Roland "Furioso" en la literatura y la vida

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Batalla de Ronseval, miniatura medieval

Recientemente hablamos de Rodrigo Díaz de Bivar, el héroe del poema épico Cantar de mío Cid. Las victorias y hazañas de este caballero son bastante reales, pero su gloria no traspasó las fronteras de la Península Ibérica. Mucho más afortunado a este respecto fue el margrave bretón Hruodland (Ruotland), que murió en una escaramuza menor con los vascos en agosto de 778. Fue él quien estaba destinado a convertirse en el héroe de la famosa "Canción de Roland" (La Chanson de Roland).

Por cierto, definamos inmediatamente este título que suena inusual: Margrave.

Los condes en ese momento se llamaban los gobernantes de las regiones, que inicialmente eran nombrados por el monarca. Posteriormente, estos cargos pasaron a ser hereditarios. Los condes tenían diputados que se llamaban viceconte. Posteriormente, comenzaron a llamar a los hijos mayores de los condes (por eso Athos en la novela de A. Dumas “10 años después” es un conde y su hijo es un vizconde). Si el condado estaba en el límite, su gobernante se llamaba margrave. Y si en el territorio del condado había una residencia real (Pfalz), el conde palatino.



El nombre de nuestro héroe era ampliamente conocido en Europa ya en el siglo XI. Una de las crónicas dice que antes del inicio de la Batalla de Hastings (1066), un malabarista, con el fin de levantar la moral de los guerreros de Guillermo el Conquistador, cantó la cantilena Rollando frente a su formación. Y en 1085, el moribundo Robert Guiscard, también normando, que expulsó a los bizantinos de Italia y se hizo famoso por la captura de Roma en 1084, recordó Roland.

La canción de Roland


Roland "Furioso" en la literatura y la vida
Miniatura de "Canción de Roland", siglo XV.

"Canción de Roland" fue escrita antes de Cantar de mío Cid. En total, los investigadores tienen actualmente 9 copias de los manuscritos de este poema, la mayoría de los cuales están escritos en francés antiguo. El más antiguo de estos manuscritos es Oxford, escrito en dialecto anglo-normando entre 1129 y 1165. Fue descubierto en la Bodleian Library, Oxford en 1835 y publicado en 1837. Este texto se considera canónico.

La autoría de "La Canción de Roland" se atribuye a un cierto clérigo Thurold, y varios investigadores nombran a cuatro personas con ese nombre como posible autor. El género de esta obra es "gesto" (Chanson de geste - "canción sobre hechos").

Los manuscritos originales con el texto del poema se perdieron en la Edad Media (el primero de ellos, como recordamos, fue descubierto solo en 1835). Sin embargo, la trama no fue olvidada y siguió viviendo en la memoria del pueblo. Las listas en prosa de Songs of Roland se han compilado en 15 idiomas. En algunas de estas historias "apócrifas" sobre la infancia del héroe, en otras, había una historia detallada sobre su amada. En una de las versiones en español, no fue Roland quien luchó en Ronseval Gorge, sino el propio rey Carlos. Y en Dinamarca el personaje principal fue el caballero Ogier el danés, que figura entre los personajes secundarios en el texto original del poema.

Al igual que las novelas del ciclo bretón (Arthur), la leyenda de Roland tuvo un gran impacto en la formación de los ideales caballerescos y la ficción europea. Y el propio Roland se convirtió en el modelo del caballero cristiano durante muchos años. En 1404, frente al ayuntamiento de Bremen, se erigió al héroe una estatua de cinco metros, que se puede ver hoy.


Pero la imagen de Roland tuvo una influencia particularmente grande en los nobles de Francia.

Posteriormente, este margrave bretón se convirtió en el héroe de muchas novelas caballerescas. Dos de ellos obtuvieron la mayor fama y popularidad entre los lectores. El primero es Roland in Love, escrito por Matteo Boyardo entre 1476 y 1494.


En esta novela, el autor combinó las tramas y tradiciones de las leyendas sobre Roland y las novelas del ciclo de Arthur.

El segundo es Furious Orlando de Ludovico Ariosto (escrito entre 1516 y 1532).


Ludoviko Ariosto. Furious Orlando, Venecia, 1551

Aquí Roland aparece en una imagen innovadora previamente desconocida: un caballero paladín cristiano. Pero en el ciclo bretón, no fue posible deshacerse por completo de los motivos paganos, los héroes conservaron muchas características de sus prototipos celtas. Los primeros paladines de la literatura mundial fueron Roland y 12 pares de Francia, que murieron en el desfiladero de Ronseval. De la novela de Ariosto, la palabra "paladín" pasó a la lengua francesa, y de ella pasó a muchas otras. En la isla de Sicilia, tras el lanzamiento de la novela Ariosto, el caballero de Orlando se convirtió en protagonista del teatro de marionetas.


Caballero de Orlando, títere del teatro siciliano Opera dei Pupi

En la novela de Cervantes, incluso un sacerdote habla con respeto de estos dos autores, que revisa los libros de la biblioteca de Don Quijote, arrojando sin descanso la mayoría de ellos al fuego. Él llama a Boyardo famoso, Ariosto un "poeta cristiano".

Pero, quizás, ahora no nos distraiga la historia de la literatura fantástica de la Europa medieval. Mejor hablar de la fuente original. Primero, analicemos su texto, fingiendo creer cada palabra. Y solo entonces pasaremos a los que están disponibles para nosotros. historico documentos.

Dos embajadas


"La Canción de Roland" comienza con el mensaje de que Carlomagno (todavía el rey, no el emperador) prácticamente derrotó a los sarracenos (moros) de la Península Ibérica.
“Luché durante siete años en un país español.
Toda esta tierra montañosa ocupada hasta el mar,
Tomó por asalto todas las ciudades y castillos,
Derribaron sus muros y destruyeron sus torres,
Sólo los moros no se rindieron Zaragoza ”.

El rey de Zaragoza Marsilius, que no sólo "honra a Mahoma", sino que también "glorifica a Apolo", envía un embajador a la corte de Carlos con una propuesta de paz.

En realidad, el gobernante de este typha mauritano era el emir, y Karl tenía el título de "rex", pero no digamos objeciones.


Embajadores Marsilia ante Carlomagno. Manuscrito de Bonn, Lapiz a Color, año 1450


El rey Carlomagno recibe regalos de Marsilia. Biblioteca Nacional de Oester, Viena

Recordemos, por cierto, que en el siglo XI el célebre Rodrigo Díaz Campeador luchó primero contra la Zaragoza morisca, luego la defendió como parte del ejército castellano del Aragón cristiano, y luego, siendo expulsado de Castilla por el nuevo rey, sirvió a la emir local. En Zaragoza, recibió de sus subordinados el sobrenombre de El Cid (Maestro).

Volvamos a La canción de Roland.

Charles convocó un consejo de barones, en el que las opiniones diferían. Los jóvenes caballeros, incluido Roland (sobrino de Karl, según una versión, su hijo ilegítimo, nacido de la hermana del monarca), exigieron la continuación de la guerra.


Carlomagno, Roland y su amigo Olivier, dibujo a pluma 1180-1190, Biblioteca de la Universidad de Heidelberg

Y así vemos a Karl, Roland y Olivier en la vidriera de la Catedral de Estrasburgo (1200):


Personas mayores y con más experiencia, representadas por Ganelon (Gwenilon), el padrastro del héroe (y el esposo de la hermana de Karl), se ofrecieron a entablar negociaciones.

El Cantar de Roland afirma que el rey escuchó a los altos barones y decidió enviar una embajada recíproca a Zaragoza. Comienzan las disputas por la candidatura del embajador. Al final, Karl, por sugerencia de Roland, nombra a Ganelon como jefe de la delegación.


Karl envía a Ganelon a Zaragoza, Roland se queda atrás. Dibujo a pluma 1180-1190, Biblioteca de la Universidad de Heidelberg

Ganelón no estaba nada feliz, porque tenía miedo de que los moros lo mataran. Y sus temores no son en vano, ya que el poema afirma que los moros ya han matado a dos embajadores franceses. Los cortesanos de Charles también comprenden el peligro de la misión de Ganelon e incluso amenazan con vengarse de Roland si su padrastro muere:

“Alrededor, los caballeros están llorando, angustiados.
Todos dicen: “Conde, te mandaron a la muerte.
Llevas mucho tiempo en la cancha.
Te considero un glorioso barón aquí.
El que se atrevió a elegirte embajador,
El propio Karl no protegerá, la venganza no pasará ".

Ganelón viaja a Zaragoza y en el palacio Marsilia demuestra una valentía asombrosa y un desprecio por la muerte. Se comporta tan descaradamente que el rey de los moros le lanza un dardo. Y el señor Embajador, en respuesta a dos dedos, saca la espada de su vaina:

“Nuestro emperador no dirá de mí,
Que solo yo acepté la muerte en tierra extranjera:
Lo mejor de los moros morirá conmigo ...
"¡Aquí hay un valiente caballero!" - dicen los moros ".

Las propuestas de Ganelón son sorprendentes por su "moderación". La mitad de España está dispuesto a dejar gentilmente Marsilia. A cambio, debe reconocerse a sí mismo como vasallo de Carlos. Y el gobernador de la otra mitad, según Ganelón, nombrará a Roland, quien "será tranquilo y orgulloso".

Ganelón fue un diplomático de gran éxito: vuelve a Karl con las llaves de Zaragoza, homenaje y 20 rehenes.


Ganelón entrega a Karl las llaves del Zaragoza

El rey Carlos, que en ese momento tenía unos 36 años, se representa aquí como un anciano canoso, pero así es exactamente como se lo presenta en la "Canción de Roland". Y sobre Ganelon dice:
“Está orgulloso de su rostro, sus ojos brillan intensamente,
La cintura, ancha en las caderas, es maravillosamente delgada.
El recuento es tan bueno que los compañeros no quitan la vista ".

