El ministro de Defensa, Sergei Shoigu, habló en nombre de un ejército profesional por contrato.

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El ejército ruso debe ser profesional y estar reclutado entre soldados contratados. Esta opinión fue expresada por el ministro de Defensa, Sergei Shoigu.

El jefe del departamento militar ruso se pronunció a favor de un ejército profesional por contrato. Según él, en la actualidad no tiene sentido aumentar el número de reclutas y la duración del servicio militar, ya que la formación de los militares en las especialidades militares modernas requiere mucho más tiempo que antes.



(...) Tenemos especialidades, estas son las especialidades de los sargentos, soldados, que se entrenan durante un año y medio, dos años. Y luego dicen: bueno, ¿qué pasa con usted? Aproveche y aumente la vida útil, en dos años, como lo era antes. Pero ni siquiera dos años son suficientes. El ejército debe ser profesional, pero al mismo tiempo muy, muy fuerte en espíritu.

- declaró Shoigu.

El Ministro destacó que en la actualidad, las Fuerzas Armadas dedican gran atención a la formación de oficiales y suboficiales tanto privados como suboficiales. Las instituciones educativas del Ministerio de Defensa brindan una buena educación, las competencias para algunas escuelas militares superan los indicadores de la era soviética.

Al mismo tiempo, el Ministerio de Defensa no planea abandonar los reclutas todavía; la transición a un ejército totalmente profesional fue reconocida como inadecuada. La principal razón de esto es la falta de un recurso de movilización, que se crea, entre otras cosas, a partir de quienes han cumplido su servicio militar.

En la actualidad, las unidades de combate en constante preparación están equipadas con soldados contratados y los reclutas forman la base del recurso de movilización. Este enfoque del departamento de defensa es consistente con las capacidades económicas de Rusia y es adecuado a la naturaleza de las amenazas militares. Al mismo tiempo, el número total de soldados contratados en el ejército ruso supera el número de "reclutas".
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    197 comentarios
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    1. -13
      11 Agosto 2021 10: 50
      Por qué no, pero abandona la llamada. Después de servir en el ejército, rara vez alguien entra en la oposición. Si un joven quiere influir en las mentes de los jóvenes rusos? El servicio en el ejército es obligatorio. Y las niñas deben recibir una educación adecuada, si el el elegido no sirvió en el ejército, entonces algo anda mal con él.
      1. +1
        11 Agosto 2021 10: 51
        Sí, y las niñas deben recibir una educación adecuada, si el elegido no sirvió en el ejército, entonces algo anda mal con él.

        Mira cómo es, no sirvas, ¿no es un hombre? ¿Y qué?
        1. +11
          11 Agosto 2021 11: 01
          Parece que la Duma del Estado aprobó una ley, sin servir en el ejército, el camino a los funcionarios públicos está cerrado.
          1. +29
            11 Agosto 2021 11: 30
            Otra cosa que me interesa es que el ministro se ha vuelto frecuente con iniciativas, luego va a construir ciudades, luego el ejército es contractual y hasta en bagatelas todos los días.
            Después de todo, está claro que no habrá ciudades, ningún ejército contratado por razones objetivas. Sólo me viene a la mente un septiembre "caluroso" con elecciones.
            1. -21
              11 Agosto 2021 11: 39
              ¿Tienes esos pensamientos en tu cabeza?
              1. +7
                11 Agosto 2021 11: 45
                Cita: tralflot1832
                ¿Tienes esos pensamientos en tu cabeza?

                No entiendo como perder el tiempo se puede combinar con la pereza riendo Es una pena por el tiempo perdido, esto es comprensible en ruso, pero es demasiado perezoso para perder el tiempo ... qué
                1. -6
                  11 Agosto 2021 11: 50
                  Prefiero quedarme en casa, la pereza es el motor del progreso.
                  1. +4
                    11 Agosto 2021 12: 39
                    Nacido - ¡ya estás saliendo de la Patria! La llamada no se puede cancelar. Solo pueden cancelarlo aquellos que pagaron todas sus deudas con la Patria y se fueron a Londres. Bien, o perdonado.
              2. +2
                11 Agosto 2021 12: 09
                ¿Surgen esos pensamientos en tu cabeza? Yo no.

                y eso es correcto .. vivir sin pensamientos .. es mas tranquilo .. estas iluminado .. muchos yoguis han llegado a esto por años .. y tu ..
                1. -2
                  11 Agosto 2021 12: 16
                  Solo tengo un pensamiento, el más fuerte ganará las elecciones, pero puedes pensar en quién.
                  1. 0
                    11 Agosto 2021 12: 19
                    Cita: tralflot1832
                    Solo tengo un pensamiento, el más fuerte ganará las elecciones, pero puedes pensar en quién.

                    De nuevo ... muy atento ... mis felicitaciones hi
              3. 0
                13 Agosto 2021 05: 36
                Cita: tralflot1832
                ¿Surgen esos pensamientos en tu cabeza? Yo no.Si tan solo presentaran una votación sobre los servicios estatales.Es hora de perder la pereza.

                Por qué perder el tiempo, dejar que la composición actual de la Duma del Estado decida ... wassat También aprobaron las leyes correctas sobre la reforma de las pensiones y las enmiendas a la Constitución ...
                Estoy seguro de que tomarán la decisión correcta (para la persona adecuada) ... si
            2. +17
              11 Agosto 2021 12: 18
              hi
              Cita: Stroporez
              Otra cosa que me interesa es que el ministro se ha vuelto frecuente con iniciativas, luego va a construir ciudades, luego el ejército es contractual y hasta en bagatelas todos los días.

              Él, junto con Lavrov, encabeza las listas del partido "nos comemos a Rusia", y próximamente las elecciones a la Duma, de ahí viene su charla ociosa.
              1. -4
                11 Agosto 2021 12: 22
                Chatter es un salario mínimo de 20000 mil.
              2. -1
                11 Agosto 2021 17: 14
                Cita: aleksejkabanets
                Él, junto con Lavrov, encabeza las listas del partido "nos comemos a Rusia", y próximamente las elecciones a la Duma, de ahí viene su charla ociosa.

                Por cierto, Shoigu no tiene educación militar. ¿No encuentra esto un poco extraño para el Ministro de Defensa? Entonces él puede decir mucho. Escuche mejor lo que dice nuestro Gunzburg. Por primera vez habla abiertamente sobre la creación de vacunas propias y occidentales.
                1. 0
                  13 Agosto 2021 05: 42
                  Cita: Viejo joder
                  Por cierto, Shoigu no tiene educación militar.

                  Por cierto, D.F. Ustinov tampoco tenía educación militar, pero esto no le impidió ser Ministro de Defensa de la URSS ... Esto es lo que me gusta:
                  Existe una historia conocida de que cuando en el período anterior a la guerra varias empresas de Leningrado recibieron los últimos equipos importados, debido al hecho de que su instalación se retrasó, una comisión del Comité Central del Partido Comunista de Bolcheviques de toda la Unión llegó a estas empresas. Los directores, incluido Ustinov, fueron convocados al Politburó. La comisión mostró fotografías de talleres vacíos y equipos no identificados, a los que Stalin exigió una respuesta. Ustinov presentó sus fotografías tomadas el día después de la salida de la comisión: el equipo ya se había instalado y producido productos.
            3. +3
              11 Agosto 2021 12: 30
              Entonces, el ejército ahora es predominantemente contractual. El número de oficiales, suboficiales, sargentos contratados, soldados contratados es mucho mayor que el de reclutas.
            4. 0
              11 Agosto 2021 13: 16
              Bueno, con la construcción de ciudades no está tan claro, estoy seguro de que la mayoría solo se esforzó por las perspectivas de mudarse a Siberia o al Territorio Trans-Baikal, especialmente en la generación mayor.
              1. 0
                11 Agosto 2021 19: 02
                Hay detalles sobre la construcción de ciudades y el desarrollo de Siberia https://vpk.name/news/531004_kovcheg_innovacii_kak_budet_vyglyadet_realizaciya_idei_sergeya_shoigu.html
                1. +1
                  11 Agosto 2021 19: 14
                  ¿Y estos detalles? Debido a esto, el clima no se volverá más suave. Y lo de la electricidad es poco convincente. Hay muchas plantas de energía hidroeléctrica en el Volga, una planta de energía nuclear en Balakovo, y ¿esto hizo que la electricidad fuera más barata, como se prometió en el artículo para Siberia?
                  La sola idea a lo grande significa que, por así decirlo, no vale la pena recordar las mejores tierras del Territorio de Stavropol y Krasnodar, junto con Astrakhan.
                  Me opongo, en general y en detalle.
              2. 0
                13 Agosto 2021 05: 46
                Cita: Sergey Alexandrovich
                Bueno, no está tan claro con la construcción de la ciudad.

                Y no tengo claro el tema de la construcción de una refinería de petróleo en las ciudades existentes. Y luego la historia se asemeja a la construcción de palacios bajo Luis XIV y el paso de uno a otro a medida que se ensucia ...
            5. 0
              11 Agosto 2021 13: 56
              Cita: Stroporez
              Otra cosa que me interesa es que el ministro se ha vuelto frecuente con iniciativas, luego va a construir ciudades, luego el ejército es contractual y hasta en bagatelas todos los días.

              Fue esta "iniciativa" la que realmente existió hace 10-15 años, cuando todos los oficiales competentes entendieron que no tenía sentido un servicio de un año, y un recurso de equipo y armas se gastaba sin pensar en los reclutas, y al mismo tiempo los beneficios de tal "reserva de la mafia" después de 7 a 10 años no. Finalmente, el Ministro de Defensa entendió lo que los militares profesionales estaban tratando de explicarle y presentó una propuesta competente, que sería apoyada por todos los que habían servido durante más de una docena de años en el ejército y encontraron reclutas soviéticos (I Ni siquiera hablo de los rusos).
              Recientemente, mientras me preparaba para el desfile del 9 de mayo, en una ciudad de Crimea, vi una empresa consolidada del dshb en la que todos eran soldados contratados. Y estos no eran niños reclutas del período soviético, sino hombres reales que lo saben todo y saben cómo, y cuya formación, incluso por su pasaje, era inmediatamente visible para cualquier profesional, y por el ajuste de equipos y uniformes. Es precisamente ese personal militar lo que nuestro ejército necesita; esta es la garantía de su victoria en cualquier guerra, sin importar la escala.
              Me alegro sinceramente de haber esperado esta declaración de Shoigu; aparentemente, el proceso de transformación del ejército ha comenzado de verdad, ya que incluso el ministro está listo para comprender este problema.
              1. +1
                11 Agosto 2021 18: 24
                El hecho de que lo sepan TODO y sean capaces de hacerlo ¿Te has identificado marchando?
                1. -5
                  11 Agosto 2021 20: 57
                  Cita: Viejo Tankman
                  El hecho de que lo sepan TODO y sean capaces de hacerlo ¿Te has identificado marchando?

                  Incluso por el movimiento del convoy en marcha, puedo determinar quién conduce: reclutas o soldados contratados. En cuanto a la marcha, también es necesario poder moverse armoniosamente para personas de diferentes alturas, tk. el paso es diferente para todos; esta no es una tarea tan fácil como piensan algunos que no han servido en el ejército.
                  1. +2
                    12 Agosto 2021 06: 30
                    Entendí. Para DShB "TODO" es marchar suavemente.
                    Y a expensas de los conductores contratados ...
                    Conozco a aquellos que descubrieron la categoría C por sí mismos, aprobaron exámenes varias veces. Hay un individuo que ha fallecido solo desde la séptima vez. Contratista profesional! Al mismo tiempo, algunos reclutas están dando a estos "profesionales" una ventaja.
                    Bueno, a expensas de una marcha espectacular bien coordinada ...
                    Los reclutas sirven en los regimientos presidencial y preobrazhensky del Kremlin. Y como están marchando, nadie en toda Rusia puede hacerlo.
                    Todo depende de la formación del personal y de la voluntad del comandante, y no de si está sirviendo por contrato o por servicio militar obligatorio.
                    Y sí, te mostraré América. Aproximadamente un tercio de los militares contratados en el ejército de Shoigu son "hombres alternativos", como se les llama en las tropas. Estos son los que tienen una educación superior o una escuela técnica (colegio) y no querían vivir en el cuartel durante un año, pero consiguieron un trabajo durante 2 años bajo contrato. Por lo tanto, no se diferencian en nada, incluidas las habilidades profesionales, de los reclutas. Viven solo en casa y ganan relativamente buen dinero.
                    1. -3
                      12 Agosto 2021 13: 33
                      Cita: Viejo Tankman
                      Entendí. Para DShB "TODO" es marchar suavemente.

                      Bueno, si no sabe más sobre el servicio militar, considere que sí.
                      Cita: Viejo Tankman
                      Al mismo tiempo, algunos reclutas, oh, qué ventaja les dan a estos "profesionales".

                      Conozco reclutas-conductores; he viajado con ellos durante más de veinte años y sé de lo que son capaces los reclutas tan bien como usted. Pero todavía recuerdo cómo los reclutas me enseñaron a conducir; a partir de la experiencia de conducir sin accidentes, juzgo cómo nos llevaron toda la sabiduría básica de conducir en camiones, después de lo cual conducir un automóvil es solo un descanso para mí.
                      Cita: Viejo Tankman
                      Los reclutas sirven en los regimientos presidencial y preobrazhensky del Kremlin. Y como están marchando, nadie en toda Rusia puede hacerlo.

                      Entonces, en un circo, un oso puede andar en motocicleta: ¿qué te sorprende en la marcha del regimiento del Kremlin si están ocupados todo el día como combatientes y no en el campo para hacer ejercicios? Por cierto, llamé específicamente la atención sobre el equipo y el EQUIPO de los uniformes por parte de los soldados contratados, e incluso en estas "pequeñas cosas" se puede ver qué tipo de militar hay frente a usted.
                      Cita: Viejo Tankman
                      Y sí, te mostraré América. Aproximadamente un tercio de los militares contratados en el ejército de Shoigu son "hombres alternativos", como se les llama en las tropas. Estos son aquellos que tienen una educación superior o una escuela técnica (colegio) y no querían vivir en el cuartel durante un año, pero consiguieron un trabajo durante 2 años bajo contrato.

                      ¿Y qué es malo para el ejército, si en él servirán personas alfabetizadas con un intelecto mucho más alto que el promedio? En su opinión, ¿son peores que los reclutas o están menos capacitados? No lo creo.
                      1. +3
                        12 Agosto 2021 15: 55
                        ¿Y qué es malo para el ejército, si en él servirán personas alfabetizadas con un intelecto mucho más alto que el promedio?

                        ¡Eso sería genial! Solo que aquí los intelectuales no van a contratar soldados. Después de la graduación, así como de la universidad, eligen un período de un año o un máximo de 2 años del primer contrato.
                        Y los militares contratados bienales también son reclutas por capacitación, antes de la transición a un período de servicio de un año. Y no son particularmente diferentes de las anuales. Desde que vinieron a servir no a voluntad, sino obligados. Apenas un año de cuartel y sin dinero, se mudaron a vivir en casa durante dos años y enseñar dinero.
                        Ce la vie.
                        1. -1
                          12 Agosto 2021 20: 05
                          Cita: Viejo Tankman
                          ¡Eso sería genial! Solo que aquí los intelectuales no van a contratar soldados.

                          Así que le dijo a un tercio de los contratistas de los trabajadores alternativos; esto ya es un resultado excelente para el ejército.
                          Cita: Viejo Tankman
                          Y los contratistas bienales también son reclutas por formación,

                          Creo que no tiene ningún sentido concluir un contrato de dos años, se necesitan al menos tres años, y los primeros seis meses de estudio obligatorio, y solo entonces el servicio en unidades lineales.
                          Cita: Viejo Tankman
                          Desde que vinieron a servir no a voluntad, sino obligados.

