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Morteros del ejército ruso. Hoy y mañana

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Morteros del ejército ruso. Hoy y mañana

Mortero portátil de 82 mm 2B14 "Bandeja". Foto Arms-expo.ru


Desde los años treinta, varios morteros han sido el componente más importante del sistema de armas de artillería de nuestras fuerzas armadas. En servicio hay una gran cantidad de estos sistemas de diferentes tipos y en diferentes calibres. Al mismo tiempo, el desarrollo de la dirección no se detiene y, en el futuro, el ejército puede recibir modelos completamente nuevos.

indicadores clave


Actualmente, hay tres morteros de calibre en servicio: 82, 120 y 240 mm. Anteriormente, existían sistemas de otros calibres, pero fueron abandonados. Dependiendo de las necesidades de las tropas, el calibre y características de operación, tales оружие se puede realizar en forma transportable, portátil, remolcada o autopropulsada. Además, las tareas de los morteros pueden resolverse eficazmente mediante muestras del sistema "gun-shot".

Las fuerzas terrestres, aerotransportadas y los marines tienen morteros. Los detalles del servicio y las tareas a resolver determinan el alcance de sus armas. Así, en las Fuerzas Terrestres hay toda una gama de morteros, hasta los más potentes sistemas autopropulsados ​​de 240 mm, y en las Fuerzas Aerotransportadas, por limitaciones objetivas, los calibres no superan los 120 mm.


Silent 2B25 "Gall". A la izquierda hay una mina con un corte de gas en polvo. Foto Russianarms.ru

Según datos abiertos, el número total de morteros en las tropas alcanza varios miles. Así, los autores del libro de referencia The Military Balance 2021 contaron al menos 1540 morteros "activos" y unas 2600 unidades. en almacen. Al mismo tiempo, hay razones para creer que el libro de referencia no refleja completamente el estado real de las cosas y que las cifras reales son más altas.

En grandes cantidades


Los más populares son los morteros de 82 mm. El producto principal de esta clase es la "Bandeja" portátil 2B14. El ejército tiene al menos 950 morteros de este tipo. Se utilizan tanto en su diseño original como en combinación con varios vehículos capaces de transportar armas con tripulación y municiones. El mortero automático 82B2 "Vasilek" también se presenta en calibre 9 mm. Se desconoce el número exacto de tales armas. El rango de disparo de la "Bandeja" y "Vasilka" de 82 mm alcanza los 4-4,2 km.

En 2011, se presentó por primera vez un mortero especial 2B25 Gall. Este es un sistema de 82 mm para una mina especial 3VO35E, que utiliza el principio de bloqueo de los gases de pólvora. Debido a esto, un disparo del "Gall" produce un ruido mínimo. Se informó sobre el lanzamiento de la producción en masa, pero no se informaron otros detalles. Presumiblemente, 2B25 fue adoptado por las fuerzas especiales.


Complejo 2S12 "Sani": el cálculo descarga el mortero de 120 mm 2B11 del automóvil. Foto del Ministerio de Defensa de la Federación de Rusia.

La base de la clase de morteros de 120 mm es el producto 2B11, que está en servicio desde principios de los años ochenta. Este mortero está equipado con una tracción a las ruedas extraíble, con la que puede ser remolcado por varios tractores. También 2B11 se utiliza como parte de los complejos de mortero 2S12 "Sani". En este caso, el mortero se remolca o se transporta en la parte trasera de un camión. En 2007 entró en servicio un nuevo mortero de 120 mm 2B23 "Nona-M1" en versión remolcada. El rango de disparo máximo para los productos 2B11 y 2B23 alcanza los 7,1-7,2 km.

Según The Military Balance 2021, hay 700 complejos Sani en las fuerzas terrestres. Se desconoce el número exacto de morteros 2B11 utilizados en una configuración diferente. El número de morteros 2B23, según diversas fuentes, no supera las 50-60 unidades. Además, hay alrededor de 1 complejos 2C12 almacenados. Además, se informa que los sistemas más antiguos de 120 mm todavía están presentes en la reserva, hasta el primer modelo de mortero de regimiento. 1938 (PM-38).


Preparando 2B11 para disparar. Foto del Ministerio de Defensa de la Federación de Rusia.

En el pasado, el calibre de 160 mm estaba presente en el sistema de mortero. Posteriormente fue abandonado, pero aún quedan aprox. 300 artículos M-160 arr. 1949 g.

El mortero más poderoso del ejército ruso es el producto de 240 mm 2B8 o M-240, utilizado como parte del complejo autopropulsado 2S4 "Tulip". La flota activa de dichos equipos alcanza las 40 unidades. En las bases de almacenamiento todavía hay aprox. 390 coches. Actualmente, se está llevando a cabo un programa para modernizar tales armas autopropulsadas con el fin de mejorar sus cualidades de combate. El 2S4 puede utilizar una amplia gama de municiones con un alcance máximo de disparo de hasta 20 km.

Un análogo funcional de los morteros de 120 mm es el CAO del sistema "gun-shot" - 2S9 "Nona-S" y modificaciones, 2S31 "Vienna" y 2S34 "Khosta". Los cañones 2A51 y 2A80 son capaces de utilizar minas de mortero y disparar a ángulos de elevación elevados para un alcance de hasta 7-8 km. La presencia de instalaciones avanzadas de control de incendios proporciona una solución eficaz para las misiones de combate. El número total de tales equipos es de aprox. 500 uds. Varios cientos de coches están almacenados.


Un mortero autopropulsado de 240 mm 2S4 "Tulip" en posición. Foto del Ministerio de Defensa de la Federación de Rusia.

Desarrollo de la perspectiva


El desarrollo de la dirección de morteros continúa y, en un futuro próximo, el ejército podrá obtener nuevos modelos de armas y equipos. La principal contribución a estos procesos estará a cargo del trabajo de desarrollo "Sketch", en el marco del cual se han desarrollado varios nuevos sistemas de artillería.

ROC "Sketch" prevé la construcción de cañones autopropulsados ​​en diferentes chasis, proporcionando una alta movilidad y movilidad. Estas máquinas están equipadas con armas modernas. Al mismo tiempo, se propone utilizar sistemas modernos de comunicación, navegación y control de incendios para obtener la mayor precisión y características de precisión posibles.


Munición para Tulip. Foto del Ministerio de Defensa de la Federación de Rusia.

Se llevó a prueba el mortero autopropulsado 2S41 Drok. Está hecho sobre un chasis Typhoon biaxial y está equipado con un soporte de torreta para un cañón de 82 mm. Si es necesario, el mortero se puede quitar de la torre y usar con una placa base de dos patas en una configuración portátil o transportable.

Dos proyectos más prometedores, 2S40 "Phlox" y 2S42 "Lotos", ofrecen el desarrollo de la idea de un cañón-obús-mortero. Estos vehículos de combate se llevan a cabo en diferentes chasis y están equipados con cañones de 120 mm, desarrollados sobre la base de las ideas de los proyectos 2A51 y 2A80. Pueden realizar las tareas de los morteros, pero al mismo tiempo obtienen la capacidad de disparar fuego directo utilizando diferentes municiones.


Cañón autopropulsado 2S9 "Nona-S": un análogo funcional de los morteros. Foto del Ministerio de Defensa de la Federación de Rusia.

Los sistemas autopropulsados ​​de la serie Sketch están destinados a fuerzas terrestres y aerotransportadas. Mientras permanecen en la etapa de pruebas, que deberán completarse en los próximos años. En consecuencia, en el futuro previsible, comenzará la producción en masa y comenzarán las entregas a las tropas. Se espera que los productos Drok complementen o reemplacen los sistemas portátiles de 82 mm, y Lotos y Phlox asumirán parte de las tareas del Nona-S y otros equipos similares.

Desarrollo de componentes


El diseño del mortero en sí alcanzó su perfección hace varias décadas, y su mejora adicional es imposible o impráctico. Sin embargo, existen otras formas de mejorar las características del complejo de mortero, previendo la mejora de otros componentes.


Mortero autopropulsado prometedor 2S41 "Drok". Foto del Ministerio de Defensa de la Federación de Rusia.

Un inconveniente característico de los morteros en general es su precisión relativamente baja, lo que limita la eficacia de los disparos contra objetivos pequeños o en movimiento. El problema de precisión se puede resolver con municiones guiadas. Así, desde principios de los años ochenta, está en servicio el complejo 1K113 "Daredevil" con una mina guiada de 240 mm, diseñado para "Tulip". En los últimos años, el sistema Gran 'se ha demostrado regularmente en exposiciones, que es compatible con toda la gama de morteros de 120 mm. Hay otros desarrollos en el campo de las minas controladas.

La precisión y otras características también dependen de los controles de incendios. En los sistemas de mortero modernos, como el 2S41 o el 2S4 en la versión modernizada, se utilizan herramientas actuales de navegación digital y generación de datos para disparar. Además, se mejoran las características mecanizando los procesos de guiado.


Trabajando con una mina guiada "Edge". Foto KB Fabricación de instrumentos

Finalmente, se presta mucha atención a las instalaciones de control de artillería. Se están introduciendo sistemas de control automatizados para recopilar y procesar datos con la posterior emisión de la designación de objetivos para las armas de fuego. La transmisión de datos al terminal del comandante de la unidad o directamente al sistema de control del complejo acelera significativamente la preparación para disparar y mejora los resultados del disparo.

Hoy y mañana


Por lo tanto, los morteros ocupan un lugar importante en la nomenclatura de las armas de nuestro ejército y es poco probable que lo liberen alguna vez. Las unidades cuentan con una gran cantidad de morteros en diferentes diseños y diferentes calibres, lo que permite resolver un amplio abanico de misiones de combate con alta eficiencia.

Por el momento, la inmensa mayoría de los morteros del ejército ruso se desarrollaron y / o fabricaron durante la era soviética. El número de tipos y muestras más nuevos todavía es limitado, pero está aumentando gradualmente. Además, los nuevos productos deberían entrar en servicio en un futuro próximo. Debido a la combinación beneficiosa de viejas soluciones probadas y tecnologías modernas, mostrarán un mayor rendimiento y se convertirán en una adición eficaz a las armas existentes. Todo esto tendrá un efecto positivo sobre la artillería en general.
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152 comentarios
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  1. bandabas
    bandabas 3 Agosto 2021 18: 09
    0
    390 2C4 "Tulip" almacenado. En cuanto al número, no lo sé, no mentiré ... ¿Hay personal que pueda utilizarlos? Yo dudo. Estos no son gadgets.
    1. Amable
      Amable 3 Agosto 2021 18: 58
      + 16
      Hay partes operativas que no están almacenadas en el ZVO y VVO. ¡También hay personal muy bien capacitado!
      1. bandabas
        bandabas 3 Agosto 2021 22: 09
        0
        Yo no discuto. Gracias por la información.
      2. bandabas
        bandabas 3 Agosto 2021 22: 33
        -3
        Feliz por ti. Déjalos actuar. ¿Qué pregunta te harás dentro de 25 años? Sin ofender.
  2. tralflot1832
    tralflot1832 3 Agosto 2021 18: 24
    + 17
    No sé la precisión, pero desde el otoño de 2014 hubo muchos videos con un mortero trabajando en el DPR o LPR con el distintivo de llamada Engineer, 4 minas y 3 vehículos de combate de infantería, como si salieran de un arbusto. Entonces, en manos de un especialista, un mortero es un arma formidable, la muerte, solo el silbido de una mina y un bigote, ni siquiera hay nada que enterrar.
    1. Intruso
      Intruso 3 Agosto 2021 19: 16
      +5
      El otoño de 2014 estuvo lleno de videos con el trabajo en el DPR o LPR de un mortero con el distintivo de llamada Ingeniero, 4 minas y 3 vehículos de combate de infantería, como desde un arbusto.