Al salir de Zaragoza, Ganelon le insinúa a Marsil que no verá la paz con un vecino como su hijastro, y le aconseja que se deshaga de este "halcón" de guerra en constante demanda, Karl:

Mátalo y las guerras terminarán ...
La paz perpetua vendrá en Francia ".


Marsil y Ganelon conspiran contra Roland

Volviendo al rey, Ganelón lo invita, cuando el ejército se retira, a nombrar a Roland como el comandante de la retaguardia. Por así decirlo, cortesía por cortesía: el hijastro recomendó a su padrastro para el puesto de jefe de la misión diplomática, y él lo recomendó para el puesto de mando.


Ganelon invita a Karl a nombrar a Roland como comandante de la retaguardia.

El arzobispo Turpin de Reims y 12 pares de Francia, incluido su mejor amigo Olivier, permanecen con el héroe. El poema dice sobre este par:

"Roland fue valiente, pero Olivier fue sabio".


Compañeros de Francia


Roland y Olivier en batalla


El arzobispo Turpin bendice a los caballeros antes de la batalla

El arzobispo Turpin no es de ninguna manera inferior a los pares de Francia. Roland lo llama "un luchador apuesto" y durante la batalla le dice a Olivier:

“Nadie en el mundo lo eclipsará.
Golpea gloriosamente con un dardo y una lanza ".

Turpin es también el héroe de los "gestos" "Aspremont" (Chanson d'Aspremont fue escrita a finales del siglo XII). Su acción se desarrolla en Italia y narra la juventud de Roland, su adquisición de la espada Durendal, el cuerno de Oliphant y el caballo de Weilantif.


Esta es una ilustración de La canción de Aspremont: Carlomagno besa a Roland. Biblioteca británica lansdowne

La Chanson d'Aspremont dice que Turpin tiene caderas musculosas, un pecho ancho, un cuello largo y recto, hombros poderosos, brazos grandes y blancos, ojos claros, una cara pintada (?) Y nadie en el ejército de Karl tiene un peinado tan hermoso. .

En el desfiladero de Ronseval, este elegante arzobispo luchará como Peresvet y Oslyabya juntos, y uno matará a 400 moros, incluido el rey de Berbería Corsablis.


Deslumbrantes héroes del Arzobispo Turpin en la batalla de Ronseval

Todo debería estar bien: el sabio Turpin y Olivier pueden darle algo al valiente héroe si es necesario.

Pero, ¿los escuchará el "frenético Roland", que se ha apoderado del mando independiente?

Hablaremos de esto en el próximo artículo. También intentaremos averiguar qué sucedió realmente.
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160 comentarios
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  1. +15
    15 Agosto 2021 05: 39
    Todo es como siempre - ¡¡¡lo más interesante queda para mañana !!!
    Gracias Valery. Con la masa de nuevos trabajos sobre Roland, el Autor ha tomado un camino diferente, aún no desgarrado, del análisis literario, característico de los investigadores y no de los periodistas. ¡Recomendable!
    Todos los buenos tiempos!
    1. +16
      15 Agosto 2021 06: 54
      ¡Bien! Es bueno que el autor haya dado su última propuesta, de lo contrario ya iba a "averigua qué pasó realmente", Casi me llevo el pan de Valery Como siempre, agradecimiento por las ilustraciones (y dondequiera que la gente las encuentre) y trabajo en temas interesantes!
  2. +8
    15 Agosto 2021 07: 02
    El género de las canciones - "gesto" - una canción sobre hechos, inmediatamente entiendes lo que serán
    1. +13
      15 Agosto 2021 07: 32
      Cita: Dunkelheit
      El género de las canciones - "gesto" - una canción sobre hechos, inmediatamente entiendes lo que serán

      Telecom - no, smartphones - no, ni siquiera las creaciones de Popov (radio) !!! ¡Los libros cuestan dinero increíble! Y las gafas "hochetsa", a veces nada menos que pan !!!
      1. +3
        15 Agosto 2021 11: 15
        Cita: Kote Pan Kokhanka
        Cita: Dunkelheit
        El género de las canciones - "gesto" - una canción sobre hechos, inmediatamente entiendes lo que serán

        Telecom - no, smartphones - no, ni siquiera las creaciones de Popov (radio) !!! ¡Los libros cuestan dinero increíble! Y las gafas "hochetsa", a veces nada menos que pan !!!

        Pero hay vino, cerveza, cerveza y trovadores.
        1. +7
          15 Agosto 2021 11: 45
          Cita: Hyperion
          Pero hay vino, cerveza, cerveza y trovadores.

          ¡Cerveza sin dinero de vodka por el desagüe! riendo
          1. +4
            15 Agosto 2021 11: 50
            Recientemente vi un video en YouTube, donde se expresó la idea de que toda la historia de la Edad Media es como es, porque durante ella, a menudo se tomaba en el pecho, debido a la mala calidad del agua potable.
            1. +4
              15 Agosto 2021 12: 18
              Cita: Hyperion
              Recientemente vi un video en YouTube, donde se expresó la idea de que toda la historia de la Edad Media es como es, porque durante ella, a menudo se tomaba en el pecho, debido a la mala calidad del agua potable.

              Acerca de los videos de YouTube, recurso
              ¡El tema del uso de varios espíritus es tan vasto y no simple que ni siquiera me burlaré! Hoy en día, un hombre moderno bebe de bebidas no alcohólicas: té, café, cacao, jugos, leche y productos lácteos fermentados a base de ella.
              De hecho, ¡los tres primeros para el habitante de la Edad Media tienen que ser arrojados como objetos desde muy, muy lejos! Esto último es posible con suficiente riqueza. ¿Estaba todo realmente limitado a orujos y extractos de frutos del bosque? No creo que si confías solo en una construcción de viviendas doméstica, entonces es deslumbrante a los ojos de varios tipos: sbitney, kvas, miel, decocciones y bebidas de frutas. Además, de los jugos, solo aparece un abedul. Incluso el idioma ruso habla de la riqueza de los productos lácteos: leche fresca, con espuma, leche horneada, yogur, etc. Caballeros, ¿alguien ha probado kvas de frambuesa, serba, grosella? ¿Decocción de té de Iván, hierba de San Juan, miel con hojas de grosella?
              ¡Decir que bebieron cerveza y vino por mala agua es una cuestión discutible! Mi opinión es que bebían solo por lo que beben cerveza y vino hoy.
              Para los griegos y romanos, el "vino diluido" es uno de los tipos de bebidas, así como para nuestros contemporáneos limonada o antepasados: ¡kvass!
              1. +3
                15 Agosto 2021 12: 24
                Cita: Kote pane Kohanka
                Para los griegos y romanos, el "vino diluido" es uno de los tipos de bebidas, así como para nuestros contemporáneos limonada o antepasados: ¡kvass!

                Se cree que los griegos y los romanos desinfectaban el agua de esta forma. Es cierto que bebieron para su "propósito previsto", quién puede discutir.
              2. +2
                15 Agosto 2021 18: 37
                Cita: Kote pane Kohanka
                Para los griegos y romanos, el "vino diluido" es uno de los tipos de bebidas, así como para nuestros contemporáneos limonada o antepasados: ¡kvass!

                Puede que me equivoque, pero ¿el vino se añadió al agua no por sus propiedades desinfectantes?
                Asumiré que los vinos de la antigua Grecia eran en su mayoría secos y ácidos y saludables.
                1. +3
                  15 Agosto 2021 19: 07
                  Cita: Inundación
                  Puede que me equivoque, pero ¿el vino se añadió al agua no por sus propiedades desinfectantes?
                  Asumiré que los vinos de la antigua Grecia eran en su mayoría secos y ácidos y saludables.

                  Así es, pero los griegos también consideraban bárbaros a quienes bebían vino puro. La tradición de los simposios se parecía más a una bebida, y el vakhanali se parecía más a un hmm, no sé, por decirlo suavemente. En general, ocurría lo mismo en las fiestas religiosas. Todo esto tiene eco en la religión cristiana. Por ejemplo, la Santa Cena con vino y pan.
                  De lo contrario, la desinfección del agua con vino es esencialmente un mito. ¿Cuántas cosas desagradables perecerán si diluyes vino a 12 grados con agua de un arroyo donde una manada de burros ha hecho sus necesidades río arriba? ¡Que sea en una proporción de 50-50!
                  Los griegos y romanos fueron más honestos que sus hoplitas y legionarios bebían vino por coraje y gusto.
                  La desinfección del agua se hizo efectiva durante los días de la flota de vela. Es decir, con el advenimiento de la bobina y los aguardientes: ron, brandy y sus derivados de mezclar con agua - gorga. Es en la Armada donde aparece la práctica de alargar el ciclo de consumo de agua al mezclar con vino.
                  1. +2
                    15 Agosto 2021 19: 10
                    Cita: Kote pane Kohanka
                    De lo contrario, la desinfección del agua con vino es esencialmente un mito. ¿Cuántas cosas desagradables perecerán si diluyes vino a 12 grados con agua de un arroyo donde una manada de burros ha hecho sus necesidades río arriba?

                    se trata más de vinagre que de alcohol
                    más precisamente en ácido tartárico
                2. +3
                  15 Agosto 2021 19: 36
                  hi
                  Cita: Inundación
                  Asumiré que los vinos de la antigua Grecia eran en su mayoría secos y ácidos y saludables.

