La amenaza fantasma: problemas anfibios en Asia central

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Fuente: facebook.com

Región de primera línea


Entonces, Asia Central se está convirtiendo nuevamente en una región de primera línea, mientras que el pronóstico es bastante desfavorable. Los talibanes pueden tener intenciones pacíficas hacia sus vecinos en este momento. Sin embargo, el rápido crecimiento de la población en una economía estancada significa un aumento progresivo de la presión demográfica. Con un alto grado de probabilidad, salpicará a los vecinos.

Mientras tanto, esta amenaza ya está llevando a la militarización de la región. Los países fronterizos están desarrollando su potencial militar. El problema es que también se puede implementar dentro de la región. El conflicto entre Tayikistán y Kirguistán, que tuvo otra continuación en julio, se convirtió en el primer "cisne negro" de este tipo.



¿Qué tan grandes son las amenazas?

Permítanme recordarles que el motivo de la colisión fue la falta de agua. El lugar es parte del Valle de Fergana en el Valle de Isfara. Isfara es un arroyo "poderoso" a menos de 1/7 del río Moskva. Al mismo tiempo, alrededor de medio millón de personas viven en su piscina. El resultado es predecible: el río está completamente desmantelado para el riego.

Al mismo tiempo, la geografía política de la cuenca es bastante típica de Fergana. Los tramos superiores de Isfara pertenecen a Kirguistán. A continuación se muestra el enclave tayiko número 35, Vorukh, que está aislado del territorio principal por la aldea kirguisa de Aksai.

Los conflictos fronterizos habituales se han convertido en un resultado natural. Según la parte tayika, el primero de ellos ocurrió en ... 1974, de hecho, y dio lugar a un "puente" de ocho kilómetros que separa Vorukh de Tayikistán. El siguiente, ya con dos muertos, fue en 1989. En el período postsoviético, los enfrentamientos se han vuelto bastante regulares. Para 2014, durante la penúltima sequía, se trataba de ataques con morteros.

Desde 2018, la cadena de años secos ha comenzado nuevamente en Asia Central. En 2020, la escasez de agua ha adquirido proporciones desenfrenadas. La razón fue principalmente el retraso en el inicio del derretimiento de los glaciares en más de un mes.

Como resultado, siete años después, la situación en 2014 se repitió en una forma proporcionalmente más severa. Al mismo tiempo, la participación masiva de la población local tayika en los pogromos provocó un número significativo de víctimas del lado kirguís.

Las predicciones apocalípticas sobre el "hambre de agua" se han convertido durante mucho tiempo en algo común. En otras palabras, la situación en la cuenca de Isfara se percibe como una especie de modelo de la situación que puede desarrollarse en toda la región en un futuro previsible.

¿Qué tan real es esta amenaza?

En los medios de comunicación, a menudo se presenta de forma vulgarizada, como una escasez física de agua potable para una población en crecimiento. En realidad, en 2011, el 91,6% del agua consumida en la región se destinó al riego de tierras agrícolas, mientras que el 8,4% restante fue consumido no solo por la población, sino también por la industria. Ahora la proporción de "agricultores" es menor, pero insignificante.

Aproximadamente la misma situación continuará en el futuro. Según el pronóstico de la ONU, la población de Asia Central crecerá en 2050 millones de personas para 14. Es decir, un poco más que el crecimiento de la población de Uzbekistán solo en el período postsoviético (13 millones). Para la región en su conjunto, creció en 33,7 millones, es decir, 2,4 veces más de lo esperado para mediados de siglo.

Por tanto, el problema del agua en Asia Central es de importancia decisiva exclusivamente para la agricultura. Sin embargo, en su caso, es realmente crítico.

La parte densamente poblada de la región es un entorno completamente creado por el hombre, totalmente dependiente del riego artificial. Al final del período soviético, la proporción de tierra cultivable irrigada en la región era cercana al 100%. Esto último no es de extrañar. Por ejemplo, en Uzbekistán, la superficie sembrada en 1992 ascendió a 4,75 millones de hectáreas frente a 2,1 millones dentro de los oasis tradicionales.

En el período postsoviético, ha habido tanto una reducción en las áreas cultivadas en general como una disminución en la proporción de tierras irrigadas. Sin embargo, en 2011, incluso en Kirguistán, se regó el 75% de la superficie cultivada, en Tayikistán - 85%, en Uzbekistán - 89% (datos de la FAO). En Turkmenistán, el área de tierras de regadío era mayor que el área sembrada: 102% debido a la necesidad de regar los pastos.

La proporción de tierras de regadío en la producción agrícola es incluso mayor que en el área total, por lo que, en 2016, solo ... el 1,5% de los productos se recibió en las tierras de secano de Uzbekistán.

Al mismo tiempo, un trasfondo muy notable para la reducción de las áreas irrigadas hasta hace poco fue ... un aumento en el caudal de los ríos locales debido al derretimiento acelerado de los glaciares. Al mismo tiempo, la proporción de cultivos de algodón que "consume mucha humedad" ha disminuido drásticamente.

A primera vista, la situación es paradójica, sin embargo, más que explicable, en el segundo.
Existe una "división del trabajo del agua" en Asia Central. Las fuentes de recursos hídricos se concentran en los dos países más pobres: Kirguistán y Tayikistán. Los principales consumidores son Uzbekistán y Turkmenistán, y el segundo recibe agua en realidad a través del primero. Al mismo tiempo, la parte tayika de Fergana, donde vive un tercio de la población de la república, depende de la escorrentía de Kirguistán. A su vez, el norte de Kirguistán está "a merced" de China, que controla los tramos superiores del Ili.

En consecuencia, los problemas de los "donantes" y los consumidores son fundamentalmente diferentes. Para Kirguistán y la mayor parte de Tayikistán, se trata de una pobreza trivial que impide el desarrollo de sistemas de suministro de agua en consonancia con el crecimiento de la población. O al menos apoyar los existentes.

Así, la escasez de agua potable en la zona del reciente conflicto tuvo un contexto evidente.

“En la parte tayika de la cuenca, un promedio del 29,1% de la población de la cuenca recibe agua potable. Los residentes usan agua de zanjas y agua importada. Las estaciones de bombeo y las líneas de agua están gastadas y casi inutilizables. La situación es similar en la parte kirguisa de la cuenca de Isfara. El agua se suministra solo 2-3 horas al día ... Además, enfermedades como la fiebre tifoidea y la hepatitis están muy extendidas debido a la mala calidad del agua potable ".

A su vez, la situación en Turkmenistán, Uzbekistán y Tayik Fergana es un derivado directo de las relaciones con los vecinos "acuíferos".

Para los "donantes" del embalse en su propio territorio, es, en primer lugar, una fuente de electricidad, cuyo consumo máximo recae en el invierno. Como resultado, el agua se vierte en los campos vacíos de los vecinos, a menudo inundándolos. Al contrario, no hay suficiente agua en verano. Los donantes no tienen dinero para la construcción de alternativas a la hidroelectricidad y la compra de recursos energéticos.

En teoría, el problema es completamente solucionable, pero hubo problemas con el deseo de implementar esta teoría durante casi tres décadas. En virtud de la geografía, Turkmenistán es el último en la cola del agua y su posición, en cualquier caso, tendría poco efecto en nada. En cuanto a Uzbekistán, que es clave en este caso, Islam Karimov dejó la URSS con enormes reservas de "orgullo nacional", pretensiones de hegemonía en la región y una orientación pro-occidental rápidamente manifestada. Como resultado, las relaciones entre Tayikistán y Uzbekistán finalmente volvieron a la normalidad solo en 2017-2018. La posición de Tashkent de Karimov en relación con Kirguistán difícilmente puede describirse de otra manera que como arrogante.

Tayikistán, a su vez, simplemente no tiene nada que ofrecer a Bishkek a cambio de agua para "su" Fergana.

El costo del problema para Uzbekistán resultó ser una disminución en la extracción total de agua de 64 a 51 kilómetros cúbicos por año, mientras que para el riego casi una vez y media, de 59 a 43 (2017). Al mismo tiempo, el área sembrada disminuyó en 1/6. Como es fácil de ver, menos del 5% de la cantidad inicial (3 kilómetros cúbicos) se gastó en el crecimiento demográfico y económico en sí. Al mismo tiempo, la población creció en casi 13 millones.
De una forma u otra, Shavkat Mirziyoyev, quien reemplazó a Karimov, comenzó a regular las relaciones con los fallidos vasallos de su predecesor.

