“¡No lo golpees con tu frente! ... sí, todos moriremos o cumpliremos nuestro tiempo ". Cómo cayó Kazán

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“¡No lo golpees con tu frente! ... sí, todos moriremos o cumpliremos nuestro tiempo ". Cómo cayó Kazán

Caminata


La campaña de Kazán comenzó el 3 de julio de 1552 después de la derrota de la horda de Devlet en Crimea (La heroica defensa de Tula y la derrota del ejército turco de Crimea en el río Shivoron).

El ejército ruso se movía en dos columnas. El Regimiento de la Guardia, el Regimiento de la Mano Izquierda y el Regimiento del Zar, dirigido por Ivan Vasilyevich, atravesaron Vladimir y Murom en el río. Suru, hasta la desembocadura del río. Alatyr, donde se fundó la ciudad del mismo nombre. El Gran Regimiento, el Regimiento de la Mano Derecha y el Regimiento Avanzado, dirigido por el Príncipe Mikhail Vorotynsky, marcharon hacia Alatyr a través de Ryazan y Meschera. La unión de las dos tropas tuvo lugar en Boroncheev Gorodishche al otro lado del río Sura. Pasando una media de 25 km al día, el ejército ruso llegó a Sviyazhsk el 13 de agosto. El ejército ruso incluía tradicionalmente a los tártaros en servicio, encabezados por Shah-Ali Khan, y príncipes de Astrakhan.



Después del golpe en Kazán, la fortaleza de Sviyazhsk vivía de hecho en un bloqueo. Las tribus locales del lado de Gornaya, incapaces de resistir a Kazán por sí mismas, se pasaron al pueblo de Kazán. Las emboscadas, los ataques y los bombardeos se han convertido en algo habitual. Sin embargo, cuando un gran ejército real llegó a Sviyazhsk, los habitantes de las montañas cambiaron rápidamente de opinión. Enviaron ancianos al soberano ruso y obedecieron.

Ivan Vasilyevich mostró misericordia, no castigó a las tribus locales, lo que podría provocar pérdidas innecesarias y amargura de los nativos (esta palabra no tenía un significado negativo, "nativo del lugar local"). Mari y Chuvash ayudaron a los rusos a reparar carreteras, construir cruces y desplegaron una milicia auxiliar de 20 efectivos.

El 16 de agosto, las tropas comenzaron a cruzar el Volga, la travesía duró 3 días. El 23 de agosto, un enorme ejército de 150 efectivos alcanzó las murallas de Kazán. El ejército del zar también fue reforzado por los cosacos. En algunas leyendas, Yermak Timofeevich estaba entre ellos. Pero esta es una fantasía folclórica de tiempos posteriores. Los cosacos procedían del Don, Volga, posiblemente Yaik (Ural) y Terek. Eso dice sobre la conexión de los cosacos entre ellos y Moscú. Llegaron por orden del soberano, sabiendo cuándo y dónde llegar. Estaban encabezados por el ataman Susar Fedorov.

Ivan Vasilievich, deseando evitar un derramamiento de sangre innecesario, se volvió hacia Khan Ediger (Yadygar) y la nobleza de Kazán, exigiendo entregar a los perpetradores del motín, prometiendo misericordia al resto. Pero los ciudadanos de Kazán decidieron resistir el asedio. El zar recibió una respuesta deliberadamente grosera, en la que lo injuriaron, su poder y su fe.

Los tártaros lograron prepararse bien para la guerra y el asedio. Kazán recibió todo lo necesario para una defensa a largo plazo. La ciudad, ubicada en las alturas que dominaban la zona, estaba protegida por un doble muro de roble, relleno de escombros y arcilla, con 14 torres de piedra "flecha". Los accesos a la ciudad desde el norte estaban cubiertos por el río Kazanka, desde el oeste, por el río. Bulak. Desde otros lados, especialmente desde el campo Arsk, el más conveniente para el ataque, Kazán estaba rodeado por una gran zanja, de hasta 6,5 ​​m de ancho y 15 m de profundidad.

Las 11 puertas eran las más vulnerables a los ataques, pero estaban protegidas por torres y fortificaciones adicionales. Las murallas de la ciudad tenían parapetos y un techo para proteger a los tiradores. En la propia ciudad se construyó una ciudadela interna, ubicada en su parte noroeste. Aquí se ubicaban las cámaras reales y mezquitas, estaban separadas del resto de la ciudad por muros de piedra y barrancos.

En Kazán había una guarnición de 30-40 mil, que incluía habitantes movilizados, varios miles de nogai y 5 mil comerciantes, sus guardias y sirvientes de los países del este.

Se erigió una fortaleza a 15 verstas al noreste de Kazan, en Vysokaya Gora, en el curso superior del río Kazanka. Los accesos a ella estaban cubiertos de pantanos y arboledas. En la prisión había un ejército de caballos de 20 mil hombres de Tsarevich Yapanchi, Shunak-Murza y ​​Arsky (Udmurt) Prince Yevush. También incluyó los destacamentos de Mari y Chuvash. Se suponía que este ejército atacaría la retaguardia y los flancos del ejército ruso, distrayendo al enemigo de la capital.

Sin embargo, esto no fue suficiente para detener al ejército ruso. Esta vez los rusos actuaron con decisión, muy bien preparados. Además, los rusos utilizaron un nuevo método para destruir las fortificaciones de la ciudad: las galerías de minas subterráneas. Los residentes de Kazán aún no se han enfrentado a tal amenaza y no han previsto contramedidas.


L. Beskrovny. Atlas de mapas y diagramas del ejército ruso. historias

Las primeras batallas y derrota de Yapanchi.


Las batallas por Kazán comenzaron camino a la ciudad.

El momento del ataque fue bien elegido. Las fuerzas rusas avanzadas solo cruzaron el río Bulak y subieron la ladera del campo Arsk, mientras que otros regimientos rusos estaban del otro lado y no pudieron ayudar al regimiento Ertaul (Yartaul).

Los kazanianos salieron por las puertas de Nogai y Tsarev y atacaron a los rusos. El ejército tártaro contaba con 15 mil personas (10 mil infantería y 5 mil jinetes). Los atacantes actuaron rápida y decisivamente y casi aplastaron al destacado destacamento ruso.

La situación fue salvada por los arqueros y los cosacos. Abrieron fuego pesado con sus chillidos al enemigo. Los tártaros se mezclaron y detuvieron su ataque. En este momento, llegaron nuevas órdenes de rifle del Regimiento Avanzado. La caballería tártara no pudo resistir el fuego bien dirigido de los rusos y dio media vuelta, durante el vuelo los jinetes trastornaron las filas de su infantería. El ejército tártaro regresó bajo la protección de las murallas de la ciudad.

Habiendo comenzado el asedio, las tropas rusas rodearon la ciudad con trincheras, trincheras y escudos de mimbre, y en algunos lugares con una empalizada. El secretario Vyrodkov supervisó las operaciones de asedio. El 27 de agosto de 1552 se instaló un equipo (artillería) y se inició el bombardeo de la ciudad. La artillería rusa bajo el mando de Boyar Morozov contaba con 150 cañones. Los arqueros custodiaban los cañones y también disparaban contra las murallas, evitando que el enemigo apareciera sobre ellos y realizara salidas desde las puertas. Los cañones causaron un gran daño a la fortaleza y mataron a muchas personas. Entre los cañones estaban los "grandes" cañones, que tenían sus propios nombres: "Ring", "Ushataya", "Serpiente grande", "Serpiente voladora", "Ruiseñor". Los kazanianos no tenían armas tan poderosas y la artillería de la ciudad rápidamente sufrió grandes pérdidas.

En la primera etapa, las acciones de las tropas rusas se vieron obstaculizadas por las acciones del cuerpo de caballería de Yapanchi. A una señal especial, en una de las torres de la ciudad, levantaron una gran pancarta, los kazanianos atacaron la retaguardia rusa "de todos los países desde los bosques, muy amenazadores y ágiles". La primera incursión de este tipo tuvo lugar el 28 de agosto, murió el gobernador Tretyak Loshakov. Al día siguiente, el príncipe Yapancha atacó de nuevo, al mismo tiempo que la guarnición de Kazán realizaba una salida.

El comando ruso, evaluando la amenaza, tomó medidas de represalia.

El ejército del príncipe Alexander Gorbaty y Peter Silver (30 mil de caballería y 15 mil de infantería) se dirigió contra Yapanchi. El 30 de agosto, los comandantes rusos lograron atraer al enemigo de los bosques al campo de Arsk con una retirada fingida (de hecho, utilizaron las antiguas tácticas de los rus-escitas y la Horda) y rodearon los destacamentos de "tártaros malvados". .

