Fábricas del Imperio Romano

102
Fábricas del Imperio Romano
Casco romano tardío siglo IV d.C. Encontrado en el río Wertach (sur de Alemania). Museo Nacional Alemán en Nuremberg

Fui al taller del alfarero y lo vi trabajando detrás de un torno de alfarero.
Jeremías 18: 3

Civilizacion Antigua. Y sucedió que uno de los lectores de VO me hizo una pregunta sobre cómo los antiguos romanos producían una cantidad tan grande de armas. La pregunta es interesante en todos los aspectos. También les preguntó el historiador francés Michel Fegere, autor de una obra muy interesante “Arma Romanos ". Así que volvemos a su estudio, y al mismo tiempo miramos a los autores antiguos que describieron con gran detalle el ejército romano y las órdenes que existían en él y alrededor de él. Lo que, en general, no es de extrañar si recordamos el papel que desempeñó en el estado romano.

Para empezar, durante la era de la República en la propia Roma y otras grandes ciudades, había muchos talleres que producían armas y armaduras. Fueron ellos quienes proporcionaron el ejército, que inicialmente era bastante pequeño: dos legiones y algunas caballerías más, además, la mayoría de las veces se reclutaba entre los aliados. Todo cambió con el inicio del Principado, cuando el centro de producción de armas se trasladó desde Roma a las afueras del estado. Aquí funcionaba un gran número de talleres pequeños y medianos, ubicados en muchos, si no en todos, los campamentos militares permanentes. Bueno, los talleres estatales se abrieron a fines del siglo III en todo el imperio. La escala del trabajo de tales arsenales reales era mayor que la de los antiguos talleres locales, ya que debían atender las necesidades de vastos territorios; algunos de ellos especializados, lo que sin duda les permitió suministrar grandes cantidades de armas uniformes cuando las necesitaban. De hecho, sólo un escritor latino, contemporáneo de Diocleciano, Lactancio, cuyo texto sin duda fue copiado en el siglo VI por el cronista bizantino Malalas, indicó que todas estas innovaciones fueron realizadas por este emperador en particular.



Es posible que algunos arsenales hayan funcionado antes, pero desde la segunda mitad del siglo III han aumentado significativamente. Éstas ya eran fábricas reales con una división del trabajo y un amplio uso de "máquinas" (por ejemplo, levantamiento de agua, martillos mecánicos, etc.) y los mecanismos más simples. Las fábricas de Aquincum, Carnuntum y Lauriacum no parecían haber comenzado desde cero, sino que se desarrollaron a partir de talleres preexistentes en campamentos legionarios en varios lugares. Pero su apogeo, por así decirlo, se remonta a la segunda mitad del siglo III d.C.


Una página de una copia medieval de la Notitia Dignitatum que representa los escudos del Magister Militum Praesentalis II, de una lista de unidades militares romanas. Biblioteca Bodleian, Oxford

La mejor fuente documental sobre el nuevo sistema de dotación del ejército es el documento oficial que describe la organización económica y administrativa del Imperio tardío: Notitia Dignitatum. Modificados durante el siglo IV y compilados a principios del siglo V y posteriores (capítulo XI (Este) y capítulo IX (Oeste)), enumeran alrededor de cuarenta grandes empresas diferentes y casi siempre lo que producen. Si a esta información le sumamos información extraída de otras fuentes (textos secundarios, inscripciones), obtenemos la siguiente lista:

Escudos: Augustodunum y Aquincum Kamuntum, Lauriacum Cremona, el arsenal de Marg (en Illyria);
Escudos, espadas - Amiens;
Escudos, fundas de monturas y varias armas - Sirmio;
Escudos y otras armas: Antioquía, Damas, Edesa, Nicomedia, Sardis (en Lydia), Adrianópolis Marcianópolis, Verona;
Armadura - loriki - Mantua;
Armadura - Klibanari (jinetes fuertemente armados) - Augustodunum, Antioquía, Cesarea de Capadocia, Nicomedia;
Espadas - Luke y Reims;
Spears - Irenopolis en Cilicia;
Luke - Titinum (Pavía);
Flechas - Concordia, Mathisko;
Artillería - Trier, Augustodunum;
Y otras armas: Thessalonica, Naiss, Ratiaria, Salon, Argentomagus (Argenton-sur-Croesus, Susions, Ravenna (?)), Constantinople (desde la época de Justiniano).