      Y 240 mm. minas "Daredevil" golpeó perfectamente MBT, con láser semiactivo, corrección de pulso, KVO: 0,8 - 1,8 m; 32 kg TNT, en la parte superior de la torre, ¡a una velocidad máxima de 9,2 km!
      1. tralflot1832
        tralflot1832 3 Agosto 2021 19: 28
        0
        Y si la escotilla también está abierta y 32 kg de TNT, la jabalina mágica está descansando, y el precio de un disparo es probablemente 5 veces más barato.
        1. Intruso
          Intruso 3 Agosto 2021 19: 43
          +8
          la trampilla también está abierta, y 32 kg de TNT,
          Sí, ahí y con la trampilla cerrada, el frente de sobrepresión golpeará tanto a la propia torre como al MTO, sobre todo a todas las aberturas de ventilación, con daño a todo lo que "vuela" en el interior y esté en los montajes, y el propio cañón de la pistola lo hará. no parece un poco !!!
          Javelin: hmm, una hermosa cosa voladora para los ricos ... y aquí, un genio campesino sombrío, una solución inflexible de tipos barbudos con chaquetas acolchadas y orejeras. lol que beben vodka y BBM de otras personas, como un martillo, martillo del hemisferio superior buena
      2. riwas
        riwas 4 Agosto 2021 08: 46
        +4
        Y 240 mm. minas "Daredevil" golpeó perfectamente MBT, con láser semiactivo, corrección de pulso, KVO: 0,8 - 1,8 m; 32 kg TNT, en la parte superior de la torre, ¡a una velocidad máxima de 9,2 km!

        No está mal, pero la potencia es excesiva y la velocidad de disparo es baja. En Siria, nuestro mortero de 160 mm se mostró muy bien. Para él sería una mina controlada. Pero lo sacamos del servicio, pero en vano.
        1. Intruso
          Intruso 4 Agosto 2021 11: 09
          +7
          Bueno ..., "no hay cobardes bajo fuego de mortero", y cuando los buenos (los nuestros, por lo tanto, son amables), aran el verde brillante con fragmentos, como una cortadora de césped, talan tanto la tierra como los árboles con arbustos. y te acuestas debajo de un arbusto cercano (simplemente sucedió, que no está lejos ...), esos pensamientos filosóficos vienen con los ojos "bien cerrados", presionando toda el área del cuerpo en el barro ... comienzas a mirar el mundo diferente entonces, con una mirada diferente ... este es su mensaje, sobre la baja tasa de fuego y la redundancia de los factores dañinos del combate ... buena hi
        2. Sergey Aleksandrovich
          Sergey Aleksandrovich 4 Agosto 2021 21: 44
          -1
          Aunque el mortero de 240 mm rara vez dispara, tiene un largo alcance. Y el mortero de 160 mm no puede presumir de ello, el Nona de 120 mm lo reemplaza por completo y ya tiene munición guiada.
    2. Garrett
      Garrett 4 Agosto 2021 10: 42
      + 11
      4 minas y 3 vehículos de combate de infantería, como de un arbusto

      en 2001, discutió con el diputado. el comandante de una batería de mortero (33 de defensa) en una caja de cerveza que no golpearía el poste de telégrafo (unos 300-400 metros) de tres tiros ... así que golpeó, perro, la primera vez riendo
      1. Intruso
        Intruso 4 Agosto 2021 11: 16
        +6
        el poste de telégrafo no golpeará (unos 300-400 metros) con tres tiros ... así que golpeó, perro, la primera vez
        Vi con mis propios ojos cómo, desde el tercer disparo, rompieron: BTR-3UM "Rogan", pintado en un tono de bloques amarillos, huyendo (retirándose apresuradamente) a través del campo, en un pequeño país europeo, después de su "alegre "pueblos de la región de Lugansk, su tripulación no sabía que había 80 tripulaciones (82 unidades) cerca y no solo ...
  3. lucul
    lucul 3 Agosto 2021 18: 33
    +4
    Morteros del ejército ruso. Hoy y mañana

    Se requiere la posibilidad de una designación de objetivo externo del UAV para Nona / Lotus y para Gorse (todo en el chasis). Sin él, estos morteros son el siglo pasado.
    Para ello, estas máquinas deben estar equipadas con los dispositivos adecuados, no se puede escatimar en ello.
    Esto aumentará su efectividad en combate.
    1. Sergey Aleksandrovich
      Sergey Aleksandrovich 3 Agosto 2021 19: 20
      +3
      Me gusta el "Drok" como vehículo de escolta y escolta, faltaba ese equipo para escoltar los convoyes de automóviles. Se puede utilizar junto con el "Partner" y su cañón de 30 mm. Y los guardias fronterizos serían abordados por un automóvil, sin duda en áreas conflictivas.
      1. Intruso
        Intruso 3 Agosto 2021 19: 56
        +3
        Partner "y su cañón de 30 mm
        Junto con 40 mm.- ¡Vka con balística baja / media / cargador automático y detonación programable de un proyectil de ojiva con diferentes tipos de estas ojivas!? buena
        1. Hagen
          Hagen 4 Agosto 2021 19: 58
          +1
          Cita: Intruso
          Junto con balística baja / media de 40 mm / cargador automático

          Si no es un secreto, ¿a qué te refieres? Tal vez me equivoque, pero no he visto ni oído hablar de armas de 40 mm en el ejército ruso. ¿Estás hablando de algún tipo de "importación" como Bofors? Sugeriría Derivación de la defensa AA con un rifle de asalto de 57 mm ...
          1. Intruso
            Intruso 4 Agosto 2021 20: 12
            +2
            ¿Estás hablando de algún tipo de "importación" como Bofors? Sugeriría Derivación de la defensa aérea con un rifle de asalto de 57 mm.
            De la región: máquinas "62-K", "SM-16", "BL-133", "SM-21-ZIF", "SM-20-ZIF1", "ZIF-68-1", sustitución de todas Las instalaciones de estas máquinas de 30 mm, que comenzaron a finales de los 60, fueron un gran error por parte de la dirección de la Armada de la URSS. La transición a un calibre de 40 mm, que es bastante realizable en términos del tamaño de la carga de munición, aumentaría drásticamente las capacidades de combate del BMP en la lucha contra los vehículos blindados ligeros del enemigo. Ya es posible comenzar a formar la apariencia principal de un cañón de 40 (45) mm (de un solo cañón o de varios cañones con una cadencia de fuego total de aproximadamente 1000 rondas por minuto) y nuevos proyectiles para él. En primer lugar, un subcalibre de perforación de blindaje controlado con una velocidad inicial de 1500 m / sy penetración de blindaje a lo largo de un recorrido de 150 mm, y uno de fragmentación con un fusible de radio y elementos de golpe listos para usar. Bueno, esto, entonces la letra ...
            Pero 40 mm. un sistema receptor de baja balística con grandes ángulos de guiado vertical, con diferentes ojivas, en versión sin caja con cargador automático y un bus de datos inductivo para detonación programada (temporizador de fusible, sin fusible de radio), como sistema de apoyo ligero al fuego , en lugar de las versiones AGS existentes.
            1. Hagen
              Hagen 4 Agosto 2021 21: 05
              +1
              Cita: Intruso
              Ya es posible comenzar a formar la forma principal del cañón de 40 (45) mm.

              ¿Para qué? Ya son 57. Tarde o temprano, Estados Unidos terminará su prometedor BMP con un cañón de 50 mm. ¿Otra vez para ponerse al día? Llegamos tarde con los 30, creamos un "shaitan-arba" contra la cebada, y hasta de los que logramos quemar. Creo que se necesitan 45 hoy (tal vez), mañana, no. Un 57 mm tomará bien el blindaje de infantería, en caso de necesidad aguda cegará al MBT, y el UAV (el mismo Bayraktar TB2) lo conducirá al techo de posibilidades de altura. Y esto ya está ahí. No es necesario crear ninguna apariencia ...
              1. Intruso
                Intruso 4 Agosto 2021 21: 14
                +2
                Y 57 mm llevarán bien el blindaje de infantería.
                ¿Cómo es la munición, fundamentalmente nueva? ¿Y su costo para este sistema? Infantería y desde 40 mm., No arderá enfermiza, como varios vehículos blindados, que ahora están de moda con especialistas y otros "infantes", así como todo tipo de complejos autónomos prometedores, con ATGMs y 30 mm.-kami, tales como: ¿¡Uranov ruso ya fallado, o "tanques" radiocontrolados occidentales!?
                MBT, puede cegar y dañar los accesorios si solo se "coloca" en la parte superior de la armadura, especialmente cualquier ojiva óptica y termobárica de 40 mm, pero solo si las llena con una ráfaga corta, "intercalada" con tipos de metralla .., hay 57 mm., ¡incluso redundante! recurso
                1. Hagen
                  Hagen 4 Agosto 2021 21: 26
                  +1
                  Cita: Intruso
                  ¿Cómo es la munición, fundamentalmente nueva? ¿Y su costo para este sistema?

                  No creo que el mismo proyectil con un fusible de radio / programable sea significativamente diferente. Pero la acción de alto explosivo del 57 será a priori más significativa. Y el desarrollo de un nuevo calibre en sí mismo no es un asunto rápido.
                  Cita: Intruso
                  ¿¡Ya fallaron los uranio de los "tanques" radiocontrolados rusos u occidentales!?

                  ¿Y por qué los anotó inmediatamente como fracasos? Todavía no se han sacado los pantalones cortos. Estoy seguro de que encontrarán su nicho en la formación de batalla y, como guardianes de los "pacíficamente dormidos", pueden ser muy útiles.
                  Cita: Intruso
                  hay 57 mm., ¡incluso redundante!