Mientras tanto, como se mencionó anteriormente, una serie de sequías comenzaron en Asia Central en 2018. Queda por esperar que se entiendan las "pistas transparentes", especialmente porque existen requisitos previos para ello.

Pronóstico


¿Cuál es el pronóstico futuro para la región en su conjunto?

Existe un escenario con una disminución del 20% en el caudal del río durante los próximos 30 años. Sin embargo, incluso el Banco Mundial es menos radical, ya que cree que para 2050 la escorrentía en la cuenca de Syr Darya puede disminuir en un 2-5%, y Amu Darya, en un 10-15%.

Al mismo tiempo, el valor de las construcciones desde la climatología para ellos. Thunberg es muy cuestionable. Aunque la prensa occidental ha declarado con conmovedora desvergüenza que la sequía es una consecuencia del calentamiento global, el retraso de facto en el derretimiento de los glaciares sugiere una pausa obvia en el proceso.
Mientras tanto, incluso un escenario apocalíptico no amenaza con un colapso inevitable: ahora, el 40% del agua en los sistemas de riego simplemente se pierde, y su reutilización en la región es una rareza exótica.

Sin embargo, hay matices desagradables en esta imagen relativamente benigna.

En primer lugar, en el medio hay "excesos" del tipo Isfara.

En segundo lugar, si el crecimiento de la población no conduce a un colapso del agua, inevitablemente conduce a la superpoblación agraria.

Una característica desagradable de la región es que el crecimiento de la presión demográfica prácticamente no va acompañado de una urbanización acelerada. Al mismo tiempo, la migración interna principalmente está restringida por métodos administrativos; por ejemplo, hasta hace muy poco, estaba en vigor un sistema de registro rígido en Uzbekistán. Esto salvó al mismo Tashkent del crecimiento excesivo "latinoamericano" de favelas, pero el precio del problema fue el agravamiento de los problemas en el campo.

En realidad, desde una perspectiva externa, la superpoblación ya ha alcanzado formas extremas.

A escala nacional, Tayikistán es el más problemático. La república se caracteriza por las más altas tasas de crecimiento demográfico en una situación muy problemática con las áreas sembradas. Según la FAO, entre 1991 y 2010, el país experimentó una reducción de la tierra cultivable de 860 mil hectáreas a 746,9 mil, mientras que la población creció casi una vez y media, de 5,4 a 7,56 millones, en un contexto de disminución. en la proporción de la población urbana del 31,1 al 27,5%.

En los últimos diez años, Tayikistán ha vuelto oficialmente a los indicadores soviéticos, por lo que el arado ha aumentado en un 17%. La población durante el mismo tiempo ha crecido a casi 9,5 millones, en un 32%. La participación de la “ciudad” se ha mantenido prácticamente igual: el orgulloso 44%, que se ha conectado, es una falsificación trivial.

La agricultura emplea aproximadamente al 45% de la población en edad de trabajar. Al mismo tiempo, es fácil calcular que por cada persona empleada hay alrededor de 0,2 hectáreas de tierra cultivable.
Para 2050, según el pronóstico de la ONU, la población de la república crecerá una vez y media, hasta 14 millones, sin una fuerte aceleración de la urbanización, las perspectivas son bastante transparentes.
Sin embargo, los vecinos de la república, notablemente más prósperos, tienen más que problemas "tayikos" de orden regional. Naturalmente, estamos hablando de Fergana.

Aquí, en un área de la mitad de la región de Moscú, hay una población dos veces mayor. Al mismo tiempo, a diferencia de la región de Moscú, el 80% no vive en ciudades.

Uno puede hacerse una idea de la magnitud del hambre de tierras en el distrito de Aksakinsky de la región de Andiján: 24,1 personas por hectárea de tierra cultivable. Al mismo tiempo, 2/3 de la población del distrito es rural. En otras palabras, esto es aproximadamente 7 "acres" por persona.
El resultado es predecible. La población de la parte kirguisa del valle, que constituye la mitad del total de republicanos, genera en gran parte doncellas crónicas. La parte uzbeka, en la que ya vive un tercio de la población del país, tampoco se distingue por la lealtad.
Al mismo tiempo, las "opciones" de Fergana como generadora de conflictos interestatales no se limitan a una superpoblación gigantesca.

Formalmente, hay ocho enclaves en el valle, prácticamente más. Por lo tanto, el enclave tayiko Vorukh, que se ha convertido en una zona de colisión, a su vez separa la región de Leilek de Kirguistán del territorio principal: la construcción de una carretera de circunvalación es una tarea muy no trivial. Al mismo tiempo, las fronteras, que son típicas del Valle de Fergana, son controvertidas. En general, de los 980 km de la frontera entre Tayikistán y Kirguistán, se han acordado 504.

Al mismo tiempo, los notorios "excesos" de agua se observan a lo largo de la periferia del valle.

Hallazgos


¿Cuáles son los hallazgos?

Primero, Tayikistán es el frente interno menos confiable. Si la economía local se desarrolla de manera inercial, tarde o temprano es inevitable una crisis política en la república. El "peligro de explosión" de Fergana, a su vez, es un lugar común.

Mientras tanto, Tayikistán y Fergana están vinculados geográficamente y potencialmente representan una única zona de inestabilidad con una "salida" a Afganistán. Al mismo tiempo, les recuerdo que Tayikistán es el tramo superior del Amu Darya con todo lo que implica para Turkmenistán y Uzbekistán. En otras palabras, el "efecto dominó" en caso de desestabilización de la república parece casi inevitable.

Sin embargo, esta es al menos una perspectiva a medio plazo.

Una amenaza mucho más cercana es la escalada del actual conflicto entre Kirguistán y Tayikistán. Como ya es bastante obvio, la superpoblación agraria es un terreno muy fértil para las disputas fronterizas. Al mismo tiempo, el oficial Dushanbe al menos sigue el ejemplo de los instigadores y, como máximo, intenta jugar guerras híbridas por su cuenta.

Mientras tanto, Rakhmonov / Rakhmon, que durante décadas ha estado practicando el enfoque multivectorial más rabioso, es menos que nada un ejemplo del satélite leal de Moscú.

En otras palabras, el fortalecimiento del ejército tayiko es necesario, pero el desequilibrio de poder entre Bishkek y Dushanbe está plagado de una escalada del conflicto.
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87 comentarios
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  1. +1
    3 Agosto 2021 11: 32
    Hallazgos

    ¿Cuáles son los hallazgos?
    ... El árbitro no está invitado allí, y más aún, ¡no quiere escuchar a nadie del exterior!
    De aquí qué conclusión .... tal vez sí mismo "de regulado", ¡pero esto es poco probable!
    1. +4
      3 Agosto 2021 11: 37
      pero esto es poco probable

      Me viene a la mente una comparación con una olla a presión, cuya tapa se apretó y los incendios se intensificaron ...
      1. +16
        3 Agosto 2021 12: 02
        Sí, ¡déjeles que lo resuelvan por su cuenta! Tayikos con kirguís y uzbecos.

        Si tan solo hubiera menos trabajadores invitados de allí en Rusia.

        Y siempre ha habido ciclos de años secos. En mi opinión, los polovtsianos (cumanos) y otros pueblos nómadas emigraron precisamente durante la sequía.
        1. +4
          3 Agosto 2021 12: 12
          Estábamos huyendo DE LA SEQUÍA, DE LA ALIMENTACIÓN POCO .... ahora la situación es de múltiples capas, en todos los aspectos. No hay soluciones sencillas, de ninguna de las partes.
          Pero juntos, de común acuerdo y de común acuerdo, el problema se habría compartido entre todos y no habría resultado tan crítico ...
          Ay, ay, los reyes locales / baht, quieren gobernar a su manera, en sus propios intereses, como regla ...
        2. +6
          3 Agosto 2021 12: 14
          Si tan solo hubiera menos trabajadores invitados de allí en Rusia

          Además de Rusia, no hay otros estados civilizados cercanos ...
          Me sorprende constantemente la rapidez con la que la mayoría de las antiguas repúblicas se derrumbaron a pesar de los recursos y la infraestructura.
          1. 0
            6 Agosto 2021 16: 23
            Además de Rusia, no hay otros estados civilizados cercanos ...
            Para decirlo suavemente: palabras arrogantes. Para decirlo con más dureza - idiotez, por escrito ... *))) Con lo que le felicito, señor Ivo ... *)))
        3. +3
          3 Agosto 2021 16: 59
          Sí, ¡déjeles que lo resuelvan por su cuenta! Tayikos con kirguís y uzbecos.

