broma es que ambas oficinas no están en el residencial, sino en la plataforma de la batería, es decir, el agujero fue suficiente para afectar también la plataforma de la batería. Esta es una de las razones por las que dudo mucho que la foto que citaste sea del mismo 305 mm.
                        Cita: rytik32
                        Los límites de la primera infracción son más o menos claros. Y las dimensiones "a ojo" son 1,5x2 metros.

                        No puedo estar de acuerdo. Sustituyendo una figura de crecimiento al agujero.

                        Obtenemos la longitud y el ancho al menos la altura de una persona, pero teniendo en cuenta el hecho de que el acorazado está frente a nosotros, el agujero es más ancho que en la foto (agujero en ángulo)
                        Esto sin mencionar el hecho de que, en mi opinión, hay una figura humana en el agujero y es más pequeña que el tamaño del agujero.
                        Cita: rytik32
                        Pero les pediré que rodeen los límites del segundo hoyo en dos fotos.

                        Aparentemente su repugnante, encerrado en un círculo en una línea roja. Pero no estoy seguro de mi mismo
                      3. +1
                        5 Agosto 2021 17: 00
                        La foto es muy pequeña, intentaré hacer zoom
                      4. +2
                        5 Agosto 2021 18: 02
                        Cita: Andrey de Chelyabinsk
                        Así que también están en el tuyo :) Krestyaninov

                        Este es el dibujo "Oslyabi"
                        Obtenemos la longitud y el ancho al menos la altura de una persona.

                        En altura, el agujero termina a la altura de los hombros y la persona se inclina un poco, es decir. no más de 1,5 m.
                      5. 0
                        6 Agosto 2021 18: 07
                        Cita: rytik32
                        Este es el dibujo "Oslyabi"

                        Bueno, Peresvet parece ser del mismo tipo, ¿no?
                        Cita: rytik32
                        En altura, el agujero termina a la altura de los hombros y la persona se inclina un poco, es decir. no más de 1,5 m.

                        Lo sería si estuviera parado en el borde inferior del agujero, de lo que no estoy del todo seguro.
                      6. +1
                        6 Agosto 2021 18: 41
                        Cita: Andrey de Chelyabinsk
                        Bueno, Peresvet parece ser del mismo tipo, ¿no?

                        Los matices son posibles
                        Cita: Andrey de Chelyabinsk
                        Lo sería si estuviera parado en el borde inferior del agujero, de lo que no estoy del todo seguro.


                        Marqué el nivel del borde inferior del agujero.
                        El ángulo de inclinación del borde superior del agujero y la ventana adyacente coincide con
                      7. +2
                        6 Agosto 2021 22: 37
                        ¡Excelente! ¡Hace tiempo que quería entender el lugar de este agujero en la segunda foto! Gracias.
                      8. 0
                        8 Agosto 2021 11: 49
                        Absolutamente en desacuerdo.
              2. 0
                4 Agosto 2021 22: 03
                Cita: Andrey de Chelyabinsk
                ¿Por que no? Consulte los párrafos 25, 28 y 29 para obtener descripciones de escuadrón y tiro de enfoque.

                1. 0
                  5 Agosto 2021 17: 02
                  Alexey, te dije en qué párrafos de Grevenitz hay descripciones de un destacamento concentrado que dispara a un objetivo. No. 25,28, 29, 26. ¿Por qué copia y pega el párrafo XNUMX

                  ¿Dedicado a, como su nombre indica, disparos dispersos? :)))
                  1. +1
                    5 Agosto 2021 21: 05
                    De modo que en Grevinitsa el destacamento bien podría realizar fuego disperso. Además, es él quien pasa por debajo del número 1.
                    1. 0
                      6 Agosto 2021 18: 05
                      Cita: rytik32
                      De modo que en Grevinitsa el destacamento bien podría realizar fuego disperso.

                      Y estamos discutiendo enfocado. De hecho, la conversación comenzó con una discusión sobre la división del destacamento Grevenitz.
                      Cita: rytik32
                      Además, es él quien pasa por debajo del número 1.

                      ¿En serio? :)))
                      1. +1
                        6 Agosto 2021 19: 04
                        Cita: Andrey de Chelyabinsk
                        Y estamos discutiendo enfocado. De hecho, la conversación comenzó con una discusión sobre la división del destacamento Grevenitz.

                        ¿Entiende mi punto de que Grevenitz no consideró en absoluto el fuego concentrado como obligatorio en el combate de escuadrones?
                      2. 0
                        8 Agosto 2021 11: 47
                        No lo consideré obligatorio, simplemente le di prioridad, señalando algunos casos especiales en los que el fuego disperso tenía ventaja.
                      3. 0
                        8 Agosto 2021 12: 25
                        Cita: Andrey de Chelyabinsk
                        solo le dio prioridad,

                        No dio prioridad al fuego concentrado, sino que simplemente señaló los pros y los contras de cada método.
                      4. 0
                        12 Agosto 2021 10: 28
                        Cita: rytik32
                        No le dio prioridad al fuego concentrado

                        Bueno, sí, simplemente lo llamó uno de los principios básicos de la batalla artística.
                      5. 0
                        12 Agosto 2021 13: 11
                        Sí, uno de los dos principales: agrupado o distribuido.
                        La instrucción Grevinitsa es la última cronológicamente. Y el fuego distribuido ya apareció en él, el método principal para PMA. Progreso claro. Esos. la evolución resulta así:
                        1. La aparición de los cañones de fuego rápido SK: la transición al fuego rápido. La velocidad de disparo gobierna.
                        2. Hubo preguntas sobre el ajuste.
                        a) 2TOE - pulsamos el telémetro. Lo principal es el ritmo. Por cierto, esto se superpone fuertemente con las obras de Alekseev.
                        b) Los japoneses. Lo principal es la precisión, golpeamos con voleas con ajustes. La cadencia de fuego bajó.
                        c) Los británicos. Hecho "Dreadnought". Muchos cañones de la batería principal, mayor cadencia de fuego. No se necesita SK. Golpeamos con voleas con ajustes. Intentamos concentrar el fuego hasta la Primera Guerra Mundial.

                        Y la propuesta de Grevenitz parece bastante moderna en este contexto.
          2. +1
            3 Agosto 2021 22: 29
            Por cierto, tienes una bonita foto.
            y agregaré uno más, que muestra claramente el lugar y el tamaño del orificio en el primer compartimento
            1. 0
              4 Agosto 2021 16: 53
              Muchas gracias!
    2. +3
      2 Agosto 2021 11: 23
      Cita: rytik32
      ¿Por qué se ignoró esta experiencia?


      Estimado Alexey, espero que el distinguido autor responda a su pregunta. Te expondré un escaneo, después de leerlo creo que sacarás tus propias conclusiones:
  4. +2
    2 Agosto 2021 10: 49
    Mucho antes de la Guerra Ruso-Japonesa, los marineros rusos probaron el control de fuego centralizado de un barco, cuando los disparos se llevaron a cabo bajo la dirección de un alto oficial de artillería, y estaban convencidos de las ventajas que brindaba tal organización.

    Querido Andrey, todo esto es cierto hasta cierto punto y, más cierto, cuando se trata de un telémetro central más preciso y pistolas del mismo calibre. La artillería de diferente calibre ya complica tales disparos, incluso cañones del mismo tipo, pero en torres o casamatas, requirió corrección durante el disparo de salvas. ¿Qué podemos decir sobre el ajuste de fuego de varios barcos?

    Grandes tonterías en Tsushima, el escenario inicial de disparar a Mikasa. Nuestra columna estaba estirada, tenía una velocidad más baja, muchos barcos en realidad no vieron el objetivo, si es que pudieron alcanzarlo con su fuego desde la cola de la formación de estela. Por el contrario, los japoneses ganaron en gran parte precisamente por el enfoque del fuego en el buque insignia. Entonces, uno por uno, todos nuestros nuevos acorazados fueron destruidos. Esto requirió la cobertura de la cabeza de la columna, lo que hicieron los japoneses colocando el "palo sobre la T".


    Si, en las batallas del Primer Escuadrón del Pacífico, nuestros barcos simplemente partieron bajo tal fuego de las solapas japonesas en la dirección opuesta de cobertura, bajo Tsushima dominaba el curso general, y la instalación general que condujo al pogromo.

    El almirante británico Rodney (George Bridges Rodney) usó tácticas de la Evolución de las flotas de John Clerk para derrotar a los franceses en las Islas de Todos los Santos.
    Rozhdestvensky perdió su oportunidad, cuando la flota japonesa se dio la vuelta, no fue al acercamiento. Al mismo tiempo, la apuesta por los proyectiles perforadores de blindaje ligeros rusos y las características de diseño de los nuevos acorazados, con la posibilidad de un fuerte fuego a lo largo del curso del barco, podría estar justificada. Pero, ya sería una "historia alternativa".
    1. +4
      2 Agosto 2021 11: 31
      Cita: Per se.
      Grandes tonterías en Tsushima, el escenario inicial de disparar a Mikasa.