                  Hoy, la armadura de infantería está ganando menos de 40 toneladas. ¿Cuál es el exceso aquí? Ni siquiera estoy hablando de trabajo en condiciones urbanas, cuando desde abajo, para derrotar al enemigo en el techo, es necesario romper 3-4 losas del piso. (como una opción)
                  1. Intruso
                    Intruso 4 Agosto 2021 21: 51
                    0
                    ¿Y por qué los anotó inmediatamente como fracasos? Todavía no se han sacado los pantalones cortos. Estoy seguro de que encontrarán su nicho en la formación de batalla y, como guardianes de los "pacíficamente dormidos", pueden ser muy útiles.
                    ¿Cuánto tiempo servirá como guardia después de bombardear este tankette, de alguna manera, perforante en calibre .338, con una bala subsónica, sistema DVL (DVL) -10?
                    Ni siquiera estoy hablando de trabajo en condiciones urbanas, cuando desde abajo, para derrotar al enemigo en el techo, es necesario romper 3-4 losas del piso. (como una opción)
                    ¿¿Y llegar desde un techo cercano, ATGM al hemisferio superior, o un tiro banal RPG-7? buena guiñó un ojo
              2. Intruso
                Intruso 4 Agosto 2021 21: 18
                0
                sí, el UAV (el mismo Bayraktar TB2) impulsará las posibilidades de altura hasta el techo. Y esto ya está ahí.
                Para esto, ya existe un MANPADS, ¿por qué debería funcionar tal consumo de municiones y un sistema de artillería separado? Dos "Sauces", en una posición preparada en manos hábiles, lo aterrizarán con una probabilidad de hasta 0,85-0,92 !!! soldado
                1. Hagen
                  Hagen 4 Agosto 2021 21: 31
                  +1
                  Cita: Intruso
                  Ya existen MANPADS para esto.

                  Los MANPAD en altura no superan los 4500 y los "turcos", hasta 8200. En general, creo que si este es el caso de los drones, recordemos los cañones antiaéreos de 76 a 85 mm. riendo Esos y algunos "estrategas" (UAV) los pellizcarán. guiño
                  1. Intruso
                    Intruso 4 Agosto 2021 21: 39
                    +2
                    En general, creo que si este es el caso de los drones, recordemos los cañones antiaéreos de 76 a 85 mm.
                    Y para los especialistas y todo tipo de irregulares y "sus cazadores de pájaros", también, ¡lleven y compren 76 y 85 chaquetas!? guiño Y si hay un embargo militar, como en África, pero hay diferentes "pájaros" revoloteando en el cielo y muchos tipos - ¡hasta 4 m, por cierto, patrullan sobre pueblos y sabanas locales! bebidas
                    En general, creo que si así es como van las cosas con los drones,
                    Tan pronto como se vaya, y cada vez más sofisticado y más exitoso, un par de años más de una pandemia y una crisis económica tan astuta, pronto ... ¡¡todo irá a las "redistribuciones" locales, pero masivas, en este mundo embravecido !! !
                    1. Hagen
                      Hagen 4 Agosto 2021 21: 49
                      +2
                      Cita: Intruso
                      Y para los especialistas y todo tipo de irregulares y "sus cazadores de pájaros", también, ¡lleven y compren 76 y 85 chaquetas!?

                      Este no es un asunto sencillo. Los dispositivos que no vuelan en grandes bandadas, pero cuestan tanto que no es pecado golpearlos con Buk, se llevan a una altura de 8-12 km.
                      Cita: Intruso
                      muchos tipos, hasta 4 m., por cierto, ¡patrullan las ciudades y las sabanas locales!

                      No seré original si digo que cuanto mayor es el calibre, mayor es la masa de explosivos y el número de fragmentos en el proyectil. El umbral más bajo para la altura del proyectil le permitirá llevarlos a casi todas partes. Pero estas son todas mis suposiciones. Veamos qué se ofrecerá para el MO. Pero no he oído hablar de intentos de considerar 40-45. bebidas
                      1. Intruso
                        Intruso 4 Agosto 2021 22: 00
                        0
                        cuanto mayor sea el calibre, mayor será la masa del explosivo y el número de fragmentos en el proyectil.
                        Eso es correcto, pero luego se les ocurrió guiño - para poner en la parte inferior, motores de cohetes de combustible sólido y varilla GGE a un montón y resultaron (golpe de tambor) sistemas clásicos de defensa aérea, ¡de todos los tipos y costos! sí Y, más aún, regando OBCH-kami en altura, en calibres 57/76/85 mm., Jet drones y merodeando (como los modernos: Cazadores / Rayos / Valquirias con Gremlins) a su velocidad - 650-700 km / h , de los sistemas de artillería de cañón, como se demostró ... antes, ¡ya de Vietnam no es muy efectivo, sin embargo! bebidas
                        PS
                        En total, en la Guerra de Vietnam, los UAV estadounidenses realizaron casi 3500 vuelos, con pérdidas que ascendieron a aproximadamente el 4%. Se utilizaron vehículos aéreos no tripulados para reconocimiento fotográfico, detección de medios radioelectrónicos y otros objetos enemigos, retransmisión de señales, realización de guerra electrónica y establecimiento de objetivos falsos para complicar la situación aérea. Pero el programa completo para el uso de sistemas no tripulados estaba tan envuelto en misterio que su éxito, que se suponía que estimularía el desarrollo de vehículos aéreos no tripulados después del final de la guerra, pasó casi desapercibido para los líderes estadounidenses.
                        Y antes de eso, incluso en la Guerra de Corea (1950-1953), la Fuerza Aérea de EE. UU. Intentó utilizar objetivos Firebee no tripulados con equipo fotográfico para el reconocimiento de objetivos terrestres y bombas Tarzán controladas por radio para destruir puentes.
                        Por lo tanto, el ZSU 57-2 se usó excelentemente para "cortar" la jungla y suprimir la mano de obra, una excelente "cortadora de césped" en esas condiciones, pero contra los aviones a reacción, por desgracia, ya "no tiró" ... ¡de alguna manera efectivo! !!
                      2. Hagen
                        Hagen 5 Agosto 2021 06: 10
                        0
                        Cita: Intruso
                        Por lo tanto, el ZSU 57-2 se usó excelentemente para "cortar" la jungla y suprimir la mano de obra, una excelente "cortadora de césped" en esas condiciones, pero contra los aviones a reacción, por desgracia, ya "no tiró" ... ¡de alguna manera efectivo! !!

                        ¿No me recuerde qué tipo de equipo de seguimiento de objetivos había en esta instalación? ¿Quizás 50 años de progreso han contribuido al LMS? ¿Quizás el sistema de ajuste automático del rango de detonación de la munición junto con el sistema para determinar el rango del objetivo y otros dispositivos informáticos han ampliado la capacidad del proyectil para impactar en un objetivo que no maniobra? Creo que está haciendo una comparación no del todo correcta.
                      3. Intruso
                        Intruso 5 Agosto 2021 13: 28
                        +1

                        ¿No me recuerde qué tipo de equipo de seguimiento de objetivos había en esta instalación? ¿Quizás 50 años de progreso han contribuido al LMS?

                        Traído, por supuesto ... ¿¡quién discute !?
                        Por lo tanto, sorprendentemente, durante más de 60 años, este tipo, pocas personas decidieron modernizar: ¡poner un LMS digital, con OLS y radar de seguimiento y municiones programables de un nuevo tipo, para ella!? También es extraño, de alguna manera se resolvieron muchas tareas por otros métodos y no menos efectivos (incluso sistemas combinados, híbridos: MZA + SAM, comenzaron a hacerlo), pero diferentes y no solo aquí (en la URSS / RF) sino ¡¿También afuera ?!
                      4. Hagen
                        Hagen 5 Agosto 2021 13: 46
                        0
                        Cita: Intruso
                        Por lo tanto, sorprendentemente, durante más de 60 años, este tipo, pocas personas decidieron modernizar: ¡poner un LMS digital, con OLS y radar de seguimiento y municiones programables de un nuevo tipo, para ella!?

                        Para ser honesto, no veo nada sorprendente. Las velocidades de las aeronaves, incluso las de ataque, se han incrementado dramáticamente, requieren una alta cadencia de fuego del MZA. Y dado que un avión es algo caro, se consideró aceptable utilizar un medio más caro (misil guiado) contra él. Pero hoy hay un retroceso en la dirección opuesta. La clase táctica de los aviones cayó drásticamente. Sus velocidades bajaron a niveles de 250 a 350 km / h. El alcance de su aplicación ha crecido de forma espectacular. A pesar de que las tareas que realizan son muy responsables y dolorosas para el enemigo. Por lo tanto, se ha vuelto bastante posible "conseguir" estos aviones con la ayuda de MZA, con algunas modificaciones.
                      5. Intruso
                        Intruso 5 Agosto 2021 14: 00
                        0
                        La clase táctica de los aviones cayó drásticamente. Sus velocidades bajaron a niveles de 250 a 350 km / h.
                        El crucero, en general, se hundió: ¡hasta 200 km / h, para motores de hélice!
                        Las velocidades de las aeronaves, incluso las de ataque, se han disparado
                        SAM, ellos necesitan, bueno, ¿qué eres realmente ...? llanto
                        en su contra, se consideró aceptable un medio más caro (misil guiado).
                        El más efectivo en el campo de la balística externa ... lol
                        El alcance de su aplicación ha crecido de forma espectacular. A pesar de que las tareas que realizan son muy responsables y dolorosas para el enemigo. Por lo tanto, se ha vuelto bastante posible "conseguir" estos aviones con la ayuda de MZA, con algunas modificaciones.
                        Eh, la economía también puede ser militar, pero en conexión ... con algunos procesos globales, los costosos aviones y pilotos en ellos no están disponibles para todos los países pobres del tercer y cuarto mundo, además de todo tipo de embargos militares en diferentes regiones del país. el mundo, hasta un montón ... ella es una política ..., en fin, una chica mala !!! hi
                  2. Intruso
                    Intruso 5 Agosto 2021 13: 34
                    +1
                    otros dispositivos informáticos han ampliado la capacidad del proyectil para golpear un objetivo que no maniobra
                    ¿Qué clase de bestia es esta? No es un objetivo de maniobra, no clasificado por algunos sentir? Hmm, no maniobrar, probablemente te refieres a: globos y aeronaves (e incluso allí, maniobran en el espacio aéreo a lo largo de tres ejes, especialmente en una atmósfera perturbada). bebidas
                  3. Hagen
                    Hagen 5 Agosto 2021 13: 49
                    0
                    Cita: Intruso
                    ¿Qué es esto, una bestia así, no un objetivo de maniobra, no clasificado de algún tipo?

                    ¿Has oído algo sobre la maniobra antiaérea de Bayraktar?
                  4. Intruso
                    Intruso 5 Agosto 2021 13: 55
                    +1

                    ¿Has oído algo sobre la maniobra antiaérea de Bayraktar?

                    ¿Algo de un tipo individual de maniobras antiaéreas, un genio puramente turco?
              3. Intruso
                Intruso 5 Agosto 2021 13: 40
                +1
                ¿Puede el ajuste automático del rango de detonación de la munición junto con un sistema para determinar el rango del objetivo?
                Ya en los años 60 se les ocurrió una cosa:
                El fusible se construyó sobre la base de la parte emisora ​​de radio del fusible de radio (sin su parte receptora), es decir. fue absolutamente anti-jamming. La detonación se produjo cuando, al acercarse al suelo, la impedancia de onda de la antena transmisora ​​cambió bruscamente.
                Y esto ya fue hace más de 60 años, el diseño del circuito y el conjunto completo no son más baratos, en esta clase, la confiabilidad está más allá de los elogios, la capacidad de fabricación: ¡un estudiante de grado 11 puede ensamblar, después de un curso de estudio de tres meses! !
              4. Hagen
                Hagen 5 Agosto 2021 13: 53
                0
                Cita: Intruso
                capacidad de fabricación: ¡¡¡puede ensamblar un estudiante de grado 11, después de un curso de estudio de tres meses !!!