                          Este es un gran problema para el ejército, por lo que estoy seguro de que necesitamos un ejército totalmente contratado. Por cierto, en la Guerra Patriótica de 1812, un ejército "por contrato" luchó, hablando en sentido figurado: los oficiales sirvieron durante muchos años a las canas y los siervos privados durante 25 años, es decir. el ejército no tenía personal variable en absoluto. Y de alguna manera ganamos el mejor ejército de Europa, no deberíamos olvidarnos de esta experiencia.
                          Cita: Viejo Tankman
                          Apenas un año de cuartel y sin dinero, se mudaron a vivir en casa durante dos años y enseñar dinero.

                          Creo que fue una solución temporal, y no la más exitosa: el déficit de dinero presupuestario para el ejército se vio afectado. así que tomaron esa decisión. Pero ahora parece que Shoigu también se dio cuenta de que es necesario cambiar seriamente la dotación del ejército, y esto agrada.
                        2. +1
                          13 Agosto 2021 06: 55
                          No entendió nada. Se dedica a la limpieza de anteojos. Con el fin de aumentar el porcentaje de contratistas, fue a partir de su presentación que en 2013 se aprobaron enmiendas a la ley que establecen que los graduados universitarios pueden ir inmediatamente a un contrato de 2 años en lugar de un plazo. Pero de esta forma no fue posible incrementar significativamente el porcentaje de contratistas. Y luego, en 2017, se agregaron a ellos aquellos que recibieron educación vocacional secundaria antes de ser reclutados para el servicio militar.
                          Entonces resulta que una parte significativa de los soldados contratados son, de hecho, reclutas, solo sirven durante 2 años por dinero. Tengo un hijo (con educación superior), después de seis meses de plazo, ya estaba al mando y enseñaba asuntos militares a esos contratistas alternativos. Estos son los "profesionales" que sirven. A esto hay que sumarle que en su compañía de 5 oficiales, 2 vinieron tras los VUTS de la universidad (chaquetas) sin saber nada en absoluto. Experiencia militar 2 meses de entrenamiento. Después del OTC, deben servir durante 3 años. Uno no podía soportarlo y habiendo pagado a su patria 800 mil por entrenamiento, se fue a la vida civil. ¡Y esto no es en algún batallón de comandantes de carretera sórdido, sino en el batallón RER OSNAZ de la brigada de reconocimiento!
                          ¿Crees que Shoigu no sabe sobre esto? Sí, no le importa el nivel de formación de los subordinados. Necesita su propio PR. En este caso, PR sobre el número de soldados contratados en el ejército.
                        3. +1
                          13 Agosto 2021 11: 03
                          Cita: Viejo Tankman
                          No entendió nada. Se dedica a la limpieza de anteojos. Con el fin de aumentar el porcentaje de contratistas, fue a partir de su presentación que en 2013 se aprobaron enmiendas a la ley que establecen que los graduados universitarios pueden ir inmediatamente a un contrato de 2 años en lugar de un plazo.

                          Han pasado ocho años desde ese momento, entonces se le ocurrió algo sobre el éxito de las reformas, creo que entendió que era necesario cambiar el reclutamiento, o los militares profesionales le explicaron todo de manera competente. ¿O crees que esto no puede ser en principio?
                          Cita: Viejo Tankman
                          Entonces resulta que una parte significativa de los soldados contratados son, de hecho, reclutas, solo sirven durante 2 años por dinero.

                          De hecho, esto es así, y por eso es necesario crear un verdadero ejército contratado, donde solo deben ir los voluntarios, y no los que necesitan cambiar durante dos años. Si se cancelara el servicio militar obligatorio, estos trabajadores alternativos trabajarían en la vida civil y obtendrían más beneficios para la sociedad que dos años en el ejército.
                          Cita: Viejo Tankman
                          ... Después del OTC, deben servir durante 3 años.

                          Esto demuestra una vez más que es imposible llevar a una persona desmotivada al ejército, incluso como soldado contratado alternativo, incluso como oficial durante tres años; esto es una pérdida de esfuerzo, dinero y dinero para las personas que no necesitan un ejército. , al igual que el ejército no los necesita.
                          Cita: Viejo Tankman
                          ¿Crees que Shoigu no sabe sobre esto?

                          Es un civil, no olía el cuartel, realmente no sabe nada de la vida del ejército y sus tradiciones, en una palabra, esto es un cuerpo extraño, pero al menos empezó a escuchar la opinión de militares. Profesionales. Creo que su declaración sobre el ejército contratado es solo una consecuencia de la iluminación de su mente y, por alguna razón, usted cree que necesariamente debe ser un oportunista. ¿Por qué sucedió?
                          Cita: Viejo Tankman
                          ¡y en el batallón RER OSNAZ de la brigada de reconocimiento!

                          De hecho, en la 82.a brigada soviética del SO, la más poderosa de la URSS, pasé muchos meses en viajes de negocios, así que sé cómo se entrenaron los reclutas para partes de la brigada en seis meses. Por lo tanto, para el dominio más simple de una especialidad, seis meses pueden ser suficientes, pero para convertirse en un verdadero profesional, es bueno que puedan prepararse en dos años. Por eso me refiero al hecho de que solo se necesitan soldados contratados para especialidades complejas, y no reclutas durante un año. Por cierto, las unidades periféricas de la brigada de seguridad y salud en el trabajo pueden permanecer en un lugar tan salvaje que no todas las personas modernas quieren servir allí. Es por eso que es necesario reclutar a aquellos que quieran servir por dinero, crecimiento profesional, beneficios futuros y jubilación, y esta es una motivación seria para muchas personas modernas que no pueden encontrar la aplicación de sus conocimientos y manos en la vida cotidiana.
                          Así que Shoigu no hizo una declaración tan mala; creo que se le ocurrió que era necesario aumentar los salarios de todas las categorías de personal militar, limpiar el ejército del lastre en forma de reclutas y trabajadores alternativos, y esto sería sea ​​la decisión correcta. Si, por supuesto, trae todo esto a la mente.
                        4. 0
                          13 Agosto 2021 12: 02
                          Han pasado ocho años desde ese momento, así que se le ocurrió algo sobre el éxito de las reformas: creo que se dio cuenta de que era necesario cambiar la dotación, o los profesionales militares le explicaron todo de manera competente. ¿O crees que esto no puede ser en principio?

                          No lo creo. No le importa el profesionalismo de los luchadores. Auto-PR es importante para él. Bueno, ahora está en las listas de partidos de edrosov. Entonces, tal vez sus palabras sean solo un truco preelectoral en el arrastre del partido para las madres que no quieren enviar a sus hijos al ejército.

                          De hecho, en la 82.a brigada soviética del SO, la más poderosa de la URSS, pasé muchos meses en viajes de negocios, así que sé cómo se entrenaron los reclutas para partes de la brigada en seis meses.

                          ¡Eco te acuerdas! Todo ha terminado durante mucho tiempo. No es así ahora. La compañía RER del hijo estaba comandada por un oficial de infantería, que no entiende nada sobre RER. Su adjunto es exactamente el mismo. Dos chaquetas de comandante de pelotón. Mientras mi hijo estaba en el puesto de operador, ni siquiera encendía el equipo y no sabía cómo hacerlo. Pero en los reportajes fotográficos en el contexto del equipo que recibí regularmente. No envían reclutas a entrenamientos. Así que el comandante de otro pelotón le suplicó al comandante del batallón a cambio de dos estúpidos soldados contratados. Luego fue designado para el puesto de conductor electricista y fue designado "parque". Aquí estuvo en la empresa responsable de la flota y mantenimiento de equipos. Junto con un zamkomvzvod técnicamente competente y muy sensato, también gobernó por voluntarios de otro pelotón. Y skrochniks y contratistas. También lo subieron a un automóvil de servicio, lo llevaron a trabajar en el automóvil, no a los soldados contratados. El comandante de la compañía confiaba más en él. Los soldados contratados son ahora principalmente aquellos que no han encontrado un buen lugar para ellos mismos en la vida civil. Muy pocos sirven a la llamada del alma. E incluso esos no durarán mucho, si el trabajo no es tranquilo.

                          ... Por cierto, las unidades periféricas de la brigada OSN pueden permanecer en un desierto tal que no todas las personas modernas quieren servir allí.

                          Estas no son brigadas de este tipo. Se trata de brigadas de reconocimiento de la subordinación del ejército creadas por primera vez en 2015. La brigada en la que sirvió el hijo está estacionada justo en el centro regional. Y se considera "prestigioso". Solo los verdaderos activistas huyen de él))))
                        5. 0
                          13 Agosto 2021 20: 24
                          Cita: Viejo Tankman
                          Entonces, tal vez sus palabras sean solo un truco preelectoral en el arrastre del partido para las madres que no quieren enviar a sus hijos al ejército.

                          No excluyo esta opción, aunque creo que está motivado por algo completamente diferente: también es vanidoso y aparentemente quiere ser recordado como el Ministro de Defensa más exitoso de la Rusia moderna. Y luchar por un lugar en la Duma es para políticos mezquinos, por lo que Shoiku difícilmente se deja seducir por esto. El ministro de Defensa es un cargo demasiado importante en el país y Shoigu lo comprende.
                          Cita: Viejo Tankman
                          ¡Eco te acuerdas! Todo ha terminado durante mucho tiempo. Ahora no es así.

                          Todo lo que describió solo muestra la situación de crisis en la que se encuentra el ejército moderno, por lo que no puede prescindir de una reforma radical del cuadro. Y es bueno que Shoigu haya planteado este tema; creo que el Comandante Supremo le dio el visto bueno y ahora se está investigando el terreno, cómo lo percibirá la gente. Pero lo más importante es obligar a los funcionarios de la Duma a realizar estos cambios en la Constitución y asignar grandes fondos presupuestarios adicionales para aumentar el mantenimiento del personal militar, lo que atraerá a muchos jóvenes a contratar el servicio, al menos durante 5-10-15. años de servicio militar.
                          Cita: Viejo Tankman
                          Estas no son brigadas de este tipo. Se trata de las brigadas de reconocimiento del ejército, creadas por primera vez en 2015.

                          En el ejército, no puede haber una brigada de inteligencia militar de las fuerzas principales; se supone que debe haber regimientos principales en el personal, por lo que su hijo no entendió algo, o era una brigada de ingeniería de radio de una de las ramas de las fuerzas armadas. Aunque no estaba específicamente interesado en esto, hasta donde yo sé, la 82.a brigada del grupo de trabajo principal estaba subordinada al distrito hace unos años y estaba ubicada en Smolensk. El servicio en la brigada de oficiales de osnaz siempre ha sido un buen escenario para el traslado a la unidad central de subordinación; no creo que algo haya cambiado mucho ahora.
                        6. 0
                          16 Agosto 2021 13: 36
                          Shoigu no va a la Duma, como Lavrov, que también está en las listas. Se trata de locomotoras de vapor que arrastran remolques con personas desconocidas. Para tener tantos vagones como sea posible, las locomotoras de vapor deben tararear fuerte y atraer la mayor atención posible a su tren. Es decir, la fiesta. Y cuando el tren llegue a la estación terminal, las locomotoras se desacoplarán y los vagones permanecerán. Este truco lo juegan los edros en todas las elecciones.
                          Con la llegada del ministro, aumenta el número de contratistas. Aquí están sus métodos de reclutamiento de soldados contratados y condujeron a esta situación. Que realmente hay muchos contratistas, son esencialmente reclutas (alternativas de 2 años al término). Y muy poca gente concluye el 2º contrato, y menos quién el tercero.
                          Les informo una vez más que en 2015 se crearon brigadas de inteligencia en algunos ejércitos. Es cierto que parecen ser sólo cuatro en lugar de diez en cada ejército. Algo más allá no fue. Entonces mi hijo no confunde nada. Y conocí personalmente al comandante de brigada en el Juramento. El discurso fue promovido en nombre de los padres)))
                          La 82.a brigada OsNaz todavía está estacionada en Vyazma, región de Smolensk.
                        7. -2
                          16 Agosto 2021 20: 08
                          Cita: Viejo Tankman
                          Les informo una vez más que en 2015 se crearon brigadas de inteligencia en algunos ejércitos. Es cierto que parecen ser sólo cuatro en lugar de diez en cada ejército.

                          ¿Puede dar un enlace a una fuente confiable para entender de qué brigadas está hablando?
                          Cita: Viejo Tankman
                          La 82.a brigada OsNaz todavía está estacionada en Vyazma, región de Smolensk.

                          Yo sé eso. Pero, ¿quién te dijo que ella era de la subordinación del ejército y no del distrito?
                          Cita: Viejo Tankman
                          Por cierto, el 1er AT de Guardias incluye no solo una brigada de reconocimiento,

                          Si hubiéramos estudiado cuidadosamente la composición del 1er Ejército de Tanques de la Guardia, entonces hubieran sabido que había
                          96a Brigada de Reconocimiento Separada,
                          , que no tiene nada que ver ni con las unidades OSNAZ ni con las unidades SPETSNAZ.
                          Y de las unidades de reconocimiento de OSNAZ hay un BATALION, y no una brigada:
                          231.º batallón de radio independiente Osnaz (Smolensk);

                          Por cierto, antes en los ejércitos había compañías separadas de fuerzas especiales; se creía que esto era suficiente para el ejército.
                          Según tengo entendido, no comprendes estas complejidades, razón por la cual amontonaron todo.
                          Cita: Viejo Tankman
                          Como parte del 58º ejército, además de la brigada de inteligencia, tanto como el 74º regimiento técnico de radio independiente OsNaz, (Vladikavkaz);

                          Los regimientos establecidos de OSNAZ han existido en los ejércitos desde la antigua época soviética, pero esta no es una brigada OSNAZ.
                        8. 0
                          16 Agosto 2021 23: 08
                          El punto es darle un enlace si usted mismo ya se enteró de la existencia de una brigada de inteligencia 1TA específica.
                          Yo sé eso. Pero, ¿quién te dijo que ella era de la subordinación del ejército y no del distrito?

                          ¿Y dónde dije que estaba subordinada al ejército?
                          96a Brigada de Reconocimiento Separada,
                          , que no tiene nada que ver ni con las unidades OSNAZ ni con las unidades SPETSNAZ.
                          Y de las unidades de reconocimiento de OSNAZ hay un BATALION, no una brigada

                          Nunca dije que esta brigada OsNaz. E inicialmente escribí que mi hijo sirvió en el batallón RER OsNaz de la brigada de reconocimiento (!). Lea cuidadosamente. Empezaste a mencionar la brigada OsNaz. Espero que ahora se haya dado cuenta de lo que estaba hablando.
                          ¡Han pasado 30 años desde la época soviética! Durante este tiempo, los ejércitos cambiaron de estado varias veces. Las empresas de Spetsnaz en los ejércitos fueron liquidadas en 1997. Y aparentemente no comprendes las complejidades. Más bien, están muy por detrás de la vida real de las Fuerzas Armadas de RF.
                          ¡Que sepa que después de las reformas de Makarov-Serdyukov, los ejércitos no tenían sus propias agencias de inteligencia en absoluto! El departamento de reconocimiento estaba, pero no había unidades y subunidades directamente subordinadas a él. Solo en las brigadas subordinadas a ellos, los batallones de reconocimiento (en el omsbr) y las compañías de reconocimiento en la brigada. ¡Así de prerreformado! Y solo con la llegada de Shoigu-Gerasimov en 2015, el ejército comenzó a devolver unidades de reconocimiento.
                        9. 0
                          16 Agosto 2021 23: 44


                          Espero que esto esté más claro, ¿dónde sirvió exactamente?
                        10. -2
                          17 Agosto 2021 10: 46
                          Cita: Viejo Tankman
                          Nunca dije que esta brigada OsNaz. E inicialmente escribí que mi hijo sirvió en el batallón RER OsNaz de la brigada de inteligencia (!)

