Tareas y composición de la flota rusa.

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Tareas y composición de la flota rusa.

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En el último artículo, traté de revelar por qué no se puede intentar colocar un búho en un globo terráqueo y tapar agujeros con barcos de clases inapropiadas. Ahora hablemos de dos preguntas eternas: "¿Por qué?" ¿y que hacer?"

Mucha gente pregunta: ¿por qué una potencia terrestre necesita una flota?



Para responder, en primer lugar, veamos el siguiente conjunto de hechos:

- El tendido de la tubería se desliza muchas veces. Esta vez, la chatarra de alguien, que está rondando, interfiere (no fui yo quien inventó esto, bromean los mismos polacos).

- Más del 50% de la exportación de mercancías de la Federación de Rusia se realiza por vía marítima.

- En 2500 km del mar hay muchas bases terrestres del enemigo potencial.

- Es el ataque desde el mar que es considerado por las Fuerzas Armadas de Estados Unidos al construir planes para operaciones militares contra Rusia. Incursión masiva de armas nucleares / no nucleares en puntos y bases clave, minas para excluir la posibilidad de un ataque nuclear de represalia en toda regla.

Y mientras resulta que la tapa todos aeródromos, minas, bases de PGRK (sistema móvil de misiles terrestres) y sus sitios de lanzamiento, y ahora no es tan difícil detectar el convoy, y en el mejor de los casos entran en servicio si al menos varias rutas, y ni una sola carretera. Los submarinos, los cruceros submarinos de misiles estratégicos (SSBN) siguen siendo un factor de incertidumbre. Es por eso que las fuerzas de defensa antisubmarina (ASW) de los países de la OTAN están bien desarrolladas, y los barcos polivalentes son principalmente cazadores de nuestros "estrategas".

- ¿Cuándo es necesario apoyar, por ejemplo, a los sirios, cómo traen allí equipos y municiones? ¿Qué pasará si los buques de carga seca se bloquean estúpidamente al anunciar un bloqueo naval de Siria? Después de todo, por eso se organizó el expreso sirio desde el BDK.

- La congestión en el Canal de Suez muestra claramente la importancia de las rutas de transporte marítimo. ¿Qué tendrá (por ejemplo) un mayor impacto en Japón en caso de preguntas sobre las Islas Kuriles: el bloqueo de sus petroleros en el Golfo Pérsico o las maniobras del ejército terrestre cerca de Vladivostok (en ausencia de un número adecuado de grandes lanchas de desembarco? para la operación de desembarco y los barcos para cubrirla)? Pero el petróleo es el lugar más común que necesita una nación insular.

- y así sucesivamente, porque hay muchos hechos y preguntas relacionados con ellos.

Tareas


Todo tiene ciertas tareas. Hay doctrinas, hay lógica. Según los documentos oficiales, son los siguientes. Específicamente, de acuerdo con los "Fundamentos de la política estatal de la Federación de Rusia en el campo de las actividades navales para el período hasta 2030", aprobado por el Decreto del Presidente de la Federación de Rusia del 20.07.2017 de julio de 327 No. XNUMX " :


12. La Armada, como servicio de las Fuerzas Armadas de la Federación de Rusia, tiene como objetivo garantizar la protección de los intereses nacionales de la Federación de Rusia y sus aliados en el Océano Mundial por métodos militares, para mantener la estabilidad político-militar en el a nivel mundial y regional, y repeler la agresión contra la Federación de Rusia desde el océano y el mar. ...

13. La Marina crea y mantiene las condiciones necesarias para garantizar la seguridad de las actividades marítimas de la Federación de Rusia, garantiza su presencia naval, demuestra la bandera de la Federación de Rusia y la fuerza militar del estado en el Océano Mundial, participa en la lucha contra la piratería en las actividades llevadas a cabo por la comunidad mundial, acciones militares, de mantenimiento de la paz y humanitarias que responden a los intereses de la Federación de Rusia, realiza escalas de buques de guerra (barcos) de la Federación de Rusia a puertos de estados extranjeros, protege la frontera estatal de la Federación de Rusia en el entorno submarino, incluida la defensa contra sabotaje antisubmarino y antisubmarino en interés de la seguridad de la Federación de Rusia ...

17. La Armada y los cuerpos del servicio federal de seguridad interactúan entre sí para resolver las tareas que les son asignadas.

Por cierto, te recomiendo que leas el documento completo, donde se anotan las amenazas, las tareas y lo que podemos hacer.

No lo citaré en su totalidad (hay 38 puntos), solo observe los más importantes en orden abreviado en orden de complejidad creciente:

- garantizar la protección de nuestras aguas territoriales, la asistencia a los guardias fronterizos (y la protección de las bases);

- prestación de actividades contra la piratería, protección del transporte marítimo en los océanos del mundo;

- protección contra ataques desde zonas marítimas;

- una demostración de fuerza en cualquier parte del mundo (es decir, si es necesario, para ser un escuadrón pequeño pero listo para el combate en cualquier lugar);

- ser capaz de resistir flotas otros estados en caso de conflicto;

- protección por la presencia del componente naval de la tríada de fuerzas nucleares estratégicas y aseguramiento de su funcionamiento (para asegurar el funcionamiento y acceso a la posición SSBN).

De todo esto, no consideramos la piratería, porque si quisiéramos construiríamos una base aérea en zonas peligrosas y solucionaríamos el problema con unas cuantas patrullas. Por cierto, un grupo de guardias mercenarios (para los que se utilizan PMC) cuesta menos que una salida de fragata en el mar. Y también, dada la cantidad de barcos en las flotas del mundo, déjeles que lo averigüen por sí mismos. Recuerdo informes sobre la caza furtiva en nuestro Mar de Okhotsk por parte de japoneses y chinos, eso sería para conducirlos ...

¿Cuál es la composición óptima de la flota para tales tareas?

¿Vale la pena construir barcos para "patrullar" como el 22160 (6 puestos, 3 en servicio, cuestan alrededor de 6 mil millones / pieza), que no tienen valor de combate en caso de conflicto por los dos primeros puntos? Sí, hacen el tercero, pero ¿de qué sirven - cero? Y el cuarto no pega para nada, no se resisten (atención) a nadie, su MRK soviético se hundirá, que está lleno en diferentes flotas.

Todas estas preguntas se complementan con una cláusula tal que tenemos cuatro direcciones que tienen su propia flota. Dos de ellos son locales y dos estratégicos.

El Mar Báltico y el Mar Negro se superponen casi por completo aviación, están cerrados a la salida y son tales charcos. Las flotas en ellos deberían poder:

- cubrir puntos estratégicos, bases;

- cubrir las unidades terrestres y proporcionarles apoyo;

- prevenir el despliegue de fuerzas enemigas en nuestras aguas territoriales y sus alrededores;

- proporcionar "control sobre la situación" en estos mares;

- si es necesario, asegurar el desembarco de una pequeña fuerza de asalto;

- La Flota del Mar Negro puede reforzar el escuadrón en el Mediterráneo. ¿Realmente por qué? ¿Vamos a trepar por el Medio Oriente y África para siempre? Ni siquiera nos pagan por eso.

El Norte y el Pacífico son de importancia estratégica: el acceso al mar abierto y además de las tareas antes expuestas:

- Proporcionar un ataque nuclear de represalia garantizado en caso de una guerra nuclear global (SSBN, así como todos los portadores de misiles antibuque con SBS) - en consecuencia, el despliegue encubierto y seguro del SSBN en áreas de patrulla y la salida de todos transportistas al mar, si es necesario.

- Garantizan la posibilidad de hostilidades de represalia en una versión no nuclear en cualquier parte del mundo contra las fuerzas navales del enemigo y el lanzamiento de ataques con misiles, proporcionando cobertura de los ataques con misiles enemigos.

- Permite monitorear y controlar las fuerzas de disuasión nuclear naval del enemigo (NSNF) con la posibilidad de interrumpir su despliegue y destruir portaaviones.

Cual es la composicion optima?

Pero no basta con tener una determinada cantidad de banderines, es importante que sean suficientes para un servicio silencioso, con reparaciones, mejoras ... Por ejemplo, hay un submarino nuclear con misiles balísticos intercontinentales (ICBM). Mientras uno está de patrulla, el otro está en inspección y trabajo preventivo, el tercero está siendo modernizado / reacondicionado. En teoría, ya hay tres. En la práctica, ahora hay uno en el mar, puedes empujar dos. Esto también debe tenerse en cuenta, especialmente con nuestros proyectos de construcción a largo plazo.

Además, la aviación naval, los sistemas de seguimiento por satélite y las unidades de defensa costera desempeñan un papel importante. ¿Cuantos necesitas? ¿Qué pueden hacer y qué no pueden hacer? La Armada de la URSS tenía un poderoso sistema de reconocimiento naval, reunido:

- sistema satelital de reconocimiento marino y designación de objetivos "Liana" (centro primario de reconocimiento y control);

- exploradores de la aviación naval;

- Barcos de reconocimiento y lanchas patrulleras.

Todo esto aseguró un seguimiento constante de todos los AUG y la mayoría de los barcos, incluidos los SSBN. Había información en tiempo real: quién, dónde, cuándo.

Como resultado, hubo una oportunidad real de rastrear los movimientos del enemigo y responder a ellos de manera oportuna, realizar operaciones y aplicar contramedidas. Y ahora ni siquiera podemos cerrar el área de entrenamiento en el Mar de Barents.

Compuesto. Mínimo y máximo


Ahora no vamos a llevar fuerzas auxiliares de apoyo: dragaminas, buques de abastecimiento, médicos, rompehielos, etc. Se trata de la principal fuerza de combate. Además, no tomo fuerzas de aterrizaje, esta es una conversación separada.

A mi entender, se ve así. Entre paréntesis: adiciones opcionales en el caso ideal, por así decirlo, "plan máximo":


Brigada explicativa: para la Flota del Mar Negro y la Flota del Báltico, opcional - MRK, 1-2 destructores como buques insignia de la flota y, en consecuencia, el núcleo de combate, así como un punto móvil de defensa aérea / defensa antimisiles del S-400 / Nivel S-500. Las funciones de estas flotas son más defensivas que ofensivas, el resto se puede resolver mediante el despliegue de la aviación ... Más sobre esto más adelante.

Para la Flota del Norte y la Flota del Pacífico, un portaaviones es opcional, 1 por flota para formar un AUG completo. Por desgracia, hasta ahora no se ha inventado nada mejor para colocar aviones AWACS, y esta es su función principal. Es la presencia de aviones de reconocimiento y un ala de ataque aéreo, que en una incursión pueden lanzar hasta 200 misiles antibuque sin entrar en la zona de defensa aérea de los barcos y quedándose para ellos en general más allá del horizonte de radio (lanzamiento encubierto, que nosotros mencionado anteriormente), de acuerdo con los datos de designación de objetivos en tiempo real de los aviones AWACS. Considerando el alcance de los misiles antibuque de 300 km (hasta 930 en el caso de LRASM) +750 km de radio de patrullas de combate, esto no es solo un "brazo largo". Esta es la paliza de los bebés.

La "opcionalidad" adicional se ve incrementada por el aumento en el número de fragatas y destructores, así como de submarinos polivalentes.

Tareas según la clase del barco. ¿Qué tipo de barco debería ser?


Como escribí en el último artículo de la serie, existen varios criterios: costo / eficiencia y versatilidad, que se impone adicionalmente. El problema es que la opción de “multifuncionalidad” es cara y está disponible de manera óptima solo en barcos grandes. Tienen grandes dimensiones, una gran carga de municiones (AM), varias armas en las celdas, lo que le permite llenar de manera óptima la munición. Por ejemplo, en aparentemente la mayoría, "incomparables en el mundo", barcos de la clase corbeta - 20385 hay un matiz: solo 8 celdas 3C14.

¿Parecería genial?

No, no es genial. Para golpear a los submarinos, necesita una versión del calibre en la versión del PLUR (misil guiado antisubmarino), porque el "Packet-NK" de 324 mm sigue siendo un medio de autodefensa. ¿A cuántos de ellos puede acomodar? Máximo 8. Teniendo en cuenta que en las realidades modernas de las contramedidas claramente no es 1 PLUR - 1 barco, para que todo el CB garantice su derrota, la pregunta es: ¿dónde poner misiles antibuque o lanzadores de misiles para atacar objetivos terrestres? ¿Disparar "Reducto"? Entonces la ojiva no es la misma, no será suficiente. El reducto es también un tipo de perversión aparte: los lanzadores son económicos, pero ocupan espacio y peso. Al mismo tiempo, el complejo de radares y el sistema de control de incendios (FCS) cuesta mucho dinero. ¿Meterlo todo en la corbeta? Como resultado, tenemos una corbeta a un precio de la mitad del destructor con sus capacidades, en 1/4, si no en 1/8. ¿Fragata? Ya no está mal, pero ¿qué hace exactamente la fragata? Ahora son de 3500 a 7200 toneladas, desde PLO hasta antiaéreos (AA) y camionetas. En consecuencia, el precio cambia. El destructor es ahora generalmente el pináculo de la evolución de los barcos de ataque para todos, excepto para la Federación de Rusia.

Entonces, ¿qué debería ser una corbeta: un mini destructor o un barco que hará algo bien?

Corbeta


Tareas: operar dentro de la zona cercana al mar al amparo de nuestra aviación, proporcionar misiles antiaéreos, brindar contraataque en el mar a buques de la misma clase, proteger las aguas territoriales.

Conoce, estas tareas las realiza el Corvette. El barco más pequeño en tamaño, donde se puede colocar un GAS de características normales, un helicóptero (si es necesario).

¿Qué necesita una corbeta?

Según la lista:

armamento:

- HAK. GAS normal, GAS remolcado, helicóptero con GAS, Drones con gas. Permítales incluso lanzar botes controlados por radio, y disfrazar sus ruidos como una corbeta, déjelos disfrazarlos jugando el papel de "blancos falsos" y observen la situación acústica desde varios puntos. O sumergibles.

- PLUR - opcional o helicóptero. El PLUR responde más rápido, el helicóptero es mucho más multifuncional.

- Torpedos / anti-torpedos. Los contratorpedos, en mi opinión, necesitan más de 4 piezas por tablero. ¿Por qué? Porque si es ahogado por un barco, lo más probable es que sean torpedos o misiles antibuque y, sabiendo que hay tal complejo a bordo, dispare una andanada en los 4 TA. El sistema de misiles antibuque Harpoon es, por supuesto, más barato, pero los torpedos, en caso de oposición directa, probablemente sean aún más convenientes de usar.

- Bombardero - si sigue siendo relevante. No sé, no diré aquí acerca de la efectividad de contrarrestar tales armas torpedos, ciertamente es más fácil golpear un barco con torpedos, con su maniobrabilidad de 60 km / hy profundidades ...

- Defensa aérea - exclusivamente para autodefensa. Un par de Pantsir-ME / "Broadsword" con misiles cubrirán completamente esto, 16 misiles hasta 20 km y más ZAK. O Ak-630 ("Duet", "Broadsword", etc. más TOR-M2KM ("Dagger") en la VPU.

- Capacidades de ataque: misiles antibuque - subsónicos, baratos - para hundir barcos / corbetas / fragatas / transportes, si es necesario. X-35U / "Calibre".

- Un arma. Si, por supuesto, lo necesitas, de 57 a 100 mm ...

Posibilidad de un golpe de 30-35 nudos al menos temporalmente (hola a "Defender", que acaba de salir de nuestro TFR). Posibilidad de movimiento a baja velocidad sobre motores eléctricos para caza de submarinos.

Y lo principal - personaje masivo... Estos barcos no son necesarios 1, ni 2, ni siquiera 10, sino 36–66. Por supuesto, puede decir que fui demasiado lejos con el número ... Pero, ¿cuántas corbetas necesita para acordonar la zona de ejercicio, por ejemplo? Una vez más, es la corbeta la que se puede enviar para perseguir a los mismos piratas, cazadores furtivos, intrusos fronterizos en nuestras aguas. Además, precisamente debido a la escala masiva (y por lo tanto, también se necesita el costo mínimo), rechazamos el complejo Polyment-Redut. Un radar para él cuesta mucho dinero, requiere espacio, energía, los misiles tampoco son baratos y requieren espacio. Así que estamos creando una corbeta específicamente con el propósito de defensa antisubmarina contra submarinos diesel-eléctricos, submarinos nucleares. La aviación naval le proporcionará defensa aérea.




Lo más barato y alegre posible sale algo así como la corbeta "Visby" de la Armada sueca:

640 toneladas,
35 nudos,
Bofors AU de 57 mm,
8 misiles antibuque,
2x8 PU SAM,
2x2 TA,
un helicóptero (en lugar de un sistema de defensa aérea) y un excelente sonar que consta de: un sonar, un sonar descendente activo, un sonar remolcado en forma de antena remolcada extendida flexible, bajo el agua droneless, un conjunto de boyas de hidrófono, así como sensores de ruido del barco, acústicos y de vibraciones, en todo el casco.

Por supuesto, su precio ascendió a $ 0,9 mil millones, pero ... recordemos sobre cálculo del costo de los barcos en grandes macs 0,9x23,67 = 21 mil millones de rublos. Con un precio de $ 22380 a 17,2 mil millones, algo no cuadra, dado el tamaño, "Polyment-Redut" y así sucesivamente.

22800 en 800-870 toneladas vale 2 mil millones, en presencia de UKSK (UVPU) para misiles antibuque serios (y por lo tanto el precio de BC). Teniendo en cuenta que el GAC cuesta dinero, intentemos estimar las características de rendimiento de lo que se necesita en el mínimo / máximo.

Aunque ¿de qué estoy hablando? El máximo es 20385 con una gama más amplia de SJSC o "Super-Karakurt", el campesino medio fue creado recientemente por el respetado Maxim Klimov - aquí.

Por lo tanto ... intentemos presentar la opción más mínima:

- Desplazamiento hasta 800 toneladas Además, también se puede colar a los creadores del casco del dragaminas 12700 - afortunadamente, hicieron un casco único de fibra de vidrio, también pueden hacer un casco similar en contornos y biseles al "Visby".