                Por eso todavía no han entrado en el BMP-2 bc .. riendo ... Probablemente no los recojan esos estudiantes. Y en Occidente, no hace mucho tiempo aparecieron películas sobre BMP con un proyectil Bofors de 40 mm con detonación remota, como usted dice. Un principio ligeramente diferente (no radio ...) pero la esencia no sufre mucho por esto.
              5. Intruso
                Intruso 5 Agosto 2021 15: 58
                +1
                Por eso todavía no han entrado en el BMP-2 bc.
                Tal como está, BM "Bakhcha" - fulano de tal, se ha producido durante mucho tiempo para la modernización de BMP-2, a pequeña escala y para 2 operadores de armas extranjeros en el mundo, por cierto (Emiratos Árabes Unidos y Kuwait). guiño
                2A70, cañón / lanzador de 100 mm. Se instala en varios módulos de combate como "Bakhcha-U", "Sinitsa", que a su vez se instalan en vehículos de combate de infantería y aerotransportados, como: BMD-4, BMP-3, BTR-90M ... sí
              6. Intruso
                Intruso 5 Agosto 2021 15: 59
                0
                sobre BMP con un proyectil Bofors de 40 mm con detonación remota apareció no hace mucho, como dices
                En youtube desde 2011, si la memoria no funciona, pero hasta ahora ... de alguna manera no se observa una adopción masiva, ¡en todas partes en las BMP! guiño
  4. sh3roman
    sh3roman 1 Septiembre 2021 11: 45
    0
    y el consumo de conchas que sera ???? menos de un millón de unidades por 1 uav, como en la Segunda Guerra Mundial
  • Intruso
    Intruso 3 Agosto 2021 19: 21
    +2
    Se requiere la posibilidad de designación de objetivo externo del UAV para Nona / Lotus y para Gorse (todo en el chasis

    bueno, en calibres 120 y 240 mm., lleva mucho tiempo ahí desde los años 80 del siglo pasado: 240 mm. "Daredevil"; 120 mm. "Beta"!
    Puede leerlo aquí: "Municiones y medios de destrucción. Enciclopedia XXI. Armas y tecnologías de Rusia", y encontrarlo en rutracker.org, en la sección de libros del rastreador. buena
    1. Nadie75
      Nadie75 3 Agosto 2021 20: 01
      0
      ¡Saludos! ¿Su ISP no está bloqueando rutrfcker?
      Sinceramente
      1. Intruso
        Intruso 4 Agosto 2021 11: 20
        -1
        ¡Saludos! ¿Su ISP no está bloqueando rutrfcker?
        Sinceramente
        Ni siquiera lo sé, sigo saliendo a través de VPN, aunque en diferentes países, por lo que personalmente no estoy interesado en lo que bloquea allí o no, ¡honestamente! riendo
        Sinceramente tuyo, Ilya! hi
      2. Intruso
        Intruso 4 Agosto 2021 11: 28
        -1
        está bloqueando rutrfcker?
        y para esto necesita usar (para las provincias rusas): CyberGhost VPN Free Proxy o Touch VPN, ¡existe para todos los navegadores y plataformas (incluso móviles)! sí al montón, conexiones estables en los países: Canadá y Rumania, con la configuración, ¡buena y necesaria para Touch VPN! buena
        1. Nadie75
          Nadie75 4 Agosto 2021 11: 59
          0
          Gracias, echaré un vistazo ... Personalmente, solo tuve que configurar vpn para usuarios o puentes entre grids de trabajo.
          Sinceramente
        2. Alexey ra
          Alexey ra 4 Agosto 2021 17: 45
          +1
          Cita: Intruso
          y para esto necesita usar (para las provincias rusas): CyberGhost VPN Free Proxy o Touch VPN, ¡existe para todos los navegadores y plataformas (incluso móviles)!

          Risitas ... Me acordé de inmediato:
          La discusión más activa de los usuarios rusos sobre el bloqueo de un rutracker en la Federación de Rusia se llevó a cabo en el foro de rutracker.
          sonreír
          1. Intruso
            Intruso 4 Agosto 2021 21: 25
            -1
            Inmediatamente recordé:
            ¿"Vidrio o madera"? .... riendo
        3. Nastia Makarova
          Nastia Makarova 5 Agosto 2021 13: 02
          -1
          Lo mejor es Browsec VPN para navegadores.
          1. Intruso
            Intruso 5 Agosto 2021 13: 42
            0
            Browsec vpn para navegadores
            ¡No lo usé, así que no puedo aconsejarlo! Tengo suficientes soluciones propias y probadas por el tiempo ... matón
  • Vadim237
    Vadim237 3 Agosto 2021 23: 03
    +2
    Es hora de equipar los morteros con equipos de observación por computadora: navegación GLONASS por una estación meteorológica con una computadora balística conectada al UAV, luego su eficiencia y precisión aumentarán muchas veces.
    1. Intruso
      Intruso 4 Agosto 2021 11: 31
      -1
      es hora de equipar los equipos de observación por computadora - GLONASS con una estación meteorológica de navegación con una computadora balística conectada al UAV, entonces su eficiencia y precisión aumentarán muchas veces.
      El precio será el mismo que el de los cañones autopropulsados ​​entonces, más el entrenamiento del operador del UAV para que normalmente pueda identificar objetivos en vuelo, especialmente en una situación táctica difícil en diferentes terrenos, lamentablemente no todos los operadores pueden trabajar como un avión. artillero debajo de un arbusto, o detrás de una colina, para esto, ¡necesita datos relevantes y otras cosas!
      1. Vadim237
        Vadim237 4 Agosto 2021 14: 49
        0
        Tal complejo de equipo adicional costará un máximo de 500000 rublos.
  • Seudónimo de Alexander
    Seudónimo de Alexander 3 Agosto 2021 18: 39
    0
    ¡Caballeros! ¿Quién entiende por qué el ejército ruso no está armado con morteros de 60 mm? Son ligeros y de características cercanas a los 82 mm (por ejemplo, lanzagranadas europeos de países de la OTAN).
    1. lucul
      lucul 3 Agosto 2021 18: 47
      -2
      ¿Por qué el ejército ruso no está armado con morteros de 60 mm?

      El alcance y la potencia de la carga son inferiores a los de los morteros de 80 mm.
      1. Tucan
        Tucan 4 Agosto 2021 04: 48
        +3
        Cita: lucul
        El alcance y la potencia de la carga son inferiores a los de los morteros de 80 mm.

        Estas equivocado no
        El USMC utiliza el М60М224 de 1 mm.

        Con una masa en posición de combate de unos 19 kg, este mortero tiene un alcance de disparo de hasta 3500 km.
        Una mina que pesa alrededor de 2,2 kg está equipada con un explosivo mucho más poderoso que el TNT. Gracias a esto, el efecto de alto explosivo se conservó al nivel de las minas de 81 mm. El efecto de fragmentación es incluso mayor que el de la antigua mina de 81 mm debido a la formación ordenada de fragmentos y al estallido de aire.
        1. Sergey Aleksandrovich
          Sergey Aleksandrovich 4 Agosto 2021 21: 31
          -1
          Pero para el mortero de 82 mm, también apareció una nueva mina de mayor potencia, con la que la mina de 60 mm no puede competir.
          1. Tucan
            Tucan 5 Agosto 2021 02: 08
            +2
            Cita: Sergey Alexandrovich
            Pero para el mortero de 82 mm, también apareció una nueva mina de mayor potencia, con la que la mina de 60 mm no puede competir.

            ¿Hay muchas de esas minas en las tropas? También puede comparar la masa de los morteros de 60 mm y 82 mm y el peso de la munición. Para unidades móviles pequeñas, es claramente preferible 60 mm.
    2. Sergey Aleksandrovich
      Sergey Aleksandrovich 3 Agosto 2021 19: 08
      -1
      Si eso en un mortero de 82 mm, puede usar una carga de pólvora de baja potencia y una mina más poderosa. Calibre silencioso más pequeño solo para fuerzas especiales.
    3. Intruso
      Intruso 3 Agosto 2021 19: 26
      +3
      ¿Quién entiende por qué el ejército ruso no está armado con morteros de 60 mm? Son ligeros y tienen un rendimiento cercano a los 82 mm.
      Y por qué, lo necesita ..., porque para propósitos pequeños: lanzagranadas automáticas y manuales / lanzallamas de infantería propulsados ​​por cohetes, simplemente bien ... Mucho, por el precio / tipos y municiones (tenemos barras térmicas, incluso en 40 mm., desde el siglo pasado, llevar las almas del enemigo en edificios y fortificaciones, directamente desde el rifle ... am ), y para piedras grandes - 82 mm. y de mayor calibre! hi
      1. riwas
        riwas 4 Agosto 2021 09: 05
        +3
        Y por que, es necesario

        Así que los estadounidenses estaban convencidos por su propia experiencia de que en las selvas de Vietnam el mortero de 60 mm era mejor que el de 81 mm.
        El eneldo se utiliza con el "diapasón" KBA60 de 118 mm (peso 12,5 kg, alcance 1,5 km). Las milicias también utilizan un mortero de 60 mm.
        https://fishki.net/anti/2347070-doneckie-opolchency-vooruzhilisy-amerikanskimi-minometami.html
        1. Intruso
          Intruso 4 Agosto 2021 12: 29
          +2
          Así que los estadounidenses estaban convencidos por su propia experiencia de que en las selvas de Vietnam el mortero de 60 mm era mejor que el de 81 mm.
          El eneldo se utiliza con el "diapasón" KBA60 de 118 mm (peso 12,5 kg, alcance 1,5 km). Las milicias también utilizan un mortero de 60 mm.
          Bueno, los buenos compañeros estaban convencidos, pero en general, incluso bajo la URSS, se les ocurrieron cabezas inteligentes, estos siguen siendo sistemas insuperables para luchar contra la infantería y todo tipo de hombres barbudos en todas partes del planeta y no llevar todo el sistema y munición sobre ellos:
          El arma de baja balística tiene una trayectoria suficientemente articulada y es completamente segura para fusileros motorizados desmontados frente al BMP. En el disparo se usó un proyectil de 100 mm de un cañón de tanque D10; debe recordarse que este es uno de los proyectiles más efectivos para este propósito. Para esta arma, el proyectil tenía enormes reservas de modernización. En un cañón de tanque con su trayectoria plana, fue imposible darse cuenta incluso de las capacidades de fragmentación disponibles, ya que con la forma cilíndrica del proyectil, el área afectada se asemeja a un volante medio enterrado en el suelo, perpendicular a la trayectoria: la mitad de 2500 los fragmentos van al suelo y la mitad al cielo, y solo alrededor de 34 representan una seria amenaza para la infantería enemiga. Y si volvemos a la llanura de la trayectoria de un cañón de tanque, entonces una falla en el terreno conduce a la inutilidad práctica de usar un proyectil de fragmentación contra la infantería en terreno abierto, especialmente en trincheras.
          Otra acción es al disparar desde un arma balística baja de 100 mm, cuando este "volante" está nivelado, y mejor aún, si el proyectil es detonado remotamente a una altura de unos 2 m sobre el suelo. Ya a una distancia de 1000 m en una zanja de 100 metros con un perfil completo, no queda ni un solo objetivo no afectado. Más adelante en el rango, la efectividad solo aumentará debido al aumento en el ángulo de encuentro del proyectil con el suelo. Desafortunadamente, el fusible remoto en la etapa de prueba del GRAU fue rechazado, guiado por sus propios estándares (el fusible no era confiable en arena seca). El fusible se construyó sobre la base de la parte emisora ​​de radio del fusible de radio (sin su parte receptora), es decir. fue absolutamente anti-jamming. La explosión se produjo cuando, al acercarse al suelo, la impedancia de onda de la antena transmisora ​​cambió bruscamente. El otro lado de esta trayectoria es el error de alcance significativamente reducido. Y, finalmente, lo último: un misil antitanque guiado con un sistema de guía de haz compatible con el cañón resultó ser más anti-jamming en comparación con el "Competition" instalado en el BMP-2 (sistema de comando semiautomático) , hizo posible utilizar la misma mira que para disparar proyectiles convencionales y proporcionó la capacidad de disparar directamente. En consecuencia, al mismo tiempo, la zona de peligro detrás del vehículo desapareció para sus fusileros motorizados.
    4. demiurg
      demiurg 3 Agosto 2021 19: 27
      +2
      Mortero de 60 mm, estas son cucarachas en la cabeza del ejército estadounidense. Perfectamente reemplazado por AGS.
      1. Ben Gunn
        Ben Gunn 3 Agosto 2021 21: 17
        +1
        Tengo que estar en desacuerdo. AGS, por supuesto, es genial, pero no puede reemplazar completamente el mortero de 60 mm. Y son morteros de 60 mm o algo de calibre similar lo que nos vendría muy bien.
    5. DenVB
      DenVB 3 Agosto 2021 19: 30
      0
      Cita: Seudónimo de Alexander
      ¡Caballeros! ¿Quién entiende por qué el ejército ruso no está armado con morteros de 60 mm?