                          Si piensa en lo que escribió, de su texto se deduce que, dado que el batallón RER no estaba separado, toda la brigada era de Osnaz; esta es la única forma en que un profesional militar puede entender su texto.
                          Cita: Viejo Tankman
                          Espero que ahora se haya dado cuenta de lo que estaba hablando.
                          ¡Han pasado 30 años desde la época soviética! Durante este tiempo, los ejércitos cambiaron de estado varias veces. Las empresas de Spetsnaz en los ejércitos fueron liquidadas en 1997. Y aparentemente no comprendes las complejidades.

                          Si no sigue la vida del ejército, no es necesario que me cuente sobre las compañías de las fuerzas especiales del ejército:
                          En Rusia, se forman compañías de reconocimiento profundo para cada ejército. Las fuerzas especiales buscarán objetivos camuflados e informarán las coordenadas exactas de los sistemas de artillería y misiles de alta precisión.
                          El Ministerio de Defensa decidió devolver las empresas de reconocimiento de propósito especial. Los exploradores trabajarán detrás de las líneas enemigas y luego informarán las coordenadas de los objetivos para los sistemas de misiles Iskander y los sistemas de cohetes de lanzamiento múltiple de alta precisión Uragan. Además, cada ejército de las Fuerzas Armadas de RF tendrá su propia empresa ...
                          Como informa Izvestia, citando su fuente en el cuartel general de las fuerzas terrestres, ya se han formado las primeras compañías en los ejércitos de armas combinadas del Distrito Militar Sur. En el resto de distritos - todavía está en proceso.

                          https://ytro.news/articles/2017/05/22/1327769.shtml
                          Y el hecho de que las reformas de Serdyukov fueron una idiotez y serán canceladas, nunca lo dudé, por lo que no deberían mencionarse, están en el pasado, pero la estructura soviética está reviviendo.
                          Cita: Viejo Tankman
                          El departamento de reconocimiento estaba, pero no había unidades y subunidades directamente subordinadas a él.

                          ¿Y a quién subordinaba el ejército CRC, los regimientos y los batallones separados de las tropas principales? ¿Quieres convencerme de que en los ejércitos, especialmente en los fronterizos, no realizaron ningún reconocimiento? No lo creo. Por eso pedí un enlace.
                        11. 0
                          17 Agosto 2021 17: 26
                          Si piensa en lo que escribió, de su texto se deduce que, dado que el batallón RER no estaba separado, toda la brigada era de Osnaz; esta es la única forma en que un profesional militar puede entender su texto.

                          Las modernas brigadas de reconocimiento de armas combinadas (así como el Omsbr, otbr), por lo tanto, el hijo no sirvió en un batallón separado.
                          Usted es, por supuesto, un profesional militar, pero ha servido demasiado tiempo y ya ha perdido el contacto con la vida real de las Fuerzas Armadas de RF. Bueno, al menos ahora descubrieron qué tipo de brigadas rakhvedka aparecieron en algunos OA y AK))))
                          Les dije que fue de 2009 a 2015 por las agencias de inteligencia de los ejércitos de armas combinadas. No diré en detalle lo que había en la época soviética. Y la conversación no se trata de eso. ¿Y qué ha cambiado desde 2015? En 2010-2011 se desempeñó como oficial para asignaciones especiales en la gestión de los 20 Guardias OA (en ese momento parte de la agrupación regional combinada de tropas (fuerzas) de la Federación de Rusia y la República de Bielorrusia). Entonces, dade, ella no tenía una subordinación directa de las unidades y subunidades de inteligencia. Este ejército, que en ese momento estaba a la vanguardia, no tenía las fuerzas y los medios para realizar reconocimientos ni a la profundidad completa de la zona de reconocimiento detallado, y no había necesidad de hablar sobre la zona de observación. ¡Qué tontería estaba pasando! Es por eso que el 96. ° regimiento recién formado se convirtió en parte del 20 ° Guardia OA, y después de la formación del 1 ° Guardia TA y su reemplazo por el 20 ° Guardia OA como parte de la agrupación regional unida, fue reasignado al 1 ° Guardia TA.

                          En Rusia, se forman compañías de reconocimiento profundo para cada ejército. Las fuerzas especiales buscarán objetivos camuflados e informarán las coordenadas exactas de los sistemas de artillería y misiles de alta precisión.
                          El Ministerio de Defensa decidió devolver el reconocimiento

                          Leo estos planos, los leo. Solo hasta ahora, en realidad, no conozco un solo OA o AK donde se crearon estas empresas. Nuestras palabras a menudo están reñidas con los hechos. Al principio se hablaba de 10 brigadas de reconocimiento. Pero solo se crearon 4. Ahora la conversación es solo sobre compañías individuales de las fuerzas especiales de la subordinación del ejército. Hasta ahora, solo conozco una empresa de este tipo en 49 OA. Los planes son enormes, pero en la vida real a menudo sucede lejos de ellos.
                        12. 0
                          17 Agosto 2021 22: 03
                          Cita: Viejo Tankman
                          Bueno, al menos ahora descubrieron qué tipo de brigadas rakhvedka aparecieron en algunos OA y AK))))

                          Esta no es una brigada de inteligencia, sino una mezcolanza de equipos y la creación de las reformas de Serdyukov. El equipo de inteligencia del distrito y del ejército fue desarrollado por las mejores mentes de la ciencia militar soviética y está científicamente fundamentado, en contraste con las tonterías de Serdyukov. Entonces no se trata tanto de mí, sino del hecho de que estudié bien la ciencia militar, por eso comprendo de inmediato dónde se manifestó la próxima estupidez y dónde hay un grano racional.
                          Cita: Viejo Tankman
                          Entonces, dade, ella no tenía una subordinación directa de las unidades y subunidades de inteligencia.

                          ¿Y se abolió el puesto de jefe de inteligencia del ejército? No te creo.
                          Cita: Viejo Tankman
                          Este ejército, que estaba a la vanguardia en ese momento, no tenía las fuerzas y los medios para realizar reconocimientos ni a la profundidad completa de la zona de reconocimiento detallado, y no había necesidad de hablar sobre la zona de observación.

                          ¿Que no había batallones de reconocimiento en las divisiones? ¿Y las compañías RTR de los batallones de reconocimiento también fueron disueltas? Algo en lo que no creo.
                          Cita: Viejo Tankman
                          Los planes son enormes, pero en la vida real a menudo sucede lejos de ellos.

                          Todo va para el regreso de estructuras antiguas, pero con 100% equipamiento, armas y personas. Pero antes de hacer esto, es necesario corregir los errores antiguos, por lo que el proceso es lento. Y conozco a 20 Guardias OA de la GSVG; cuando estaba con ella, la llevaron a la Unión, y conozco bien la estructura bien pensada que tenía en términos de conducción de inteligencia. Espero que volvamos a esto.
                          Cita: Viejo Tankman
                          Hasta ahora, no tienen sus propias unidades y subunidades de reconocimiento directamente subordinadas a:

                          No hay nada de sorprendente en esto, porque el equipo de reconocimiento del ejército podría reducirse en fuerza si estuviera ubicado en los distritos internos (regiones) y las actividades de inteligencia no se llevaran a cabo desde allí; este fue el caso también en la URSS. Incluso el rango de jefe de inteligencia en tal distrito era solo un coronel, no un general mayor, y las unidades de inteligencia estaban enmarcadas. Es poco probable que los ejércitos que enumeraste estén en las fronteras y tengan al menos regimientos de cobertura en su composición; por alguna razón, estoy seguro de esto.
                        13. +1
                          18 Agosto 2021 06: 27
                          Esta no es una brigada de inteligencia, sino una mezcolanza de equipos y la creación de las reformas de Serdyukov.

                          Serdyukov fue despedido en 2012 y las brigadas de inteligencia se crearon en 2015. Así que todas las preguntas son para Shoigu.

                          ¿Y se abolió el puesto de jefe de inteligencia del ejército? No te creo.

                          ¿He dicho que? Te encanta atribuirme tus conjeturas, que están lejos de la realidad. Los departamentos de reconocimiento de los ejércitos han sobrevivido, solo que no hay divisiones de reconocimiento ni unidades de subordinación del ejército en la mayoría de los ejércitos. No estan aqui. Sin composición, ni expandida ni abreviada.
                          Bueno, deja de vivir a veces SA. Nadie volverá a ellos ahora.
                          Lo principal ahora son los juegos del ejército, los templos y los parques Patriot en casi todas las guarniciones. Y sí, también me olvidé del Ejército Juvenil.
                        14. 0
                          18 Agosto 2021 10: 43
                          Cita: Viejo Tankman
                          Serdyukov fue despedido en 2012 y las brigadas de inteligencia se crearon en 2015. Así que todas las preguntas son para Shoigu.

                          No, esto no sucede: los estados no cambian en un mes bajo un nuevo ministro, pero durante años implementan lo que se estableció anteriormente, es decir, Las brigadas de Serdyukov continuaron siendo creadas bajo Shoigu. Y solo entonces detuvo esta desgracia.
                          Cita: Viejo Tankman
                          Los departamentos de reconocimiento de los ejércitos han sobrevivido, solo que no hay divisiones de reconocimiento ni unidades de subordinación del ejército en la mayoría de los ejércitos. No estan aqui.

                          Esto no sucede: si hay un departamento de reconocimiento, entonces hay unidades subordinadas, aunque de tamaño reducido, desplegadas para mediciones de la mafia. Por cierto, no tengo idea de cómo funcionará el departamento de inteligencia sin información del CRC, ¿lo ha pensado? ¿Y en qué trabajarán en el campo?
                          Cita: Viejo Tankman
                          Sin composición, ni expandida ni abreviada.

                          Bueno, ¿cómo lo sabe? ¿Quién le dijo esto entre los oficiales del departamento de inteligencia?
                          Cita: Viejo Tankman
                          Bueno, deja de vivir a veces SA. Nadie volverá a ellos ahora.

                          Solo le parece a usted: la restauración de la estructura regular de la división en lugar de las brigadas Serdyukov es solo el primer paso.
                          Cita: Viejo Tankman
                          Lo principal ahora son los juegos del ejército, los templos y los parques Patriot en casi todas las guarniciones. Y sí, también me olvidé del Ejército Juvenil.

                          En términos generales, lo principal para nosotros son nuestras fuerzas nucleares estratégicas, y todo lo demás está en un segundo plano. Por lo que no debería molestarse demasiado con las tropas ordinarias, es mejor estar al tanto de lo que está sucediendo en nuestro enlace estratégico.
                        15. El comentario ha sido eliminado.
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                        17. 0
                          18 Agosto 2021 16: 22
                          No, esto no sucede: los estados no cambian en un mes bajo un nuevo ministro, pero durante años implementan lo que se estableció anteriormente, es decir, Las brigadas de Serdyukov continuaron siendo creadas bajo Shoigu. Y solo entonces detuvo esta desgracia.

                          Bueno, solo han pasado tres años.
                          ¿Qué tipo de brigadas "Serdyukov" se formaron bajo Shoigu?
                          Bueno, los estados, bajo Serdyukov, bajo Shoigu, han cambiado y están cambiando como guantes. Entonces, cuando se formó la novena brigada de rifles motorizados, en 9 se volvieron a formar 3 divisiones de rifles mecanizados (ya bajo Shoigu), los estados se formaron prácticamente de rodillas al ritmo de un vals. Dado que no se introdujo la antigua estructura de personal, y por alguna razón, no querían introducir el estándar 2015 + 3. Cuando la brigada partía para reorganizarse en una división en Boguchar, nadie había imaginado todavía qué estado tendría la 1msd, formada sobre su base.
                          Bueno, ¿cómo lo sabe? ¿Quién le dijo esto entre los oficiales del departamento de inteligencia?

                          Sé. Porque, según mi cargo, simplemente estaba obligado a conocer la composición del ejército y lo que hace cada unidad.
                          Esto no sucede: si hay un departamento de reconocimiento, entonces hay unidades subordinadas, aunque de tamaño reducido, desplegadas para medidas de movilidad.

                          Desafortunadamente, este es el caso y todavía lo es en la mayoría de los ejércitos. Te he indicado cuáles. Los reformadores creían que los departamentos de inteligencia de los ejércitos recibirían inteligencia de las agencias de inteligencia de las formaciones y unidades subordinadas de armas combinadas y del comandante superior. Tales tonterías existen hasta el día de hoy.
                          En términos generales, lo principal para nosotros son nuestras fuerzas nucleares estratégicas, y todo lo demás está en un segundo plano. Por lo que no debería molestarse demasiado con las tropas ordinarias, es mejor estar al tanto de lo que está sucediendo en nuestro enlace estratégico.

                          ¡Oh, cómo! Solo en la guerra del 08.08.08, tuvimos que luchar por medios convencionales. ¿O era necesario zhahnat Georgia con un pan vigoroso?
                        18. 0
                          18 Agosto 2021 21: 07
                          Cita: viejo tankman

                          Bueno, solo han pasado tres años.
                          ¿Qué tipo de brigadas "Serdyukov" se formaron bajo Shoigu?
                          ¡Oh, cómo! Solo en la guerra del 08.08.08, tuvimos que luchar por medios convencionales. ¿O era necesario zhahnat Georgia con un pan vigoroso?

                          Respondí a sus preguntas y declaraciones, pero mi respuesta fue eliminada por el testamento de alguien, por lo que no me repetiré. Pero está muy equivocado sobre la teoría de la construcción de tropas convencionales, que se formó durante la era soviética.
                        19. 0
                          19 Agosto 2021 05: 56
                          No me equivoco, simplemente está atrapado en los tiempos de la Unión. Hace mucho que se fueron. Y en el mundo moderno ya está lejos de lo que era entonces. Y el mundo mismo ha cambiado y ya no será el mismo.
                        20. El comentario ha sido eliminado.
                        21. 0
                          17 Agosto 2021 18: 11
                          Hasta ahora, no tienen sus propias unidades y subunidades de reconocimiento directamente subordinadas a:
                          - 5 OA;
                          - 6 OA;
                          - Octavo Guardias OA
                          - 20 guardias OA;
                          - 29 OA;
                          - 35 OA;
                          - 36 OA;
                          - 41 OA.
                          Busque en fuentes abiertas la composición de estos ejércitos. No es un problema.
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                        25. 0
                          16 Agosto 2021 14: 10
                          Por cierto, el 1er TA de Guardias incluye no solo una brigada de reconocimiento, sino también el 231er batallón de radio independiente Osnaz (Smolensk).
                          Como parte del 58º ejército, además de la brigada de inteligencia, tanto como el 74º regimiento técnico de radio independiente OsNaz, (Vladikavkaz);
            6. +3
              11 Agosto 2021 18: 20
              Más bien, se instala la locura senil. Ideas cada vez más locas.
            7. 0
              11 Agosto 2021 19: 00
              El hecho de que construirán la ciudad del Ministerio de Defensa: si hay un pedido, no hay duda de que la experiencia en la construcción de varios objetos es más que suficiente.
              "El Ministerio de Defensa ruso ya completó la construcción de 2021 instalaciones en 1642", dijo Marina Balakireva, jefa del departamento de construcción del departamento militar, durante el Día Único de Aceptación de Equipo Militar. "De acuerdo con la lista aprobada de proyectos de construcción de capital en interés de las Fuerzas Armadas de la Federación de Rusia, se prevé la puesta en servicio de tres mil edificios y estructuras en 2021".
              "El Arca de Rusia es un proyecto a gran escala de construcción nacional, que pronto se lanzará en la región de Siberia. Shoigu comenzó a hablar de esta idea en 2018 como presidente de la Sociedad Geográfica de Rusia". Gazeta.Ru conoció los detalles de esto. proyecto, que es probable que Serey Shoigu se lo presente a Vladimir Putin.

