Se anunció la fecha de colocación de la fragata líder del proyecto 22350M en la zona oceánica.

La construcción de fragatas para la zona oceánica del Proyecto 22350M comenzará no antes de 2023; el barco principal se depositará en Severnaya Verf en San Petersburgo.

Según TASS, refiriéndose a las palabras de una fuente de la industria de defensa rusa, se ha tomado la decisión de construir una serie de fragatas del proyecto 22350M, el tendido del buque líder está previsto tentativamente para 2023. Dependerá del momento de la puesta en servicio del nuevo cobertizo para botes, cuya construcción continúa en Severnaya Verf.

La información no es oficial, la propia empresa no hace ningún comentario al respecto.

El inicio de la construcción de un nuevo cobertizo para botes con una altura de 75 metros en el astillero Severnaya Verf se anunció a fines de noviembre de 2017. Después de ponerlo en funcionamiento, el astillero podrá construir barcos de primer y segundo rango para la Armada rusa. El cobertizo para botes construido está diseñado para dos sitios de construcción, en los que será posible construir barcos del tipo destructor "Líder", rompehielos y cualquier buque civil de gran tonelaje.

Inicialmente querían limitar la serie de fragatas del Proyecto 22350 a cuatro naves, pero posteriormente se decidió ampliar esta serie con la posibilidad de construir naves de la versión modernizada del Proyecto 22350M, según el cual se prevé incluirlo en la flota al menos 12 fragatas capaces de transportar 48 misiles.

Según los informes, el Proyecto 22350M prevé la construcción de un barco con un desplazamiento de 7 toneladas, con hasta 48 misiles de crucero Calibre, Onyx o Zircon a bordo. Las fragatas también estarán equipadas con el sistema de misiles antiaéreos Polyment-Redut con carga de munición de hasta 100 misiles, armas antisubmarinas y torpedos. Las fragatas deberían recibir un único sistema de control de fuego automatizado universal para todo tipo de armas de a bordo.

Comments

[traflot1832]

Así que ya se han colocado 6 edificios y se encuentran en varias etapas de construcción.

[tormenta de coches 11]

¿A los 48?) Construir a los 24 o menos. En mi opinión, esto ya es una nueva modificación. Mejorado.

[Alex777]

No hay información exacta sobre el proyecto 22350M.
Solo hay una foto de un diseño incomprensible.
Pero las características siguen siendo inspiradoras.
Buenas noticias, pero necesitamos muchos de esos barcos.
No 12, mínimo 20.

[El hombre barbudo]

Cita: Alex777

No hay información exacta sobre el proyecto 22350M.
Solo hay una foto de un diseño incomprensible.
Pero las características siguen siendo inspiradoras.
Buenas noticias, pero necesitamos muchos de esos barcos.
No 12, mínimo 20.

Para la fragata del proyecto 22350M
Necesitamos tales barcos en el mar,
Para que podamos discutir con cualquier ola ... (C)

[Alex777]

Cita: Barbudo

Para la fragata del proyecto 22350M
Necesitamos tales barcos en el mar,
Para que podamos discutir con cualquier ola ... (C)

Definitivamente!

[Romario_Argo]

pero hay muchos de esos barcos.
No 12, mínimo 20

acordar
si revivimos los escuadrones operativos de la época de la URSS
5 ° Mediterráneo, 8 ° Indio, 17 ° Vietnam, 7 ° Atlántico,
Décimo Pacífico
resulta 20 es decir al menos 4 destructores por 5 escuadrones

[lucul]

Pero las características siguen siendo inspiradoras.
Buenas noticias, pero necesitamos muchos de esos barcos.
No 12, mínimo 20.

Sí, solo el motor para él está solo en forma digital todavía, respectivamente, y no hay cajas de cambios para él.
Esperan que mientras se construye el barco (2027-2030), el motor y la caja de cambios finalmente estén hechos para esta fecha.

[Alex777]

Todas las dificultades, por supuesto, son conocidas.
De lo contrario, no me habría limitado a 20.

[bayard]

Cita: Alex777

De lo contrario, no me habría limitado a 20.

Escuché sobre planes para construir 20-24 de estos 22350M, y se van a construir en varios astilleros a la vez, entre ellos Yantar y Severnaya Verf.
Y como ahora todo ha mejorado con las turbinas, toda la cuestión está en las cajas de cambios de la central eléctrica.

[Alex777]

Cita: bayard

Escuché sobre planes para construir 20-24 de estos 22350M

Yo también lo escuché. Ahora espero que estos planes se hagan realidad.

[bayard]

Y los planes se pospusieron nuevamente un año más.
¿Por qué pasó esto?
Porque "Zvezda-reductor" en lugar de tomar inmediatamente la caja de cambios para 22350M después de dominar la caja de cambios para 22350M, se involucró en ... una tontería: una planta de energía para una persona discapacitada desde la idea misma de 20386. Ahora el Ministerio de Defensa y el Comando Principal de la Armada han repudiado este proyecto, que no puede dejar de alegrarse ... Pero TIEMPO, fuerzas y recursos se gastaron en la planta de energía inicialmente defectuosa para el barco inicialmente defectuoso.
Para esto, una vez más, fue una pérdida de tiempo, fue muy posible preparar un reductor para el 22350M para la serie, que sin duda es necesario e importante para la Armada y el estado en general.
Y la construcción de un nuevo cobertizo para botes en San Petersburgo no fue una condición ni un marcador para el lanzamiento de la serie 22350M. Los barcos de este tipo VI son capaces de construir muchos astilleros existentes de la Federación de Rusia, desde Yantar en Kaliningrado, Severnaya Verf, Zaliv y Amur Shipyard.
Y se construyeron nuevas gradas para barcos de mayor dimensión y VI que 22350M.
En ellos, eventualmente sería posible colocar cruceros / destructores en las dimensiones del 055 chino con una planta de energía en 4 M90FR / FRU, con un sistema de defensa aérea: un radar S-400 + arruinado del S-500 (tiene ahora se ha ido a todas las divisiones S-400), UKSK por 80 KR, hangar para 2-3 helicópteros.
¿Qué provocó la fealdad existente?
Un desastre en la USC.
Y el hecho de que procesos tan complejos y específicos sean dirigidos por NO PROFESIONALES - abogados "efectivos", economistas, periodistas e incluso ... productores.

[Alex777]

Cita: bayard

Ahora el Ministerio de Defensa y el Comando Principal de la Marina han repudiado este proyecto, que no puede dejar de alegrarse ...

¿Cuando sucedió?
En cuanto a su tristeza por el liderazgo, puedo decirle una cosa:
Tengo varios ejemplos en los que se hizo algo con significado, pero este significado estuvo oculto por el momento a la atención de los "socios" y del público.
No expresaré estos ejemplos.
Déjalos dormir bien.

[bayard]

Cita: Alex777

Déjalos dormir en paz

Ahora tienen otras preocupaciones: la flota de rápido crecimiento de China y las ambiciones de China.
Pero el "plan astuto" no interfiere de ninguna manera con las actividades y "éxitos" de la USC. Con la adopción de barcos absolutamente inútiles y directamente dañinos - 22160, no solo están completando la serie, ellos (USC) insisten categóricamente en continuar esta serie para ... todas las flotas de la Federación Rusa ... Y esto es sabotaje directo ... Incluso después de la negativa oficial y pública (!) Del Ministerio de Defensa y FMF de adoptar la pr. 20386, USC continúa promoviendo regularmente esta miseria en la prensa y, literalmente, REQUIERE un pedido para esta serie ... Y esto es sabotaje directo.
Ni siquiera hablo de la situación extremadamente insatisfactoria con los motores de los barcos en general ... en el fracaso de los planes para proporcionarles los barcos de la Armada en construcción. Esto también es una consecuencia directa del sabotaje de la USC.
¡Pero NO hay conclusiones!
Y esta es la peor parte.
Y así en todo, no solo en la construcción naval.
La situación con los aviones AWACS y Fleet no resiste ninguna crítica ... En este número, GENERAL, todo se trata de ... amor.
Pero China tiene bastante éxito en esos "planes astutos".

[Alex777]

Con la adopción de barcos absolutamente inútiles y francamente dañinos - 22160

Para 22160 no diré nada.

Cita: bayard

Incluso después de la negativa oficial y pública (!) Del Ministerio de Defensa y la FMF de adoptar la pr. 20386

Repito la pregunta: ¿cuando fue?

[bayard]

Hace aproximadamente un mes o un mes y medio, Evmenov dijo que el 20386 no sería adoptado para el servicio, que no entraría en producción y, si encontraba vida, SOLO como un barco / embarcación experimental. Pero el tiempo y el esfuerzo de su incómoda planta de energía se abandonaron inconmensurablemente. Ya tendrían una planta de energía para 22350M y podrían instalarlos audazmente al final de este \ principios del próximo año.
Este es el precio de un error.
Y ella es ENORME.
Siempre me he opuesto a esos errores, cuando todos los planes para reequipar a la Armada y a las Fuerzas Armadas en su conjunto colapsan.
Y estoy categóricamente a favor de las conclusiones orgánicas sobre los "errores" cometidos, porque excepto como intención maliciosa, no puedo clasificar esto.

[castro ruiz]

Fue un error peor que un crimen.

[bayard]

Exactamente, y era obvio para todas las personas imparciales.
Espero que este sea el final de esta saga y que tanto la USC como la UEC asuman sus responsabilidades directas: cumplir con la orden de defensa del estado.

[Alex777]

Cita: bayard

Exactamente, y era obvio para todas las personas imparciales.

No me desvío de la palabra de ninguna manera y creo que el proyecto 20386 en la versión "Mercury" (con 2 UKSK) tiene futuro.

[bayard]

El comando principal de la Armada no está de acuerdo con usted: será un buque experimental y no entrará en servicio.

[Alex777]

Cita: bayard

Hace aproximadamente un mes o un mes y medio, Evmenov dijo que el 20386 no sería adoptado para el servicio, que no entraría en producción y, si encontraba vida, SOLO como un barco / embarcación experimental.

No había tal cosa. Evmenov no dijo esto.
Klimov reflejó felizmente la declaración de Rakhmanov de que tal vez así será. Recogí las desventajas del hecho de que llamé la atención del público, que nadie reimprimió esta noticia.
Así que supongamos que todavía no se ha decidido nada.

[bayard]

Fue el liderazgo de la USC el que continuó (y posiblemente continúa) presionando ferozmente para este proyecto. Continuar produciendo artículos personalizados sobre "innovadores" y "avances". No hay dos UKSK sobre el malentendido en construcción, solo hay lanzadores para el "Redut" y misiles antibuque, exclusivamente para el Kh-35.
Le mintieron al presidente sobre dos UKSK, y en las cámaras, y fueron captados en caliente.
Espero que este proyecto no vaya más allá del buque experimental. Quizás haya algún beneficio de la experiencia de trabajar en una planta de energía semi-eléctrica ... pero solo por el bien de la experiencia, no veo ninguna perspectiva ni siquiera en esta dirección.

[Alex777]

Cita: bayard

Fue el liderazgo de la USC el que continuó (y posiblemente continúa) presionando ferozmente para este proyecto. Continuar produciendo artículos personalizados sobre "innovadores" y "avances". No hay dos UKSK sobre el malentendido en construcción, solo hay lanzadores para el "Redut" y misiles antibuque, exclusivamente para el Kh-35.
Le mintieron al presidente sobre dos UKSK, y en las cámaras, y fueron captados en caliente.

Respeto tus mensajes y en la mayoría de los casos nuestra opinión coincide. 20386 es una triste excepción.
Aparentemente, no ha entendido completamente el problema.
Yo mismo vi al comandante demostrarle el modelo de Mercury al presidente.
Primero, Mercury es muy diferente de Daring,
En segundo lugar, hay 2 reductos UKSK y 2 PU en Mercurio,
En tercer lugar, la superestructura del Mercury se ha acortado a expensas del espacio para el X-35.
Aquí hay una foto para respaldar lo anterior:

Y aquí hay una foto de Daring:

La diferencia es obvia y nadie engañó al presidente, y la nueva hipoteca tenía mucho sentido.