      Al ejército ruso le falta mucho. Es extraño que te sorprenda la ausencia de estos morteros en particular.
    6. Nadie75
      Nadie75 3 Agosto 2021 19: 42
      +2
      De hecho, todo es sencillo. Las minas con un calibre de 60 mm no están hechas por consideraciones de "contrapartida" y "antiterrorista". Para que nadie fabrique morteros con tubos sin costura en condiciones artesanales.
      Sinceramente
      1. Per se
        Per se 4 Agosto 2021 12: 23
        0
        Cita: nobody75
        Las minas con un calibre de 60 mm no están hechas por consideraciones de "contrapartida" y "antiterrorista".
        Luego, por el terrorista y el partidista, aunque ese no es el punto. Abandonamos los morteros de 50 mm de la empresa después de la Segunda Guerra Mundial, tal vez en vano, en cualquier caso, los morteros de 60-64 mm serían útiles, especialmente para las empresas de reconocimiento, las fuerzas especiales.

        En cuanto a la "cebada", estos ya tienen armas de marca y productos caseros.



        "Kulibins", su madre ...
        1. Intruso
          Intruso 4 Agosto 2021 17: 34
          -1
          "Kulibins", su madre ..
          Y no solo estos, generalmente hay muchos de ellos en diferentes países, ¡en algunos, incluso se fomenta su genio lúgubre! guiño


  • Amable
    Amable 3 Agosto 2021 18: 51
    +1
    El título es incorrecto. ¡Son morteros del ejército soviético! ¿Y dónde está 2B9 (2B9M) "Aciano"?
    1. lucul
      lucul 3 Agosto 2021 18: 54
      hasta el 11
      El título es incorrecto. ¡Son morteros del ejército soviético!

      Extraño, ¿hay morteros, pero no hay ejército?
    2. Sergey Aleksandrovich
      Sergey Aleksandrovich 3 Agosto 2021 19: 12
      +5
      "Aciano" podría modernizarse. Puede ponerlo en un chasis de cuatro ruedas o hacerlo en forma de semirremolque, equiparlo con accionamientos automáticos, colgar un sistema de guía como el ZU-23-2 modernizado, obtendría un arma completamente moderna.
      1. Humpty
        Humpty 3 Agosto 2021 19: 56
        +3
        Cita: Sergey Alexandrovich
        "Aciano" podría modernizarse.

        ¡Cosa! ¡No un mortero, sino una manguera! Sin embargo, no está exento de una serie de desventajas. En particular, disparar con un ángulo de elevación elevado es problemático.
        1. Sergey Aleksandrovich
          Sergey Aleksandrovich 3 Agosto 2021 20: 19
          0
          También encontré la opinión contraria de que el mortero automático es muy inferior al lanzagranadas, en nuestro caso el LSHO-57, solo queda observar el proceso.
        2. tormenta de coches 11
          tormenta de coches 11 3 Agosto 2021 23: 48
          +2
          Tiene fallas más alegres) como la que llevan consigo un mazo de madera. Una vez que veas cómo se saca una mina que no ha salido del cañón, puedes decir con seguridad que has visto todo en la vida y componer anécdotas)
          1. Humpty
            Humpty 4 Agosto 2021 03: 23
            +1
            Cita: carstorm 11
            Una vez que veas cómo se saca una mina que no ha salido del cañón, puedes decir con seguridad que has visto todo en la vida y componer anécdotas)

            bebidas hi No eres el único aquí))
            Cita: carstorm 11
            Tiene fallas más divertidas)

            Puedes adaptarte. Quedémonos callados. El enemigo no duerme)) Por qué un mazo de madera realmente no lo sé ...
      2. Intruso
        Intruso 4 Agosto 2021 17: 45
        0
        "Aciano" podría modernizarse
        2B9!? En la versión automática de mortero:
        1. Sergey Aleksandrovich
          Sergey Aleksandrovich 4 Agosto 2021 18: 31
          0
          Vi un buen video. De todos modos, un arma bastante formidable, a pesar del complejo dispositivo y la difícil preparación para disparar. Pero la pausa con la elección entre "Vasilko" y LSHO-57 se prolongó. No se ha desarrollado un mortero o un lanzagranadas automático de baja balística.
          1. Intruso
            Intruso 4 Agosto 2021 18: 44
            +1
            De todos modos, un arma bastante formidable, a pesar del complejo dispositivo y la difícil preparación para disparar.
            Serva y un centavo MK en control cinemático resuelven muchos problemas, ¡pero nuevamente debe ser diseñado y probado!
            Pero la pausa con la elección entre "Vasilko" y LSHO-57 se prolongó. No se ha desarrollado un mortero o un lanzagranadas automático de baja balística.
            Es mejor tener dos sistemas: 40 y 100 mm., Para diferentes instalaciones móviles y vehículos autopropulsados, pero con balística baja (posiblemente media) y con diferentes tipos de munición (desde POFBCH - hasta TBCH), hasta un montón y se requiere detonación programable, como un hecho de nuestro tiempo ya ...
            1. Sergey Aleksandrovich
              Sergey Aleksandrovich 4 Agosto 2021 22: 21
              0
              Teniendo una mina de 82 mm con detonación remota, un autodestructor, una mira adecuada, una unidad de alta velocidad y con una carga máxima de pólvora, será posible disparar a drones lentos a bajas altitudes de hasta 1,5 km. Por supuesto, no será fácil equipar un mortero del tipo "Drok" con todo esto, pero parece original. Y mientras una mina vuela hacia el helicóptero enemigo, ¡carga la siguiente!
              1. Intruso
                Intruso 4 Agosto 2021 22: 26
                +1
                Por supuesto, no será fácil equipar un mortero del tipo "Drok" con todo esto, pero parece original.
                Bueno, ¿¡si solo fuera así !? bebidas Aunque, para vehículos aéreos no tripulados de baja altitud y cualquier "bagatela" malvada, como municiones merodeando, el calibre es demasiado grande en la forma - "Drok", en mi opinión personal!?
                1. Sergey Aleksandrovich
                  Sergey Aleksandrovich 4 Agosto 2021 22: 30
                  0
                  ¡La misma cosa! ¡Con elementos llamativos confeccionados, saldrá una esfera de destrucción continua de 40 metros de diámetro! Pero esto es así, fantasías incontenibles, lo más probable es que construyan esto para un obús de fuego rápido, el mortero será el último en la fila.
  • KSVK
    KSVK 3 Agosto 2021 19: 10
    +5
    Cita: lucul
    Morteros del ejército ruso. Hoy y mañana

    Se requiere la posibilidad de una designación de objetivo externo del UAV para Nona / Lotus y para Gorse (todo en el chasis). Sin él, estos morteros son el siglo pasado.
    Para ello, estas máquinas deben estar equipadas con los dispositivos adecuados, no se puede escatimar en ello.
    Esto aumentará su efectividad en combate.

    El mortero es principalmente un arma de apoyo directo para la infantería.
    Bueno, un terrible sueño de un francotirador. amarrar
    Y con los alcances que proporcionan los morteros de 82 mm, todos estos juegos de munición corregida son una mierda. Aquí está la instalación de un mortero en un chasis autopropulsado, este es un tema. Así como autocargable. Llegué, disparé una docena de minas, arrojé hasta que voló la primera. Y con razón, que "Tulipanes" se pusieron en broma. El calibre es demasiado grande.
    1. Sergey Aleksandrovich
      Sergey Aleksandrovich 3 Agosto 2021 19: 25
      0
      82 mm se dejó solo como una opción portátil para acciones en las montañas, sin embargo, la munición con detonación remota no interferirá con él. ¿Te imaginas cuántos problemas puede tener un enemigo con un "Aciano" con minas en la detonación remota?
      Y no necesariamente un chasis autopropulsado, es bastante posible hacerlo con la versión en forma de remolque, puedes dejarlo parado en el puesto de avanzada y arrastrarlo con un helicóptero sobre una suspensión externa.
      1. Nadie75
        Nadie75 3 Agosto 2021 19: 53
        +2
        Los parámetros de trayectoria y velocidad de las minas de 82 mm no son tan precisos para utilizar la detonación programada. En principio, por supuesto que es posible, pero la calidad del cañón, así como las tolerancias en la producción de minas (guardo silencio sobre la carga propulsora) deberían ser completamente diferentes. ¿No crees que obtendrás una "mina de oro"?
        Sinceramente
        1. Sergey Aleksandrovich
          Sergey Aleksandrovich 3 Agosto 2021 20: 09
          0
          Si con la mano los morteros lograron alcanzar un objetivo como un "inodoro" de dacha solitario a distancias de 1-1,5 km, entonces en modo automático es aún más posible.
          Aunque la pregunta que hiciste es demasiado seria para responderla sin ambigüedades sin probarla. Calibre 82 mm, es, por supuesto, pequeño y el espacio debe ocurrir exactamente a 5-10 metros del suelo. pero intuitivamente parece que es incluso más fácil que proporcionar una detonación remota de un disparo de 30 mm de un cañón automático.
          1. Nadie75
            Nadie75 3 Agosto 2021 20: 17
            0
            Soy un acérrimo oponente del proyectil con un fusible programable para el cañón de 30 mm. Pero este es un tema aparte ... En mi defensa, puedo decir que un proyectil de cañón tiene una trayectoria plana y una mina tiene una con bisagras. Por tanto, será posible disparar una mina con un fusible programable solo utilizando un mapa electrónico de la zona y un sensor GLONASS en la propia mina. Es aconsejable colocar dichos sistemas de mortero en una plataforma robótica y utilizarlos en las Fuerzas Aerotransportadas.
            Sinceramente
            1. Sergey Aleksandrovich
              Sergey Aleksandrovich 3 Agosto 2021 20: 27
              0
              Pero aquí hay un punto de referencia muy claro, esta es la dispersión. Después de todo, está relacionado tanto con el tiempo de vuelo como con la trayectoria, por lo que se puede calcular. ¿Y por qué necesitas un sensor GLONASS en la propia mina, porque puedes arreglártelas con el tiempo de vuelo y detonación? También hay casos de observación visual del objetivo, donde la distancia y el nivel se pueden determinar directamente.
              1. Nadie75
                Nadie75 3 Agosto 2021 20: 52
                -1
                Pero aquí hay un punto de referencia muy claro, esta es la dispersión. Después de todo, está relacionado tanto con el tiempo de vuelo como con la trayectoria, por lo que se puede calcular.