      Que fue recibido solo por el 1er escuadrón blindado.
      Cita: Per se.
      Por el contrario, los japoneses ganaron en gran parte precisamente por el enfoque del fuego en el buque insignia.

      Inicialmente se enfocaron en 2 buques insignia rusos, pero al mismo tiempo Borodino y Alexander rápidamente fueron atacados. El escuadrón ruso, durante los primeros 20 minutos, logró impactos en 6 barcos japoneses, lo que no encaja en absoluto con el fuego concentrado en un objetivo.
      Cita: Per se.
      Esto requirió la cobertura de la cabeza de la columna, lo que hicieron los japoneses colocando el "palo sobre la T".

      Aun no la pusieron
      Cita: Per se.
      Si, en las batallas del Primer Escuadrón del Pacífico, nuestros barcos simplemente partieron bajo tal fuego de las solapas japonesas en la dirección opuesta de cobertura, bajo Tsushima dominaba el curso general, y la instalación general que condujo al pogromo.

      No había tal cosa en absoluto :))) Nuestros barcos no fueron "clavados" al curso de NO23 en absoluto y maniobraron de manera bastante significativa. ¿El mismo Rozhdestvensky cumplió 4 rumbas cuando el peligro del palo sobre T se hizo evidente, y el tiro de Alejandro por la popa al 1er destacamento de Togo?
      Atentamente, hi
      1. +2
        2 Agosto 2021 12: 03
        Cita: Andrey de Chelyabinsk
        No existía tal cosa en absoluto :)))
        La batalla en el Mar Amarillo (10 de agosto de 1904), el fuego fue abierto a las 12:20 por los japoneses desde una distancia máxima de 80 cables. Los barcos japoneses intentaron cubrir la cabeza del escuadrón ruso.

        Después de abrir fuego, el escuadrón japonés giró a la derecha y nuestros barcos giraron a la izquierda. Esto fue, en cualquier caso, en la fase inicial de la batalla, cuando hubo maniobras activas, los japoneses intentaron cubrir la cabeza del escuadrón ruso, y la nuestra trató de evadir y dejar a las fuerzas principales de los japoneses a la intemperie. mar. Desafortunadamente, el avance del escuadrón hacia Vladivostok también fracasó, pero no hubo pogrom, como en Tsushima.
        1. +1
          2 Agosto 2021 14: 28
          Sobre el Segundo Escuadrón, lo anterior resultó fuera de tema, aunque los objetivos eran similares: un gran avance para Vladivostok. Cuál fue la maniobra, solo que no estaban "clavados" al curso de NO23, de lo contrario, como dicen, los japoneses hicieron lo que quisieron, y los nuestros maniobraron lo mejor que pudieron. Al mismo tiempo, a los japoneses se les permitió cubrir la cabeza de nuestro escuadrón y, de hecho, como en un campo de tiro, disparar a todos nuestros nuevos acorazados que lideraban la columna como buques insignia. Además, el pogrom, el escuadrón organizado, como una fuerza real ya no estaba allí, acabó con los solitarios y los remanentes. La principal vergüenza es el descenso de las banderas de Andreevsky, la rendición del destacamento restante con el herido Rozhdestvensky.
          1. +6
            2 Agosto 2021 17: 54
            Cita: Per se.
            Después de abrir fuego, el escuadrón japonés giró a la derecha y nuestros barcos giraron a la izquierda.

            Lo mismo sucedió en Tsushima. Cuando los japoneses torcieron su soga, el escuadrón ruso siguió durante algún tiempo el mismo curso para hacer posible realizar su ventaja artillería. Pero cuando los japoneses terminaron la maniobra, y caminaron de izquierda a derecha, cruzando el curso del escuadrón ruso, entrando en la cabeza, el nuestro giró a la derecha.
            Cita: Per se.
            Desafortunadamente, el avance del escuadrón hacia Vladivostok también fracasó, pero no hubo pogrom, como en Tsushima.

            La maniobra extremadamente infructuosa de Togo en la primera fase de la batalla y la posterior reanudación, además, en una posición extremadamente desafortunada para los japoneses (se estaban poniendo al día, caminando a lo largo de la formación), salvó al 1TOE de la derrota. Sin embargo, habiendo entrado en el clinch en la segunda fase, los japoneses noquearon al buque insignia (Tsarevich) en poco más de una hora e infligieron un gran daño a Peresvet, que es muy similar al daño en Tsushima.
            Cita: Per se.
            Al mismo tiempo, a los japoneses se les permitió cubrir la cabeza de nuestro escuadrón y, de hecho, como en un campo de tiro, disparar a todos nuestros nuevos acorazados.

            sí, no lo fue. Nadie nos cubrió la cabeza. Después de la solapa de Rozhdestvensky, la batalla continuó en columnas paralelas, mientras que los japoneses, debido a su alta velocidad, se adelantaron. Suvorov fue noqueado, pero las EBR de Togo fueron demasiado lejos, por lo que Alexander trató de pasar por debajo de su popa. Los japoneses se vieron obligados a alejarse de nuestro escuadrón, y durante esta maniobra hicieron un buen trabajo.
            1. +2
              2 Agosto 2021 22: 13
              Cita: Andrey de Chelyabinsk
              sí, no lo fue. Nadie cubrió nuestras cabezas


              Muy claro
              1. +2
                3 Agosto 2021 11: 21
                Cita: rytik32
                Muy claro

                Y sin cobertura, lo cual es típico.
                De hecho, hay esquemas allí: un carruaje y un carrito pequeño, lo que parece la verdad es incomprensible. Si hace un análisis, resulta que cuando los japoneses se adelantaron y trataron de cubrir la cabeza de la columna rusa, Alexander intentó pasar por debajo de su popa.
                1. +4
                  3 Agosto 2021 11: 28
                  Cita: Andrey de Chelyabinsk
                  De hecho, hay esquemas allí: un carruaje y un carrito pequeño, lo que parece ser la verdad no está claro.

                  Tome el diagrama del informe del comandante de "Mikasa". Muy adecuado. Por supuesto, hay comentarios, pero pequeños. Lo más valioso es que para 4 puntos, la distancia y el ángulo de rumbo están indicados para "Suvorov".
                  1. +2
                    3 Agosto 2021 11: 42
                    Cita: rytik32
                    Tome el diagrama del informe del comandante de "Mikasa".

                    Alexey, dices que hubo cobertura, deberías difundirla. No lo tengo, en los documentos de archivo japoneses apenas puedo distinguir un esquema de maniobra de los poemas sobre sakura :)
                    1. +3
                      3 Agosto 2021 11: 49

                      Cobertura a las 2:47 y 2:51
                      Completo y en buena resolución https://disk.yandex.ru/d/rJ8Nucd1ASIEVQ
                      1. 0
                        3 Agosto 2021 17: 10
                        Cita: rytik32
                        Cobertura a las 2:47 y 2:51

                        Bueno, echemos un vistazo, muestra el diagrama japonés, ya veo. Ahora le ponemos lo que sabemos sobre las maniobras de los barcos rusos.

                        A las 14.43 (14.25 nuestra hora) Suvorov toma 4 rumba a la derecha. La línea lo sigue.
                        A las 14.44, Suvorov pierde el control y lo devuelve. Alexander lo sigue, pero luego se da cuenta de que no está controlado, y vuelve al curso original (además, no está claro cuál. O el que el escuadrón pasó a las 14.43, o el que dio Suvorov a las 14.43:XNUMX). . Luego, al ver que mientras él maniobraba de un lado a otro, los japoneses salían a la cabeza de nuestra columna y la distancia había aumentado, se volvió para pasar por debajo de su popa.
                        Si Suvorov no hubiera cumplido 4 años de rumba y todo hubiera ido como estaba, los japoneses se hubieran salido a alcanzar. Pero Suvorov se alejó. Si en Alexander se hubieran dado cuenta de inmediato de que Suvorov no está controlado y habría seguido el mismo camino, quizás también habría salido la cobertura. Pero Alexander saltó detrás de Suvorov, lo que provocó una brecha en la distancia, lo que le permitió intentar pasar por debajo de la popa en Togo en el futuro.
                      2. +1
                        3 Agosto 2021 17: 53
                        Cita: Andrey de Chelyabinsk
                        A las 14.43 (14.25 nuestro tiempo) Suvorov toma 4 rumba a la derecha

                        Según el esquema japonés, esto sucedió un poco más tarde.
                        ¿Cuál es la fuente de tu tiempo?
                      3. 0
                        4 Agosto 2021 16: 45
                        Cita: rytik32
                        ¿Cuál es la fuente de tu tiempo?

                        Según nuestra oficialidad + testimonio de Clier-de Colong
                      4. +1
                        4 Agosto 2021 22: 22
                        Si Suvorov no hubiera cumplido 4 años de rumba y todo hubiera ido como estaba, los japoneses habrían salido a su alcance.