[bayard]

Aun así, la nave (como unidad de combate, no como demostrador de tecnología) es bastante ridícula e innecesariamente cara. Su tamaño no permite un GAS subesquelético suficientemente potente, que es importante para DM y OZ. El sistema de misiles de defensa aérea es pequeño, no hay cañones antiaéreos, el helicóptero se eleva mediante un elevador, lo que es una complejidad innecesaria para un barco pequeño y los riesgos de retrasar o interrumpir el ascenso oportuno del helicóptero en el aire. . más que eso ...
Por lo tanto, no veo ningún beneficio en el uso de armas de este tipo particular de barcos en principio, y específicamente de un barco de este tipo en particular. El desarrollo de una central eléctrica experimental puede ser útil e incluso prometedor, pero más bien para la flota de submarinos.
Y sobre el engaño del presidente ... También vi este metraje más de una vez: hubo un engaño en la cantidad de lanzadores para "Calibre", cuando los lanzadores para "Redoubt" también se emitieron para estos, y su número se anunció más tarde. por periodistas hasta 32 PC.

Señalé el daño de este proyecto - en lugar de hacer una central eléctrica (reductor) para el proyecto 22350M, "Zvezda-Reductor" estudió minuciosamente un reductor que no tenía análogos para "Mercury". Como resultado, se han perdido al menos dos años y, en lugar de colocar este año, lo mismo para 22350M ocurrirá no antes de 2023.
Y esto es un daño.
Porque 22350M se necesita en una gran serie en DM y OZ, y "Mercury", como un barco / embarcación experimental para desarrollar tecnologías y nada más.
Pero esto ya es cosa del pasado, ahora lo principal es no trastocar los plazos para 2023.

[Alex777]

Su tamaño no le permite tener un GUS subesquelético lo suficientemente potente.

Una declaración muy controvertida. 20380 y 20385 tienen un desplazamiento menor. Los albatros son iguales.

El lanzador de misiles de defensa aérea es pequeño, no hay armas antiaéreas.

64 misiles de autodefensa es el límite de 2 veces más que 1155, y es suficiente para una corbeta.
Ciertamente hay armas antiaéreas. ¿Cómo pasaste por alto esto?

el helicóptero se eleva mediante un ascensor, lo que es una complejidad innecesaria para un barco pequeño y los riesgos de retrasar o interrumpir el ascenso oportuno del helicóptero en el aire ...

Te lo ruego ... Escucha las historias de las tripulaciones de 1164 mientras en mano empujando helicópteros fuera del hangar.
En Mercurio, todo está bien con la elevación y el centro de gravedad de la nave está más bajo. Lo que es importante para un barco oceánico.
En el 956, con su elevado espacio aéreo, los helicópteros prácticamente no tenían base.

Es mucho más débil en todos los aspectos en comparación con la fragata 22350, y es como si se le declarara que no era más que eso ...

Es más pequeño, más barato y más económico que el 22350, pero hasta ahora es inferior a solo 2 lanzadores Redoubt. El equipo de aviación no está listo para comparar, no hay información.
Si el proyecto tiene éxito, la perspectiva es clara: corbetas 20386, fragatas - 22350M. Un par bastante lógico.

[bayard]

Las corbetas no tienen nada que hacer en DM y OZ. Excepto en los cruces entre flotas. Su entorno es la zona cercana, la defensa antisubmarina, el servicio de patrulla y convoy en BMZ.
Esto requiere barcos de VI más pequeños. mucho más barato y más extendido, perfeccionado principalmente para PLO.
Simplemente debe haber muchos de ellos, para la organización del deber de combate en BMZ y el asalto a los submarinos enemigos. Como regla general, tales incursiones / cacerías se llevan a cabo simultáneamente por cuatro barcos del mismo tipo, lo que significa que en cada base naval debe haber de 8 a 12 barcos de este tipo ... Con un proyecto de 20380/85, e incluso más así que 20386, nunca alcanzaremos ese número.
Necesitamos un barco VI del orden de 1500 toneladas con una central eléctrica de pr. 20380 (solo existe y permitirá que el barco de dicho VI tenga una velocidad de hasta 30 nudos), con un UKSK para PLUR "Responder "," Packet-NK ", un buen BUGAS y la máxima defensa aérea empapada y moderada posible -" Pantsir-M "será suficiente. El costo de un barco de este tipo será de aproximadamente 12-13 mil millones de rublos. , será posible construirlos en cualquier astillero y en grandes cantidades. "Pella", "Zelenodolsk" se encargará por completo de tal tarea y descargará "Yantar" y el Astillero Amur para barcos más serios.
Por lo tanto, el problema de PLO en BMZ se puede resolver con bastante rapidez y por un dinero razonable.
Y ... "corbeta de la zona del océano" ... generalmente es un oxímoron.

[Alex777]

Cita: bayard

Esto requiere barcos de VI más pequeños. mucho más barato y más extendido, perfeccionado principalmente para PLO.

Su tamaño no le permite tener un GUS subesquelético lo suficientemente potente.

Me temo que tienes un punto de vista contradictorio y algo anticuado.
Esos mismos submarinos nucleares que Burke no puede detectar, pero estás hablando de barcos baratos de la OLP.
Todos trabajaron para reducir el nivel de ruido de los submarinos y lograron un éxito notable.
La tendencia mundial es el crecimiento de VI y la calidad de la aviónica.

[bayard]

Estados Unidos detecta con éxito cualquier submarino utilizando iluminación de baja frecuencia, lo que no nos haría daño. Y la "baratura" se logra abandonando la costosa defensa aérea, que cuesta entre un tercio y un 40% del costo de todo el barco.

Cita: Alex777

Su tamaño no le permite tener un GUS subesquelético lo suficientemente potente.

Esto es, por definición, hay un barco pequeño, un barco pequeño, en su búsqueda se basa principalmente en un GAS remolcado (BUGAS), que no se verá interferido por los propios ruidos del barco.
Tampoco se necesita un hangar de helicópteros para un barco BMZ de este tipo, basta con que tenga una plataforma para él y la posibilidad de repostar. Cuando la orilla está cerca, es suficiente.

Cita: Alex777

La tendencia mundial es el crecimiento de VI y la calidad de la aviónica.

No para barcos BMZ.
Como regla general, cuatro de esos barcos salen a cazar. Esto significa que debe haber de 8 a 12 corbetas de este tipo en la base de datos.
¿Cuántas bases navales tenemos que requieren ASW de alta calidad y garantizan la retirada segura de los barcos de la base?
Por eso ya se están preparando propuestas para corbetas basadas en el cuerpo de Karakurt.
Y la carrera por "el crecimiento de VI y la calidad de la aviónica" llevó al hecho de que nuestro costo 20380/85 estuvo muy cerca de las fragatas, hasta un 40% del costo de los cuales son sistemas de radar y defensa aérea.
Y nunca (!) Estarán en cantidad suficiente para los servicios.
Pero podrían liderar el grupo de corbetas PLO más ligeras basadas en el "Karakurt" y esto podría convertirse en una sinergia bastante buena.

[maratkoRuEkb]

Por favor, enlace a tal declaración en el estudio, lo estaba buscando y no lo encontré, por lo que me parece que no existía tal cosa.
"Hace aproximadamente un mes o mes y medio, Evmenov dijo que el 20386 no sería adoptado para el servicio, no entraría en producción, y si encuentra vida, SOLO como un barco / embarcación experimental".

[Alex777]

Sí, Evmenov no hizo tales declaraciones. Este Rakhmanov espetó y guardó silencio.

[maratkoRuEkb]

gracias por aclarar el punto)

[bayard]

Cita: lucul

Uh-huh, solo el motor está solo en forma digital

Motores M-70FRU y M-90FR para él: están masterizados y producidos (incluso para otros proyectos), pero la caja de cambios es más bien la razón principal.
Aparentemente, esto está relacionado con la transferencia del marcador de 2022 a 2023.

[lucul]

Motores M-70FRU y M-90FR para él: están masterizados y producidos (incluso para otros proyectos), pero la caja de cambios es más bien la razón principal.

No, fue infa que desarrollaron (simulación por computadora) una versión digital de un nuevo motor marino para barcos con un desplazamiento de hasta 10 toneladas. Entonces tendrán que ponerlo en 000M.

[bayard]

El modelo digital del conjunto de la central eléctrica principal es una combinación de la turbina sostenedora M-70FRU (potencia 14 l / s), el postquemador M-000FR (potencia 90 l / s) y la caja de cambios de desplazamiento. Entonces, lo único nuevo en este conjunto es la caja de cambios con la adición de par de ambas turbinas en el modo de potencia máxima para carrera completa.
Y las turbinas ya existen y se están produciendo en masa.

[Elturisto]

Sí, en serie, en papel, átalo ...

[Agracejo25]

por lo que la base de la flota es 22350U, y 22350M es el modelo base para la serie en los años 30

[bayard]

Cual es la base? La serie se detalla para ellos en 10-12 piezas.
Y el 22350M se colocará cuando la caja de cambios esté lista.

[Agracejo25]

"Se prescribe una serie" son muchas cosas que prescribe el MO, aquí estamos hablando del hecho de que antes de construir, debe preparar y verificar. misiles, se cumplen, realmente necesitaremos los oídos, especialmente porque para varias direcciones, son óptimos .. Es hora de que los navales se unan a los wunderwales para jugar .. con base en tierra en un momento jugado lo suficiente como para de hecho falló el suministro de tecnología moderna, lo que llevó al hecho de que al ejército le faltaban alrededor de 32 bmp-500m y en lugar de 3 btr-1A podría tener 500 BTR-82, que son significativamente superiores en características de rendimiento.

[bayard]

Cita: Barberry25

Entonces, siempre que se cumplan las características de rendimiento prometidas, es decir, 32 misiles antibuque, realmente necesitaremos Ears, especialmente porque son óptimos para varias direcciones.

El caso es que no son óptimos.
Desafortunadamente .
¿Cuáles son las tareas a las que se enfrentan los barcos DM y OZ?
En primer lugar, se trata de la detección y seguimiento del AUG y KUG del enemigo, así como la designación de una amenaza al territorio del enemigo desde aguas neutrales. Esto es en tiempos de paz.
Y solo entonces tuvo lugar la notoria "manifestación de banderas".
¿Son estos barcos capaces de ACEPTAR el AUG y KUG del enemigo?
NO!
En términos de parámetros de funcionamiento / velocidad, NO SON CAPAZ.
El enemigo se separará fácilmente de ellos tanto en el movimiento económico como al máximo.
Fácil
Entonces, ¿cuáles son las funciones reales de tales barcos?
Demostración de la bandera y, si es necesario, servicio de escolta.
Sospecho que la mayoría de las veces servirán en BMZ, liderando corbetas mientras proporcionan armas antiaéreas y sirven en el llamado. "baluartes".
En ningún otro lugar.
Incluso pueden crear / designar una amenaza para el territorio del enemigo de forma muy condicional, debido al BC limitado y al número real de barcos en sí.
Resultó ser un barco bastante especializado.
Pero la tecnología funcionó en eso.

Cita: Barberry25

Es hora de que el naval juegue con el wunderwafi ..

El 22350M no es en absoluto un wunderwaffle, sino un barco de la zona oceánica, desprovisto de las desventajas del 22350 y es más caro que este último por solo 100 millones de dólares.
¿Por qué es así con su VI de 7000 - 8000 toneladas?
En pocas palabras, la mayor parte del costo de un barco se compone de sus sistemas de armas, principalmente SAM, RLK, BIUS, etc. Entonces, en el 22350M, todos estos sistemas siguen siendo los mismos, idénticos a su predecesor. El lanzador de misiles de defensa aérea, el KR en el UKSK simplemente se ha aumentado, y dos helicópteros en lugar de uno. Y el casco del barco en sí es solo el 15% del costo total.
Pero las características de funcionamiento prometen ser muy buenas.
Para una propulsión económica, en lugar de motores diésel con una capacidad de 2 x 5 l / s, habrá dos turbinas de gas M200FRU de 70 l / s cada una. Y a velocidad máxima, en lugar de un par de turbinas de poscombustión M14FR, funcionan en parejas y en crucero, dando una potencia de postcombustión de 000 l / s en lugar de 90 l / s, y la velocidad es de unos 83 nudos en lugar de 000.
Con tales características de conducción, el 22350M podrá acompañar con confianza al AUG y KUG de cualquier enemigo, realizando "seguimiento de armas".
Y no debería haber ninguna dificultad especial con su construcción, porque todo ya se ha resuelto en el proyecto anterior. Todo lo que necesita es una nueva caja de cambios para la planta de energía.