              Los autores del proyecto están considerando opciones para el desarrollo de la macrorregión Angara-Yenisei, un territorio que incluye el Territorio de Krasnoyarsk, la Región de Irkutsk, así como las repúblicas de Tyva, Khakassia, Sakha (Yakutia). Según los analistas, a pesar de que estas entidades tienen el potencial de recursos naturales más rico, y también tienen una ubicación de tránsito única entre Europa y Asia, la distancia entre el nivel de desarrollo posible y real de la macrorregión es colosal. En particular, el GRP de la macrorregión Angara-Yenisei es ahora 3,7 veces menor que el GRP de Moscú, la infraestructura en la región está menos desarrollada que el promedio en Rusia, y varias empresas y aglomeraciones claramente necesitan una modernización ambiental ". solo declaraciones y palabras.
              1. +1
                13 Agosto 2021 08: 55
                ¿Le gustaría comenzar a desarrollar Astrakhan? También hay un potencial natural, ¡y mucho! Incluso extraen gas. Y la infraestructura en el sur está mucho peor desarrollada que el promedio en Rusia. ¿Por qué necesitas enviar gente a Siberia por todos los medios?
          2. +11
            11 Agosto 2021 11: 40
            Parece que la Duma del Estado aprobó una ley, sin servir en el ejército, el camino a los funcionarios públicos está cerrado.

            Y luego, ¿qué hace Shoigu como ministro de Defensa?
            1. -4
              11 Agosto 2021 11: 47
              Permítanme recordarles que algunas instituciones de educación superior en la URSS tenían departamentos militares, ¡obtienes una educación superior y después de dos meses de entrenar a un teniente de reserva!
              1. +2
                11 Agosto 2021 12: 52
                Permítanme recordarles que algunas instituciones de educación superior en la URSS tenían departamentos militares, ¡obtienes una educación superior y después de dos meses de entrenar a un teniente de reserva!

                Y bajo el mando de Peter sirvieron durante 25 años. Vivimos en Rusia, no en la URSS.
                1. +5
                  11 Agosto 2021 13: 00
                  ¿Los diplomas de la URSS no son válidos ahora?
                  1. -2
                    11 Agosto 2021 20: 49
                    ¿Los diplomas de la URSS no son válidos ahora?

                    Así como pasaportes.
              2. El comentario ha sido eliminado.
              3. +1
                11 Agosto 2021 15: 02
                Cita: tralflot1832
                Permítanme recordarles que algunas instituciones de educación superior en la URSS tenían departamentos militares, ¡obtienes una educación superior y después de dos meses de entrenar a un teniente de reserva!

                Creo que muchos jefes militares se han dado cuenta de que la disolución de departamentos militares en instituciones de educación superior especializadas resultó ser un gran error. Y ahora empezarán a reproducirse muchas cosas en este sentido.
            2. 0
              11 Agosto 2021 12: 10
              Cita: Bradley
              Parece que la Duma del Estado aprobó una ley, sin servir en el ejército, el camino a los funcionarios públicos está cerrado.

              Y luego, ¿qué hace Shoigu como ministro de Defensa?

              Muestra un ejemplo ... para los jóvenes ... pero no para la gente común, sino para los matones ...
            3. -3
              11 Agosto 2021 13: 17
              Y hace lo que necesita, en su puesto. Insatisfecho con lo que, así que no seas tímido, habla.
          3. 0
            11 Agosto 2021 12: 08
            Cita: tralflot1832
            Parece que la Duma del Estado aprobó una ley, sin servir en el ejército, el camino a los funcionarios públicos está cerrado.

            ¿Y muchos niños han servido con funcionarios de alto rango? wassat No tienen prisa ... a Francia, pero inmediatamente corren hacia la Reina de Inglaterra ... tan pronto como los godos llegan a las doce ...
          4. +1
            11 Agosto 2021 12: 56
            Cita: tralflot1832
            Parece que la Duma del Estado aprobó una ley, sin servir en el ejército, el camino a los funcionarios públicos está cerrado.

            ¿Dónde pondrán a sus hijos? Aunque aquí no planean sus vidas.
          5. 0
            12 Agosto 2021 20: 55
            Son ellos los que están abriendo camino de nuevo, probablemente piensen que son los más inteligentes. sentir
        2. +6
          11 Agosto 2021 11: 30
          Al mismo tiempo, el Ministerio de Defensa no planea abandonar los reclutas todavía; la transición a un ejército completamente profesional fue reconocida como inadecuada.

          Alguien también necesita blanquear los bordillos y barrer, pero primero dé instrucciones bajo la firma de la revista.
          1. 0
            11 Agosto 2021 18: 29
            Básicamente, ahora las Fuerzas Armadas de la Federación de Rusia están preparando una reserva de la mafia de reclutas. Los hijos de aquellos que han servido y están sirviendo ahora lo saben muy bien.
        3. 0
          11 Agosto 2021 19: 07
          Cita: Bradley
          Sí, y las niñas deben recibir una educación adecuada, si el elegido no sirvió en el ejército, entonces algo anda mal con él.

          Mira cómo es, no sirvas, ¿no es un hombre? ¿Y qué?

          esto se trata de Shoigu guiño
      2. +12
        11 Agosto 2021 10: 58
        si el elegido no sirvió en el ejército, entonces algo anda mal con él

        ¿Y si sirvió, entonces todo está bien? sonreír

        Las chicas han estado eligiendo a los chicos por sus habilidades para hacer dinero durante mucho tiempo.
        1. +2
          11 Agosto 2021 11: 06
          Estás seguro de que el dinero debe traer, y no ganar, por ejemplo.
          Las chicas han estado eligiendo a los chicos por sus habilidades para hacer dinero durante mucho tiempo.
          Por cierto, la declaración es controvertida, al menos no inequívoca.
          1. +8
            11 Agosto 2021 11: 14
            Quería escribir para ganar dinero, pero pensé y llegué a la conclusión de que las chicas modernas no son muy escrupulosas en este asunto, por lo que hubo que ampliar el término.
            Por supuesto, las chicas son diferentes y las opiniones son diferentes, y este no es el único criterio. Pero en general, esta tendencia se ve mucho mejor que el criterio del servicio militar.
            1. +5
              11 Agosto 2021 11: 20
              Creo que la presencia de unos ingresos estables y aceptables para un marido era un criterio universal, incluso en los tiempos modernos, incluso en la Edad Media. ¿Quién necesita un pícaro?
              En realidad, la popularidad de quienes sirvieron en la época soviética y en épocas anteriores (especialmente en las zonas rurales) se debió al hecho de que los desmovilizados:
              a) era mucho más fácil conseguir trabajo, incluidos los relacionados con la gestión de personas o el mantenimiento de cualquier equipo;
              b) ya no podía dejar a la familia durante 2 años (o incluso 3).
              c) Podría ingresar a una universidad sin ningún problema (pero esto ya es más tarde, claro).
            2. +2
              11 Agosto 2021 11: 21
              Cita: avior
              Por supuesto, las chicas son diferentes y las opiniones son diferentes, y este no es el único criterio.

              En tal asunto, la simplificación conduce a malentendidos ... sin embargo, los que están de acuerdo contigo no agradan a los que crecieron, que se criaron de acuerdo con reglas diferentes.
              Solo podemos esperar que el tiempo ponga todo en su lugar.
              1. +3
                11 Agosto 2021 12: 16
                Cita: rocket757
                Solo podemos esperar que el tiempo ponga todo en su lugar.

                Lamentablemente .. es (tiempo) y lugares ... Como lo demuestra la demografía .. no quiero dar a luz sin una prosperidad material estable. Pero estoy de acuerdo contigo, que esto no me agrada en absoluto .. Cuando se trata de las realidades modernas del ruso .. nada me agrada en absoluto .. a veces parece que te alegrarás .. y después de otro mes, resulta que es un engaño ... o un proyecto. Una especie de vida plástica ...
                1. +1
                  11 Agosto 2021 13: 51
                  Cita: Svarog
                  Como lo demuestra la demografía .. no quiero dar a luz sin una riqueza material estable.

                  Esta es la misma razón no probada ... una de las que es conveniente / rentable repetir.
                  ¡Probablemente hay más de una razón! Cuál es el principal ... No pretendo juzgar.
                  Simplemente existe y no quiero aguantarlo ... PERO, lo que sucederá después, puedes soñar, ¡porque muchos no podrán ver cuándo y qué cambios ocurrirán!
            3. -14
              11 Agosto 2021 11: 27
              Cita: avior
              Por supuesto, las chicas son diferentes y las opiniones son diferentes, y este no es el único criterio. Pero en general, esta tendencia se ve mucho mejor que el criterio del servicio militar.


              Mmm ... qué Avior, ¿has escrito sobre chicas rusas o sobre tus ucranianas?

              Después de todo, si parte de lo que expresa su gobierno:
              - "Ucrania no es Rusia";
              - "Los rusos y los ucranianos son pueblos diferentes"

              , entonces Nuestra y Tus chicas son chicas diferentes, con diferente mentalidad, inclinaciones, valores y aspiraciones ...
              1. +4
                11 Agosto 2021 12: 24
                Cita: PiK
                ¿Ha escrito sobre las chicas rusas o sobre las ucranianas?

                ¿En qué crees que son diferentes las chicas rusas y ucranianas?
                1. +1
                  11 Agosto 2021 12: 48
                  Hay ligeras diferencias. El porcentaje de niñas más relajadas entre las mujeres ucranianas es mayor.
                2. -6
                  11 Agosto 2021 14: 03
                  Cita: aleksejkabanets
                  ¿En qué crees que son diferentes las chicas rusas y ucranianas?

                  Exteriormente, no, pero el cerebro es esencial. A juzgar por las pancartas de Bandera que galopaban en el Maidan y ondeaban, así es como deberían haberles lavado el cerebro en la escuela para poder hacer esto.
            4. -12
              11 Agosto 2021 11: 39
              Cita: avior
              Pensé y llegué a la conclusión de que las chicas modernas no son muy escrupulosas en este asunto, por lo que hubo que ampliar el término.


              Te "expandes", pero al mismo tiempo indicas que eres de Ucrania, y solo puedes juzgar a nuestras chicas "hasta donde", confiando solo en tu experiencia ucraniana.
            5. -2
              11 Agosto 2021 11: 49
              No confunda los diferentes tipos de servicio. El servicio como oficial es prestigioso y bien remunerado. Creo que el servicio como soldado contratado en puestos privados y de sargento es algo diferente, e incluso el servicio obligatorio queda fuera de esta serie por completo.
            6. +2
              11 Agosto 2021 12: 12
              Cita: avior
              Quería escribir para ganar dinero, pero pensé y llegué a la conclusión de que las chicas modernas no son muy escrupulosas en este asunto, por lo que hubo que ampliar el término.

              Eres muy preciso en tu redacción. hi Aunque no todos son así, todavía hay excepciones ... pero en general es así.
            7. 0
              11 Agosto 2021 12: 33
              "¡Te diré una cosa inteligente, pero no te ofendas!" (con)
              La incapacidad para comunicarse con las niñas es primordial aquí, y las cuestiones de ingresos y actitudes hacia el servicio militar son secundarias.
              El éxito en la construcción de relaciones será una ayuda adicional para mejorar su situación financiera. Alternativamente, puede salir de su camino, ganar dinero y esperar de esta manera aumentar su atractivo. Según la segunda opción, basada en mi propia experiencia de vida, no te aconsejo que vayas.
        2. -5
          11 Agosto 2021 11: 09
          En mi opinión, el servicio militar es una escuela de vida y construye el carácter. La patria con un arma debe poder defenderlo todo. ¿Estás en contra?
          1. +2
            11 Agosto 2021 12: 02
            Entonces la prisión es una "escuela de vida" aún más grande y el personaje se endurece incomparablemente más fuerte.
            1. 0
              11 Agosto 2021 12: 12
              Sí, tenemos personas para quienes la prisión es una madre, pero no es un trampolín en la vida ¿O estos conceptos son paralelos a ustedes?
              1. +4
                11 Agosto 2021 12: 18
                La prisión para muchos es un trampolín en la vida, tanto en el buen sentido como en que alguien se replantea rápidamente lo incorrecto de su comportamiento, y en el mal sentido es una "fragua" de reincidentes. Pero de hecho, no considero ni el ejército, ni la prisión, ni ninguna escuela de vida, la tarea de uno es preparar / entrenar a un soldado, el segundo es la ejecución del castigo y, en teoría, la reeducación. Y si estas instituciones se convierten en "escuelas de vida", significa que hay algunos problemas en la sociedad.
                Y el carácter siempre se "modera" en nuestra vida diaria cuando una persona sale de la zona de confort.
        3. +3
          11 Agosto 2021 11: 26
          Aquí había un hombre, un hombre, un sargento menor, un excelente estudiante, un miembro del Komsomol, un atleta.
          1. +5
            11 Agosto 2021 11: 51
            Zamkomvzvoda terminó la línea, el chico creció con rangos y servicio.

            Pero, no es un indicador ...
          2. -1
            11 Agosto 2021 12: 37
            Esta foto parece "photoshop", una falsificación. Preste atención al peinado, estos parches solo se pueden cultivar después de permanecer en el hospital durante seis meses. ¿Y dónde tiene el sargento menor tantas insignias? ¿Los consiguió sin obtener el grado de sargento?
            1. +2
              11 Agosto 2021 13: 29
              Él mismo publicó la foto con los íconos en Instagram. Por mi propia experiencia, diré que en diferentes partes tuvieron actitudes muy diferentes hacia el crecimiento de rangos, recompensas e insignias. Por ejemplo, es muy difícil con nosotros, pero conozco a otros cuyas filas han crecido fácil y rápidamente.
              Tiene el conjunto habitual de iconos, yo tenía uno similar.
              Se desempeñó en la defensa aérea, lo que significa que no hay nada de sorprendente en la insignia de especialista, 3er grado, excelente estudiante, muchos también fueron galardonados. Atleta guerrero: no sé en qué tipo de deporte estaba involucrado, pero no veo por qué no debería hacerlo.
              Lo único que está en la placa al lado del Komsomol, no lo recuerdo, pero está mal.
              1. 0
                11 Agosto 2021 13: 34
                Y la claridad de los iconos en el contexto de una forma borrosa, un especialista en los detalles del servicio en la defensa aérea, ¿no molesta?
                1. +3
                  11 Agosto 2021 14: 17
                  Serví en la Fuerza Aérea, en comunicación. Nuestros iconos eran similares. Tal vez los fotografiaron, tal vez los enganchó al desfile sin documentos, también lo hicieron, por la belleza de las fotografías.
                  Pero no hay señales especiales, excepto la que está al lado del Komsomol. No tienes que ser sargento. Digamos que bien podrían haberlo sido. Si le dieron al sargento menor, por qué no las insignias. No veo mucha claridad en las insignias, por ejemplo, no distinguí qué número en la insignia el soldado es un atleta, y la insignia al lado del Komsomol es generalmente atípica, nunca he visto esto.
                  Pero no discutiré. Si quieres atraparlo, atraparlo ...
                  hi
      3. +1
        11 Agosto 2021 11: 08
        Cita: tralflot1832
        si el elegido no sirvió en el ejército, entonces algo anda mal con él.