- Acelere hasta 30–35 nudos.
- 1x57 (derivación-defensa aérea en la versión marítima) o 1xAK-176 con nuevos proyectiles del tipo ZAK de Bofors.
- Instalación de defensa aérea de 1x30 mm. Ya sea un shell o uno de una docena de otros complejos que "hacen brrr", ya que tenemos muchas versiones de ellos.
- 8 lanzadores X-35U (15 millones de rublos / pieza)
no menos de 8 PU Package-NK.
- 2x8 TOR-M2KM.
- Drones submarinos / de superficie SAC +.
- Sistema Helipuerto + para repostar y suministrar munición al helicóptero en el aire.

Todo esto se puede colocar en el Karakurt, si los suecos lo han empujado a 640 toneladas. Y al precio de "Karakurt" / un poco más caro. Además, incluso con modificaciones mínimas del casco, es posible construir la superestructura hasta la popa y colocar las armas en ella de manera un poco más competente. Aunque lo mismo se aplica al campesino medio, la diferencia clave es que el UKSK con un complejo de orientación no se elimina del "Karakurt". Y lo mismo encaja todo en el "Karakurt" con la superestructura estirada hasta la sección de popa.

fragata


En el nicho de una fragata de hasta 5 mil toneladas, nuestros armadores lograron hacer la mejor fragata. Armas de ataque sustanciales, un potente sistema de defensa aérea, armas antiaéreas sólidas, navegabilidad, alcance ...

Lo único que vale la pena hacer con él es proporcionar la integración del sistema de defensa antimisiles 9M-338 barato y enojado en los lanzadores Reduta.

Si lo abordamos globalmente, entonces sí, reequipar el barco.

Como se planeó:

- Instale no 16, sino 24 PU UKSK (o incluso 32 ... según los rumores);

- Agregue más lanzadores "Packet-NK". Debido a que no son recargables (solo en la base), son innecesariamente pesados ​​y en el lugar donde está instalado, es absolutamente realista acomodar no 4, sino 8 lanzadores cada uno. Teniendo en cuenta que este es un lanzador no giratorio, considere un tubo de torpedo cuádruple a bordo de los tiempos de la guerra ruso-japonesa, simplemente se puede apilar en un lado fortificado, dos filas de 4, donde las celdas superior e inferior son un módulo. , que es sacado y recargado por una grúa en la base. a través de la trampilla. Sí, incluso 6 lanzadores, al menos; ya habrá una victoria, dando un total de 12 antitorpedos / torpedos en el BC.
No sé si al A-192M se le enseñó a disparar normalmente. Esperemos que nos hayan enseñado, porque de lo contrario es bastante posible instalar el A-190, que funciona con normalidad y estabilidad. Una fragata de 100 mm será suficiente.

- Opcionalmente - adjunte misiles TOR o Pantsir al Broadsword, ya que hay un lugar y la capacidad de instalar lanzadores inclinados. Una vez más, un aumento de municiones sin una alteración significativa del barco y un aumento en la canalización.

- Ampliar el hangar con dos helicópteros y prever la colocación de vehículos aéreos no tripulados, incluidos drones submarinos.

Guardaremos silencio sobre el hecho de que es hora de hacer un helicóptero de asalto / OLP normal para la flota, así como el hecho de que, en teoría, se puede enseñar a toda la gama de cortadores de metal de 30 mm a disparar sin cañón. proyectiles de la Gran Guerra Patria, pero al estilo del sistema Oerlikon-Millennium »Proporcionar proyectiles con detonación en el aire y 152 elementos balísticos, lo que aumentará enormemente la eficiencia del uso de estos complejos, que se instalan en todo tipo de nuestros buques.

¿Por qué?

Con una velocidad de disparo de 1000 rds / min y 152 elementos de impacto, su densidad de fuego es de 152. Sí, aquí necesitamos detalles sobre el efecto de estos elementos que pesan 000 g en un misil antibuque, digamos, "Onyx", porque el peso de una bala es de 3,3 x 7,62, aproximadamente 54 gramos, y por una razón, los cañones de disparo rápido de 9 mm y 20 mm se inventaron para contrarrestar los pesados ​​misiles antibuque soviéticos. Pero con tal densidad de fuego (y mucha mayor precisión que la del Ak-30), el cohete será como un tamiz. "Broadsword" tiene una velocidad de disparo de 630 rondas / min, y si se rellena con al menos 10 elementos más grandes, tendremos 000 "densidad de fuego" convencional. Como mínimo, definitivamente vale la pena introducir la medición de la velocidad de vuelo del proyectil y establecer el tiempo de detonación, como en el Erlikon.

- Es posible prever la colocación de misiles pesados ​​(por ejemplo, del S-500) en el lanzador UKSK. Será muy agradable organizar una sorpresa para el avión AWACS.

En resumen:

- 24–32 RCC / PLUR / KR / pesado. SAM;
- 32-128 misiles;
- 12-16 torpedos y antitorpedos de 324 mm;
- 2 helicópteros.

Y todo esto no es mucho más caro que la versión original, ya que todos los sistemas y radares ya Están en el barco, el casco es el mismo, bueno, salvo que habrá que rehacer el hangar y hasta 1000 toneladas de aumento de desplazamiento.

En principio, tal fragata en nuestro tiempo es un pequeño destructor, y en la misma Armada japonesa existen tales destructores ("Asahi"). Por lo tanto, puede tener 6 destructores en la Flota del Pacífico / Flota del Norte y acabar con el resto con tales fragatas (al menos 9-12 por flota). El punto clave es que finalmente parecen haber sufrido, ha comenzado el suministro de motores y cajas de cambios para ellos y, con suerte, alguien de la flota tendrá una idea brillante de que es posible desplegar una segunda línea de montaje en la empresa. permitiendo más de 1 conjunto de instalaciones eléctricas por año, pero al menos dos.

Destructor


Pasemos a la cima de la evolución de la construcción naval en nuestro tiempo.

Debido al hecho de que series de naves tan exitosas como BOD 1155, EM 956, 1164 están envejeciendo gradualmente, tarde o temprano será necesario construir algo para reemplazarlas y llegar a la conclusión de que un destructor con un sistema de defensa aérea en el La zona lejana puede mejorar enormemente las naves KUG con defensa media / propia. Y sí, es él quien será el barco más polivalente.

¿Considere los análogos?


Como podemos ver, en un pequeño desplazamiento de hasta 10000 toneladas, solo se pueden construir barcos altamente especializados, como el destructor URO de Gran Bretaña y Japón, donde fragatas / destructores de otras clases desempeñan el papel de PLO (similar al bulto de los proyectos 1155 + 956). Seguiremos el camino de una nave para reducir el costo de la serie, términos adecuados de diseño y construcción.

La Federación de Rusia tiene ahora dos proyectos: el "Leader" nuclear de 15000-18000 toneladas 23560 o la "fragata hinchada" 22350M (más de 7000 toneladas). Por conveniencia, se enumeran en la tabla anterior.

Así es como los destructores se ven como maquetas en la foto.



22350M




22560 "Líder"

Teniendo en cuenta los problemas con la central eléctrica de las fragatas rusas, supongo que vale la pena construir un destructor nuclear, además, tiene una serie de ventajas innegables:

- gama de crucero;

- la velocidad de despliegue (natación) - puede ir en una brazada de 30 nudos durante mucho tiempo. Un barco ordinario tiene una velocidad de crucero de hasta 20 nudos ("Arleigh-Burke");

- reserva de marcha para sistemas a bordo.

Las tareas del destructor insignia KUG: proporcionar defensa aérea de largo alcance, proporcionar defensa aérea para el AUG (si vivimos para verlos), desplegar varios helicópteros y un potente HAC compuesto. Agreguemos mayor autonomía, alta velocidad y un poderoso complejo de radar con AFAR.

Así que detengámonos en un desplazamiento de 12000-14000 toneladas, que es bastante realista de construir en nuestros astilleros. Y supongamos la composición de las armas:

- 1x130 mm AU;

- 2-4 ZAK "Espada ancha" / "Pantsir-M" (con sistemas de guiado TOR-M2MK);

- UKSK: para más de 64 unidades. - Sigo asumiendo que tiene sentido integrar el S-500 / S-400 en ellos, ya que las dimensiones deberían ser más o menos comparables (capacidad máxima dentro del sistema de misiles antibuque Onyx);

- VPU: a partir de Redoubt / Thor, no más de 64 celdas, el beneficio de 9M338 / 9M100, en teoría, debería acomodar 4 piezas en una celda;

- TA: 12-16 "Paquete-NK";

- 2 helicópteros;

- drones submarinos, de superficie y voladores;

- ¿Quizás aquí es donde caben también los barcos de asalto? Bueno, o al menos un par de RHIB normales con un sistema de descenso / ascenso rápido en la popa del barco.

Es en este barco que no necesita gastar dinero, no necesita estirar el trabajo, habiendo trabajado todo lo posible en otros barcos. Los reactores ya están en rompehielos, todos excepto el S-500 y el TOP también. Además, ambos complejos se pueden ejecutar en el Gorshkov y luego instalarse en varios barcos de la flota. O sobre "Peter the Great", pero no hay datos fiables sobre la sustitución de los lanzadores de tambor S-300 por algo normal, al menos "Redut" o, quizás, S-400 / S-500, no hay.

La integración de radares del S-500 es real. Nuevamente, puedes probarlo en otros barcos.
Por cierto, es en el destructor nuclear donde no habrá problemas con la modernización del complejo más adelante con nuevos APM basados ​​en elementos de nitruro de galio.

No hablaré del portaaviones aquí. Hay un conjunto de hechos, como:

- Es necesario como portador de sistemas de alerta temprana.

- Como portaaviones de un ala de cobertura (24 aviones de combate-interceptores-ataque) como mínimo y de ataque (hasta 60) - como máximo.

- Como portador de un gran número de helicópteros de rescate, asalto y OLP.

En realidad, en el mundo moderno es él quien es los ojos, los oídos, la defensa aérea y la principal fuerza de ataque de una formación de barcos clásica. Las órdenes de defensa aérea y la OLP son necesarias para garantizar y reflejar repentino ataques

- Debe ser atómico.

Teniendo en cuenta las tecnologías modernas, como los radares con AFAR, es posible crear portadores de radar compactos: helicópteros, cazas de ataque, aviones pequeños o incluso vehículos aéreos no tripulados AWACS. Además, teniendo en cuenta aviones con despegue y aterrizaje cortos, drones que son más compactos que un avión convencional, es posible construir no un gigante de 100 toneladas, sino algo más modesto en 000-30 mil, como el helicóptero Izumo. portaaviones con la colocación de F-45 o copias chinas "Kuznetsova".

Solo una vez más: primero necesitamos "componentes" en forma de aviones, misiles para aviones (el KS-172 generalmente se olvida, nada más que el Mosquito / Kh-35U, ya que el sistema de misiles antibuque para la aviación no está adaptado, que yo sepa, y el RVV-SD es inferior al AIM -120D).

Todo esto se puede probar en el marco de la aviación naval, en la forma de crear una fuerza aérea adecuada incluida en el sistema de flota. Necesitamos aviones AWACS que trabajen constantemente en interacción con las fuerzas de la flota durante los ejercicios: iluminando los objetivos, ejerciendo el control del espacio aéreo y el reconocimiento. Necesitamos regimientos de portadores de misiles, ya sean Su-30SM, Su-34, Tu-22M3M, Tu-95 y otros, que entrenarán y, por lo tanto, podrán usar y organizar un ataque conjunto de un KUG / AUG enemigo juntos. con las fuerzas de la flota, de modo que los misiles antibuque de barcos, submarinos y aviones se acercaron al objetivo desde diferentes direcciones con un intervalo de un par de segundos. El cual podrá detectar y derribar, por ejemplo, un sistema subsónico de misiles antibuque a 15 m sobre el nivel del mar o emitir un centro de control de misiles desde el barco a lo largo del mismo.

Debe entenderse que el precio de, digamos, Su-30SM o Su-35 es de aproximadamente 3 mil millones de rublos. Precio 22800 - 2 mil millones, corbeta 22380 - 17-21 mil millones, fragata 22350 - 27 mil millones (aproximadamente). Modernización de "Nakhimov" y el costo estimado de construcción 22560 - 100 mil millones, 885M - 41 mil millones, 955A - 64 mil millones, portaaviones Vikramaditya - 375 mil millones de rublos.

Hablando sobre la economía y las capacidades de la Federación de Rusia, en GPV-2020 la participación de la flota fue de 5 billones de rublos. Eso sí, al final se cortó, porque bueno, se frustraron todos los planes. Solo 22800 "Karakurt" no se interrumpió y apareció increíblemente rápido, por lo que sus creadores deben ser recompensados, cuidados y apreciados. Pero 5 billones de rublos son, por un segundo, 50 (!) Destructores de clase Líder.

Sí, incluso si solo el 60% es para barcos, y todo lo demás es para infraestructura, trabajo de desarrollo, etc. - ¡esto es 3 billones de rublos!

Estos son 6 destructores (600 mil millones), 18 fragatas (600 mil millones), y si construye corbetas de acuerdo con el proyecto propuesto e incluso si no cuestan 2, como 22800, sino 5 mil millones de rublos, entonces 36 de estos son 180 mil millones + 8 SSBN 955 (512 mil millones) + 12 885M "Ash" (492 mil millones) + 24 submarinos diesel-eléctricos 636 "Varshavyanka" (7,2 mil millones). Y otros 600 mil millones en reserva para la modernización de barcos en la composición. Sí, "Kuznetsov" se podría construir y modernizar uno más 3 de cada cuatro 1144.

Como resultado, estamos construyendo RTO, que en realidad son cañoneras de misiles, tienen el desplazamiento de una corbeta, pero no cumplen sus funciones, y sin defensa aérea y defensa antiaérea son solo objetivos.

Tenemos un modesto 3 TFR (fragatas todavía de hecho según la clasificación internacional), 10 corbetas, 2 fragatas (más 2 más tarde o temprano llegarán a la flota), 2 submarinos nucleares (+2 lanzados), 6 SSBN, 8 diésel -Los submarinos eléctricos (+4) y "Nakhimov" serán empujados fuera de la grada algún día.

¿Dónde está el dinero, Billy?


¿Dónde están los barcos?

Sí, por supuesto, 2014 puso un cerdo a todos y es bueno que al menos, con el uso de copias chinas de motores diesel ucranianos, estén tratando de dar a luz con tormento y sufrimiento. Y que nuestra industria de defensa y el ejército están lejos de ser la estructura más efectiva, y en términos de velocidad, el perezoso diseña algo más rápido. Y que “recuerden, señores, este país se arruinará por la corrupción”, pero ... también hay que entender que, como dijo un gato:

“Tenemos los fondos. No tenemos suficiente inteligencia ".

Para dos de estos programas, fue posible saturar la flota y recrear la aviación naval, dar a luz a portaaviones, poner en orden las bases navales y proporcionar la base de cualquier buque nuclear o no nuclear, grúas y muelles. para su reparación y modernización, para carga rápida de municiones.

Y tenemos lo que tenemos: la construcción de naves absolutamente innecesarias, controvertidas, empujando no una serie, sino "naves experimentales" como 20386, y así sucesivamente. Sobre cualquier ejercicio para atacar un barco por avión, un ataque conjunto y ejercicios normales para repeler un ataque con misiles / torpedos, imitación de ataques con misiles, el autor tampoco escuchó, lo que es aún más triste.

MKRTS: también parece haber cumplido su plazo durante mucho tiempo, y es poco probable que el reemplazo de 4 satélites, si funciona, cierre el espacio que estaba cerrado por más de 30 satélites de este tipo.
108 comentarios
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  1. +5
    6 Agosto 2021 11: 11
    De todo lo que se leyó anteriormente en esta serie de artículos, aparece la débil capacidad de la Armada rusa para garantizar una salida segura o garantizada de los SSBN en la dirección opuesta (el Mar de Barents). Primero puede desarrollar capacidades antisubmarinas al nivel adecuado
    1. 0
      6 Agosto 2021 11: 24
      Cita: Siegfried
      De todo lo que se leyó anteriormente en esta serie de artículos, aparece la débil capacidad de la Armada rusa para garantizar una salida segura o garantizada de los SSBN en la dirección opuesta (el Mar de Barents). Primero puede desarrollar capacidades antisubmarinas al nivel adecuado

      ¿Y cómo ayudarán las "capacidades antisubmarinas" contra los aviones antisubmarinos de la OTAN? "Poseidón" reina casi por completo, y en el norte, por ejemplo, ni siquiera se necesita AUG para protegerlo, hay suficientes bases costeras.
      1. +8
        6 Agosto 2021 12: 20
        Desde la costa, los aviones pueden cubrir barcos a no más de 300 millas, y entonces siempre llegarán tarde para proporcionar esta cobertura (ver "Pedido" de I + D y un par de trabajos similares antes). Hasta que despeguen, hasta que vuelen, solo quedarán esqueletos carbonizados de nuestro escuadrón condicional. Entonces se construyó "Kuzyu" para excluir tal desarrollo de eventos. Aunque este no es el mejor barco para resolver la tarea indicada, pero incluso es ORDENAMENTE mejor que las bases costeras.

        ¡Y gracias al autor! En general, la publicación resultó ser competente. Hay preguntas sobre particulares (como siempre sucede), pero la dirección general del pensamiento es correcta. candidato
      2. -4
        6 Agosto 2021 12: 22
        Si quita toda la espuma, los críticos, los hurras-patriotas, los patriotas pagados, se acumularán ... entonces resulta que la tarea principal de la flota rusa moderna es preservar la experiencia de operar barcos y el sistema naval. educación hasta tiempos mejores cuando aparecen metas, tareas y dinero. Eso es básicamente todo.
        1. +2
          6 Agosto 2021 12: 44
          Cita: Civil
          Si quita toda la espuma, los críticos, los hurras-patriotas, los patriotas pagados, se acumularán ... entonces resulta que la tarea principal de la flota rusa moderna es preservar la experiencia de operar barcos y el sistema naval. educación hasta tiempos mejores cuando aparecen metas, tareas y dinero. Eso es básicamente todo.

          La tarea "principal" ahora es el mantenimiento de la tubería de gas y petróleo.
        2. +1
          6 Agosto 2021 13: 01
          Sí, hay dinero, esta es la segunda publicación en la que el autor dice de manera convincente que con la financiación actual, pero con su uso adecuado, Rusia podría tener una flota muy fuerte. Pero con las metas y los objetivos, el problema, tiene razón.

          Sin embargo, esta es solo la segunda razón más importante por la que tenemos el fracaso que tenemos. La primera son interminables "aserraderos" en detrimento de la construcción de naves realmente necesarias para la Armada, etc.
        3. +1
          6 Agosto 2021 23: 34
          Cita: Civil
          ... hasta tiempos mejores en los que aparecen metas, tareas y dinero.