Kazán sufrió grandes pérdidas, solo una parte de ellos pudo romper el cerco y escapar a su prisión. Los rusos persiguieron a los que huían al río. Kinderkas. Los soldados capturados fueron ejecutados frente a las murallas de Kazán, infundiendo terror en el enemigo. Según otras fuentes, los prisioneros fueron atados a estacas cerca de las murallas de Kazán para que suplicaran a la gente del pueblo que se rindiera. A la ciudad se le prometió "perdón y misericordia", los prisioneros - libertad. Los propios kazanianos dispararon a sus camaradas con arcos.

Como resultado, se eliminó la amenaza del cuerpo de caballería enemigo en la retaguardia.


Arma de asedio rusa del siglo XVI.

El deterioro de la posición de los sitiados


El 6 de septiembre de 1552, el ejército del gobernador Gorbaty y Serebryany emprendió una campaña hacia Kama, recibiendo la tarea de "quemar las tierras y pueblos de Kazán para arrasar hasta los cimientos".

Primero, el ejército ruso tomó por asalto la prisión de Vysokaya Gora, donde se escondían los restos del ejército ecuestre tártaro. La guarnición quedó casi completamente destruida. 12 príncipes Arsk, 7 gobernadores Cheremis, 200-300 centuriones y ancianos fueron hechos prisioneros. Luego, los regimientos de Gorbaty pasaron más de 150 millas, destruyendo pueblos tártaros en el camino. Habiendo llegado al río Kama, las tropas de Gorbaty regresaron victoriosas a Kazán y liberaron a miles de esclavos cristianos.

Durante los 10 días de la campaña, los comandantes rusos tomaron 30 fuertes, capturaron a varios miles de personas, llevaron una gran cantidad de ganado al campamento, resolviendo el problema del suministro. Durante este tiempo, debido a fuertes aguaceros y tormentas, muchos barcos de suministro se hundieron, por lo que la producción fue muy útil.

Después de la derrota del ejército Yapanchi y del bando Arsk, nadie pudo interferir con el trabajo de asedio. Las baterías rusas se acercaban cada vez más a las murallas de la ciudad, su fuego se hacía cada vez más destructivo para los sitiados.

Los rusos también erigieron una torre móvil, en la que instalaron 10 cañones y arcabuces grandes y 50 pequeños. Desde la altura de esta torre (13 metros), los rusos derribaron los cañones enemigos, atravesaron los muros y calles de la ciudad, infligiendo un daño significativo al enemigo. Las incursiones de Kazán no tuvieron éxito, fueron rechazadas antes de que tuvieran tiempo de causar serios daños a las estructuras de ingeniería.

El 31 de agosto estalló la guerra clandestina. "Nemchin" Rozmissel, que estaba en el servicio ruso (esto no es un nombre, sino un apodo - "ingeniero") y sus estudiantes, entrenados en la "devastación de la ciudad", comenzaron a cavar debajo de los muros y torres para instalar minas de pólvora. . El 4 de septiembre, se produjo una explosión debajo de la torre Daurovaya del Kremlin de Kazán debajo de una fuente de agua (depósito de agua), lo que empeoró el suministro de agua a la población. Había embalses en la ciudad, pero la calidad del agua en ellos era peor y comenzaron las enfermedades. Parte del muro también se derrumbó. El mismo día, los zapadores zaristas volaron la puerta Muravlyovy (puerta Nur-Ali). Con gran dificultad, erigiendo una nueva línea de fortificaciones, los kazanianos rechazaron el ataque ruso que había comenzado.

La guerra contra las minas ha demostrado una gran eficacia.

Por lo tanto, el comando ruso decidió continuar la destrucción de la fortaleza con la ayuda de minas de pólvora enterradas. A finales de septiembre, se prepararon nuevos túneles, cuya explosión se suponía que era una señal para un asalto decisivo.

El 30 de septiembre, la primera explosión violenta arrancó parte del muro. Los guerreros irrumpieron en la brecha y comenzó la tala. Kazán luchó ferozmente, no cedió. El ejército aún no estaba preparado para un ataque general y el rey ordenó la retirada. Arqueros y cosacos bajo el mando del gobernador Mikhail Vorotynsky y Alexei Basmanov, que se apoderaron de una sección del muro en la puerta de Arsk, se negaron a irse. Mantuvieron la defensa durante dos días y esperaron un asalto general. En este momento, los residentes de Kazán estaban erigiendo un nuevo muro en este sitio.


Asedio de Kazán. V. Bodrov

La caida de kazan


En vísperas del asalto, las posiciones rusas fueron empujadas hasta casi todas las puertas. En algunos lugares se llenó el foso, en otras áreas se erigieron puentes a través del foso. El 1 de octubre de 1552, el comando ruso se ofreció nuevamente a someterse al enemigo. La oferta fue rechazada, los ciudadanos de Kazán decidieron defenderse hasta el final:

“¡No nos golpees con la frente! ... sí, todos moriremos o cumpliremos nuestro tiempo ".

Todavía esperaban aguantar hasta las lluvias y el frío, cuando los rusos tendrían que levantar el asedio y marcharse.

En la mañana del 2 de octubre de 1552, los regimientos rusos tomaron sus posiciones iniciales. Los tártaros de Kasimov (servicio) fueron llevados al campo de Arsk para repeler un posible ataque por la retaguardia. Asimismo, se instalaron grandes regimientos de caballería en las carreteras de Galicia y Nogai, barreras contra los Mari y Nogai, pequeños destacamentos de los cuales, al parecer, aún operaban en las cercanías de Kazán.

La señal del asalto fue la explosión de dos minas. En las trincheras colocaron 48 barriles de "poción", alrededor de 240 poods de pólvora. La detonación se realizó con la ayuda de velas, que encendieron las pistas de pólvora que conducían a las cargas. Poderosas explosiones tronaron a las 7 de la mañana. Las secciones de los muros entre la Puerta Atalyk y la Torre Sin Nombre, entre las Puertas Tsarev y Arsk fueron destruidas. Los muros de la fortaleza del lado del campo de Arsk fueron prácticamente destruidos.

Tropas rusas: hasta 45 mil arqueros, cosacos y niños boyardos, se apresuraron a la ciudad en movimiento. Pero en las calles estrechas y tortuosas de la ciudad, se desplegó una cabaña furiosa. Los residentes de Kazán lucharon desesperada y obstinadamente, dándose cuenta de que no habría piedad. Los centros de defensa más fuertes fueron la mezquita principal en el barranco de Tezitsky y el palacio real.

Al principio, todos los intentos de los guerreros rusos de atravesar el barranco de Tezitsky, que separaba la ciudadela interior de la ciudad misma, terminaron en fracaso. El comando ruso trajo nuevas fuerzas a la batalla, se apresuró y lanzó parte del regimiento del zar al ataque. Además, según la noticia de A. Kurbsky, todos los heridos, entrenadores, cocineros, criadores de caballos, sirvientes boyardos y otros se precipitaron a la ciudad con el objetivo de realizar un robo. Los merodeadores, enfrentados a los destacamentos de los residentes de Kazán, huyeron, crearon desorden y pánico. El mando ruso tuvo que tomar las medidas más severas contra alarmistas y saqueadores.

La llegada de las reservas decidió el resultado de la batalla.

Las tropas rusas irrumpieron en la mezquita principal. Todos sus defensores, liderados por el seid Kol-Sharif, fueron asesinados. La última batalla tuvo lugar en la plaza frente al palacio del khan, donde se reunieron varios miles de soldados de Kazán. Casi todo el mundo murió. No se hicieron prisioneros. Los rusos estaban amargados por la larga resistencia, la muerte de sus camaradas, y tomaron venganza por décadas de incursiones tártaras. Y los propios tártaros lucharon ferozmente, no se rindieron. Capturaron solo al khan, sus hermanos y el príncipe Zeniet.

Algunos soldados escaparon, que se lanzaron desde las murallas, huyeron bajo el fuego, lograron cruzar el río Kazanka y alcanzaron los bosques por la carretera gallega. Se envió una persecución tras ellos, que exterminó a la mayoría de los fugitivos.

Durante el asalto, murieron hasta 20 mil tártaros, miles de prisioneros fueron liberados. Los liberados fueron sacados de la ciudad, cuando comenzaron fuertes incendios. Los habitantes supervivientes se establecieron fuera de la ciudad, cerca del lago Kaban (antiguo asentamiento tártaro).

Después de la victoria, el zar Iván el Terrible entró en la ciudad a través de la Puerta Muravlyov. Examinó el palacio real, las mezquitas y ordenó apagar los fuegos.

El zar de Kazán, las banderas, los cañones y el resto de la pólvora fueron sacados de la ciudad. Más tarde, Ediger fue bautizado con el nombre de Simeón y sirvió al reino ruso - "horda" (participó en la Guerra de Livonia), como muchos otros príncipes tártaros, príncipes y Murza, que constituían una parte significativa de la élite de la nobleza imperial general.