          1. Población del sur de Asia 2,5 Siria, por lo tanto, como referencia. Y la longitud de nuestra frontera con Kazajstán es de unos modestos 7,6 mil km.
          2. De repente, nuestra industria depende en gran medida de las materias primas importadas. Al mismo tiempo, la compra de los mismos activos de uranio en todo tipo de Canadá y Namibia parecía una buena idea hasta Libia en 2011. Desde entonces, ha llegado a la gente cuerda que la única garantía de la seguridad de dichos activos es que los tanques están en algún lugar cercano.
          3. El PIB del mismo Uzbekistán es la mitad del de Ucrania, solo que ahora se ha duplicado en los últimos diez años. A diferencia de. Al mismo tiempo, todo tipo de EAEU no son un capricho del Kremlin, sino una necesidad imperiosa.

          Si tan solo hubiera menos trabajadores invitados de allí en Rusia.

          ¿Personalmente agitas una escoba? ¿O es un mriya sobre rubias de Ryazan que duermen y ven cómo reemplazar a los tayikos?
        4. +1
          4 Agosto 2021 16: 39
          Cuando una corriente de refugiados se apresura desde allí junto con los militantes a Rusia, es interesante que tales khatoskrainiks canten. En 2014, las mismas personas dijeron sobre Ucrania: que lo solucionen, vemos el resultado.
      2. +6
        3 Agosto 2021 12: 06
        Esta olla a presión tiene válvula, de todos modos, ¡pero su capacidad es limitada! Con un factor de calentamiento aumentado, puede sacudir y escaldar a otros ... las cabezas del cocinero, pensativamente, no se acercan a esta olla a presión.
        Experimentado, no el primer año, bromea con un cucharón.
        1. +8
          3 Agosto 2021 12: 19
          sonreír
          Una cosa es buena: todos son diferentes allí y todos son para sí mismos. El lío está garantizado, pero es poco probable que surja el Taliban N2.
          Lo siento por la gente común; el antepasado, el yerno y la hermana visitaron Uzbekistán y Kazajstán: Samarcanda, Bujara, etc. Las impresiones son las más positivas, tanto de los monumentos como de la gente.
          1. +2
            3 Agosto 2021 12: 26
            Como siempre, en tales casos, el problema es complejo ... culpar de todo a la alta dirección, a fuerzas externas es ESTÚPIDO, ¡y NO FUNCIONARÁ! Nosotros mismos, por nosotros mismos, con nuestras propias manos construimos / votamos por algo, de lo que luego gemimos ...
    2. -1
      3 Agosto 2021 19: 27
      Así es, la situación es similar a un caldero hirviendo, aplastado fuertemente por una tapa con una carga))
      El oeste de Kazajstán también toca el tema del agua, por lo que por ahora Rusia solo necesita esperar y pensar en cómo sacar el máximo beneficio cuando sale el vapor, ya que es posible y necesario devolver todo en masa a la vez))
    3. 0
      4 Agosto 2021 00: 02
      hay bastantes personas que quieren actuar: China, Turquía, tradicionalmente los EE. UU. a nivel mundial, estamos intentando algo
  2. +2
    3 Agosto 2021 11: 37
    El problema tiene solución si lo resolvemos juntos, pero luego surge otro problema, nadie quiere resolver de manera conjunta el problema existente.
    1. +3
      3 Agosto 2021 13: 01
      El problema tiene solución si lo resolvemos juntos, pero luego surge otro problema, nadie quiere resolver de manera conjunta el problema existente.
      La terrible URSS resolvió este problema. Con el advenimiento del capitalismo, ha reaparecido y se agravará. Nadie invierte un centavo en la infraestructura de riego, disposición de agua - capitalismo, con un resultado conocido. Ni siquiera siento pena por ellos, cuando recuerdo lo que hicieron con los "ocupantes rusos".
      1. +1
        3 Agosto 2021 18: 05
        La terrible URSS resolvió este problema.

        En esta realidad, la URSS, como siempre, construyó un sistema absolutamente papú con pérdidas gigantescas y arruinó el Mar de Aral.

        Con la llegada del capitalismo, ha reaparecido y se agravará.

        ¿Dónde está la llegada del capitalismo? En el mismo Tayikistán, el 70% de los productos industriales se producen en el sector público, que tradicionalmente no es rentable.
        El problema de los centroasiáticos es que el dinero fácil de la Gloria del PCUS (confiscado a la RSFSR) ha terminado y los viejos métodos soviéticos de gestión de recursos han sobrevivido en gran medida.

        Nadie invierte un centavo en la infraestructura de riego, disposición de agua - capitalismo, con un resultado conocido.

        Resulta que la agricultura de regadío solo se puede practicar bajo el socialismo. Cómo fue en California, Israel y más allá de todos los lugares donde lo hicieron sin las decisiones del 25º Congreso, es un simple misterio.
        1. 0
          4 Agosto 2021 12: 35
          Cita: Alarmist79
          En el mismo Tayikistán, el 70% de los productos industriales se producen en el sector público, que tradicionalmente no es rentable.

          La mejor planta que he visto desde 1991 es la carpintería en Dushanbe. Las agencias gubernamentales de muchos países se encuentran entre los compradores. En Rusia, no saben trabajar con madera.
        2. 0
          4 Agosto 2021 15: 07
          Resulta que la agricultura de regadío solo se puede practicar bajo el socialismo. Cómo fue en California, Israel y más allá de todos los lugares donde lo hicieron sin las decisiones del 25º Congreso, es un simple misterio.
          Eres un hombre extraño. Oyeron el timbre y no entendieron de dónde venía. Y en California (bajo Roosevelt) y en Israel y en la URSS, el ESTADO hizo el riego de la tierra en las regiones áridas. O con financiación del gobierno. La URSS fue un ejemplo, porque la República de Ingushetia no hizo nada allí para esto, al igual que Uzbekistán independiente, Tayikistán, etc., no hace nada.
          1. -1
            8 Agosto 2021 14: 09
            .
            Cita: AKuzenka
            Eres un hombre extraño. Oyeron el timbre y no entendieron de dónde venía. Y en California (bajo Roosevelt)

            Bajo lo que Roosevelt, la agricultura de regadío comenzó en California en 1853. Los terratenientes locales simplemente no sabían que sin las decisiones del 25º Congreso, no podrían desviar agua a su sitio.
            Y en el siglo XIX, allí comenzó la reutilización del agua, a la que los camaradas Sharikov / Shvonder no llegaron en Asia Central, no al nivel de un par de por ciento hasta el final de la URSS.
            Entonces el capitalismo se desintegró hasta el punto de reponer los acuíferos.
            Al mismo tiempo, ahora sí, grandes canales principales (construidos en la parte abrumadora después Roosevelt) pertenecen capitalista el estado, pero por lo demás los propietarios están solos. Peor aún, se paga el agua. Esta es aproximadamente la razón por la que el sur de California todavía no es un desierto de sal del tipo Aral-soviético.
            En Israel, el riego por goteo fue introducido por un kibutz (siéntete orgulloso), que luego organizó una empresa comercial trivial que vende sus servicios a los agricultores locales hasta el día de hoy.
            En realidad, todos están involucrados en el riego en la zona árida, excepto los Zusuls. La única experiencia única de la URSS a este respecto es el abandono de un enorme embalse y una catástrofe ecológica. Al mismo tiempo, no es la "calidad" lo que es único - esta es una historia común para el África Negra - sino una escala verdaderamente soviética.

            pues RI no hice nada ahí por esto

            Un comunista es siempre un ruso, sí.
            “Uno de los cambios progresivos en la economía de Asia Central después de su adhesión a Rusia fue el comienzo de la construcción de estructuras hidráulicas de ingeniería para el riego de nuevas tierras.
            La realización de grandes obras de riego requirió nuevos métodos de organización de la mano de obra y de atraer grandes capitales para el trabajo de riego. Los canales fueron construidos en el Emirato de Bukhara a expensas del tesoro o por personas que tenían los fondos necesarios. Todas las tierras recién irrigadas requerían una gran cantidad de mano de obra y fondos para su completo desarrollo económico y, por lo tanto, generalmente estaban exentas de impuestos durante algún tiempo. El estado transfirió las tierras regadas por el nuevo canal para que las usara la persona a cuyo cargo se construyó.