                        Entonces la cobertura en ese momento ya estaba.
                        Aquí están los datos sobre los objetivos de los barcos japoneses del artículo de Nawalmanual:

                        Mikasa: 14.40 - 5 m (cabeza)
                        "Shikishima": 14.40 - 6 m (¿cabeza?)
                        Fuji: 14.38 - 4 m (segundo); 600 - 14.40 m (cabeza)
                        "Asahi": 14.36 - 4 m (¿cabeza?); 600 - 14.41 m (segundo)
                        "Kyosuke": 14.34 - 4 m (¿cabeza?); 300 - el segundo barco; 14.40 - 14.45 m;
                        "Nissin": n / a;
                        Izumo: 14.40 - segundo barco; 14.43 - 4 m (¿cabeza?);
                        Azuma: n / a
                        "Tokiwa": 14.35 - 4 m; 700 - 14.40 m (segundo); 4 - 300 m (¿segundo?)
                        "Yakumo": 14.38 - 4 m (barco del tipo "Borodino"); 500 - 14.40 4 m; 500 - 14.43 m (segundo);
                        "Iwate": 14.35 - 5 m (cabeza); 100 - 14.37 m (¿cabeza?); 5 - 000 m (¿cabeza?); 14.42 - 4 m (tercero)

                        Casi toda la flota tiene dos objetivos: ¡Suvorov y Alexander!
                        Y el resultado es: Suvorov queda fuera de combate, Alexander está gravemente dañado.
                      5. 0
                        5 Agosto 2021 17: 03
                        Alexey, ¡bienvenido! Explique, por favor, ¿cómo a partir de las cifras que citó vio la cobertura de la columna rusa? Las cifras te refutan directamente. Mikasa está más lejos de Suvorov que Fuji, lo que es bastante consistente con absolutamente todos los esquemas de batalla conocidos: el primer destacamento de Togo estaba a la izquierda frente al ruso y estaba en un curso casi paralelo. Con cobertura, la distancia de Suvorov a Mikasa y Fuji sería aproximadamente igual, o - y aquí hay un kilómetro completo, que es muy similar a la longitud de la línea 1 EBR japonesa.
                        La concentración de fuego no es evidencia de cobertura. Al comienzo de la batalla, nuestro primer blindado disparó contra Mikasa, ¿así que envolvió a la columna japonesa?
                      6. 0
                        5 Agosto 2021 21: 33
                        Cita: Andrey de Chelyabinsk
                        El 1er destacamento de Togo estaba a la izquierda frente al ruso y tenía un rumbo cercano al paralelo.

                        No del todo paralelo.
                        Curso "Mikasa" (hora japonesa)
                        2: 35 W
                        2:43 SO67
                        2:47 SO51
                        esto es pura cobertura

                        También hubo cobertura al comienzo de la batalla de la que el "Suvorov" partió alrededor de las 14:00 rus 14:18 y giró a la derecha.
                      7. 0
                        6 Agosto 2021 17: 36
                        Cita: rytik32
                        esto es pura cobertura

                        La cobertura, Alexei, es una maniobra de fuerzas para alcanzar el flanco (flancos) o la retaguardia de la formación de batalla de las agrupaciones de naves enemigas. Lo que enumera para cobertura no proviene de la palabra "en absoluto"
                      8. +1
                        6 Agosto 2021 19: 10
                        El alcance no es una cosa en sí misma. El propósito de la cobertura es colocar sus barcos en condiciones de fuego más favorables que los barcos enemigos.
                        Aquí hay un diagrama para mayor claridad.

                        Nuestras naves finales casi caen fuera de combate debido a la distancia y el ángulo. Y los japoneses concentraron el fuego de toda su flota en los líderes.
                2. +2
                  3 Agosto 2021 12: 00
                  Cita: Andrey de Chelyabinsk
                  Y sin cobertura, lo cual es típico.
                  Andrey, si la palabra "cobertura" no se hace absoluta, entonces es obvio que, en primer lugar, los japoneses tuvieron una mayor velocidad. Esto permitió que sus fuerzas principales alcanzaran nuestro buque insignia. En segundo lugar, también permitió enfocar el fuego y, de hecho, poner el notorio "palo sobre T".

                  Probablemente, un buen administrador habría salido de Rozhestvensky, una especie de jefe de la base, pero resultó ser un comandante naval mediocre, aunque efectivamente podía arrojar binoculares al agua.
                  A continuación se muestra el diagrama, donde el Oslyabya y nuestro buque insignia, el Príncipe Suvorov, ya estaban terminados, el acorazado Emperador Alejandro III recibió un disparo en la "cobertura".

                  El diagrama muestra la cobertura de la cabecera de nuestra columna.
                  1. 0
                    3 Agosto 2021 17: 10
                    Cita: Per se.
                    El diagrama muestra la cobertura de la cabecera de nuestra columna.

                    Vea el diagrama de arriba. Y sí, la "cobertura" en su diagrama no se debió a los japoneses, sino a nuestra decisión de pasar por debajo de la popa del 1er destacamento.
                    1. +2
                      4 Agosto 2021 06: 43
                      Cita: Andrey de Chelyabinsk
                      Y sí, la "cobertura" en su diagrama no se debió a los japoneses, sino a nuestra decisión de pasar por debajo de la popa del 1er destacamento.
                      Bien, que así sea. Más lejos.
                      Si en Alexander se dieron cuenta de inmediato de que Suvorov no está controlado y habría seguido el mismo camino, quizás también habría salido la cobertura.
                      Como lidiar con esto? Resulta que "Alexander" saltó a un lado por el incontrolable "Suvorov", obtuvo cobertura. Yo habría ido por el mismo camino. Al mismo tiempo, los japoneses hicieron todo lo posible para cubrir la cabeza de nuestra columna, y en esto fueron ayudados por la alta velocidad del movimiento del escuadrón. Lo hicieron, nuestra flota fue derrotada. Todo lo demás, "el susurro de las nueces", no tiene sentido discutir.

                      Más importante aún, ¿qué conclusiones se deben sacar hasta el presente, qué nos debe enseñar la historia? Para empezar, al tener soluciones técnicas más progresistas, nuestras innovaciones dieron paso a otras aún más antiguas, pero probadas y confiables, que fueron utilizadas por los japoneses. Por ejemplo, nuestros accionamientos de torreta eléctrica, las propias torretas de 152 mm, que eran inferiores en velocidad de disparo a las casamatas, en general, eran técnicamente "crudas" en muchos aspectos. La malvada ironía, donde era necesario no apresurarse, para mostrar sabiduría, introdujimos audazmente nuevos, pero aún no lo suficientemente probados, e incluso "crudos". Donde, por el contrario, está el conservadurismo, si no el dogma. De hecho, el escuadrón fue enviado con blancos a la batalla, en lugar de proyectiles en toda regla. ¿Cuándo tuvimos proyectiles HE para cañones de 75 mm (76) y 120 mm?

                      Y ahora, hablando de "armas milagrosas", hay que recordar los compromisos razonables entre lo probado y lo nuevo, de lo contrario, puede obtener un nuevo "Tsushima", tanto en el mar como en tierra.

                      Gracias por su atención y en general por el artículo.
                      1. 0
                        4 Agosto 2021 17: 01
                        Cita: Per se.
                        Como lidiar con esto? Resulta que "Alexander" saltó a un lado por el incontrolable "Suvorov", obtuvo cobertura. Yo habría ido por el mismo camino.

                        No hay problema :)))) El caso es que un minuto antes del fallo de la dirección, Suvorov cambió el rumbo 4 puntos a la derecha. Esta es una forma clásica de salir del alcance de una formación más rápida, resulta, por así decirlo, un movimiento a lo largo de un círculo pequeño, mientras que el enemigo camina a lo largo de uno grande. Es decir, si Suvorov no hubiera sido eliminado de la línea, no podría haber cobertura.
                        El problema es que cuando Suvorov estaba girando, o inmediatamente después de girar, el volante se rompió y rodó hacia la derecha. En Alexander, se dieron cuenta de que Suvorov no estaba controlado, pero no entendieron que el comienzo de la maniobra de Suvorov (girar 4 rumba) fue deliberado. Por tanto, Alejandro volvió al rumbo que Suvorov estaba siguiendo hasta la solapa y que, eso sí, si los seguía más lejos, llevó a la cobertura de la "cabeza" rusa.
                        Sin embargo, mientras Alejandro giraba de un lado a otro, pasó el tiempo, los japoneses, que no esperaban esto, se alejaron demasiado, y Alejandro vio una buena oportunidad para pasar por debajo de su popa.
                        Cita: Per se.
                        ¿Cuándo tuvimos proyectiles HE para cañones de 75 mm (76) y 120 mm?

                        Así que ni siquiera teníamos minas terrestres para cañones de 152 mm, y para 305 mm estaban equipados con pólvora sin humo.
                        Cita: Per se.
                        Gracias por su atención y en general por el artículo.

                        Siempre feliz! bebidas
  5. +4
    2 Agosto 2021 10: 52
    Andrey Nikolaevich, buenas tardes!
    Gracias por el artículo. Interesante como siempre. Además lo puse. Esperamos continuar.
    Si, al mismo tiempo, algún barco dejaba de ver sus propias caídas y no podía corregir el disparo, sin preguntar a nadie, eligió otro objetivo para sí mismo.