Los tártaros de Kazán se convirtieron en parte del núcleo de los superethnos rusos, como portadores de la tradición estatal imperial. Vale la pena saber que la tradición artística de representar a los tártaros de Kazán (descendientes de los búlgaros-Volgar) como representantes de la raza mongoloide no se corresponde con la verdad histórica. Los tártaros de Kazán son caucásicos, al igual que los rusos-rusos.

Secuelas


El 12 de octubre de 1552, Iván el Terrible abandonó Kazán, dejando como gobernador al príncipe Gorbaty, en cuya subordinación estaban los gobernadores Vasily Serebryany, Alexey Pleshcheev, Foma Golovin e Ivan Chebotov.

La captura de Kazán condujo a la liberación de decenas de miles de prisioneros rusos.

La guerra en el territorio del kanato de Kazán continuó durante varios años más. Los ataques fueron llevados a cabo por los restantes señores feudales de Kazán, tribus locales subordinadas a ellos. Sin embargo, pronto toda la región del Volga Medio quedó subordinada a Moscú. El estado ruso incluía a los tártaros de Kazan, Chuvash, Mari, Udmurts y Bashkirs.

Así, Moscú eliminó la amenaza del este.

El poder militar del kanato de Crimea se debilitó, cuyos ataques a menudo iban acompañados de incursiones de los destacamentos de Kazán desde el este. Se abrió el camino a los Urales y Siberia. Rusia recibió una parte significativa de la región del Volga y la ruta comercial del Volga. Se abrió la oportunidad de tomar Astrakhan.

Los pueblos del Volga conocieron la cultura espiritual y material más desarrollada de los rusos. Los rusos comenzaron a poblar la región del Volga y comenzó la construcción masiva de ciudades. Muchas tierras rusas, incluida la región del Volga, que recientemente eran una zona fronteriza peligrosa, quedaron atrás y pudieron vivir y desarrollarse en paz.


Entrada de Juan IV en Kazán. P. M. Shamshin. 1894 g.
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81 comentario
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  1. -19
    16 Agosto 2021 06: 24
    una página triste en la historia tártara ...
    1. +14
      16 Agosto 2021 09: 48
      ¡El resultado lógico de la política del chacal! ¡Conseguimos lo que estábamos luchando! Querían conquistar Rusia, ¡pero al final ellos mismos fueron conquistados!
      1. -2
        16 Agosto 2021 11: 55
        la historia la escriben los ganadores ... nadie sabe exactamente cómo fue. política del chacal? no seas tan arrogante
        1. +8
          16 Agosto 2021 12: 13
          ¿Y la historia sobre la ejecución de todos los que son más altos que la rueda del cañón espero mienta?
          1. -3
            16 Agosto 2021 12: 40
            ¿Probablemente viste la película mongol?
            1. 0
              17 Agosto 2021 15: 02
              ¿Qué película es esta?
          2. +1
            18 Agosto 2021 09: 19
            Temujin (Genghis Khan) ordenó ejecutar a todos los que estaban sobre la rueda del carro, destruyendo a la tribu Merkit que robó a su esposa ... Estos son asuntos internos de los mongoles. ¿Qué tiene esto que ver con los rusos ...?
            1. -1
              19 Agosto 2021 10: 14
              El que escribió sobre la rueda fue probablemente un Jurchen Tatarophobe chino del Imperio Jin. Tomó esto de la práctica de los Jurchens que enviaban expediciones punitivas contra los tártaros cada 4 años. Clavaron una espada en el suelo y cortaron a todos los machos atrapados por encima de la espada. Simplemente reemplazó el eje de la rueda del carro con la misma altura.
              1. +1
                20 Agosto 2021 17: 31
                Tatarophobe Jurchen chino del Imperio Jin.
                Los Jurchen son manchúes y durante la época de Genghis Khan eran completamente diferentes de China.
                1. -1
                  23 Agosto 2021 18: 43
                  los Jurchens eran súbditos de Genghis Khan y, como personas alfabetizadas, escribieron su maldad tatarofóbica. Esto es lo que Genghis Khan llama "mongol": mon (mío), gol (mano) y el significado de la palabra son mis seguidores, aliados. Estos Jurchens reemplazaron gradualmente a los Tatar-Türks genéticamente en el Imperio de Genghis Khan. Principalmente pastorearon bandadas de tártaros que lucharon, murieron y permanecieron en países lejanos. En el siglo XVII, cambiaron su nombre a manchú y, tras la conquista de Mongolia, protagonizaron un genocidio de los restos de los tártaros.
                  1. +1
                    28 Agosto 2021 06: 25
                    Mon es eterno. Gol es un valle. Eternal Valley Ergunekon. Los mongoles son personas que salieron del Valle Eterno, lo que les ayudó a escapar en tiempos difíciles. Soy mongol y no me cuentas mi historia y qué y cómo suena en el idioma mongol. Y puedes llevar tus nuevos cuentos de hadas turcos a donde quieras. Chzhurcheni Manchus si vinieron a alguna parte, luego a China y fundaron allí una dinastía imperial que gobernó allí durante cientos de años. Somos mongoles: todos los que están en Mongolia han vivido durante mil años y todavía viven. Tártaros, originalmente un pueblo de habla mongol que vivía en la zona fronteriza con China y eran llamados por ellos tártaros blancos, por lo que los chinos llamaban a todos los demás nómadas del norte también tártaros, pero ya negros. Dado que los pueblos del oeste de China y el mundo mongol estaban en contacto principalmente con comerciantes chinos, también llamaron a los mongoles tártaros por todas sus campañas de conquista, que es lo que causó un doble nombre: tártaro-mongoles. Habiendo conquistado el Volga y las estepas del sur de Rusia, dieron su nombre a los nómadas kipchak que estaban allí antes: tártaros. Allí tendrías que decidir quién eres realmente: tártaros o búlgaros, y no entrar en la historia de mi gente y no hacer nada. no intentes robarlo
                  2. 0
                    28 Agosto 2021 06: 36
                    Veo que está aquí el "gran Turan" que va a construir, bajo el liderazgo de Turquía. Habiendo cortado el territorio de Rusia, incluida la propia Mongolia. En este caso, debe justificar la incautación de Mongolia. Y se te ocurrieron tus propios cuentos de hadas de que Genghis Khan es en realidad un turco, e incluso tártaros, y que los conquistadores mongoles son supuestamente turcos en realidad, y los mongoles actuales no son los mongoles que eran antes, sino qué tipo de manchurs. que llegaron a las tierras desiertas de la actual Mongolia, después de que los turcos - "verdaderos mongoles", fueran a crear un imperio. Todo esto te ha sido revelado repentinamente muy recientemente. Y pronto declararás que el territorio de Mongolia es la tierra antigua de los turcos y debe ser arrebatado a los que ahora viven allí, a los mongoles. Tu intención es clara y conocida. Pero puedes empujarlo demasiado lejos en todos los agujeros. no habrá un gran muturan, y seguirás sentado en Kazán y finalmente entenderás que eres un búlgaro
                    1. -1
                      31 Agosto 2021 07: 20
                      Los escitas llegaron a las estepas de Gobi desde Transbaikalia y mezclados con los lugareños crearon el pueblo Xiongnu, y después de la salida de no todos los Xiongnu, los turcos y los pueblos turcos uigures, los tártaros vinieron de Transbaikalia a la estepa de Gobi. En el centro de Mongolia, se encuentra la roca Taykhar Chuluu y la inscripción más antigua en lengua turca, que tiene 1500 años.
                      "Mil años más tarde, el Imperio Mongol, el imperio oriental más grande de la historia, surgió en la estepa oriental. Los investigadores notan un aumento notable en la proporción de raíces de Asia oriental en sus representantes en comparación con los primeros pueblos huno, turco y uigur. El componente ANE se ha perdido casi por completo en su genealogía.
                      Al final de la era del Imperio mongol, la composición étnica de la estepa oriental estaba arraigada en el perfil genético característico de los mongoles modernos.
                      “Nuestro estudio de la antigua Mongolia reveló no solo la contribución genética temprana de las poblaciones de la estepa occidental, sino también un marcado cambio genético hacia los orígenes de Eurasia oriental durante el Imperio mongol”, dijo el autor del estudio, Ke Wang, del Instituto Max Planck de Historia Humana en Alemania ".
                      1. 0
                        1 Septiembre 2021 09: 21
                        Ni en Transbaikalia ni en el Gobi TURKS ESTABAN EN CASA. Son gente extraterrestre en estas tierras. Y cuando llegaron (el turco Kaganate), se fueron. LA TIERRA DE LOS MONGOLS NO SE ACEPTÓ. El territorio de los antiguos turcos son las actuales estepas de Kazajstán y la frontera de Altai. Todo. Los mongoles son habitantes autóctonos de la actual Mongolia, la región de Baikal y Transbaikalia.
                        "Nuestro estudio de la antigua Mongolia ha revelado no solo la contribución genética temprana de las poblaciones de la estepa occidental,
                        Así es, la estepa occidental. Esto es cuando los turcos vinieron de la estepa occidental y crearon el Khaganate turco hace 1500 años. Que no duró mucho se derrumbó y los turcos regresaron a su hogar en las estepas al oeste de Mongolia, ahora kazajo ...
                        "Mil años más tarde, el Imperio mongol, el imperio oriental más grande de la historia, surgió en la estepa oriental. Los investigadores notan un aumento notable en la proporción de raíces de Asia oriental en sus representantes en comparación con los primeros pueblos hunos, turcos y uigures".
                        Así es: sus representantes, los mongoles, por supuesto, tendrán un aumento notable en la participación de las estepas del este de Asia en comparación con los primeros turcos y uigures, SON MONGOLES, no turcos ... Y no 1000 años después del turco Kaganate. , surgió el Imperio Mongol, pero 700 años después. a principios del siglo XIII. Esto es a pesar del hecho de que los mongoles vivieron en estas tierras incluso antes. Ahora podemos decir que los mongoles han estado viviendo en su tierra durante más de 13 años, por supuesto con diferentes nombres: Syanbi, Donghu. Estas son las tribus de habla mongol que se opusieron a los hunos. y donde luego se unió el derrotado Hunnu. ¡Los mongoles han estado viviendo en su Tierra durante más de 2000 años ...! ¿Y cuántos turcos vivían en las tierras de los mongoles ...? Un par de siglos. Y TODO
                      2. -1
                        4 Septiembre 2021 17: 37
                        Los antepasados ​​de los mongoles modernos son los pueblos tongu de Khitan y Jurchen, y vivían en la taiga Ussuri, donde son un pueblo autóctono, y no en las estepas de Gobi. Xianbi y Donghu se cuentan entre los antepasados ​​de los mongoles; ¿existen sus datos genéticos? Los escitas-Hunnu-Türks-Tatars son un pueblo genético y son AUTOCHTONS de estas tierras de la Mongolia moderna.
                        Los Khitan y Jurchen fueron los pastores de los tártaros de Genghis Khan y gradualmente reemplazaron a los tártaros que fueron asesinados y que permanecieron lejos de su tierra natal. Los últimos tártaros fueron destruidos por los manchúes en un genocidio en el siglo XVII.
                        Los kazajos son genéticamente las mismas personas que los mongoles; son los descendientes de Khitan Eluy Dashi que huyó a Occidente.
                      3. 0
                        4 Septiembre 2021 17: 48
                        Les digo una vez más: NO TENGAN EN CUENTA LOS NUEVOS CUENTOS DE HADAS TURCOS SOBRE EL ORIGEN DE LOS MONGOLS, diseñados para sentar las bases para la captura de Mongolia. SOMOS MONGOLS, VIVIMOS AQUÍ DURANTE AL MENOS DOS MIL AÑOS, Y VIVIMOS
                        Xianbi y Donghu se cuentan entre los antepasados ​​de los mongoles; no hay evidencia de sus datos genéticos.
                        ¿Tiene pruebas de lo contrario ...? NO TIENES PRUEBAS DE LO INVERSO
                        Los escitas-Hunnu-Türks-Tártaros son un pueblo genético y
                        - BLA, BLA, BLA. Y eso es todo. Sin pruebas, una de tus charlas ........
                        "Mil años más tarde, el Imperio mongol, el imperio oriental más grande de la historia, surgió en la estepa oriental. Los investigadores notan un aumento notable en la proporción de raíces de Asia oriental en sus representantes en comparación con los primeros pueblos hunos, turcos y uigures".
                        Tus palabras, donde te confirmas que en el Imperio mongol hay un CONSIDERABLE CRECIMIENTO DE LAS RAÍCES DEL ESTE ASIÁTICO EN COMPARACIÓN CON LOS PUEBLOS DE LOS PRIMEROS HUNNIOS, TURSK Y UIGUR. Eran mongoles y se diferenciaban de los turcos. TUS PALABRAS
                      4. 0
                        4 Septiembre 2021 17: 56
                        En la primavera de 2017, la revista Archaeological and Anthropological Sciences publicó un artículo de científicos siberianos que examinaron el ADN mitocondrial de representantes de los Xiongnu (antiguos nómadas de Asia Central, de los que supuestamente descendían los hunos) y encontraron una gran similitud de su gen femenino. piscina con la población moderna de habla mongol de Asia Central.