            Desde finales del siglo XIX, se han construido instalaciones de ingeniería y riego en las regiones de Fergana, Samarcanda y Syrdarya. Solo en los ríos Murghab y Tejen se erigieron seis grandes presas de ingeniería y riego. Se construyó un canal principal en la estepa hambrienta con un diseño de irrigación de aproximadamente 2,5 millones de desiatinas a expensas del príncipe Nikolai Romanovsky, que llevó su nombre hasta la década de 20 ".
        3. +1
          5 Agosto 2021 02: 05
          Pozhidaev //. En California, debido a las oportunidades y la demanda del PIB en el 60% de la economía mundial ... Israel - debido a la reexportación libre de impuestos de bienes a un país con el 60% del PIB mundial. La gloria al PCUS está rodeada al igual que ahora en la Federación de Rusia, solo más pronunciada por varios embargos debido al desarrollo interno planificado. no había dinero para la empresa de agua de Siberia-Asia Central, ahora no hay influencia sobre esta región más importante en nuestro punto más vulnerable
          1. -1
            8 Agosto 2021 14: 45
            En California, debido a las oportunidades y la demanda del PIB en el 60% de la economía mundial ... Israel - debido a la reexportación libre de impuestos de bienes a un país con el 60% del PIB mundial

            ¿Cuál? Estados Unidos no tiene ni cerca del 60% del PIB mundial, incluso si lo contamos al pie de la letra. Sin embargo, no importa.
            Y en, por ejemplo, Brasil / Perú / Turquía, ¿de dónde es? Existe algo que se llama escuela secundaria. Hablan de la escala y el tiempo del uso del riego antes y sin la Gloria del Partido Comunista de la Unión Soviética. Hay muchos de ambos, lo cual es típico.
            El único logro de la URSS en esta área es el cosplay de peremogs africanos con la incapacidad de calcular el balance hídrico en una escala no africana y la gran calidad de construcción soviética.
        4. 0
          5 Agosto 2021 08: 38
          En esta realidad, la URSS, como siempre, construyó un sistema absolutamente papú con pérdidas gigantescas y arruinó el Mar de Aral.


          No escribas tonterías.
          El mayor problema en toda Asia Central es el nacionalismo duro en el contexto del clan shtetl.
          Todo lo demás tiene solución.
          1. +1
            6 Agosto 2021 16: 28
            es un nacionalismo duro en un contexto de clandestinidad de pueblos pequeños.
            Palabras de oro. Tan pronto como usted y otros como usted se curen de los artefactos del "mesianismo", los clichés del pensamiento y el nacionalismo de "pueblo pequeño" cotidiano, tal vez al menos en la analítica comenzará a tener éxito ... *))))
            1. 0
              13 Agosto 2021 19: 30
              tal vez al menos empiece a sobresalir en analítica ...


              Sí, miras a tu alrededor y si no ves este

              nacionalismo duro en un contexto de clandestinidad de pueblos pequeños.


              Entonces siento pena por ti, porque vivir en un mundo de ficción está plagado de grandes desilusiones.
              En cuanto a las analíticas, siga a nuestro presidente, todas las analíticas están ahí. Allí, a veces, especialmente recientemente, se escapan cosas de las que nunca antes había escuchado (incluso teniendo en cuenta las próximas elecciones).
              1. 0
                13 Agosto 2021 19: 37
                Entonces siento pena por ti, porque vivir en un mundo de ficción está plagado de grandes desilusiones.


                Sigo sin entender por qué sientes lástima por mí, pero, sin embargo, tu "lástima" me tocó "lo más profundo de mi alma" ... *)))))

                En cuanto a las analíticas, siga a nuestro presidente, todas las analíticas están ahí.


                De alguna manera "puse un cerrojo" en las palabras ... incluso - presidentes ... *))) Estoy más interesado en sus asuntos, ¿entienden? = Y su presidente, por cierto, gracias a Dios, hace mucho por tu pais ... Pero este es mi IMHO - no se lo impongo a nadie = ... *)))) Y tú, sí ... escucha, escucha más - tal vez lo necesites, mucho, para ser aún más "compasivo". .. *)))
                1. 0
                  13 Agosto 2021 19: 40
                  Y tú, sí ... escucha, escucha más - quizás lo necesites, mucho, para ser aún más "compasivo" ...


                  En cuanto al cerrojo,

                  "poner el cerrojo", en palabras ... incluso -


                  entonces ya se han mostrado varias caricaturas. Hablo de analítica.
          2. -1
            8 Agosto 2021 15: 44
            Sí, no hay problemas fatales en la región. Pero qué relación tiene su paso con el evidente "exotismo" del sistema de riego construido por las manos locas de internacionalistas certificados es una gran pregunta.
  3. +5
    3 Agosto 2021 11: 48
    Tal vez, ¿es necesario adoptar algunos programas estatales sobre una menor proliferación, ya que la gente existente no tiene nada para comer? Simplemente no veo otra salida, ningún proyecto, ni siquiera el notorio giro de los ríos, no podrá seguir el ritmo de tal aumento de población. Y, ¿qué hacer con todos ellos? ¿Deberíamos seguir entregando a Rusia en escalones?
    1. +5
      3 Agosto 2021 12: 15
      hi Pavel, en su mayoría crían para qué, para cultivar el terreno disponible, pero al mismo tiempo el terreno no crece, y no vas a trabajar a la ciudad, a la fábrica, a la fábrica, porque no hay donde. Todo está cerrado. Maestros "con obsesiones, pero no hay tierra, no hay fábricas, pero AK, hay muchas ... Figli se puede hacer, capitalismo, donde no hay dinero, pero tú Espera. Las consecuencias no son predecibles. Y las bombas atómicas colocadas por Lenin, como dicen en la cima rusa, nada que ver.
      1. +3
        3 Agosto 2021 12: 26
        Duc - está claro que el pedazo de tierra es finito, y donde te alimentaste con dos hijos - si cada uno de ellos tiene al menos dos hijos - no habrá forma de alimentarse por sí mismos. Y - ¿cómo piensan seguir viviendo en tales situaciones?

        En cuanto a las fábricas, la gran Unión Soviética les dejó un legado de una economía completamente próspera, y ¿quién tiene la culpa de que lo hayan cabreado todo en solo 30 años?
        1. +5
          3 Agosto 2021 12: 33
          ¿Y quién tiene la culpa de que lo hayan jodido todo en tan solo 30 años?
          , digamos, no solo lo hicieron, muchos más hicieron cola para ir al baño, por este negocio. Pero no es el punto, en este sentido, Rusia está amenazada por una ola de fundamentalismo islámico, bajo la bandera verde del Profeta. Ésta es la cantidad de regímenes "leales" que tendrán que apoyar la cantidad de "Afganistán" que recibamos.
          1. +6
            3 Agosto 2021 12: 38
            Lo principal para nosotros es no tener Afganistán directamente en nuestras ciudades ... Y esto ciertamente sucederá si continuamos importando millones de cebada de esas regiones ...
            1. +5
              3 Agosto 2021 14: 01
              Pero mano de obra barata, que, además, no se puede formalizar. Y, como se dijo recientemente, una inflación más baja)) Es cierto que representantes de empresas bastante grandes ya han comenzado a hablar en voz alta de que todo esto no terminará bien, y no menos importante para la economía. Pero otros están organizando charters para la entrega ... Y acuerdan aumentar, por así decirlo, el límite ...
              1. +6
                3 Agosto 2021 14: 04
                La economía del trabajo esclavo arruinará a Rusia. Porque con una población pobre, la industria no puede desarrollarse en principio. No hay compradores de sus productos y no hay mano de obra calificada. Un especialista competente en cualquier campo: no trabajará por una miseria.
                1. +1
                  3 Agosto 2021 14: 14
                  Duc sobre esto, lo siento, dijo el buhonero))) Pero .... "¿Y qué, querida, te impide hablar de esto?" (C)
      2. +4
        3 Agosto 2021 12: 57
        Cita: Daniil Konovalenko
        Paul, principalmente crían para qué, para cultivar el pedazo de tierra existente, pero al mismo tiempo el pedazo de tierra no crece,