    Nuestro "Águila" también actuó en el 1er destacamento, cuando se hizo imposible disparar a "Mikasa", sin preguntarle a nadie que transfirió el fuego al barco más cercano "Iwate".
    1. +2
      2 Agosto 2021 17: 43
      ¡Saludos, Andrey!
      Cita: Kayuk
      Nuestro "Águila" también operó en el 1er destacamento.

      Muy bien, por eso lo di en el artículo como ejemplo.
  6. +3
    2 Agosto 2021 13: 39
    Otra ruptura en la plantilla. Los rusos utilizaron métodos de disparo más avanzados y se desempeñaron peor que los japoneses, utilizando métodos obsoletos. No cabe en mi cabeza.
    1. +4
      2 Agosto 2021 15: 10
      Los rusos utilizaron métodos de disparo más avanzados y se desempeñaron peor que los japoneses, utilizando métodos obsoletos. No cabe en mi cabeza.

      Los japoneses no utilizaron métodos obsoletos, sino más bien establecidos. Por supuesto que suena loco, pero estoy de acuerdo con el autor. En nuestros barcos había una gran cantidad de progresivos (torretas de cañón de calibre medio con grandes ángulos de disparo y accionamientos electrificados (con volantes de reserva), dispositivos eléctricos de control de fuego de artillería, propuestos en un momento por S.O. Makarov y producidos por la planta doméstica de N.K. Geisler , quien dio a los cañones (por órdenes de la torre de mando) instrucciones sobre la dirección del fuego, la distancia al enemigo y el tipo de proyectiles que se dispararían, la ubicación de las plantas de energía en la sala de máquinas y el vestuario, bajo la protección de blindajes, accionamientos eléctricos de mecanismos auxiliares, etc. e incluso rayos X en "Aurora" y 7 naves más), a los que llegaron las flotas del mundo en 15-20 años.
      Por lo tanto, la conclusión del artículo se puede atribuir no solo al control de tiro:
      Este paso era absolutamente lógico, pero al mismo tiempo erróneo, ya que era imposible implementar dicho control en la base técnica existente.
    2. +2
      3 Agosto 2021 10: 01
      En la historia del arte de la guerra, esto sucedió con regularidad. Por ejemplo, la batalla de la Montaña Blanca en 1620. El ejército protestante de Christian de Anhalt-Bernburg, utilizando las tácticas lineales más progresistas en ese momento, ya probadas en el campo de batalla en los Países Bajos, fue derrotado por completo por los rápidamente envejecidos tercios de Buckois.
  7. +2
    2 Agosto 2021 14: 42
    sobre la comunicación
    ¿Entonces tuve la impresión de que Ratier no se usó en la flota (rusa)?
    señalización mediante focos: ¿la máxima de las evoluciones más simples "elevar el haz de luz"?
    1. +3
      2 Agosto 2021 15: 38
      hi ¿Nuevo?
      Teniente A.K. Nebolsin Servicio de patrulla y reconocimiento en la flota. Extracto de conferencias. - Sebastopol: 1903.

      ... Los experimentos de negociaciones diurnas con una linterna de batalla dan los mejores resultados (aproximadamente 18 millas), pero este método requiere: a) mucho tiempo, b) no permite que el barco circule durante las señales, c) más de dos barcos no pueden participar en la señal "...
      ..Debemos detener nuestra atención en una linterna simple, extremadamente avanzada militarmente, "La Ratier", a través de la cual se puede hablar en secreto a 2 millas o más del enemigo..
    2. +2
      2 Agosto 2021 15: 50
      Cita: lodochnik2000
      ¿tuvo la impresión de que Ratier no se utilizaba en la flota (rusa) en ese momento?

      Aparentemente si.
      Había luces de señalización de Tabulevich, blancas y rojas. El primero transmitía un punto, el segundo un guión. Se utilizó un polvo combustible especial para aumentar la intensidad de la luz.
      Además, 13 barcos del escuadrón tenían semáforos mecánicos.
  8. +4
    2 Agosto 2021 15: 54
    Grevenitz, por otro lado, exigió que la vista trasera se transmita junto con la distancia.

    ¿Y cuándo se te ocurrieron las divisiones de la torre?
  9. +9
    2 Agosto 2021 18: 01
    Te envidio, Andrei, con envidia blanca. sonreír
    Los comentarios a los artículos son excepcionalmente sensibles, en esencia, como los propios artículos. Aunque no son muchos, la calidad es impresionante. Durante mi juventud rebelde, me dejé llevar por el tema del hierro flotante con el paso de arrojarse maletas pesadas, pero luego la información sobre este tema (batallas navales de la primera mitad del siglo XX) fue catastróficamente escasa, ay. .. La librería Varyag sobre Bolshoi Morskoy en San Petersburgo fue completamente incapaz de mi interés, no solo para satisfacer, sino para apoyar de alguna manera, y entre mis conocidos no logré cautivar a nadie con este tema para intercambiar información de alguna manera. A la edad de catorce años supe quiénes eran Rozhdestvensky, Stark, Vitgeft, Enquist, Togo, Kamimura, Uriu ... Había una serie de libros de la editorial "Shipbuilding" - "Maravillosos barcos". sonreír
    Eh, entonces tendría sus artículos ... Y la vida podría haber ido en un zigzag completamente diferente: siempre hubo suficientes instituciones educativas navales en Leningrado ... sonreír
    Espero que tus artículos sean leídos no solo por quienes los comentan, sino también por jóvenes inteligentes de esa edad en la que aún no sabes qué quieres hacer en el futuro. Y está bien si "robas" uno u otro de la aviación o las Fuerzas Aerotransportadas con tus materiales (con unas vacaciones, por cierto, todos los involucrados), más aún, será genial si los atraes lejos de la publicidad, las ventas o la jurisprudencia o las finanzas - este bien que tenemos tanto ...
    En general, gracias por el material. Y a todos los participantes en la discusión por sus comentarios. hi
    1. +1
      4 Agosto 2021 20: 19
      Saludos, querido Michael! hi bebidas
      Gracias por sus amables palabras. Vuelve, acabo de publicar el siguiente artículo para moderación :)
  10. 0
    2 Agosto 2021 23: 59
    Una vez más, obtuve el envidiable papel de ese mismo Baba Yaga del bosque salvaje. Eso siempre estuvo en contra. riendo No hay ningún lugar adonde ir, hay un cubo de alquitrán disponible, tendrá que colocarlo para el propósito previsto. matón

    Al mirar el artículo, queda claro de inmediato que nuestro amigo de Chelyabinsk no entendió la esencia de las afirmaciones del artículo anterior. Las técnicas de disparo que Andrey extrajo de la descripción del sistema de control del acorazado son completamente inadecuadas para los acorazados. ¡A distancias cortas y medias, todas estas horquillas y la puesta a cero necesitan un armadillo como una liebre y una luz de freno! Si solo tiene 1-2 grados UVN sobre el enemigo, entonces le da un sí directamente al enemigo y dispara. Rastreando la caída de los proyectiles, por supuesto. ¿Por qué hay otros bailes con pandereta? Y permítanme recordarles que las capacidades del acorazado para apuntar con precisión también son muy limitadas, porque los cañones navales no tienen niveles ni giroscopios, y el primer TOE ni siquiera tiene miras ópticas todavía.

    Es por eso que el significado de puesta a cero para los acorazados se reduce exclusivamente y solo a verificar la distancia indicada por el telémetro. O incluso con ojos de comandante. Por lo tanto, una ráfaga, desde el subimpulso recomendado por Myakishev, es suficiente detrás de los ojos a distancias pequeñas y medianas de 10-30 kb. ¿Estás seguro de que el telémetro no miente? Puedes ir al fuego rápido.

    A largas distancias para acorazados de 50-70 kbl. centrarse ciertamente no estaría de más. Sin embargo, aquí los acorazados se topan con la cadencia de fuego extremadamente baja del calibre principal. Este Sebastopoli supo hacer una volea en 30 segundos. Los tiempos de los acorazados de los RYAV son cinco veces más lentos, qué tipo de bifurcación puede haber si el enemigo tiene tiempo de irse al infierno en unos minutos. Por lo tanto, aquí también se limitaron solo a especificar la distancia con la ayuda de un calibre medio. La balística completamente diferente de las armas no molestó, todavía no hay nada para elegir. Es curioso que pensaran en la elección de la mira trasera solo a estas distancias, 50-70 kbl. Antes de eso, fue suficiente apuntar a la nariz del enemigo, el proyectil tuvo tiempo de volar. Y luego comenzaron a aparecer consejos sobre cuánto lanzar en movimiento para golpear.

    La conclusión es simple, las instrucciones de Myakishev, Grevenitsa y Bersenev describieron correctamente el método de disparo de acorazados basado en las capacidades técnicas reales de los barcos de esa época. ¡Solo tenían que hacerse con cuidado!