                        A pesar de la enorme diversidad étnica en las estepas de Eurasia en la época de Hunno-Sarmatian y más tarde, durante dos mil años, la estructura del acervo genético femenino de la población de las estepas Trans-Baikal ha cambiado poco, conservando muchos rasgos genéticos de la antigua. Tribu Xiongnu.

                        Este descubrimiento único es de gran valor para todos los especialistas, genetistas, arqueólogos, historiadores y etnógrafos que estudian el Xiongnu. De hecho, en los territorios vecinos, se observa el cuadro opuesto: en Xinjiang y en la región de Altai-Sayan, las tribus y los pueblos se reemplazaban rápidamente entre sí.
                        A pesar de la enorme diversidad étnica en las estepas de Eurasia en la época de Hunno-Sarmatian y más tarde, durante dos mil años, la estructura del acervo genético femenino de la población de las estepas Trans-Baikal ha cambiado poco, conservando muchos rasgos genéticos de la antigua. Tribu Xiongnu.
                        REPETIDO PARA ADOLESCENTES ESPECIALMENTE DIFÍCILES COMO USTED. Como puede ver, genéticamente los buriatos son descendientes directos de los hunos. NO HAY DISCURSO SOBRE LOS TURKS. ¿Qué se te ocurre esta vez ...?
                      5. -1
                        5 Septiembre 2021 12: 09
                        ¿Y ahora trazar el u-DNA de los escitas, Xiongnu y turcos, tártaros en Asia Central? Estos datos están disponibles en el sitio web "Genofond. RF".
                        Después de la conquista de los Jurchens del Imperio Jin, ingresaron al Imperio de Genghis Khan y gradualmente reemplazaron el gen masculino tártaro con su propio Tongus, mientras que la composición genética femenina permaneció igual. Las mujeres solo van a los hombres a los ganadores, o, en tu caso, los pastores sustituyeron a los maridos que estaban fuera de casa.
                        viejo, tenga cuidado de no caer en la locura.
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        2. +1
          16 Agosto 2021 12: 19
          ¿Arrogancia? ¡Poco! Más bien, la parte superior del kanato era arrogante.
          1. +2
            16 Agosto 2021 12: 48
            Estimado, estoy seguro de que es mejor sacar información de varias fuentes, mejor opuestas, luego neutrales, y solo entonces hacer el análisis, y solo entonces tu opinión, este será un enfoque razonable. Y solo tomar una fuente (el ganador escribe la historia) y descartar con tanta arrogancia la opinión de 10 millones de personas (la segunda más grande de la Federación de Rusia) no es correcto. te acuerdas no hace mucho, todavía admirábamos a Chapaev, cantábamos el himno de la URSS por la mañana en las líneas y ahora ... ya hay nuevos héroes, otras pancartas, pancartas que en los años 40 se consideraban traicioneras
            1. +5
              16 Agosto 2021 15: 04
              ¿Sólo? ¿Y que no hubo redadas? ¿No había ganas de conquistar Rusia y guerras? El Kazan Khanate, aparentemente, se dedicaba al cultivo de margaritas y a la cría de mariposas.
              El hecho histórico es que el kanato bebió la sangre del pueblo ruso durante mucho tiempo, pero tuvieron que pagar por todo.
              1. 0
                16 Agosto 2021 15: 37
                Bueno, Iván 3 fue a Novgorod. ¿Los que también bebieron sangre rusa? Y el propio Iván el Terrible bebió sangre rusa con su propia oprichina.
                1. +1
                  16 Agosto 2021 16: 27
                  ¿Y que todas las guerras tienen la misma razón ???
                2. +1
                  17 Agosto 2021 14: 45
                  Cita: Teptyar
                  Bueno, Iván 3 fue a Novgorod. ¿Los que también bebieron sangre rusa? Y el propio Iván el Terrible bebió sangre rusa con su propia oprichina.