Cita: Barberry25

podría tener 1 BTR-500, que son significativamente superiores en características de rendimiento.

Vamos, tonterías: ¿Medvedev (durante su presidencia) ordenó una línea completa de "vehículos blindados de nueva generación"?
Yo lo ordené.
Entonces obtendrás "Boomerang" con "Kurganets" ... y "Armata" para arrancar.
Todo el tiempo y el dinero de oro se gastan en estos proyectos ... TAN NECESARIO.
Y las fragatas con corbetas resultaron ser exactamente COMO ... "alta velocidad", porque esto también es NECESARIO.
Y el Roskosmos discapacitado - "Ciencia", al espacio EXACTAMENTE ASÍ QUE era NECESARIO lanzarlo - para girar en una danza alegre con la ISS.
Este es el complicado plan de Big Politics.

[Agracejo25]

un punto importante .. 22350M NO es todavía, solo hay listas de deseos y soñadores .. y propuestas para comenzar a construirlo en serie en detrimento de la serie actual ... Ya he dado ejemplos de dicha lista de deseos ...

[bayard]

La serie 22350 continuará hasta aproximadamente 12 unidades (hasta ahora se han construido y colocado 8 unidades). Si la planta de energía para el 22350M está lista, solo es necesario construirlos: este es el mismo 22350, pero el más grande, más rápido y con una carga de municiones, autonomía y navegabilidad mucho más grandes.
Todos los sistemas de armas, control de combate, comunicaciones, guerra electrónica y sistemas de a bordo en general permanecerán sin cambios, ya que ya han sido bien dominados por la industria.
Pero el hecho de que la central eléctrica de 22350 no esté lista hasta el día de hoy es el resultado de un sabotaje directo de la USC. Y los ejemplos de tal sabotaje tanto en la USC como en otras industrias son una moneda de diez centavos la docena.
Y prácticamente no hay oposición a tales "planes astutos" de sabotaje total de la disposición real para el combate de las Fuerzas Armadas y del país en su conjunto.

Tan pronto como haya una planta de energía para 22350M, desaparecerá la necesidad de 22350.
Y si todavía necesitan fragatas, entonces es mejor que reemplacen la planta de energía con algo más apropiado para el buque de guerra DM y OZ ... En lugar de motores diesel débiles de 5200 l / s, puede usar las turbinas sostenidas M75FRU - 7500 l / s cada uno. Y si su par se puede agregar a la caja de cambios con el postquemador M90FR, entonces no habrá precio por tal fragata.

[Agracejo25]

un par de puntos: 1) que 22350M es un sobrepeso 22350 es solo una opinión .. hasta que se presente el proyecto, muchas cosas pueden cambiar, 2) el momento, en este momento, los astilleros con pena a medias prometen salir por el año 25-27 a razón de 2 fragatas por año ... ¿y luego qué? detener la serie ... oh sí ... construiremos 2 naves adicionales y nos arriesgaremos con los planes de SuperGorshkov ?, y no hay garantía alguna de que las nuevas fragatas no se conviertan en otra construcción a largo plazo debido a "oh, nuevamente problemas con la central eléctrica y las cajas de cambios. "Cálculos, pero no hechos ... ¿Y cuál es el resultado final? Para el año 8, la flota recibirá hasta 10 fragatas ... o hablaremos de" ordenaremos 28 más fragatas "... esto es solo una charla ... bueno, incluso si asumimos que la flota todavía recibirá 10 años ya 2 fragatas ... ¿entonces qué? ¿Un descanso de 32-12 años mientras los astilleros dan a luz a una serie de SuperGorshkovy? Entonces, para este momento tendremos que poner en marcha la mitad de la flota para chatarra y cambiar completamente a corbetas, llamándolas fragatas ... Repito: el problema no está en SuperGorshkov, sino en la política de flota incorrecta, hasta que se revise el barco. , hasta que no haya información exacta de que los astilleros están LISTOS para construir masivamente, llevar conversaciones de que "solo necesitamos un nuevo superpuperGorshkov, y la versión anterior ya no se va a construir, no podemos". Tenemos saltos "que queremos una nueva serie ".. como resultado, en lugar de proyectos masivos que nos permitirán crear superioridad no solo cualitativa, sino también cuantitativa, obtenemos otra mierda con saltos en el antiguo rastrillo .. ¿Quieres nuevos Superpots? por favor construye un grada para ellos para 5-7 barcos y construir, pero no toque 2U, sino por el contrario, piense en cómo optimizar su producción.

[bayard]

Cita: Barberry25

1) que 22350M es un 22350 gordo es solo una opinión ... hasta que se presente el proyecto, muchas cosas pueden cambiar

¡El nombre del proyecto en sí mismo habla del hecho de que 22350M es exactamente el tamaño de 22350! De lo contrario, habrían creado un código diferente para la serie. Comenzaron a hablar sobre la necesidad de una versión modernizada de "Gorshkov" tan pronto como apareció y fue posible evaluar sus capacidades. Por lo tanto, el 22350M será el mismo "Gorshkov", pero más largo, un poco más ancho, con una nueva planta de energía más avanzada, mejores características de funcionamiento, más apto para navegar y autónomo, exactamente lo que necesita el barco DM y OZ. Todo el armamento y equipo básico seguirá siendo el mismo, solo los misiles de munición y los misiles crecerán, aparecerá un segundo helicóptero y es posible que aparezca el Pantsir-M en lugar de rifles de asalto puramente de artillería. Tampoco me sorprendería la aparición en su tablero de lanzadores de misiles inclinados para los misiles antibuque Kh-35 (ocupan poco espacio, pero son bastante útiles), porque en el 1155 mejorado, además del UKSK , no se instalan ni siquiera en lanzadores de 2 x 4, sino en lanzadores de 4 x 4, comenzando con el segundo BOD actualizado.

Cita: Barberry25

términos, por el momento, los astilleros con el dolor a la mitad prometen salir para el año 25-27 a razón de 2 fragatas al año ... ¿y luego qué?

Todo depende del ritmo de entrega de la central eléctrica, y ya se han ido. Ahora todas las gradas están ocupadas por los barcos en construcción, por lo tanto, el tendido de los barcos noveno y décimo de la serie, que se ordenaron desde hace un año, pero aún no se han instalado. "Golovko" está ahora en pruebas, la central eléctrica ha entrado en "Isakov" y ahora se está instalando, es posible descender a finales de este año y entregarlo al final del futuro (esto es lo que la USC y la gestión de la promesa Severnaya Verf). Cuatro cascos más en diversos grados de preparación están en las existencias y también están esperando la planta de energía (prometen comenzar con 9 juegos por año). En total, se espera que se ordenen dos fragatas más, es decir, marcador 10 más. Total 2 uds. Si para este momento ya se han colocado los dos primeros 4M en el nuevo cobertizo para botes, entonces cuando las gradas en Severnaya Verf comiencen a vaciarse, será posible pensar en colocar la versión MODERNIZADA de este proyecto allí. No se esperan dificultades para dominar este proyecto, ya que en conjunto, el coeficiente de novedad será pequeño y todos los sistemas de armas son en serie y dominados por la industria. Y el ritmo de su construcción será (en la serie) de 12 a 22350 años en la primera etapa y de hasta 4 a 5 años en la segunda. Permítanme recordarles que las fragatas en serie 3,5 en el Yantar para la Flota del Mar Negro se construyeron durante no más de 4 años cada una.
Todos los retrasos en la construcción de los barcos principales se debieron a la falta de disponibilidad de los sistemas de armas (ahora listos) y la interrupción del suministro de la planta de energía (ahora se han resuelto los problemas en PO55, y también se resolverá la planta de energía para el 22350M - técnicamente no es más complicado y las turbinas ya se están produciendo en serie.

Cita: Barberry25

Por cierto, las características de velocidad prometidas sobre "el progreso total y económico no será inferior a los estadounidenses" es también de la sección de cálculos, pero no el hecho.

Esto se basa en la potencia de las turbinas, VI y los contornos del barco. Incluso si Burke comienza a separarse a la velocidad económica (20 nudos), entonces el 22350 podrá cambiar a las turbinas M90FR y alcanzarlo fácilmente, sin acolcharse con el M70FRU. Con un VI más pequeño que el de Burke y turbinas más potentes (27 l / s frente a 500 l / s), el 25M podrá alcanzar al Burke. Y con el funcionamiento simultáneo de las 000 turbinas, acompañe a toda velocidad.
Además, los planes del Ministerio de Defensa y la Armada son construir 22350M en varios astilleros al mismo tiempo. Es decir, estarán involucradas dos nuevas gradas, todas las gradas de Severnaya Verf y Yantar, al menos. Con el tiempo, es posible conectarse al programa Zaliv y al Astillero Amur (después de que se complete el pedido de corbetas).
Tan pronto como la planta de energía para el 22350M esté lista (para 2023), comenzará el tendido de estos barcos en particular. Antes de eso, todos los 22350.1 (U) previstos para la construcción ya se habrán establecido y se están completando. La conexión de otros astilleros al programa se realizará de forma paulatina, ya que la industria (Zvezda-Reductor) está preparada para dotarlos de plantas de energía rítmicamente y en los volúmenes requeridos, hay capacidad suficiente para esto (recién desplegado).
Así que no se preocupe, todos los 22350.1 estarán construidos y operativos. Pero si en el futuro es necesario aumentar su número, ya se reanudarán con el GEM actualizado, más perfecto y cumpliendo con las tareas que enfrenta el barco.

[Agracejo25]

aquí eres tan astuto ... en solo 4 años estás listo para construir una fragata de 8 toneladas, pero ¿por qué? sino porque se construyó la misma cantidad de fragatas con armamento muuuuy simplificado y un desplazamiento de DOS VECES MENOS ... en en general, de hecho, todas las palabras son solo Wishlist no relacionadas con la realidad de la palabra en general ... pero la realidad es que de momento los astilleros, en principio, no cumplen con los plazos de la palabra en general ... y pensar en "000 toneladas en 8 años" solo es posible en fantasías ... y sí, la práctica demuestra que nuestros comandantes navales volverán a meter la pata y luego empezarán a ballar en los intentos de cubrir el quinto punto ... porque no tienen fe

[bayard]

Cita: Barberry25

eres tan astuto.

Incluso por edad, no soy "tú" en absoluto, pero sí un "tú". Esto es lo primero.
En segundo lugar, sostengo que en la primera etapa (la primera pre-serie), un barco de este tipo se puede construir en 5 años, y ya del 3 al 4 incluso en 4 años. Esto es con el trabajo rítmico de todos los contratistas y proveedores, así como con una organización competente del proceso técnico.

Cita: Barberry25

.y la realidad es que de momento los astilleros, en principio, no se ajustan para nada a los plazos de la palabra.

Los astilleros no encajan porque no hay central eléctrica para los barcos. Eso es todo. Los cascos aún están formados, la mayoría de las armas y el equipo están montados, pero ... solo están esperando.
¿Entiendes eso?
Si NO lo entiende, no puedo ayudarlo.

Cita: Barberry25

pensar en "8 toneladas en 000 años" sólo se puede imaginar.

Esta cifra fue anunciada para un barco ya en serie, aproximadamente el cuarto - quinto de la serie, siempre que no haya retrasos en el suministro de centrales eléctricas y otros elementos clave.

Cita: Barberry25

.y sí, la práctica demuestra que nuestros comandantes navales volverán a estropear y luego comenzarán a balidos en sus intentos de cubrir el quinto punto.