Notitia Dignitatum que representa los escudos del Magister Militum Praesentalis II de la lista de unidades militares romanas en Occidente. Biblioteca Bodleian, Oxford

La ubicación de estas fábricas no fue elegida por casualidad. Algunos de ellos ya eran conocidos por sus materias primas locales y mano de obra calificada, y algunos estaban ubicados a una distancia segura de la frontera y todavía tenían buenas conexiones con los campos fronterizos y Roma. Indudablemente, otras fábricas surgieron de los talleres que ya tenía la legión. Las fábricas de Danubio son un ejemplo de esto. Sin embargo, la pregunta principal será: ¿cuál fue la razón de tal reorganización bajo Diocleciano? ¿Por qué la organización semiautónoma, con cada legión recibiendo armas de sus propios talleres o de artesanos civiles locales, fue reemplazada por una extensa red industrial en todo el imperio?


Notitia Dignitatum que representa los escudos del Magister Militum Praesentalis II de la lista de unidades militares romanas en Oriente. Biblioteca Bodleian, Oxford

Los historiadores, escribe Michel Fegere, se sorprendieron inicialmente de que el estado romano de repente necesitara crear talleres, aunque el sistema anterior funcionó muy bien hasta mediados del siglo III. La puesta en servicio de casi 300 nuevas fábricas debería reflejar las necesidades específicas de la sociedad, ¿verdad? La razón, según varios historiadores, podría ser que toda la sociedad provincial del siglo III ya estaba muy desorganizada y que tales cambios eran vitales. Muchos artesanos de talleres civiles y militares perdieron sus trabajos, y los pequeños talleres ubicados en los campamentos a lo largo del Rin y el Danubio, así como en el Éufrates, ya no podían garantizar la producción e incluso la seguridad de sus almacenes, que podrían caer en manos. del enemigo. Además, el colapso del sistema monetario por sucesivas devaluaciones imposibilitó la inversión privada, incluso en áreas alejadas de las zonas de guerra. En resumen, las necesidades del ejército tenían que satisfacerse a cualquier precio, y solo el estado podía cubrir la "brecha" resultante. Es posible que la nacionalización de los centros productivos llevada a cabo por Diocleciano con su posterior consolidación fuera solo un reconocimiento formal del estado actual provocado por la difícil situación en las provincias.


248 ilustración de Notitia dignilatum. La gestión de los talleres estatales se incluyó en las funciones del magister officiorum. La ilustración en color debajo de la mesa que representa a los dos emperadores muestra una selección de artículos oficiales para este taller. Copia realizada en 1551 a partir de un manuscrito de principios del siglo V. Biblioteca Estatal de Baviera, Múnich

Aunque en el siglo IV las fábricas de armas imperiales y las casas de moneda estaban compuestas principalmente por esclavos, su mano de obra no era dominante y los trabajadores de las fábricas disfrutaban de privilegios. Allí se contrataba gente libre como milicia en el ejército, y tenían el mismo estatus con ellos, y los años pasados ​​en las fábricas se contaban como años de servicio militar. No hay duda de que muchos de estos trabajadores simplemente fueron trasladados de los talleres de los legionarios a los talleres imperiales. Sin embargo, a pesar del estatus de los trabajadores, los talleres nacionalizados no pudieron mantener los altos estándares de los siglos pasados ​​en lo que respecta a la producción de artículos a menudo complejos y, a veces, frágiles y bellamente decorados: especialmente cascos de caballería.


Pero esta fábrica tenía otro maestro, y ella sirvió a otras unidades del ejército romano, como lo demuestran los dibujos en los escudos ...

Si bien los ejemplos de mediados del siglo III todavía muestran una gran artesanía, los cascos de principios del siglo IV se convierten en piezas industriales estrictamente funcionales. Los cascos anteriores tenían un cuenco forjado de una pieza; los nuevos comenzaron a representar dos hemisferios remachados a lo largo de la costura, y estos mismos hemisferios ahora podrían consistir en solo tres placas triangulares sujetadas con remaches. Parece claro que estos nuevos cascos reflejan nuevos métodos de fabricación y pueden fabricarse más rápido y en cantidades significativamente mayores que los diseños anteriores. Además, su fabricación no requirió mano de obra especializada. Así que el aumento del número de tropas bajo el mando de Diocleciano condujo a una simplificación significativa de las armas protectoras romanas.