          La Marina siempre tiene metas y objetivos.
          También hay dinero.
          Pero la fuerte Armada rusa tiene muchos oponentes, tanto en el otro lado de la frontera como en este ... Cuando los Patriots profesionales puedan derrotar enemigos (explícitos y ocultos), Rusia tendrá una Armada fuerte.
    2. +10
      6 Agosto 2021 12: 21
      De todo lo leído en este artículo, a juzgar por la tabla
      Compuesto. Mínimo y máximo
      .
      Queda absolutamente claro que el autor no comprende nada sobre lo que está escribiendo.
      No soy partidario de los portaaviones y, en general, ni siquiera marinero, pero incluso yo sé que para que un barco grande pueda realizar tareas en el mar en cualquier momento, debe haber al menos 3 de ellos en cada flota (Flota del Norte, Flota del Pacífico).
      Dado que uno está en el mar, el segundo se está sometiendo a reparaciones de restauración después del crucero, el tercero se está preparando para ir al mar.
      PD Aunque hay ejemplos del desconocimiento del autor en el número descrito, el artículo completo.
      Nikolay, ¿no es mejor escribir sobre lo que entiendes?
      1. +1
        6 Agosto 2021 13: 06
        Cita: Alexey Sommer
        Dado que uno está en el mar, el segundo se está sometiendo a reparaciones de restauración después del crucero, el tercero se está preparando para ir al mar.

        El KOH óptimo es 0,5 y no 0,33, como en el esquema que está describiendo. Lo cual es perfecto para los portaaviones debido a la complejidad de su diseño y la presencia de una gran cantidad de mecanismos, sistemas, subsistemas, etc. Es allí donde está la regla 1/3, según la cual, al tener tres AB, es posible asegurar la presencia constante de uno de ellos en el mar.

        Bueno, si los barcos menos complejos estarán en reparación durante un tercio del tiempo, entonces estos son barcos muy malos. Yo pensé
        Cita: Alexey Sommer
        ni siquiera un marinero en absoluto, pero incluso yo sé
        estos hechos.
        1. -2
          6 Agosto 2021 20: 16
          Hay un matiz: ¿cuánto tiempo nos lleva reparar Ustinov? ¿Reparación de Nakhimov con modernización? o 949A, que se han estado modernizando durante siete años? Este coeficiente debe calcularse teniendo en cuenta los términos reales de reparación y modernización. Además, hay razones para creer que lo que ahora se ha remachado deberá modernizarse en los próximos cinco años. ¿Y qué, otra vez sin flota?
        2. +2
          7 Agosto 2021 02: 35
          Cita: Artyom Karagodin
          El KOH óptimo es 0,5, no 0,33,

          Es casi imposible. Para hacer esto, absolutamente todos los barcos deben ser nuevos, no requieren reparaciones importantes ni modernizaciones ... incluso reparaciones medianas, solo mantenimiento posterior a la navegación y antes de la navegación.
          No funciona de esa manera. Cuanto más antiguo es el barco, más atención requiere.
          Hasta la fecha, nadie puede presumir de KOH 0,5 en absoluto.
          Piense en el programa de Reagan: "Una flota de 600 barcos".
          ¿A partir de qué cálculo se hizo?
          ¡1!
          Cuando se desplieguen 120 barcos de los 600 "donde sea necesario".
          Ahora sueñan con un KOH 1/3 e incluso 1 / 2,5 ... pero están soñando ... proponiendo cambiar la estructura de despliegue y entrega de servicios.
          Hablando del KOH a 0,5, esto es de una serie de propaganda y "datos de referencia" sobre la velocidad del F-111 a 2650 km / h. sentir Y cuando fue retirado del servicio, resultó que nunca había volado a más de 2000 km / h.
          ... Es como un "dato de referencia" sobre la carga de bombas de los primeros F-16 de casi 7 toneladas !!!
          “- Doctor, tengo 70 años y ya no puedo, y mi vecino tiene 75 y dice que puede todas las noches.
          - Entonces dices que puedes ".
          El final óptimo es 1/3. Y no solo para portaaviones.
          Y el artículo ... no es profundo, sin el conocimiento adecuado del material ... e incluso la comprensión de cómo está organizada la planta de energía del barco y en qué consiste. Ya en la segunda publicación, el autor llama a las turbinas de gas y cajas de cambios fabricadas por Zarya-Mashproekt ... "motores diesel ucranianos" ...
          ... De nuevo los mantras sobre "destructores de propulsión nuclear" ... ¡¿Qué estos escritores (pero lectores sin importancia) recibieron estas calderas de vapor con turbinas de vapor?! Voluminosos, pesados, que requieren protección estructural (blindaje) y de radiación ... personal de mantenimiento específico ... ¡al que no se le permitirá ingresar a ningún puerto normal (pero no al nuestro)! Debido a la amenaza de la radiación ...
          Al mismo tiempo, las turbinas de gas son varias veces (en un orden de magnitud / órdenes de magnitud) más ligeras, más baratas, más fáciles de operar y un orden de magnitud más baratas en el ciclo de vida.
          Es para los submarinos que ellos (NPP) son relevantes.
          Y para los portaaviones nucleares pesados ​​para impulsar catapultas de vapor con vapor sin perder la velocidad máxima ...
          Los estadounidenses tenían experiencia en la construcción y operación no solo de portaaviones nucleares, sino también:
          - cruceros nucleares,
          - destructores nucleares,
          ¡Y fragatas atómicas!
          Soñaban con formar AUG exclusivamente a partir de naves de propulsión atómica.
          Tenían el dinero y la capacidad técnica para ello.
          Incluso construyeron tales barcos.
          Y los rechazó casi de inmediato, dejando los cruceros nucleares en servicio por un tiempo ...
          Pero los portaaviones se quedaron. Pero únicamente con el fin de proporcionar la cantidad requerida de lanzamientos por día con catapultas de vapor.
          E incluso estos portaaviones, almirantes resistieron durante mucho tiempo (y con fuerza): el costo de su ciclo de vida fue aproximadamente 5 (!!!) veces más caro que el mismo AB con una planta de energía tradicional.
          ¡Caldera de vapor!
          Turbina de vapor !
          Suministro y preparación de agua destilada.
          Intercambiadores de calor, frigoríficos, radiaciones, protección estructural ...
          Un orden de magnitud más caro y personal técnicamente capacitado para su mantenimiento (CN) ...
          Pero luego estaba (ya estaba terminando, pero entonces no lo sabían) la Guerra de Vietnam, el papel en el que los portaaviones no se pueden sobrestimar ...
          Y los almirantes estuvieron de acuerdo.
          ¡¡¡Pero exigieron !!!
          De modo que no se trataba de un proyecto del prohibitivamente caro y complejo Kiti-Hawk, sino de un Nimitz más simple, económico y comprensible.
          Por lo tanto, no hay necesidad de caminar sobre el rastrillo de otra persona ... nosotros y nosotros mismos tenemos tales cruceros ah 4 piezas. se construyeron.
          ¡Planeamos 10!
          Pero justo después de la construcción de los dos primeros, decidimos que "¡bueno, nafig!" y limitó la serie a 4 barcos, uno para cada Ulyanovsk.
          Y en lugar de los 6 monstruos atómicos restantes, ordenaron casi un orden de magnitud de 10 Atlantes más baratos, cuyas capacidades de combate y ataque eran alrededor del 60-70% del Orlan, y a un precio casi un orden de magnitud más barato.
          Es difícil encontrar algo mejor y más óptimo para los barcos modernos que las turbinas de gas.
          Casi imposible !
          La relación potencia-peso más alta.
          Compacidad excepcional.
          La posibilidad de utilizar gases residuales calientes para alimentar la turbina de vapor (!!!) a través de una unidad de recuperación de vapor, ¡lo que aumenta la producción de una unidad de combustible por par casi el doble!
          Y en nuestros Atlantes se hace así, allí, en conjunto con la turbina principal, también funciona una turbina de vapor ... Pero en este caso, la planta de energía ya no será tan compacta y requerirá todo lo necesario para el mantenimiento de la turbina de vapor: un refrigerador (para condensar el vapor de escape), un agua preparada en stock ... Tal instalación se justifica solo en un barco grande.
          En el AV RF VI promedio prospectivo de 45 - 000 toneladas, tal planta de energía será bastante armoniosa.
          Y el vapor del "intercambiador de calor" se puede suministrar directamente a las catapultas durante los vuelos.
          Y por lo tanto tener en los aviones AV medio VI y AWACS.
          Y asegurando el lanzamiento de aviones de ataque con una carga completa de bombas.
          1. +1
            7 Agosto 2021 11: 43
            Ya he notado el hecho de que hay imprecisiones en el artículo. Es cierto, los noté menos que tú. Gracias por señalar. Pero me parece que lo principal es la dirección general del artículo. Y es verdad. Sí, escribió el diletante, pero trató de exponer su punto de vista con sinceridad, sin omisiones ni distorsiones. Tiene derecho, en mi opinión.

            Pero sobre la regla 1/3 escuché una opinión diferente. Además, de un profesional. Es cierto que esto no se refería a KON, sino al tiempo dedicado a las reparaciones. Dicen que, probablemente, hay barcos que están tan mal ... que un tercio de su ciclo de vida no sale de reparaciones. Confío en la opinión de esta persona. Pero con el KON I, quizás, realmente inteligente. Con SSBN, esto aún es posible si forma dos tripulaciones por tablero, pero no puede proporcionar dos tripulaciones para toda la flota.
          2. +1
            7 Agosto 2021 18: 57
            Cita: bayard
            Y los rechazó casi de inmediato, dejando los cruceros nucleares en servicio por un tiempo.
            Tienen bases en todo el océano. En tal escenario, tampoco tiene sentido gastar en destructores nucleares. Nuestras bases se pueden contar con una mano.
            Cita: bayard
            Y en lugar de los 6 monstruos atómicos restantes, ordenaron casi un orden de magnitud de 10 Atlantes más baratos, cuyas capacidades de combate y ataque eran alrededor del 60-70% del Orlan, y a un precio casi un orden de magnitud más barato.
            Además del reactor, también cortaron el PLO. Entonces, las capacidades de choque son comparables, pero no pudieron resolver los problemas de 1144 (para buscar a Franklin).
            1. 0
              7 Agosto 2021 22: 02
              Cita: bk0010
              Tienen bases en todo el océano. En tal escenario, tampoco tiene sentido gastar en destructores nucleares. Nuestras bases se pueden contar con una mano.

              Planearon formar el AUG completamente con barcos de propulsión nuclear, para maniobras más independientes y maniobras rápidas de todo el AUG a altas velocidades durante las transiciones. Pero resultó ser DEMASIADO caro y complicado.
              También soñamos con naves de superficie de propulsión atómica ... pero también cambiaron de opinión, limitándose a solo 4 cruceros para el tipo AB de 4 nucleares. "Ulyanovsk". Y no solo porque es DEMASIADO caro y difícil de operar, sino también porque no se puede entrar en ningún puerto neutral o incluso amigo: se temía a estos barcos por la posible fuga de materiales nucleares. Sí, y durante los últimos cruceros del "Petra" en el Mediterráneo, tampoco se permitió la entrada a los puertos, estaba en la rada.
              Cita: bk0010
              Nuestras bases se pueden contar con una mano.

              Esta no es una razón para cambiar a naves nucleares y arruinarse. Basta con tener buques cisterna marítimos / oceánicos y buques de suministro integrados. El reabastecimiento de combustible en el mar se ha trabajado durante mucho tiempo, así como el traslado de toda la carga necesaria.
              Y una central nuclear no puede resolver los problemas de autonomía: el barco, además de combustible, necesita agua, alimentos, repuestos, consumibles, fluidos técnicos. Todo esto lo deciden los buques de suministro integrados de la flota.
              Cita: bk0010
              Además del reactor, también cortaron el PLO. Entonces, las capacidades de choque son comparables, pero no pudieron resolver los problemas de 1144 (para buscar a Franklin).

              Para compensar la falta de fondos de la OLP, basta con llevar uno o dos 1155 a la caminata y todos los problemas desaparecerán. En 1155, un "Polynom" pesaba alrededor de 900 toneladas, por lo que el resto de las capacidades (defensa aérea y de choque) de este BOD también se redujeron. Pero en combinación, junto con una nave de ataque, era poder.
              La tarea tanto de 1144 como de 1164 fue buscar y acompañar al AUG del enemigo. Como regla general, como parte de un choque KUG con un BOD y SSGN en la composición. Estados Unidos tenía entonces hasta 15 AB, por lo que para cada uno de ellos era necesario tener su propio KUG. Y por el hecho de que una de las naves de superficie sería atómica en la composición de tal KUG, no dio ninguna ventaja particular, porque la velocidad del KUG está determinada por la más lenta de su composición. Todos ellos solo necesitaban tener una velocidad máxima y de crucero suficientemente alta. En la URSS, se prestó especial atención a esto.
              En la Federación de Rusia, por el contrario.
              Todos los barcos nuevos sufren una falta aguda (!) De características de funcionamiento. Esto significa que la iniciativa se entrega inicial e incondicionalmente al enemigo.
              Quizás en 22350M esto ya se evitará.

              En cuanto a la falta de bases en el extranjero ... Tenemos nuestra propia base en la Tierra Media, Egipto también siempre acepta fácilmente nuestros barcos, Argelia e incluso España repostan regularmente nuestros barcos. Vietnam en Cam Ranh siempre está contento con nuestros barcos y aviones (Il-78 y Tu-142 disfrutan periódicamente de su hospitalidad). En el Caribe, siempre somos bienvenidos en Venezuela, Cuba y Nicaragua. En el Océano Índico: India y Seychelles, Irán. También en África, varios países se alegrarán de que nuestros barcos soliciten reabastecimiento y reabastecimiento de combustible.
              No tenemos una presencia permanente en los océanos del mundo entero y no necesitamos bases permanentes en grandes cantidades. Pero teniendo buenas relaciones con los países de la región, siempre podemos realizar una visita amistosa, aumentando los ingresos de los negocios locales.

              Imagínese correctamente lo que es un motor nuclear: es una caldera de vapor ordinaria con una turbina de vapor y una caja de cambios de viaje. En términos de compacidad, conveniencia y seguridad, nunca se puede comparar con las centrales eléctricas de barcos clásicas. Son relevantes solo para la flota de submarinos y los enormes portaaviones pesados.
          3. -2
            8 Agosto 2021 10: 42
            Analicemos dónde y qué vale la pena. ¿Cuánto tiempo hemos tenido una turbina en nuestros RTO?
            JOYA:
            diesel
            3 × М507Д-1 "Zvezda", М507 - un motor que consta de dos compartimentos de 56 cilindros (motores diesel), cada uno de los cuales funciona con su propio eje. Los compartimentos están interconectados por un engranaje principal que transfiere la rotación desde los cigüeñales de los compartimentos a la brida de la toma de fuerza.
            generadores diesel
            3 × DGA-315-1 (generador diésel)
            ¿Dónde ves las palabras "turbina de gas" aquí?
            ¿Quizás 20380?
            "Dos unidades diésel-diésel de doble eje DDA-12 proporcionan alta potencia en los modos de marcha atrás con un consumo mínimo de combustible y aceite. Un DDA-000 consta de 12 motores diésel 000D2 (10 hp cada uno) y dos unidades de marcha atrás, el sistema de control local de NPO Aurora. A través de los reductores sumadores reversibles, las unidades de motor funcionan con dos hélices de paso fijo "
            Solo tenemos 22350 turbinas.
            ¿Y puede descubrir por qué la turbina, en esencia, se sale de la línea de la "caldera de vapor"? exactamente los mismos principios, solo que en una forma ligeramente diferente. Al igual que el reactor, sigue siendo una "caldera de vapor", por desgracia, nada más inteligente hasta que la gente lo crea.

            ¿Puede informarse sobre accidentes con el tren de aterrizaje de rompehielos o 1144? ¿Y hablemos de sus calderas favoritas en el 956 o de la central eléctrica de Gorshkov? Y ahí está ella alemana, lo que sucederá cuando el 3er cuerpo todavía vaya a pruebas con "nuestro" - es difícil de imaginar.

            Señalé en el artículo por qué se necesita una planta de energía nuclear.
            Puedo agregar un par de ideas más para ti:
            los nuevos tipos de armas (cañones de riel, láseres, etc.) consumirán principalmente energía. En principio, todo lo que hacemos como humanidad ahora consume tecnológicamente órdenes de magnitud de energía más que en el nivel tecnológico anterior. Si hace un barco no para 10 años ahora o ayer, sino para mañana, necesita una gran cantidad de energía.

            Una vez más. Lo que ya se ha dicho, pero no lo tomaste en cuenta.
            Necesita una conexión muy móvil. los barcos con centrales nucleares pueden ir a gran velocidad durante mucho tiempo, para ellos esto es normal. Los barcos con GEM no pueden. o necesita camiones cisterna con una velocidad de crucero de 30 nudos y la capacidad de repostar a 30 nudos. Lo que, en cualquier caso, dará como resultado el desgaste de la planta de energía y la avería, porque no funcionan tan constantemente. Incluso en la composición del sistema de control, las turbinas para tal régimen se denominan postcombustión.
            Atlant y Orlan no es el 70%. La defensa aérea y antiaérea de Orlan es mucho mejor. Así como capacidad de supervivencia y movilidad.
            A diferencia de los estadounidenses, necesitamos un AUG de gran movilidad, pequeño pero potente. y esto solo puede ser proporcionado por barcos con plantas de energía nuclear.
            Además, simplemente no hay análogo. Bueno, no fabrican tales plantas de energía en Rusia. Comenzamos a revivir el GEM solo recientemente, cuando se impusieron las sanciones. y aquí la central eléctrica para barcos de 10000 toneladas, para nuestra industria es como ponerse al día con China.

            Y sí, las catapultas de vapor del siglo XXI en barcos nuevos, ¿no son electromagnéticas? ¿Seriamente?
            1. +1
              8 Agosto 2021 15: 57
              Cita: Devil13
              Necesita una conexión muy móvil. los barcos con centrales nucleares pueden ir a gran velocidad durante mucho tiempo, esto es normal para ellos. Los barcos con GEM no pueden. o necesita camiones cisterna con una velocidad de crucero de 30 nudos y la capacidad de repostar a 30 nudos ...