    De particular interés son las referencias regulares del autor al método de disparar a los japoneses. Me gustaría mucho entender en qué fuentes se basa el autor. No existen trabajos que estudien este tema en detalle y se consideran generalmente aceptados en la actualidad. Los fragmentos de material que se encuentran en otras fuentes a menudo contradicen las descripciones del autor. Uno tiene la impresión de que todas las referencias y referencias a los métodos de rodaje de los japoneses son simplemente tomadas del techo por el autor.

    Bueno, la última parte del artículo (cuente la mitad), dedicada a la interpretación de las órdenes de Rozhdestvensky, evoca el profundo escepticismo habitual. Sabemos desde hace mucho tiempo sobre el amor sincero y, lamentablemente, no correspondido de Andrey por ZPR. A Rozhestvensky, a su vez, le gustaban mucho las órdenes. El almirante los publicó de forma continua y completamente desordenada. En ellos no se puede encontrar una secuencia temporal ni siquiera lógica. Eso es lo que golpeó en la cabeza en este momento, luego inmediatamente en el orden y la ropa. No tiene sentido buscar la lógica y el sentido común en uno de ellos literalmente por letra. El propio Rozhestvensky, en mayo, había olvidado firmemente lo que había ordenado allí en enero. No ha aparecido ningún documento final basado en estos pedidos, que resuma esta colección prolija e incluso grafomaníaca de artículos con números. La transformación de estos trozos de papel en una verdadera guía de acción nunca sucedió. Y no tenía sentido dedicar medio artículo a la adivinación sobre los posos del café. Puedes estar seguro. Ninguno de los comandantes de los acorazados, como nosotros, tenía idea de lo que realmente quería decir Rozhestvensky con una de sus órdenes. Olvídese en general. guiño
    1. +3
      3 Agosto 2021 05: 19
      Cita: Saxahorse
      No hay ningún lugar adonde ir, hay un cubo de alquitrán disponible, tendrá que colocarlo para el propósito previsto.
      Al mirar el artículo, queda claro de inmediato que nuestro amigo de Chelyabinsk no entendió la esencia de las afirmaciones del artículo anterior.


      Agradable. Según todas las apariencias, estás en el tema, como un pez en el agua.
      Entonces, ¿por qué perseguir a Andrey con cubos de bilis y alquitrán, sentarse? escribe un articulo !

      Cita: Saxahorse
      aquí los acorazados se topan con la cadencia de fuego extremadamente baja de la batería principal. Este Sebastopoli supo hacer una volea en 30 segundos. Los acorazados de los tiempos de YAV son cinco veces más lentos.


      No es necesario generalizar, querido colega, no todo es tan sencillo.
      En Inglaterra en "Mikasa", por ejemplo, durante las pruebas de los cañones de la batería principal, se obtuvieron los siguientes resultados.
      Cada cañón de arco de 12 '' disparado secuencialmente tres Shell, uno de ellos se gastó en todo sobre todo ciento cuarenta y tres segundos, lo que da en promedio cuarenta y ocho segundo hijo uno un tiro
      Y eso incluye retrasos. Entonces, el problema con el obturador provocó un retraso de veinticinco segundos, además, la niebla ocultó periódicamente los objetivos, y esto también le quitó tiempo a los artilleros.
      Ahora de acuerdo con los resultados del tiroteo.
      El primer proyectil disparado por uno de los cañones de proa de 12 '' arrojó un escudo al aire, el segundo dio un vuelo de 10-20 yardas, el tercero dio un vuelo de 20 yardas y se esquivó diez yardas hacia la izquierda.
      Otras armas también mostraron resultados satisfactorios.

      Ahora recordemos que este acorazado disparó ciento veinticuatro proyectiles de 12 '' durante la batalla de Tsushima. Este es el máximo, es probable que Mikasa haya disparado contra el destacamento de Nebogatov al día siguiente, por lo que de estos 124 es necesario restar una cierta cantidad de proyectiles disparados el 15 de mayo de 1905.
      1. -1
        3 Agosto 2021 23: 06
        Cita: camarada
        Así que en lugar de correr detrás de Andrey con baldes de bilis y alquitrán, ¡siéntate y escribe un artículo!

        ¿Para qué? La fama y la popularidad del escritor nunca se han sentido atraídas. No tengo la sensación de que todo saldrá bien, así que no lo intento. Lo mejor que puedo, trato de reducir la cantidad de fideos que llegan a los lectores pobres en un tema interesante para mí RYAV.

        Pero no debe exagerar su propia importancia. En su mayor parte, ni siquiera leo artículos del mismo Andrey sobre el tema de la economía, los acorazados o la flota moderna. Pero los intentos de darle la vuelta y volver a dibujar la historia completa de la RYV son ciertamente tensos. ¡La historia alternativa es un lugar en el sitio de la historia alternativa!

        Cita: camarada
        Cada arma de arco de 12 '' disparó secuencialmente tres proyectiles, uno de ellos gastó ciento cuarenta y tres segundos en todo, lo que da un promedio de cuarenta y ocho segundos por disparo.

        Cuando escriben sobre trucos de circo, se refieren a resultados tan demostrativos. Además, conoces el motivo. Los japoneses almacenaron parte de las municiones en la torre y utilizaron mano de obra para cargar. El resultado es bueno pero de corta duración.

        Cita: camarada
        Y ahora recordemos que este acorazado disparó ciento veinticuatro proyectiles de 12 '' durante la batalla de Tsushima. Esto es máximo

        Pero esto ya es una estimación de la velocidad real de disparo en la batalla. Aquí vemos que hubo 4 rondas para 31 barriles, lo que en aproximadamente 4 horas de batalla real nos da una velocidad de disparo práctica: una descarga en 8 minutos. De acuerdo, es difícil imaginar una "bifurcación" a tal velocidad de disparo de la batería principal.
    2. +1
      3 Agosto 2021 11: 38
      Cita: Saxahorse
      Al mirar el artículo, queda claro de inmediato que nuestro amigo de Chelyabinsk no entendió la esencia de las afirmaciones del artículo anterior. Técnicas de disparo extraídas por Andrey de la descripción del sistema de control del acorazado.

      Saksakhors, ni siquiera pueden comprender que los datos que he tomado no de las míticas "descripciones del acorazado OMS", sino de las "Reglas del servicio de artillería nº 3 Control de fuego sobre objetivos navales" formaban parte de la Carta. del servicio de artillería en los barcos de la RKKF, y se distribuyeron a TODOS los barcos RKKF, y no solo en los acorazados. Es decir, los patrulleros les disparaban :) En consecuencia, su
      Cita: Saxahorse
      ¿Por qué hay otros bailes con pandereta?

      proviene de un malentendido excepcional del tema de discusión. Bueno, eso es natural para ti.
      Cita: Saxahorse
      Es por eso que el significado de puesta a cero para los acorazados se reduce exclusivamente y solo a verificar la distancia indicada por el telémetro. O incluso con ojos de comandante. Por lo tanto, una ráfaga, desde el subimpulso recomendado por Myakishev, es suficiente detrás de los ojos a distancias pequeñas y medianas de 10-30 kb.

      Suficiente para ti. Pero por alguna razón, el Águila no es suficiente para los artilleros.
      Aproximadamente 2½ horas. desde la torre de mando se le dio: comenzar a poner a cero en el crucero japonés en _ | _, similar a nuestro "Aurora". Era un crucero blindado Iwate de clase I. Nadie le disparó y la caída de nuestros obuses fue perfectamente visible. El primer disparo para 30 cables: cortocircuito, el segundo: 35 vuelos, el tercero: 32 golpes debajo de la torre de mando, lo que produjo una gran columna de humo de color marrón amarillento durante la explosión. Los cables de distancia 32 y la mira trasera 32 (8) fueron transferidos por mí a todos los plutongs de mi grupo y se abrió fuego rápido contra el crucero.
      1. +2
        3 Agosto 2021 23: 42
        Cita: Andrey de Chelyabinsk
        y se extendió a TODOS los barcos de la RKKF, y de ninguna manera solo a los acorazados. Es decir, los patrulleros les disparaban :)

        ¿No sería difícil nombrar el año específicamente? Es interesante comparar el equipamiento de estos "barcos patrulleros" y los barcos de la época RYAV. ¿Cómo imagina la ejecución del "tenedor" mediante una mira mecánica, un rifle la Mosin, en un blanco de 4-5 km? Cuando la mira frontal cubre la mayor parte de este objetivo. En la vista hay milésimas divisiones, pero ¿con qué precisión captará el "horizonte" con tal vista?

        El primer disparo para 30 cables - cortocircuito, el segundo - 35 vuelos, el tercero - 32 impactos debajo de la torre de mando, lo que produjo una gran columna de humo de color marrón amarillento durante la explosión. Los cables de distancia 32 y la mira trasera 32 (8) fueron transferidos por mí a todos los plutongs de mi grupo y se abrió fuego rápido contra el crucero.