                  El vino seco y el vinagre (ocet) son productos decentes para evitar las infecciones por w / c ... Me atrevo a suponer que tienes razón.
                  Al mismo tiempo, las propiedades beneficiosas de la fruta fermentada de la vid no impidieron que nadie simplemente "engordara" ... El vodka es originalmente, la misma medicina, no un "producto alimenticio". bebidas riendo
        2. +2
          15 Agosto 2021 12: 03
          Los trovadores aparecieron 300 años después de Carlomagno.
          1. +4
            15 Agosto 2021 12: 23
            Cita: 3x3zsave
            Los trovadores aparecieron 300 años después de Carlomagno.

            ¿Y los juglares o los bardos? Bueno, ¿alguien representó el escenario medieval? A alguien que los mismos asiduos asiduos de las tabernas se dirigieron: ¡Vamos, "acordeonista" (músico de laúd), rasga tu alma! bebidas
            1. +2
              15 Agosto 2021 12: 32
              Los juglares, en el sentido moderno de la palabra, son un fenómeno incluso posterior.
              Me resulta difícil responder "quién representó la etapa medieval en el siglo VIII ...
              1. +2
                15 Agosto 2021 12: 39
                Cita: 3x3zsave
                Me resulta difícil responder "quién representó la etapa medieval en el siglo VIII ...

                Lo más probable es que se tratara principalmente de actuaciones de aficionados. Bueno, los eclesiásticos tenían su propio género:
                En Europa occidental, de los siglos VI-VII, un sistema estrictamente regulado de música de iglesia monofónica (monódica) basada en modos diatónicos (canto gregoriano (corales),
                1. +2
                  15 Agosto 2021 12: 43
                  Bueno, probablemente no hubo profesionales, que luego se convirtieron en los trouvers.
                  1. +2
                    15 Agosto 2021 12: 51
                    Cita: 3x3zsave
                    Bueno, probablemente no hubo profesionales, que luego se convirtieron en los trouvers.

                    ¿Por que no? En la corte de las personas nobles, ciertamente había "Baskovs y Kirkorovs" regulares. Fueron apreciados por su verdadero valor, como la canción, obtener un hueso de la mesa del maestro.
                    1. +3
                      15 Agosto 2021 15: 15
                      Cita: Hyperion
                      ¿Por que no? En la corte de las personas nobles, ciertamente había "Baskovs y Kirkorovs" regulares. Fueron apreciados por su verdadero valor, como la canción, obtener un hueso de la mesa del maestro.

                      En la tradición de Europa occidental: bufones.
                2. +3
                  15 Agosto 2021 13: 08
                  Cita: Hyperion
                  Lo más probable es que se tratara principalmente de actuaciones de aficionados. Bueno, los eclesiásticos tenían su propio género:

                  La música popular entonces se llamaba música profana.
                3. +3
                  15 Agosto 2021 15: 25
                  Cita: Hyperion
                  Lo más probable es que se tratara principalmente de actuaciones de aficionados. Bueno, los eclesiásticos tenían su propio género:

                  En la tradición ortodoxa, en el siglo XIII, sobre la base del griego, se formó su propia escuela de canto en la iglesia, que no fue rechazada tanto por los santos (Sergio de Radonezh) como por los príncipes (Ivan Danilovich - Kalita, Semyon Ivanovich - Orgulloso).
                  Por ejemplo:
                  Kondak es un canto de la iglesia que contiene el tema de una fiesta o veneración de un santo en cuyo honor se realiza la liturgia.
                  Troopar: una canción de oración que expresa la esencia del evento sagrado celebrado o describe las características principales de la vida y obra del santo glorificado.
                  Un tifon: canto alterno de dos coros, dividido en dos kliros.
              2. +3
                15 Agosto 2021 12: 54
                Cita: 3x3zsave
                Los juglares, en el sentido moderno de la palabra, son un fenómeno incluso posterior.
                Me resulta difícil responder "quién representó la etapa medieval en el siglo VIII ...

                Compañías de circo nómadas, las llamadas joglar
                1. +3
                  15 Agosto 2021 13: 12
                  Hasta donde yo sé, este fenómeno cultural también se remonta a principios del siglo XI.
                  1. +3
                    15 Agosto 2021 13: 13
                    No ... esta es una tradición romana tardía
                    1. +3
                      15 Agosto 2021 13: 17
                      Aquí tengo un claro vacío de conocimiento, necesito llenarlo.
                      1. +3
                        15 Agosto 2021 13: 23
                        Su abuelos-roman imita

                        Al menos Edmond Faral y Louis Petit de Julleville pensaban que sí.
                        Edmund Kerchever Chambers creía que sus orígenes se encuentran en tradiciones bárbaras. Los mismos skôps
                      2. +3
                        15 Agosto 2021 13: 44
                        ¡Gracias! Descargué el libro de Faral, no sobre malabaristas, en realidad.
                      3. 0
                        16 Agosto 2021 08: 31
                        Uno contó, el otro contó, el tercero contó ... ¿y qué? Lo que creían eran solo sus ideas personales sobre cómo pudo haber sido alguna vez.
            2. +3
              15 Agosto 2021 14: 07
              ¡¡¡Oooh, los bardos estaban seguros !!! ¡Y qué respeto disfrutaban! Hubo un articulo
              1. +2
                15 Agosto 2021 15: 02
                Cita: Dunkelheit
                ¡¡¡Oooh, los bardos estaban seguros !!! ¡Y qué respeto disfrutaban! Hubo un articulo

                Bardo, ¡lucha de bardo!
                En teoría, el nombre se remonta a las tradiciones celtas. El primer grado de iniciación de los sacerdotes. Altos druidas. Más cerca de los escaldos que de nuestros bufones.
  3. +7
    15 Agosto 2021 07: 05
    Y la palabra "estaño" se ha incluido durante mucho tiempo en el léxico de la juventud.
    1. +7
      15 Agosto 2021 07: 35
      Cita: Dunkelheit
      Y la palabra "estaño" se ha incluido durante mucho tiempo en el léxico de la juventud.

      Ajá, considerando que estos jóvenes ya están jubilados ... riendo
      ¡¡¡El moderno ya no opera con tales anarquismos !!!
      Adivinen camaradas, ¿qué significa "lichinus"?
      1. +7
        15 Agosto 2021 07: 50
        hi Vladislav.
      2. +9
        15 Agosto 2021 07: 51
        ¡Ni siquiera lo adivinaré! Pero creo que el "anacronismo" es algo diferente del "anarquismo".
        Hola Vlad! hi
        1. +5
          15 Agosto 2021 10: 49
          Cita: 3x3zsave
          ¡Ni siquiera lo adivinaré! Pero creo que el "anacronismo" es algo diferente del "anarquismo".
          Hola Vlad! hi

          ¡Anton está de acuerdo! Otmaz tengo solo una pata curvas !!!
          1. +6
            15 Agosto 2021 10: 52
            Estas no son patas, este es el inmortal T9 en tu teléfono.
            1. +6
              15 Agosto 2021 10: 53
              ¡Si hubiera sabido cómo matarlo, lo habría matado hace mucho tiempo!
              1. +6
                15 Agosto 2021 11: 03
                Debería estar en "Configuración"
      3. +15
        15 Agosto 2021 07: 54
        Adivinen camaradas, ¿qué significa "lichinus"?
        Probablemente yo.
        Lichinus es un niño estúpido y repugnante que no puede quedarse quieto, es constantemente desagradable y molesto.
        Cuando iba a contarle al autor antes lo que realmente sucedió allí en el desfiladero de Ronseval
      4. +7
        15 Agosto 2021 08: 06
        Estás equivocado - la hija (16 años), cuando se sorprende o se indigna, dice "Pa es duro (en el sentido de cruel). Y de los chicos mayores escuché en general -" zhiesst "!!!!
        1. +7
          15 Agosto 2021 10: 47
          A expensas de los niños en edad preescolar más jóvenes, ¡todos lo adivinaron! En cuanto a "estaño", conozco este término desde finales de los 80. Un poco más y se volverá literario !!!
          1. +10
            15 Agosto 2021 11: 55
            Sin embargo, si crees en este personaje de dibujos animados de los años 80 del siglo pasado, ¡¡¡ya se ha convertido !!!

            "Mi vida es una lata, bueno, está en el pantano" !!!
  4. +11
    15 Agosto 2021 07: 28
    "Siempre es así, en el lugar más interesante" (c) ... riendo
  5. +10
    15 Agosto 2021 08: 42
    Habiendo pasado más de una hora mirando miniaturas e ilustraciones y habiendo llegado a la conclusión de que tengo ante mí obras de arte destacadas (especialmente ilustraciones), cansé tanto mi vista que todavía no puedo comentar y solo puedo hacer la pregunta. sobre los restos de entusiasmo:
    pero ¿qué es lo que parece un calamar rojo en la esquina inferior izquierda de la primera miniatura?
    Bueno, ¿es realmente una pancarta?
    1. +6
      15 Agosto 2021 08: 51
      Esto es gambeson, Lyudmila Yakovlevna. hi
      1. +6
        15 Agosto 2021 09: 46
        Mis felicitaciones, anton hi ... A juzgar por la presencia de remaches de oro, lo más probable es que se trate de un bergantín.
        1. +6
          15 Agosto 2021 09: 57
          Hola Igor! hi
          Si probablemente. Pero no veo mucha diferencia.
          1. +6
            15 Agosto 2021 10: 20
            Cita: 3x3zsave
            Pero no veo mucha diferencia.