        Ahora son fértiles precisamente no para esto. No hay problema, vertí una jarra de agua en el caldero, di otra, vertí dos ...
        El último de los conflictos notables cerca de la frontera no fue en Isfara en absoluto, por cierto, el río se llama de manera bastante diferente, no como en el artículo. Pero no importa. El conflicto en el distrito de Lyailak fue por razones más prosaicas que el agua (en mi humilde opinión). A algunos kirguís no les gustó la instalación de una cámara de vídeo por parte de los tayikos. Empezamos tirando piedras, por lo general cuesta unos 1000 rublos. en un día. Luego empezaron a disparar.
        El río Ili, al norte de Kmrgizia, está vinculado en el artículo casi como si el Rin fuera a España.
        Los sistemas de riego primitivos comienzan a fallar con el crecimiento de la población. La actitud hacia el agua a veces es realmente criminal, al menos bestial, pero el dinero para drenar los depósitos a cero es más importante para alguien.
        1. 0
          3 Agosto 2021 18: 44
          El último de los conflictos notables cerca de la frontera no fue en Isfara,

          Ambos pueblos fronterizos de repente se levantan sobre él.

          Por cierto, el río se llama de manera bastante diferente, no como en el artículo.

          Isfara se llama Isfara.

          Pero no importa. Conflicto en el distrito de Lyailak

          Conflicto comenzó en la región de Batken. Luego se extendió a Leilek.

          Cita: Humpty
          fue por razones más prosaicas que el agua (en mi humilde opinión). A algunos de los kirguisos no les gustó la instalación de una cámara de video por parte de los tayikos

          Controlar la ingesta de agua.

          El río Ili, al norte de Kmrgizia, está vinculado en el artículo casi como si el Rin fuera a España.

          De hecho, fluye cerca de la frontera. Pero sí, me reeditaron.
          1. 0
            3 Agosto 2021 19: 07
            Cita: Alarmist79
            Isfara se llama Isfara.

            Toda su vida (el río) el mundo entero la llama (el río) Karavshin, porque es mundialmente famosa en círculos estrechos de gente limitada. Lo leí, resulta que la pieza se llama Isfara. Los centroasiáticos siempre hacen esto, no perciben el río como algo integral, por lo tanto, los nombres cambian de una curva a otra. Syrdarya tiene 5 nombres, según el lugar.
            Cita: Alarmist79
            El conflicto comenzó en la región de Batken. Luego se extendió a Leilek

            De hecho, comenzó en el distrito de Lyailak contra una empresa rusa en Katran, no se trataba de agua en absoluto, pero el tema se cambió rápidamente a tayikos. Batken es una región, aunque claramente no es una región.
            1. 0
              3 Agosto 2021 20: 05
              Toda su vida (el río) el mundo entero la llama (el río) Karavshin,

              Comprobé en Brockhaus-Euphron - Isfara.

              Lo leí, resulta que la pieza se llama Isfara.

              El río en su conjunto es oficialmente el mismo.

              Los centroasiáticos siempre hacen esto, no perciben el río como algo integral, por lo tanto, los nombres cambian de una curva a otra.

              En realidad, existe un esquema general: si dos b / m de ríos equivalentes se fusionan, el resultado se llama por separado.
              Lo cual es un poco más lógico que la práctica constante de nombrar el "sumidero" resultante después de ... un río menos profundo.
              Técnicamente, por ejemplo, no es el Kama el que desemboca en el Volga, sino al revés. Además, hay al menos tres de esos lugares en el Volga.
              El Irtysh también "fluye" hacia el Ob y el Angara hacia el Yenisei.

              Al mismo tiempo, además, diferentes centroasiáticos, tayikos y uzbekos, respectivamente, llaman al río Isfara y Karavshin.
              El hecho de que la fuente tenga un tercer nombre es consecuencia de la filtración antes descrita o del hecho de que las opiniones de los geógrafos profesionales y la población local sobre el "estudio de la fuente" divergieron. Qué pasa todo el tiempo.


              Syrdarya tiene 5 nombres, según el lugar.

              Más precisamente, el Syr Darya está formado por la confluencia sucesiva de cuatro ríos.

              De hecho, comenzó en el distrito de Lyaylyak contra una empresa rusa en Katran, pero el tema se cambió rápidamente a tayikos.

              Más que un plan extraño.
              1. +1
                3 Agosto 2021 20: 27
                Cita: Alarmist79
                Más que un plan extraño.

                Detrás de todo esto está el dinero.
                Cita: Alarmist79
                Comprobé en Brockhaus-Euphron - Isfara.

                Las enciclopedias las escribe gente corriente. La mayoría de las veces, no vieron el objeto con sus propios ojos. La mayor parte del río se llama Karavshin. Por cierto, Ak-su no tiene una fuente, sino una entrada corta, pero muy, muy interesante.
                Cita: Alarmist79
                Más precisamente, el Syr Darya está formado por la confluencia sucesiva de cuatro ríos.

                Casi. Los nombres cambian tras la confluencia de algunos ríos.
                1. 0
                  4 Agosto 2021 09: 25
                  Detrás de todo esto está el dinero.

                  El dinero es bueno, pero ¿qué tienen que ver los problemas de Kirguistán con una empresa rusa (¿cuál?) En la región vecina con la actividad violenta de los tayikos? Primero, subieron a la controvertida toma de agua y luego se apresuraron a aplastar la aldea vecina.

                  Las enciclopedias las escribe gente corriente. La mayoría de las veces, no vieron el objeto con sus propios ojos. La mayor parte del río se llama Karavshin.

                  Más bien, esas personas no estaban profundamente interesadas en lo que los pequeños extraterrestres de las montañas llaman el río.
                  TSB ya menciona esto debido a la corrección política soviética, la marca común sigue siendo Isfara.
                  "Isfara (en los tramos superiores - Aksu, en los tramos medios - Karavshin)"

                  Por cierto, Ak-su no tiene una fuente, sino una entrada corta, pero muy, muy interesante.

                  Obviamente, los kirguises locales sentían lo mismo. Luego vinieron geógrafos profesionales y lo arruinaron todo.

                  Casi. Los nombres cambian tras la confluencia de algunos ríos.

                  1. En general, la formación del Syr Darya propiamente dicho, por ejemplo, se caracteriza por una simetría casi especular: el Naryn y el Karadarya en los tramos inferiores fluyen casi en paralelo y se fusionan casi exactamente en el medio. Además, si los ríos son originalmente montañosos, dicho paralelismo es estándar; consulte el mapa de siembra. Italia, por ejemplo.
                  "Contribución", sin embargo, difiere mucho, pero
                  2. El contenido actual de agua de los ríos en el norte de Asia no está determinado tanto por la zona de captación como por la "reducción".
                  3. El clima / cobertura forestal también ha cambiado.
                  1. 0
                    4 Agosto 2021 11: 08
                    Las protestas fueron contra el desarrollo del campo. El tema fue silenciado, luego fuimos a la frontera, tiramos piedras. La forma de ganar dinero es la siguiente: ambos lados de la frontera son "buenos" allí.
                    Lo siento, pero estás usando fuentes abiertas, diciéndome la geografía de mis propios jardines. Si no conoce los lugares mencionados anteriormente, que las tribus salvajes están tratando de convertir en una zona de conflicto, sin ningún problema, puede saber fácilmente cómo está conectada el área con Svarog, el aniversario del bautismo de Rus y con Saladino. Además, no hay ni una pizca de alternativa y misticismo en esto. hi
                    1. 0
                      8 Agosto 2021 12: 50
                      Las protestas fueron contra el desarrollo del campo. Se calmó el tema, se pasó a la frontera, se arrojaron piedras.

                      ¿Y cómo afectaron las protestas de los kirguís contra el desarrollo del campo a la actividad de los tayikos?