Hasta ahora, ni los comandantes de las flotas, ni siquiera el Alto Mando, tienen poder sobre la orden de defensa del estado: es presionada y presionada por fabricantes y desarrolladores. Y por lo general presionan por proyectos viciosos y defectuosos que simplemente les resulta rentable construir (22160 y 20386 son ejemplos de esto).
El hecho de que aún hoy la industria sea capaz de construir rápidamente incluso el buque líder de la serie, e incluso el propio desarrollo de este proyecto para llevarse a cabo en un tiempo mucho más corto que en los días de la URSS (!!!), puede ser un ejemplo del desarrollo y construcción del plomo "Karakurt". "Pella" estaba en su mejor momento: diseñó y construyó un barco en una época sin precedentes incluso para la URSS. Y los retrasos en la construcción de la serie están nuevamente en la conciencia de los ingenieros de motores: un montón de edificios están esperando la planta de energía.
Esta es la "maldición de la propulsión" de la Federación de Rusia moderna, que debe combatirse optimizando la elección del tipo de central eléctrica para los buques en construcción y futuros.
Tenemos serios problemas con los motores diesel marinos, pero un progreso considerable con las turbinas de gas. Es en ellos que debe confiar y finalmente prestar la debida atención al desarrollo y producción de cajas de cambios. Ahora está en marcha el juicio por el "Zvezda-Reduktor", que frustró la orden de defensa estatal, que muy probablemente terminará con la nacionalización de esta empresa. Dadas las limitadas posibilidades en este momento, es necesario ordenar exactamente los tipos de centrales eléctricas que más necesita la Marina en este momento. Si se hace esto, las cosas volverán al ritmo generalmente aceptado en la construcción naval del mundo. Y traje el ejemplo de 11356 solo para esto: todos los sistemas de armas eran en serie y elaborados por la industria, se construyeron barcos similares en una gran serie para la India, la planta de energía fue suministrada por Zorya-Mashproekt ... Y como un Como resultado, el ritmo de construcción fue de 3,5 años.
¿Qué tenemos en este momento para 22350 \ 22350M?
Todos los sistemas del barco han sido elaborados por la industria, todos los sistemas de armas se han completado y son en serie, e incluso la planta de energía (PO55) ha sido dominada por la industria y se han producido alrededor de tres juegos completos de barcos ... un contrato ha sido firmado para el suministro de al menos 10 conjuntos de plantas de energía similares (incluida la planta de energía para 22350M).
Entonces, ¿cuál es el problema y la histeria sobre los 8-10 años de construcción de naves en serie?
Estoy seguro de que incluso los 22350.1 que se colocaron en los últimos años (Amelko, Chichagov, Yumashev y Spiridonov) se construirán en 5 a 5,5 años. Simplemente no hay razón para las largas demoras.

Y para su información, los barcos no son construidos por la Flota (almirantes), sino por la industria (USC), y si no confía en nadie, entonces son ellos.
Y la Armada y los almirantes en particular solo necesitan barcos que cumplan con las tareas que les serán asignadas.
Y, sin embargo, no se olvide del programa lanzado de modernización de toda la flota BOD 1155 al nivel de una "fragata". También contribuirán a la capacidad de defensa y calmarán la situación con la escasez de barcos DM y OZ.

[Agracejo25]

sí .. "si nadie se equivoca, entonces tal vez en el quinto barco aprendan" .. esto es de la sección "si la abuela tuviera genitales masculinos, sería abuelo" .. y el hecho es que solo un desglose está en un descanso, y los intentos "esto son todos los astilleros, y los pobres almirantes no tienen la culpa" ya se quedan para las meriendas en casa .. todos los adultos entienden perfectamente bien .. Intentos de empujar "pero mira, ahí está Karakurt ! "... realmente olvidan que hay 5 toneladas en Karakurt, se ensambla como un lego sobre la base de un proyecto desarrollado anteriormente y sí ... ahora ya se está construyendo durante 800-4 años ... puedes asentir como por mucho que le guste "pero no hay motores", pero para SuperGorshkov NO los hay tampoco .. Acerca de "Pobres almirantes" no plantee el tema, ellos fueron los que rechazaron regularmente varios proyectos, lo que finalmente resultó en una escasez salvaje de barcos .. Todo porque la marina primero abandonó el Halcón, luego el Cheetah, luego el Petrel ... Sobre la "modernización del BOD" ... es mejor no recordar es que una cataplasma muerta ... 4,5 barco cada 1 -4 años con características reducidas .. Esto debería estar orgulloso ¿ya sea? Una vez más, repito, el Gorshkov mejorado es un barco que PODEMOS producir en masa, y SuperGorshkov es, en teoría, tal vez si la Luna está en la constelación de Cáncer, entonces podemos liberarlo ...

[bayard]

Deja de inundar y escribir tonterías.

Cita: Barberry25

"si nadie se equivoca, tal vez en el quinto barco aprendan

Los barcos en construcción ya tendrán un ciclo de construcción de unos 5 años. Con la continuación de la serie, depurando el proceso técnico y la cooperación de producción, el período bien puede reducirse a 4 años.

Cita: Barberry25

Karakurt 800 toneladas, se ensambla como un lego sobre la base

Esto no es verdad .

Cita: Barberry25

Ahora ya se está construyendo desde hace 4-4,5 años.

Ahora lo han estado construyendo durante aproximadamente 1,5 años y lo han puesto en un lodo sin motor.
Y "Zvezda-Reduktor" está ahora en proceso de nacionalización. La ley correspondiente ha sido adoptada especialmente para esto.

Cita: Barberry25

.Sobre los "pobres almirantes" no sacan el tema, fueron los que habitualmente rechazaron varios proyectos

Pero, ¿quién les pregunta eso?
Ahora todas las flotas (excepto la Flota del Norte) están subordinadas a los distritos; la infantería ahora está a cargo allí.
Blindado.

Cita: Barberry25

Todo porque la marina primero abandonó al Halcón, luego al Guepardo y luego al Petrel.

Los dos primeros estaban irremediablemente desactualizados y tenían un GEM específico.
Y Petrevestnikov fue aceptado.
Perdido
Pedido de 6 uds. , logró obtener 3 uds. para la Flota del Mar Negro.
Los barcos de muy dudoso valor para la flota moderna, tal vez en el futuro se sometan a una modernización y se pongan en orden ...

Cita: Barberry25

.Sobre la "modernización de la DBO" .. es mejor no recordarlo es que una cataplasma muerta ... 1 nave cada 4-6 años con características reducidas ..

y de donde es esto
"Shaposhnikov" fue el líder en esta modernización y, a pesar de esto, los reparadores de barcos de Primorsky se reunieron en 3,5 años.
¿Y cuáles son las especificaciones simplificadas?
"A Shaposhnikov se le agregaron las capacidades de choque de 16 CD en el UKSK + 8 misiles antibuque en lanzadores inclinados.
Todos los siguientes recibirán 32 lanzadores de misiles cada uno en UKSK, 16 misiles antibuque X-35 en 4 lanzadores inclinados, sistemas de misiles de defensa aérea "Packet-NK" y "Shtil". ¿Y QUÉ en esta versión cortan?
¿O es "masacrado"?
En todos los sistemas de ataque y armas submarinas, supera con creces el 22350.1 (U), tiene dos helicópteros, un poderoso GAK, y solo en defensa aérea es ligeramente inferior al Gorshkov.
pero nadie ha llamado a "Calm" un mal sistema de defensa aérea.
Teniendo en cuenta que después de la modernización, los barcos tendrán que servir otros 15 años, no necesitan más.

Cita: Barberry25

Repito una vez más: el Gorshkov mejorado es un barco que PODEMOS producir en masa,

Si PUEDES, entonces qué hacer contigo - suéltalo.
Y los planes para la construcción de 22350M ya se aprobaron y ni siquiera ayer.

Cita: Barberry25

si la luna está en la constelación de cáncer

Sí, también eres astrónomo ...
Construir.

[Agracejo25]

y otro momento .. recalcas que "todo ha sido revisado y probado" .. así que déjame recordarte que todo fue probado, por ejemplo, en las primeras corbetas 20380, lo que no te impidió empezar a hacer cambios en el acabado proyecto, lo que provocó un retraso y la interrupción de la producción ... Así que para el año 23, los almirantes encontrarán de nuevo un nuevo wunderwaffe, que deberá implementarse con urgencia en Gorshkov, que conducirá a la antigua cadena ... Construirá según los clásicos durante 12-15 años, con balidos y la promesa de entregar un super barco que no tiene análogos ... Volveré a escribir ... Hasta que nuestros "brillantes almirantes y astilleros" terminen el proyecto, hasta que lo entreguen, hasta que muestren la OPORTUNIDAD de construir un intento RÁPIDO "y lancemos todas las series y remachemos Superpots" conducirá al hecho de que volveremos a tener un agujero en 5-7 años, cuando la flota NO SERÁ recibir nuevos barcos ... Ya ha habido ejemplos ... y Guepardos y Halcones y Petreles son un muy buen indicador de que los navales no tienen idea de lo que necesitan y en la eterna persecución de una cigüeña en el cielo se olvidan de la carbonero en sus manos y conseguirpájaro carpintero en el mismo lugar ..

[bayard]

Cita: Barberry25

y otro momento ... estas empujando

Repito la observación: tú y yo no bebimos en la hermandad.

Cita: Barberry25

Permítanme recordarles que todo se probó, por ejemplo, en las primeras corbetas 20380, lo que no me impidió comenzar a realizar cambios en el proyecto terminado, lo que provocó un retraso e interrupción de la producción.

No TODO se ha completado y probado en 20380.
Y el principal problema sin resolver fue (casi hasta el día de hoy): la defensa aérea de este barco. A saber, su radar. Experimentaron mucho con él, intentaron poner el radar sobrecalentado del rango "Pantsir-S" "mm" ... no funcionó (y no funcionó) para resolver el problema de la guía de comando de radio del SAM con AGS al punto de captura. Habiendo sufrido demasiado con este tema, ordenamos a la empresa que anteriormente producía "refrigeradores" de la nueva generación RLK "Zaslon", que tampoco dispararon, pero resultaron ser prohibitivamente costosos. Como resultado, la colocación de nuevas corbetas se detuvo durante mucho tiempo, y las ya construidas no estaban completamente listas para el combate ...
Tu lo llamas:

Cita: Barberry25

todo fue probado, por ejemplo, en las primeras corbetas

?
Entonces no sabe nada sobre la situación actual de la industria de la construcción naval nacional.
Ahora parece (¡LIKE!) Decidido y el radar muestra el sistema de defensa antimisiles en el punto de intersección y captura.
Veamos cómo será en la práctica.

Cita: Barberry25

.Así que construirán según los clásicos durante 12-15 años,

Ni siquiera esperes.
Tit en mano eran solo RTO, que hasta 2014 no estaban en la orden de defensa del estado en absoluto, precisamente para compensar el período hasta que la Federación de Rusia pueda construir barcos grandes por razones objetivas. Ahora este tiempo ha terminado: las corbetas 20380 y 20385 están de nuevo en orden, y las fragatas 22350.1 no son pequeñas, se están colocando nuevamente y ya hay 4 de ellas en el inventario. Hasta 2023, se colocarán cuatro 22350.1 más y los dos primeros 22350M.
Los problemas con los motores marinos no durarán para siempre, ya se han resuelto en gran medida. Depende de la organización de la producción en serie en las cantidades requeridas y al ritmo requerido. Esto ya es mucho más fácil de implementar que construir desde cero una industria de construcción de maquinaria que no existía antes en la Federación de Rusia.

[Agracejo25]

MRK es solo un pájaro carpintero, que ya picoteó, de hecho, apareció Karakurt cuando de repente resultó que no tenemos un buque de guerra serial con UVP .. Una vez más, ya que te cuesta entenderlo repetiré .. Incluso ahora USTED escribe eso "pero debe hacerlo, pero ellos pueden" ... pero no hay garantía de que los Superpots se puedan construir rápidamente ... incluso USTED admite que "bueno, en el quinto barco, deberían comenzar a construirlo rápidamente" ... es decir. en lugar de otros barcos, tenemos que dejar a los SuperGorshkovs, curar sus enfermedades de la infancia y luego tal vez se convierta en serial y "lo harán en 4 años". ¿Una curiosidad por experimentar? ¿Habrá nuevamente diversión en forma de " astilleros completos "y falta de barcos? Dejemos que los norteños se diviertan con el nuevo eling, pero las tablas actuales se deben dar a los potes mejorados, y ahí es cuando entregan el segundo par y confirman su preparación" durante 4 años para construir ", y luego plantear el tema de transferir parte de los astilleros a SuperGots, de lo contrario podríamos encontrarnos nuevamente en el mismo rastrillo, que ya se ha llenado de conos

[bayard]

22350 y 22350.1 (U) se construirán en una serie de no más de 10 a 12 unidades.
Todas .
Además solo 22350M.
Mucho más.
Asumiré el período de construcción del cabezal 22350M dentro de 5 a 5,5 años.
Con la reducción del tiempo de construcción para la producción en serie a 3,5 - 4 años, en algún lugar en el medio de la serie.
A partir del 4º al 5º barco, el plazo alcanzará el nivel 4 - 4,5 años.