              Tal vez te moleste, pero los barcos nucleares no pueden ir durante mucho tiempo a 30 nudos. Más bien, existe una posibilidad técnica, puede llevarlos a Venezuela "con una brisa", pero todo esto luego resultará en reparaciones costosas y prolongadas.
              Entonces, la ventaja de la planta de energía atómica sobre la turbina de gas claramente no está en la velocidad. Y parece que todavía no se han creado "petroleros a 30 nudos". A los 17 años, una gasolinera sigue siendo "divertida", con 3-4 puntos ...

              Cita: Devil13
              A diferencia de los estadounidenses, necesitamos un AUG de gran movilidad, pequeño pero potente. y esto solo puede ser proporcionado por barcos con plantas de energía nuclear.

              A diferencia de los estadounidenses, no "quemamos" para garantizar la "libertad de navegación" en todo el mundo. Por lo tanto, hay tiempo para elegir las características de rendimiento ideales de los barcos de todas las clases.
              Y lo más importante: barcos del mismo tipo en cada clase y producción en serie. Incluso la poderosa URSS no podía permitirse 15 cruceros nucleares, ¿cómo puede hacerlo la Rusia moderna?
              Si "encaja" en un programa de portaaviones, no tiene sentido en uno o dos barcos. El mínimo es 4 (un par para la Flota del Norte y la Flota del Pacífico) y el óptimo es 6.
              Entonces debería haber 12 destructores nucleares. No es realista ...
              Y construir 4-6 portaaviones (45-50 kt.) Y 12-18 fragatas 22350M es una tarea completamente resoluble, incluso hoy.
              hi
            2. +1
              8 Agosto 2021 22: 25
              Cita: Devil13
              Discutamos dónde y qué vale la pena.

              Bueno, hablemos.
              Cita: Devil13
              ¿Cuánto tiempo hemos tenido una turbina en nuestros RTO?

              E inmediatamente sobre tonterías. Había turbinas en los RTO soviéticos, y las velocidades eran (y algunas permanecieron) del orden de 34 nudos. Pero ahora todo está exclusivamente en motores diésel. Sobre los que permitan las sanciones. Existe un problema con la producción de motores diesel de alta velocidad: aunque son del modelo antiguo, son extremadamente difíciles de fabricar y caprichosos en su funcionamiento. El cálculo al elegirlos fue que la industria podría asegurar su producción ... pero Zvezda-Reductor no lo está haciendo bien: la orden de defensa estatal para motores diesel ha fallado con fuerza, los Karakurts están parados en cascos construidos sin motores en una manada contra la pared.
              Le hice un comentario sobre los "motores diesel ucranianos", que menciona en el segundo artículo ... Hoy y ayer solo se utilizan en nuestro país las "Estrellas" Kolomna de baja y alta velocidad, todas domésticas. Zarya-Mashproekt montó turbinas para nuestra Flota, en parte a partir de componentes rusos, cajas de cambios y ensamblajes ensamblados / probados en el stand con motores diésel Kolomna (para 22350).
              Cita: Devil13
              ¿Dónde ves las palabras "turbina de gas" aquí?
              ¿Quizás 20380?

              No sé de dónde sacan sus preguntas, pero mencioné el Proyecto 20380 \ 85 solo en el contexto de que inicialmente, durante el diseño, se propuso una planta de energía para dos GTU M70FRU con una capacidad de 14 l / s. Tal central eléctrica era capaz de impartir una velocidad de aproximadamente 000 nudos a la corbeta a máxima velocidad, y con la distribución del par de una turbina a ambas hélices (ejes), una alta velocidad de crucero / económica. Pero la idea sensata se abandonó en favor de motores diésel más económicos ... Pero con los diésel, vino un fastidio de Alemania y ... tuve que poner el mío propio: Kolomna, de una locomotora diésel.
              Resultado?
              Incluso no se alcanza la velocidad declarada de 28 nudos, en la vida real el máximo es de 26 a 27 nudos en 20380 y no más de 25 nudos en 20385.
              Lento, pero económico.
              En la República de Ingushetia después del RYaV y especialmente en la Unión Soviética, las características de velocidad de los barcos fueron de suma importancia. El barco parte del GEM.
              En la Federación de Rusia, lamentablemente, ocurre lo contrario.
              Como resultado, de los nuevos barcos con características de velocidad más o menos aceptables, solo tenemos ... "Karakurt" con sus 30 nudos. solicita
              Incluso una fragata 22350 realmente exitosa tiene una velocidad económica extremadamente insuficiente - 14 nudos (!!!?) Y una velocidad máxima relativamente insuficiente, pero tolerable - 29 ... e incluso 29,5 nudos. Es decir, consciente y abrumadoramente menor velocidad que cualquier barco en la zona oceánica del enemigo.
              ¿Hubo alguna alternativa?
              Era.
              En lugar de motores diésel de baja potencia (5200 l / s), junto con el postcombustión M90FR (27 l / s), se coloca el M500 GTU (75 l / s), que daría inmediatamente un aumento en la velocidad económica de hasta 7 nudos, y sujeto a la adición de par de ambas turbinas de un turbopar, la velocidad máxima sería de al menos 500 nudos.
              Y resultaría ser una nave realmente formidable de la zona oceánica, capaz de perseguir / acompañar a los AUG y KUG del enemigo, realizando "rastreo de armas", capaz de realizar lanzamientos rápidos rompiendo la distancia, o, por el contrario, adelantar el enemigo.
              En cualquier caso, habría paridad en la capacidad de maniobra ...
              Había una propuesta más: construir fragatas basadas en la central eléctrica de cuatro M70FRU. si
              Un barco de este tipo tendría un rendimiento económico simplemente excelente: al menos 20 nudos.
              Sí, el consumo de combustible no sería pequeño. Pero podría perseguir fácilmente a cualquier Burke con sus 20 nudos de velocidad económica.
              Pero debido a lo que se hizo entonces, durante el período de diseño, la elección de prioridades (economía de combustible y en ningún caso enojar a los "socios"), todos los barcos nuevos de la Armada rusa tienen problemas muy graves con las características de funcionamiento, exactamente como en la víspera de la RYA.
              Cita: Devil13
              ¿Puede informarse sobre accidentes con el tren de aterrizaje de rompehielos o 1144?

              Afortunadamente para nosotros, la URSS diseñó plantas de energía nuclear muy confiables y hubo pocos accidentes de este tipo.
              Lo eran, pero realmente eran muy pocos, si hablamos de accidentes graves.
              Pero aparentemente eres bastante joven y recientemente has estado en nuestro sitio. Debe leer detenidamente las publicaciones sobre el tema de las centrales nucleares para buques de superficie y los foros de estos artículos. Había suficientes, muchos de ellos bastante sólidos y profesionales. Porque fueron escritos por profesionales. Los foros de estos artículos te resultarán aún más interesantes, porque en ellos también participaron muchos profesionales.
              ... Este ha sido durante mucho tiempo un tema trillado y roído ... Simplemente no quiero repetirme.
              Simplemente estudie estos artículos y materiales sobre este tema en otros recursos.
              Si las plantas de energía nuclear fueran más convenientes, económicamente rentables y aceptables en funcionamiento en barcos de superficie de la clase media (!), Entonces habría, si no cientos, muchas docenas de barcos de este tipo en la actualidad, seguro.
              En todas las flotas del planeta Tierra.
              Pero este no es el caso.
              Aunque los submarinos nucleares, rompehielos y portaaviones están bastante presentes en las flotas.
              ¿POR QUÉ piensas?
              Las respuestas a esto se dan en muchas publicaciones, incluido nuestro sitio - VO.
              Cita: Devil13
              ¿Y hablemos de sus calderas favoritas en el 956 o de la central eléctrica de Gorshkov?

              ¿Sabes siquiera la diferencia entre una turbina de vapor y una de gas ... lo entiendes?
              Los halcones estaban equipados con excelentes turbinas de vapor y calderas con características de vapor al nivel de la central nuclear. Este fue el pináculo de esta tecnología. Y eran muy buenos caminantes ... siempre que su GEM estuviera en manos de profesionales.
              Hablemos de turbinas de gas.
              ¿Cuál es su ventaja sobre cualquier otro tipo de motor?
              Máxima densidad de potencia (potencia por gravedad) y compacidad.
              Esto significa que ocupan mucho menos espacio en la nave, dando mucha más potencia a las hélices. Y el espacio y el peso ahorrados se pueden utilizar para acomodar volúmenes adicionales de combustible, armas, municiones, etc., equipos. En el espacio limitado de un buque de guerra, esta es una opción muy importante.
              Una turbina de este tipo no necesita una caldera / calderas, refrigeradores (para la condensación del vapor residual), suministros de agua fresca especialmente preparada ... sí, simplemente son mucho más compactos en tamaño y peso que cualquier turbina de vapor. Incluyendo (y en primer lugar) una turbina de vapor con una caldera nuclear y toda la infraestructura, la diferencia de peso y volumen es simplemente órdenes de magnitud.
              Y son turbinas de gas, mucho más baratas que cualquier central nuclear.
              En pedidos.
              Y al menos un orden de magnitud más barato en el costo de operación / ciclo de vida.
              Cita: Devil13
              ¿Planta de energía en Gorshkov? Y ahí está ella alemana

              amarrar ¿Qué tipo de fantasías?
              Realmente se planeó incluir motores diesel alemanes más potentes en su composición.
              Pero nos los rechazaron incluso en la etapa de construcción del buque de plomo (!).
              Cita: Devil13
              ¿Qué pasará cuando el 3er cuerpo todavía vaya a pruebas con "nuestro"

              También espero con interés los resultados de las pruebas en el mar de la primera central eléctrica nacional.
              Y también tengo dudas sobre su éxito ... lo cierto es que esta central eléctrica se instaló en el casco de la fragata, que ya había sido lanzada.
              ¡Nadie en el mundo ha hecho esto!
              Y esto de ninguna manera se hizo por gran inteligencia y responsabilidad. Yo lo llamaría sin rodeos: sabotaje. La planta de energía fue cargada en el casco en partes por una grúa portuaria (!).
              Por lo tanto, los resultados pueden ser ... diferentes.
              Pero estos no son los problemas de las turbinas en sí. Problemas en las condiciones de la propia instalación ... su calidad y precisión ... todavía espero lo mejor.
              Cita: Devil13
              Señalé en el artículo por qué se necesita una planta de energía nuclear.

              Pensaron y experimentaron sobre esto en los EE. UU. Y la URSS desde los años 50-60 ...
              Y la práctica ha demostrado que tu opinión es errónea.
              En aras de un método práctico para llegar a un resultado tan decepcionante, tanto EE. UU. Como la URSS gastaron mucho dinero, tiempo y esfuerzo.
              No te esfuerces por ser escritor en todo. Primero, conviértase en un lector atento y juicioso: simplemente hay montones de materiales sobre este tema. Pero elige los serios.
              Cita: Devil13
              los nuevos tipos de armas (cañones de riel, láseres, etc.) consumirán principalmente energía

              Cita: Devil13
              Si hace un barco no para 10 años y ahora o ayer, sino para mañana, necesita una gran cantidad de energía.

              No habrá cañones de riel, esto es un engaño y una tontería.
            3. +1
              8 Agosto 2021 23: 09
              Pero los láseres ya están apareciendo en los buques de guerra, precisamente como defensa aérea para la zona cercana. Esto promete ser más económico que los cortadores de metal ZAK. Pero hasta ahora todo está en modo experimental y de prueba.
              Cita: Devil13
              Una vez más. Lo que ya se ha dicho, pero no lo tomaste en cuenta.

              sonreír
              Cita: Devil13
              Necesita una conexión muy móvil. los barcos con centrales nucleares pueden ir a gran velocidad durante mucho tiempo, esto es normal para ellos.

              si Ellos pueden. Pero todavía no al máximo. De lo contrario, tanto las turbinas como la caja de cambios se apagarán.
              La alta velocidad de crucero de los barcos con centrales nucleares es de unos 25 nudos. Por supuesto, pueden mantener su velocidad máxima más tiempo que cualquier barco con una central eléctrica clásica, pero esto puede tener consecuencias, por lo que en la vida cotidiana no se abusa de esto.
              Los barcos de escolta del AUG estadounidense pueden mantener una velocidad de crucero de 20 nudos durante mucho tiempo. Y esto suele ser suficiente para ellos.
              Cita: Devil13
              Los barcos con GEM no pueden. o necesitas camiones cisterna

              GEM es la principal planta de energía.
              Puede ser nuclear, de turbina de nitrógeno, mixta, diésel e incluso eléctrica.
              Cita: Devil13
              o necesita camiones cisterna con una velocidad de 30 nudos

              lol riendo candidato
              Sí ... no he escuchado esto en mucho tiempo ...
              Y dime, autor, ¿por qué el duende AUG o KUG para llevar un camión cisterna con ellos en una orden?
              Los petroleros generalmente van por separado (como los barcos de suministro integrados) y se encuentran / esperan a los barcos de guerra en el punto de encuentro.
              Si hay un viaje largo sin hacer escala en los puertos, los petroleros (así como los barcos de suministro integrados) simplemente salen antes del KUG / AUG y los esperan en un punto predeterminado.
              O simplemente llegan al área de actividad de dicho KUG / AUG y reponen tranquilamente sus existencias.
              Y las existencias se necesitan DIFERENTES.
              Excepto combustible.
              Agua dulce, alimentos, fluidos técnicos, consumibles, municiones, etc., etc., etc.
              Pero esto es todo: lo último (excepto el combustible) y todo barco con plantas de energía nuclear necesita.
              Y el portaaviones también se repone regularmente con combustible de aviación.
              Porque sin combustible de aviación, ¿para quién sería tan autónomo?
              Cita: Devil13
              Incluso en la composición del sistema de control, las turbinas para tal régimen se denominan postcombustión.

              si A saber, para evitar un consumo excesivo de combustible en los modos de crucero.
              Cita: Devil13
              Atlant y Orlan no es el 70%. La defensa aérea y antiaérea de Orlan es mucho mejor. Así como capacidad de supervivencia y movilidad.

              Bueno, no es un orden de magnitud sonreír pero el barco es realmente bueno.
              Aquí están solo los planos originales para su construcción, incluso la poderosa URSS se negó: se limitó a 4 para acompañar a los mismos 4 "Ulyanovsk".
              Y la OLP en 1164 es mucho más débil. si También señalé esto en una publicación anterior.
              Pero si, junto con 1164, 1155 va a la campaña, entonces se excluirán todas las deficiencias en ASW (y en parte en defensa aérea).
              Escribí sobre las capacidades IMPACT de esta nave; fue para esto que fueron creadas.
              Para destruir el AUG del enemigo con pesados ​​misiles antibuque.
              Y es precisamente en sus capacidades de ataque que la diferencia no es en absoluto grande: 16 misiles antibuque pesados ​​contra 20.
              Este es el 80% (!!!) de las capacidades de Orlan.
              Al menos 5 veces menor costo y al menos 10 veces menor costo de ciclo de vida.
              Piense bien en esta simple aritmética.
              Cita: Devil13
              Así como capacidad de supervivencia y movilidad.

              Vitalidad: sí, el barco es más de 2 veces más VI.
              En términos de defensa aérea ... el mismo "Fuerte" (solo uno, no dos, como en el "Orlan") BC es más pequeño, pero las posibilidades en términos de alcance y complejidad de objetivos son las mismas. Es solo que los misiles se acabarán más tarde. Esté cerca de 1155 y 956 (y planearon caminar, y el SSGN bajo el agua como parte del KUG), y habrá suficientes misiles para repeler las incursiones. Y esto a pesar del hecho de que todos esos IBM costarán menos de un 1144.
              Y en la URSS sabían contar el dinero.
              Y por sus decisiones - RESPONDIDAS.
              Cita: Devil13
              A diferencia de los estadounidenses, necesitamos un AUG de gran movilidad, pequeño pero potente

              amarrar Oh bien
              Y donde
              ¿Dónde necesitamos un "AUG pequeño, potente y altamente móvil"?
              ¿Qué flota?
              ¿Qué TVO?
              Todos están separados geográficamente por muchos miles de kilómetros. sonreír
              ¿En la Flota del Norte?
              ¿O en la Flota del Pacífico?
              ¿Uno es suficiente para un teatro?
              ¿El enemigo esperará hasta que esté tan de moda para ser reparada, empolvada y saldrá el mar?
              Has pensado sobre eso?
              Pero los expertos PENSARON.
              No habrá ningún beneficio de "uno" de esos AUG, así como del único "Kuznetsov".
              Lo que se necesita es la agrupación.
              Al menos tres portaaviones en dos teatros (Flota del Pacífico, Flota del Norte).
              Basado en el supuesto de que un AUG está constantemente en el mar, uno en la base listo para la salida durante 1 a 2 semanas y otro para reparaciones programadas en el campo de servicio.
              La única forma .
              Y con los monstruos atómicos nunca lograremos tal tarea (6 de agosto en dos teatros). Ni por el dinero ni por la capacidad de producción.
              Pero para construir 6 AV medio VI - 45 - 000 toneladas en turbinas de gas (o incluso mejor - en pares de turbinas de gas-vapor) - COMPLETAMENTE. Por dinero razonable y dentro de un plazo razonable.
              Cita: Devil13
              Y sí, las catapultas de vapor del siglo XXI en barcos nuevos, ¿no son electromagnéticas? ¿Seriamente?