                ¡Pisaste mi maíz dolorido! Pido disculpas por la siguiente digresión lírica.
                A la edad de 12 años, me gustaba mucho el modelado matemático. Y me sorprendió mucho cuando mi padre me habló del sistema y atractor de Lorenz. Es por él que una previsión meteorológica para un período de más de 2 semanas es teóricamente imposible, aunque la tarea parece estar sujeta a cálculo. Todo el punto, como creía Lorenz, está en la mariposa, que con el batir de sus alas es capaz de provocar un tornado. O, en términos matemáticos, en la fuerte dependencia de la trayectoria de la fase de los datos iniciales. Esta misma dependencia se llama "caos matemático". Recuerdo que hice reír mucho a mi madre cuando le dije que la economía planificada puede construir el comunismo si matas todas las mariposas.
                Lo mismo ocurre con la trayectoria de la mina. La dispersión de los datos iniciales no nos permitirá calcular con precisión la altura de la mina sobre el punto de impacto. Por lo tanto, se necesitan una tarjeta electrónica y un sensor.
                Sinceramente
                1. Sergey Aleksandrovich
                  Sergey Aleksandrovich 3 Agosto 2021 21: 10
                  0
                  En este caso, no se necesita una gran precisión, + - 20 m (0,06-0,01 s) serán suficientes.
                  1. Nadie75
                    Nadie75 3 Agosto 2021 21: 14
                    -1
                    ¡Exactamente !, pero estos mismos + - 20 m - ¿Es esto un error en la determinación de la altura topográfica? ¿Y de dónde vendrá sin una tarjeta electrónica?
                    Sinceramente
                    1. Sergey Aleksandrovich
                      Sergey Aleksandrovich 3 Agosto 2021 21: 17
                      -1
                      ¿Alguien prohíbe tanto los mapas electrónicos como los artilleros de artillería?
                      1. Nadie75
                        Nadie75 3 Agosto 2021 21: 28
                        0
                        ¡Y cada mina tendrá su propia altitud de detonación barométrica! Imagine que la posición del mortero está en la pendiente inversa de la elevación. Así también lo aconsejó Midldorf. Y dispara en otra pendiente. Luego, en lugar de la elipse de dispersión, habitual para balística externa elemental, veremos imágenes divertidas como las que se muestran a continuación.




                        Aprendí que Lapin Sasha (nuestra alegría) imparte enseñanzas con tayikos y uzbecos. Fui a buscar "carpetas polvorientas", aunque está claro que desde que cruzó el Éufrates, luego pasará otro discurso. Con qué cuentan los estadounidenses. Y en el proceso de búsqueda, encontré el trabajo de mis hijos sobre la teoría del caos. Decidí reescribirlos de Pascal a Python.
                        Sinceramente
                      2. Sergey Aleksandrovich
                        Sergey Aleksandrovich 3 Agosto 2021 21: 46
                        0
                        Estas divertidas imágenes no son más que entretenimiento. Ya en la Segunda Guerra Mundial, se usaban computadoras analógicas para lanzar bombas aéreas, y, ya sabes, caían a pesar de las desviaciones de peso, viento, velocidad y altitud de vuelo, sumado a un terreno difícil y poco muy.
                        Es mucho más difícil hacer un fusible programable y el programador mismo, y los problemas con los cálculos se han resuelto antes que usted.
                      3. Nadie75
                        Nadie75 3 Agosto 2021 21: 56
                        0
                        Estas divertidas imágenes no son más que entretenimiento. Ya en la Segunda Guerra Mundial, se usaban computadoras analógicas para lanzar bombas aéreas, y, ya sabes, caían a pesar de las desviaciones de peso, viento, velocidad y altitud de vuelo, sumado a un terreno difícil y poco muy.

                        ¿Las bombas aéreas tuvieron detonación remota? Y sobre el "éxito" están los informes de McNamara ... Y sobre las "computadoras analógicas" que anotaste correctamente. Fueron estas máquinas las que se utilizaron en misiles antiaéreos. Por cierto, fueron los misiles de los misiles antiaéreos, junto con las tareas de la mecánica celeste, los que llevaron al académico Arnold (el fundador de la escuela científica, que se ocupaba de estas máquinas tan analógicas) "imágenes divertidas".
                        Sinceramente
                      4. Sergey Aleksandrovich
                        Sergey Aleksandrovich 3 Agosto 2021 22: 12
                        0
                        Y cómo en Estados Unidos logran detonar proyectiles de pequeño calibre casi exactamente sobre las trincheras a cuatro veces la velocidad del proyectil. ¿Desconocen sus imágenes y ejercicios mentales?
                      5. Nadie75
                        Nadie75 3 Agosto 2021 22: 19
                        0
                        Los proyectiles de pequeño calibre vuelan a lo largo de un tractor plano en la línea de visión. Es mucho más fácil calcular su tiempo de aproximación cuando se dispara en trincheras en el campo que cuando una mina vuela a lo largo de una trayectoria con bisagras cuando se dispara en las montañas. ¿Y quién te dijo que no hay vuelos ni subimpulsos? Lo son, y esta desventaja se compensa con la velocidad de disparo. ¿Puede un mortero mantener ese ritmo?
                        Sinceramente
                  2. Alexey ra
                    Alexey ra 4 Agosto 2021 17: 50
                    +1
                    Cita: Sergey Alexandrovich
                    Ya en la Segunda Guerra Mundial, se usaban computadoras analógicas para lanzar bombas aéreas, y ya sabes, se metieron a pesar de las desviaciones de peso, viento, velocidad y altitud de vuelo, sumado a un terreno difícil y poco muy poco.

                    Solo tripulaciones experimentadas en condiciones ideales.
                    Y la tripulación promedio con el mismo Nordens puso dentro de los límites del territorio de la planta de refinería, limitado por una valla, sólo el 2-5% de las bombas lanzadas.
      2. Veces
        Veces 4 Agosto 2021 01: 44
        +2
        Después de todo, ¿puede arreglárselas con el tiempo de vuelo y detonación?
        ¿Por qué este proyectil montado? Apriete los sensores de estacionamiento y eso es suficiente.
        1. Sergey Aleksandrovich
          Sergey Aleksandrovich 4 Agosto 2021 09: 43
          -1
          La idea es divertida.
          1. Alexey ra
            Alexey ra 4 Agosto 2021 17: 52
            0
            Cita: Sergey Alexandrovich
            La idea es divertida.

            La idea es de larga data: se ha utilizado un fusible de radio para proyectiles de armas de campo desde 1944.
            1. Sergey Aleksandrovich
              Sergey Aleksandrovich 4 Agosto 2021 18: 57
              -1
              Parktronic en ultrasonido.
  • El comentario ha sido eliminado.
  • Borman82
    Borman82 3 Agosto 2021 21: 15
    +2
    Cita: Sergey Alexandrovich
    Si con la mano los morteros lograron alcanzar un objetivo como un "inodoro" de dacha solitario a distancias de 1-1,5 km

    ¿Que calor? En aras del interés, abrí el "manual para el trabajo de combate de un mortero de 82 mm" y hay datos sobre "supresión de un puesto de tiro abierto": el consumo medio de minas, a la distancia indicada por usted, es de 20 -30 piezas.
    1. Sergey Aleksandrovich
      Sergey Aleksandrovich 3 Agosto 2021 21: 19
      -2
      El puesto de tiro y el granero solitario (inodoro) son objetos de diferentes tamaños y, por supuesto, no necesariamente de la primera mina. Y la gente cayó, no todos mienten.
    2. Sergey Aleksandrovich
      Sergey Aleksandrovich 5 Agosto 2021 20: 39
      -2
      Ver el vídeo,
      "Morteros soviéticos en Afganistán: recuerda Andrei Baranov",
      18-19 minutos. Objetivo a una distancia de 1,5 km.
      Y no solo de él puedes escucharlo.
      Enlace a YouTube
      https://youtu.be/_8VbQilEaHE
  • DenVB
    DenVB 3 Agosto 2021 21: 24
    0
    Cita: Sergey Alexandrovich
    sin embargo, la munición de detonación remota tampoco interferirá con él.

    Para las minas de mortero, un fusible de radio es más adecuado. En las condiciones de una batalla fugaz, calcular el tiempo de detonación de un fusible remoto, luego observar las roturas, luego ajustar la configuración, luego, después de transferir el fuego, repetir todo nuevamente, es demasiado problemático.
    1. Sergey Aleksandrovich
      Sergey Aleksandrovich 3 Agosto 2021 21: 28
      0
      ¿La puesta a cero habitual se ve así?
      1. DenVB
        DenVB 3 Agosto 2021 21: 30
        0
        Cita: Sergey Alexandrovich
        ¿La puesta a cero habitual se ve así?

        Bien, pero estamos introduciendo un parámetro adicional en los cálculos. Lo que complica y lleva tiempo. Incluso el ajuste banal de la mecha para el tiempo ya calculado es unos segundos extra. Mientras que un fusible de radio ahorrará este tiempo.
        1. Sergey Aleksandrovich
          Sergey Aleksandrovich 3 Agosto 2021 21: 35
          -1
          ¿De qué estás hablando? El ajuste del tiempo de detonación ahora se realiza automáticamente, por el método de inducción o por un láser. ¿Qué unos segundos más? ¿O vas a hacer los cálculos mientras la mina está volando? Es posible que el artillero o algún dron no tenga tiempo para transmitir datos, y una explosión de radio está cargada de descifrado por parte del enemigo y consecuencias impredecibles.
          1. DenVB
            DenVB 3 Agosto 2021 21: 39
            -3
            Cita: Sergey Alexandrovich
            ¿De qué estás hablando? El ajuste del tiempo de detonación ahora se realiza automáticamente, por el método de inducción o por un láser. ¿Qué unos segundos más? ¿O vas a hacer los cálculos mientras la mina está volando? Es posible que el artillero o algún dron no tenga tiempo para transmitir datos, y una explosión de radio está cargada de descifrado por parte del enemigo y consecuencias impredecibles.