                  Te diré un secreto: los tártaros se cortaron entre sí de tal manera que cualquier Iván el Terrible parecería un aficionado, y esto ha estado sucediendo desde la época del Gran Conflicto en la Horda. Y los civilizados franceses en una sola noche de San Bartolomé mataron a tres veces más personas de las que murieron durante el asedio de Kazán, ¡todas! ¡Y Enrique el octavo "buen rey" ejecutó solo por vagancia el doble de personas que fueron asesinadas por una razón u otra durante TODO el reinado de ese mismo Iván el Terrible! Así que no se sorprenda, esta es la Edad Media.
                  Aquí no hay naciones e intereses nacionales, ¡solo hay señores feudales y sus intereses feudales personales!
                  Solo hay una ligera consolidación de las personas sobre la base de la fe, pero esto también es condicional, ya que durante este período los correligionarios se desangran mucho más entre sí que entre los representantes de otras religiones.
                  1. +3
                    17 Agosto 2021 15: 33
                    de acuerdo con usted
                  2. 0
                    19 Agosto 2021 10: 00
                    Sólo los rusos "reunieron, anexaron, unieron" sus principados rusos de manera pacífica sin matar a un solo ruso ni derramar una gota de lágrimas de un niño.
            2. +4
              16 Agosto 2021 18: 07
              Todos debemos estar orgullosos de que la sangre de los invencibles jinetes tártaros-mongoles y el férreo y valiente Rusich corra por nuestras venas. ¡Es ese cóctel! ¡Una mezcla heroica de pueblos y tribus!
              1. -1
                17 Agosto 2021 01: 15
                Según Klesov, a partir del ADN de la genealogía, la afirmación sobre rascar a un ruso es fundamentalmente incorrecta, encontrará un tártaro, más bien todo lo contrario, por lo que lo que consideramos la fuente de la historia, y lo que está escrito por una persona no siempre es cierto. , hoy puedes ver el ADN, sentir lo que no puedes hacer con eso que alguien ha escrito y se llama libro de texto de historia. La historia es como una chica del barrio rojo, y la Ucrania moderna con su historia es un hecho irrefutable.
                1. +1
                  17 Agosto 2021 06: 40
                  A quien le importa ! La gente de un higo se confundió. tal vez haya rusos étnicamente puros en algún lugar del norte de Rusia. Así que los tártaros del Volga, una mezcla explosiva de todo tipo de cheremis, mordovianos, turcos, eslavos.
                  1. -1
                    17 Agosto 2021 14: 40
                    Cotización: 30 vis
                    A quien le importa ! La gente de un higo se confundió. tal vez haya rusos étnicamente puros en algún lugar del norte de Rusia

                    Y lo complaceré: los rusos son generalmente muy limpios, las impurezas en todos nosotros, independientemente de dónde vivan, no representan más del 5-7%. Por otro lado, tenemos una enorme diversidad interna propia, asociada a un territorio enorme y una gran población, por lo que aparecen diferencias locales a lo largo del tiempo.
                    En cuanto a los "rusos del norte", son solo un poco diferentes genéticamente de la comunidad de rusos-ucranianos-bielorrusos del medio-sur, ya que provienen de otra rama de los eslavos orientales, que aparentemente no tuvieron contacto con los demás durante algunos años. tiempo, y luego se fusionó de nuevo.
                    1. 0
                      19 Agosto 2021 09: 50
                      Los rusos tienen genomas de hasta grupos étnicos eslavos.
                2. +1
                  17 Agosto 2021 14: 37
                  Cita: Sirocco
                  Según Klesov, la genealogía del ADN es fundamentalmente incorrecta

                  Como genetista profesional, le diré que toda la llamada "genealogía del ADN" del ciudadano Klesov no es cierta en absoluto. Pero su observación es correcta: una etnogenética seria, dirigida por Oleg Pavlovich Balanovsky (quien, a diferencia de Klesov, hace un trabajo real) demostró que la mezcla fue en la dirección opuesta: los tártaros tienen una gran mezcla de "ruso", pero los rusos son muy puro (debido no a la ausencia de mezcla, sino a una población muy grande, en la que las impurezas se pierden con el tiempo debido a procesos genético-automáticos)
                  1. -1
                    19 Agosto 2021 09: 48
                    y el difunto O. Balanovsky interpreta el genoma de los tártaros y rusos de manera sesgada. ¿Qué subclade de haplogrupos tienen los tártaros una mezcla de "ruso"? Los de la genética de la Academia de Ciencias de Rusia no pueden distinguir el genoma de los kypchaks (polovtsianos) del ruso en el sur de Rusia. Escriben que los cosacos del Don tienen genes de los rusos de Belgorod, Voronezh y las regiones vecinas incluidas en el Campo Salvaje, pero no parecen saber que los tártaros vivieron en estas áreas hace 400 años y tienen genes comunes con los cosacos. Si no hubo asimilación de los tártaros del campo salvaje, entonces los rusos protagonizaron el genocidio de los tártaros. NO HAY TERCERO.
                3. 0
                  18 Agosto 2021 23: 57
                  Cita: Sirocco
                  La historia es como una chica del barrio rojo, y la Ucrania moderna con su historia es un hecho irrefutable.

                  La vocación de la dama en la continuación de la raza humana, el reconocimiento de la historia como ciencia en la enseñanza del arte de distinguir entre la mentira y la verdad.
                4. 0
                  19 Agosto 2021 09: 56
                  Llegará el turno de descubrir el genoma de los grandes descendientes rusos de los tártaros a quienes conoces por sus apellidos tártaros. Los tártaros llegaron al servicio militar y se establecieron en ciudades. y no se llevó a cabo ninguna investigación en las ciudades. Debemos preguntar a los curadores de la historia de Naryshkin, el descendiente de los tártaros, qué subclade del haplogrupo tiene, y luego aprenderemos los genes tártaros de los rusos.
            3. +1
              17 Agosto 2021 15: 09
              Cita: Teptyar
              y descartar con tanta arrogancia la opinión de 10 millones de personas (la segunda más grande de la Federación de Rusia) no es correcto.

              Mire, cuál es el problema, en cuestiones de historia uno debe guiarse no por la opinión, sino por los hechos. Y los hechos nos hablan de toda la historia de Kazán y de la guerra, ¿qué? Así es, que la guerra medieval más común se desarrollaba por razones económicas y sociales específicas, nada especial en comparación con otras guerras medievales, no se destacó con ningún alcance especial o crueldad. En cuanto al papel de esta guerra para el pueblo tártaro, hay matices importantes. Por supuesto, muchas personas murieron, pero esto es cierto en cualquier guerra. Por otro lado, después de eso, se estableció la paz en la región del Volga y surgió un gran poder, que pertenece al pueblo tártaro al igual que a los rusos, así como a todos los que lo habitan. Y en las condiciones de este estado, se crearon todas las condiciones para la preservación de la cultura de los pueblos incluidos en él.
              Por ejemplo, los turcos asimilaron sin piedad a otros pueblos musulmanes que de alguna manera terminaron en su territorio. A veces bordeaba el genocidio, como sucedió con los Adygs que partieron hacia Turquía después de la Guerra del Cáucaso.

              Perder Moscú en esa guerra, y luego el ejército unido de Crimea y Kazán (y posiblemente también Turquía) sitiaría y tomaría Moscú de la misma manera. Con exactamente las mismas consecuencias. Aunque habría habido algo que no estaba allí en la captura de Kazán por Grozny, mucha gente habría sido conducida a la esclavitud desde Moscú en esta situación.

              Cita: Teptyar
              recuerdas no hace mucho tiempo todavía admirábamos a Chapaev, cantamos el himno de la URSS en la mañana a los gobernantes y ahora ... ya hay nuevos héroes, otras pancartas, pancartas que se consideraban traidoras en los años 40

              En primer lugar, estas pancartas no se consideraron traicioneras: estas pancartas aparecieron bajo el tío Petya I. Y en segundo lugar, este es un ejemplo del hecho de que la gente, todo (!) Puede engañar a sus cabezas, y en lugar de la historia real comenzarán a creer en tonterías nacionalistas. Un ejemplo sorprendente es la vecina Ucrania.
            4. +1
              18 Agosto 2021 09: 22
              Existe tal sabiduría popular: TODAS LAS PERSONAS Y PERSONAS MERECEN SU PARTICIPACIÓN, solo necesitas entender esto. Y esto se aplica a todos, no solo a los tártaros ...
            5. 0
              4 diciembre 2023 16: 02
              Los estandartes y banderas de Pedro el Grande NO PUEDEN SER traicioneros. Ahora, de 40 por 60 m, revolotea, junto con los imperiales soviéticos y rusos, revoloteando en San Petersburgo. Y si algún idiota lo considera un traidor sólo porque los vlasovitas huyeron con él, entonces ese es su problema.
        3. 0
          17 Agosto 2021 14: 34
          Cita: Teptyar
          la historia la escriben los ganadores ... nadie sabe exactamente cómo fue. política del chacal? no seas tan arrogante