        La declaración no es inequívoca, pero tiene mucho significado y se refiere a ella, vale más la pena.
      4. -6
        11 Agosto 2021 11: 13
        si el elegido no sirvió en el ejército, entonces algo anda mal con él

        como, por ejemplo, contigo: servido, servido, y en ruso sin errores, no has aprendido.
        1. -8
          11 Agosto 2021 11: 22
          Pero desmontaré y montaré las armas que me confiaron hace 40 años. Y en el campo de tiro pondré 2 blancos de cada tres. Profesor de gramática. Te aseguro que la muerte de un estudiante de grado C en ruso no es diferente de la muerte de un excelente estudiante.
          1. -9
            11 Agosto 2021 11: 42
            Vaya, qué alegres estamos. ¿Y ha logrado comprender la diferencia entre "armamento" y "armas" durante estos 40 años? ¿O sigues en la oscuridad? hi
            1. -4
              11 Agosto 2021 12: 14
              Por edad desempeñaré funciones policiales en los territorios liberados, para eso me bastará el AK.
              1. -11
                11 Agosto 2021 13: 11
                No es la respuesta más inteligente, para ser honesto (bueno, aunque solo sea para hacer una enmienda para la demencia senil).
                1. -2
                  11 Agosto 2021 13: 22
                  Tendrías tal memoria y puesto en años como el mío, y un salario.
                  1. -12
                    11 Agosto 2021 13: 24
                    No veo la conexión entre la memoria, el cargo y el salario, por un lado, y el sentido común y la decencia, por el otro.
                    1. -3
                      11 Agosto 2021 13: 55
                      Si Shoigu dice, ¡es fácil! Me acordaré de mi juventud ¡Qué mal defender la Patria!
                      1. -9
                        11 Agosto 2021 14: 37
                        ¿Donde? ¿En los "territorios liberados"? "Policía"? Tuviste una juventud interesante, como puedo ver. ¿No confundes "vigilante" con "soldado" y "verdugo" con "guerrero"? Y luego conozco a un presidente (de informantes hereditarios), así que se imagina a sí mismo como un explorador. Por alguna razón. Y también conocí a un ministro de Defensa que, al no haber servido ni un solo día en el ejército, fue nombrado gran comandante (que él considera sinceramente) y general del ejército. Es cierto que también conocí a otro ministro (también del "shpak"), pero hay que darle lo que le corresponde, al menos no pretendía ser Buonapartia).
                        1. -3
                          11 Agosto 2021 14: 57
                          ¿Y por qué estabas tan emocionado? ¿Leíste el artículo de Putin?
                  2. +1
                    11 Agosto 2021 13: 37
                    Presta atención a la calificación de tu oponente. Y sí, es una lástima que el sitio no destaque el país de origen de los comentarios, lo que incluso pueden hacer algunos torrents sórdidos.
              2. -3
                11 Agosto 2021 14: 09
                Cita: tralflot1832
                Por edad desempeñaré funciones policiales en los territorios liberados, para eso me bastará el AK.

                No funcionará: el nivel de radiación no permitirá que se encuentre allí.
                Por lo tanto, su capacidad para disparar con una ametralladora es ciertamente encomiable, pero como reserva móvil no es adecuado para el ejército, porque no posee tecnología moderna y su edad y enfermedades adquiridas son solo una carga para los comandantes. Esto no es un reproche para usted, sino simplemente una declaración de hecho, así que no se ofenda.
                1. 0
                  11 Agosto 2021 14: 27
                  Bueno, sácame del registro, al final, después de todo, yo también soy mayor de edad.
        2. +1
          11 Agosto 2021 11: 22
          Pero templado el personaje :))
          1. 0
            11 Agosto 2021 13: 24
            Si eres tú, soporté fácilmente las "dificultades" marinas de la profesión durante 27 años.
      5. +2
        11 Agosto 2021 11: 14
        Si es joven, ¿quiere influir en la mente de los jóvenes rusos?

        Hay que lidiar con las mentes, comenzando con dibujos animados y terminando con películas y redes sociales, pero aparentemente nuestro Ministerio de Cultura anda en secreto con banderas de arcoíris.
        Además, se necesitan escuelas deportivas gratuitas y se necesitan estándares universales obligatorios del PRT para que haya más reclutas sanos; de lo contrario, ¿quién defenderá la patria con los jugadores telefónicos y los uzbekos?
        1. -1
          11 Agosto 2021 11: 23
          Estoy completamente de acuerdo, ¡una Eurovisión vale la pena!
          1. +1
            11 Agosto 2021 13: 09
            Por cierto, nuestro Primer Canal también contribuyó a estropear Eurovisión y su propia imagen, recuerden quién fue enviado allí, donde las amas de casa europeas esperan música hermosa y cantantes hermosos.
      6. +6
        11 Agosto 2021 11: 19
        Cita: tralflot1832
        si el elegido no sirvió en el ejército, entonces algo anda mal con él.

        Ahora es peligroso. No importa cómo se sientan en las vírgenes ... riendo El porcentaje de los que sirvieron está lejos de ser impresionante. En nuestro colectivo solo hay dos de la generación más joven después del ejército, de una docena y media ...
      7. +7
        11 Agosto 2021 12: 06
        Después de servir en el ejército, rara vez alguien va a la oposición.

        ¿Es esto lo principal para ti? para que no vayan a la oposición riendo lol wassat
        Van a la oposición viendo la vida .. mientras la sirves no puedes verla .. pero en la vida civil .. bueno, te burlaste por supuesto .. puedes ver de inmediato, un fan, o tal vez un miembro de ..la Rusia unida ..
        Sí, y las niñas deben recibir una educación adecuada, si el elegido no sirvió en el ejército, entonces algo anda mal con él.

        Y si él también murió, por los intereses de ... Gref ... Miller o Sechin ... entonces la Orden de San Vladimir, anulada, debería ser otorgada ...
        1. 0
          11 Agosto 2021 12: 42
          ¿Y dónde tuvimos hostilidades por los intereses de Miller o Sechin? Donde era posible morir por ellos, ¿quizás no sé qué?
          Perdóname por la pretensión. Tu comentario también es, aproximadamente, de la misma ópera.
          1. +4
            11 Agosto 2021 12: 48
            Cita: Sergey Alexandrovich
            ¿Y dónde tuvimos hostilidades por los intereses de Miller o Sechin? Donde era posible morir por ellos, ¿quizás no sé qué?

            Aquí no se necesita conocimiento, basta la lógica ... ¿Es un estado capitalista? Entonces, ¿de quién son los intereses? es lógico suponer que los capitalistas ... ¿y quién es el dueño de todo? Por supuesto ... Miller, Seichin, Gref ... imagen colectiva ... pero ellos son dueños de todo y tendrán que luchar y morir por su interés ... Ahí es cuando devuelven todo al estado, cuando los bancos dejan de hacerlo. tienes gente, cuando la riqueza natural se vuelve estatal (nacional) cuando las empresas más grandes del país pasan a ser de propiedad estatal, cuando hay justicia social ... entonces y solo entonces, podemos decir que estás luchando por los intereses de tu gente ...
            1. 0
              11 Agosto 2021 12: 53
              Lo que escribiste no tiene nada que ver con la realidad. Ya sabes, los desposeídos y desclasados ​​en 1941, según tu lógica, tampoco tenían interés en defender su patria. Y el concepto de justicia social en forma de cola para la vivienda, una escala de tarifas uniforme o en forma de jerarquía militar también es algo extraño.
              Ahora, si escribiera sobre el dominio del capital extranjero, aún lo entendería.
              1. -1
                11 Agosto 2021 12: 58
                Cita: Sergey Alexandrovich
                Lo que escribiste no tiene nada que ver con la realidad.

                La realidad es diferente para todos ... es verdad ...
                -Tienes dolor de garganta .. necesitas enjuagarte la garganta ..
                -Bueno .. enjuague al doctor ..
                Ya sabes, los desposeídos y desclasados ​​en 1941, según tu lógica, tampoco tenían interés en defender su patria.

                Los que defendieron se interesaron. Juzgaste mal mi lógica. Como en la broma anterior.
                Y el concepto de justicia social en forma de cola para la vivienda, una escala de tarifas unificada o en forma de jerarquía militar también es algo extraño.

                Justicia social .. el concepto es mucho más amplio .. de lo que designaste .. pero si no sabes nada al respecto .. saber justicia social no te interesa .. bueno, si es así, entonces me despido .. porque no tiene sentido seguir discutiendo.
      8. +2
        11 Agosto 2021 12: 41
        -El Ministerio de Defensa no planea abandonar a los reclutas TODAVÍA,
        Defender la Patria es un deber honorable de TODOS los ciudadanos.
        Territorio extenso.
        Fondos insuficientes
        Por lo tanto, la llamada NUNCA será cancelada.
      9. 0
        11 Agosto 2021 14: 04
        Sí, y las niñas deben recibir una educación adecuada, si el elegido no sirvió en el ejército, entonces algo anda mal con él.

        No serví en el ejército, tengo una identificación militar como oficial de reserva. ¿Que pasa conmigo? solicita
    2. +3
      11 Agosto 2021 10: 53
      Según él, en la actualidad no tiene sentido aumentar el número de reclutas y la duración del servicio militar, ya que la formación de militares en las especialidades militares modernas requiere mucho más tiempo que antes.

      ¿Qué hay que objetar? Así es exactamente como es. No es realista formar a un especialista en 12 meses. Incluso cuando sirvió, durante dos años un marinero se estaba preparando para convertirse en marinero, y él estaba en el tercer año. Luego lo transfirieron a un período de servicio de dos años, y nos vamos ... Los muchachos comenzaron a comprender el sabor del servicio "una hora antes de la desmovilización". Han pasado décadas desde entonces, la tecnología se ha vuelto más complicada, se necesitan más conocimientos y el nivel de educación está cayendo ... La única opción ahora disponible es el contrato de servicio. Al menos en la Armada sin él, es una utopía ...
      1. +3
        11 Agosto 2021 11: 06
        Cita: Doccor18
        Los muchachos empezaron a comprender el sabor del servicio "una hora antes de la desmovilización".

        Bellamente dicho wassat Una hora antes de la desmovilización, a todos les gustó especialmente el servicio. wassat Y entonces, sí, seis meses de entrenamiento, otros seis meses en parte, hasta que alcances un nivel suficiente. Y esto es solo para una especialidad o para un equipo.
        1. +3
          11 Agosto 2021 11: 08
          Cita: NDR-791
          medio año en formación

          Todavía es bueno cuando el equipo en el que enseñaron en el "entrenamiento" coincidió completamente con el del lugar de destino principal ...
          1. +2
            11 Agosto 2021 11: 10
            No coincidía exactamente con mí. Estudió en la ZAS, en parte comenzó con un operador de diesel !!!
            1. +2
              11 Agosto 2021 11: 15
              Cita: NDR-791
              No coincidía exactamente con mí.

              Y para mí, no es que coincidiera. Estudió solo, y todo el servicio se dedicó de una manera completamente diferente.
        2. El comentario ha sido eliminado.
      2. +2
        11 Agosto 2021 11: 24
        Al menos en la Armada sin él, es una utopía ...

        sí. Por cierto, es por eso que ya en la Armada Soviética había tanta abundancia de puestos de oficiales y guardiamarinas. Toda la institución de los suboficiales y suboficiales soviéticos es un intento de retratar de alguna manera a los suboficiales profesionales.
        1. +3
          11 Agosto 2021 11: 29
          Cita: Ryazanets87
          retratan de alguna manera a los suboficiales profesionales.

          Absolutamente de acuerdo.
          Más aún, nuestros guardiamarinas, en su mayor parte, eran Profesionales, incluso los oficiales jóvenes iban a estudiar con ellos.
      3. 0
        11 Agosto 2021 11: 26
        Depende del tipo de especialista que vayas a cocinar. Por alguna razón, puede aprender a ser conductor y obtener una licencia de conducir en 2 meses. Y realmente necesitas estudiar para un médico o un ingeniero durante mucho tiempo.
        Y en algunos lugares, por el contrario, se observa una relación inversa, con la complicación de la tecnología se hace más fácil su uso. Lo que son solo MSA modernos en equipos militares, y cómo era sin ellos, se puede ver claramente en las manguitos del tanque de biatlón.
    3. 0
      11 Agosto 2021 10: 55
      Entiendo que ya no se necesita una reserva capacitada (al menos de alguna manera). ¿Está el ejército preparado para las guerras locales?
      1. +3
        11 Agosto 2021 11: 04
        Cita: Shigon
        que ya no se necesita una reserva entrenada (al menos de alguna manera).
        ¿Por qué? La llamada no se cancelará.
      2. +4
        11 Agosto 2021 11: 28
        Todo será como de costumbre. En el caso del estallido de una gran guerra, pero sin un Atatuya nuclear, el ejército regular se perderá la batalla fronteriza con una explosión, en un par de semanas todas las armas modernas terminarán y comenzará una rápida retirada. nos llamarán, huérfanos, se les entregará un AK de 1950 y un par de granadas de la época de la Segunda Guerra Mundial, los camiones cisterna se pondrán en el T-55 desde el almacén más cercano y se enviarán a detener el Abrams .. No, lo haremos, por supuesto, como siempre, detenlos, como siempre, habiéndonos lavado con sangre. Pero tal vez sea mejor pensar en cómo y en qué desplegar un ejército masivo ahora. ¿Existe todavía la oportunidad de prepararse para esto? ¿O nuestro sabio liderazgo realmente cree que nadie serio jamás nos atacará bajo ninguna circunstancia? ¿Qué es?

        Como resultado del triunfo de la democracia y el liberalismo, quedamos muy pocos en el país para permitirnos volver a pisar un rastrillo.

        Las armas nucleares son un serio factor de disuasión sólo cuando el bando contrario confía claramente en su uso inevitable. Ahora hay cada vez más dudas sobre este tema. ¿A dónde irá nuestro tipo de élite: sus familias en Londinium, los apartamentos en Miami y las villas en la Costa Azul?

        Es cierto, y la motivación de la gente para defender este poder hasta el final será notablemente menor que en 41. Cagó demasiado para que nosotros nos metiéramos debajo del tanque con una granada por su bien.
        1. +1
          11 Agosto 2021 12: 48
          Le di un signo más, pero permítame estar en desacuerdo con usted sobre la motivación. Y en 1941 hubo quienes creían que los trabajadores de la culta nación alemana pronto dejarían de obedecer a Hitler. Y a finales de la Unión Soviética, la motivación de los reclutas era muy diferente en las repúblicas de reclutamiento, lo sentí en mi propia piel.
        2. -3
          11 Agosto 2021 14: 34
          Cita: paul3390
          Todo será como de costumbre. En caso de estallar una gran guerra, pero sin un Atatuya nuclear,

          Todos sus otros escenarios pueden ignorarse: ¿realmente sueña con tratar con los chinos sin armas nucleares?
          1. +2
            11 Agosto 2021 14: 37
            China nos va a atacar ?? amarrar
            1. -3
              11 Agosto 2021 15: 37
              Cita: paul3390
              China nos va a atacar ??