Y no seas terco, no serás escuchado.
Y la Armada no está satisfecha con las características de velocidad de los nuevos barcos (y 22350, 20380 y 20385). Y este inconveniente se eliminará en los barcos que se preparan para el tendido.

[Agracejo25]

Escribí mi opinión .. si, según los clásicos, vuelve a haber un retraso, un colapso y posterior rociado de cenizas, advertí .. Solo tú nuevamente tienes al "malvado Putin" a quien culpar .. y no quieres. aprender de los errores ..

[Agracejo25]

Una vez más, a entender, no estoy en contra de los SuperPots, soy partidario de un acercamiento gradual para que la flota reciba barcos en cualquier caso, y no salte en saltos ... por eso digo 12-16-20 Improved Pots , no importa, deberían ser lanzados antes de ese momento hasta que la preparación técnica para construir SuperGots rápidamente se confirme en la práctica, y allí estamos transfiriendo gradualmente el resto de los astilleros a la producción de estas fragatas / destructores.

[bayard]

Así que nadie ha cancelado los nuevos marcadores de "Gorshkov" - ahora dos fragatas están esperando los marcadores, que ya se han ordenado, pero no pueden esperar un año para las vacantes en las existencias. En consecuencia, se colocarán en el futuro 2022 (estos serán los edificios 9 y 10). Esto significa que el marcador de este último en la serie (12 piezas) será posible no antes de finales de 2023 o, muy probablemente, de 2024.
Teniendo en cuenta que el período de deslizamiento de construcción toma aproximadamente 2 años (o más), los siguientes marcadores serán posibles: finales de 2025 - 2026.
Dado que el par de cabezales 22350M se colocará en el nuevo cobertizo para botes en 2023, para ese momento habrán pasado de 2 a 3 años, es decir, el período de deslizamiento para el cabezal 22350M habrá terminado o llegará a su fin. Por lo tanto, ya estará claro si la industria está haciendo frente a las entregas mediante la cooperación y, lo que es más importante, la central eléctrica. Y si se las arregla, entonces en los lugares desocupados en el nuevo cobertizo para botes y en dos gradas, liberados de los edificios 22350.1, será posible colocar "Super-Gorshkovy" para una producción en serie.
Este es un cálculo de acuerdo con el proceso técnico y era entonces - 2025/26. Quedará claro si la industria está preparada para operar una amplia serie de tales barcos en varios astilleros.
En ese momento, Yantar también desatará sus pedidos, al menos en las acciones, y estará listo para unirse al programa.
Si vuelve a producirse un colapso, será un sabotaje directo de la USC y la UEC, es decir, el gobierno.
Espero que esto no suceda.

[Agracejo25]

Les explico ... a finales de los años 20 habrá una situación en la que: A) se cumplirán los contratos vigentes para fragatas / corbetas y B) en teoría, la flota recibirá los Superpots líderes para las pruebas, y así, después que proponen trasladar todos los astilleros a la construcción de Superpots - Yantar, Severyan y Amurskiy ... El problema es que existe una alta probabilidad de que el desarrollo de la producción pueda prolongarse durante una docena de años, lo que conducirá a una brecha en el suministro de barcos a la flota, y teniendo en cuenta que a estas alturas, en los escenarios más optimistas, la flota recibirá 15 fragatas de todo tipo, 15 corbetas y 30 MRK / patrulla, entonces nos encontraremos en un situación en la que volveremos a carecer de barcos modernos, porque 60 NK no podrán cubrir todas las necesidades de una flota de 150 barcos. Propongo posponer este proceso al menos hasta la entrega del segundo par de Superpots construidos en el nuevo cobertizo para botes. . Si demuestran que realmente pueden y pueden, déjeles que traiganencargos de Yantar, luego de Amur y lanzar la producción de eMoks en ellos, pero hasta ahora esto no ha sucedido, construir corbetas y fragatas de serie probada, lo que de hecho permitirá asegurarse en una situación de falla del pedido. , es decir Si los norteños muestran que construirán SuperGots durante 26-7 años, entonces la construcción de versiones U con 8 misiles en las existencias restantes permitirá asegurar suministros durante los mismos 32 años para transferir a la flota al menos 8 fragatas adicionales y hasta 6 corbetas, que al menos no es débil fortalecerá la flota.

[bayard]

La mañana de la noche es más complicada, primero debe esperar los marcadores 22350M.
Las fragatas siempre son menos necesarias que los destructores / destructores de fragatas. Por lo tanto, tan pronto como la industria esté lista para el GEM, entrarán en serie.
12 "Gorshkovy" + 3 hombres del Mar Negro = 15 fragatas
Plus 4 - 7 actualizado 1155.
En mi opinión, es suficiente por primera vez.
Pero los barcos normales de OZ son necesarios como el aire.
Deberían construirse.
"Yantar" construido anteriormente 1155 pr.
"Amursky -" Sarychey ".
Además, es posible que el Amurskiy no necesite estar conectado si es posible construir tales barcos en Primorye, incluso en Bolshoy Kamen. El Lejano Oriente necesita sus propias instalaciones para la construcción de grandes barcos.

[Agracejo25]

Escribí todo, no veo razón para agregar algo

[Agracejo25]

aunque no, no todas ... la única opción en la que se puede considerar una transición acelerada a la producción de fragatas destructoras es el lanzamiento de un nuevo patrullero basado en Karakurt-masa hasta 1,5 mil toneladas, cañón de 76 mm, 8 unidades UVP , 8 unidades Packet-NK, SAM Resurs con un alcance de 30 km, 2 cañones de 30 mm y UAV antisubmarino del tipo VRT

-300, este barco se puede construir masivamente en lugar de Karakurt, Brawlers y Bykovs a un ritmo de 3 barcos por año en 5 años en lugar de los que se retiraron del MRK, RK, MPL ..

[bayard]

Por fin . Ya he escrito sobre esto muchas veces, incl. los dos últimos días.
Para hacerlo aún más barato, en lugar del posible "Recurso" con misiles caros con AGSN, el "Pantsir-M" más barato con misiles mucho más baratos con un sistema de guía de comando por radio, no menos alcance y dos barriles de seis cañones.
Según los rumores, un conjunto completo de Pantsir-M cuesta alrededor de mil millones de rublos.
No es necesario más para la corbeta PLO BMZ.
Y se pueden construir en todas partes: "Pella", Zelenodolsk, en Primorye, sin tomar una grada en un astillero decente.

[Agracejo25]

en general ... activa el modo de Suvorov ...

[minskzorro]

Mientras estos 12 se pongan en funcionamiento, se necesitará algo más serio, si se ponen 12 a tiempo y va bien, lo principal es no esparcirse en el tiempo.

[Agracejo25]

¿Qué es más serio que un destructor?

[minskzorro]

Soy partidario de 885M)

[midivan]

Cita: Alex777

pero hay muchos de esos barcos.
No 12, mínimo 20.

Uh, amigo mío, pero las "mujeres" no pueden seguir el ritmo de tu lista de deseos ...

[bayard]

Cita: Alex777

No hay información exacta sobre el proyecto 22350M.
Solo hay una foto de un diseño incomprensible.

En principio, el diseño es comprensible y bastante razonable, solo a la luz del hecho de que en la subserie 22350.1 ya no habrá 24, sino 32 KR en UKSK (en dos filas de dos unidades), luego en 22350M es lógico pedir cuatro UKSK en dos filas, es decir, no 48, sino 64 CR. A la luz de todas las demás características, la potencia de la central eléctrica, las dimensiones, la autonomía, dos helicópteros y un lanzador de misiles de defensa aérea, como una solución parece bastante lógica.
Y el tiempo para hacer cambios en el proyecto es suficiente, hasta 2023.
¿Por qué no 2022 en el futuro?
Probablemente debido a la falta de disponibilidad de la planta de energía (turbopair en el M-70FRU y M-90FR), y las palabras sobre "cuándo se completará el cobertizo para botes" - del maligno. Se suponía que estaría terminado este año y preparado para el tendido de barcos a principios del próximo año.
¿Y por qué unirse a este cobertizo para botes en particular? Esto no es un acorazado, ¿es un líder atómico?
Este es un barco en VI y las dimensiones de nuestro glorioso BOD 1155. Y estos barcos se pueden construir sobre las existencias existentes en Kaliningrad Yantar, Severnaya Verf y otros astilleros, incluso en el Astillero Amur, donde se construyeron antes los Sarychs.
El aplazamiento del marcador por un año más definitivamente no es feliz, así como tampoco es feliz que este año parezca que no van a colocar las ya ordenadas dos fragatas 22350.1 más.

Pero me gusta el modelo: un barco armonioso, aunque agregaría un par de lanzadores cuádruples más para el X-35 para propósitos menos prioritarios. Para no lanzar costosos misiles antibuque sobre todo.

[ARMADA]

Durante mucho tiempo se ha dicho que este modelo no tiene nada que ver con los 22350m, el real también está disponible, pero para mostrarlo a un círculo cerrado de personas. De lo contrario, estoy de acuerdo con usted, lo más probable es que estén esperando la preparación de la planta de energía. 2023 tampoco está mal, no es demasiado tiempo de espera. Deseemos mucha suerte al proyecto.

[Agracejo25]

Amber está repleta de pedidos, al igual que los residentes de Amur, tendrían que dominar la entrega de corbetas a tiempo y nadie destruirá la serie 22350U para este barco.

[bayard]

Corvettes, esto es ciertamente bueno, pero los destructores ahora son más importantes y pesados, y el CVD es capaz de construir barcos VI de hasta 8000 toneladas, y allí se construyeron 1155. La planta de Amur, sí, tendrá suficientes corbetas durante mucho tiempo, pero si quieren, podrán conectar algo más, si quieren, Zaliv podrá hacerlo.

Cita: Barberry25

, y bajo este barco nadie destruirá la serie 22350U

¿Te refieres a 22350.1?
¿Y qué hay de malo si en lugar de esta velocidad subóptima (tanto económica como máxima), se construirán barcos oceánicos en toda regla con la misma capacidad?
22350 fue solo un calentamiento y una prueba de los sistemas de armas.
Y también para identificar errores.
Sí, y las corbetas 20280 \ 85 tampoco son óptimas; es más útil para nosotros construir corbetas VI más ligeras de 1500 toneladas sobre la base de "Karakurt" con capacidades antisubmarinas avanzadas y defensa aérea moderada. Pella y Zelenodolsk se ocuparán de tales órdenes, y es hora de que Yantar tome órdenes serias.

[Agracejo25]

El hecho de que hasta que no se entregue la bola de fuego, no se confirmarán las características de rendimiento, la flota necesita un barco en serie, y se necesitaba ayer ... y 22350U en este momento es lo mejor que puede proporcionar la flota, y desde el día 25. año van a suministrar 2 fragatas al año, por lo que en lugar de proyectores es mejor tener barcos que dibujos de barcos.

[Alex777]

Cita: bayard

en 22350M, es lógico pedir cuatro UKSK en dos filas, es decir, no 48, sino 64 KR

Para una fragata, 48 KR es suficiente.
Todavía necesitan remacharse en cantidad.
No solo calibres, sino también circones (no necesitas muchos).
Cuestan mucho dinero, tanto KR como UKSK. Y tienen un peso significativo.
Para el 22350M, el aumento de existencias de misiles también es importante.

Probablemente debido a la falta de disponibilidad de la planta de energía (turbopair en el M-70FRU y M-90FR), y las palabras sobre "cuándo se completará el cobertizo para botes" - del maligno.