            Chaqueta y chaleco antibalas acolchados
            - hermanos gemelos
            Quien es el guerrero mas valiente
            valioso ... riendo
            1. +4
              15 Agosto 2021 10: 50
              El propósito de ambos elementos es el mismo. Lo que está representado en una miniatura generalmente puede ser sobrecoal.
      2. +7
        15 Agosto 2021 10: 24
        Gambeson es ... ¿una chaqueta?
        Estaba buscando un cuerpo en esta chaqueta.
        No encontró wassat )))
        1. +4
          15 Agosto 2021 11: 16
          Sin embargo, se encontró el calamar.
          1. +3
            15 Agosto 2021 12: 24
            ¡"Calamar" se contuvo! Resplandeció de color rojo brillante. También hay una pregunta a la derecha, pero Dios lo bendiga)))
  6. +10
    15 Agosto 2021 08: 56
    En general, se creó la impresión de que la mayoría de los personajes de "Song" son raros sinvergüenzas. Como en "Hamlet".
    Gracias, Valery!
    1. +10
      15 Agosto 2021 09: 32
      hi
      En general, se creó la impresión de que la mayoría de los personajes de "Song" son raros sinvergüenzas. Como en "Hamlet".
      ¿Y dónde sin ellos? riendo El cazador y la liebre, ¿quién tiene razón, quién está equivocado? ¡Te dignaste comer mis zanahorias! La sangre de alguien se derramará ahora. Ahora ... Ahora ... ¡No he comido zanahorias! Bang-bang ... O "Fui a la tienda. Me acosté en un banco para tomar un siesta.! ¡Oh, la trama! ¿Eh? ... Tuve a mi amada. Una mujer. Me torcí la pierna, no trabajé durante un mes, pero ella se casó. Por otro. ¡Oh! "(C) riendo
      1. +10
        15 Agosto 2021 09: 39
        "No hay duda de que Otelo es mejor que Iago,
        Pero ambos enlaces son el mismo bucle "(C)
        Alexey! hi
        1. +9
          15 Agosto 2021 09: 42
          La vida, el teatro y las personas en él son actores, y cada uno juega un papel
          1. +3
            15 Agosto 2021 11: 18
            Bien dicho. Eso es muy similar a Shakespeare.
            1. +5
              15 Agosto 2021 11: 23
              Para ser precisos: Shakespeare dijo: "¡El mundo entero es un teatro, y la gente en él son actores! ¿Quién es un tramposo, quién es un bufón y quién es un simplón, un sabio o un héroe?". Tienen sus propias salidas, salidas, y cada uno juega más de un papel "...
              1. +3
                15 Agosto 2021 13: 55
                Bien hecho: ya conoces a Shakespeare
                Pero solo hay una duda de que se trata de Shakespeare, y no de un nombre anónimo con el nombre de Shakespeare.
      2. +4
        15 Agosto 2021 11: 26
        "mi amado estaba conmigo", probablemente los que dicen: "el amor es ciego" tienen razón "
        ¡Si pudiéramos prever lo que nos espera con el objeto de nuestro amor!
        1. +4
          15 Agosto 2021 12: 55
          ¿¿¿¿Para qué???? ¡La previsión ya no es amor! Amamos hoy, mañana y ... ayer. Una persona específica. Yo amo la mía desde el año 93. ¡¡¡Como hoy !!!
          1. +1
            15 Agosto 2021 13: 50
            Bien hecho por eso. CADA UNO de nosotros sueña con esto, pero ¡ay! Los sueños y la realidad marcan una gran diferencia
    2. +4
      15 Agosto 2021 11: 02
      En general, es hora de buscar un juglar adecuado. Y elige cualquier personaje para crear una biografía adecuada.

      Sin embargo, esto ya se ha implementado más de una vez. Por ejemplo, en la "Enciclopedia Penagon" de la película: "No te vayas".
    3. +6
      15 Agosto 2021 11: 33
      Cita: 3x3zsave
      sinvergüenzas raros

      Por que asi
      Para ellos mismos, nobles nobles, ocupados con su principal negocio: la lucha por el poder. Y dado que en ese momento el poder fue transferido y recibido de familiares y dividido entre familiares, de hecho, estos familiares eran los competidores más cercanos y, en consecuencia, los más peligrosos en esta lucha. Podrías amar sincera y apasionadamente a alguna lavandera Gerleva, como hizo Robert el Diablo, o a estos ... gansos pastando en las paredes del palacio, como hizo el célebre Luis II, pero para los tuyos necesitabas ojo y ojo. Y en cuanto al padrastro e hijastro, en general, la relación debe ser especialmente cálida y conmovedora, porque cómo repartir la herencia de la madre entre los hijos del primer y segundo matrimonio es siempre una cuestión muy delicada, yo diría que incluso temblorosa. . sonreír
      1. +8
        15 Agosto 2021 11: 47
        Así, Charles se convierte en el principal beneficiario, que ejecutó a Ganelon a su regreso a Aquisgrán.
        1. +7
          15 Agosto 2021 12: 41
          Bueno, sí, si cuentas "¡Aoi!" fuente histórica. sonreír
          Y lo que había "en realidad" nos lo dirá Valery en el próximo artículo. Pero recuerdo cuando estaba interesado en William the Conqueror (o Guillaume Betard riendo ), en algún lugar de la periferia de la conciencia se observó que el prototipo de uno de los héroes de la "Canción" era el nieto de Rolf Pedestrian, el bisabuelo de Wilhelm, y de hecho todos sus otros héroes, incluido el pobre Ganelón, vivían así doscientos años más tarde que los descritos en "Canciones" del evento, pero, en general, fueron contemporáneos unos de otros.
          Incluso entonces, recuerdo, asumí que el texto original de la "Canción" probablemente provenga del siglo X. - la época en la que estaban activos los prototipos de casi todos los personajes secundarios de la obra. Del siglo VIII. son solo Roland y Karl.
          Por cierto, si llamas a Roland como probablemente lo llamaron sus contemporáneos: Hruodland, entonces su nombre muestra claramente la relación con nuestro Rurik, es decir, Hrerekr. Los nombres de ambos derivan obviamente del antiguo germánico "chrod" o "chrod", es decir, "gloria". Me atrevería a sugerir que el nombre Hruodland podría significar algo así como "tierras gloriosas" o "posesiones gloriosas".
          Pero esto es así, como una "charla sobre" ... sonreír
          1. +3
            15 Agosto 2021 12: 49
            En general, estoy de acuerdo
            ¿Crees que Roland es un Utlander?
            1. +3
              15 Agosto 2021 14: 01
              Esta raíz no solo fue utilizada por Utami. El nombre de Rodrigo es claramente la misma raíz. O recuerde, por ejemplo, a Roderick, el rey de los visigodos. Aunque, conocido por nosotros Hrörik el Lanzador (o, más precisamente, el Dador) de los Anillos, por así decirlo, el homónimo de Rurik, también vino de Jutlandia y fue catalogado como Skjöldung. Quizás allí era simplemente un nombre dinástico.
              Me pregunto: ¿esta raíz tiene algo en común con la palabra eslava "género"? Vara - gloria ... en principio, es posible. Y los conceptos en sí mismos son antiguos, incluso parcialmente relacionados, bien pueden ser del lenguaje protoindoeuropeo.
              Sin embargo, dejemos esa lingüística amateur a nuestros Novo Chronolozhianos, no les quitaremos el pan. riendo
              Por cierto, no puedo verlos. No solo ahora bajo los mongoles de Vashchenko, no hoy ...
              1. +3
                15 Agosto 2021 14: 06
                Pero ayer los minusers tenían tiempo completo.
                1. +3
                  15 Agosto 2021 14: 13
                  No los notes y te distraerán ...
          2. +3
            15 Agosto 2021 14: 26
            Misha, buenas tardes. Estás en riesgo: muchos de nosotros no queremos oír hablar de Rurik, y tú: "el parentesco con nuestro Rurik, es decir, Hrerikrom (no pudo poner punto y final) es un indicio de la versión" normanda "
            1. 0
              15 Agosto 2021 16: 41
              ¿Cuál es la pista? Digo directamente que Rurik era definitivamente un escandinavo y es muy probable que fuera conocido en Europa como Rorik de Jutlandia o Frisia. No hay evidencia directa de esto último, al menos no todavía, pero la evidencia indirecta es más que suficiente. El nombre escandinavo, los genes escandinavos y las conexiones escandinavas de sus descendientes no dejan lugar para la discusión aquí, en mi opinión, en absoluto.
              1. +1
                16 Agosto 2021 06: 55
                Ayer, por razones técnicas (la tableta se descargó) no respondió.
                Estoy de acuerdo contigo, pero recientemente uno de los Samsonov afirmó que Rurik era una ficción. Tú, y yo, "patriotas" marcaremos con zapatillas
                Parece que Klesov afirmó que Rurik era eslavo. ¿Cuál es la objeción a esto?
                1. +1
                  16 Agosto 2021 10: 42
                  Cita: vladcub
                  Parece que Klesov afirmó que Rurik era eslavo.