        ¡Que belleza! Y las fuentes están en una bandeja de plata, y el paso de puesta a cero es estrictamente de acuerdo con las instrucciones, ¡y una hermosa columna de humo amarilla! ¡Inmediatamente evidente, la piroxilina explotó! riendo

        ¡Y los oficiales rusos son unos mentirosos! Y sus caparazones no explotan en el agua, ¡ya sabes! ¡Y no hay salpicaduras durante los vuelos! ¡Y golpear al enemigo es completamente imperceptible porque la piroxilina es el explosivo más sin humo de todos! Todos tenían que averiguar primero por Andrey cómo debería verse todo realmente.

        La descripción dada por usted parece francamente popular e inverosímil. Si todo fuera tan simple y hermoso, todos dispararían así. Y la pregunta de por qué Iwate recibió tan pocos hits tampoco habría surgido.
        1. +3
          4 Agosto 2021 00: 29
          Cita: Saxahorse
          Y la pregunta de por qué Iwate obtuvo tan pocos hits tampoco habría surgido.

          Por cierto, esto de golpear la timonera no coincide con los datos de daños japoneses ni en el Iwata ni en el Izumo.
        2. +2
          4 Agosto 2021 17: 16
          Lo que siempre me ha gustado de ti, Saksahors, es tu capacidad de gritar con alegría, verbosidad y fervor a todo Internet: "¡No leo artículos que me comprometo a criticar!".
          Cita: Saxahorse
          ¿No sería difícil nombrar el año específicamente?

          Abrimos el artículo sobre el que escribiste
          Cita: Saxahorse
          Nuestro amigo de Chelyabinsk no entendió la esencia de las afirmaciones del artículo anterior.

          Y leer
          Las Reglas del Servicio de Artillería, publicadas en 1927,

          para recordar, ¿qué barcos se incluyeron entonces en nuestro "invencible y legendario"?
          Cita: Saxahorse
          ¡Que belleza! Y las fuentes están en una bandeja de plata, y el paso de puesta a cero es estrictamente de acuerdo con las instrucciones, ¡y una hermosa columna de humo amarilla! ¡Inmediatamente evidente, la piroxilina explotó!

          Si ustedes, Saksakhors, en lugar de sarcastizar con alegría y palabra por palabra sobre el tema de la aparente incongruencia, leen lo que se comprometen a refutar, entonces sabrán que "Eagle" usó proyectiles de hierro fundido para la puesta a cero. Que, como todo el mundo sabe excepto usted, estaba equipado con fusibles "instantáneos" y pólvora negra en lugar de piroxilina.
          Cita: Saxahorse
          Y la pregunta de por qué Iwate obtuvo tan pocos hits tampoco habría surgido.

          Saksakhors, ¿sabes algo sobre golpear a Iwata? :)))) Vamos :)))))
          De hecho, el oficial Meiji reporta 17 impactos en este crucero. Las fuentes que conocemos indican el tiempo de solo 7 hits. Así que del "Águila" fácilmente podría arrebatarle un buen
          1. +2
            4 Agosto 2021 22: 56
            Cita: Andrey de Chelyabinsk
            De hecho, el oficial Meiji reporta 17 impactos en este crucero. Las fuentes que conocemos indican el tiempo de solo 7 hits. Así que del "Águila" fácilmente podría arrebatarle un buen

            Como de costumbre, ni siquiera te diste cuenta de que el disparo del Águila, tan bellamente presentado por ti, terminó en un desastre. Iwate - 17 golpes (de los cuales 2x305 mm, 3x203 mm, 2x152 mm, 1x120 mm, 5x75 mm) (15 heridos). Es fácil ver que lo único que se puede atribuir con alguna interferencia al Eagle como resultado de la puesta a cero son estos: 2x152-mm. Entonces, ¿dónde se quemaron "todos los plutongs" con un fuego rápido? Un número tan pequeño de impactos indica que la distancia al objetivo, 32 (8), se determinó incorrectamente. ¿Adivina cuál es el problema ahí?

            Usted mismo dio un ejemplo claro de que la puesta a cero no es garantía de un disparo preciso. En distancias pequeñas y medianas, la puesta a cero no dio una clara ventaja sobre disparar con un telémetro. Y su significado está solo en verificar las lecturas del telémetro y consistió.
            1. +3
              5 Agosto 2021 17: 05
              Cita: Saxahorse
              Como siempre, ni te diste cuenta

              Como de costumbre, ustedes, Saksakhors, salgan de un charco solo para encontrar otro allí mismo :)
              Cita: Saxahorse
              Iwate - 17 golpes (de los cuales 2x305 mm, 3x203 mm, 2x152 mm, 1x120 mm, 5x75 mm) (15 heridos). Es fácil ver que lo único que se puede atribuir con alguna interferencia al Eagle como resultado de la puesta a cero son estos: 2x152 mm.

              Es fácil ver que de 17 aciertos, se identificaron 2 + 3 + 2 + 1 + 5 = 13 y 4 no. Es decir, la posible cantidad de proyectiles que "Iwate" recibió de "Eagle" no es "como mucho dos", como imaginas, sino que bien puede llegar a 6 más cierto número de esos 5 proyectiles de 75 mm que recibió según tu lista
              Felicitaciones, una vez más fallaste en 4 pasos de aritmética hi
              1. 0
                5 Agosto 2021 23: 43
                Cita: Andrey de Chelyabinsk
                Es fácil ver que de 17 aciertos, se identificaron 2 + 3 + 2 + 1 + 5 = 13 y 4 no.

                Allí y estos 2x152 se describieron como presumiblemente de 120 mm. Pero no comencé a molestarte en absoluto. Sin embargo, los golpes en la popa sugieren BBO. Bueno, el hecho de que no dispararan con cañones de 75 mm a 30 kbl, parece que incluso usted debería saberlo. :)

                Si hay argumentos más detallados en las descripciones que tiene, vamos a enlazar, ver y aclarar. No me importa tratar con Iwate en detalle. Mientras tanto, la descripción del avistamiento dada por usted inmediatamente genera dudas con su deliberada cualidad pintoresca.
                1. +1
                  6 Agosto 2021 17: 31
                  Cita: Saxahorse
                  allí y estos 2x152 se describieron como presumiblemente 120 mm

                  Donde exactamente"?:))))
                  Cita: Saxahorse
                  Bueno, el hecho de que no dispararan con cañones de 75 mm a 30 kbl, parece que incluso usted debería saberlo. :)

                  Debería haber sabido que el Tokiwa recibió un proyectil de 75 mm a las 14.02 hora local. Y el manual a granel generalmente está seguro de que los proyectiles de 75 mm golpearon a Mikasa al comienzo de la batalla. Pero ciertamente no lo sabes.
                  Cita: Saxahorse
                  No me importa tratar con Iwate en detalle.

                  Entiende :) ¿Quién está en el camino? :)
                  Cita: Saxahorse
                  Mientras tanto, la descripción de la puesta a cero dada por usted inmediatamente genera dudas.

                  Saksakhors, felicitaciones, usted y no solo en aritmética, usted y en lógica no pudieron. Permítame recordarle que indicó que la puesta a cero no es necesaria para 30 cables :)))))
                  1. 0
                    6 Agosto 2021 22: 26
                    Cita: Andrey de Chelyabinsk
                    Saksakhors, felicitaciones, usted y no solo en aritmética, usted y en lógica no pudieron.

                    Me engañas y soy ingenuo acerca de que te vayas. riendo

                    ¿Y qué tiene que ver Iwate con eso, eres nuestro "experto"? Eagle después de que Mikasa transfiriera fuego a Izumo. Izumo, en la primera fase de la batalla, tuvo un solo impacto con un proyectil de 152 mm, el primero y el último, alrededor de las 14:27. El segundo fue en media hora y ya con una ronda de 12 ". También por cierto con Iwate, el primero a las 14:23 - 12", el segundo fue de 203 mm, el tercero fue de 120 mm. Golpes 152 mm, en la primera fase de la batalla no lo fueron. Esos mismos 4 impactos no identificados se describen como 3 "o menos, es decir, muy probablemente fragmentos. E incluso estaban a las 15 en punto y más tarde.

                    Cita: Andrey de Chelyabinsk
                    Debería haber sabido que el Tokiwa recibió un proyectil de 75 mm a las 14.02 hora local.

                    Permítame citar a un especialista aquí. Suboficial Tumanov, por cierto de Eagle lengua
                    escribe:
                    Los diales de la batería mostraban más de 30 cables y, por lo tanto, al comienzo de la batalla, mis armas tenían que estar en silencio. Los impactos en el acorazado comenzaron desde el comienzo de la batalla; del temblor del barco cuando grandes proyectiles golpearon el blindaje del dintel de la batería, una nube del polvo más fino *) descendió de casi todas las vigas *), de modo que estaba casi oscuro en la batería, como de noche. El mismo polvo muy pronto empolvó las miras ópticas y ordené cambiar a las normales. Después de 10 minutos la distancia disminuyó a 30 cables y abrí fuego con proyectiles de acero. Los lugares donde caían mis proyectiles eran completamente invisibles, a la vista de la oscuridad, el pequeño calibre de mis cañones y la masa de salpicaduras cerca de las naves enemigas. Ante esta circunstancia y las órdenes urgentes del almirante Rozhestvensky de hacerse cargo de los proyectiles, dejé de disparar en cuanto la distancia superó los 30 cables.