Ahora los soldados romanos se veían cada vez más a menudo así. Arroz. J. Rava

Sorprendentemente, al mismo tiempo, aparecieron cascos abundantemente decorados, por ejemplo, un casco hecho de placas de hierro cubiertas con pan de plata dorada, descubierto en 1910 en Dörna (Brabante Septentrional). La decoración en relieve y los remaches plateados dan una impresión de lujo y buen gusto y, además, tiene dos inscripciones, una de las cuales menciona a un tal M. Titius Lunamis, cuyo nombre va seguido del peso. Quizás este sea el nombre del controlador responsable de verificar la cantidad de plata utilizada en la construcción de este casco. ¿Salió tal casco de las paredes de la nueva fábrica? ¿O fue hecho a medida por un armero en el taller de la Legión? Desconocido.


Casco Dern. Museo Nacional de Antigüedades, Leiden

Los romanos llamaban cota de malla lorica hamata, y la hacían a partir de anillos de hierro (planos o redondos), llamados khami, entrelazados de diversas formas y con un diámetro exterior de 3 a 10 mm. Lorica podría tener entre 10 y 000 anillos; algunos de ellos, según los hallazgos, podrían estar enlatados o dorados. El peso osciló entre 30 y 000 kg. Los anillos de las primeras cota de malla se solían juntar. ¡Pero fue fácil arreglarlos! Pero algunos loricos tenían anillos soldados intercalados con khami remachados, una opción de fabricación bastante rara en Roma.


Cota de malla romana del monasterio de St. Albans, Inglaterra

Otro grafito, STABLESIA.VI., Está asociado con la Legión VI mencionada en Notitia Dignitatum. Otros hallazgos, como "cascos de Berkasovo", Budapest, presentan el problema de cómo se organizó la producción militar durante este período. Es difícil creer que los artesanos altamente calificados no continuaron trabajando en el ejército hasta el siglo IV, a pesar de que la mayor parte de los productos ahora se producían en fábricas. En Galia, el sistema fabril probablemente no sobrevivió a la caída del imperio en 476. Pero en Oriente (así como en Italia en una forma modificada), varias fuentes legales diferentes prueban que los arsenales estatales no solo continuaron existiendo, sino que también se expandieron, al menos hasta el siglo VI.


Un casco romano ceremonial (a veces llamado el "casco de lujo"), encontrado durante las excavaciones en Berkasovo en Serbia. Consta de cuatro partes, de 3 mm de espesor y bañadas en plata dorada de 2 mm. El casco está adornado con grandes imitaciones de piedras preciosas: esmeralda, ónix, calcedonia; de hecho, las piedras están hechas de pasta de vidrio. El casco está decorado con patrones perseguidos y remaches plateados. Hay una inscripción en griego sobre la placa protectora de la mejilla izquierda (la élite romana usaba el griego, lo que indica el alto estatus del propietario): “Dizzon, úselo con buena salud. Hecho por Avitus". A juzgar por el nombre, el propietario del casco era de Dacia o Illyria. Museo Vojvodina, Novi Sad, Serbia


"Casco de Newsted" que representa a un Cupido alado conduciendo un carro con leopardos enganchados. Museo Nacional de Escocia, Edimburgo

Más allá de los cascos, el impacto del nuevo sistema en varias armas no es fácil de ver. Además, no toda la producción de armas se llevó a cabo de forma industrial. Los arcos y flechas, por ejemplo, fueron producidos por el único fabricante de arcos que figura en la Notitia Dignitatum estaba en Ticinum en el norte de Italia, mientras que las flechas se hicieron en Macon y Concordia. Obviamente, las necesidades de los arqueros dacios, persas y númidas fueron satisfechas por proveedores locales, por lo que estos arqueros locales no necesitaban una fábrica estatal. ¡Sí, su poder simplemente no sería suficiente para todos ellos!

Parece que las chalecos antibalas se usaron con mucha menos frecuencia en el siglo IV, razón por la cual el historiador Vegecio se queja del riesgo al que están expuestos los soldados de infantería, desprotegidos de las flechas y los ataques de los oponentes. Sin embargo, se hace eco de un cliché literario popular en ese momento, ya que los escritores de la época recordaron a menudo y con nostalgia la valentía, la habilidad y el alto entrenamiento de los ejércitos antiguos. Sin embargo, es difícil estar de acuerdo en que en el siglo IV los soldados romanos abandonaron por completo tales armas. Varios hallazgos arqueológicos muestran que la cota de malla, en particular, todavía se usaba en el siglo IV. Y su reaparición a principios de la Edad Media muestra con bastante claridad que no desapareció por completo de la tradición militar, aunque su uso en el Imperio Tardío no fue tan extendido como en el Principado temprano.