                  Klesov y Zadornov dijeron esto. Dos de un tipo. Ambos siguen siendo payasos. riendo
                  En cuanto al personaje legendario de Rurik, hay opiniones de investigadores mucho más autorizados, por ejemplo, Igor Danilevsky. Interesante pregunta. Tengo un artículo completo dedicado a él, donde se consideran los argumentos de los partidarios del "legendario" Rurik, en el perfil que pueden ver, no hay muchos de ellos (artículos).
                  Aunque, en general, la conversación no se trata, más bien, del personaje legendario del propio Rurik, sino del personaje legendario de la trama con su llamado a reinar, pero esta trama es el evento central en la vida de Rurik en Rusia. Los defensores de este punto de vista dicen algo como esto: "La vocación de los varegos es muy probablemente una invención con el objetivo de legitimar el poder de esta dinastía en particular, su trama recuerda dolorosamente a la historia de Saxon Grammar sobre la llamada de los Sajones a Gran Bretaña, copiados literalmente literalmente ".
                  Hay un grano racional en esto, los textos son realmente similares. Es posible que Rurik, en la forma en que se le describe en el "Cuento de los años pasados", no existiera. Pero el hecho de que la dinastía Rurik sea de origen escandinavo no ha sido seriamente discutido en la comunidad científica durante más de medio siglo.
                  1. 0
                    16 Agosto 2021 15: 31
                    Además de Fomenko, Klesov and Co.
                    Recuerdo que en: "Opinión" era un artículo ..
                    No he conocido a Gramatik. Nos extrañamos, en algún lugar
                    1. 0
                      16 Agosto 2021 16: 47
                      Por cierto, estaba equivocado. Otro cronista, Vidukind de Sajonia, tiene una leyenda sobre Hengist o la vocación de los sajones. sonreír
                      Puedes ver mi artículo sobre Rurik sobre el tema de si realmente lo fue y por qué algunos creen que no lo fue, traté de decir todo muy claramente allí. sonreír
                      Y las "Opiniones" locales para mí, para ser honesto, violeta. Casi todo. A veces, por casualidad, aparentemente, llegan artículos útiles, pero esto es una rareza ...
                      1. +1
                        17 Agosto 2021 08: 55
                        Hubo un tiempo en que no acudí a la Opinión en absoluto. Solo hay: "jefe, el bigote se ha ido", y ahora lo miro periódicamente
        2. +4
          15 Agosto 2021 13: 07
          Así es aproximadamente como se convierten en "Grandes". Sin embargo, muchos fueron ejecutados.
          Y Karl es uno de los pocos.
          Pero no fue sin el boca a boca. Y los partidarios que saben leer y escribir fueron útiles.
          1. +3
            15 Agosto 2021 13: 20
            Creo que Shpakovsky en su ciclo de "grandes" llegará a Carlomagno, y luego lavaremos los huesos del emperador de los francos.
    4. +4
      15 Agosto 2021 12: 31

      ¡¡¡No toques a Shakespeare !!! riendo
      1. +6
        15 Agosto 2021 12: 36
        El único personaje positivo en Hamlet es Ofelia. Y ella se ahogó.
        1. +4
          15 Agosto 2021 12: 38
          ¡Hola, ven! ¿Y el propio Hamlet ???? ¿Estaba atormentado, atormentado por las dudas? ¡Entonces, positivo! guiño
          1. +5
            15 Agosto 2021 12: 40
            El cabrón imprudente es tu Hamlet.
            1. +4
              15 Agosto 2021 12: 43
              Controversial! ¡Especialmente realizado por Smoktunovsky!
              1. +5
                15 Agosto 2021 12: 53
                Smoktunovsky interpretó a "un joven pálido con una mirada ardiente", como Raskolnikov. No existían tales personas en la Dinamarca medieval temprana.
                1. +2
                  15 Agosto 2021 13: 00
                  Wright, tu imagen de Hamlet, ¿eh?
                  1. +3
                    15 Agosto 2021 13: 04
                    Kirk Douglas en Vikingos riendo
                    1. +3
                      15 Agosto 2021 14: 11
                      ¡Ajá, ajá! Casi en "Spartacus". Douglas Hamlet ????????? Ridículo. Yo. riendo
                      1. +3
                        15 Agosto 2021 14: 15
                        ¿Entonces Cumberbatch puede interpretar a Hamlet, pero Douglas no?
                      2. +3
                        15 Agosto 2021 14: 18
                        No, en mi opinión, bueno, el tipo es diferente, ¿eh? ¿El penitente Douglas-Winston? ¡Schwartz llorando, cierto!
                      3. +4
                        15 Agosto 2021 15: 04
                        Ideal Hamlet-Smoktunovsky. Me gusta, no. Pero esta es mi opinión. Estoy listo para discutir. Además de quién es realmente el mejor jugador de hockey del mundo. ¿En qué papel?
                        Amigo, solo hay un criterio, ¿te gusta o no?
                      4. +1
                        15 Agosto 2021 15: 08
                        Además de quién es realmente el mejor jugador de hockey del mundo.
                        ¿Qué quieres decir con quién ??? Lukashenko! riendo
                      5. +3
                        15 Agosto 2021 15: 43
                        ¡Respuesta incorrecta! Putin !! ¡;! riendo
                        Aquí se trata de lo malo, ¿eh?
                      6. +2
                        15 Agosto 2021 15: 47
                        "Estoy en un tatami, con una máscara de hockey,
                        Tratando de recordar mi nombre y mi bus "(Casi (c))
                      7. +2
                        15 Agosto 2021 15: 07
                        ¡Sí, puede! ¡Douglas no! De nuevo, según mi criterio !!!!!!
            2. +4
              15 Agosto 2021 12: 44
              ¿E imagina si mi actor favorito / uno de / Winston lo interpretó?
              1. +3
                15 Agosto 2021 12: 56
                Seryozha, miré estos "Hamlets" ...
                1. +2
                  15 Agosto 2021 14: 57
                  Por cierto !!!! ¿Cuánto? hi
                  1. +2
                    15 Agosto 2021 15: 03
                    Sí, más de diez sin duda superaron. Incluso se "recopiló" y se llevó a cabo una actuación.
                    1. +2
                      15 Agosto 2021 15: 11
                      ¡¡¡¡¡Oh !!!! Y fue así !!!!! Yo seguía siendo el teatro, ¡Por cierto, estaba metido en deportes de tiro. Entrenador. ¡Y esto es verdad!
                      1. 0
                        15 Agosto 2021 15: 22
                        Y la pregunta es, ¿por qué se prohibió Lyosha? recurso
              2. +1
                15 Agosto 2021 14: 19
                ¡Distraído! Lyosha está en contacto.
            3. +4
              15 Agosto 2021 13: 29
              Y, en general, la persona es dudosa.
              1. +3
                15 Agosto 2021 14: 12
                ¿Y eres Yorick? Schwartz + cráneo.
                ¡Genial, compatriota!
                1. +1
                  15 Agosto 2021 15: 45
                  Hola seryozha hi "¿Y tú, Arnold?" - Schwartz habla allí con su propio cráneo. riendo
        2. +7
          15 Agosto 2021 14: 10
          Cita: 3x3zsave
          El único personaje positivo

          Nuevamente, desde el punto de vista de nuestra moralidad moderna. Y por cierto, ¿qué es lo que no le gusta de Fortibras? ¿Y Horacio y Marcelo?
          Y entonces, hay todas las personas normales que actuaron de acuerdo con los conceptos de esa época. El hermano menor, según la costumbre, se casó con la viuda del mayor y trató de matar a su hijastro para despejar el camino a sus propios hijos, pero resultó ser más rápido, aunque no lo suficiente, como resultado, el trono pasó a un pariente lejano. Una historia completamente ordinaria con un final completamente ordinario.
          1. +5
            15 Agosto 2021 14: 32
            Si lo miramos desde el punto de vista de los normandos, cuya leyenda formó la base de la obra, todo es correcto y el único villano es Hamlet.
            En cuanto a Horatio, resulta ser el único superviviente de la picadora de carne Elsinore. Salvo pasar "accidentalmente" con el ejército de Fortinbras, cuyo padre fue asesinado en una contienda intestina por papá Hamlet. Esto sugiere una conclusión sobre el "cosaco enviado" Horacio.
            1. +2
              15 Agosto 2021 14: 56
              ¡Amigo mío! ¡Otra vez! ¡¡¡¡Otra vez juzgando desde el punto de vista, hoy !!!!! Y luego ?????
            2. +3
              15 Agosto 2021 17: 05
              Allí no hay villanos. Todos estaban haciendo lo suyo de acuerdo con los conceptos de esa época. Los conflictos entre tíos y sobrinos son la vida cotidiana normal en cualquier monarquía, donde la herencia se practica por derecho de antigüedad, no por primogenitura. Quien ganó es bueno. Hay muchos ejemplos.
              Hamlet - ambos shakesperianos, ese Amelet "real" - actuó en estricta conformidad con la moral, shakesperiana - con la moral del siglo XVI, real con la moral contemporánea.
              Puede leer sobre la gramática de Amelet (o Amlet) aquí.
              https://norse.ulver.com/src/other/saxo/hamlet.html
              1. +1
                15 Agosto 2021 17: 08
                ¡Bueno, gracias!
                1. 0
                  15 Agosto 2021 19: 42
                  Pensé en los imperativos morales y éticos de diferentes épocas.
          2. +1
            15 Agosto 2021 14: 47
            ¡Sí, Mikhail, sí! Básicamente ... trivial. ¡Pero! ¡Shakespeare! guiño
    5. +3
      15 Agosto 2021 14: 15
      Por cierto, en el artículo sobre Sid (por alguna razón recuerdo a Vishez) se decía que todo el conjunto de cualidades repugnantes era un compañero indispensable de los nobles, y esto se consideraba normal.
  7. +5
    15 Agosto 2021 09: 20
    Volviendo al rey, Ganelón lo invita, cuando el ejército se retira, a nombrar a Roland como el comandante de la retaguardia. Por así decirlo, cortesía por cortesía: el hijastro recomendó a su padrastro para el puesto de jefe de la misión diplomática, y él lo recomendó para el puesto de mando.
    era una familia divertida, sí ...
    1. +4
      15 Agosto 2021 12: 33
      Andrey, mi amigo, ¡hola!
      ¿Cómo ?, ¡como cualquier familia coronada! riendo
      ¡La anarquía es la madre del orden! riendo
      1. +1
        15 Agosto 2021 14: 25

        Cita: Phil77
        Andrey, mi amigo, ¡hola!
        ¿Cómo ?, ¡como cualquier familia coronada!