              Más que, y lo es para AB con esas centrales eléctricas, en turbopares de gas y vapor. Porque el vapor siempre estará en exceso, y este vapor será GRATUITO, sin consumo adicional de combustible.
              Ya he escrito sobre este tema más de una vez en los comentarios y no entraré en detalles.
              Basta con mirar la turbina económica de gas y vapor del proyecto 1164.
              Todo lo mejor . hi
              1. -1
                10 Agosto 2021 00: 00
                Gracias por tus respuestas, es interesante tratar contigo. hi
                Sobre el recuerdo de los "motores diesel ucranianos / chinos", se trataba solo de los RTO. Sí, la información debe verificarse dos veces, pero en alguna parte ya leí sobre una característica de los motores diésel para RTO. Lo comprobaré dos veces.
                Acerca de la planta de energía: hablando de la planta de energía en la sección de discusión de las plantas de energía, me refiero a la turbina de gas, la planta de energía nuclear - nuclear, etc., lo que implica que ya se está discutiendo sobre la planta de energía principal. Entonces: la URSS, en principio, podría. Podría crear proyectos únicos y avanzados, aplicar soluciones técnicas modernas. Ahora, como podemos ver, Nakhimov se puede reparar dentro de los plazos normales, y mucho menos 1164 que la industria de defensa no puede construir. No estoy hablando del resto de los barcos y Frankenstein basados ​​en el BOD.
                No, en teoría, Saturno sobrevivió e incluso flotó, pero en general hay problemas con la planta de energía de los barcos.
                Además, en 22350, que es el primero, que es el segundo, la planta de energía todavía no es parcialmente nuestra. Y no es un hecho que ahora (en ausencia de suministros de repuestos y servicio) pueda dar la máxima velocidad.
                No niego que las turbinas de gas sean buenas. Al final, uno de los mejores destructores en serie del mundo se basa en él y, de hecho, tiene una velocidad de crucero de 20 y una velocidad máxima de 32, utilizando 4 GTE. Pero la pregunta está en las capacidades de la industria y la serialidad de las entregas.
                rompehielos con centrales nucleares, barcos, podemos construir. Construimos al final.
                Por ejemplo, RITM-200, toda la central nuclear tiene un peso de 2 × 1220 toneladas, 6 × 13,2 × 15,5 metros y una potencia de 75 MW, El peso de la central eléctrica M-21 es 1164 y realmente 267,3 toneladas, No diré las dimensiones 27MW si no me falla la memoria.
                Por un lado, la potencia es 3 veces mayor, por el otro, el peso es 10. Comparando de esta manera, creo, estoy de acuerdo, pero ... todavía hay problemas de suministro, problemas de repostaje, problemas, problemas. No podemos construir una fragata en serie, pero aquí el destructor tiene el doble de desplazamiento, al menos 1,2-1,5.
                Sobre los petroleros: significaba una emergencia. no cuando ha acordado todas las rutas en medio año, sino cuando se ha producido una exacerbación brusca y necesita transferir barcos. En este caso, pies en mano, suministros para el transporte, transporte al escuadrón, ¿no es una opción? para la velocidad de desplazamiento media sin paradas es la velocidad de desplazamiento media.
                Sobre portaaviones. Exactamente el mismo problema. En teoría, podemos hacer una central eléctrica en forma de turbina de gas, o vapor-gas para un barco con un desplazamiento de 50 mil toneladas. en la práctica ... tal. Y el mantenimiento de un portaaviones es el mantenimiento de un portaaviones, nadie discute con eso, aunque sería divertido calcular cuánto combustible consumirá en él. y AZ 6 ... bueno, no sé, si de repente la gente decide algo serio de acuerdo con los mandatos de Ilich, revive la URSS y nacionaliza todos los yates de nuestros burlones privatizadores junto con dachas y palacios, también como empresas. Luego, en cinco a diez años, algo así será posible, en serie y sin mucho que superar el precio de los yates vendidos).
                Y sí, sobre el cañón de riel: absolutamente real y realizable en el futuro. La pregunta está en la aplicación adecuada. Los tanques OBPS ahora usan el proyectil principal, pero el principio del cañón de riel es el mismo: un blanco a la mayor velocidad posible.
                1. 0
                  10 Agosto 2021 02: 09
                  Cita: Devil13
                  Gracias por tus respuestas, es interesante tratar contigo.

                  hi
                  Cita: Devil13
                  Acerca de la planta de energía: hablando de la planta de energía en la sección de discusión de las plantas de energía, me refiero exactamente a la turbina de gas,

                  Es mejor usar la abreviatura de GTU, una unidad de turbina de gas o GT GEM. Para la planta de energía es una abreviatura común para el sistema de propulsión principal de cualquier barco / embarcación.
                  Cita: Devil13
                  Ahora, como podemos ver, Nakhimov se puede reparar dentro de los plazos normales, y mucho menos 1164 que la industria de defensa no puede construir.

                  "Nakhimov" no solo se renovó (reacondicionó), sino que también se modernizó radicalmente. En la práctica, será un barco completamente nuevo en el casco antiguo. Por tanto, el precio es adecuado. Además, durante la modernización, el proyecto fue revisado varias veces para complicarlo. Esto también se aplica a su defensa aérea, y este es un componente muy complejo. Se adoptó el S-500, y tiene muy buen radar, además, AFAR. Estos radares ahora se están utilizando para reequipar toda la flota S-400 existente, ampliando sus capacidades. Tal radar en la versión naval no será superfluo en un barco de defensa aérea tan saturado. Pero los proveedores están retrasando su versión marina (hay matices).
                  Los sistemas de defensa aérea en general a menudo retrasan la entrega de cualquier buque líder si estos sistemas son nuevos. Y el costo de la defensa aérea en un complejo a veces alcanza el 40% del costo de un barco.
                  Y los barcos de dimensión 1164, en principio, pueden ser construidos por nuestra industria, especialmente en el nuevo cobertizo para botes del Astillero Norte. Una planta de energía para cuatro M90FR / FRU dará una potencia de 110 hp, esto es suficiente para un barco VI de 000 - 12 toneladas, es decir, incluso uno algo más grande, con 000 CD en el UKSK, el "Fort-M "sistema de defensa aérea con un nuevo radar AFAR, desarrollado por State Aircraft Corporation, 14 - 000 helicópteros ... Es solo que todo debe ir en orden - primero, el desarrollo y equipamiento de la serie 80 \ 2 (esto ya está en la etapa final), luego la colocación de la serie 3M VI 22350 toneladas, el principal caballo de batalla de la futura Fleet OZ, y finalmente, después del exitoso lanzamiento del "Super-Gorshkov", un crucero / destructor (llámelo como quiera) de la aparición antes mencionada ... en el nuevo cobertizo para botes de "Severnaya Verf", en el que se colocarán los primeros 22350.1M.
                  Para la serie 22350M se puede construir en las gradas existentes de Severnaya Verf y Yantar Kaliningrad; las gradas existentes lo permiten tanto en tamaño como en capacidad de carga.
                  Cita: Devil13
                  No, en teoría, Saturno sobrevivió e incluso flotó, pero en general hay problemas con la planta de energía de los barcos.

                  Las turbinas de gas M75RU, M-70FRU y M90FR han sido dominadas por la industria, se producen en serie y se utilizan no solo para nuevos barcos en construcción, sino también para la remotorización de barcos construidos por la Unión Soviética. El M70FRU se instaló en el Bora y su barco hermano, también están en el nuevo aerodeslizador ...
                  Pero para el nuevo barco, la central eléctrica 22350M seguirá siendo nueva, aunque no más complicada que la del 22350, porque las turbinas de gas tienen valores de velocidad de funcionamiento más cercanos y es más fácil unirlas en la misma caja de cambios que en una alta. turbina de velocidad y una locomotora diesel de baja velocidad. Es solo que necesitas HACER tal reductor ...
                  Y algunos tipos inteligentes desconcertados Zvezda-Reduktor van desde la planta de energía por la "innovadora" "corbeta del futuro" 20386 ... y lo han estado haciendo por última vez.
                  Para un barco que no solo es innecesario para la Marina, sino directamente, dañino. Ahora solo será un buque experimental sin poner en servicio.
                  Pero se pierde el tiempo.
                  Y la caja de cambios para la central eléctrica 22350M estará lista no antes de 2023.
                  Me gustaría romper y tirar, pero desafortunadamente nuestro complejo de la industria de defensa no nos arroja esos pretzels.
                2. 0
                  10 Agosto 2021 03: 00
                  Cita: Devil13
                  Además, en 22350, que es el primero, que es el segundo, la planta de energía todavía no es parcialmente nuestra. Y no es un hecho que ahora (en ausencia de suministros de repuestos y servicio) pueda dar la máxima velocidad.

                  Creo que podrán dar toda la velocidad tanto a "Gorshkov" como a "Kasatonov", y sin ningún problema. Los problemas, según recuerdo, fueron con los motores diesel, pero como el barco (Gorshkov) esperó mucho tiempo para que su defensa aérea estuviera lista, todas las enfermedades infantiles de su central eléctrica ya se habían curado. Ahora surgen preguntas por el funcionamiento de sus cajas de cambios de viaje en el n. ° 3. Porque es realmente nuevo.
                  Cita: Devil13
                  No discuto que las turbinas de gas sean buenas

                  Cita: Devil13
                  Pero la cuestión está en las capacidades de la industria y la serialidad de las entregas.

                  Para las tres GTU anteriores, no hay problemas de producción, ya son en serie. Y no son más complicados que los motores de avión. Además, están hechos sobre su base.
                  Cita: Devil13
                  El peso de la central eléctrica M-21 es 1164 y realmente es 267,3 toneladas, no diré las dimensiones. 27 MW si no recuerdo mal.

                  Cabe recordar que el 1164 tiene una planta de energía bastante compleja de OCHO turbinas. Dos de ellos son baños de vapor. Cuatro por cada eje. A pesar de que las turbinas de vapor (aunque son pequeñas) necesitan un suministro de agua y refrigeradores (para la condensación del vapor). La planta de energía del proyecto 22350M tiene una potencia similar a la de la planta de energía del proyecto 1164, pero pesará significativamente menos: solo cuatro turbinas. Y sí, la caja de cambios pesa más que las propias turbinas.
                  Cita: Devil13
                  Por un lado, la potencia es 3 veces mayor, por el otro, el peso es 10

                  Todavía no se tiene todo en cuenta. El circuito externo del frigorífico, la protección radiológica y estructural son muy pesados. También vale la pena considerarlo. Por lo tanto, la planta de energía nuclear está justificada solo en buques muy grandes para fines especiales.
                  Y en un puerto extranjero (¡cualquiera!), No se permitirá un barco con tal planta de energía.
                  Y esto es muy, MUY inconveniente durante meses de servicios fuera de las bases.
                  Newcliphobia. solicita
                  Cita: Devil13
                  No podemos construir una fragata en serie, pero aquí el destructor tiene el doble de desplazamiento, al menos 1,2-1,5.

                  Nuestras fragatas en serie de casi el mismo VI se construyeron durante 3 a 3,5 años.
                  En serie, significa que todos los sistemas están resueltos, el proceso técnico está depurado, se establece la cooperación de producción y no hay retrasos con los componentes.
                  Todas las fragatas 22350 que ahora se construyen y la que se está probando son, de hecho, de cabeza. En ellos, todo se resolvió solo con un montón de entradas introductorias, independientes de los constructores navales. Primero, durante varios años esperaron el ajuste fino del sistema de defensa aérea (Polyment-Redut), luego la ruptura de la cooperación con Ucrania, cuando todos los barcos de la serie se quedaron sin motores ... una dolorosa adquisición de competencias y la creación de capacidades suficientes.
                  Pero EL PODER HA SIDO CREADO. Además, el poder es suficiente.
                  Tanto es así que la industria ya empieza a buscar pedidos externos, aunque simplemente hay montones propios. Queda por llevar estos poderes a un ritmo de trabajo constante y rítmico. Espero esperar un poco más.
                  Cita: Devil13
                  Sobre portaaviones. Exactamente el mismo problema. En teoría, podemos hacer una central eléctrica en forma de turbina de gas, o vapor-gas para un barco con un desplazamiento de 50 mil toneladas. en la práctica ... tal

                  ¿Por qué te asusta tanto la práctica?
                  Este turbopar no ha tenido precedentes durante mucho tiempo, solo que tales instalaciones de turbinas de vapor de gas se han implementado no en la flota, sino en la industria de la energía. Esta es ahora la dirección más avanzada: ¡estos TPP generan 2 veces más electricidad por kilocaloría quemada! Eficiencia de conversión de calor en el. la energía se acercó al 40% (36 - 38%) ... en lugar del 18 - 20% (¡máx.!) antes, en una turbina de vapor. La instalación en sí es más cara, pero se amortiza más rápido. Ahora, la Federación de Rusia ha adoptado un programa para la modernización de la mayoría de los CHPP para esas instalaciones.
                  En un barco, incluso uno muy grande, se necesita una instalación de este tipo ... más pequeña ...
                  Cual de ellas
                  Bueno, por ejemplo, un turbopar de gas-vapor basado en el M90FR. guiñó un ojo
                  La turbina de gas dará 27 l / s, la turbina de vapor agregará al menos 500 l / s. sentir
                  Con el mismo consumo de combustible. si
                  Cuatro de estos turbopares darán potencia a los ejes en un total de 200 a 220 hp. matón
                  Esto es suficiente para una carrera completa de 30 nudos.
                  ¿Y sabes qué es lo más interesante?
                  Estos turbopares ya existen. matón
                  En el sector energético.
                  Gazprom, Rosneft y varias otras empresas les han ordenado que electrifiquen los asentamientos y las pequeñas ciudades de sus trabajadores.
                  Y puedes llevar turbinas y más potentes. sonreír
                  Ahora la UEC opera en una unidad de turbina de gas con una capacidad de 40 - 000 l / s.
                  Y para el sector energético, también se están creando, una línea completa.
                  Si lo desea, puede organizar el movimiento eléctrico: transmisión eléctrica.
                  Cuando las turbinas funcionan por generación y las hélices giran por motores eléctricos.
                  Al mismo tiempo, habrá pérdidas en la doble conversión, pero ya hemos duplicado la eficiencia. guiño , puede separarse y sacrificarse en aras de la conveniencia: no hay ejes a través del piso del barco, no hay ruido ni vibraciones, y hay exceso de electricidad a bordo. Si lo desea, entréguelo a las catapultas EM, si lo desea, a los láseres de combate para la defensa aérea cercana ... Si lo desea, coloque la iluminación como un árbol de Año Nuevo ... O encienda el puerto en caso de un accidente.
                  Cita: Devil13
                  aunque sería divertido calcular la cantidad de combustible que consumirá. y AL 6 ... bueno, no lo sé,

                  Comerán dos veces menos que cualquier otro: los turbopares de gas y vapor son una garantía de eso.
                  Y también puede llamar a otro pequeño impuesto a las empresas petroleras ... y llamarlo "impuesto naval en especie". A cambio, una garantía de la seguridad del transporte marítimo nacional en los océanos del mundo. guiño Un techo así vale mucho.
                  Cita: Devil13
                  Y sí, sobre el cañón de riel: absolutamente real y realizable en el futuro. La pregunta está en la aplicación adecuada. Los tanques OBPS ahora usan el proyectil principal, pero el principio del cañón de riel es el mismo: un blanco a la mayor velocidad posible.

                  Olvídalo como una pesadilla.
                  El blanco es terrible para el tanque: es pequeño y matará a la tripulación con fragmentos secundarios.
                  El barco es tan estúpido como la picadura de un mosquito. Pero es caro, no hay un sistema de guía, no hay un efecto altamente explosivo.
                  Mejor que un misil antibuque normal.
                  O simplemente un cañón clásico.
        3. +1
          7 Agosto 2021 18: 47
          Cita: Artyom Karagodin
          El KOH óptimo es 0,5 y no 0,33, como en el esquema que está describiendo.
          Y real - 0.15. Y esto es con los estados, con sus instalaciones de reparación de barcos.
      2. 0
        6 Agosto 2021 20: 20
        sí, 3 o 6 portaaviones para la Federación de Rusia son tan reales, ¿no?) Está claro que idealmente debería haber al menos tres de ellos. y preferiblemente en cada flota.
        sin embargo, con "THREAD" habrá solo tres de ellos en este esquema, y ​​con la capacidad de eliminarlos si es realmente necesario: dos y uno de forma continua.
        Y sí, la tabla no tiene en cuenta a Kuznetsov, solo barcos nuevos y AB en toda regla, no híbridos.
        1. 0
          8 Agosto 2021 16: 06
          Cita: Devil13
          sí, 3 o 6 portaaviones para la Federación de Rusia son tan reales, ¿no?)

          Lo más difícil ahora no es ni siquiera construir estos 6 cuerpos, sino crear un grupo aéreo adecuado para ellos. Y crearlo para uno o seis es lo mismo. Un avión AWACS, un caza moderno basado en portaaviones, un helicóptero pesado de la OLP: las tareas son muy difíciles y no baratas ...
    3. -9
      6 Agosto 2021 14: 23
      todos los parientes no lo serán.
      "Cortaron un roble cerca del mar. Un gato para la carne ...".
      max FUNCIONA EFECTIVAMENTE EXACTAMENTE MO.
      no para construir y revivir la flota, para luchar contra otros grupos de influencia en el Kremlin.
      El hecho mismo de los deberes sobre los metalúrgicos es ya una victoria (y parece que no es el Ministerio de Defensa), que ahora deben hacer las autoridades.
      si no construyes la flota más rápido, molerás en el vestuario con viejos abrevaderos.
      Dobla tu línea, Vovka ..
      no todo será considerado su lista de deseos, sino el costo de la flota "AQUÍ Y AHORA"
      MÁS FÁCIL DE CEDER COMO E + Deripaska. en lugar de tales costos.
      judo sin "eh, uhnem garrote ..."
      1. -1
        6 Agosto 2021 20: 08
        ¿Cómo funciona el MO de manera eficaz? que construye abrevaderos innecesarios a un costo?
        1. -4
          6 Agosto 2021 21: 41
          ¿Cómo funciona el MO de manera eficaz?

          -Para la lucha contra otros grupos de influencia en el Kremlin.
    4. 0
      6 Agosto 2021 20: 03
      PLO y propuesto en formato corbeta
    5. -1
      7 Agosto 2021 23: 33
      Cita: Siegfried
      está surgiendo la débil capacidad de la Armada rusa para garantizar una salida segura o garantizada de los SSBN en la dirección opuesta (el mar de Barents).