Recuerda que MO está demandando a Zvezda-Reducer.
Esto solo es suficiente para desplazarse hacia la derecha.
Los ellings están construidos correctamente. Sólo creélo.

Pero me gusta el modelo: un barco armonioso, aunque agregaría un par de lanzadores cuádruples más para el X-35 para propósitos menos prioritarios.

En el modelo frente al hangar, hay una superestructura con una Dagger PU.
Por lo tanto, llamé incomprensible al modelo.
En lugar de ese complemento, puedes poner muchas cosas útiles.
Y 24 lanzadores Kh-35, que también funcionan bien en tierra.
Pero todos estos son sueños sin fundamento.

[bayard]

Cita: Alex777

Para una fragata, 48 KR es suficiente.
Todavía necesitan remacharse en cantidad.

Entonces, ¿por qué no remachar inmediatamente con la calidad adecuada?
Después de todo, debe darse cuenta de que de 8 a 16 celdas estarán ocupadas por la "Respuesta" de PLUR, y aún necesita tener entre 16 y 24 misiles antibuque ("Onyx" \ "Zircon") y el mismo número de "Calibers" \ "Calibre-M" para trabajar en la tierra. Entonces 64 PU plya KR parece bastante armonioso, y la diferencia de peso será pequeña y es mejor tenerlo en cuenta ahora mismo, y no en el proceso de construcción de una serie. La potencia de la central eléctrica y el VI declarado será suficiente para esto.

Cita: Alex777

Para el 22350M, el aumento de existencias de misiles también es importante.

Según los planes anunciados, será 3 veces más que el de 22350. Y si en lugar de "Duet" hay dos "Pantsir-M", entonces puedes estar tranquilo acerca de la defensa aérea.

Cita: Alex777

Recuerda que MO está demandando a Zvezda-Reducer.
Esto solo es suficiente para desplazarse hacia la derecha.

Me acuerdo de esto y el traspaso a la ley es bastante comprensible, por los intentos innecesarios de cualquiera de la central por el ya innecesario 20386, y por supuesto por el esperado cambio de titularidad.

Cita: Alex777

Los ellings están construidos correctamente. Sólo creélo.

Los reservaría de inmediato para (con suerte) los próximos cruceros / destructores en VI 12 - 000 toneladas, con defensa aérea basada en el S-15 y radares del S-000, con 400 misiles de crucero en el UKSK, con 500-80 helicópteros y central de 2 turbinas М3ФР \ ФРУ. Espero que esto sea así con el tiempo.

Cita: Alex777

En el modelo frente al hangar, hay una superestructura con una Dagger PU.
Por lo tanto, llamé incomprensible al modelo.

Yo también estaba confundido por estos "agregados", su sector de disparo es limitado y su lugar está un poco fuera de lugar. Y de hecho los tomé por "Pantsir-M".
Pero para agregar un par de PU - 2 x 4 X-35, no me importaría. Sería muy apropiado. Especialmente teniendo en cuenta que para el 1155 actualizado no planean ni dos, sino cuatro lanzadores de este tipo para el X-35.
Ahora todo depende únicamente de la apariencia de la central eléctrica correspondiente. Sirech: una caja de cambios para él, porque las turbinas ya están en producción en serie.
Me gustaría mucho obtener de inmediato un análogo en términos de las capacidades de ataque del "Arleigh-Burke", pero en términos de la composición del armamento es muy superior a él.
GEM en M70FRU y M90FR lo permite.
Y si se necesita una serie de fragatas de la misma dimensión que la 22350, me gustaría desearle una central eléctrica basada en M-75 (7500 hp) + M-90FR. Será mucho mejor así.

[Alex777]

Cita: bayard

Y si en lugar del "Duet" hay dos "Pantsir-M", entonces para la defensa aérea en general puedes estar tranquilo

Si bien la armadura no es necesaria en absoluto en el 22350M, en mi humilde opinión.
Su eficacia depende en gran medida de las condiciones meteorológicas.
No hubo duetos ni duetos en 22350. Broadsword.

para ya innecesario 20386

Detén esta hipnosis, por favor.
En 2023, te lo recordaré, y espero que admitas que criticaste en vano.

Los reservaría de inmediato para (con suerte) los próximos cruceros / destructores en VI 12 - 000 toneladas, con defensa aérea basada en el S-15 y radares del S-000, con 400 misiles de crucero en el UKSK, con 500-80 helicópteros y central de 2 turbinas М3ФР \ ФРУ. Espero que esto sea así con el tiempo.

Para barcos con un VI más grande (cruceros / destructores), se necesita un S-500 naval. Tales tareas para tales barcos y nada más.

Pero para agregar un par de PU - 2 x 4 X-35, no me importaría

Como escribí arriba de 24, podría haber sido. 8 - no es suficiente.

Ahora todo depende únicamente de la apariencia de la central eléctrica correspondiente. Sirech: una caja de cambios para él, porque las turbinas ya están en producción en serie.

Estoy de acuerdo.

Me gustaría mucho obtener de inmediato un análogo en términos de las capacidades de ataque del "Arleigh-Burke", pero en términos de la composición del armamento es muy superior a él.

Algo me dice que nuestros nuevos cruceros tendrán tales armas que no están en los barcos actuales. Incluso en Berks.

Y si se necesita una serie de fragatas de la misma dimensión que la 22350, me gustaría desearle una central eléctrica basada en M-75 (7500 hp) + M-90FR. Será mucho mejor así.

La dimensión 22350 era suficiente en el momento de la aparición de este proyecto. Por mucho tiempo.
Ahora la tendencia son las fragatas con VI ~ 7000t. Y en términos de energía y navegabilidad.
Nadie rehacerá 22350.
El futuro es para 22350M.

[bayard]

Cita: Alex777

No hubo duetos ni duetos en 22350. Broadsword.

Lo siento, nombre equivocado.

Cita: Alex777

En 2023, te recordaré esto y tú, espero, admitas que criticaste en vano.

Ni siquiera sé cómo tomar esto, todavía no veo la necesidad de tales barcos. Incluso con las innovaciones sobre las que me escribiste.

Cita: Alex777

Para barcos con un VI más grande (cruceros / destructores), se necesita un S-500 naval. Tales tareas para tales barcos y nada más.

Para el S-500, resultó un radar AFAR muy bueno, que ahora está siendo reequipado con las divisiones S-400 ya desplegadas. Es un radar tan frío que realmente no interferiría con nuestros futuros cruceros. Y sospecho que se va a instalar un radar de este tipo en el Nakhimov, por lo que el plazo para su entrega se ha pospuesto un año.

Cita: Alex777

Pero para agregar un par de PU - 2 x 4 X-35, no me importaría

Como escribí arriba de 24, podría haber sido. 8 - no es suficiente.

Sí, ¿dónde puede haber tal batería?
Pueden abarrotar toda la cintura con ellos ...
Creo que en tiempos de paz, los lanzadores 2 x 4 son suficientes: sus objetivos serán barcos VI de hasta 5000 toneladas a una distancia de hasta 200 km. Lo que es más grande y más lejos: objetivos para "Onyx" \ "Zircons", y en la línea de visión, puede trabajar con misiles.
24 uds. , esto es después de las 6 (seis) PU de 4 CR ...

Cita: Alex777

Algo me dice que nuestros nuevos cruceros tendrán tales armas que no están en los barcos actuales. Incluso en Berks.

Sí, pero el enemigo no se detiene, y los misiles antibuque de largo alcance (hasta 1000 km), sigilosos y de baja altitud, ya están en servicio.
También están en servicio con aviones basados ​​en portaaviones.

Cita: Alex777

Ahora la tendencia son las fragatas con VI ~ 7000t. Y en términos de energía y navegabilidad.
Nadie rehacerá 22350.

Bueno, entonces una serie de 10 a 12 barcos de este tipo será suficiente, todavía no tuvieron éxito en las características de velocidad.
No entiendo por qué una central eléctrica con postcombustión M20385FRU + dos motores diesel para propulsión económica no se considera para las corbetas 70. Esto permitiría endurecer sus características, ya que difícilmente están destinados a esperar los motores diésel domésticos de 10 l / s.
En general, para BMZ, un "Karakurt" con una planta de energía de 1500, un UKSK, un "Paquete" de un buen BUGAS y un ZRPK "Pantsir-M" sería bueno para BMZ. Habría salido a 20380 mil millones de rublos. a un precio, y podría construirse "Pella" y "Zelenodolsk", sin distraer a los astilleros serios de la construcción de barcos serios.

[Alex777]

Cita: bayard

Sí, ¿dónde puede haber tal batería?

Por ejemplo, como los Estados, para una nueva fragata de un VI similar, 16 uds. dibujó:

Para el S-500, resultó un radar AFAR muy bueno, que ahora está siendo reequipado con las divisiones S-400 ya desplegadas. Es un radar tan frío que realmente no interferiría con nuestros futuros cruceros. Y sospecho que se va a instalar un radar de este tipo en el Nakhimov, por lo que el plazo para su entrega se ha pospuesto un año.

Estoy completamente de acuerdo y lo espero también.
Como los Ticonderogs controlan todos los destructores de defensa aérea / antimisiles en el AUG, también necesitamos tal organización.

Bueno, entonces una serie de 10 a 12 barcos de este tipo será suficiente, todavía no tuvieron éxito en las características de velocidad.

Si todo va bien con 22350M, pueden detenerse en 8.
Para el FM / SPM, serán suficientes.
Y el Norte y el Lejano Oriente tienen una gran necesidad de 22350M.

[bayard]

Cita: Alex777

Por ejemplo, como los Estados, para una nueva fragata de un VI similar, 16 uds. dibujó:

La fragata estadounidense, aunque tiene un VI igual al 22350M, está mucho menos armada con misiles antibuque en el UKSK. Tendrá principalmente misiles allí.
En nuestro caso, para tiempos de paz, dos lanzadores inclinados serán suficientes, como una adición de misiles antibuque baratos al arsenal ya existente en el UKSK. Y en un período de guerra / amenaza, será posible reequipar los barcos en este sentido, agregando dos PU más de este tipo, si hay un lugar para ellos en la cintura.

Cita: Alex777

Si todo va bien con 22350M, pueden detenerse en 8.
Para el FM / SPM, serán suficientes.

10 de ellos ya han sido pedidos. , aunque los dos últimos aún no han sido colocados y están a la espera del lanzamiento de las gradas. Creo que antes del lanzamiento de la serie 22350M, tendrán tiempo para colocar estos dos y dos más, con lo que el número total será de 12 piezas.
Es mejor distribuirlos así:
- 3 piezas. en la Flota del Norte,
- 3 piezas. en la Flota del Mar Negro,
- 6 uds. a la Flota del Pacífico (porque ahora se necesitan más).
Y luego, una serie de 20-24 22350M, como parece, ya se ha anunciado.

[Alex777]

Cita: bayard

En nuestro caso, para tiempos de paz, dos lanzadores inclinados serán suficientes, como una adición de misiles antibuque baratos al arsenal ya existente en el UKSK.

Ya podemos acortar nuestra discusión.
Finalmente:
1. Por el bien de 8 misiles, no tiene sentido cercar un jardín, incluso pusieron 16 en botes.
2. Los Kh-35 funcionan decentemente a lo largo de la costa, no solo en barcos, en Siria fueron probados "a través de la ventana". No está mal para el apoyo al asalto.
3. No hay barcos para tiempos de paz. EN MI HUMILDE OPINIÓN.

[Bigg naranja]

Cita: tormenta de coche 11

¿A los 48?) Construir a los 24 o menos. En mi opinión, esto ya es una nueva modificación. Mejorado.

Este proyecto es esencialmente el destructor 22350M. Para su construcción, se está construyendo un cobertizo para botes.

... Rusia planea construir 12 fragatas modernizadas del Proyecto 22350M, cada una de las cuales llevará a bordo las últimas armas hipersónicas, contra las cuales Estados Unidos es impotente. Estas fragatas llevarán hasta 48 misiles de crucero Calibre, Onyx y Zircon.