              Desde los años setenta, la ciencia militar soviética creyó que tenemos dos estados hostiles principales, Estados Unidos y China, contra los cuales nos preparábamos para guerras de dos tipos. Desde entonces, no creo que las amenazas hayan cambiado, pero el El tipo de guerra sigue siendo el mismo: el misil nuclear. Pero no tiraremos de la guerra por medios convencionales, por desgracia, pero esta es la realidad de la Rusia moderna. No sé cómo se comportará China en 20-30 años, por eso deberíamos apostar por su destrucción en caso de que los acontecimientos se desarrollen desfavorablemente para nosotros.
        3. 0
          11 Agosto 2021 16: 53
          ¿Cómo puede una guerra con la otan no ser nuclear?
          ¿Por qué nos quedamos sin armas modernas y ellas no?
          y lo que han hecho las autoridades para que nadie defienda al país.
      3. ada
        -1
        11 Agosto 2021 12: 42
        Ciertamente no de esa manera. Más bien, una opción intermedia para la formación de una nueva imagen de las Fuerzas Armadas con el fin de optimizar la influencia sobre las tendencias de las amenazas modernas. El tema del uso (uso) unificado de las Fuerzas Armadas en conflictos tanto de carácter local como local expandido y global, apoyándose en fuerzas nucleares estratégicas al menor costo posible, incluidos los recursos, que siempre ha sido bastante controvertido.
        En la década de los 90 y principios de la de 2000, el nuevo gobierno enfrentó tareas específicas y apareció una nueva evaluación de las amenazas, que dio origen a un enfoque "peculiar" de su solución, que se remonta a la actualidad. La petición del estrato de la población con urgencia "capitalizante" para asegurar sus ambiciones provocó el "vuelco" de la gorra, el "vuelco" de los prismáticos y la "mutación" de la conciencia con apertura involuntaria de la boca y profusa salivación en el Pensó en un método contractual de tripulación de las Fuerzas Armadas, otras tropas y formaciones, incluido el reclutamiento de una reserva a partir de un recurso con entrenamiento militar. Nada salió a la luz, ni para defender sus posiciones a favor de los "capitalistas", ni para proteger al pueblo, pero la tarea principal es debilitar el potencial militar del país, romper los lazos de raíz de generaciones en las Fuerzas Armadas y el pueblo con el ejército, lo han cumplido. Entonces se dieron cuenta: no dejaban de golpear y se esforzaban por entrar con los pies en el trasero. Tuve que salir y tengo que girar hasta el día de hoy, tanto con la educación (incluido el ejército), la dotación, la provisión, la ciencia y el complejo militar-industrial, como con los métodos y métodos de entrenamiento y empleo de tropas. Los análisis del GOMU GSh debían aplicarse y no "leerse" a su favor. Ahora ha quedado claro que la "nueva mirada" del ejército capitalista no es suficiente para defender la Patria.
    4. +4
      11 Agosto 2021 10: 59
      Al mismo tiempo, el Ministerio de Defensa no planea abandonar los reclutas todavía; la transición a un ejército totalmente profesional fue reconocida como inadecuada. La principal razón de esto es la falta de un recurso de movilización, que se crea, entre otras cosas, a partir de quienes han cumplido su servicio militar.
      Eso es correcto, qué más decir. Solo podemos agregar que si no tenemos una ventaja en la mano de obra sobre la OTAN y el potencial de movilización del país es importante, entonces la actitud y el enfoque del servicio de reclutas deben cambiarse para mejor. De alguna manera me repetiré.

      Un ejército de cuadros, Estados Unidos tiene un presupuesto enorme, pero no imprimimos dólares, y es para nosotros que el servicio militar obligatorio universal es importante, lo que reduce los costos de material y aumenta el entrenamiento de la reserva para el ejército. Si un año no es suficiente, haga dos o tres años urgente. No recluten tantos conscriptos sanos, tomen a los que puedan y quieran, dejen que el resto trabaje en el fondo del ejército para los que sirven para ellos, esto es un rubro adicional del presupuesto militar.

      Además, existe un deber constitucional único, y todos deben cumplirlo. Si quieres y puedes, te atienden urgentes, tienes bonificaciones y beneficios. Si no quieres, no puedes - resolverlo, con el curso obligatorio de un joven luchador y prestando juramento como ciudadano de tu país. De qué otra manera en una guerra, algunos en el frente, otros en la retaguardia para el frente. Esta debería ser la base del servicio militar obligatorio, para todos los jóvenes, para las niñas y los "jinetes blancos" con "peregrinos" inclusive. Se pueden prever excepciones, donde sin ellas.
      De los reclutas en dos o tres años es muy posible preparar buenos combatientes que no cederán a los soldados contratados en muchos aspectos. En términos de una mayor preparación para el combate, ya es posible dar prioridad a los reclutas en exceso que sirven por contrato. Al mismo tiempo, en primer lugar, enviar nuevos equipos a sus fuerzas armadas, en la mejor configuración, y no para la exportación, que deben ser secundarios y no en detrimento de los intereses nacionales.

      El último, todo lo anterior, es más adecuado para un estado de orientación social. Si esto no es así, entonces ya surgen dudas, y por qué el número de Rosgvardia en 2021 fue de 340 mil personas, esto es 80 mil más que las fuerzas terrestres a disposición del Ministerio de Defensa. ¿Para quién y con qué propósito es más rentable un ejército puramente por contrato, y es más rentable para Rusia, que está siendo impuesta por "socios" de todos los lados?
      1. +2
        11 Agosto 2021 13: 08
        De este número de Rosgvardia, cien mil recae en seguridad no departamental. Además de OMON y SOBR. Es correcto comparar con el número de las Fuerzas Terrestres solo esa parte del RG, que antes eran los explosivos. Por otro lado, las Fuerzas Terrestres no incluyen rifles motorizados, tanques, misiles, brigadas de artillería y regimientos de la Flota del Norte (que ahora tiene el mismo estatus que un distrito militar), así como unidades similares en Crimea y la región de Kaliningrado. , que forman parte de las flotas del Mar Negro y el Báltico. ... Y parece (no estoy XNUMX% seguro aquí) la misma situación en Kamchatka. Es decir, en una parte significativa del territorio de la Federación de Rusia, las unidades y subunidades terrestres no forman parte de las Fuerzas Terrestres.
      2. 0
        11 Agosto 2021 19: 39
        Me gustaría aconsejarle que tenga cuidado con los años deseados de servicio militar en dos o tres años, también para todos. Con tal escala, es posible adquirir justicia social solo en forma de consignas, y una vez más perder el propio Estado, defendiendo con tanto celo intereses departamentales.
        ¿O querías repetir el escenario con el colapso de la URSS?
    5. +3
      11 Agosto 2021 11: 00
      ¿Y no M +++ k? El hecho de que la vida útil deba aumentarse a al menos 1,5 años ha estado maduro, entonces está claro que se necesitan profesionales en las unidades de despliegue y respuesta rápida, pero ¿de dónde los obtienen si no de los reclutas? ¿O siguiendo el ejemplo de la policía-policía? No iré al servicio, ¿iré a robar a las abuelas? Ya hemos pasado ... De aquellos que han servido en el servicio militar obligatorio es necesario hacer reservistas, y no como en los viejos tiempos de los partisanos ... También puedes aprender esto de Israel: toma lo mejor y no encuentres fallas en vano. ...
      1. 0
        11 Agosto 2021 11: 14
        muy, muy fuerte en espíritu
        Mercenarios? ¿De voluntad fuerte? Yo dudo...
        Cita: AlexFly
        ¿Y no M +++ k?
        1. +3
          11 Agosto 2021 11: 29
          Si una persona, que no está interesada en su deseo y opinión, se afeita durante uno o dos años de forma gratuita, tiene un Espíritu increíblemente fuerte. Si fue voluntariamente a servir, tiene habilidades estables y buenos ingresos, entonces es débil de espíritu.
          Los oficiales obtienen sus salarios y beneficios, ¿cómo están? ¿También mercenarios o qué?
          1. -2
            11 Agosto 2021 11: 54
            Cita: Ryazanets87
            mercenarios

            ¿Qué tipo de guerra ganó el HORSE US Army?
            1. +2
              11 Agosto 2021 12: 39
              La Guerra del Golfo de 1991, por ejemplo. Una de las últimas guerras terrestres clásicas contra un ejército regular (y, por cierto, conscripto), armado con armas relativamente modernas.
              ¿Por qué abandonas el tema?
              Esta extraña afirmación de que los ejércitos profesionales son ineficaces es un legado de los ejércitos masivos de los siglos XIX y XX. Y luego señalaré que los ejércitos con un gran cuerpo de suboficiales profesionales tenían una ventaja sorprendente.
              1. -1
                11 Agosto 2021 13: 09
                Una de las principales razones de la victoria. Fuerzas de la OTAN en la guerra, tradicionalmente se considera su superioridad técnica sobre el ejército iraquí. Se puede decir que esta guerra fue también una vívida demostración de la fuerza de la OTAN al mundo entero. Durante la guerra, los países que participaron en la coalición anti-iraquí utilizaron todo tipo de armas a su disposición (excepto nucleares y químicas). -¡Así ganamos todos juntos!

                /
                Cita: Ryazanets87
                ejércitos profesionales

                Cita: Ryazanets87
                ejércitos profesionales

                Los profesionales en cualquier negocio se vuelven solo después de un largo entrenamiento y ¿cuál de los soldados contratados es un guerrero sin fecha límite?
                1. -2
                  11 Agosto 2021 14: 47
                  Cita: tío Lee
                  Los profesionales en cualquier negocio se vuelven solo después de un largo entrenamiento y ¿cuál de los soldados contratados es un guerrero sin fecha límite?

                  No parece ser consciente de cómo se está llevando a cabo este proceso en varios países, incluido Estados Unidos. El curso inicial de varias semanas da al futuro contratista una idea del servicio y se da la etapa de rechazo de quienes no pueden realizarlo. Los costos son mínimos, porque ni siquiera les pagan por estas semanas. Y solo entonces hay un estudio más profundo en el lugar de servicio, o en algunos cursos especializados, si el contratista quiere profundizar. No veo ninguna razón para no aprovechar la experiencia de otras personas; también podemos organizar todo en forma de grandes centros de formación para la formación inicial, algo así como divisiones de formación. Y en la segunda etapa, ya hay cursos más especializados en la futura especialidad militar, y como resultado de seis meses de estudio, obtendremos un soldado contratado que está casi listo para el servicio. Por supuesto, esto es solo una opción, porque puede haber otras formas de entrenamiento, pero en cualquier caso será más útil para el ejército que cada seis meses de desmovilización en unidades, cuando los comandantes se preguntan cómo salir.
                  1. 0
                    11 Agosto 2021 14: 53
                    El libro "Worms" - Robert Flenaghan - leído hace cuarenta años .... Pregunte en su tiempo libre. hi
    6. 0
      11 Agosto 2021 11: 04
      El ministro de Defensa, Sergei Shoigu, habló en nombre de un ejército profesional por contrato.

      Según él, en la actualidad no tiene sentido aumentar el número de reclutas y la duración del servicio militar,

      Esto se puede entender para que nadie, hasta el momento, cancele una urgente ???
      Urgente, esta es una buena escuela para hombres jóvenes que ingresan a la edad adulta, ¡y también la preparación de una reserva para la mafia!
      Ali, ¿me equivoco?
      1. -2
        11 Agosto 2021 11: 17
        Urgente, esta es una buena escuela para hombres jóvenes.

        ¿Sabes lo que dijo el humor del ejército sobre esto durante mi servicio en las SA?
        La escuela es buena, pero es mejor pasar por ella en ausencia sonreír
        1. +2
          11 Agosto 2021 11: 24
          Cita: avior
          La escuela es buena, pero es mejor pasar por ella en ausencia

          Pasado en ausencia ... ayudó al menos cómo, al menos dónde?
          1. +2
            11 Agosto 2021 12: 36
            Aprobé el curso completo en persona. ODVO.

            https://m.youtube.com/watch?v=_7kD0hY-DAY

            Aquí en este patio de armas. En este mismo cuartel. Ventanas a la izquierda en el segundo piso. Y en el otro extremo del patio de armas hay una pista de obstáculos. Todo está en el negocio.
            El lunes, los combatientes en el patio de armas, todos los días ejercicios de regimiento en el mismo patio de armas para 16 cuentas, los domingos, un festival deportivo en el estadio.
            1. +2
              11 Agosto 2021 13: 56
              Está bien, pasamos en persona e incluso el humor del ejército contigo ...
              Sirvieron de diferentes maneras, hicieron a alguien más fuerte, más seguro ... alguien quebró. Pero si miras, ¿quién es más? No solo más, sino la abrumadora mayoría.
              1. +2
                11 Agosto 2021 14: 37
                No puedo llegar a una conclusión tan inequívoca
                Mis años de juventud cayeron a finales de los 80-90, la vida era tal que cualquier ejército daría una ventaja sobre si estaba roto o no.
                A veces me comunico con algunos de mis colegas, con algunos en vivo, con algunos en Odnoklassniki. El destino de todos es diferente. Alguien se emborrachó, alguien vive una vida normal. Todo es diferente.
                1. +1
                  11 Agosto 2021 15: 27
                  Cita: avior
                  finales de los 80 - 90, la vida era tal que

                  cualquier acontecimiento, episodio de nuestra vida, ¡es como las páginas de la escuela de la vida!
                  Honestamente, es mejor hojearlos / repasarlos de alguna manera preparado con amigos y familiares, como apoyo / apoyo.
        2. +4
          11 Agosto 2021 11: 34
          Cita: avior
          pero es mejor pasar por eso en ausencia

          Muchas empresas no contratan abogados a tiempo parcial ...
          En medicina, no existe una forma de educación por correspondencia ...
          El estrés de los primeros días / semanas de servicio militar no se puede describir, contar ni mostrar. Hay que sentirlo ...
          Cita: avior
          el humor del ejército habló de eso

          Y humor .............
          1. +3
            11 Agosto 2021 12: 07
            Los estudiantes por correspondencia también son diferentes, pero esto no cancela la tendencia general de prejuicio hacia tales estudiantes.
            1. +3
              11 Agosto 2021 12: 17
              Cita: rocket757
              Los estudiantes por correspondencia también son diferentes,

              Por supuesto. Yo mismo conozco a dos que le limpiarán la nariz a cualquier estudiante de tiempo completo. Uno de ellos es abogado guiñó un ojo
              Cita: rocket757
              la tendencia general de sesgo hacia tales, esto no se cancela.

              Eso es todo
              1. +2
                11 Agosto 2021 13: 59
                Evaluamos todo, todo, basándonos en nuestra experiencia, y no por instigación de alguien ... ¡porque como adulto, significa que debe ser responsable de sus acciones desde y hacia!
                En persona, en ausencia ... ¡lo principal es cómo te conviertes después de esto!
          2. +3
            11 Agosto 2021 13: 41
            ... El estrés de los primeros días / semanas de servicio militar es imposible de describir, contar, mostrar. Hay que sentirlo ...

            La sensación de los primeros días: el servicio está a punto de cancelarse y eso es todo: casa :))) todos entendieron intelectualmente que nadie cancelaría nada, pero el subconsciente estaba buscando una salida al estrés :))
            No sé por qué todo el mundo estaba enganchado, esta es una vieja broma banal, a menudo aparecía en álbumes de demostración.
      2. +4
        11 Agosto 2021 11: 39
        Cita: rocket757

        Esto se puede entender para que nadie, hasta el momento, cancele una urgente ???