      Muy bien, de nuevo difundiendo sobre portaaviones y por qué hay destructores en mares cerrados, pero en realidad el esparcimiento de barcos en pequeñas bases desprotegidas, como frente a tsushima ... parece que hay barcos, pero no hay flota por ningún lado. .. y es en todas partes débil e incapaz de combatir ... Es necesario recolectar todo lo que es del primer segundo rango en el Norte y Kamchatka, todos los barcos nuevos del primer segundo rango solo allí, cuando formamos las flotas del Norte y Kamchatka de acuerdo con sus tareas, puede ser posible asignar un pocas fragatas a la Flota del Mar Negro para fortalecer Pytlivy y Ladny. Los portaaviones definitivamente no son necesarios, y durante mucho tiempo el Cruiser Moscow no tiene misiones en la Flota del Mar Negro, ella en el Norte.
  2. +10
    6 Agosto 2021 11: 17
    Mucha gente pregunta: ¿por qué una potencia terrestre necesita una flota?
    En cuanto a la "potencia terrestre", Mongolia es una potencia terrestre. Rusia, con su longitud de fronteras marítimas con el ecuador (39000 km), difícilmente puede llamarse así. Y en cuanto a "¿por qué la flota?"
    "Cada Potentado que tiene un ejército terrestre, tiene una mano, pero que también tiene una flota, tiene ambas manos".
    Peter I
    1. +3
      6 Agosto 2021 11: 26
      Pensando "por tierra" en una gran cantidad de personas.
      1. +4
        6 Agosto 2021 12: 04
        Cita: Niko
        Pensando en "tierra"
        Más bien, es una falta de ambición de liderazgo en el mundo, principalmente entre nuestros poderes fácticos. Por qué necesitan una flota, para bombear materias primas para la venta y así es posible. Para las clasificaciones internas, hay algo para inflar las mejillas, un "torpedo milagroso" para el armagedón mundial, que vale la pena. Los gatos gordos, que han hecho miles de millones de "trabajos agotadores", mantienen su basura en Occidente, tienen su propia flota, muchos yates irán a por un crucero. Tienen otras ambiciones mundiales, las suyas personales, no para el país, con sus amos y así estarán de acuerdo.
      2. +4
        6 Agosto 2021 12: 18
        Pensando "por tierra" en una gran cantidad de personas.

        Incluso los marineros. Todos estamos pensando en proteger las costas.
        20 MAPL con CD capaces de llevar ojivas especiales, y toda la OTAN solo se ocupará de los intentos de neutralizarlos.
        1. +4
          6 Agosto 2021 20: 07
          y simplemente responderá con 200 Oriones al salir de las bases o activando todos los hidrófonos de los sistemas de "cortina" en el océano.
          Ya he dicho que no hay una solución "ultimátum" al problema. el problema se está resolviendo de manera integral, mediante la interacción de toda la flota.
          1. 0
            6 Agosto 2021 20: 45
            y simplemente responderá con 200 Oriones al salir de las bases o activando todos los hidrófonos de los sistemas de "cortina" en el océano.
            Ya he dicho que no hay una solución "ultimátum" al problema. el problema se está resolviendo de manera integral, mediante la interacción de toda la flota.

            ¿Cuál es el problema? ¿Victoria sobre la Flota Conjunta de la OTAN?
            Esto requiere una flota alternativa, lo cual no es realista.

            La composición que propones es la reencarnación de la flota "equilibrada" de Gorshkovsky.
            Desde la era de los acorazados, Rusia ha estado tratando de construirlo, gastando enormes cantidades de dinero, no está claro por qué.

            Al mismo tiempo, cada nueva guerra pone a prueba las últimas fuerzas, tratando de proporcionar el ejército terrestre.
        2. 0
          8 Agosto 2021 16: 15
          Cita: Arzt
          20 MAPL con CD capaces de llevar ojivas especiales, y toda la OTAN solo se ocupará de los intentos de neutralizarlos.

          Y también Kuznetsov (modernizado), Nakhimov y 3-4 fragatas en la Tierra Media, y puedes estar tranquilo sobre la agrupación en Siria ...
          El mismo escuadrón en el Lejano Oriente, y no tienes que preocuparte por las Islas Kuriles ...
          La flota es tan polivalente e inspira ...
      3. -1
        8 Agosto 2021 16: 11
        Cita: Niko
        Pensando "por tierra" en una gran cantidad de personas.

        Y esto es normal para nuestra vasta Patria.
        La mala noticia es que el pensamiento "terrestre" está entre las altas autoridades, entre los generales del Estado Mayor ... Estos deben pensar de manera amplia ...
    2. +6
      6 Agosto 2021 11: 54
      Peter también tenía cabeza, pero los actuales tienen un bolsillo sin fondo.

      Hola mi amigo. sonreír
    3. +4
      6 Agosto 2021 13: 26
      sonreír para referencia: ¡Mongolia tiene una marina! Comercio y pesca. Apareció en los años 90 cuando en Rusia, gracias a los "gestores anticrisis", se volvió poco rentable mantener sus barcos ...
      1. +2
        9 Agosto 2021 01: 06
        Y leí sobre la flota mercante de Mongolia en la época soviética, así como sobre la flota mercante de Checoslovaquia.
  3. +4
    6 Agosto 2021 11: 27
    Mucha gente pregunta: ¿por qué una potencia terrestre necesita una flota?

    ¡Autor! ¡Responder a tales preguntas no es respetarse a sí mismo!
    La longitud total de las fronteras de RUSIA ~ la más grande del mundo alcanza los 62 km. De ellos la longitud de las fronteras marítimas es 37636 km, Terreno - 24625, 3 km.

    ¡¡¡LA EXTENSIÓN DE LAS FRONTERAS MARINAS ES MÁS DE LA MITAD DEL TOTAL !!! COMPARABLE CON LA LONGITUD DEL ECUADOR !!!
    No seré demasiado vago para recordarte (me gusta mucho):
    1. 0
      6 Agosto 2021 13: 36
      Como solía decir mi profesor de historia en la universidad, "¿Qué sigue?" Aquí todos pueden ver a los marines estadounidenses cerca de Magadan.
    2. 0
      6 Agosto 2021 20: 22
      Desafortunadamente, los militares en el ejército solo obligan a que se enseñen las fechas, no ponen películas con fines educativos sobre la marina.
    3. 0
      8 Agosto 2021 16: 20
      También me gusta mucho esta escena. hi
      Y notaron el rostro del embajador británico que vio al escuadrón del Mar Negro. Han pasado siglos, pero nada en este rostro ha cambiado hasta el día de hoy ...
  4. -6
    6 Agosto 2021 11: 40
    El autor es suficiente sobre nuestra TFR de la que salió Defender, ¿eh? ¿Qué tipo de TFR había? ¿El COHR de Patrol Hunters se convirtió hace mucho tiempo en el TFR?)))
    1. +3
      6 Agosto 2021 12: 09
      22160 estaba allí
      1. -7
        6 Agosto 2021 12: 38
        NS. ¿También es un TFR?)
  5. -9
    6 Agosto 2021 11: 46
    - garantizar la protección de nuestras aguas territoriales, la asistencia a los guardias fronterizos (y la protección de las bases);

    - poder resistir las flotas de otros estados en caso de conflicto;

    - protección contra ataques desde zonas marítimas;

    En el caso de un conflicto global en el mar, no podemos ganar en ningún caso. Toda nuestra flota de superficie será hundida o empujada a tierra, no hay opciones.
    proporcionar actividades contra la piratería, proteger el transporte marítimo en los océanos del mundo;

    No se puede discutir aquí, la opción es útil, pero debe considerarlo, tal vez sea más barato donar un par de embarcaciones civiles que mantener una armada completa. En general, hasta donde yo sé, el problema de la piratería frente a las costas de Somalia se resolvió radicalmente con la ayuda de los PMC, no de la flota.
    - una demostración de fuerza en cualquier parte del mundo (es decir, si es necesario, para ser un escuadrón pequeño pero listo para el combate en cualquier lugar);

    No funcionará contra los estados normales, y puedes asustar a los papúes con un poco de misiles de crucero, si no se ahogan.
    - protección por la presencia del componente naval de la tríada de fuerzas nucleares estratégicas y aseguramiento de su funcionamiento (para asegurar el funcionamiento y acceso a la posición SSBN).

    Me sorprendió saber que un 22350 vale dos Boreas. De ahí la pregunta: ¿tal vez sea más barato resolver el problema de la estabilidad del SSBN por el número de estos?

    De ahí la conclusión: ff firebox esta su flota de superficie de 10 AB a 100.
    1. +5
      6 Agosto 2021 13: 11
      Cita: Hwostatij
      Me sorprendió saber que un 22350 vale como dos Boreas

      De dónde vienen estos datos ??? El costo de Borey es de $ 0,7-0,9 mil millones, es decir, 50-60 mil millones de rublos. El costo es de 22350, aproximadamente 30. Así que resulta exactamente lo contrario.
      1. El comentario ha sido eliminado.
        1. +3
          6 Agosto 2021 14: 45
          APRKSN no puede costar como corbeta 20385. Simplemente no puede, porque es incomparablemente más complicado. Así que intentaron alimentarte con estupidez o información obsoleta. Este precio se anunció en 2011. Y el precio de "Gorshkov" y otros 222350 le da una muestra de 2018.
          1. -4
            6 Agosto 2021 15: 13
            $ 313 millones. Por cierto, Varshavyanka cuesta aproximadamente eso para exportar. No insisto, no es mi perfil comercial. Si tiene otros datos, enlaces al estudio, los más interesantes hi
            1. +1
              6 Agosto 2021 15: 48
              Cita: Hwostatij
              Si tiene otros datos, enlaces al estudio, los más interesantes

              Estoy de acuerdo. Sin embargo, hasta ahora no lo he encontrado, pero lleva tiempo; ya he leído sobre este tema durante mucho tiempo. Lo enviaré un poco más tarde. ¿Okey?
          2. 0
            6 Agosto 2021 15: 17
            Sí, me emocioné con los enlaces, solo lo mencioné, la publicación se eliminó de inmediato sentir
    2. +1
      6 Agosto 2021 21: 00
      En caso de conflicto global

      Para prevenir un conflicto global, existen fuerzas nucleares estratégicas, incluido su componente naval: SSBN con SLBM, y para apoyarlos, construyen bases, organizan fuerzas OVR (dragaminas, corbetas, aviación de base), un área protegida de servicio de combate. (un portaaviones, si lo hubiera, EM / fragatas). De repente resulta que se necesita una flota en toda regla, aunque no la misma que la de los estadounidenses, sino una flota en toda regla.

      No funcionará contra estados normales

      Laminada, la habitual proyección de fuerza, desde 2013 nuestra flota mantiene una conexión en el Mediterráneo para que "terroristas no identificados" no hundan nuestros barcos abasteciendo al grupo beligerante en Siria.
      1. 0
        6 Agosto 2021 21: 18
        Para prevenir un conflicto global, existen fuerzas nucleares estratégicas, incluido su componente naval: SSBN con SLBM, y para apoyarlos, construyen bases, organizan fuerzas OVR (dragaminas, corbetas, aviación de base), un área protegida de servicio de combate. (un portaaviones, si lo hubiera, EM / fragatas). De repente resulta que se necesita una flota en toda regla, aunque no la misma que la de los estadounidenses, sino una flota en toda regla.

        ¿Quieres proteger los océanos del mundo entero? Entonces, el significado de la existencia de submarinos está en su sigilo, y no en la protección de inexistentes.
        (portaaviones, si los hay, vehículos eléctricos / fragatas)

        Laminada, la habitual proyección de fuerza, desde 2013 nuestra flota mantiene una conexión en el Mediterráneo para que "terroristas no identificados" no hundan nuestros barcos abasteciendo al grupo beligerante en Siria.

        Sí, ¿dónde hay sin un ave? ¿Quizás un par de corbetas serán suficientes?
        1. 0
          7 Agosto 2021 09: 30
          ¿Quieres proteger los océanos del mundo entero?

          No todos, solo el bastión y el camino hacia él.
          ¿Quizás un par de corbetas serán suficientes?

          Idealmente, sí, sin iluminar la situación desde el aire, la zona de defensa aérea se estrecha hasta el horizonte de radio, 30-40 km, especialmente para las corbetas, cuya defensa aérea se basa en un principio de sobra. Una opción relativamente barata es DVKD, la situación se ilumina con la ayuda de helicópteros.
  6. 0
    6 Agosto 2021 11: 55
    Sigue observando.
  7. -8
    6 Agosto 2021 12: 42
    La opinión es interesante, pero ¿por qué necesitamos inyectar tanto dinero en la flota? Y sin el hay bastantes problemas
    1. +5
      6 Agosto 2021 16: 41
      Cita: MegaWattExpert
      ¿Por qué necesitamos inyectar mucho dinero en la flota? Y sin el hay bastantes problemas

      1. Sin una flota, habrá muchos más problemas.
      2. Aquellos que no quieran alimentar a su propio EJÉRCITO, alimentarán al de otra persona.
      AHA.
      1. -5
        6 Agosto 2021 20: 51
        1. Y con la flota, los costos serán más de lo que podemos permitirnos.
        2.La URSS ya lo ha intentado, AHA
  8. -1
    6 Agosto 2021 12: 45
    nosotros no es necesario una flota a semejanza de la Marina de los EE. UU. y aún más AUGi
    Necesitamos revivir los escuadrones operativos de la época de la URSS.
    5 ° Mediterráneo, 8 ° Indio, 17 ° Vietnam, 7 ° Atlántico,
    Décimo Pacífico
    mínimo por escuadrón: 4 destructores del Proyecto 22350, 1 crucero del Proyecto 1144/1164, 1 TAVKR = 6 por 5 escuadrones = 30
    20 destructores (4 disponibles, 6 en construcción), 5 cruceros (todo es: 2 Proyecto 1144, 3 Proyecto 1164) 5 TAVKR (1 presente)
    la Armada rusa tiene otras tareas
    EE. UU. Reconocido que incluso 8 CRP Zircon en RTO - fatal para la Marina de los EE. UU. AUG
    1. +1
      6 Agosto 2021 20: 27
      Cita: Romario_Argo
      nosotros no es necesario una flota a semejanza de la Marina de los EE. UU. y aún más AUGi
      Necesitamos revivir los escuadrones operativos de la época de la URSS.
      5 ° Mediterráneo, 8 ° Indio, 17 ° Vietnam, 7 ° Atlántico,
      Décimo Pacífico
      mínimo por escuadrón: 4 destructores del Proyecto 22350, 1 crucero del Proyecto 1144/1164, 1 TAVKR = 6 por 5 escuadrones = 30
      20 destructores (4 disponibles, 6 en construcción), 5 cruceros (todo es: 2 Proyecto 1144, 3 Proyecto 1164) 5 TAVKR (1 presente)
      la Armada rusa tiene otras tareas
      EE. UU. Reconocido que incluso 8 CRP Zircon en RTO - fatal para la Marina de los EE. UU. AUG

      ¿Y lo admitieron en el Congreso cuando las abuelas fueron eliminadas de la flota?
      Los cruceros 1164 servirán otros 10 años. 1144 - bueno, veinte, si tienes suerte. ¿Qué reemplazar?
      22350 NO es un destructor todavía y ni siquiera ha estado cerca.

      Y todo este escuadrón pierde su efectividad de combate por 1 incursión del grupo aéreo de un portaaviones mediano, que ni siquiera entrará en la zona afectada. Además, el escuadrón no lo verá a él ni a los aviones sin AWACS. Bueno, excepto que la aeronave está atada a Peter con una cuerda, equipada con enormes rejillas y alimentada desde 1144.
      ¿Dinero por el desagüe?
      1. +1
        9 Agosto 2021 09: 33
        ridiculo
        radio de combate de F-18 = 700 km., alcance de misiles antibuque Zircon = 1000 km
        y también pr.949 y 855M con misiles antibuque Onyx a una distancia de 300 km de AUG
        1. -1
          10 Agosto 2021 00: 20
          ¡Excelente! solo hay un matiz:
          La autonomía del LRASM (4 unidades en el F-18SH) es de otros 900 km, que son 1600 km.
          El alcance del radar AWACS es de unos 500-400 km (el KUG se verá aún más lejos), verá los misiles antibuque durante 100-200 km.
          Es decir, nuestro KUG se iluminará con impunidad para atacar durante 1600 km, mientras que el KUG ciego y sordo se chupará una pata, preguntándose dónde está este portaaviones.
          Una vez más: portaaviones en el mar - REVELACIÓN, defensa aérea, defensa antiaérea y de largo alcance y área.
          La URSS podía permitírselo y había
          1) sistema de reconocimiento de satélites (más de 30 satélites). En todo caso, hasta donde yo sé, ya ha muerto, y no se tomó nada para reemplazarla excepto 4 satélites. Sabes, Glonass solo transmite puntos de seguimiento y toman fotografías en los mapas de Yandex cada dos años.
          2) exploradores en la aviación naval, sobre la base tanto del Tu-95 como del ILov, etc., reabastecedores, etc.
          3) Buques de reconocimiento marítimo, tanto semi-civiles como especiales.
          4) unos 200-300 barcos, algunos de los cuales colgaban en el mar y miraban cada uno de los AUG.
          todo esto se formó en un solo campo de información, y sí, en realidad era posible retirar un crucero / barco con misiles antibuque de largo alcance y disparar una salva durante 500 km.
          Ahora bien, este no es el caso. Además de los barcos con cruceros, incluso 1 para cada AUG no es suficiente, y las contramedidas han aumentado en un orden de magnitud.
          que 949A, que 1164 y 1144 son ahora más probables suicidios, si intentan alcanzar ese objetivo, incluso con la tapadera de IBM.
          949A con ónices? ¿Puedo vincularme a una muestra existente en el mar?
          Entonces, ¿miles de millones para hundirse después de una redada? Un submarino nuclear disparando según su GAK es + - 1 km - un cadáver.
          El CD ni siquiera alcanzará su horizonte radioeléctrico de 40 km, ni siquiera con el KUG. Su radio es de 1600 km desde el portaaviones. pero el F-18 puede llevar 2 misiles antibuque + PTB.
          Entonces, ¿tal vez construir un par de portaaviones que hacer un montón de KUG?
          AWACS proporcionará una iluminación no peor que la de un estadounidense. Y será posible atacar el sistema de misiles antibuque, y luego acabar con el avión que logró despegar, y con la segunda ola: el enemigo KUG.
          Los cazas, aviones de ataque, proporcionarán cobertura de defensa aérea y capacidades de ataque adicionales, así como baratas, en tierra.
          Helicópteros - aterrizaje, OLP.
          ¿Y cómo?
          Por cierto, aquí hay un análisis detallado de lo que estoy tratando de explicarles en un par de líneas.
          https://topwar.ru/145229-takr-kuznecov-sravnenie-s-avianoscami-nato-ch6.html
          1. +1
            10 Agosto 2021 15: 05
            Verá misiles antibuque por 100-200.

            tus próximos cuentos de hadas
            la altura de la estación de radar Aegis en Em A. Berk = 25 metros,
            ángulo de inclinación + 6 grados, (para radar RPN 30N6E2 S-400: - 4 grados)
            horizonte radioeléctrico = 40 km.
            altura del objetivo no inferior a 60 metros
            RCC Zircon corre a una altura de 15 metros,
            en realidad, solo se verá a una distancia de 20-25 km
            sobre AWACS y Destroyers en el papel de patrulla de radar: estos serán los primeros objetivos
            - por así decirlo, para despejar el campo
            por cierto, en nuestros submarinos nucleares en el BC hay misiles 9M96E2 en el TPK para ser lanzados a través del TA
            solo contra el F-18 y AWACS
            1. -1
              12 Agosto 2021 00: 03
              en primer lugar, ¿puede abrir la ecuación de horizonte de radio más simple y completar los números?
              En segundo lugar, ¿leerás lo que escriben?
              El alcance del radar AWACS es de aproximadamente 500-400 km (KUG se verá aún más lejos), verá misiles antibuque durante 100-200 km.
              .
              AWACS es un avión AWACS, AWACS no existe, reconocimiento de radar de largo alcance.
              en tercer lugar
              RCC va a una altura de 15 metros
              - ni un solo sistema moderno de misiles antibuque excepto el subsónico, todo el vuelo no va a tal altura, puedes estudiar este tema, hay muchos materiales.
              sobre AWACS y Destroyers en el papel de patrulla de radar: estos serán los primeros objetivos
              - por así decirlo, para despejar el campo

              ¿Verdad? pero al menos un barco tiene un sistema anti-radar, anti-radar, anti-radar? o SAM? con un alcance de 400 km?
              nombrar al menos uno.
              por cierto, en nuestros submarinos nucleares en el BC hay misiles 9M96E2 en el TPK para ser lanzados a través del TA
              solo contra el F-18 y AWACS

              .... No sé de dónde sacaste estas tonterías, de los juegos?
              Para empezar, es INCREÍBLE disparar un sistema de defensa antimisiles sin tener un objetivo en el radar.
              Terminemos con el hecho de que NADIE y NUNCA pongan a SAM en los BARCOS. Igla MANPADS todo lo que se les puede dar al máximo.
              y el hecho de que esto es una tontería encantadora. Nunca escuché esto de ningún escolar, soñador o "experto", gracias
              1. +1
                12 Agosto 2021 10: 08
                Es INCREÍBLE disparar un sistema de defensa antimisiles sin tener un objetivo en el radar.