Está previsto que el buque líder de esta serie sea entregado a la Armada rusa en 2027, dijo a TASS una fuente de la industria de la construcción naval, quien señaló que para fines de 2019, "un proyecto técnico para un buque con un desplazamiento de 7 mil Se desarrollarán toneladas, capaces de transportar hasta 48 misiles de ataque: Calibre, Onyx y Zircon.

En total, está previsto construir 12 fragatas de este tipo, 11 de las cuales se entregarán al cliente como parte del nuevo programa estatal de armamento. Las nuevas fragatas también estarán equipadas con el sistema de misiles antiaéreos Polyment-Redut con carga de munición de hasta 100 misiles, armas antisubmarinas y torpedos.

Las fragatas modernizadas del proyecto 22350M también deberían recibir un único sistema de control de fuego automatizado universal para todo tipo de armas a bordo. Actualmente, la Armada rusa incluye la fragata líder del proyecto básico 22350 "Almirante Gorshkov", la primera fragata en serie 22350 "Almirante Kasatonov" está siendo sometida a pruebas en el mar y otras dos fragatas están en construcción. El desplazamiento de estos barcos es mucho menor al planeado para el proyecto 22350M, y asciende a 4,5 mil toneladas, cada fragata puede transportar hasta 16 misiles de crucero.

https://www.newsru.com/russia/09may2019/hyper_rocket.html

[Sakhalinets]

Si todo se realiza, entonces 22350 y 22350M se correlacionarán entre sí como Tu-22 y Tu-22M. Modernización formal, pero de hecho un proyecto completamente nuevo.

[Sergey39]

Hay una conversación sobre el proyecto 22350M

[Baskirkhan]

Cita: tralflot1832

Así que ya se han colocado 6 edificios y se encuentran en varias etapas de construcción.

El astillero requiere un nuevo cobertizo para botes cubierto. La fragata del proyecto 22350 en construcción en una grada abierta es, a juzgar por las capturas de pantalla. El video se publica en los siguientes comentarios.

[donavi49]

No. Bajo este cifrado y que ya estás escribiendo 4 subseries, de hecho:
1) Gorshkov y Kasatonov. Liderar barcos con algunas jambas y turbinas ucranianas (y no solo, todavía hay un pequeño conjunto en el espíritu de los 9-10 y el pico del calentamiento). Ambos caminan.
2) Golovko e Isakov, de hecho ya transferidos a la cadena lógica rusa, también hicieron numerosas correcciones y mejoras al proyecto. Golovko está siendo juzgado, Isakov todavía está en el suelo.
3) Serie 19-20 del marcador. Se realizó un paquete de mejoras y arreglos en el proyecto en sí, diseño y distribución, el componente de choque también se incrementó a 24 misiles (3x8 UKSK) - 4 barcos están en construcción.
4) Una serie de 21 o 22 años (pueden ponerlo para las elecciones, pero no hay dónde construir, no hay lugares y hasta que Amelko / Chichagov no se haya trasladado, no hay dónde construir. 2 fragatas más ordenadas por 24 golpear misiles y con pequeñas mejoras.

El 22350M es un barco completamente diferente, el doble de su desplazamiento, con una pagoda, etc. Hasta ahora no hay nada que construir, el diseño y el trabajo experimental están en marcha.

[svp67]

Cita: tralflot1832

Así que ya se han colocado 6 edificios y se encuentran en varias etapas de construcción.

"M-ok" ???????? Te equivocas, todavía están construyendo el proyecto anterior.

[jonht]

Los planes son buenos. Lo principal es no desplazarlos hacia la derecha.

[Ramazan]

¡Con tales gerentes, los cambios en la ley serán obligatorios!
Los astilleros del norte le debían al contratista general alrededor de mil millones de rublos y no iban a pagar el trabajo ya terminado y firmado, como si no hubiera dinero. Como resultado, el trabajo se detuvo durante varios meses y el contratista general decidió rescindir el contrato. Pero después de que los investigadores se involucraron en el problema por el incumplimiento real de los plazos de la orden estatal, resulta que hay dinero en una cuenta especial.
Y así es en todas partes cuando se trabaja con órdenes gubernamentales. Permanecerás sin pantalones hasta que construyas y recibas un cálculo.

[Venik]

"...Dependerá del momento de la puesta en servicio de un nuevo cobertizo para botes, cuya construcción continúa en Severnaya Verf.... ... "
========
¡Me gustaría mucho que en la construcción del cobertizo para botes hubiera "desplazamientos" exclusivamente "a la izquierda"! ....
Aunque, para ser honesto, el problema no está solo en los "cobertizos para botes", ¡necesitamos TURBINAS y cajas de cambios! ¡Pero este es el problema! .....

[Baskirkhan]

Cita: venik

Aunque, para ser honesto, el problema no está solo en los "cobertizos para botes", ¡necesitamos TURBINAS y cajas de cambios! ¡Pero este es el problema! .....

Mire este video, todo está dispuesto allí.

[Venik]

Cita: Bashkirkhan

Mire este video, todo está dispuesto allí.

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¡Miró! ¡Muchas gracias!
Un problema, no existe nada [i] [/ i] que no he visto antes! Incluso vi sistemas con los que tenía "alguna relación"

[lescha.kazakov]

Buena tarde. Las unidades GTP comenzaron a producirse en la ciudad de Rybinsk, región de Yaroslavl. Pero además de las turbinas, también necesitamos una caja de cambios y muchos componentes ...

[Venik]

Cita: lescha.kazakov

Buena tarde. Las unidades GTP comenzaron a producirse en la ciudad de Rybinsk, región de Yaroslavl. Pero además de las turbinas, también necesitamos una caja de cambios y muchos componentes ...

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¡Y con las cajas de cambios, solo hay problemas! Petersburgo "Estrella" - obviamente "cosido" con órdenes. Regularmente, los plazos se interrumpen ... Los chinos y los coreanos permanecen ... Pero poner "importaciones" en los buques de guerra es de alguna manera tonto.

[Agracejo25]

será más rápido modernizar el Star que a los coreanos y chinos ... sin mencionar el hecho de que los coreanos no venderán, y los chinos tienen baja calidad

[Venik]

Cita: Barberry25

será más rápido modernizar el Star que los coreanos y chinos

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¡Sí, allí el tema de la modernización ha estado maduro (e incluso "demasiado maduro")! Pero antes que nada, ¡todo el liderazgo necesita ser trasladado al infierno!

[Agracejo25]

en general, necesita una comisión y un paquete de dinero ... idealmente, necesita edificios prefabricados con equipos modernos.

[Venik]

Cita: Barberry25

en general, necesitas una comisión y un fajo de dinero.

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Sí, no hay necesidad de comisión, y más aún no un "fajo de dinero" (ya se han echado tantos ...), ¡sino un PALO grande y grueso (golpe en la cabeza)!
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Cita: Barberry25

necesitamos edificios prefabricados con equipamiento moderno.

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Todavía hay un problema DONDE construir estos edificios ... Y el lugar parece estar ahí, pero no hay suficiente para un edificio grande ...
De manera amistosa, necesitamos construir otra planta, ¡desde cero!

[Agracejo25]

así que sí ... he escrito más de una vez que es necesario construir nuevas fábricas

[Venik]

Cita: Barberry25

así que sí ... he escrito más de una vez que es necesario construir nuevas fábricas

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Así que lo construyen como ... ¡Solo que de todos modos no es suficiente!
Estaba satisfecho con "Kronstadt": en algún lugar de mayo hubo información sobre la construcción de una nueva planta en Dubna. Prometieron lanzarlo en otoño. Mostraron una foto: ¡Mamá, no te preocupes! Y ahí lugar desnudo, simplemente lo nivelaron con excavadoras ... Bueno, yo pienso: "¡Ajá! Arranca la planta en el otoño, pero ¿qué otoño?" Si esto continúa, entonces para noviembre los UAV comenzarán a ensamblarse ...

[Agracejo25]

Bueno, no es difícil construir un edificio ahora ... tómalo y retuerce las estructuras metálicas

[lescha.kazakov]

Buena tarde. Las unidades GTP comenzaron a producirse en la ciudad de Rybinsk, región de Yaroslavl. Pero además de las turbinas, también necesitamos una caja de cambios y muchos componentes ...

[lescha.kazakov]

Buena tarde. Las unidades GTP comenzaron a producirse en la ciudad de Rybinsk, región de Yaroslavl. Pero además de las turbinas, también necesitamos una caja de cambios y muchos componentes ...

[cniza]

Dependerá del momento de la puesta en servicio del nuevo cobertizo para botes, cuya construcción continúa en Severnaya Verf.

Aquí está la raíz del futuro, pero no pueden terminarlo por mucho tiempo ...

[Rocket757]

Buenos dias
Más bien, es parte de la base sobre la que descansa el estado.
Y entonces ... nuestra gente, la gente, siempre es y será lo más importante, por siempre jamás.

[cniza]

Saludos!

Por supuesto, parte de él, por supuesto, lo principal son las personas ...

[Rocket757]

Entonces, la construcción de una flota oceánica es un indicador serio de la restauración de nuestra construcción naval.
Esto es más todo lo demás ... y esto es después de todas las pérdidas que Rusia ha sufrido por diversas razones.
¡¡¡Todavía tenemos que juntar la sociedad en un montón, para formar un núcleo estable !!! Entonces, muchos problemas se resolverán de manera más rápida y eficiente.

[cniza]

Este es un indicador no solo para la construcción naval, sino también para muchas industrias relacionadas, incluida la ciencia ...

[Rocket757]

Todo en una alcancía ... el proceso está en marcha.
Nuestros superiores no olvidan que el HOMBRE vive no solo de pan solo !!!
Corrección de errores, distorsiones, mucho más.

[cniza]

Sí, hay que aumentar el prestigio del ingeniero ...

[Rocket757]

El prestigio del país, tal real, monumental, es el logro de todas las personas, y no de alguien más por separado.
Todos juntos.

[cniza]

Así es, pero solo tenemos una escasez de ingenieros ...

[Rocket757]

¿Y cuál de las especialidades de producción tenemos en abundancia ??? No puse un tic-taker en la máquina, ni siquiera el más delicioso ...

[cniza]

Sí, no hay suficientes trabajadores calificados, todas las escuelas vocacionales estaban cerradas ...

[Rocket757]

Algunas cosas funcionan, pero esto no es suficiente en todos los aspectos ...
Además, hubo una reestructuración masiva de muchas escuelas. Por desgracia, empezaron a producir directores para todas las ocasiones, es decir, no apto para nada.

[cniza]

Aquí, aquí los "gerentes efectivos" lo han llenado todo, pero no hay suficientes soldadores ...

[Tirador de montaña]

Gran barco serio de la zona oceánica. No "Orlan", sino esos héroes generalmente no sistémicos, y el arma se volvió más compacta ...

[Rocket757]

Bienvenido
Así que esta es una continuación lógica del desarrollo del programa de construcción de flotas.
Tener solo una flota costera no es lógico para un estado que quiere y puede defender sus intereses con seriedad y donde sea necesario.

[Yamamoto]

Cita: Mountain Shooter

barco serio de la zona del océano

¿Habrá suficiente fragata para el área del océano? 4500 toneladas a qué paso máximo pueden disparar?

[Tirador de montaña]

Cita: Yamamoto

¿Habrá suficiente fragata para el área del océano? 4500 toneladas a qué paso máximo pueden disparar?

Y la letra M tiene 7000 toneladas. Suficiente.

[lucul]

¿Habrá suficiente fragata para el área del océano? 4500 toneladas a qué paso máximo pueden disparar?

Mire la reciente película de amerskoy Greyhound. Allí, un destructor clase Fletcher de 2500 toneladas escolta silenciosamente un convoy a través del Atlántico.
Los destructores clase Fletcher flotaron tranquilamente en los océanos y mantuvieron las olas del océano.

[Yamamoto]

Cita: lucul

Película de galgos

Para ser honesto, una película de Hollywood no es un indicador para mí.
No tenía dudas sobre "nadar tranquilamente", estaba pensando en cómo disparar sobre la ola del océano.

[egor1712]

Buenas noticias. No te detengas. ¡Estamos esperando con!

[lucul]

Buenas noticias. No te detengas.