                      Lo siento, pero estás usando fuentes abiertas, diciéndome la geografía de mis propios jardines.

                      ¿Y qué conocimiento secreto puede haber en geografía?
                      Aquí está la fusión de Naryn con Karadarya, por ejemplo.


                      entonces puede saber fácilmente cómo está conectada el área con Svarog, el aniversario del bautismo de Rusia y con Saladino. Además, no hay ni una pizca de alternativa y misticismo en esto.

                      No me interesaban los cuentos de la historia local de dudosa autenticidad; puedes dibujar el mismo Saladino en Asia Central a través de Baybars, por ejemplo. Pero no es necesario, porque esto era mucho más probable de Crimea (Solkhat). Sin embargo, escucharé con interés.
                      1. 0
                        8 Agosto 2021 14: 07
                        Cita: Alarmist79
                        el mismo Saladino se puede atraer a Asia Central a través de Baybars, por ejemplo. Pero no

                        Saladin es fotógrafo. De lo contrario, tampoco hay cuentos de historia local.
      3. 0
        4 Agosto 2021 01: 56
        porque no hay donde, todo está cerrado.

        Montaje de automóviles de automóviles domésticos, por ejemplo. Bueno, y otras plantas de montaje. En la Federación de Rusia, hay una falta de su propia industria, sus automóviles asequibles, productos industriales. Por lo tanto, por el contrario, es necesario llevar la asamblea allí y no traer a los trabajadores, entonces la presión bajará.
    2. +1
      3 Agosto 2021 17: 31
      Tal vez, ¿es necesario adoptar algunos programas estatales sobre una menor proliferación, ya que la gente existente no tiene nada para comer?

      En el caso de Uzbekistán, llegó con 20 años de retraso en sus propuestas. Esto es más o menos lo que se acusa a Tashkent de los métodos atroces de control de la natalidad en las zonas rurales. Como resultado, el número de nacimientos por mujer está a nivel de reproducción simple, hay un crecimiento puramente inercial debido a la gran cantidad de jóvenes nacidos en los años 90.
      Los tayikos, sí, "sabiamente" esperaron hasta el antepenúltimo año.
      1. 0
        3 Agosto 2021 18: 06
        Cita: Alarmist79
        A su vez, el norte de Kirguistán está "a merced" de China, que controla los tramos superiores del Ili.

        Dile a Evgeny, ¿qué quisiste decir con esto, de qué estás hablando?
        1. 0
          3 Agosto 2021 18: 14
          Inicialmente, el artículo contenía un artículo sobre Kazajstán (tiene sus propias características transfronterizas). Además, no lo eliminé de inmediato, sino después de varios intentos de eliminarlo.
          1. 0
            3 Agosto 2021 18: 25
            Cita: Alarmist79
            Inicialmente, el artículo contenía un artículo sobre Kazajstán.

            Está vacío. Parece que algo está distraído.
            Cita: Alarmist79
            Existe un escenario con una disminución del 20% en el caudal del río durante los próximos 30 años. Sin embargo, incluso el Banco Mundial es menos radical, ya que cree que para 2050 la escorrentía en la cuenca de Syr Darya puede disminuir en un 2-5%, y Amu Darya, en un 10-15%.

            Al mismo tiempo, el valor de las construcciones desde la climatología para ellos. Thunberg es muy cuestionable.

            Estas conclusiones también me parecen dudosas. Considerando que no hay glaciares gigantes en la cuenca de Syr Darya. Hay un par de solo grandes a 50 km2 y 60 km2, el resto son mucho o mucho menos. En la cuenca del Amu Darya hay un glaciar gigante y decenas de grandes.
      2. 0
        6 Agosto 2021 16: 35
        En el caso de Uzbekistán, llegó con 20 años de retraso con sus propuestas.
        Fue hace 20 años, por sugerencia de la OMS, ahora no lo es. Ahora los sistemas económicos naturales de regulación de la población ya están funcionando ... Aunque, por ejemplo, la cuarentena estricta, Rusia y Uzbekistán se vieron afectados de manera EXTREMADAMENTE al revés. Vimos un aumento en las tasas de natalidad en la primavera y el otoño de 20, mientras ustedes, "hermanos y hermanas de rostro pálido", cayeron ...
        1. 0
          8 Agosto 2021 19: 16
          Fue hace 20 años, por sugerencia de la OMS, ahora no lo es.

          Ahora las quejas han comenzado de nuevo.

          Los sistemas económicos naturales para regular la población ya están funcionando.

          Básicamente sí, pero ahora el crecimiento relativo en la tasa de natalidad y m. en algunos lugares realmente se intensificaron.

          .. Aunque, por ejemplo, la cuarentena estricta, Rusia y Uzbekistán se vieron afectados de manera EXTREMADAMENTE al revés. Vimos un aumento en las tasas de natalidad en la primavera y el otoño de 20, mientras ustedes, "hermanos y hermanas de rostro pálido", cayeron ...

          Um, en general, los requisitos previos para esto eran 9 meses. antes del evento. Al mismo tiempo, la TGF (número de hijos por mujer) en Rusia en 2020 no cambió en absoluto. Solo un agujero demográfico muy predecible debido a los mínimos de los 90. En Uzbekistán, casi lo mismo, pero con el signo opuesto, EMNIP.
          1. 0
            8 Agosto 2021 19: 37
            Ahora las quejas han comenzado de nuevo.

            Tal vez sea así - preguntaré a mis conocidos entre los médicos de medicina reproductiva ... Y esto no es bueno - si esto es realmente así, entonces tendrá que empujar a los diputados familiares a una "pelea" ... hace 20 años, por sugerencia de la OMS, utilizaron métodos feos que paralizan a las mujeres ...
            Um, en general, los requisitos previos para esto eran 9 meses. antes del evento
            Emmmmm ... esto puede explicar el pico de primavera de 2020 ... Bueno, el pico de otoño, esto ya está de acuerdo con el principio - "fue por la noche, no había nada que hacer" ... *))) Y de hecho, resulta que la población de ese Uzbekistán es más optimista sobre el futuro que la población de Rusia ...
            1. 0
              8 Agosto 2021 21: 41
              Bueno, en otoño, esto ya está de acuerdo con el principio: "fue por la noche, no había nada que hacer" ...

              La cuarentena fue en abril-mayo. En consecuencia, el primer efecto debería haber sido en diciembre.

              Y, de hecho, resulta que la población del mismo Uzbekistán es más optimista sobre el futuro que la población de Rusia ...

              "Ucrania está condenada al éxito" (c). Este es un póster de principios de la década de XNUMX, al mismo tiempo que los observadores externos comprobaron la presencia de un estado de ánimo relajado y complaciente en Nenka y un nerviosismo crónico en Rusia de arriba a abajo. Las naciones imperiales son imperiales porque el grito se pierde allí suena mucho antes de que algo realmente desaparezca.
              1. 0
                8 Agosto 2021 23: 10
                *))) Tenemos una dura cuarentena desde principios de marzo de 2020, y con interrupciones, se prolongó hasta finales de ese año, este es uno ... dos, ¿dónde leíste las palabras, MI, sobre "condenación al éxito? "entonces? .. *))) = sonrió = ... solo una declaración del hecho de que los habitantes de Uzbekistán tienen pensamientos, como -" sí, no parece nada como esto, puedes vivir. Incluso puedes intentar producir niños "... *)) Y sobre" imperialismo "- aquí la-la no es necesario, sí ..." pensamiento imperial ", tal vez algunos individuos, sin importar su país de residencia = para mí, por ejemplo, puramente imperial pensando - creció en el ambiente apropiado. Y precisamente por este pensamiento, por ejemplo, pasé dos años en el 11-13 en una expedición, en ese mismo "Nenka", en la central nuclear de Chernobyl, hasta que los ucranianos comenzaron una "revolución" = ... pero en Rusia, en general y en general - ahora prevalece el "filisteísmo de pueblo pequeño" ... lea al menos los comentarios de sus "compatriotas" ... *)))
                1. 0
                  9 Agosto 2021 12: 52
                  Tenemos una cuarentena dura desde principios de marzo de 2020,

                  https://www.ritmeurasia.org/news--2020-08-12--covid-19-v-uzbekistane.-hronika-sobytij-v-usloviah-pandemii-50378
                  “En el contexto de un empeoramiento de la situación epidemiológica en Tashkent y los centros regionales, el 1 de abril se introdujo un régimen de autoaislamiento para los ciudadanos mayores de 65 años. de 6 abril el régimen de autoaislamiento se ha vuelto obligatorio para todos los ciudadanos del país ",

                  El "pensamiento imperial" puede existir en algunas personas, independientemente de su país de residencia.