                9M96E2 tiene ARGSN + a TA para submarinos van al BC TPK con 5 boyas y bobinas de 25 km cada una
                Por cierto, Alemania es excelente para lanzar misiles con submarinos diesel-eléctricos a través del TA desde debajo del agua.
                De verdad

                el ataque al AUG se llevará a cabo de manera compleja:
                SSGN pr.949A, 855M, PLAT 971; KUG en la composición de 22350, 1144, 1164; Tu-22M3
                bajo ciertas condiciones: submarino diesel-eléctrico 636.6; Tu-95MS; Tu-142M3; MiG-31K
                ni un solo sistema moderno de misiles antibuque excepto subsónico, todo el vuelo a esta altura no va

                Pronto será una sorpresa para todos nosotros: el vuelo del misil antibuque Zircon a lo largo de un perfil de baja altitud:
                desde SSGN hasta un alcance de 400 km a una altitud de 15 metros;
                con perfil mixto KUG de 500 km a una altitud de 60 km y 300 km a una altitud de 15 metros
                1. -2
                  12 Agosto 2021 22: 06
                  Nadie lanza a Zur desde debajo del agua. Nombra los hechos, no los mitos y tus especulaciones. Dé una foto de al menos platos con ese diseño o al menos algo.
                  Lo repito, esto es una tontería.
                  Más lejos. Supongamos que hay alguien que se convertirá en un Zur.
                  Argsn no da orientación "por ningún lado", no ve el área 150x150x150km. Ella ve como un embudo en cierto sector muy estrecho. Y es imposible soltarlo sin saber dónde está el enemigo, ni siquiera comenzará. En términos generales, a los misiles con args se les da una dirección hacia el objetivo, dada una distancia aproximada a través de la cual se encienden y comienzan a "buscar" el objetivo.

                  El barco no puede ver el avión.
                  Si flotas y levantas las antenas, es un cadáver.

                  Cuando llegue, hablaremos. Hasta ahora, no existe una sola patente que le permita volar bajo (cerca del agua 50 m en una atmósfera densa) a tales velocidades y no quemarse.
                  1. 0
                    13 Agosto 2021 12: 49
                    aquí hay una nueva publicación sobre VO
                    firmar y leer wassat
                    https://topwar.ru/179617-zenitno-raketnye-kompleksy-na-podvodnyh-lodkah-neizbezhnaja-jevoljucija-podplava.html
                    1. -1
                      21 Agosto 2021 00: 09
                      todavía no puedo ver
                      Por cierto, Alemania es excelente para lanzar misiles con submarinos diesel-eléctricos a través del TA desde debajo del agua.
                      prueba. Los sueños húmedos de uno de los autores de VPO aún no son "esto es, esto existe, esto se está probando y así será".
                      Además, el autor, como usted, cree ciegamente que un radar de baja potencia en el periscopio del barco le permitirá averiguar la ubicación inicial del objetivo y dispararle (al menos en algún lugar de su área, lo que permite que los misiles con ARGSN disparen). hazlo), ANTES, cómo la aviación detecta el periscopio (que aprendieron a hacer durante la SEGUNDA GUERRA MUNDIAL) y el torpedo irá "en algún lugar en su dirección".
                      Colocar misiles en submarinos sigue siendo una tontería, todavía no se ha probado ... pero lo intenta.
                      1. 0
                        23 Agosto 2021 10: 58
                        nuestro concepto es diferente
                        TPK para un tubo de torpedos, con 5 boyas bajo el radar y bobinas de 25 km
                        puedes disparar y usar 1, 2, 3, 4 boyas
                        al cortar cables con boyas de radar y cerrar el tubo torpedo
                        El TPK se retira del TA con el posible uso previo posterior de la quinta boya de radar.
                        de otros TA utilizan misiles guiados antiaéreos con disparo preliminar de TPK desde TA
                        9M96E2-1 con ARGSN 9B-1348 Pizarra (Reducto)
                        9M317MD con ARGSN 9B-1103M (Shtil-1)
                        la presencia de una sola boya de radar en la superficie del mar significará la electrónico Destrucción de helicópteros y aeronaves antisubmarinos ubicados en un radio de 100 km. guerra Fría
          2. 0
            12 Agosto 2021 23: 22
            Cita: Devil13
            El alcance del radar AWACS es de aproximadamente 500-400 km (KUG se verá aún más lejos), Verá misiles antibuque durante 100-200.
            Es decir, nuestro KUG será resaltar con impunidad para atacar durante 1600 km, mientras el KUG ciego y sordo se chupará la pata, preguntándose dónde está este portaaviones.

            Autor, ¿qué tipo de radar AWACS puede iluminar el KUG a más de 500 km y a qué altitud?
            1. -1
              21 Agosto 2021 00: 01
              "El sistema Liana del Tu-126 hizo posible la detección de objetos en el aire a distancias de 100 a 350 km y objetivos navales de hasta 400 km".
              "Las características del A-50 son impresionantes incluso hoy en día: el rango de detección de objetivos aéreos puede alcanzar los 650 km y el número de objetivos escoltados puede llegar a 300. El avión puede permanecer en el aire hasta cuatro horas y repostar casi duplica esta cifra ".
              ¿Puede prolongar estos hechos usted mismo? Y los estadounidenses, a diferencia de nosotros, no se quedaron quietos. y GRUPO objetivo naval, esto es mucho más notable que un solo objetivo naval.
  9. +3
    6 Agosto 2021 12: 56
    ¿Por qué nadie en los Estados Unidos tiene preguntas sobre por qué su estado necesita una marina? Por una sencilla razón, Estados Unidos transporta por barcos de vapor oceánicos millones de toneladas de carga, materias primas, equipos, materiales, así como turistas, investigadores, etc. una gran cantidad de ciudadanos estadounidenses, así como con lo que estos ciudadanos estadounidenses están asociados. Y todo esto y todos deben estar protegidos. De cualquiera, incluso de los monstruos marinos.
    Cuando Rusia comprenda que la carga, los alimentos, las materias primas, los equipos rusos, así como los turistas y científicos que nadan en los océanos y los mares, también deben ser protegidos, entonces el concepto de la Armada rusa quedará claro para todos y para todos, y esto supondrá la construcción y desarrollo de nuevos tipos de barcos, embarcaciones de apoyo, aviación naval, satélites de navegación espacial y mucho más. Parece que esto ya se ha entendido.
  10. +1
    6 Agosto 2021 13: 39
    ehh .. demasiadas cartas y lamentablemente todo no se trata de nada .. nada nuevo recurso
  11. 0
    6 Agosto 2021 15: 15
    Señalaré inmediatamente las deficiencias obvias. El autor, ¡todavía hay un indicador tan importante como la navegabilidad! Sus corbetas de 800 toneladas serán incapaces de combatir en la Flota del Norte y la Flota del Pacífico la mayor parte del tiempo.
    Un poco, en principio, puede ser útil cuando se opera cerca de bases, pero luego no necesitan un componente aéreo, apoyarán helicópteros desde la costa.
    Las ventajas de un destructor nuclear en velocidad y alcance son ilusorias. No los vamos a enviar uno por uno al matadero, ¿verdad? Y cuando se opera como parte de una formación, su velocidad y alcance están determinados por el barco más lento con el alcance más limitado.
    1. +2
      6 Agosto 2021 17: 34
      Cita: Sahalinets
      Señalaré inmediatamente las deficiencias obvias.

      ¡Tonterías! ¡Qué determinación tan encomiable! ¿Permitirme unirme?
      1. El autor no conoce de cerca la flota. Por lo tanto, los centros de reconocimiento costero de la flota para él son una "cosa en sí misma" de la que no ha oído hablar y, por lo tanto, no menciona.
      2. Los arrastres no son buques de apoyo, pero lo más, que tampoco lo son los buques de combate MINA-MINA, que, como los mineros, se adelantan a los SSBN, submarinos y fuerzas lineales de la flota durante su despliegue ... ¿Duda? Entonces un simple ejemplo. Con el fin de interrumpir la maniobra entre flotas por parte de las fuerzas (SF-Flota del Pacífico), los Yankees planean (¡solo algo!) Para llenar el Estrecho de Berenga con minas. ¡Voila!
      3. La opinión es errónea de que la Flota del Mar Negro y la Flota del Mar Báltico no necesitan buques de rango 1-2. Todo depende de las tareas. Flota del Mar Negro (de todos modos) donante del Mediterráneo. Y allí se necesitan todo tipo de barcos. BF (en el marco de la Unión) proporcionó los submarinos de los norteños al cruzar la línea de la OLP Faro-Islandesa. Sin barcos de rango 1-2, esta tarea no se puede resolver. Por lo tanto, habrá un día, habrá comida. Establecerán tareas, construirán fuerzas para ellos.
      4. AVU necesita al menos 3-4 para su "funcionamiento" normal. E idealmente, 2 cada uno para la Flota del Norte y la Flota del Pacífico, de modo que en caso de una "sorpresa" no te quedes con el trasero desnudo ... en lugar de una cobertura aérea para las fuerzas en el mar.
      5. Sobre "curvet". De hecho, estos son barcos de la OLP en servicio de escolta. Transatlántica (con un gran BADA-BOOM) parece que no vamos a conducir, pero para la PLO (OVR) la base naval y la brigada son suficientes. Total: 24 unidades, bueno, con una fuerza de 36-40.
      6. El autor habla "seriamente" sobre el futuro de la flota, pero mira hacia atrás ... ¿Qué tiene que ver el proyecto 636 con esto, cuando todo el mundo está involucrado en silencio pero obstinadamente en el proyecto 777A? Y no es un hecho que no se vaya a recordar el 677D. El potencial de este bebé para las armas de la OLP es de 885 proyectos. Pero con energía ... ¡no ICE!
      Pero en general, me impresiona más el enfoque al problema del tamaño de la Armada de nuestros MESTERS:

      Esto es lo que vamos a construir pronto:

      Y así es aproximadamente como se verá en términos de costo:

      Pero de todos modos, para la flota yanqui somos como caminar hacia la luna ...

      Entonces, hay algo en lo que pensar. qué
      Sin embargo
      1. 0
        6 Agosto 2021 20: 42
        1. ¿Puede averiguar qué quiere decir con este concepto amplio? estaciones de detección sobre el horizonte? estaciones de observación? sede de la flota?
        2. Bueno, sí, pero es a- podemos construir y construir, b- no dentro del marco de este artículo.
        3. con un sindicato - la clave. no con una alianza, no irá más allá de Baltiysk. Y en tiempos de paz, ¿no es más fácil resolver esto con un escuadrón normal de la Flota del Norte? Sin embargo, puse 1-2 vehículos eléctricos y hasta 6 fragatas.
        4. Idealmente, la aviación naval debería construirse a partir de la futura aviación basada en portaaviones, y luego reponer el grupo aéreo a partir de ella, con aviadores ya experimentados y máquinas dominadas. Es muy posible hacer esto sobre la base del Su-30SM2. Se fijaron las tareas. GPV - planeado. Dinero - asignado. y donde esta ese carro?
        5. Suficiente si construyes más fragatas en su lugar. Con la versión propuesta de la corbeta, la diferencia de precio es colosal.
        6. Fue un buen cuento de hadas, pero no puedo creerlo. Los planes se frustran y la Federación de Rusia no puede creer en 4 AV, más aún. Es una opción demasiado buena)))
        Y entonces noto que al final no es muy diferente)
        1. 0
          6 Agosto 2021 22: 42
          Cita: Devil13
          Y entonces noto que al final no es muy diferente)

          Bueno, sí, bueno, sí ... Sin embargo, sobre el tema.
          1. Sobre lo que es el RC de la flota (flotilla) - en otro lugar, sin testigos, o mejor aún bajo el sonido del agua vertida ... AHA.
          2. Acabo de señalar un error en la clasificación de las fuerzas de la flota. Nada personal.
          3. La afirmación no es correcta, ya que no tiene conocimiento de las tareas inmediatas (prioritarias) y posteriores de las fuerzas navales BF. ¡¡¡PERO!!! 20380 en el BS por alguna razón ir a las costas de Albion ... ¿¡Y por qué sería eso !?
          4. Observe la estructura de MA por tipo de aviación: transporte de misiles navales; antisubmarino; exterminio reconocimiento y fines auxiliares (detección y guía de radar de largo alcance, guerra electrónica, contramedidas de minas, control y soporte de comunicaciones, reabastecimiento de combustible de aeronaves en el aire, búsqueda y rescate, transporte, ambulancia). Por lo tanto, es poco probable que "sea bastante realista hacer esto sobre la base del Su-30SM2".
          5. La discusión sobre corbetas = MPC acaba de terminar. Por tanto, no merece la pena renovarlo.
          6. Y sin embargo, ya se están desarrollando "verticales", GVP 2027 será exactamente con AVM ... Por lo tanto, espere y verá.
          AHA.
    2. 0
      6 Agosto 2021 20: 31
      La navegabilidad de 22800 es suficiente para esto. 9 puntos todavía no son permanentes allí. y tiene 6-7.
      Y también propongo hacer posible repostar los tocadiscos, y no su constante base.

      Sobre los beneficios. AB para construir NO atómico es una tontería. No con las capacidades de nuestra planta de energía, solo que no tenemos problemas con el átomo. Como consecuencia. tenemos, digamos, 3 EM + TARK + AB + 885. Toda conexión es capaz de moverse en 25-30 nodos en modo constante
      1. 0
        7 Agosto 2021 07: 20
        ¿Qué significa "mantener"? ¿No se hunde? Bueno, esto no será suficiente para un buque de guerra.
        Pero la URSS tampoco pudo extraer compuestos atómicos.
        1. 0
          7 Agosto 2021 21: 40
          La URSS tiró de todo. No se le dio, por lo que no hubo problemas con la construcción. Si algunas personalidades no impulsaran obstinadamente las ideas de portaaviones e híbridos con cruceros de misiles, la URSS habría tenido portaaviones en los años 70. Es una cuestión de política y jruschov, "nada personal", solo misiles ...