        ¡Bienvenido Sergey! hi

        También sucede en las familias ordinarias que las pasiones de Shakespeare están hirviendo a fuego lento que uno se sorprende ... amarrar solicita
        1. +1
          15 Agosto 2021 14: 50
          Y esto es para Tolstoi. ¿Cómo le va allí? "Toda familia feliz ..." ¿O viceversa? ¡No recuerdo!
        2. +1
          15 Agosto 2021 14: 54
          Solo estaba bromeando. Pero todas estas ... conexiones conducen a la degradación, ¿no? Eso es lo que observamos en el ejemplo de la corona británica. ¡Escándalos, señor! Uno tras otro.
  8. +9
    15 Agosto 2021 09: 44
    ¡Un tema inesperado para un artículo!
    Y muy interesante. Sin embargo, ¡como todos los artículos de Valery!
    1. +9
      15 Agosto 2021 09: 51
      ¿Por qué inesperado? Solo una continuación del ciclo literario e histórico.
      1. +9
        15 Agosto 2021 11: 03
        Si partimos del hecho de que "Song of Roland" recibió una segunda vida durante el fortalecimiento de la monarquía de finales de la Edad Media, entonces el artículo pertenece no tanto al ciclo histórico-literario como hay una historia sobre cómo la necesidad pues en esa época se promovió una monarquía absoluta.
        Y, aparentemente, existía la necesidad de tal propaganda.
        De hecho, el contenido de "La canción de Roland" no es solo una historia sobre la guerra religiosa entre fieles e infieles, sino también la encarnación de la idea de unidad nacional, patriotismo, amor ardiente por la "dulce Francia" y , lo más importante, la necesidad de que todos sean leales al rey como defensor de sus súbditos. de la arbitrariedad de los señores feudales arrogantes y las incursiones de los paganos, y en la Edad Media tardía moderna - de las "incursiones" de los países vecinos .
        Y por lo tanto, ni siquiera Friedrich Engels ignoró la "Canción de Roland" con su atención:
        "Esta canción celebra la unidad de Francia, encarnada en la personalidad de Carlos - ... una monarquía feudal idealizada".
        Era importante convencer a la población de que los héroes nacen no solo entre la gente común: los reyes dieron a luz a los héroes y los actuales, sus descendientes. Y resulta, por así decirlo, la transferencia del heroísmo y los rasgos dignos de los antepasados ​​gobernantes a los gobernantes actuales. Y, por así decirlo, la conclusión apropiada: sea amable, obedezca con mansedumbre, esto tampoco le defraudará.
        Pero algo salió mal. El pueblo de Francia tomó todo de la "Canción" excepto el poder real.
    2. +5
      15 Agosto 2021 12: 41
      Es decir, es Valery! ¡Además de usted y el autor, por supuesto! hi
      1. +3
        15 Agosto 2021 15: 28
        Si eres tú para mí, Seryozha, entonces la aristocracia europea se rindió bajo la presión de dos revoluciones industriales.
        Pero, sorprendentemente, gracias al hecho de que mantuvo a su gente bajo control tanto como pudo, al menos la primera revolución industrial en Europa tuvo lugar bajo su mando. Después de todo, la aristocracia de todos los países europeos no solo entendía, sino que sabían de su propia piel lo que era la competencia entre ellos y con los vecinos. ¡Y el valiente se lo comió! Y los pueblos de Europa, habiendo tomado a Sid y Roland como sus héroes, entendieron lo que era la competencia con la aristocracia y que, en ocasiones, cada uno tenía que asumir la responsabilidad sobre sí mismo. Dos entendimientos diferentes de la competencia se fusionaron en un solo canal y con su ebullición dieron una segunda revolución industrial y empujaron a la aristocracia a los márgenes ...
        De Peter solo tuvimos una administración colonial que desempeñaba el papel de la aristocracia rusa. Con una participación débil en la historia de Rusia, pero sin competencia, ni con un igual en el extranjero, ni con la gente salvajemente aplastada por ella, esta aristocracia solo alineó la vida de acuerdo con un papel de calco establecido una vez por alguien.
        Y el europeo, habiendo jugado un papel importante en la formación de sus estados, sigue vivo, nadie interfiere con él. Y tal vez todavía haya un momento en que la llamarán para asuntos importantes.
        No tenemos a nadie a quien llamar. La aristocracia no provenía de los agricultores y trabajadores colectivos. Héroes, sí, aristócratas, no.
        Después de todo, la sed de poder en un no aristócrata categóricamente no implica responsabilidad por el destino de lo que gobiernas.
        Fue tan inconsciente que pasé lista con el artículo de Vaschenko sobre Opiniones.
        1. +1
          15 Agosto 2021 18: 01
          I. ¡Generalmente contra la aristocracia! ¡Cualquiera! ¡El hombre es todo! ¡Él mismo!
          1. +1
            15 Agosto 2021 18: 29
            ¡Pero! La dirección es "señor". Saludos. ¡Para ??? ¡Respeto!
          2. +3
            15 Agosto 2021 18: 33
            De acuerdo, no discuto tu opinión. Pero entonces hagámoslo de esta manera.
            ¿Crees que la noble aristocracia de Europa, que tiene el poder en la actualidad, permitiría a millones de negros y árabes entrar en su territorio, e incluso se comprometería a apoyarlos hasta que encuentren un trabajo que muchas veces no es necesario para la sociedad, pero sólo se reproducen para apoyar la demografía?
            1. +1
              15 Agosto 2021 19: 23
              ¿Y quién le pregunta a ella? Boca cerrada con dinero !!;! Gobierna el mundo? Bueno, como, Gates.
            2. +1
              15 Agosto 2021 19: 26
              Lyudochka Yakovlevna! Amado y respetado por mi! ¡¡¡¡Todavía estamos en la puerta !! ¡¡¡Que sigue !!
              1. +2
                15 Agosto 2021 19: 30
                ¿Vivir en este mundo? Vivimos. Nos arrepentimos. Por el ????? Che Guevara, no. Esperanza de evolución ?????? Bueno, es gracioso, ¿no?
              2. +2
                15 Agosto 2021 19: 35
                ¿Siento lástima por los hijos y nietos? ¡Sí! ¡¡Pero esta es su elección !! ;;; ¡Viven con él! ¡Y yo siento lástima por nosotros los viejos !!! ;;; ¡Recordando lo bueno y creyendo en el futuro! , ruinas ;; !!!
                1. +3
                  15 Agosto 2021 20: 35
                  ¡Cálmate, Seryozha!
                  Lo primero que debe hacer es elegir el lugar de residencia adecuado en el territorio de su país. ¿Crees que Shoigu no debería haberse movido bruscamente sobre el tema de transferir la capital en vano? Recuerdo que hace unos años, en la época en que todavía estaba viendo la televisión (aquí me permitiré sonreír con tristeza), mostraron tímidamente en ren-TV un mapa de la inundación de territorios por el calentamiento global. Es vergonzoso, porque todos los países lo mostraron, pero Rusia no. Y ahora este mapa se puede encontrar en Internet con un clic. Entonces, no hay San Petersburgo, la región de Moscú es una pequeña isla en el océano, los Montes Urales son una isla, las tierras bajas de Siberia están inundadas, Vladivostok está inundado , el Kuban está inundado, etc. ... Así que nuestro top está lleno de gente. El este de Siberia con sus montañas permanecerá. Estoy convencido de que allí se construirán nuevas ciudades. Si yo fuera siberiano, habría pensado mucho si dejar Siberia o no. El año pasado, en uno de mis comentarios, hablé sobre cómo grandes áreas de la taiga siberiana son capturadas por los ricos desconocidos y no para talar. ¡Se establecen allí! Taiga von arde en Yakutia. Parece que construirán allí, porque dejaron que se queme. Al menos para mí se ve así. Bueno, Shoigu no puede decir directamente, dicen, dejar todo, dejar las futuras llanuras aluviales. Como militar, motiva el corto tiempo de vuelo de las ojivas a Moscú. Por lo tanto, fue designado para expresar la idea de transferir la capital y construir nuevas ciudades en Siberia. Parecería, ¿para quién construir? Para futuros refugiados climáticos. Y estas no son mis fantasías. Todo esto es muy serio. El aumento de la temperatura media en la superficie de la Tierra está muy por delante de las previsiones.
                  Piense en esto primero. Esto es si está hablando de nietos. Y cuál será nuestro sistema social, al diablo con él, si tan solo lo fuera. Soy testigo de una completa anarquía, las impresiones de ella varios días fueron suficientes para el resto de mi vida.
                  Puede sentir nostalgia por la URSS, pero tendrá que vivir en realidades completamente diferentes. Tanto los cambios políticos como los naturales son tectónicos contra los que no se puede argumentar.
                  1. +2
                    16 Agosto 2021 00: 06
                    Yakutia - ¿un nuevo país de ciudades? Esto es muy poderoso.

                    Veamos dónde habrá un nuevo lugar para una vida feliz.
                    1. +3
                      16 Agosto 2021 01: 01
                      Sergey, elijamos estos lugares por la mañana, ahora los ojos están pegados wassat )))
                      1. +2
                        16 Agosto 2021 06: 40
                        Por supuesto. Fue en el siglo XIX que Chichikov compró almas para ser retiradas "a la provincia de Kherson".

                        Y ahora todos los caminos conducen de regreso a Roma. El tercero.
                        El amado interfluvio de Unzha y Vetluga comienza a descansar de la gente.