                  La cuestión está en la concentración de estos individuos por metro cuadrado.

                  y en Rusia, en general, prevalece ahora el "filisteísmo de pueblo pequeño" ... lea al menos los comentarios de sus "compatriotas" ...

                  Siempre ha prevalecido. Pero el proceso político en todas partes y siempre se ve más o menos igual que en Gangs of New York. Además, no estamos hablando de "tecnologías", sino de una minoría que impone con bastante éxito una agenda a todos los demás.
                  1. 0
                    9 Agosto 2021 13: 08
                    Fui multado por primera vez por aparecer sin máscara, al lado de la casa escribieron, Dios no lo quiera, recuerdo, exactamente mi cumpleaños, 12 de marzo de 2020 ... *)) En cuanto a la "concentración de individuos", es, más o menos, lo mismo en toda la ex Unión, no te hagas ilusiones ... Nunca me interesó la película "pandillas de Nueva York", así que no entendí la analogía, pero sin embargo - si entiendes "imperialismo "en el contexto de los rusos, por ejemplo, se entiende" Ortodoxia, recolección de tierras, mesianismo "; entonces nadie más que los propios rusos necesitan tal agenda = como nadie, excepto los nacionalistas uzbecos, necesita una agenda - Islam, Pan -Turkismo, la "exclusividad" de la nación = ... *))) Y esto no es un indicador de "imperialismo", sino más bien un indicador de arrogancia y estrechez de miras ... *))) Y tal convocatoria será no traer nada bueno, excepto terrible y repugnante ... *)))
                    1. 0
                      9 Agosto 2021 17: 09
                      Fui multado por primera vez por aparecer sin máscara, fueron dados de alta cerca de la casa, Dios no lo quiera, recuerdo, exactamente mi cumpleaños, 12 de marzo de 2020 ... *))


                      Uh ...

                      https://kun.uz/ru/news/2020/03/22/v-uzbekistane-vveli-obyazatelnoye-nosheniye-masok

                      A partir del 23 de marzo, se advertirá a las personas que se vean en lugares públicos en Tashkent, Karakalpakstán y centros regionales.

                      A partir de las 6:00 am del 25 de marzo, se emitirá una multa por violación de esta regla. por el monto de 1 valor básico calculado (223 mil soums), en caso de reincidencia la multa será de 3 BRV (669 mil soums).

                      En cuanto a la "concentración de individuos", es, más o menos, lo mismo en toda la antigua Unión, no te hagas ilusiones ...

                      De lo cual podemos concluir que en el mismo Uzbekistán no es en absoluto más alto que en la mujer ucraniana que conoces. Solo que ahora Ucrania claramente no es Rusia, esto se observa perfectamente.
                      Por eso tenemos 1/8 de la tierra, y algo ...

                      si entiende "imperialismo" en el contexto de los rusos, por ejemplo, "Ortodoxia, colecta de tierras,

                      La independencia de los países postsoviéticos es un malentendido temporal y molesto, sí.

                      -
                      entonces tal agenda no sirve para nadie excepto para los propios rusos

                      En realidad, kagbe se trata de desarrollo conjunto y seguridad conjunta.
                      1. 0
                        9 Agosto 2021 19: 47
                        La independencia de los países postsoviéticos es un malentendido temporal y molesto, sí.
                        Nosotros, con los kazajos, definitivamente no pedimos salir de la URSS ... *)) Pero lo que sucedió sucedió, y ya es hora de tomarlo como un hecho consumado ... *)) Necesitamos pensar en algo más unificador. ideología ... Es poco probable que la ideología del "mundo ruso" sea de interés para Uzbekistán ... El resurgimiento del "mundo soviético" no ha ido muy lejos ... *)))
    3. 0
      3 Agosto 2021 21: 36
      Tal vez, debemos aceptar algunos programas estatales sobre una menor proliferación,

      ¿Esto es lo que por ejemplo? Como en Rusia, ¿el programa de pago de capital por maternidad? Veo que eres un fanático del darwinismo social: en lugar de buscar formas de alimentar a todos (las tecnologías modernas lo permiten), propones deshacerte de lo "superfluo", mientras los ricos continúan llenándose los bolsillos a expensas de los pobres . ¿Estás obsesionado por los laureles de Hitler?
  4. -1
    3 Agosto 2021 12: 37
    China introdujo medidas para limitar la tasa de natalidad: "Una familia, un hijo". Pero es poco probable que nuestros "amigos" de Asia Central tengan un paseo ...
    1. +2
      3 Agosto 2021 12: 50
      Y esta decisión ya ha sido anulada, además, según los resultados del último censo de población, se levantó la pena por el nacimiento del tercer hijo en la familia. La población de la República Popular China está envejeciendo catastróficamente, no hay suficientes trabajadores jóvenes . La situación se ve agravada por la tasa de natalidad que ha disminuido en el contexto del aumento del nivel de vida. En 2025, se registró una disminución natural de la población en 1 ciudades de China, y en 5 Beijing lo enfrentará ".
      1. +1
        3 Agosto 2021 12: 58
        Sí, lo sé. Además, tuvieron un sesgo durante la implementación del programa: ¡el 70 por ciento de ellos nacieron niños! ¿Estar en guerra? Pero llegaremos a las restricciones de todos modos, esto es inevitable, porque la alternativa es triste. Algo como la invasión de Chingiz el Grande ...
        1. +5
          3 Agosto 2021 13: 07
          "Según los expertos, la Tierra puede alimentar fácilmente a 100-200 mil millones de personas". Todos estos son "espantapájaros" de los "mil millones de oro" sobre el hambre total por superpoblación. Existe un desequilibrio en la distribución de alimentos, agua y beneficios en la Tierra Este es el problema, no en la "superpoblación". En la República Popular China, por cierto, hay muchos territorios escasamente poblados y la gente no está particularmente ansiosa por vivir allí.
          1. +1
            3 Agosto 2021 14: 08
            Puede alimentar algo, si abordamos el tema tecnológicamente ... Pero, ¿qué crecerá un dekhanin allí, recogiendo su ropa con una azada? Y no hay dinero para la mecanización de la agricultura en esas partes y no lo habrá, si no para devolver el poder soviético. Desde fuera nadie les dará nada tampoco, ¿por qué? ¿A quién le importa su destino?
            1. 0
              6 Agosto 2021 16: 49
              Pero, ¿qué crecerá el dekhanin allí, recogiendo su ropa con un azadón?
              Si ha visto esto en Tayikistán o Kirguistán, no discutiré con usted. Estos son dos países que dependen de Rusia, y su crecimiento o atraso es el crecimiento o el atraso de la propia Rusia. En Uzbekistán, la agricultura ya no es lo que imagina en su cabeza ... *)))
              1. 0
                6 Agosto 2021 16: 57
                Bueno, personalmente lo vi hace unos 15 años. Si su agricultura en Asia Central es altamente mecanizada y súper moderna, a su vez, tal vez no lo discutiré, realmente dieron un salto colosal en 15 años. qué
                1. 0
                  6 Agosto 2021 16: 59
                  Sí ... él mismo se enfermó un poco, literalmente este verano, después de haber llegado a las plantaciones de Stevia, en la región de Tashkent y haber visitado Karakalpakstan ... *))) Pero aún así, hay espacio para esforzarse, por supuesto. .. *)))
          2. +1
            6 Agosto 2021 16: 45
            La Tierra puede alimentar fácilmente a 100-200 mil millones de personas
            Palabras de oro. 100-200 manteca de cerdo, demasiado. Pero menos de 70-80 manteca de cerdo - FÁCIL. Es solo que ya es hora de abandonar el apestoso capitalismo ...
  5. +1
    3 Agosto 2021 13: 43
    El problema tiene solución si lo resolvemos juntos

    Para resolver el problema juntos, es necesario reunir a todos en un grupo y poner un "khan" a la cabeza. O podemos hacerlo, o China o Turquía. De lo contrario, la escalada se considera inevitable.
    1. +1
      3 Agosto 2021 14: 05
      O podemos hacerlo
      ¿Campañas de "Turquestán"? sonreír
    2. +1
      3 Agosto 2021 14: 14
      Para resolver el problema, no se necesita tanto un khan como una cantidad inconmensurable de dinero ... Y nadie les dará eso.
    3. 0
      3 Agosto 2021 14: 47
      Cita: Falcon IBA
      es necesario reunir a todos en un grupo y poner un "khan" a la cabeza.