Uh-huh, es sencillo en la URSS: construyen estaciones espaciales, ganan el oro olímpico, lanzan submarinos nucleares))))

[Abrosimov Sergey Olegovich]

Según el código del proyecto, 22350M no es más que un proyecto modernizado de la fragata 22350. Esto está indicado por el mismo índice digital (designación del proyecto principal y la letra M agregada a los números - modernización. Esto es comprensible. Sin embargo, a diferencia de su antecesor, el proyecto 22350, el nuevo proyecto - 22350M añadió en armamento, dimensiones y, por tanto, en desplazamiento.
De ahí la pregunta: qué tipo de central eléctrica piensan utilizar, porque si se mantiene la "nativa", la velocidad del proyecto 22350 bajará inevitablemente, lo cual, como veis, no es muy agradable ...

[Tirador de montaña]

El desplazamiento estándar de la fragata es de 7000 toneladas (8000 toneladas en total), la longitud será de 160 m (máximo), ancho 19,0 m (máximo), calado 5,0 m, velocidad máxima 30 nudos (14 nudos económico), alcance 6000 millas, autonomía 30 días, tripulación de 300 personas, planta de energía: turbina de gas "Saturn": dos M70FRU de crucero con una capacidad de 10,2 MW (14 CV) y dos M000FR de postcombustión con una capacidad de 90 MW (20,2 CV), misiles de munición "Onyx" , "Zircon", "Calibre" 27 ranuras para misiles [500], sistema de misiles de defensa aérea de defensa aérea "Polyment-Redut" con UVP para 48 ranuras para misiles, dos helicópteros y UAV en hangares de dos cubiertas

Esto es lo que vimos.

[Usher]

turbina de gas "Saturn": dos M70FRU de crucero con una capacidad de 10,2 MW (14 CV) y dos M000FR de postcombustión con una capacidad de 90 MW (20,2 CV)

como no es suficiente para 7000 toneladas, es poco probable que 30 nudos puedan dar, se necesita al menos el doble de potente. Además, el agudo GAK no aumenta la velocidad.

[Tirador de montaña]

Total 83 CV ... Mucho.
A modo de comparación, "Ticonderoga" - 9000 toneladas, 80 caballos de fuerza. 000 nudos. ¿Formalmente?

[Olkhovsky]

La información no es oficial, la empresa no comenta de ninguna manera

Chatterbox es un regalo del cielo para el enemigo.

[Yamamoto]

Mi pregunta principal es: ¿qué tareas tenemos en la zona del océano lejano?
Y surgiendo de él, ¿qué harán allí las fragatas? ¿Quién los cubrirá desde el aire? ¿Cómo proporcionar PLO sin cobertura de aire?

[lucul]

Mi pregunta principal es: ¿qué tareas tenemos en la zona del océano lejano?

Buena pregunta, la Marina debe cubrir la flota mercante, y esa paga sus gastos.
Pero casi no tenemos una flota mercante, porque nuestros oligarcas no son rusos y prefieren retirar miles de millones de Rusia, en lugar de desarrollar algo en Rusia.

[Yamamoto]

En realidad, eso es lo que quiero decir. Escribiría que las fragatas se usarán en BMZ o en la costa; habría muchas menos preguntas (todavía lo serían).

[acosador]

Cita: lucul

Pero casi no tenemos una flota mercante, porque nuestros oligarcas no son rusos y prefieren retirar miles de millones de Rusia, en lugar de desarrollar algo en Rusia.

No en defensa de los oligarcas, claro ...
No tenemos capacidades libres en el astillero para construir una flota moderna. Todo lo que queda es trabajar para la Marina. Si solo en Kerch recolectan de secciones tipo Panamax. Sí, los pescadores están lentamente cautivados en Vyborg. Y así, en bagatelas ...
Incluso durante los años del poder soviético, la mayor parte de la flota mercante que navega bajo la bandera de la URSS se construyó en fábricas extranjeras: Polonia, Bulgaria, Alemania Oriental, Finlandia. En este momento en Sormovo se lanzan al año unos 60 buques de tonelaje medio del tipo "río-mar".
La segunda parte de la pregunta es el propietario doméstico. Estructuras como las compañías navieras regionales marítimas se han vendido de raíz durante mucho tiempo (bendito recuerdo de BMP, el reino de los cielos ...), los restos en forma de copias de parodia arrastran una existencia miserable con diez barcos en el balance.
Un poco fuera de tema, pero no puedes prescindir de él ...
Fueron los efectivos gerentes soviéticos los que vendieron miles de barcos, casi junto con las tripulaciones a mediados de los 90, cuando cambiaron el cartel.
Y si hoy hay ganas de comprar barcos, es muy difícil. Los astilleros europeos están llenos de pedidos. Los chinos construyen de acuerdo con el principio: construirán como pagaron.
Hoy en día no tenemos personas interesadas ni experiencia gerencial para operar docenas de barcos; el mercado del transporte ha estado dividido durante mucho tiempo por las empresas del mundo. Y nosotros nos marchamos, habiendo cambiado al menos algunos barcos de vapor por propiedades en Francia, castillos en Gran Bretaña, villas en Sunset Boulevard en la zona de Hollywood.
La reactivación de la flota mercante solo es posible sobre la base del apoyo estatal. Pero, como se puede ver en los comentarios en el sitio web, hay una catastrófica falta de fondos para la Marina ...

[Maestro cb]

¿De quién debería cubrir la armada al comerciante? Por favor explique

[Boa kaa]

Cita: Yamamoto

Mi pregunta principal es: ¿qué tareas tenemos en la zona del océano lejano?

Ciudadano bajo el sobrenombre del sol naciente, hizo la misma pregunta tres veces en diferentes formas: - ¿Qué hará el 22350M en la DMZ? - ¿Por qué se necesitan allí? (Y en respuesta, silencio ...)
Por lo tanto, con su permiso, un par de palabras:
1. Destrucción de buques del área móvil marítima de defensa antimisiles con el fin de proporcionar operaciones ofensivas de las Fuerzas Aeroespaciales (Fuerzas de Misiles Estratégicos).

2. Asegurar el paso de los DA a la línea de la misión, cubriéndolos de aviones portaaviones y barcos enemigos.
3. Infligir la derrota a los barcos enemigos KUG / KPUG,
3a) - el desarrollo del éxito en acciones conjuntas con APRK (SSGN) para derrotar al enemigo AUG (AUS).

4. Lanzamiento de ataques con misiles contra importantes objetivos costeros enemigos,
5. Obstrucción de las acciones de buques / aeronaves de submarinos móviles en las rutas de despliegue de nuestro SSBN / APRK a las áreas de destino del combate.
6. Prohibición del paso del UUV a las áreas de operación de nuestras fuerzas submarinas.
Y así sucesivamente, hasta acciones de convoy.
De alguna manera, sin embargo.
Los inteligentes PS Hefty comenzarán a comparar las gamas de aviones basados ​​en portaaviones y nuestros ZIRCONS, la presencia de un centro de control para los complejos GZO de nuestro 22350M y otras porquerías, olvidando que no actúan solos, sino como parte de las fuerzas de la flota y el apoyo de todas las Fuerzas Armadas. (Como opción, después de lanzar un ataque preliminar al NK del enemigo por parte de las fuerzas de RV, por ejemplo). Esto es para asegurarse de que haya algo sobre lo que especular en su tiempo libre.
AHA.

[Yamamoto]

¡Gracias! Una gran ventaja para ti, de lo contrario, ya pensé que no responderían (
PD: el tuyo es definitivamente el más interesante y significativo) por lo que no analizaré los puntos, preguntaré brevemente, cómo se llevará a cabo todo esto en (!) La zona oceánica sin AWACS (dado que el enemigo tiene AWACS), especialmente considerando que vas a destruir el AUG? Y sobre todo teniendo en cuenta (también derivado de la oposición del AUG) que las fragatas no serán cubiertas por la aviación, pero ¿habrá un enemigo? Al final, nuestras fragatas no cubrirán SI))) ¿O los aviones de combate de las Fuerzas Aeroespaciales operan libremente en la zona oceánica? (Realmente no lo se )

[Boa kaa]

Cita: Yamamoto

Voy a preguntar brevemente

Yo también responderé, brevemente.
1. El centro de control fue al espacio y no ha sido un problema para nuestra Marina durante mucho tiempo ... Delante hay un espacio tripulado con una nave espacial tipo Almaz.
2. AUG no podrá levantar ninguna aeronave si encuentra un producto de 2m39 o 3m22 ...
3. La cobertura de la aeronave para el NK será proporcionada por 3 AVL prometedores con aviones de despegue corto y aterrizaje vertical.

[Yamamoto]

Cita: Boa constrictor KAA

El Comando Central salió al espacio y no ha sido un problema para nuestra Armada durante mucho tiempo

Es una pena, es una pena, antes de eso (aunque recientemente en el sitio) parecía pensar que eras una persona competente en la Marina.
No hay nada de qué hablar ... ¿Control central en el espacio? ¿Tenemos? Estaño. Si los socios van al espacio por completo en 10-20 años gracias a miles (o cientos de al menos) vehículos, esto será un gran logro. No diré nada de nosotros.
Oh, Alexander, Alexander, ¿cómo es eso? Bueno, ya sabes que ahora tenemos 4 máquinas en Lianne ...

[Boa kaa]

Cita: Yamamoto

sabes que ahora tenemos 4 máquinas en Lianne ...

Querido Hiroo, esto no significa en absoluto que durante el período de amenaza no habrá entre 20 y 30 de ellos ... Y no estoy bromeando. Solo tengo que comunicarme con compañeros en el servicio, en el cadete ...

Cita: Yamamoto

Pensé que pensaba que eras una persona competente en la Marina.

Sí, no-eee. Yo pasaba ... Cierto, tuve que "pisar fuerte" durante 43 años ... 12 de ellos eran de primer rango ...

Cita: Yamamoto

CU en el espacio? ¿Tenemos? Estaño.

Quizás hayas escuchado algo sobre el cuerpo de cosmonautas ... ¿Quizás sobre su entrenamiento también?
Pero esto está más allá del alcance del tema. Por lo tanto, es mejor masticar que chatear en el sitio ...
AHA.

[Agracejo25]

¿Por qué deberían los países de la flota de la zona oceánica? Ir a leer el libro de texto

[bez 310]

Veo que la gente se alegra de que vuelvan a ser engañados, haciendo pasar sus sueños en vísperas de las elecciones como un éxito ficticio.
El astillero está en construcción, el proyecto está en desarrollo, no hay nada claro sobre los motores y la gente se peina enérgicamente los fideos en las orejas.

[senima56]

¿Misiles Calibre 40, Onyx o Zircon? ¿Y también "Polyment-Redoubt" por 100 misiles? ¡Será una buena "máquina"!

[Azimut]

Tengo una segunda pregunta para los avanzados y los profesionales.

¿Por qué no construimos barcos destructores / fragatas de gran desplazamiento y barcos de apoyo de propulsión nuclear? Después de todo, estamos realizando la construcción en serie de submarinos nucleares.
No se trata de cruceros pesados, por supuesto.

[jayich]

En primer lugar, es caro, y en segundo lugar, es peligroso para el medio ambiente, en caso de hundirse un barco de este tipo es un desastre ecológico, levantar un barco o un barco desde una profundidad de más de 100 metros sigue siendo un problema. tonterías.
El funcionamiento de un buque de este tipo es un par de veces más caro que un buque con una unidad de energía no nuclear y TD.

[1Leningrado]

No habrá barcos, yo trabajo en esta planta, por lo tanto, no hay especialistas calificados y no se los espera. Aquellos que pueden irse gradualmente, y la construcción del cobertizo para botes se ha detenido.

[Agracejo25]

incluso hablar de "no hay especialistas" hace 10 años había

[Igor Vorobyov]

y el momento del aumento de salarios y pensiones aún no se ha dicho, o se nos dará cada uno de acuerdo con el calibre y nos ganaremos una jubilación.

[alex968m]

¡Necesario lo antes posible! ¡Y más! ¡Y vuelve a entrenar para convertirte en un destructor!

[castro ruiz]

Cambie a la derecha debido a las cajas de cambios.
El resto es como bi en ajurite.