                    En total, hemos vuelto al punto de partida. Como te escribí, el resultado del avistamiento fue un completo nulo. Un solo hit, primero y último. Puede leer mi opinión sobre los beneficios de dicha reducción a cero más arriba.
  11. +1
    3 Agosto 2021 08: 43
    Leí la serie de artículos con interés, pero es simplemente imposible no hacer la pregunta:
    Entonces, ¿CÓMO dispararon los japoneses a todos estos problemas técnicos y teóricos objetivos de esa época? :) el resultado es, como dicen, repetidamente en el transcurso del rugido.

    ¿Cómo resolvieron la cuestión de "distinguir sus ráfagas de las vecinas" tan atormentador para todos y claramente relevante con tanta masa de fuego en el barco líder como en Tsushima? ¿Cómo se corrigió entonces?

    ¿Cómo dispararon esos barcos japoneses, que objetivamente no podían disparar a nuestro barco líder?
    1. +2
      3 Agosto 2021 09: 58
      Cita: Dmitry Surzhikov
      ¿Cómo resolvieron la cuestión de "distinguir sus ráfagas de las vecinas" tan atormentador para todos y claramente relevante con tanta masa de fuego en el barco líder como en Tsushima? ¿Cómo se corrigió entonces?

      Lea mi artículo https://topwar.ru/183235-cusima-faktory-tochnosti-japonskoj-artillerii.html
      1. +1
        3 Agosto 2021 19: 07
        Así que leí todo el ciclo, pero en su artículo no hay nada sobre cómo distinguieron las descargas de muchos de sus barcos en la cabeza de los rusos (después de todo, todos dispararon con descargas del texto y todos tenían humo notable cuando explotando contra el agua, mientras que al mismo tiempo, un Fuego denso). No está muy claro por qué este problema no afectó al ajustar el fuego del grupo.

        Bueno, ¿cómo indicaron los japoneses el objetivo (o planeado antes de la batalla) a los barcos "desde el medio" de la formación japonesa si no podían disparar a la cabeza?
        1. +1
          3 Agosto 2021 20: 46
          Bueno, ¿cómo indicaron los japoneses el objetivo (o planeado antes de la batalla) a los barcos "desde el medio" de la formación japonesa si no podían disparar a la cabeza?

          El artículo dice que cada barco japonés determinó de forma independiente el objetivo. Además, el 15 de mayo, Kassuga fue el primero en abrir fuego, incluso antes que Mikasa. Así que nadie indicó el objetivo a los barcos japoneses.
          pero en su artículo no se habla de cómo distinguieron las descargas de muchos de sus barcos a la cabeza de los rusos (después de todo, todos dispararon con descargas del texto y todos tenían humo notable al explotar contra el agua, mientras que densa se disparó fuego a nuestras cabezas).

          Se utilizaron dos técnicas:
          1. El tiempo fue contado por un cronómetro.
          2. Observamos el vuelo del proyectil hacia el interior del tubo.
          Bueno, hay grandes intervalos entre voleas, al menos 20 segundos.
          Cuando demasiados barcos dispararon contra un objetivo, el fuego se transfirió a otros más convenientes.
        2. 0
          4 Agosto 2021 10: 08
          Pero explicaré este punto en el próximo artículo. Ella esta casi lista
    2. +2
      3 Agosto 2021 11: 39
      Cita: Dmitry Surzhikov
      Entonces, ¿CÓMO dispararon los japoneses a todos estos problemas técnicos y teóricos objetivos de esa época? :)

      Así que expliqué :)))) Pero al final del ciclo definitivamente haré una bóveda, para que la respuesta al artículo de Alexei
      Cita: rytik32
      https://topwar.ru/183235-cusima-faktory-tochnosti-japonskoj-artillerii.html

      no fue manchado en muchos artículos
  12. +1
    3 Agosto 2021 09: 42
    música inspirada (tm)
    recordó la historia de L. Sobolev "El primer oyente"
    hay un momento de "remache" sobre la "discriminación por salpicadura"
    -----------------------------------
    ... Para hacer esto, asignó los intervalos exactos de las descargas de cada calibre y asignó observadores separados para cada calibre. Se dispararon cronómetros en la primera salva, y todos los disparos se dispararon en voleas un minuto después con un cambio de fase de veinte segundos. Así, los proyectiles caían cada veinte segundos, y en el intervalo de un minuto entre las voleas de cada calibre, el ajuste por teléfono estaba en el tiempo ...
    ------------------------------------
    como resultado de NNP, este método se ha arraigado muy bien en tierra
    y para los barcos, como ya se ha mencionado, el factor de cabeceo.
    se necesitaba estabilización o al menos contactores de mercurio ...
  13. -2
    4 Agosto 2021 00: 56
    Hasta donde recuerdo. La "shimoza" japonesa explotó inmediatamente después de atravesar el costado. Quemado a todos. Nuestros proyectiles no detonaron. El problema estaba en los fusibles. Atravesaron sin explosión y los japoneses tenían un ángulo de elevación de los troncos aún mayor. ¿Qué recuerdo?
  14. 0
    4 Agosto 2021 09: 07
    Pero mientras lo ven en el próximo, mientras se rebelan, mientras estas lecturas se notan en el siguiente barco en las filas, puede resultar que el barco disparador ya disparará una salva en nuevas instalaciones, y el barco final del El destacamento recibirá información sobre las modificaciones de la salva anterior o incluso anterior.

    Andrey olvida que para que todos los barcos recibieran simultáneamente las señales de la bandera del buque insignia, había barcos de ensayo que navegaban fuera de la columna principal y eran visibles desde todos los matelots.
    El crucero "Pearl" en la batalla de Tsushima desempeñó el papel de un barco de ensayo (transmitiendo banderas de las órdenes del almirante al destacamento que caminaba detrás).
    1. 0
      4 Agosto 2021 10: 06
      Andrei no se olvida :)))) Andrei examina la metodología Grevenitz, que no preveía la presencia ni el uso de vasijas de ensayo. hi
      1. +4
        4 Agosto 2021 10: 16
        Cita: Andrey de Chelyabinsk
        Andrei examina la técnica de Grevenitz, que no preveía la presencia ni el uso de vasijas de ensayo


        Hola querido Andrey, mis felicitaciones :)

        Tales embarcaciones de ensayo aparecieron hace mucho tiempo y su uso se ha convertido en una tradición; incluso durante el escuadrón de Ushakov, se usaron en la flota rusa.
        Entonces, si el autor no lo indicaba en su obra, solo porque este método de transmitir órdenes a toda la columna de estela se había acostumbrado tanto que su aplicación se consideraba una regla incondicional para el control de la escuadra.
        1. 0
          4 Agosto 2021 17: 19
          Cita: Dmitry Vladimirovich
          Hola querido Andrey, mis felicitaciones :)

          ¡De mutuo acuerdo, Dmitry Vladimirovich! hi Respondí desde el teléfono, muy brevemente.
          Cita: Dmitry Vladimirovich
          Entonces, si el autor no lo indicaba en su obra, solo porque este método de transmitir órdenes a toda la columna de estela se había acostumbrado tanto que su aplicación se consideraba una regla incondicional para el control de la escuadra.

          El caso es que Grevenitz, en su metodología, "asignó" el escuadrón a unidades separadas, y para utilizar barcos de ensayo, deberían haber sido mencionados en la metodología, lo que dicen que se necesitan según el número de unidades. , asignados a cada uno de ellos, etc.etc. Pero, ay, nada de eso. Entonces, estoy de acuerdo en que su pensamiento es interesante, pero no creo que esto fuera lo que Grevenitz quiso decir.
      2. 0
        4 Agosto 2021 13: 19
        ..el método Grevenitz, que no preveía la presencia ni el uso de vasijas de ensayo

        Hmm, en realidad no. Después de todo
        Grevenitz creía que el "líder de escuadrón" no debería estar en el barco de línea en absoluto, sino que debería izar su bandera y estar en un crucero rápido y bien blindado para poder observar la batalla desde el costado.

        Es decir, según Grevenitz "jefe de escuadrón" era él mismo en un "barco de ensayo" de alta velocidad)) Esta idea debe reconocerse como muy correcta, y las consideraciones de medios de comunicación imperfectos son insostenibles. Al fin y al cabo, fueron los barcos de línea los que se vieron privados de mástiles y drizas para señales, y nada de un crucero "situado al costado". Y "girar como yo", tanto en ZM como en Tsushima se volvieron ...))
        1. 0
          4 Agosto 2021 18: 35
          Cita: anzar
          Es decir, según Grevenitz, el propio "jefe de escuadrón" estaba en un "barco de ensayo" de alta velocidad))

          Lo cual, por supuesto, no habría sido difícil "rebelar" las instrucciones de varios buques insignia al resto de naves de varios destacamentos de naves. wassat
    2. +1
      4 Agosto 2021 23: 19
      Cita: Dmitry Vladimirovich
      El crucero "Pearl" en la batalla de Tsushima desempeñó el papel de un barco de ensayo (transmitiendo banderas de las órdenes del almirante al destacamento que caminaba detrás).