      ¿Por qué, camarada? Resultado de cocodrilo.
      Cita: Falcon IBA
      O podemos hacerlo, o China o Turquía.

      Es mejor criar cocodrilos comunes (reptiles) allí y enseñarles a adorar a un cocodrilo.
    4. 0
      6 Agosto 2021 16: 56
      O podemos hacerlo
      ¿Y por qué "tú" no haces eso? .. *)))) Y Kirguistán y Tayikistán, en "tu" = Rusia = zona de responsabilidad, parece que tienes bases militares allí, como hongos después de la lluvia. ¿Por qué permites entonces los conflictos fronterizos? .. *)))) O una simple verdad funciona, para "tú" también - "Divide y vencerás"? .. *))))
  6. 0
    3 Agosto 2021 15: 15
    Las pérdidas de agua son enormes. Hay tanto un factor natural como un factor humano. Salida: la creación de un organismo para estos países que se ocuparía de este problema.
    1. +1
      3 Agosto 2021 15: 48
      Cita: nikvic46
      Salida: la creación de un organismo para estos países que se ocuparía de este problema.

      Cuando, anteayer pasado, se creó un organismo algo unificado que se ocupó de este problema y otros del complejo, se despobló un gran territorio de las SA. Luego, en el territorio desierto durante 400 años, los lobos se cagaron y se reemplazaron entre sí con bandas de diferentes personas sin hogar.
  7. 0
    3 Agosto 2021 16: 29
    Al final, aparecerán los chinos y todo se decidirá hi .
  8. +21
    3 Agosto 2021 16: 54
    el valor de las construcciones desde la climatología para ellos. Thunberg es muy cuestionable. Aunque la prensa occidental con conmovedora desvergüenza declaró que la sequía era una consecuencia del calentamiento global, el retraso de facto en el derretimiento de los glaciares sugiere una pausa obvia en el proceso.

    Necesitamos comenzar a preparar demandas contra Europa por la ilegalidad de introducir un impuesto al carbono basado en conclusiones falsas sobre ecología y clima. Pon sus mentiras de nuevo en sus gargantas, por así decirlo
    1. +2
      3 Agosto 2021 17: 37
      Cita: alma
      Necesitamos comenzar a preparar demandas contra Europa por la ilegalidad de introducir un impuesto al carbono basado en conclusiones falsas sobre ecología y clima. Pon sus mentiras de nuevo en sus gargantas, por así decirlo

      No me refiero solo a la garganta. Por alguna razón, los que hablan como moscas sobre el calentamiento global guardan silencio sobre el hecho de que la edad de hielo en el hemisferio sur aún no ha pensado en terminar. Donde en las latitudes y alturas correspondientes a Volgogrado y Balkhash en el hemisferio norte, en el Océano Índico y en la Patagonia, se encuentra el hielo.
      1. +1
        6 Agosto 2021 17: 09
        en el hemisferio norte Volgogrado y Balkhash, en el Océano Índico y en la Patagonia, yace hielo.
        Eso es. El problema del "calentamiento global", en general, es absorbido en gran medida de los dedos y otros órganos "chupadores" por meteorólogos "hambrientos" ... *)))) Así como el problema con el agua, en general, en nuestro , Región de Asia Central ... Por ejemplo, este año el principal problema que tuvimos fue el clima frío prolongado, que retrocedió solo más cerca de mayo ... * (((
        1. 0
          6 Agosto 2021 18: 13
          Cita: de_monSher
          Por ejemplo, este año el principal problema que tuvimos fue el clima frío prolongado, que retrocedió solo más cerca de mayo ... * (((

          Fue un problema secundario para nosotros, pasa a veces, pasó en junio y peor. Invierno con poca nieve, calentamiento tardío en las montañas y al mismo tiempo junio anormalmente caluroso en los valles. Estas son flores, en julio el agua se inundó y ahora corre, pero los embalses del valle de Chui se drenaron a los kazajos, hay que pensar que estaba desinteresado ((incluso perteneciendo a la Sociedad de Cazadores y Pescadores. ¿Cuántos peces murió, esto es solo un crimen contra la naturaleza.
          El agua de los canales principales iba allí, pero incluso aquellos que cambiaron al riego capilar, los campos se secaron. La crisis es en un 90 por ciento provocada por el hombre. Usted, en principio, no es mucho peor de lo que entiendo cuál es nuestro "factor humano".
          1. +1
            6 Agosto 2021 19: 35
            Eso es solo un poco ofensivo, maldita sea ... Importador neto neto de albaricoques, Uzbekistán: este año se convirtió en un importador debido a las heladas en marzo, abril ... * ((y la primera mitad del año tuvimos ese alto costo, para productos agrícolas, que no fue tan agradable ...
            1. 0
              6 Agosto 2021 19: 58
              No he estado en Uzbekistán durante mucho tiempo. Hace unos 3 años, la verdad estaba mirando el área de Maidantal desde la cresta.
              1. 0
                6 Agosto 2021 22: 04
                Todo ha cambiado mucho ... Karimov, fallecido, deja que la tierra descanse en paz, salvó todo, guardó, ahorró y aplastó a todos en una fila, para que la vida no pareciera frambuesa a nadie. Resultó que, muy sabiamente, actuó. El actual ha abierto todos los caminos, la gente ha tirado el negocio acumulado ... ahora, ahora agrada en algo: su propio esturión, trucha y otros peces de cosecha propia ... su producción agrícola es bastante poderosa . Su electrónica está disponible. Auto, ingeniería mecánica ... Sí, todavía no muy "fuente" - Pero "Moscú no se construyó de inmediato" ... *)))
                1. 0
                  7 Agosto 2021 05: 20
                  Cita: de_monSher
                  Pero incluso "Moscú no se construyó de inmediato" ... *)))

                  Ak Zhol! Los uzbekos son gente trabajadora. Con la orientación adecuada, encontrará su camino. Según el conocido Osh Uzbeks bajo Mirziyoyev, la vida en Uzbekistán ha mejorado.
  9. 0
    5 Agosto 2021 06: 18
    El problema descrito por el autor en esta región de Asia se puede solucionar solo con la construcción de sistemas de distribución de agua y riego usando el ejemplo de Israel, esto es mucho dinero y estos países no lo tirarán, y jugarán en escaramuzas. En la frontera, solo China podrá resolver este problema con el sitio de construcción, pero luego es posible que tenga que transferir el control de las instalaciones construidas a los chinos, y esta es una palanca estratégica de presión sobre los gobiernos de la Central. Países asiáticos, por lo que las cosas permanecerán allí incluso ahora
  10. 0
    5 Agosto 2021 06: 31
    Por cierto, tocaron el tema de los trabajadores extranjeros de Asia Central en el territorio de Rusia, no me reuní con los turcomanos, kirguís y tayikos en el sitio de construcción, en su mayoría uzbecos, que es causado por una gran cantidad de trabajadores, debido para el drástico aumento de la población en este país, en su familia ahora, principalmente hasta tres hijos, las mujeres no quieren procrear a los pobres, dada la creciente demanda de trabajadores de la construcción, muchos uzbekos quieren mudarse a Rusia para la residencia permanente, sus precios son los mismos que los de nuestros constructores (trabajadores de concreto, albañiles, yeseros), la creación de algunos o no noté una fuerte competencia para los trabajadores locales, hay mucho trabajo en el sitio de construcción ahora, el ritmo de construcción no detener incluso un fuerte aumento de los precios de los materiales de construcción
  11. 0
    8 Agosto 2021 04: 33
    Los kirguises son los más militantes de Asia Central. Incluso los caucásicos les tienen miedo.

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