          De hecho, todo el mundo sabe perfectamente qué había y cómo. Y, por supuesto, la política no fue un "chacal" en absoluto, sino la más común: Kazán fue arrastrado entre ellos por Moscú y Crimea (de detrás del cual sobresalía el turbante del Imperio turco)
          Le recomiendo que escuche un ciclo bastante largo de conferencias y charlas de Klim Zhukov y Pavel Kanaev sobre este tema.
          Conduces directamente a YouTube: "La guerra de Kazán de Iván el Terrible, 1, Zhukov, Kanaev". Y más abajo en la lista. Los dos historiadores hacen un análisis muy bueno e imparcial.
      2. -9
        16 Agosto 2021 12: 42
        Antes de la invasión tártaro-mongol, no había pueblo ruso, y los príncipes rus llegaron a estas tierras un siglo antes de la invasión. En busca de esclavos (polides) para la venta a los comerciantes de esclavos, se alimentaron de esto. Los príncipes Rus vendieron todo lo que pudo estar en el área de Kiev, llegaron los bosques del noreste y construyeron ciudades comerciales. Bajo los khans tártaros de los Chingizids, en la época de los disturbios se formó un solo pueblo ruso en las tierras monásticas. La iglesia estaba exenta de impuestos y personas también.
      3. -6
        16 Agosto 2021 21: 00
        niño, enseñar material: si el pueblo de Kazán molestó a Rusia desde los tiempos del Volga Bulgaria, fue solo un intento de monopolizar el comercio del Volga, de hecho, esta fue la razón de todas las campañas contra los búlgaros y Kazán. Prácticamente no tenían nada que ver con Zolta o la Gran Horda. El reino de Kazán, como muchos otros, fue creado por el cosaco Mamai (él es el héroe de la epopeya ucraniana, hay un cuento sobre el cosaco Mamai) para conseguir el apoyo de los fuertes príncipes de los Chingizids, tk . él mismo no tenía derechos sobre el trono de Zolotordyn y era un usurpador. Entonces solo la aristocracia era la Horda en Kazán
        1. +3
          17 Agosto 2021 15: 11
          Cita: señor
          niño, enseñar material: si el pueblo de Kazán molestó a Rusia desde los tiempos del Volga Bulgaria, fue solo un intento de monopolizar el comercio del Volga, de hecho, esta fue la razón de todas las campañas contra los búlgaros y Kazán. Prácticamente no tenían nada que ver con Zolta o la Gran Horda. El reino de Kazán, como muchos otros, fue creado por el cosaco Mamai (él es el héroe de la epopeya ucraniana, hay un cuento sobre el cosaco Mamai) para conseguir el apoyo de los fuertes príncipes de los Chingizids, tk . él mismo no tenía derechos sobre el trono de Zolotordyn y era un usurpador. Entonces solo la aristocracia era la Horda en Kazán

          Y después de escribir algo como esto (sobre el cosaco Mamai me gustó especialmente))))) ¿recomendarías a alguien para aprender historia?
    2. -2
      16 Agosto 2021 20: 54
      cariño, ¿qué relación tenían los ciudadanos de Kazán con los tártaros? Incluso hace 100 años, los residentes de Kazán percibieron el atractivo tártaro como un insulto.
    3. 0
      17 Agosto 2021 20: 15
      ¿Han terminado los paseos a Moscú? Algo que no leí en los anales sobre las redadas rusas de prisioneros ...
  2. +3
    16 Agosto 2021 07: 09
    Eramk podría haber estado en el ejército de Iván el Terrible.
    1. +1
      17 Agosto 2021 15: 13
      Cita: Evgeny Ostrovsky_2
      Eramk podría haber estado en el ejército de Iván el Terrible.

      Considerando que entonces Ermak era solo un cosaco ordinario, entonces bastante))))
  3. +5
    16 Agosto 2021 07: 16
    Los tártaros de Kazán se convirtieron en parte del núcleo de los superethnos rusos, como portadores de la tradición estatal imperial. Vale la pena saber que la tradición artística de representar a los tártaros de Kazán (descendientes de los búlgaros-Volgar) como representantes de la raza mongoloide no se corresponde con la verdad histórica. Los tártaros de Kazán son caucásicos, al igual que los rusos-rusos.

    El Sr. Samsonov llegó tarde con su "descubrimiento". El camarada Stalin decidió esta cuestión hace setenta y cinco años.
    En el decreto del Comité Central del Partido Comunista de los Bolcheviques de toda la Unión del 9 de agosto de 1944, se indicó que "algunos" historiadores y escritores cometieron graves errores al cubrir la historia de Tataria. A los historiadores soviéticos se les encomendó la tarea de eliminar estos errores, que rápidamente llevaron a cabo.

    1. +1
      16 Agosto 2021 13: 00
      Curiosamente, ¿quién dio la instrucción de representar a los tártaros como en dibujos animados basados ​​en las epopeyas populares rusas? Y lo más interesante es que Nightingale the Robber es un eslavo de Vyatichi, pero dibujan un kalmyk o un kazajo y dicen que es un tártaro. Asimismo, los Oghuz-Pechenegs y Kipchaks-Polovtsianos eran de un tipo completamente caucásico, y los tártaros-mongoles eran principalmente turcos caucásicos, y con ellos estaban los mongoles-aliados de los pueblos conquistados Tongus-Jurchen del Lejano Oriente. Los rusos no ven tatarofobia y agitación de enemistad interétnica en esto.
      1. +1
        17 Agosto 2021 15: 16
        Cita: Rafal Vakhitov
        Curiosamente, quién dio la instrucción de representar a los tártaros como en dibujos animados basados ​​en epopeyas populares rusas.

        Solo una confusión de ideas: en este caso, los tártaros son retratados como "habitantes estereotipados de las estepas", es decir, a la imagen de los mongoles modernos. Y nadie recuerda cómo eran los polovtsianos y los pechenegos))))
        1. 0
          19 Agosto 2021 09: 37
          Pero ustedes, los rusos, deben recordar quién y cómo se ven, para no generar enemistades interétnicas. Y fueron retratados específicamente por orden de las autoridades, hubo un ideologema de propaganda tatarofóbica entre las autoridades rusas comenzando con los primeros Romanov. Especialmente la tatarofobia floreció bajo la URSS, por lo que todos los historiadores cegaron el aspecto de los tártaros y comenzaron a dibujar mongoles-kazajos-kalmyks.
    2. +1
      18 Agosto 2021 09: 30
      Creo que hace unos 2 mil años, los antepasados ​​de los kazajos con los kirguises eran caucásicos, que vivían al norte y al noroeste de la frontera natural de Sayan - Altai - Tien Shan. Fue solo más tarde, durante la época de los Khaganates turco y kirguís, que tuvo lugar la Gran mezcla de pueblos y razas.
  4. +5
    16 Agosto 2021 08: 41
    Los cosacos procedían del Don, Volga, posiblemente Yaik (Ural) y Terek.

    No había cosacos ni en el Yaik ni en el Terek en ese momento. Las fronteras del estado ruso ni siquiera estaban cerca allí.
    1. 0
      17 Agosto 2021 15: 14
      Cita: Aviator_
      Las fronteras del estado ruso ni siquiera estaban cerca allí.

      Si consideramos que los cosacos eran en su mayoría fugitivos de la "ira del zar", entonces les irá muy bien allí, lejos de las fronteras)))
    2. +1
      18 Agosto 2021 09: 32
      Esto es lo que escribe Samsonov ... Créalo, entonces los grandes rusos siberianos siempre han vivido en Siberia en general .. Бгггг
  5. +9
    16 Agosto 2021 10: 23
    Sea como fuere, después de medio siglo, Kazán es uno de los centros (después de Nizhny Novgorod) de la formación de la milicia para proteger a Rusia de los polacos.
    Es decir, Kazán ha aceptado de manera inequívoca e incondicional el hecho de su convivencia con Rusia, lo cual es muy gratificante, porque el desarrollo pacífico y la convivencia son siempre mejores que las peleas y los conflictos. Especialmente para dos naciones tan importantes para el estado.
    1. -7
      16 Agosto 2021 11: 58
      no había tártaros en Kazán en ese momento. todos fueron desalojados de la ciudad, no quedó un gran asentamiento. No puede establecerse a 30 verstas de cualquier ciudad, no puede establecerse a lo largo de ríos, no puede establecerse a lo largo de carreteras principales. la mayoría fueron a los Urales, simplemente huyeron
      1. 0
        17 Agosto 2021 15: 18
        Cita: Teptyar
        no había tártaros en Kazán en ese momento. todos fueron desalojados de la ciudad, no quedó un gran asentamiento. No puede establecerse a 30 verstas de cualquier ciudad, no puede establecerse a lo largo de ríos, no puede establecerse a lo largo de carreteras principales. la mayoría fueron a los Urales, simplemente huyeron

        Querida, entonces iluminarás, por favor, ¿dónde, después de Kazán, Iván el Terrible se apoderó de 30000 nobles de servicio tártaros (liderados por el mismo Shah-Ali), que estaban activamente en sus pesadillas militares de todos los bozales europeos en Livonia?
        1. +3
          17 Agosto 2021 15: 44
          ¡ek, revisaste todos los comentarios aquí! cómo monté en un tanque. Suena inteligente, pero de nuevo es unilateral y tiene enlaces: ¡lee este, escucha este! pero ¿y nosotros? los propios tártaros? ¿Qué pasa con nuestra memoria? esa parte de la historia que tenemos? ¿Qué hay de nuestra opinión? ¡no se te permite! somos rusos, la nación titular y, por lo tanto, nuestra opinión es correcta, ¡y el resto no es cierto! eso es lo que piensas. ¡ese es el problema! después de todo, todo el mundo ya ha sido regado g ... m (no estoy hablando de usted personalmente, sino de muchos de los que escriben aquí) y los bálticos, los ucranianos y los armenios, ¡pero todos! y es por eso que poco a poco se están separando del pueblo una vez fraterno de la URSS ...
          1. +1
            17 Agosto 2021 16: 12
            Cita: Teptyar
            Suena inteligente, pero de nuevo es unilateral y tiene enlaces: ¡lee este, escucha este!