                        Si está diseñando la capital, no se olvide de una cómoda invernada.
        2. +1
          15 Agosto 2021 20: 21
          hi Lyudmila Yakovlevna. En su mensaje, visité el hilo de opinión. Y esto es lo que tomé del artículo y la discusión de Edward.
          1. La cuestión de la formación de la "élite" del pueblo nunca se resolverá.
          2. El partido "en el poder" siempre muere por la enorme cantidad de "atascados".
          3. El "partido en el poder" pierde invariablemente, los méritos antiguos se olvidan y los "nuevos" parecen defectuosos.
          4. Ni un solo hombre en la calle perdonará al poder ejecutivo del movimiento progresista en el camino de la reforma. ¡DAR aquí y ahora!
          (mejor ayer)
          1. +2
            15 Agosto 2021 22: 43
            Andrey Borisovich, buenas noches! )))
            Dijiste todo correctamente. ¡Pero!
            La responsabilidad de un ciudadano común por el bienestar de toda la sociedad a menudo no excede la responsabilidad de su propia familia. En caso de peligro, es posible la cooperación de varias familias para la autodefensa común, y esto es dudoso. Posible cooperación de varios extraños para una buena acción de una sola vez, por ejemplo, para salvar a alguien del agua, un perro o una persona. Entrar en una casa en llamas es una excepción a la regla. No puedo culpar a una persona común por esto, porque la evolución lo creó de esa manera. ¿Lo entiendes? ¡Evolución! Evolutivamente, este es un Hombre Sometido. No todo el mundo es creado por la naturaleza como líder. En el mejor de los casos, el hombre sumiso es un héroe. Pero solo cuando las circunstancias lo requieran, y es posible que no surjan.
            Por lo tanto, para asuntos comunes importantes que requieren una tremenda tensión de toda la sociedad, tensión, preferiblemente apoyada por el entusiasmo entusiasta de las masas, siempre se necesita un unificador, una persona que tenga la capacidad de hacer esto al nivel de su propia genética. Sin embargo, tal inspirador y unificador (rey o líder de la revolución), nuevamente debido a sus propiedades genéticas, dadas a uno de cada mil, o tal vez con menos frecuencia, lo notaré especialmente, no es capaz de realizar el trabajo rutinario diario de gobernando el estado. Como resultado, los reyes y todos los demás líderes hicieron lo que la naturaleza pretendía: ¡lucharon mucho y con frecuencia!
            Pero la era de esas personas es cosa del pasado junto con el feudalismo temprano y el socialismo temprano de la URSS. Los tiempos en los que se necesitaban líderes se han ido. Ahora esas personas están fuera de la ley (anarquistas, terroristas, revolucionarios e incluso bandidos). Pero ya en la era del absolutismo, el rey como administrador fue reemplazado con éxito por la burocracia, que aborrecía el impulso del líder. ¿Crees que fueron los reyes los que gobernaron el país? ¡Los burócratas mandaban! En aquellos días, en estos puestos se reunían personas verdaderamente destacadas.
            Y especialmente ellos, los burócratas, resultaron ser demandados por el capitalismo y se fusionaron con él. Con la ayuda de la burocracia - bancaria, industrial y otras - el capitalismo y absorbió a los líderes. Pero la burocracia, sintiendo su propia fuerza, ahora, en la era actual, está devorando al capitalismo, transformándose en una clase poderosa y cohesionada. Y nadie en el mundo sabe a qué oponerse a estas personas.
            Porque ellos, los burócratas, ya no son personalidades destacadas, ahora son desarraigados y mediocres en cualquier país. Sus cargos no son hereditarios. No tienen conceptos de honor y valor, su conciencia está dormida y los rasgos necesarios para una sociedad sana nunca se desarrollarán en ellos debido a la ausencia de las circunstancias necesarias. Estas son las personas más comunes que presenté al principio del comentario. Son cualquiera: oficinistas, diputados, miembros del gobierno, administradores de todo tipo, es decir, son producto de la democracia, pero de los intereses de una gran masa de personas que les ha confiado su destino, en virtud de la ley. ordinario de un burócrata como portador de un genotipo ordinario, le son ajenos, un burócrata ... Repito, es lo mismo que una persona común y corriente, incluso si es el jefe de estado.
            Este es el principal costo de la democracia cuando la gente común ocupa cargos de responsabilidad. Pero ahora ya están formando una clase dominante, capaz de defender su derecho a gobernar el país con la ayuda de las fuerzas armadas.
            Por lo tanto, la era en la que los héroes gobernaban a la gente del pueblo con la ayuda de personas inteligentes se ha ido. Y el hombre de la calle fue, es y será: este es el resultado de la evolución. Solo que ahora el hombre de la calle se divide en dos partes desiguales, de las cuales la menor explota a la mayor, y califica a los héroes bajo el artículo del código penal y los priva de libertad.
            Este es el tipo de mundo al que hemos llegado gracias a la democracia en conjunción con el capitalismo.
            Pero el Peticionario, como dijo una vez en tiempos de reyes, tiene derecho a decir ahora: sí, te obedezco, ya que has asumido la misión de líder, pero para eso me DAS ahora mismo. Porque de ello depende la supervivencia de la nación.
            ¿Sobrevive nuestra nación?
            Y creer en las promesas de un burócrata de que el futuro mejorará, dicen, solo hay que esperar, significa complacerlo, un burócrata, la incapacidad de crear este mejor futuro.
            1. +2
              15 Agosto 2021 23: 30
              Lyudmila Yakovlevna! Sí, estoy de acuerdo contigo en un 90 por ciento. Hay una novela enfermiza "El templo de Svarog" de F. Herbert (conocido por el ciclo "Dune") ... Y sobre burócratas, parece que has tomado todos los conceptos de allí. No es la cuestión ...
              Según Herbert - el mejor gobierno - promedio, ni excelente ni terrible, simplemente "sensato", si en ruso Compañero solicita
              No hay reverencia por la maquinaria burocrática de la Federación de Rusia. El formalismo sin principios e insolente, multiplicado por la irresponsabilidad, reina allí ...
              ¿Por qué usted, un funcionario, un servidor del pueblo, necesita una docena de relojes suizos? ¿Por qué Lamborghini para mi hija? pararse en un atasco de tráfico?
              Los pobres de espíritu se permiten llamar a la gente "pícaro" ...
              ¡No me gusta, no entiendo, no entiendo, no acepto!
              1. +2
                16 Agosto 2021 00: 53
                Nadie ha evitado tanto al "pícaro" como el "pícaro" que se ha escapado en un nivel social superior. Después de todo, él, Knocked out, como ya he dicho, en psicología es un hombre común en la calle, no es magnánimo, generoso, no se preocupa por el sufrimiento del que quedó abajo, así como no le preocupa. los intereses del estado en su conjunto, sin importar cuán alto sea el escalón social que ocupe. Él, Knocked out, solo se preocupa por sí mismo, por su familia. No es en absoluto un aristócrata o un héroe. Si fue un héroe, simplemente no fue elevado este paso. Pero, ¡algo asombroso! Las oportunidades que se abrieron ante él para reprimir y no dejar competidores de abajo, así como las perspectivas de enriquecimiento personal debido a la capacidad de eludir las leyes, cambiaron su conciencia. Salió, pero estos ... ¡no! Significa que es más inteligente, más digno y en todos los demás aspectos mejor que los que quedaron abajo. Y como se quedaron, no pudieron subir su escalón, significa que son más estúpidos que él, por lo tanto, son dignos solo de desprecio. ¿Alguien respeta al estúpido y al desafortunado?
                Estos son los pensamientos simples del Noqueado, e incluso sospecho que se los da solo a su subconsciente, que le dicta una forma grosera de comportamiento social. Es poco probable que un Knocked Out sea conscientemente capaz de pensar en construcciones tan insoportables para él, el subconsciente trabaja para él y, a menudo, derriba a su portador, provocando las famosas frases sobre macarrones y no hay dinero.
                Esta es una fiesta de la burocracia, su apoteosis en todos sus niveles hasta el más alto.
                ¡Pero la naturaleza se está burlando!
                Sin dar a luz héroes entre los Out-of-the-Box, ya que el héroe está formado desde la niñez por la Razón, la naturaleza todavía da a luz regularmente a héroes entre los Que quedan en la base de la pirámide alimenticia. Estas son las oportunidades para formar un héroe. Y hay una Causa multifacética. Pero los que quedaron para el momento en que era completamente imposible de soportar, fueron impuestos por los Fugados con tantas leyes injustas que los héroes natos, corriendo en busca de justicia y encontrando que era imposible obtenerla legalmente, caminan resbaladizos. Pendiente de la oposición, comportamiento político, delincuencia, salir del país, morir o los afortunados se convierten en valores atípicos.
                Esta es la democracia de la burocracia victoriosa. Igual versus igual.
                Granja colectiva versus granja colectiva. El filisteo contra el filisteo. Gris versus gris.
                Una era así no da a luz a demiurgos, Prometeo del pensamiento, titanes de nuevas ideas. Y resulta obvio que la aristocracia tribal y su lucha cruel dentro de sí misma por el trono tenían sentido. Porque el que subió al trono tenía que ser responsable ...
                Y sabes, justo ahora, desde este punto de vista, miré "Dune" de Herbert. Bueno, por supuesto, la lucha por el poder, en la película, es generalmente un hermoso duelo con cuchillos, y también es constante - Kwizatz Hederach - "El Elegido".
                Y gracias por señalarme el libro "El templo de Svarog" - no lo he leído, ahora lo encontraré y mañana comenzaré - hoy es demasiado tarde.
                1. +2
                  16 Agosto 2021 01: 22
                  ¡No existe tal libro! Este es un ciclo.
                  Leeré todo en la bibliografía.
                  1. +2
                    16 Agosto 2021 02: 13
                    Bucle con un personaje principal. Fue publicado varias veces. En papel, tengo todo el ciclo. Algunos puntos menores en diferentes traducciones. Pero con una mala traducción a otra cosa, es difícil "entrar" sin comentarios ... ¡El libro está ahí! por eso se llama y lo tengo. Honestamente, no recuerdo cuánto recogí y perdí ... pero hay cosas de las que es difícil desprenderse.
                2. +2
                  16 Agosto 2021 01: 45
                  Tantas palabras por el bien de:
                  héroe, simplemente no dio este paso. Pero, ¡algo asombroso! Las oportunidades que se abrieron ante él para reprimir y no dejar competidores desde abajo fueron, así como las perspectivas de enriquecimiento personal debido a la capacidad de eludir las leyes, cambiar su conciencia. Salió, pero estos ... ¡no!
                  Debería pensarlo mucho, pero parece que los argumentos no están exentos de estiramiento.