        Así es, creo que seguirá siendo así ...
        1. +1
          11 Agosto 2021 12: 08
          Inventar historias de pesadilla ... de hecho, no hay nada más negativo que en la vida cotidiana, esto es un hecho.
          1. +3
            11 Agosto 2021 12: 11
            No puede cancelar la llamada, se puede reducir en número, pero esto es una mafia. reserva y reposición en las filas profesionales ...
            1. +2
              11 Agosto 2021 12: 14
              El defensor de la patria debe estar preparado por todos lados ... de lo contrario, esto ya es un lastre.
    7. +5
      11 Agosto 2021 11: 08
      Sí, solo hay que insinuar sobre el aumento de la vida útil, por lo que inmediatamente se elevará tal altura entre algunos defensores de los derechos humanos y el Comité de Madres de Soldados de Rusia que es mejor reclutar niñas que estén ansiosas por servir.
      Retrocediendo y hoy estoy seguro de que dos años de servicio es uno de los mejores recuerdos, pero, el segundo, después del tiempo que pasé en el jardín de infancia.
      1. +1
        11 Agosto 2021 11: 33
        Todo seguirá igual. La vida útil, si aumenta, no más de seis meses. E incluso entonces la molestia en el poder no se medirá, esto no es una Unión con su, en la masa, juventud consciente. Y bajo el capitalismo salvaje, ¿cómo? ¿Volverán a ser afeitados los pobres, como bajo los reyes?
        condiciones modernas, la superioridad total de las armas inteligentes de alta precisión, ¿qué tipo de reserva móvil? ¿Para qué? ¿Qué puedes enseñar y perfeccionar una habilidad, incluso en dos años? A lo cual, repito, este poder no irá. Ella es ostentoso, crea la apariencia de social y cuidado donde no es necesario pagar. Se redujo la vida útil y ahora los jóvenes ya están por la comida.
        Y lo más importante, ¿con quién van a luchar con esta reserva de la mafia? No hermanos, en todo caso, contrarrestaremos las fuerzas disponibles, en todos los demás casos de agresión contra nuestro territorio, solo el último golpe de represalia y al paraíso.
      2. +3
        11 Agosto 2021 11: 37
        Depende de quién, dónde y cómo, dos años de servicio serán mejores. Los estudiantes que fueron convocados durante sus estudios en universidades a mediados de los 80 no entran en prácticas durante estos dos años, solo obtienen puntos insignificantes. Y los que no sucedieron, por motivos de salud o por otros motivos, tienen dos años más de experiencia. Además, el estudiante en activo comenzó su carrera laboral solo a la edad de 24-25 años, lo cual es críticamente malo para el arreglo de su propia familia. Debido a esto, muchos abandonaron la universidad después del ejército. Y en el ejército, al no tener habilidades profesionales, el estudiante se encontró en una posición humillante en comparación con los reclutas que ya dominaban las profesiones laborales.
        El sistema de reclutamiento moderno es mucho más justo que el que se ha practicado desde mediados de los años 80 del siglo pasado.
      3. +3
        11 Agosto 2021 11: 43
        Cita: Vladimir61
        inmediatamente, tal altura se elevará entre algunos defensores de los derechos humanos y el Comité de Madres de Soldados de Rusia

        Así que no es necesario que les des una razón.
        Las madres se preocupan por sus hijos y el 99% se preocupa por las novatadas. Elimina el bullying, el sentido de la existencia de este Comité también desaparecerá ...
        En nuestro HF, el comandante abordó la rutina diaria con toda atención. La base estaba ocupada con el proceso de servicio todo el tiempo y pensamientos. No quedaba ni un minuto para el pasatiempo ocioso. Al final del día, no quedaban fuerzas, no había oportunidad para la manifestación de relaciones de novatadas, solo para quedarse dormido ...
        1. +4
          11 Agosto 2021 11: 56
          Cita: Doccor18
          Las madres se preocupan por sus hijos
          ¡Las madres son todas iguales! Solo mis padres estaban orgullosos de que su hijo estuviera en el ejército. Y novatadas normales, pero no ilimitadas, no encontró fallas, pasó, no murió y no perdió el honor, sin embargo, como la mayoría de los chicos de esos años.
          1. +4
            11 Agosto 2021 12: 13
            Cita: Vladimir61
            Solo mis padres estaban orgullosos de que su hijo estuviera en el ejército.

            Les aseguro que todos los padres están orgullosos de esto.
            Cita: Vladimir61
            Y novatadas normales, pero no ilimitadas, no encontraron fallas, pasaron, no murieron ...

            Sí, ella no es necesaria. Interfiere con el servicio. Las novatadas no pueden ser "normales". Esto no es normal. Imagínese por un segundo que consiguió un trabajo en mi departamento. Y te diré desde la puerta: "Oh, dushara. Ve por ahora, corre más rápido por mí por un bocadillo". Y una patada por la velocidad ...
            Nada extraordinario ... ¿Crees que esto es normal? Fuera del ejército, se garantiza que tal apelación lo indignará, al menos esto es. Y por qué y cuándo se convirtió en "la norma" en el ejército. Además de la presión psicológica, que, por cierto, no todo el mundo puede soportar, la calidad del servicio también se ve afectada.
            1. +3
              11 Agosto 2021 12: 23
              Cita: Doccor18
              Sí, ella no es necesaria. Interfiere con el servicio.
              La novatada normal es cuando se le enseña, no cuando se le humilla. Muchos recuerdan esos años: si no puedes, te enseñaremos, si no quieres, te obligaremos. Astuto y perezoso, no se percibe mejor en la vida civil. La diferencia es que en el ejército estas enfermedades se "curarán", pero en la vida civil, no, serán despreciadas, ¡pero del colectivo sobrevivirán!
              1. +2
                11 Agosto 2021 12: 32
                Cita: Vladimir61
                La novatada normal es cuando se le enseña, no se humilla

                No estoy de acuerdo contigo. Cuando simplemente enseñan, esto no se puede llamar "intimidación". Un veterano, con su experiencia, comportamiento y apariencia, por lo que inspira respeto entre los reclutas. Entonces, ¿el punto es imponerse a sus expensas ..?
                Y puedes luchar contra la "astucia" y la "pereza" con la ayuda del legendario folleto "Reglamento Militar de las Fuerzas Armadas". Lejos de la gente estúpida que alguna vez lo escribió ...
                1. +1
                  11 Agosto 2021 13: 15
                  Cita: Doccor18
                  No estoy de acuerdo contigo. Cuando solo enseñan, no se puede llamar a este tipo de "intimidación".

                  Cita: Doccor18
                  No estoy de acuerdo contigo. Cuando solo enseñan, no se puede llamar a este tipo de "intimidación".
                  El estatuto de tales no es la Biblia. Hubiera mirado su asombro cuando el artista, "asignado" al oficial político de la brigada, se quejó de que él y todos los demás se vieron obligados a limpiar la nieve cerca del cuartel ... ¡una sábana de combate bien formada!
                  1. +4
                    11 Agosto 2021 13: 36
                    Cita: Vladimir61
                    se quejó de que él, junto con todos los demás, se vio obligado a limpiar la nieve cerca del cuartel ...

                    Bueno, ¿quién tiene la culpa de esto?
                    Un oficial político militar normal tendría que simplemente cambiar el "artista" después de eso, ya que hay muchos soldados en la brigada, y la tierra rusa no se ha vuelto escasa en talento.

                    Cita: Vladimir61
                    Carta para tales no es la Biblia

                    Este es el problema. Y no siempre comienza con el sargento / capataz, sino a veces con el personal de mando ...
                    Yo mismo he escuchado más de una vez que "las novatadas, si se mantienen dentro de límites razonables, facilitan enormemente el trabajo de los oficiales". Como, "allí se organizan rápido, van a cumplir la orden" ... Pero esto es un capricho. También es posible organizar la educación en la escuela, dejar que los alumnos de 7o grado de la escuela primaria pongan las cosas en orden, será más fácil para los profesores. O los pacientes casi sanos explicarán popularmente todo a los pacientes recién llegados mientras los médicos descansan. Los ejemplos son, por supuesto, ridículos, pero la tendencia es la misma.
                  2. +1
                    11 Agosto 2021 14: 17
                    Entiendo a grandes rasgos de qué estaba hablando el "artista" y te aconsejo que profundices en ello. Lo más probable es que el artista pintó algo por la noche y, por casualidad, tuvo derecho a descansar. Antes de la guardia, después de todo, dan la oportunidad de descansar, así como después de ella.
            2. 0
              12 Agosto 2021 14: 05
              ¿Sirvió en el ejército? Si es así, al menos deberíamos recordar que hubo diferentes reclutas, digamos con diferentes personajes. Aquí es posible una de las razones de la aparición del acoso en el ejército. ¿Qué crees que es el ejército? Equipo militar, armas, uniformes, etc. - ¿Es decir, una parte visible o algún tipo de escaparate? ¿O sigue siendo disciplina, porte, orden y jerarquía estricta, y todo esto está en total conformidad con la Carta de las Fuerzas Armadas? Es bueno cuando los jóvenes reclutas entienden y aceptan todo esto correctamente, y no lo consideran una burla. No todo el mundo tiene éxito a la vez en los ejercicios de entrenamiento, en las clases de entrenamiento físico, con esta misma disciplina, pero lo que hay, simplemente llenar la cama y poner las cosas en orden en la mesita de noche es difícil. Esto hace que alguien se ponga nervioso y molesto, a menudo tanto el que no tiene éxito como el que tiene más edad y que muestra / indica / revisa / regaña e incluso puede castigar. Al final, todo debe resolverse pacíficamente, todos, como mínimo, aprenderán todas las complejidades de la vida militar en todos sus aspectos. Pero, al fin y al cabo, hay rebeldes y malos personajes que pueden dominar fácilmente todo lo que se les exige, pero a quienes, bueno, no les gustará llevar a cabo todo tipo de encargos de chicos como ellos (¿piensa en un año de diferencia de edad? ). ¿Y si el mismo niño se enfrenta a su carácter y también con carácter, no solo con ambición (aunque puede haber algunas), sino ya "investido de algo de poder según la carta"? ¿Significa "Escupir en una piedra" y saldrán chispas? Sería bueno si esto encuentra su solución al inicio de la situación de conflicto, pero si continúa, ¿e incluso de forma medio escondida? ¡Habrá tanto partidarios como opositores de esta manifestación, tanto de un lado como del otro! Y cuando un mayor con carácter servirá y se desmovilizará y el otro es más joven y también con carácter en su puesto, ¿crees que esta historia no se repetirá primero con alguien más? ¡Es muy posible! ¡Pero será muy malo y malo si el personaje resulta ser malo, especialmente en aquellos dotados de poder oficial, y tiene a alguien de voluntad débil o simplemente al hijo de una mamá debajo de él! Aquí, entonces, es posible la opción con el acoso e incluso el halago y el servilismo completo. También aparecerán los llamados seises y soplones ...

              Y su ejemplo de oficina no me convenció en absoluto, y he aquí por qué.
              Ahora imagina la misma situación con los personajes, pero en una oficina. Imagínese que además de carácter, el nuevo empleado también es una especie de Hércules, tanto en altura como en musculatura. Creo que su jefe con carácter se lo meterá en el bolsillo trasero, al menos. Y si se atreve a darle al recién llegado su primera orden de trabajo con una patada de velocidad, entonces él mismo puede volar por la ventana para una velocidad aún mayor. ¿Qué pasa si un nuevo papá con una mano peluda tiene? ¿Y si, por el contrario, el jefe tiene, y además, es una especie de shibzdik con gafas? Y si, y si, y si ...
              Y finalmente, una opción con un toque moderno o un gusto moderno ... por así decirlo para los pervertidos. Digamos que tal actitud es solo el límite para los sueños nocturnos y los sueños de un principiante ... ¿Y si el jefe es uno de los mismos? ¡Uf, decimos lo repugnantes que son sus oficinas modernas! Y para ellos incluso será todo lo contrario ...
              Ahora me uniré a ustedes y les diré también Fu ...
              1. +1
                12 Agosto 2021 22: 37
                Cita: alystan
                ¿Serviste en el ejército?

                ¿Es esto una broma?

                Cita: alystan
                que había diferentes reclutas, digamos con diferentes personajes. Una de las razones de la aparición del acoso en el ejército es posible aquí.

                Esta es la razón por la que todos somos diferentes, en términos de potencial físico, mental, estabilidad psicológica, carácter ... Sería fácil si todos fueran iguales, como un uniforme de gala ...
                Solo un oficial puede manejar la intimidación. Pero es difícil para uno, por lo que esto debería depender del personal del sargento / suboficial. Y la selección de personas para estos puestos debe tomarse con la máxima seriedad, teniendo en cuenta el servicio del candidato y habiendo estudiado a fondo su expediente personal. Lo que no siempre se hace. A veces, la presencia de una educación secundaria especializada o una edad avanzada es casi una garantía de recibir correas de hombro de sargento.
                Solo un sargento / capataz puede prevenir las novatadas en ausencia de un oficial.

                Cita: alystan
                Pero, después de todo, hay rebeldes y malos personajes,

                Hay muchos trucos prácticos dentro de la ley para curar la "rebeldía" y el "mal carácter" ...

                Cita: alystan
                que además de carácter, el nuevo empleado también es una especie de Hércules, tanto en altura como en musculatura.

                No vivimos en Esparta, y la capacidad de noquear rápidamente a un oponente (importante para cualquier hombre) definitivamente no es la principal forma de resolver problemas en este momento. Como algunas personas bromean diciendo que cuanto más grande es la persona, más vulnerable es ... "Kick for speed" es más una expresión figurativa ...

                Cita: alystan
                Y si, y si, y si ...
                "Si" puede ser en cada caso ...
                Pero lo más importante (y más difícil) es la educación familiar. Un chico inteligente con categoría de sambo, de una familia donde su padre ha establecido correctamente sus prioridades, no podrá imponerse a expensas de sus colegas más débiles y de moda ...
                1. +1
                  13 Agosto 2021 02: 03
                  No prestes atención a la pregunta, me la pregunto a mí mismo, y me respondo a mí mismo en lugar de a ti para construir mi pensamiento. Bueno, algo como esto. Y luego hubo especulaciones-suposiciones al estilo de la fantasía sobre un tema determinado, por así decirlo.
    8. 0
      11 Agosto 2021 11: 08
      Algo que recientemente Shoigu se ha convertido en el principal noticiero de la Federación Rusa, cuál sería, probablemente para las elecciones riendo
      1. +1
        11 Agosto 2021 11: 14
        Wahmister 1970 (Wahmister)
        Hoy, 11: 08
        Nuevo
        -1
        Algo que recientemente Shoigu se ha convertido en el principal noticiero de la Federación Rusa ...
        Y que esta tan emocionado)) riendo Camarada de innecesario. Tus cifras)) riendo hay tales !!! chips de cólicos todos los días! ¡Esto no es nada! riendo
        1. 0
          11 Agosto 2021 11: 20
          Sí, no discuto, pero has notado que las conversaciones sobre un ejército contratado se actualizan especialmente durante el período preelectoral, para ser honesto, no solo aquí. riendo
          1. +2
            11 Agosto 2021 11: 22
            Por qué inmediatamente "durante el período preelectoral". De vez en cuando, estas preguntas surgen)) en la agenda. Y cuál es la agenda del Ministro de Defensa de la Federación de Rusia, solo él lo sabe.
            1. +1
              11 Agosto 2021 11: 27
              Desde principios de los años 90 ha ido surgiendo una agenda de este tipo, "aparece, luego no" riendo
              1. +2
                11 Agosto 2021 11: 28
                Aquí está la respuesta a su propia pregunta.
    9. 0
      11 Agosto 2021 11: 10
      ¿Y dónde conseguir reservistas, qué pasa? Lo mismo ocurre con los tenientes de los fusileros motorizados ... todos los departamentos estaban cerrados, y en mi politécnica se entrenaba a los artilleros. Y no darás educación básica en ingeniería en los cursos.
      1. +3
        11 Agosto 2021 11: 44
        En la guerra moderna, no se requieren tantos fusileros motorizados, debido a la saturación de armas antitanques, artillería y amenazas aéreas, el frente es mucho menos denso que antes. Puedo juzgar esto por los temas del foro, nuestro hermano no es suficiente aquí.
        1. 0
          11 Agosto 2021 11: 48
          ¿Y quién ocupará el territorio al final? ¿Y quién será el ganador?
          1. +1
            11 Agosto 2021 11: 53
            Haces preguntas a nivel del Estado Mayor, no sé la respuesta. Solo puedo afirmar que estoy de acuerdo con quienes sostienen que en una guerra moderna, el 10% del personal está mirando al enemigo a punta de pistola, el resto de las bombas son arrastradas a los cazabombarderos, están sentadas en centros de comunicación o están encendidas. Guardia.
            1. +2
              11 Agosto 2021 11: 57
              Es importante comprender qué tipo de guerra moderna se predice:
              1.Con un país más o menos extenso como Turquía
              2. Ucrania.
              3. Una empresa siria ...