La simplificación de la armadura, aparentemente, afectó solo a los soldados de base. Y sus comandantes de la nobleza se permitieron tanto armaduras doradas escamosas como cascos de mal gusto pero ricos. Arroz. J. Rava

Vegecio nos informa que el escudo del siglo IV se parecía a sus predecesores y que estaba cubierto de monótonos símbolos de cohortes y legiones. Se intentó identificar unidades militares a partir de las ilustraciones en Notitia, pero un examen cuidadoso mostró que su escriba estaba claramente cansado a medida que avanzaba el trabajo, y sus imágenes no podían usarse para este propósito. Aunque puedes hacerte una idea general de los dibujos de los escudos. En términos de características físicas, el escudo del siglo IV, incluso para la infantería, era más grande que las versiones anteriores y tenía una forma ovalada o incluso circular, a juzgar por los monumentos y pinturas modernos.


Pero la base ahora se veía así ... Notitia dignilatum. Biblioteca Estatal de Baviera, Múnich

En cuanto a las espadas, se ha descubierto que 20 enterramientos en el norte de la Galia contienen especímenes de spatha típicos de este período. Parcialmente descendientes del tipo Lauriacum, tenían 70-90 cm de largo y una hoja más ancha (5-6 cm) que sus predecesores. De esta forma, sus diseños se acercaban cada vez más al diseño de las espadas merovingias, que los seguían. Desde finales del siglo IV, ha habido un daño de las hojas, lo que finalmente aumentó la reputación del arma de la Edad Media. Los mangos, bien conservados en los pantanos escandinavos, pueden ser de madera, hueso de ganado o marfil, y siempre son de tres piezas con un vástago roscado. La parte central del mango es recta (a menudo ranurada lateralmente), la protección suele ser una simple placa ovalada.

Junto a la germánica aparece un nuevo tipo de espada, de filo redondeado, que se aprecia claramente en las esculturas: por ejemplo, en la representación de espadas de los tetrarcas en Venecia; y en la lápida de Lepontius en Estrasburgo. El extremo rectangular de la vaina está simplemente atado con metal. Está claro que este nuevo sistema simplificó enormemente la fabricación de la vaina, y quizás fue una innovación en las fábricas. Asimismo, se puede notar que los accesorios para colgar la vaina, aunque similares a los modelos antiguos, tienen un diseño simplificado.

Las puntas se han vuelto más grandes, pero ahora son más difíciles de clasificar que los diseños anteriores, con la excepción de la punta de "punta alada", que se desarrolló de manera impresionante a principios de la Edad Media. Apareciendo por primera vez en la Galia en el siglo II como arma de caza, fue adoptado por el ejército a finales del siglo IV.


Bueno, ¡las escenas de batalla ahora, muy probablemente, se veían exactamente así! Arroz. J. Rava

La "artillería", es decir, las máquinas arrojadizas, después de las innovaciones de las guerras dacias, se desarrolló muy lentamente en Roma. ¿Y cuál fue el punto de desarrollarlo, cuando se logró cada perfección concebible dentro del marco del nivel de tecnología de entonces? Es cierto que, aparentemente, hubo una tendencia general a simplificar y facilitar el uso de estas armas. Sin embargo, los hallazgos muestran que las máquinas lanzadoras de esa época no son muy diferentes de las anteriores. Aquí vemos uno de esos raros casos, ciertamente de importancia muy limitada debido a la naturaleza específica de esta arma en sí, cuando, fuera de la tendencia general de simplificación, algunas de sus muestras continuaron siendo fabricadas exclusivamente por artesanos altamente calificados, y las fábricas no lo hicieron. No intente cambiar su diseño para aumentar la escala de su producción.
Nuestros canales de noticias

Suscríbete y mantente al día de las últimas novedades y los eventos más importantes del día.

102 comentarios
información
Estimado lector, para dejar comentarios sobre la publicación, usted debe login.
  1. +8
    25 Agosto 2021 18: 40
    El autor me sorprendió de nuevo. En el buen sentido).
    Elegí un tema ininterrumpido y lo cubrí bien.
    Uno solo puede lamentar que "detrás de escena" hubo una descripción detallada de los cambios en el complejo de armas romanas, a partir del siglo III. Y fueron bastante radicales, si no revolucionarios.