            Y qué hacer, te envío a los historiadores. Los historiadores trabajan con hechos, documentos, hallazgos arqueológicos. E interpretan los hechos desde el punto de tostar procesos socioculturales y económicos, habiendo reconstruido previamente estos procesos. Sí, a veces la imagen resultante a veces es muy desagradable para muchos, ya que no se corresponde con sus ideas a menudo romantizadas. Pero esta imagen se acerca más a la verdad.
            Cita: Teptyar
            pero ¿y nosotros? los propios tártaros? ¿Qué pasa con nuestra memoria? esa parte de la historia que tenemos? ¿Qué hay de nuestra opinión? ¡no se te permite!

            ¿Por qué no puedes tener una opinión? ¡Por supuesto que puedes, además, debes! Y nadie argumenta que para los residentes de Kazán fue una tragedia, al igual que la quema de Moscú por Devlet-Girey que ocurrió antes de eso fue una tragedia para los residentes de Moscú. Cualquier guerra es siempre una tragedia para la población civil, nadie discute con esto.
            Y el hecho de que la guerra de Kazán fue una tragedia para los tártaros, sin duda, ¡cualquier guerra es una tragedia!
            Cita: Teptyar
            somos rusos, la nación titular y, por lo tanto, nuestra opinión es correcta, ¡y el resto no es cierto!

            Desafortunadamente, tales cosas suceden en todos: los tártaros ahora están circulando que dicen que los rusos son enemigos, ¡han protagonizado un genocidio completo de los tártaros y la colonización sangrienta de la región del Volga! Esto está siendo exagerado a propósito, por fuerzas nacionalistas, muchas de las cuales provienen del extranjero (por ejemplo, ¡las publicaciones nacionalistas tártaras se financian como las "diásporas tártaras" de Canadá! Sólo piénselo, ¡Canadá!). Y entre los rusos hay mucha gente local: en la infancia, multitudes de schniks de la RNU marchaban por el suelo de mi ciudad natal, cerca de Moscú, ¡zigzagueando y pegando folletos fascistas!
            Cita: Teptyar
            eso es lo que piensas.

            Así que "nosotros" no razonamos, así es como razonan ciertas personas que, por cierto, según mis observaciones, tienen un completo lío en la cabeza: ¡uno Mamai es un cosaco! ¡Otro Klesov con su "mierda de ADN"! ¡Es por eso que tales juicios surgen cuando quieren reducir preguntas complejas en respuestas simples!
            Cita: Teptyar
            y es por eso que poco a poco se están separando del pueblo una vez fraterno de la URSS ...

            Y esto, querida, me repito, es un muy buen ejemplo de cómo naciones enteras pueden quedar encadenadas diciéndoles durante mucho tiempo y con insistencia que su nacionalidad es buena, ¡pero otras nacionalidades tienen la culpa de todo! Con esto, los insto a luchar, a luchar a nivel diario, solo si todos luchan contra esta abominación en su propia cabeza y en las cabezas de sus seres queridos, ¡solo entonces la derrotaremos!
            1. +1
              18 Agosto 2021 08: 21
              gracias por los comentarios detallados y lógicos. No estoy de acuerdo contigo en todas partes, pero en cualquier caso es bueno tener una conversación con una persona educada. Y sí, también estoy a favor de la amistad, el respeto mutuo (de lo que carece una nación grande en relación con las más pequeñas). ¡Paz y bondad para todos! ¡Assalam alaikum!
            2. 0
              19 Agosto 2021 14: 12
              Entonces, ¿por qué los historiadores rusos guardan silencio y ahora la genética de la Academia de Ciencias de Rusia adónde fueron los tártaros del campo salvaje? Bajo Iván el Terrible hubo, y durante los Problemas, los cosacos vinieron del Campo Salvaje, liderados por Bolotnikov, habían pasado menos de 30 años.
  6. +12
    16 Agosto 2021 10: 43
    Tengo sangre tártara en mi árbol genealógico, mi esposa es rusa, pero tengo que explicárselo todo el tiempo. por qué Rusia conquistó las tierras orientales, incluidas las tierras habitadas por los tártaros. Pero solo un argumento la convence, cuando la cito como ejemplo, de que cuando su vecino robará su casa todo el tiempo, y cuánto tiempo lo aguantará.
    1. 0
      17 Agosto 2021 15: 19
      Cita: Renepry
      Pero solo un argumento la convence, cuando la cito como ejemplo, de que cuando su vecino robará su casa todo el tiempo, y cuánto tiempo lo aguantará.

      Para ser justos, la razón principal es devolver al vasallo bajo su protección y asegurar el comercio, y en la Edad Media, todos se robaron unos a otros, estén sanos.
  7. +5
    16 Agosto 2021 12: 19
    Aquí leí - algunas fantasías: "En Kazán había una guarnición de 30-40 mil, que incluía habitantes movilizados, varios miles de nogai y 5 mil comerciantes, sus guardias y sirvientes de los países del este". El territorio del moderno Kremlin de Kazán 15 hectáreas = 150000m2 Etoges ¿cómo encajaban todos entonces? 40000 soldados dejan que la población civil sea también 40000. En total, excluyendo los edificios, resulta menos de dos metros por persona ... Aquí se paran / se sientan en pilas, pero todavía hay que comer, ¿dónde hay tanta comida? Luego ve al baño, oh ... Sí, luego ve al contraataque ... "Kazán dejó las puertas de Nogai y Tsarev y golpeó a los rusos." ¿Alguien representa 15 mil caballos? Simplemente dibuja caballos en el mapa cercano con un lugar 10 veces ... Oh, estos narradores ...
    1. 0
      17 Agosto 2021 15: 21
      Cita: Dima321123
      Aquí leí - algunas fantasías: "En Kazán había una guarnición de 30-40 mil, que incluía habitantes movilizados, varios miles de nogai y 5 mil comerciantes, sus guardias y sirvientes de los países del este". El territorio del moderno Kremlin de Kazán 15 hectáreas = 150000m2 Etoges ¿cómo encajaban todos entonces? 40000 soldados dejan que la población civil sea también 40000. En total, excluyendo los edificios, resulta menos de dos metros por persona ... Aquí se paran / se sientan en pilas, pero todavía hay que comer, ¿dónde hay tanta comida? Luego ve al baño, oh ... Sí, luego ve al contraataque ... "Kazán dejó las puertas de Nogai y Tsarev y golpeó a los rusos." ¿Alguien representa 15 mil caballos? Simplemente dibuja caballos en el mapa cercano con un lugar 10 veces ... Oh, estos narradores ...

      Ideas obsoletas sobre el tamaño de los ejércitos, que se formaron en algún lugar entre los siglos XVIII y XIX, según la escala de los ejércitos de esa época. El arqueólogo Dvurechensky expone muy bien todos estos cuentos)
      1. 0
        19 Agosto 2021 14: 16
        Y después de la captura de Kazán, 100 mil esclavos rusos también fueron liberados.
  8. +4
    16 Agosto 2021 12: 31
    Emelyan Pugachev irrumpió en el Kremlin de Kazán, solo había 7200 soldados (1200 soldados y 6000 milicias) y luego irrumpió sin éxito.
  9. 0
    16 Agosto 2021 18: 50
    Más tarde, Ediger fue bautizado con el nombre de Simeón y sirvió al reino ruso - "horda" (participó en la Guerra de Livonia), como muchos otros príncipes tártaros, príncipes y Murza, que constituían una parte significativa de la élite de la nobleza imperial general.

    siempre es así: la gente común se acuesta y la élite se salva el pellejo. ¡Era necesario ejecutar toda la parte superior!
    1. +1
      17 Agosto 2021 15: 22
      Cita: MBRBS
      siempre es así: la gente común se acuesta y la élite se salva el pellejo. ¡Era necesario ejecutar toda la parte superior!