          y sí, después de 4-5 puntos, los barcos de otros países del mundo ni siquiera pueden usar sus armas, por lo que vale la pena 6-7 puntos.
  12. +1
    6 Agosto 2021 18: 04
    Blanco sobre blanco bebidas Flota del Norte, Flota del Pacífico: deberían ser flotas de ataque en toda regla. BF y Black Sea Fleet son semiflotas con funciones defensivas y de choque. Así se hace en el Estado Mayor de la Armada. Teniendo en cuenta las capacidades de la actual industria de la construcción naval rusa.
    1. 0
      7 Agosto 2021 23: 43
      ya ha habido artículos puramente sobre la industria naval y las posibles opciones de arranque. ellos hacen lo que sea. pero no construyas una flota normal
  13. -2
    6 Agosto 2021 18: 15
    El MRCC también parece haber cumplido su plazo durante mucho tiempo, y es poco probable que el reemplazo de 4 satélites, si funciona, cierre el espacio que estaba cerrado por más de 30 satélites de este tipo.
    Según tengo entendido, ¿esto es MKRT? El sistema de reconocimiento marítimo y designación de objetivos Legenda, en lugar de que este año, además de los cinco satélites de reconocimiento pasivo que forman parte del sistema Liana, ya se han puesto en órbita, planean lanzar el primer satélite de reconocimiento activo. Es de esperar que el proyecto de creación esté bien pensado y de hecho proporcione inteligencia confiable.
  14. +1
    6 Agosto 2021 19: 03
    tal situación no solo en la marina, tal chapuza en todas partes en todas las esferas de la vida rusa
  15. 0
    6 Agosto 2021 19: 22
    En general, la flota se está construyendo de manera muy activa. Las tecnologías más modernas más caras. El costo de esta flota está fuera de serie. E incluso puede ser comparable a algunas partes de la Marina de los EE. UU.
    Esta flota está formada por super-megayates de la oligarquía. Lomonosov también dijo que "si fluye hacia alguna parte, ¡llega a alguna parte"!
    1. +1
      6 Agosto 2021 20: 44
      esto es innegable y extremadamente triste. Pero, por desgracia, independientemente del tipo de energía y la estructura del sistema, vale la pena tener una flota normal.
  16. +1
    7 Agosto 2021 16: 59
    A todas las tareas de la Armada rusa revisadas en el artículo y en los comentarios, agregaría la tarea de contrarrestar los sistemas antimisiles que están equipados con las flotas de adversarios potenciales (es decir, los sistemas de defensa aérea Aegis y sus análogos) que intentan acercarse lo más posible a las costas de Rusia y también a sus bases navales para poder interceptar misiles balísticos intercontinentales terrestres y marítimos en la sección activa de sus trayectorias (que, en principio, es mucho más fácil que combatiendo las ojivas de estos misiles en la sección descendente de las trayectorias donde las ojivas ya se han separado y ya es difícil seleccionar ojivas verdaderas de las falsas.
    Para resolver este problema, el sistema Aegis se moderniza constantemente, incluso mediante la introducción de sensores y antimisiles más avanzados en su composición. Por lo tanto, incluso como parte de las flotas de la zona cercana, es necesario tener barcos capaces de "extinguir" eficaz y oportunamente el pastoreo de AUG frente a las costas de Rusia antes ...
    Y además. Ya he expresado mi opinión sobre la combinación de artillería de cañón con misiles guiados antiaéreos "en una botella", por ejemplo, en Pantsir, Kashtan, etc.
    Para empezar, las fuerzas aéreas enemigas pueden realizar incursiones desde diferentes ángulos. En este caso, es más probable que algunos objetivos sean alcanzados por misiles y otros por cañones.
    Además, los algoritmos para controlar los cañones y los misiles son completamente diferentes, lo que agrega una carga tanto a los operadores de Pantsir en el proceso de decidir sobre qué objetivos disparar y qué y en las computadoras del complejo.
    Más lejos. Girar la enorme torreta Caparazón a diferentes azimuts requiere costos de energía decentes y tiempo de respuesta. Ni siquiera estoy hablando de la complejidad y el peso de los servos, que hacen girar esta "cabeza" en diferentes direcciones y también controlan la posición de los misiles y cañones en elevación.
    Como resultado, la efectividad del Caparazón en un ataque estelar de las fuerzas aéreas enemigas en comparación con una incursión desde una dirección o en un sector estrecho de azimut y elevación puede disminuir seriamente. No hasta el rodapié, pero aún así
    Y además. Instalar un radar activo en la misma torreta puede reducir significativamente la vida útil del Pantsir, hasta su pérdida cuando el enemigo usa misiles autoguiados anti-radar (PRR) desde distancias donde ni las armas ni los misiles del Pantsir pueden alcanzar su portaaviones.
    También existen grandes dudas sobre la capacidad de Pantsir para destruir estos misiles. El PRR moderno puede llegar al objetivo previsto utilizando diferentes perfiles de vuelo (incluidas altitudes extremadamente bajas) y métodos de guía. Esperanza de "engaños", es decir en los simuladores de radar, diseñado para atraer al PRR, también es muy fantasmal, tk. El PRR moderno puede realizar un análisis bastante fino de las fuentes de radiación y eliminar los objetivos falsos.
    Por supuesto, donde el Caparazón se puede colocar a lo largo del perímetro del objeto protegido con un corte para cada uno de ellos en una zona estrecha de responsabilidad, entonces el Caparazón puede ser bastante efectivo. Pero cuando está involucrada una sola armadura, por ejemplo, en barcos, surge una gran pregunta sobre cuánto tiempo puede resistir con una incursión masiva desde diferentes acimuts y ángulos de elevación.
    Y un ejemplo de la experiencia de los "socios" de aves acuáticas
    Lograron integrar los sensores de su CIWS Phalanx con el lanzador de misiles CI-RAM,
    retirar el cañón de seis cañones del complejo, que originalmente era parte de la Falange de CIWS https://www.raytheonmissilesanddefense.com/capabilities/products/searam-ship-defense-system
    Y la pura artillería del CIWS Phalanx, como estaban en los barcos, no se fue a ninguna parte.
    La solución parece (a pesar de la armadura, el tunguska y otras castañas) bastante lógica.
    1. 0
      7 Agosto 2021 21: 52
      1. "Extinguir la égida" es no dejar entrar al enemigo en sus aguas territoriales y poder resistir a otras flotas del mundo. No veo ninguna razón para señalarla como un punto especial, ella está incluida en estos dos. Pero sí, también existe una subtarea de este tipo.
      2. En el último artículo hay un momento sobre la eficacia de las armas y sobre la eficacia de la defensa antimisiles / defensa aérea en general.
      Sobre el perfil bajo del vuelo, RCC Exocet dice así. El caparazón y sus análogos están diseñados específicamente para interceptar misiles antibuque.
      El lanzamiento del PRR es el mismo lanzamiento del RCC. después de chocar contra la corbeta, no hay pérdida de la antena, hay un esquife para el barco.
      Los complejos con antenas activas pueden funcionar en modo pasivo. Pero la máxima eficiencia de cualquier complejo es el modo activo.
      Además de Pantsir y ZRAKov en su conjunto, es una instalación compacta, que proporciona 1 - hasta dos barriles, 8+ PU SAMs y 1 canal de guía al menos. Idealmente, por supuesto, necesita un ZAK con sus propios y mejores sistemas de guía activos y detonación por radio / temporizador, y lanzadores verticales del mismo TOP, además de sus radares y misiles. Basado en los resultados de las pruebas y el trabajo real, el TOP es una cabeza superior al caparazón en términos de sistemas de guía. y EMNIP-no se queda ciego con nuestro mal tiempo. El caparazón no se ofrece como un reemplazo completo para sistemas serios, sino como un reemplazo para el AK-630, y como un nivel completamente suficiente del complejo en barcos como una corbeta de hasta 800 toneladas.
      En el mismo Peter, si sujeta 6 Conchas con sectores divididos, será un excelente borde de la zona cercana.

      "Lograron integrar los sensores de su CIWS Phalanx con el lanzador de misiles CI-RAM,
      retirar el cañón de seis cañones del complejo, que originalmente era parte de la Falange de CIWS https://www.raytheonmissilesanddefense.com/capabilities/products/searam-ship-defense-system
      Y la pura artillería del CIWS Phalanx, como estaban en los barcos, no se fue a ninguna parte.
      La solución parece (desafiando la armadura, Tunguska y otras castañas) es bastante lógica ". ¿Y los lanzadores giran más rápido y hay más canales?)) Ningún cañón es un cañón para una zona de hasta 2 km.
  17. 0
    7 Agosto 2021 19: 04
    Me parece que construir para nosotros una corbeta con VI de menos de 2000 toneladas es una mala idea: no tenemos clima. Y si realmente desea convertir la corbeta en un IPC, cortando su defensa aérea y defensa antiaérea, entonces puede tener sentido aumentar el desplazamiento en otras 1.5-2 veces, convirtiéndola en un portaaviones para botes de búsqueda. Entonces necesita menos corbetas y el resultado (radio de búsqueda) será mejor.
    1. 0
      7 Agosto 2021 21: 56
      pero ¿cómo sujetar el GAS de la corbeta al barco? ni la energía ni el tamaño serán suficientes.
      En la corbeta visby intermed dos drones bajo el agua, GAS, GAS bajado, cable GAS remolcado. Todavía no se ha inventado nada más inteligente y es difícil abarrotar más.
      Corvettes e IPC y en general - lo son. 3500 toneladas, "Guarding" 20380 piezas 10 nunca se construyeron.
      Pero todavía podemos construir RTO Karakurt y otros RTO en un número mucho mayor de empresas y sin problemas con motores, cascos, etc. y el punto es precisamente dejar de desperdiciar recursos en cañoneras y, en cambio, construir las corbetas normales que necesita la flota.
      Sobre el clima: Karakurt tiene hasta 6-7 puntos. Además, cualquier corbeta se enfermará.
      Y recursos de "supercorbetas" para usar en fragatas normales. Al menos no hay problemas con el polyment.
      1. 0
        7 Agosto 2021 23: 09
        Cita: Autor
        ..Resulta que cubrir todo aeródromos, minas, bases de la PGRK
        (sistema móvil de misiles terrestres) y sus sitios de lanzamiento, y solo identifique el convoy no es tan dificil ahora, y van de servicio, en el mejor de los casos, si al menos por varias rutas, y no por una única carretera.

        ))))
        el autor claramente no está en el tema, si todo fue No tan duro habría sido "cubierto" hace mucho tiempo, afortunadamente, mientras que, por otro lado, no hay "analistas de sofá" sentados y entienden cómo terminará tal intento.
        1. 0
          7 Agosto 2021 23: 50
          El autor expresó su opinión. Realmente todo no es complicado en absoluto y está organizado de esa manera. PGRK incluso ha preparado sitios de lanzamiento.
          Las previsiones de analistas reales se dan arriba. Pero también puede leer los originales, es decir, los informes del Departamento de Defensa de EE. UU., Lo que consideran una amenaza, según los resultados de ejercicios y ejecuciones de planes, y lo que no.
      2. -1
        8 Agosto 2021 08: 59
        Cita: Devil13
        pero ¿cómo sujetar el GAS de la corbeta al barco? ni la energía ni el tamaño serán suficientes.
        Los helicópteros tienen suficiente ... Pon la iluminación de baja frecuencia en el barco, luego se verán el barco y la corbeta principal, y el GAS es más simple, que encaja.
        1. -1
          12 Agosto 2021 00: 04
          Los helicópteros tienen dos turbinas muy potentes en el techo) y tienen un sistema de extinción mucho más simple. También es necesario colocar iluminación LF.
  18. 0
    12 Agosto 2021 16: 25
    MKRTS: también parece haber cumplido su plazo durante mucho tiempo, y es poco probable que el reemplazo de 4 satélites, si funciona, cierre el espacio que estaba cerrado por más de 30 satélites de este tipo.


    Nikolay. Necesitamos estudiar el material más a fondo.

    30 satélites nunca han funcionado al mismo tiempo en la leyenda.
    Según el proyecto del CICR, toda la cobertura fue proporcionada simultáneamente por 7 satélites.
    De hecho, en promedio 5-6.
    Según el proyecto de Liana, se suponía que funcionarían 4 satélites (2 + 2)
    5 satélites (4 + 1) están funcionando actualmente como parte de la liana
    Pronto habrá 6 (4 + 2). Entonces probablemente los 2 primeros se retirarán a la reserva.

    Resumen: por el momento, se ha restaurado la funcionalidad Leyenda.
    Bueno, en realidad, se ha superado muchas veces, desde que entró en servicio la ZGRLS.
  19. 0
    14 Agosto 2021 14: 55
    Lee el articulo
    ¿Qué bien puedo decir? El autor en SU ​​doctrina calculó todo, en principio, correctamente, lo puso en los estantes, y así sucesivamente. Entonces olía a los tiempos de la Guerra Fría, las batallas de los escuadrones más grandes de la URSS y los Estados Unidos en el mar, etc.)
    Lo que se puede decir mal: el Ministerio de Defensa de la Federación de Rusia, naturalmente, no usa la doctrina del autor, sino que usa la suya propia. Y muestra claramente que en una guerra global no se enviarán escuadrones de la Federación de Rusia a ninguna parte. En un conflicto nuclear con los Estados Unidos, los misiles balísticos intercontinentales, la aviación de largo alcance, una flota de submarinos y los últimos vehículos de reparto (como Avangard, etc.) son TOTALMENTE suficientes para lanzar ataques en su territorio.
    En cuanto a algunas amenazas hipotéticas de escuadrones con portaaviones, teniendo en cuenta el desarrollo de sistemas de misiles modernos en la Federación de Rusia, desde el Mar Negro esto es generalmente absurdo, desde la Ruta del Mar del Norte, nuevamente, completo absurdo (allí, los portaaviones no pueden funcionar normalmente). Solo queda la costa oriental de la Federación de Rusia. Bueno, antes, Estados Unidos, habiendo creado un grupo de varios AUG, podrá suprimir las defensas costeras en esas partes, "nadar" hacia la costa, iiiii ....? Bueno, entiendes la idea, sin sentido y sin piedad. Por cierto, el TOF, que tenemos principalmente en Vladivostok, realiza principalmente la tarea de contener a Japón y otros países ATR.
    Por lo tanto, en la vida real, la flota rusa no necesita portaaviones, cruceros o incluso destructores en el futuro previsible (bueno, tal vez 1 pieza como buque insignia de cada una de las 3 flotas). Para una fragata del tipo Grigorovich es suficiente tanto para trabajar en la zona cercana al mar, como para el paso y escolta de barcos de transporte a bases distantes (la misma Siria). Para la Federación de Rusia, a diferencia de Estados Unidos, no lleva a cabo la democracia bombardeando desde aviones basados ​​en portaaviones, tenemos un método diferente)
    1. -2
      21 Agosto 2021 00: 20
      Bueno, sí, tenemos barato y alegre - para poner a los chicos, y no oficialmente - así que los PMC, afortunadamente en un pobre salario de 150 por la oportunidad de disparar, salen mal. Y lo más importante, están fuera de la ley y nadie les debe nada.
      En realidad, organizarán un bloqueo naval para usted, y la Federación de Rusia se doblará lentamente por sí misma, porque no es la URSS: el gato lloró por su producción, las tecnologías en la industria están muy sumidas en la mierda, generalmente me callo. construcción de motores y así sucesivamente.
      El autor no consideró el conflicto global. Específicamente escribió con quién, cómo y qué es posible: un enfrentamiento local en la misma Siria; "pequeña guerra victoriosa de turquía / suecia / japón" de cualquiera de los "pequeños miembros" de la OTAN.
      En los complejos costeros del Mar Negro todavía no están cerrados. Y sí, están perfectamente "abiertos" por la aviación. Puede ver los resultados de los ejercicios y desarrollos tácticos de las Fuerzas Armadas de los EE. UU., Está en la red.

      Repetiré una vez más que el barco de la siguiente clase superior en la cadena corbeta-fragata-destructor-crucero-portaaviones aumenta DIMENSIVAMENTE las capacidades del KUG (la flota en su conjunto).
      No estoy en contra del plan de construir 100500 Grigorovichs; el barco es bueno en general, es realmente una pena hasta el primer barco con torpedos o un ataque normalmente organizado de la aviación.
      Pero estamos construyendo 100500 RTO (y ni siquiera 22800) y 22160, y no Grigorovichi en cantidades normales y con todas nuestras fuerzas.
      1. 0
        12 Septiembre 2021 14: 15
        Je, es divertido leerlo de un fanático de Occidente, reflejando la situación en la que exactamente Estados Unidos se doblegará si sus escuadrones se hunden estúpidamente).
        Je, bueno, ¿cómo se imagina la superposición de la frontera norte de la Federación de Rusia por los portaaviones (estúpidamente no pueden trabajar allí) o la frontera terrestre con China? Que quede en la conciencia de su imaginación enferma)
        1. 0
          14 Septiembre 2021 22: 35
          ¿Qué pasa con nuestra ruta marítima del norte, la principal arteria o puerto de transporte? Mire las estadísticas de flujo y rotación de productos básicos. usted se sorprenderá.
          1. 0
            16 Septiembre 2021 22: 27
            Entonces, en caso de una gran guerra, tenemos una frontera terrestre con nuestros aliados, en primer lugar, los países de la CSTO y China, todos tenemos una frontera terrestre. Nosotros, en general, y en general, en la superposición de algún país de los mares y okianos - profundamente pohui. Pero, ¿qué pasará si los buques de carga seca y los petroleros dejan de llegar a Estados Unidos ...? Y para esto, solo unos pocos submarinos de largo alcance son suficientes.
            1. 0
              22 de octubre 2021 09: 45
              Divertido.
              Porque unos pocos cuadrados no son suficientes. Incluso las manadas de lobos no son suficientes.
              ¿La experiencia de la Segunda Guerra Mundial no te enseñó nada?

              ¿Estás tan seguro de que China es un aliado?)
              Hay dos compañeros: el ejército y la marina.
              El resto son socios temporales de interés. En cuanto cambia la zona de interés, ya son enemigos.
  20. 0
    11 Septiembre 2021 14: 24
    Si está construyendo una política defensiva, entonces necesita una flota para la defensa costera. Si estás impaciente por proteger a alguien, entonces libra una guerra en el territorio del agresor, y todos tus argumentos en contra serán solo trucos para justificar tu propia agresión. Si tiene miedo de declarar la guerra a otro estado o no puede hacer la guerra en territorio extranjero, dígalo.
    1. 0
      14 Septiembre 2021 22: 34
      en un mundo con la amenaza del uso de armas nucleares, un conflicto "en el territorio del agresor" es imposible. Bueno, a excepción de un Georgia con gamuza, que no es grave. Es posible un conflicto LOCAL. En general, arriba en el artículo hay un enlace a la DOCTRINA y las tareas, y se enumeran las tareas. ¿Hay algo que no les quede claro?
  21. 0
    29 Septiembre 2021 21: 23
    Estoy de acuerdo en gran medida con el autor. Pero quiero señalar que ni un solo barco es capaz de mantener su velocidad máxima durante mucho tiempo. Baste recordar el destino del crucero Kirov, que mató al EI durante tal transición.
  22. 0
    12 de octubre 2021 08: 56
    Independientemente de lo que escriba sobre la necesidad de construir una flota de largo alcance, el presidente describió hace muchos años nuestra posición como defensora: no necesitamos la de nadie más, pero tampoco renunciaremos a la nuestra. En cuanto se ha puesto en marcha mucho dinero en el país, nosotros, con el ejército de tierra más fuerte, donamos dinero no a la esfera social para aumentar los salarios y las pensiones, como en los países desarrollados, sino a las armas. Nos hemos convertido en el país más militarizado del mundo. Simplemente no proporcione evidencia de los costos de otros países en comparación con nosotros en términos de dólares. Está claro que el dólar frente al rublo está significativamente sobrevalorado.
    1. -1
      22 de octubre 2021 09: 48
      Incluso si 3 veces, todavía estamos en la mierda.
      Nuestras Fuerzas Armadas son algo al nivel de Japón y Turquía, y todavía consisten en armas obsoletas. No te quedes con el T-72b3 como una reliquia, no se convertirá en un merkva o un leopardo 2A7 +.

      Tenemos enormes gastos para burócratas y robos, para la Guardia Nacional, pero no para la industria de defensa. Se le ha asignado un presupuesto muy modesto, que también está aserrado.
      Y para ti hay estadísticas en porcentaje, qué y dónde recortan del presupuesto, te recomiendo estudiar.