      El crucero Pearl en la batalla de Tsushima con el sudor de su frente defendió los transportes. Esmeralda y posiblemente Almaz funcionaron como un recipiente repetitivo. Y los tres deberían haber sido, de acuerdo con el número de destacamentos.

      De manera reveladora, los tres comandantes estaban firmemente convencidos de que estaban siguiendo la orden del buque insignia. Y los tres tenían razón, porque Rozhestvensky logró dar todo tipo de órdenes, pero no se molestó en especificar cuál de ellas cancela qué y qué cambios. Sin embargo, vemos el mismo caos en otras órdenes e instrucciones de la ZPR.
      1. +2
        4 Agosto 2021 23: 48
        Al comienzo de la batalla, la perla era un recipiente de ensayo del 1er destacamento. Pero tan pronto como "Suvorov" estuvo fuera de servicio, "Pearl" se olvidó de él y cruzó la línea. Y luego clavó a Enquist. ¿Enviar la orden de transferir el mando a Nebogatov? ¿Quitar al almirante? ¡Sí tú! ¡Disparan allí!
        1. +3
          5 Agosto 2021 17: 07
          Cita: rytik32
          Pero tan pronto como "Suvorov" estuvo fuera de servicio, "Pearl" se olvidó de él y cruzó la línea.

          Al comienzo de la batalla, el escuadrón ruso luchó en el lado izquierdo, el Zhemchug y el Izumrud estaban a estribor, realizando las tareas de los barcos de ensayo y, además, se suponía que debían cubrir las fuerzas principales de los ataques de minas y brindar asistencia. a los barcos noqueados. Como se describe en el artículo anterior, "Pearl" hizo precisamente eso, pero, asumiendo erróneamente que los japoneses se estaban moviendo hacia el lado derecho del escuadrón, cortaron su formación para estar en el flanco izquierdo y así aterrizaron justo entre los combates. columnas. Entonces él, por así decirlo, "descendió" hasta los barcos finales del escuadrón ruso, y volvió a cruzar hacia su lado derecho. Sin embargo, al no querer interferir con la salva del acorazado de defensa costera, el "General-Almirante Apraksin" redujo la velocidad, lo que hizo que el crucero auxiliar "Ural", que para ese momento casi había perdido capacidad de control, hiciera un bulto en el "Perla". , y en el propio "Ural" se creía que "aplastaba" la "Esmeralda". Después de eso, el "Perla" intentó avanzar, pero vio el acorazado dañado y se acercó a él, creyendo que era el buque insignia "Príncipe Suvorov", aunque en realidad era "Alejandro III". En este momento, los destructores rusos marcharon más allá del Zhemchug, en uno de los cuales el oficial de bandera Z.P. Rozhdestvensky Clapier-de-Colong, por lo que surgió la suposición de que tanto el cuartel general completo como el almirante también estaban en el destructor. Los acorazados japoneses se acercaron a "Alexander III", y el comandante de "Pearl" P.P. Levitsky, al no tener la oportunidad de brindar apoyo al acorazado (el único vehículo minero que el crucero podía usar en condiciones de excitación fue dañado durante una colisión con el Ural), por supuesto, se retiró. "Zhemchug" siguió a los destructores, creyendo que al almirante le gustaría cambiar al crucero fuera de la zona de fuego, pero esto no sucedió, y más tarde, alrededor de las 16.00 horas, "Pearl" se unió al destacamento de crucero del contralmirante O.A. Enquista, participando en la protección de los transportes del ataque de cruceros japoneses
  15. -13
    4 Agosto 2021 15: 18
    Estimado Andrey, está claramente confundiendo algo debido a la falta de centralización del fuego entre los japoneses (sin embargo, tal vez no entendí algo completamente, el artículo no está terminado). Testigos presenciales de las batallas describen unánimemente el avistamiento y el fuego de los japoneses como centralizados, llamándolo un "chorro": el fuego de varios barcos se centra en un punto en los disparos inferiores, y luego se mueve hacia el barco hasta que hay una cubierta (desafortunadamente hay no hay materiales, hay que mirar (no es mi perfil, solo leí por curiosidad y recordé la técnica (muy peculiar))).
    Me parece que los japoneses, al mando de un oficial superior de arte, enfocaron el fuego de varios barcos en algún punto (preferiblemente, que estaba más cerca del enemigo), y luego, al cambiar la distancia, "trajeron" el enfoque al objetivo. Después de cubrir, mantuvieron el objetivo a la distancia requerida.
    1. +2
      4 Agosto 2021 17: 22
      Cita: Astor-27
      Querido Andrey, claramente estás confundiendo algo debido a la falta de centralización del fuego entre los japoneses.

      No, no me confundo
      Cita: Astor-27
      Testigos presenciales de los combates describen unánimemente el avistamiento y el fuego de los japoneses como centralizados, llamándolos un "jet":

      Por desgracia, en ninguna parte de los datos japoneses se dice algo así. Y el "jet" se obtuvo bastante debido al intenso fuego de varios barcos en un objetivo, e incluso en la batalla no será tan soñado.
      1. -10
        4 Agosto 2021 19: 02
        Es muy posible ... Desde el principio, encontraré las fuentes y se las arrojaré. Y leeré la segunda parte del artículo con mucho gusto. guiño
        1. +1
          4 Agosto 2021 20: 15
          Cita: Astor-27
          Desde el principio, encontraré las fuentes y te las arrojaré

          Me he encontrado con descripciones de este "jet", simplemente no puedo entender dónde :))) Una muy buena fuente es la conferencia secreta de K. Abo, que leyó a los oficiales navales británicos. En Tsushima, Abo era el oficial superior de artillería de Mikasa, por lo que sabía de lo que estaba hablando.
          Con respecto al control de incendios de la flota, no se han realizado preparativos específicos para enfocar el fuego en un barco específico.
          Pero las reglas estaban vigentes:
          - apuntar al barco más cercano en las filas;
          - si la distancia no es muy diferente, prefiera los barcos líder y final en las filas;
          - apunta al barco que hace más daño.
          Todos nuestros barcos, actuando de forma independiente, han utilizado estos principios.
          1. -13
            4 Agosto 2021 20: 54
            Mi querido amigo, ¿de qué estás hablando? Bueno, a quién, y debes tomar críticamente las declaraciones japonesas sobre la fe: eres una persona, en todo, inmersa en el tema. Probablemente hayas leído las obras de Okumiya y Fuchida (Fuchida) de unos 2 MB. Si están allí ... digamos, no del todo francos (y ambos fueron a juicio, fue mucho más fácil extraerles la verdad a ellos que al conferenciante), entonces, ¿qué esperar del conferenciante? ¿Verdad? Por la naturaleza de mi actividad pasada, estudié el idioma chino (y en relación con las peculiaridades del próximo trabajo y la psicología del chino). Y junto a ellos estudiaron los estudiantes japoneses. Entonces, tanto los japoneses como los chinos están unidos por una cosa: consideran que los europeos son bárbaros (si así es como se puede traducir la palabra china "pinyin"), mientras que la palabra "estúpido" se usa como adjetivo. Sí, entonces le dirán la verdad a estos "estúpidos bárbaros del norte". Mantenga su bolsillo más ancho ...
            1. +1
              5 Agosto 2021 17: 08
              Cita: Astor-27
              Mi querido amigo, ¿de qué estás hablando? Bueno, a quién, y debes tomar críticamente las declaraciones japonesas sobre la fe.

              Bueno, en primer lugar, Abo no era un conferenciante, era un comandante y un agregado japonés que, por cortesía, pronunció dicha conferencia. En segundo lugar, los británicos eran aliados de Japón en ese momento. En tercer lugar, y lo más importante, los británicos tenían sus propios observadores en los barcos japoneses durante la guerra, y estos observadores eran oficiales navales británicos regulares y calificados. De acuerdo, sería bastante difícil ocultarles algún nuevo método de disparo "jet". Y sería una tontería intentar ocultar lo que los británicos ya sabían. Y los japoneses no eran estúpidos.
          2. +4
            4 Agosto 2021 21: 38
            Cita: Andrey de Chelyabinsk
            Encontré descripciones de este "jet", simplemente no puedo averiguar dónde :)))

            Esta es la versión de R. Melnikov sobre el jet.
            De hecho, hace tiempo que fue refutado por al menos datos sobre el consumo de proyectiles en la flota japonesa.
            1. +2
              4 Agosto 2021 21: 56
              Cita: rytik32
              Esta es la versión de R. Melnikov sobre el jet.
              De hecho, hace tiempo que fue refutado por al menos datos sobre el consumo de proyectiles en la flota japonesa.

              En general, esta es una caricatura que se lanzó en Japón después de la Batalla de Tsushima, en la que el almirante Togo vierte proyectiles de una manguera al escuadrón ruso.