            Entonces, después de todo, esto requerirá la modernización de los morteros, la instalación en el cañón de un dispositivo para programar los fusibles. La detonación láser de morteros es prácticamente imposible.

            Una ráfaga de radio no está cargada de ninguna decodificación especial. ¿Qué hay que descifrar? PPRCH?
            1. Sergey Aleksandrovich
              Sergey Aleksandrovich 3 Agosto 2021 21: 50
              -1
              Una vez más, ¿no entendiste esto sobre qué? El programador-computadora-visor láser se puede instalar ni siquiera en el cañón, sino al lado.
              1. DenVB
                DenVB 3 Agosto 2021 22: 00
                -1
                Cita: Sergey Alexandrovich
                El programador-computadora-visor láser se puede instalar ni siquiera en el cañón, sino al lado.

                Bueno, está bien, si no está en el maletero, déjelo cerca. Pero, después de todo, todavía hay que hacerlo, poner en producción, incorporar a las tropas y enseñar a utilizarlo. Y yo, en principio, no tengo nada en contra. Pero hasta ahora nada de esto existe. Pero el fusible de radio es una tecnología antigua y sencilla. Los estadounidenses los han estado usando en morteros desde la década de XNUMX, al parecer. Pero aquí, no he oído que lo hayan usado. Y debería serlo. Además, no requiere nada en absoluto del cálculo. Atornille y dispare.
                1. Sergey Aleksandrovich
                  Sergey Aleksandrovich 3 Agosto 2021 22: 04
                  +1
                  ¿Tan simple que no pueden repetirlo durante 50 años? Quizás todavía haya algo inusual allí.
                  1. DenVB
                    DenVB 3 Agosto 2021 22: 10
                    -1
                    Cita: Sergey Alexandrovich
                    ¿Tan simple que no pueden repetirlo durante 50 años? Quizás todavía haya algo inusual allí.

                    ¿Qué podría ser inusual allí? Fusible M734, puede buscar en Google. Se aplica a partir de morteros de 60 mm.

                    En general, la tecnología, como dije, es antigua, se ha utilizado desde la Segunda Guerra Mundial. Los primeros fusibles de radio se hicieron en lámparas. E incluso con las tecnologías modernas, creo que es posible hacer que esta radio se fusione en el Palacio de los Pioneros. Microprocesador, transistores múltiples, bobina, batería.
            2. Nikolaevich I
              Nikolaevich I 3 Agosto 2021 22: 22
              +2
              Cita: DenVB
              Entonces, después de todo, esto requerirá la modernización de los morteros, la instalación en el cañón de un dispositivo para programar los fusibles. La detonación láser de morteros es prácticamente imposible.

              Maldita sea ... pero qué higo? ¡En la Segunda Guerra Mundial, los alemanes utilizaron minas de 2 mm "saltarinas"! ¡Barato y alegre!
              1. riwas
                riwas 4 Agosto 2021 09: 30
                +2
                No solo. Hay una ronda de 40 mm con una granada de fragmentación VOG-25P (Foundling, índice 7P24)
                1. Nikolaevich I
                  Nikolaevich I 4 Agosto 2021 10: 11
                  0
                  Cita: riwas
                  Hay una ronda de 40 mm con una granada de fragmentación VOG-25P

                  Bueno, si comparamos lo que puede hacer el VOG-25P, y lo que la mina de 81 (82) mm ... Además, los chinos lanzan una granada de fragmentación "saltadora" para su RPG Type 69 (75 u 80 mm .. .? No recuerdo exactamente ...) Y tú ... un disparo de 40 mm ... ¡una bagatela!
                  1. riwas
                    riwas 4 Agosto 2021 10: 33
                    +2
                    Se recordó la anécdota. Cuando todavía tenían malas relaciones con los chinos, les arrojaron una bomba que rebotaba.
  • Lara Croft
    Lara Croft 3 Agosto 2021 20: 01
    -1
    Buen artículo. Gracias al autor. Cómo se lee "ZVO" sobre las armas enemigas. Miras y los comentarios estúpidos a los artículos desaparecerán.
  • farm2009
    farm2009 3 Agosto 2021 21: 08
    -1
    4 mil morteros, esto claramente no es suficiente para nuestro gran país.
    En el caso de la movilización, ¿la infantería será carne de estúpido con Kalash?
    Necesitas hacer al menos 20 mil.
    A modo de comparación: en total, durante los años de guerra en la URSS, se dispararon alrededor de 348 mil morteros diferentes, y de ellos en 1939-1945, se fabricaron 165 557 morteros de batallón de 82 mm de todas las modificaciones.
    1. DenVB
      DenVB 3 Agosto 2021 21: 28
      -2
      Cita: farm2009
      4 mil morteros, esto claramente no es suficiente para nuestro gran país

      No se preocupe, debería haber muchos miles de modelos antiguos almacenados. A menos que, por supuesto, los gerentes efectivos los hayan descartado. Aquí "Vasilkov" - apenas hay muchos de ellos. Probablemente, sea necesario reanudar el lanzamiento. Y hazlos de inmediato en una plataforma móvil. Utilice MTLB o BMP antiguo después de la reparación.
      1. Sergey Aleksandrovich
        Sergey Aleksandrovich 3 Agosto 2021 22: 41
        0
        ¿Y por qué exponer Cornflower de forma abierta en una plataforma móvil en forma de vehículo de combate de infantería o MTLB? ¿No es más fácil instalar un lanzagranadas de 40 mm o el módulo epoch en desarrollo con un arma automática de baja balística de 57 mm? Después de todo, el aciano no se puede colocar en la torre debido a la imposibilidad de eliminar los gases de la pólvora.
    2. Lara Croft
      Lara Croft 4 Agosto 2021 06: 57
      -2
      Cita: farm2009
      4 mil morteros, esto claramente no es suficiente para nuestro gran país.

      Para un ejército en tiempos de paz, esto es incluso un número excesivo. Según WIKI: el ejército estadounidense tiene más de 2 mil morteros (junto con SM) ...
  • Ben Gunn
    Ben Gunn 3 Agosto 2021 21: 36
    +1
    Plantea la cuestión 2C41 "Tojo". ¿Qué tan racional es usar un chasis tan grande, pesado y costoso de solo 82 mm? Y la carga de munición de 40 rondas parece frívola.
    1. Sergey Aleksandrovich
      Sergey Aleksandrovich 3 Agosto 2021 21: 52
      0
      No hay forma de instalar 120 mm en este chasis sin topes en el suelo. A 82 mm, es posible disparar en movimiento, desde una parada corta, más el cálculo debajo del blindaje. Resulta ser una máquina muy versátil.
      1. Ben Gunn
        Ben Gunn 3 Agosto 2021 21: 57
        +1
        Y allí, para disparar en movimiento, ¿hay un estabilizador? De todos modos, disparar desde un mortero en movimiento es algo muy extraño.
        1. Sergey Aleksandrovich
          Sergey Aleksandrovich 3 Agosto 2021 22: 06
          0
          Los finlandeses parecen estar demostrando con todas sus fuerzas, aunque lo más probable es que el "Gorse" no tenga estabilizador o aún no.
          1. Ben Gunn
            Ben Gunn 3 Agosto 2021 22: 58
            0
            ¿Y dónde puedes ver cómo se manifiestan los finlandeses? Muy interesante.
            1. Sergey Aleksandrovich
              Sergey Aleksandrovich 4 Agosto 2021 09: 31
              -1
              El artículo está aquí y el video se puede encontrar en la inmensidad de YouTube.
              https://topwar.ru/179009-vtoroj-shans-dlja-nemo-modernizacija-minometnogo-kompleksa-i-vozmozhnye-zakazy.html
              1. Ben Gunn
                Ben Gunn 4 Agosto 2021 15: 59
                0
                Interesante. Bien hecho, finlandeses. De todos modos, hay muchas preguntas sobre este rodaje, puedes mostrar muchas cosas maravillosamente en un comercial, pero no todo funciona en el mundo real.
                1. Sergey Aleksandrovich
                  Sergey Aleksandrovich 4 Agosto 2021 21: 06
                  -1
                  No hay tantas preguntas sobre el rodaje. Una pregunta al concepto mismo de este tipo de máquinas, ya nuestro proyecto donde también está presente el "Phlox" de 120 mm. ¿Por qué son vehículos tan complejos y costosos con un corto alcance de fuego? La artillería de obús y los sistemas de cohetes de lanzamiento múltiple operan a distancias significativamente mayores, lo que determina su efectividad mucho mayor. Los morteros, por otro lado, tendrán que operar cerca del borde frontal, donde pueden esperar muchas sorpresas, que van desde helicópteros enemigos y ATGM, hasta minas en las carreteras, la ausencia de carreteras en sí mismas y sabotajes y reconocimientos. grupos.
  • Nikolaevich I
    Nikolaevich I 3 Agosto 2021 21: 47
    +2
    Bueno ... el artículo no es una "obra maestra"; pero "simple y de buen gusto" ... 1. Entre los morteros de 120 mm, desafortunadamente, el mortero (!) "Nona-M1" no se menciona ...


    2. La creación de un mortero "silencioso" del tipo "Gall" no es el primer intento de ofrecer a las tropas tal arma ... hubo prototipos durante la Segunda Guerra Mundial (es decir, diseños soviéticos ...). Después de la Segunda Guerra Mundial, también se creó un mortero "silencioso" de 120 mm para las fuerzas especiales ... (no fue aceptado para el servicio ...) Aún así, quizás, los morteros "silenciosos" ("varillas") no se subestiman ! Podrían ocupar el nicho que ocupan los morteros de 60 mm en la OTAN ... ¡el principio del dispositivo de dicho mortero le permite hacer un diseño muy liviano! Por cierto, en muchos ejércitos extranjeros, morteros como la "Bandeja" de 82 mm, con un peso comparable, ¡tienen un alcance mayor! También se crearon prototipos de minas de 81 mm con buscador láser ... La mina antitanque de 81 mm "Merlin" con buscador de radar activo durante algún tiempo y en cierta cantidad estuvo en servicio ...
  • asalto
    asalto 3 Agosto 2021 22: 09
    -3
    Las cifras citadas en el artículo refutan una vez más los bravura informes de burócratas del Ministerio de Defensa sobre el 70% de los nuevos equipos de las tropas.