      Esta es la Edad Media - hay señores feudales - ellos pueden hacer cualquier cosa, ellos "tienen el derecho", gente ociosa - "criaturas temblorosas" y polvo en las botas de los señores feudales ... Ay ...
  10. 0
    16 Agosto 2021 20: 53
    divertido de leer! Primero, ¿el autor ha estado alguna vez en Kazán? ¿Dónde en el Kremlin podría haber entre 30 y 40 mil soldados?
    Además, ¿cómo pudieron 3 mil salir rápidamente de la puerta, que no permitía más de 5 jinetes o 15 soldados de infantería seguidos? por una de las puertas salían y se marchaban durante casi una hora.
    Además, ¿qué son los tártaros en Kazán? Incluso hace 100 años, la gente de Kazán percibió el atractivo de los tártaros como un insulto y exigió llamarse a sí mismos búlgaros.
    La imposición por parte de falsos historiadores de la idea de que el pueblo de Kazán es tártaro está relacionada con la necesidad de explicar dónde desaparecieron "de repente" los tártaros. De hecho, literalmente, unos años después de los verdaderos tártaros: la Gran Horda y la mayor parte de la Horda Nogai se convirtieron voluntariamente en parte de Rusia y su nobleza fue incluida en la nobleza rusa, ni un solo tártaro permaneció en el lugar de estas hordas, sino los cosacos. Se sentó de Don a Yaik, bastante ruso y ortodoxo. Aunque si lees las crónicas sobre las incursiones de la Gran Horda, llegaron 500 cosacos, vinieron 300 Cherkasianos (Cherkasy es otro nombre para los cosacos, de ahí Staro- y Novocherkassk, etc.)
  11. 0
    17 Agosto 2021 08: 23
    Muy buen articulo. Tranquilo y objetivo. Los tártaros del Volga no son realmente mongoloides. Sin embargo, no vale la pena hablar de los tártaros de hoy como búlgaros. La etnia Volga-Tatar se formó como resultado de la integración de búlgaros, kipchaks y representantes de otros pueblos de los Jochi ulus durante la existencia de la Horda.
  12. 0
    17 Agosto 2021 08: 34
    "... el muro en el lado de Arsk acaba de colapsar, cuando los hijos de los boyardos, cosacos, arqueros y sirvientes boyardos se precipitaron hacia la brecha con un grito" la ciudad de Tsarev ". Rápidamente sus carros incluso alcanzaron los destacamentos de la ciudad- habitantes "- A Kurbsky
    1. 0
      17 Agosto 2021 15: 24
      Cita: nivasander
      "... el muro en el lado de Arsk acaba de colapsar, cuando los hijos de los boyardos, cosacos, arqueros y sirvientes boyardos se precipitaron hacia la brecha con un grito" la ciudad de Tsarev ". Rápidamente sus carros incluso alcanzaron los destacamentos de la ciudad- habitantes "- A Kurbsky

      ¿Qué te sorprende? ¿Sabes cuál es el principal objetivo de la guerra medieval, cualquiera, desde el punto de vista de sus participantes directos? Así es, robo ... Esta alta dirección está pensando en algo estratégico. Un soldado en las filas y ni siquiera el comandante de mayor rango piensa en una cosa: cómo saquear qué ...
  13. +1
    17 Agosto 2021 12: 48
    En Kazán había una guarnición de 30-40 mil, que incluía habitantes movilizados, varios miles de nogai y 5 mil comerciantes, sus guardias y sirvientes de los países del este.
    Y los artilleros que tenían eran cristianos armenios ... Todos empalados, tras los resultados del asalto.
    1. 0
      18 Agosto 2021 16: 34

      ¿Alguien ha visto el lago en la colina?
    2. 0
      28 Agosto 2021 07: 47
      Y los artilleros que tenían eran cristianos armenios ... Todos empalados, tras los resultados del asalto.

      Bueno, esto es dudoso, los armenios huyeron de Kazán antes y entregaron los puntos débiles de la fortaleza.

      Hieromartyr Gregory (Surb Grigor Lusavorich) (c. 252 - 326), conocido como el iluminador de Armenia y el primer obispo de los armenios, además de la Iglesia Apostólica Armenia, es venerado en varias otras iglesias cristianas, incluida la ortodoxa rusa. Iglesia.

      El 30 de septiembre de 1552, día en que se celebra la memoria de este santo, tuvo lugar uno de los hechos más significativos de la batalla por Kazán: la voladura de una parte de la muralla de la fortaleza, como resultado de lo cual los atacantes después una feroz batalla logró romper las defensas y "se establecieron en las torres y en las murallas de la ciudad y en las puertas de Arskiye". Fue con la intercesión del Santo Mártir Gregorio de Armenia que se asoció el éxito de esta operación militar, realizada con la participación personal del zar Iván IV Vasilyevich.

      Quizás esta circunstancia eventualmente se transformó en una historia que los armenios señalaron al rey “los puntos débiles de la fortaleza, a través de los cuales era fácil entrar en ella”. Y la narrativa de los comerciantes armenios encerrados en la fortaleza, que estaba arraigada en la "tradición oral", deliberadamente "sacaré los núcleos del camino o no lo permitiré", podría servir como una razón adicional para rumores sobre la supuesta "traición" de los "tártaros" ("kazanianos") por parte de los armenios.

      Alekseev Igor Evgenievich, candidato de ciencias históricas (Kazán)


      Y teníamos un ingeniero inglés, un maestro de minas Butler o Butler, según nuestro Butler, le enseñó al príncipe Serebryany, o más bien a Vasily Serebryany-Obolensky, el gobernador del Regimiento de la Guardia, a volar el pasaje subterráneo de los tártaros en busca de agua, y boyar Vasily Adashev cómo volar paredes en lugares, indicado por los armenios, gracias a lo cual Kazán fue tomada. El gran químico A.M. Butlerov, oriundo de Tataria, es descendiente del mayordomo que ayudó a Iván el Terrible a tomar Kazán. Butler, y así es como se traduce Butler, demostró al okolnich que la posición de Adashev era la ventaja de los explosivos de la mina sobre el simple asalto de la fortaleza.
  14. 0
    24 Agosto 2021 05: 47
    ¿De dónde viene todo esto? ¡Ninguna fuente especificada!
  15. 0
    25 Agosto 2021 08: 14
    45 mil ejércitos a mediados del siglo XVI, esto es, perdón, todo el ejército ruso. Pero Samsonov nunca enseñó historia.
  16. 0
    26 de octubre 2021 23: 50
    En 1315, el Khan de la Gran Horda, - Uzbeko se convirtió al Islam. Habiendo violado a Yassa, obligó a otros Chingizids a aceptar la nueva fe, mientras que hasta 300 príncipes de sangre que no estaban de acuerdo con esto fueron destruidos.
    Como resultado, una gran masa de personas abandonó la horda hacia Rusia, donde se convirtieron en militares.
    Los príncipes se relacionaron con los Chingizids, los demás fueron asimilados, pero había más rusos.

    No puedo entender, tártaros, rusos ... qué dividir.
    A lo largo de los siglos nos hemos convertido en un solo pueblo, incluso si la religión y las costumbres son diferentes, bueno, lee Gumilyov.
    En el proceso de desarrollo del estado ruso, podría llamarse TVERIA o RYAZANIYA, pero resultó que MOSKOVIA resultó, y de él Rusia, el estado ruso, que durante siglos fue custodiado y defendido por nuestros antepasados.
    Diga lo que diga, nuestra patria es una para todos los pueblos.
  17. 0
    12 noviembre 2021 08: 29
    "fueron capaces de atraer al enemigo fuera del bosque al campo de Arsk (de hecho, usaron las antiguas tácticas de los rus-escitas y la Horda)" ..... ¿Qué tontería ??? Si hay “ruso-escitas”, entonces rusos de matrimonios mixtos con negros, ¿serán afro-rusos?
  18. 0
    20 noviembre 2021 18: 00
    Entre los pueblos de nuestro país, no hubo cobardes y no hay

"Sector Derecho" (prohibido en Rusia), "Ejército Insurgente Ucraniano" (UPA) (prohibido en Rusia), ISIS (prohibido en Rusia), "Jabhat Fatah al-Sham" anteriormente "Jabhat al-Nusra" (prohibido en Rusia) , Talibanes (prohibidos en Rusia), Al-Qaeda (prohibidos en Rusia), Fundación Anticorrupción (prohibidos en Rusia), Sede de Navalny (prohibidos en Rusia), Facebook (prohibidos en Rusia), Instagram (prohibidos en Rusia), Meta (prohibida en Rusia), División Misantrópica (prohibida en Rusia), Azov (prohibida en Rusia), Hermanos Musulmanes (prohibida en Rusia), Aum Shinrikyo (prohibida en Rusia), AUE (prohibida en Rusia), UNA-UNSO (prohibida en Rusia) Rusia), Mejlis del Pueblo Tártaro de Crimea (prohibido en Rusia), Legión “Libertad de Rusia” (formación armada, reconocida como terrorista en la Federación Rusa y prohibida)

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