                  En caballeros, sin miedo y sin reproches, así como en Santa Claus ... no creo en nada.
                  Pero espero que todavía haya funcionarios que no pongan su gesheft por encima de los negocios ...
                  1. +2
                    16 Agosto 2021 08: 58
                    Andrey Borisovich, ¡buenos días! )))
                    Muchas palabras, porque era un torrente de conciencia, y aun así no todas. En el camino, recordé mucho, y si estuviera incluido en ese arroyo, ¡habría sido cubierto por una avalancha! wassat )))
                    Aparentemente, los libros de Frank Herbert son tan peligrosos que no todos figuran en la bibliografía que encontré. Solo tengo dos Dunes, en papel. La biblioteca quedó en el pasado, pero salvó estos. Los caminos del Señor.
  9. +6
    15 Agosto 2021 09: 53
    De la novela de Ariosto, la palabra "paladín" pasó a la lengua francesa, y de ella pasó a muchas otras.

    La palabra "palatino" existió bastante en el idioma francés mucho antes de Ariosto. Era una especie de título, que significaba más o menos "el primero entre los condes". "Count-palatine": así es como St. Yves de Chartres al conde de Blois en el siglo X. Además de Blois, los condes de Borgoña también se titulaban palatinos.
    1. VLR
      +7
      15 Agosto 2021 10: 34
      Esto se refiere al significado moderno de la palabra paladín. Lo mismo ocurre con "gráficos" y "vizcondes": primero un significado, luego otro.
    2. +5
      15 Agosto 2021 10: 41
      Yves de Chartres vivió en el siglo XI y principios del XII.
  10. +8
    15 Agosto 2021 10: 34
    "figuraba entre los personajes secundarios" a los daneses no les pareció justo y corrigieron
  11. +8
    15 Agosto 2021 11: 17
    Colegas, Valery, buenas tardes. Me alegro de no haber esperado mucho, de lo contrario no me gusta esperar mucho
    Espero que Roland no sea el último material y tengas un montón de "tortas" en tu "mesa". Por alguna razón, los buenos materiales me evocan asociaciones gastronómicas.
    Р
    S
    Ella no es una glotona, hay que pensar en la figura, pero a mí me encanta la deliciosa
  12. +1
    15 Agosto 2021 12: 23
    Como siempre, las inexactitudes se infiltran en los artículos históricos, desde un punto de vista histórico, lo que cambia un poco la imagen que describe los eventos. "El nombre de nuestro héroe era ampliamente conocido en Europa ya en el siglo XI. Una de las crónicas dice que antes de la batalla de Hastings (1066), un malabarista, para levantar la moral de los guerreros de Guillermo el Conquistador, cantó antes de su formación cantilena Rollando ... Y en 1085, Roland fue llamado por el moribundo [i] Robert Guiscard, también un normando que había expulsado a los bizantinos de Italia y se hizo famoso por la captura de Roma en 1084. El hecho es que la parte oriental del Imperio Romano o Bizancio no capturó la parte occidental del Imperio Romano, sino que liberó la parte occidental del Imperio Romano de la invasión de los eslavos, y esto fue a mediados del siglo pasado. ANTES DE CRISTO. El comandante Belisario liberó el oeste de Roma. Roma Occidental durante mucho tiempo siguió siendo pobre y carente de ideología, significativamente inferior a su hermano y libertador del Imperio Romano Occidental: Bizancio.
  13. +2
    15 Agosto 2021 12: 33
    Nubios, rusov lo llevó al tercer regimiento.
    Borussov y Eslavos - en el cuarto regimiento.
    Sorabos, serbios - su quinto regimiento.
    Tomar Armenios y los moros al sexto regimiento,
    Residentes de Jericó en el séptimo.
    El octavo está compuesto por negros negros.
    de Kurdos - el noveno regimiento por completo.
    En el décimo - gente malvada de Balida.
    Aoi!

    Para diez estantes, diez nuevos.
    Escribimos el primero viles cananeos,
    Población distante de Val Font.
    Trajeron a todos a otro turco, los persas - en el tercero,
    En el cuarto - las hordas pechenegos salvajes,
    Y en el quinto - y Avaros y solternets,
    En el sexto, armenios y carbón feroz.
    En la séptima división, la tribu de Samuel,
    En el octavo con el noveno - Prusianos y eslovenos,
    En el décimo, personas de la estepa de Oksian,
    Maldita familia que no cree en caballeros.

    Para diez estantes, diez nuevos.
    El primer regimiento - los gigantes Malprozianos,
    El segundo es de los hunos, en tercero - Húngaros multitudes
    En el cuarto - la gente de Baldiza distante.
    El quinto regimiento está formado por Valpenoza,
    El sexto es de los águilas y guerreros de Maroza,
    de livs regimiento del séptimo y de los Atrimonians,
    Los otros tres tienen Argoils y Clarbonians
    Y finalmente, los barbudos valfrondianos,
    La gente que es odiada por Dios.

    El emir es sabio y de razón.
    Les dice a dos líderes y un hijo:
    "Barones, su lugar está por delante.
    Conducirás a mis regimientos a la batalla,
    Pero me quedaré los tres mejores para mí:
    Armenios valientes, turcos atrevidos,
    Regimiento Malprose, donde todo el mundo es un gigante,
    Sí, el regimiento Oxyan se sumará a ellos.
    Derrotaremos a Karl y a los franceses.
    _________
    En mi opinión, el autor conoce muy bien los nombres de los pueblos cuya zona de residencia está muy lejos de Francia.
  14. +2
    15 Agosto 2021 12: 53
    Lo leí con interés, una trama retorcida. Miré las ilustraciones durante mucho tiempo. En nuestro tiempo, franceses y moros se han intercambiado lugares ...
  15. +2
    15 Agosto 2021 14: 13
    Valery, aclara esta confusión: "Conde, te enviaron a
    a muerte.
    Llevas mucho tiempo en la cancha.
    Te consideran un barón glorioso
    aquí
    Siempre creí que Baron y Earl son títulos diferentes
    1. VLR
      +2
      15 Agosto 2021 15: 23
      Creo que el punto aquí es que la palabra franca baro originalmente significaba un hombre, un hombre.
      Y baro le croisé, por ejemplo, se puede traducir como cruzado.
      Es decir, el Conde Ganelón fue considerado un hombre glorioso en la corte de Carlos.
      1. 0
        16 Agosto 2021 07: 01
        "glorioso cruzado"? ¿Y si asumimos: Ganelin tenía el título de barón, y luego el rey fue nombrado gobernador del condado?
        1. VLR
          +2
          16 Agosto 2021 08: 10
          No lo creo: los títulos hereditarios de conde, barón, marqués aparecieron más tarde. Mientras tanto, en ese momento, estos eran puestos. Aquí, probablemente, el traductor inicialmente cometió un error, llamando a Ganelon tanto un conde como un barón. Debería haber sido traducido: "Recuento, te envié a
          a muerte.
          Llevas mucho tiempo en la cancha.
          Reputado por ser glorioso hombre aquí".
          También debe recordarse que solo un hombre noble e influyente podría ser llamado barón. Se habría utilizado una palabra diferente en relación con el campesino.
          1. +1
            16 Agosto 2021 09: 04
            Valery, quizás tengas razón.
            Creí que la jerarquía de títulos es la siguiente: el rey, sus hijos son duques y los marqueses son el segundo o tercer hijo del duque.
            Baron es el rango más bajo de la nobleza. O de otra forma, el dueño hereditario del castillo
            PD. ¿Quizás desarrollar un tema?
  16. +3
    15 Agosto 2021 14: 30
    Cita: Astra wild2
    "mi amado estaba conmigo", probablemente los que dicen: "el amor es ciego" tienen razón "
    ¡Si pudiéramos prever lo que nos espera con el objeto de nuestro amor!

    Entonces no seria amor
  17. +1
    16 Agosto 2021 10: 40
    Roland (Hroudland) es un personaje histórico semilegendario. Si no me equivoco, hay pocas notas sobre él en las crónicas históricas, para el sobrino o el hijo de Carlomagno. Lo más probable es que fuera el margrave del territorio fronterizo del estado franco en la frontera de la península de Bretaña (independiente de los francos). Esta marca fue fundada por Pepin Short. Roland (Hroudland), el sucesor del ex Margrave Griffin (hermano de Pepin the Short), puede que no haya sido un Frank. Participó en la campaña de Carlomagno en los Pirineos. Lo más probable es que Ganelon sea un participante ficticio en esos eventos.
    Por cierto, en cuanto a España, los moriscos, las campañas, hay otro participante real en esos eventos, cantado en la "Canción de Guillaume".
  18. 0
    16 Agosto 2021 22: 07
    Y en vano en Europa Occidental no crearon un musical sobre Rolad.
  19. +1
    2 de octubre 2021 21: 59
    El humor es la mejor herramienta para el historiador-publicista, gracias.

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