    La artillería se encuentra probablemente en la peor situación, ya que el suministro de sistemas de artillería a las tropas llega en "dosis microscópicas" y la cantidad real de nuevo equipo de artillería suministrada a las tropas se estima en un 10-15%.
    1. Vadim237
      Vadim237 3 Agosto 2021 23: 23
      -2
      "Las cifras dadas en el artículo refutan una vez más los informes bravura de los burócratas del Ministerio de Defensa sobre el 70% de los nuevos equipos de las tropas". Equipo militar nuevo y modernizado. Y creo que el mortero más genial es Nonu K
      - Se puede llevar tanto un cañón de obús como un mortero de alta velocidad de disparo, la conveniencia de recargar una gran potencia de fuego y maniobrabilidad en un jeep.
  • Pamir
    Pamir 3 Agosto 2021 22: 45
    0
    Los morteros son algo insustituible, a menudo los objetivos solo se pueden alcanzar disparando a lo largo de una trayectoria con bisagras, por ejemplo, en edificios de gran altura o en las montañas. La aviación no se cuelga a menudo, pero los objetivos deben ser alcanzados ahora. Por lo tanto, en En este caso, los morteros no tienen alternativa y, además, son económicos. Las cuadrillas de mortero muchas veces trabajan ellos mismos desde posiciones cerradas, por ejemplo, en edificios o en pliegues del terreno, barrancos. Aún es una tarea detectar sus posiciones, e incluso después un avistamiento solo es posible con fuego de contra-mortero o aviación o UAV, siempre que la posición de los morteros no cambie, pero no les gusta quedarse quietos durante mucho tiempo. Además, la distancia mínima de disparo para los morteros es bastante pequeño, las minas se lanzan a varios cientos de metros detrás de un obstáculo alto según sus características. Durante la Segunda Guerra Mundial, la Wehrmacht "gustó" en el sombrío sentido de la palabra, el mortero soviético de 120 mm que intentaron copiar . Entonces es una cosa insustituible, de la que a veces no guardan refugio. E incluso de la mina "Tulip" y de hormigón armado de cuatro metros La superposición de pastilleros NO salvará, rápidamente el estado de ánimo de los que están en ellos bajará por debajo del zócalo. Incluso el rumor sobre la aparición de "Tulipanes" obligará a cualquiera a temblar. Es imposible sin pérdidas graves. Así que los morteros todavía tienen una larga vida, porque solo ellos, o la aviación, pueden hacer algo de trabajo.
    1. Vadim237
      Vadim237 3 Agosto 2021 23: 26
      -4
      En las batallas urbanas, los ATGM de cuarta generación y los drones kamikaze serán efectivos.
      1. Pamir
        Pamir 3 Agosto 2021 23: 37
        +1
        No niego a Vadim, pero los morteros no se cancelan de por vida, y no se cancelarán por mucho tiempo. Además, su precio no es caro. Además, los calibres más pequeños funcionan en infantería abierta y los calibres grandes tienen un alto grado de impacto de obstáculos, destruir objetos bien fortificados, digamos fortines, fuertes, vehículos aéreos no tripulados, kamikazes no los tomarán. Los ATGM no siempre alcanzarán el objetivo detrás de los obstáculos.
        1. Pamir
          Pamir 3 Agosto 2021 23: 40
          +1
          Además, las posiciones de ATGM en sí mismas se descubren rápidamente y las cuadrillas de mortero trabajan bastante bien desde posiciones cerradas, y casi nunca desde posiciones abiertas.
          1. Aaron Zawi
            Aaron Zawi 3 Agosto 2021 23: 45
            +2
            Cita: Pamir
            Además, las posiciones de ATGM en sí mismas se descubren rápidamente y las cuadrillas de mortero trabajan bastante bien desde posiciones cerradas, y casi nunca desde posiciones abiertas.

            Los ATGM de tercera generación operan solo desde posiciones cerradas.
            1. Pamir
              Pamir 3 Agosto 2021 23: 50
              +1
              No niego a Aaron, pero si no me equivoco, los ATGM tienen diferentes objetivos. Y el costo de los ATGM puede ser radicalmente diferente al de un mortero, dependiendo de cuál, por supuesto.
            2. Vadim237
              Vadim237 4 Agosto 2021 14: 51
              0
              Y desde el abierto pueden trabajar que los interfiera.
        2. Vadim237
          Vadim237 4 Agosto 2021 15: 00
          0
          para el impacto de obstáculos, destruyen objetos bien fortificados, por ejemplo búnkeres, fuertes. Los UAV Kamikaze no los tomarán. Los ATGM tampoco siempre alcanzarán el objetivo detrás de los obstáculos. Bueno, depende de la frecuencia del combate, si lo pones en el RMG, entonces podrán, y lo más importante, se pueden plantar exactamente en el objetivo, a diferencia de los disparos de mortero: los morteros en las batallas urbanas tendrán un valor demasiado alto. consumo de proyectiles y baja precisión ya que el enemigo maniobrará. Los morteros son buenos en una zona boscosa plana y montañosa.
  • certero
    certero 4 Agosto 2021 01: 11
    0
    Cita: tralflot1832
    No sé de precisión

    Aquí, también, se sorprendió en el artículo por la frase sobre la inexactitud de los morteros.
    El mortero es muy preciso.
  • Bogalex
    Bogalex 4 Agosto 2021 07: 30
    +3
    La foto del título del artículo no muestra 2B14 "Bandeja", sino 2B24 "Virgo". Esto se ve claramente en las nervaduras de la recámara de la tubería y la mecha de un nuevo diseño.
    Se muestra junto a la mina estándar "Podnosovskaya" y el nuevo 3O36, desarrollado solo para el nuevo mortero.
    1. Nikolaevich I
      Nikolaevich I 4 Agosto 2021 08: 08
      +1
      Cita: Bogalex
      La foto del título del artículo no muestra 2B14 "Bandeja", sino 2B24 "Virgo".
      Se muestra junto a la mina estándar "Podnosovskaya" y el nuevo 3O36, desarrollado solo para el nuevo mortero.

      ¡Eres genial para darte cuenta! Y ni siquiera miré la foto ... como, qué ver allí ... ¡ya se ha visto todo! Así es como los "autores" y naya .... ¡nos están engañando! ¡Zyrshe nadot mira! ¡Con binoculares! hi
  • riwas
    riwas 4 Agosto 2021 09: 18
    0
    Aquí se propone
    https://bukren.my1.ru/Ware/anti_t_b.doc
    Lanzagranadas rifled dinamoreactivo (sin retroceso) de fuego rápido de 60 mm con carga de mortero... Un lanzagranadas disparado con una correa delantera de nailon en forma de "faldón" en una manga "que se aleja" "que se expande" y corta en las ranuras cuando se dispara permite que se cumpla el principio de carga rápida de mortero. El disparo desde él se realiza como desde un lanzagranadas de mano convencional, - desde el hombro, pero la carga se realiza con un mortero: sin quitar el lanzagranadas del hombro (como está después del disparo), la recámara de el lanzagranadas se baja, de modo que el eje del lanzagranadas esté en algún lugar de 45 grados con respecto a la vertical, lanza una granada en la boca del cañón con la mano izquierda y luego el lanzagranadas vuelve a su posición original para el siguiente disparo. Hay un mecanismo para sostener la granada en el cañón en ángulos de fuego negativos.
    1. agond
      agond 4 Agosto 2021 10: 32
      0
      Érase una vez que se le atribuyó al T2S4 "yulpan", la impresión es ambigua, un disparo por minuto, todo es muy lento (curiosamente, ¿hay tulipanes en Estonia?)
      El chasis 2S4 fue inventado por el diseñador de tanques y unidades autopropulsadas, GS Efimov, pero solo había que tomar un skidder TDT-55 y ponerle un mortero 2B8 para transportar la carga de municiones en otra máquina, por lo que sería más fácil y más barato, e idealmente para hacerlo, por ejemplo, uno de cuatro cañones no tendrá tiempo de recargar de todos modos
      1. Vadim237
        Vadim237 4 Agosto 2021 15: 10
        0
        También es posible crear un mortero de 360 ​​mm sobre la base de un vehículo todo terreno de dos enlaces Vityaz en el primer enlace, la tripulación en el segundo mismo, un cargador automático y municiones.
        1. Nikolaevich I
          Nikolaevich I 5 Agosto 2021 08: 18
          0
          Cita: Vadim237
          Puedes crear un mortero de 360 ​​mm.

          En Finlandia, en los años 40, se creó un mortero bastante bueno, en mi opinión, de 300 mm ...
      2. Alexey ra
        Alexey ra 4 Agosto 2021 17: 59
        +1
        Cita: agond
        pero solo era necesario tomar un skidder TDT-55 y ponerle un mortero 2B8 para llevar la carga de municiones en otra máquina, así sería más fácil, fácil y económico

        GAU no cederá. Mataron a la "Coalición" de dos cañones precisamente por el transporte del BC en el segundo coche.
        Motivos: duplicar el número de coches en la batería es inaceptable debido a la inflación del personal, un aumento en la parte trasera, un aumento en el tiempo de despliegue plegable y un aumento en la longitud de la columna.
  • El comentario ha sido eliminado.
  • Dimon-chik-79
    Dimon-chik-79 4 Agosto 2021 17: 29
    0
    "El diseño del mortero en sí alcanzó su perfección hace varias décadas, y su mejora adicional es imposible o impráctico". cómo ... por ejemplo, en Occidente, siguieron el camino de aumentar la velocidad de disparo de los morteros, al automatizar la carga y aumentar los cañones (hasta 2x), así como aumentar la precisión, esta es la mejora de dispositivos de avistamiento, el uso de navegación espacial y minas corregidas. Así que hay margen de mejora allí ...


    1. Sergey Aleksandrovich
      Sergey Aleksandrovich 4 Agosto 2021 19: 33
      -1
      ¿Pero hay necesidad de mejorar así? La principal desventaja de los morteros no es la baja precisión, como se menciona en el artículo, sino un pequeño campo de tiro. Hasta que este carro con un mortero tan indudablemente avanzado llegue a la distancia accesible, puede resultar que no haya nadie que lo sostenga con fuego. Y la artillería de obús o los sistemas de lanzamiento de cohetes múltiples pueden proporcionar apoyo de fuego, a veces incluso sin salir de sus lugares de despliegue permanente, debido a un rango de disparo significativamente mayor.
  • Andobor
    Andobor 4 Agosto 2021 22: 03
    +1
    Los morteros trabajan con caballos en las montañas.
  • Dimon-chik-79
    Dimon-chik-79 7 Agosto 2021 17: 23
    0
    Cita: Sergey Alexandrovich
    Y la artillería de obús o los sistemas de lanzamiento de cohetes múltiples pueden proporcionar apoyo de fuego, a veces incluso sin salir de sus lugares de despliegue permanente, debido a un rango de disparo significativamente mayor.

    pero puede que no lo sea ... no hay suficiente alcance, tiempo, número de barriles, precisión a largas distancias. la ventaja del mortero en su movilidad, en transportado, transportado, peso ponible, dimensiones de los calibres correspondientes. Y si todavía está instalado en un vehículo blindado, entonces el tiempo de despliegue se reduce significativamente, además de la incomparable movilidad de esta instalación. Compare D-30 122 mm t Trineo 120 mm 3200 kg y 200 kg respectivamente, longitud 5 my 2 m. Incluso puede tener en cuenta el tamaño del refugio y el volumen y tiempo de trabajo requerido para su construcción. Ocultar. No descartamos la posibilidad de transporte.
  • Gippo
    Gippo 22 de octubre 2021 19: 49
    0
    "Drok" debería haber sido ayer.
    En las montañas, el mortero es el arma definitiva. Qué lástima que no estuvieran en Afganistán.