              Está claro que no reclutará especialistas de un ciudadano. Pero las especialidades ordinarias son tiradores, artilleros, etc. ¿Dónde conseguirlos en caso de una expansión no del todo predecible del conflicto?
              1. +1
                11 Agosto 2021 12: 01
                En el mismo lugar donde estaba previsto llevarlos antes, hace medio siglo. Una vez más, la pregunta no es de mi nivel, déjame tratarla filosóficamente, dejando ir mis oídos.
                1. +1
                  11 Agosto 2021 12: 15
                  Además, además de eso, el ejército es una excusa para ajustar los cerebros de las personas a la edad de 18 y seleccionar personas de entre ellas para un contrato ... y entonces, ¿dónde conseguir estos soldados contratados?
          2. +1
            11 Agosto 2021 13: 22
            Cita: Zaurbek
            ¿Y quién ocupará el territorio al final?

            Diste ejemplos de conflictos y participantes a continuación, entonces, ¿qué territorio tendrás que ocupar? Turquía, Ucrania? ¿Siria? ¿Por qué tomarlo prestado? Ahora parece que llega el momento en que se reducirán aún más las grandes unidades de rifles motorizados. Es solo que, en un momento, los cortamos con tanta dureza que ahora se ven obligados a recrearlos. Y, en general, en todo el mundo, existe una tendencia constante a reducir tanto el número total de las fuerzas armadas como las fuerzas terrestres en particular. Al mismo tiempo, las fuerzas especiales reciben más atención, fondos y, en algunos lugares, su número aumenta significativamente.
            Ocupar todo el territorio de Turquía (por ejemplo) no es realista ni tiene sentido. Pero llevar su potencial industrial y militar a la "edad de piedra" es bastante realista, y sin decenas de miles de fusileros motorizados.
    10. +1
      11 Agosto 2021 11: 11
      La principal razón de esto es la falta de un recurso de movilización, que se crea, entre otras cosas, a partir de quienes han cumplido su servicio militar.
      Eso es todo, eso es todo. Nunca saldremos del agujero demográfico. solicita
    11. +1
      11 Agosto 2021 11: 15
      todo es cierto, así como no nuevo. Desde la antigüedad, ha habido un escuadrón o ejército regular con una larga vida útil y ha habido una milicia. El principal problema es que el trabajo real, no el papeleo, con la mobreserve continúa después del traslado a la reserva.
    12. +4
      11 Agosto 2021 11: 37
      Al mismo tiempo, el Ministerio de Defensa aún no planea abandonar los reclutas,


      Creo que en el futuro seguirá igual, todo debería estar en suficiencia razonable y turba. la reserva debe formarse ...
    13. +1
      11 Agosto 2021 12: 20
      Cita: Stroporez
      Otra cosa que me interesa es que el ministro se ha vuelto frecuente con iniciativas, luego va a construir ciudades, luego el ejército es contractual y hasta en bagatelas todos los días.
      Después de todo, está claro que no habrá ciudades, ningún ejército contratado por razones objetivas. Sólo me viene a la mente un septiembre "caluroso" con elecciones.


      Nuestro Ministerio de Defensa ha estado involucrado durante mucho tiempo en cosas que se supone que su cargo no debe hacer. Se puede ver en el ejército, todo está bien con nosotros, ya que Shoigu se mete en política, pero lo más probable es que esté apuntando a "receptores" ...
    14. +3
      11 Agosto 2021 13: 35
      Es hora de que el camarada ministro se retire, como el Papa Carlo para tallar en madera algo digno que le gusta tanto (incluso se jactó de Putin). La conscripción debe ser del 100%. Todos deben tomar el rumbo de un joven soldado y luego elegir quién es digno de servir y defender la Patria. Algunos tienen un año, otros dos y otros se pagan por contrato. Desde reclutas y reclutamiento hasta escuelas de oficiales.
      No juró nada que hacer en el servicio público.
      Ahora estamos aproximadamente al nivel de Israel o Suiza, tienen poca gente, aunque el territorio es pequeño y todas las urnas sirven, incluso tienen armas en casa. Nuestra proporción de población a territorio es peor. En general, no podremos operar con el traslado de grandes masas de tropas, como en la Segunda Guerra Mundial. Si queremos sobrevivir en este mundo, entonces necesitamos un ejército, nos guste o no.
      1. 0
        11 Agosto 2021 19: 05
        No habrá más guerras como la Segunda Guerra Mundial: ahora es la era de las armas de alta precisión y las guerras sin contacto.
    15. ada
      +1
      11 Agosto 2021 21: 04
      Todos en el plus, que tuvieron tiempo. Realmente no sé lo que da. Me gustaría aclarar para una correcta comprensión de los procesos de construcción de aeronaves. Los términos en el sol se utilizan por una razón. Los conceptos de "contrato" y "profesional", "proyecto", etc. no deben confundirse. y algo más inimaginable, que es la base del deber militar, que está en los escenarios de las guerras. Todos están mezclados en un solo montón por periodistas y no solo. 1. Un ejército profesional no es necesariamente un ejército "contratado", por ridículo que pueda parecer en este momento. El término "profesional" ahora se refiere más a los PMC. En nuestro país, las Fuerzas Armadas y otras son agencias gubernamentales. Las Fuerzas Armadas están diseñadas para repeler la agresión dirigida contra la Federación de Rusia, .... Servicio militar - especial vista servicio público federal ... Y en estas estructuras, son los procesos de formación del Estado los que tienen lugar. Entonces es posible que el Ministerio de Defensa levante una pareja, tres PMC para resolver ... algo necesario allí (que se está haciendo), pero no tienen ese nivel de educación de un guerrero, un defensor de la Patria y un ciudadano. El ministro, por supuesto, tenía algo más en mente: el nivel de formación y especialización, pero este es él, y hay otros completamente que sueñan con conseguir una estructura contratada, así como la eliminación del sistema estatal como superestructura en general y países sin fronteras para la encarnación de sus propias ambiciones. Y no hay ni una pizca de broma aquí. Está de moda cambiar los fundamentos constitucionales de la formación de las Fuerzas Armadas.
      2. La orden de servicio militar - "por contrato" o "por conscripción" - establecida forma Implicación por parte del Estado de una persona para realizar las funciones del servicio militar, tanto real como en reserva, reserva. Los ciudadanos para el servicio militar son siempre exhortó a o llegar bajo el contrato, aceptar juramento... Los ciudadanos extranjeros que ingresaron al servicio bajo el contrato dan compromiso y esto es importante. Hay un abismo entre estos conceptos.
      3. El método de reclutamiento de tropas con personal es actualmente "mixto", es decir, los componentes de reclutamiento y contrato, tanto en su conjunto las Fuerzas Armadas son los más óptimos en este momento, y en términos de HF, unidades y posiciones - todo aquí es mucho más complicado, además de especialistas civiles ... Intente formar un grupo táctico eficiente y muévalo donde lo necesite, por ejemplo.
      4. La base fundamental para la formación de las Fuerzas Armadas en términos de reclutamiento de HP: la existente - por los ciudadanos, en este momento, realmente llamados por el estado para defender a la Patria en el sistema social, demográfico, financiero y económico existente. con altos costos, un ejército profesional prometedor - sobre una base de contrato voluntario, es decir, negociarán, atraerán o forzarán. Un representante de la OVU habló, nos informó hace unos 20 años, explicó, persuadió y fijó tareas. Oh bien. ¿Donde esta ella? En una forma. Un inconveniente es que necesitas lanzar dos océanos en las fronteras occidental y sur y son más anchos, pero no, ni uno solo, por extraño que parezca, para producir personas, pero, sí, requiere un sistema específico desde la educación hasta ... bueno, casi todo. Es decir, necesita construir una nueva estructura y, lo más importante, alguien necesita hacerlo y de alguna manera proveerlo. ¿Para poner la vieja base? Si va como con los primeros "soldados contratados" ... En general, no viviré.
      5. Escenarios para el uso de las Fuerzas Armadas (teatrales) en conflictos locales directos con la Federación de Rusia (una de las tareas a resolver en la estrategia de contención de los países occidentales, no sé de China) - nada que expertos Escribir y contar no corresponde a una planificación real. Mientras estaban fuera. Cómo podría verse no se puede juzgar ni siquiera en 2008. No hay tontos.
    16. 0
      12 Agosto 2021 00: 22
      ¡Corro el riesgo de recoger a la audiencia respetable, pero aún así "ir a ti"!
      (...) Tenemos especialidades, estas son las especialidades de los sargentos, soldados, que se entrenan durante un año y medio, dos años. Y luego dicen: bueno, ¿qué pasa con usted? Aproveche y aumente la vida útil, en dos años, como lo era antes. Pero ni siquiera dos años son suficientes. El ejército debe ser profesional, pero al mismo tiempo muy, muy fuerte en espíritu.

      El ejército se volverá profesional y muy fuerte en espíritu, y aquellos que son abandonados por el ejército, luego los dejarán crecer como un cardo junto al camino y no importa cómo crezcan, sean fuertes en espíritu, cuerpo, patriotas o no. , ya no les importa? ¡Recientemente leímos que el cargo de educador, es decir, oficial político, está siendo devuelto a las Fuerzas Armadas! ¿Y por qué los iban a presentar entonces, para los oficiales y los soldados contratados?
      Pero, ¿qué tipo de argumentos comenzamos sobre la necesidad del reclutamiento obligatorio para los jóvenes, que un joven es llevado al ejército y un hombre es devuelto, que los hijos pequeños de mamá se están independizando, allí se les enseñará no solo militares? disciplinas, pero diversa sabiduría cotidiana, pero lo más importante, ¡muchos "serán eliminados" de sus cabezas y los convertirán en verdaderos patriotas!
      Y ahora, el querido Sergei Kuzhugetovich, con ojos azules, declara que estos mismos reclutas forman actualmente la base del recurso de movilización y explica esta misma necesidad de preservarlos así:
      Al mismo tiempo, el Ministerio de Defensa no planea abandonar los reclutas todavía; la transición a un ejército totalmente profesional fue reconocida como inadecuada. La principal razón de esto es la falta de un recurso de movilización, que se crea, entre otras cosas, a partir de quienes han cumplido su servicio militar.

      Y luego agrega lo siguiente:
      Este enfoque del departamento de defensa corresponde a las oportunidades económicas de Rusia. [/ b] y es adecuado a la naturaleza de las amenazas militares. [b] Al mismo tiempo, el número total de soldados contratados en el ejército ruso supera el número de reclutas..

      Con una explicación aparentemente simple y clara de los motivos y razones de este enfoque económico, tuve una serie de preguntas:
      Si comparamos los salarios de los soldados contratados y los reclutas, ¿quizás la diferencia debería ser bastante grande? Con esto quiero decir que el ministro parece estar diciendo todo correctamente, pero si se considera que los costos de los militares contratados saldrán considerables solo en la asignación monetaria, entonces después de estas palabras suyas:
      El Ministro destacó que en la actualidad, las Fuerzas Armadas dedican gran atención a la formación de oficiales y suboficiales tanto privados como suboficiales. Las instituciones educativas del Ministerio de Defensa brindan una buena educación, las competencias para algunas escuelas militares superan los indicadores de la era soviética.

      Me gustaría pedirle que tenga en cuenta los costos de capacitación y estudio en la UZ MO, o más bien que los agregue a los costos de los salarios para ver una imagen más completa de los costos al cambiar a una forma de servicio totalmente contractual en las Fuerzas Armadas de la Federación de Rusia. No soy financista, por lo que tal vez me interesen los matices que me interesan, los cuales hay que tener en cuenta a la hora de plantearnos y decidirnos sobre un tema tan grave. Quizás por eso esta decisión presupone en parte mantener el recurso obligatorio, al menos por ahora.
      En cuanto a los reclutas, además de la asignación monetaria para ellos, también hay costos para su formación en diversas especialidades militares, que me parece que son mucho más bajos que los de los soldados contratados. ¿Por qué no ofrecer la posibilidad de una simple selección de lo mejor en función de los resultados del entrenamiento en el entrenamiento y luego en el curso de "perfeccionamiento" de las habilidades profesionales y en las unidades de combate? Después de todo, estos son prácticamente los mismos sargentos contratados en términos de edad y entrenamiento, pero entrenados a costos mucho más bajos. Como siempre, durante mi juventud seguro. Es cierto que en este caso, y si tales planes se consideran seriamente, pondría la calidad de la formación en la formación a la vanguardia, ¡precisamente a nivel profesional! Como resultado, al graduarse de la unidad de capacitación, los estudiantes excelentes deben ser enviados a cursos de capacitación avanzada adicionales en lugar de unidades militares. Aquellos que no aprobaron (no quisieron) regresaron a casa pero no con "conocimientos" (es decir, entrenados) y con cerebros "ajustados".
      Aquí veo por mí mismo, en primer lugar, el fortalecimiento de la sociedad y la respuesta a la pregunta en la siguiente frase del ministro (énfasis agregado):
      Según él, en la actualidad no tiene sentido aumentar el número de reclutas y la duración del servicio militar, ya que La formación de personal militar en especialidades militares modernas requiere mucho más tiempo.que antes.


      No quise recordar y hablar sobre el salario de los oficiales, pero sin embargo decidí anotar esto: ha crecido significativamente y agregaré que los problemas de vivienda existentes se han resuelto casi por completo (según información de los medios) ! Y todo esto no solo es bueno, sino excelente, y, en mi opinión, estos son exactamente los gastos que no solo son necesarios y justificados, ¡sino que también afectan directamente el mantenimiento de una alta preparación para el combate de las Fuerzas Armadas!
    17. 0
      12 Agosto 2021 11: 04
      Pero ¿qué pasa con la Constitución de la Federación de Rusia modificada en julio de 2020, en cuyo artículo 59 está escrito que "La defensa de la Patria es el deber y la obligación de un ciudadano de la Federación de Rusia. Un ciudadano de la Federación de Rusia realiza el servicio militar de conformidad con la ley federal".
      Nunca se sabe quién vendrá al centro de reclutamiento y qué, ¿dejar que le enseñe a manejar todo tipo de cosas secretas? Y durante un año de servicio militar, puede observar de cerca a una persona, ofrecerle que elija una u otra especialidad militar, en función de sus inclinaciones, intelecto y capacidades físicas, si la persona quiere seguir sirviendo, pero ya bajo una contrato y por dinero.
      Estoy seguro de que el sistema de reclutamiento estadounidense en Rusia no echará raíces por una simple razón: el ejército ruso, lamentablemente, tiene que luchar todo el tiempo, a diferencia del estadounidense, que llega al territorio que ya ha sido comprado, destruido y así "liberado" del enemigo.
      1. +1
        12 Agosto 2021 14: 59
        ¿Y cuáles son las inconsistencias con la Constitución?
        Habrá una cuestión de defender la Patria: ¡todos estarán armados (por supuesto, ellos mismos no querrían)!
        Y cada ciudadano de la Federación de Rusia (de entre los llamados a filas) asumirá este honorable deber estrictamente de acuerdo con el fed. la ley (incluso si la escribieron según la ley estatal)!
        Ahora bien, si estuviera en esta ley más importante del país, además de bla-bla-bla, estaba escrito en una pequeña línea que "todo están obligados a dar su deuda a la Patria"!
        Entonces nadie tendría preguntas ...

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