    La famosa lorica del segmental está desapareciendo. Hay varias razones posibles a la vez,
    El scutum desaparece. Con él, el gladius desaparece en el olvido. La espada larga uniforme se ha convertido en el estándar tanto para el jinete como para el soldado de infantería.
    Los cascos de una pieza del "tipo imperial" italiano están siendo reemplazados por cascos con una cresta (cascos de Berkasovo y Dern) y spangenhelma. Se cree que fueron traídos de Oriente (partos, sármatas)

    Algunos ven esto como un reflejo del declive general del imperio, mientras que otros lo ven como un intento de adaptarse a nuevas realidades.

    Como de costumbre, las imágenes del autor son las mejores del sitio.
    1. +4
      25 Agosto 2021 18: 59
      Cita: ingeniero
      Uno solo puede lamentar que "detrás de escena" hubo una descripción detallada de los cambios en el complejo de armas romanas, a partir del siglo III.

      ¡No todos a la vez!
      1. +4
        25 Agosto 2021 20: 22
        Gracias, Vyacheslav Olegovich. El miércoles por la noche fue un éxito gracias a tu artículo.
        1. +4
          25 Agosto 2021 22: 16
          Me uno al líder, Vyacheslav, ¡gracias! sonreír candidato
          1. +2
            26 Agosto 2021 07: 44
            Y a los dos, ¡gracias!
      2. 0
        28 Agosto 2021 22: 24
        ¡Esperamos continuar!
  2. +3
    25 Agosto 2021 18: 51
    Se plantea una pregunta interesante en el artículo. El autor trató de responder, ¡encomiable!
    La producción de armas y municiones se encaminó hacia la unificación y simplificación. Incluido en producción.
    Sería interesante contar cuántas personas trabajaron en esta área. Y en un sentido amplio, cuántos trabajaban en general para el ejército.
    O al menos saber el tiempo dedicado a hacer una unidad de algo, por ejemplo una flecha.
    Según el autor, resulta que toda la producción era altamente especializada y nadie pensaba en la diversificación de la producción en ese momento.
    Y enfermo. ¿Los mongoles, por ejemplo, tenían su propio Diocleciano?
  3. +7
    25 Agosto 2021 18: 53
    Buenas noches. Vyacheslav Olegovich, resultó que soy uno de los primeros en saludarte.
    Los últimos días en el sitio son pura aburrimiento. Permítame considerar su publicación como un "primer signo" antes de nuevas publicaciones INTERESANTES
    1. +5
      25 Agosto 2021 18: 57
      Yo también te doy la bienvenida. Parece que hiciste una pregunta sobre la producción industrial de armas en Roma. Bueno, fuera de la cuestión, nació la respuesta.
      1. +5
        25 Agosto 2021 19: 55
        No, Vyacheslav Olegovich, hice esta pregunta. Me quedaría callado modestamente, pero el riesgo de multiplicación de entidades inutilizables es posible. ¡Perdóname generosamente!
        1. +4
          25 Agosto 2021 20: 02
          Bueno, lamento no haberlo recordado. Pero hay mucha gente ...
          1. +3
            25 Agosto 2021 23: 16
            Sí, no lo recordaron. Yo, por supuesto, creí. Y las esencias, veo, se están multiplicando con éxito.
            ¡Simplemente asombroso!
        2. +5
          25 Agosto 2021 21: 33
          Buenas noches, Lyudmila. amar ¿Cómo estás, cómo te sientes? bebidas
          1. +6
            25 Agosto 2021 21: 58
            ¡Buenas noches, Kostya! )))
            Apenas recuperé la conciencia, pero mañana, día 26, el Sol volverá a aplastar el campo magnético de la Tierra. Los meteorólogos advierten que será fuerte, simplemente volará, así que ten cuidado.
            Y qué año tal ...
            ¡Increíble negocio! Primero tuve que adaptarme al calor, luego a los huracanes y al frío, ahora al magnetismo, luego tengo que ir a las elecciones, estas son las características climáticas de este año wassat )))
            1. +6
              25 Agosto 2021 22: 02
              Sobreviviremos a las elecciones, sobre todo porque no tendremos que esperar sorpresas allí: "ya nos han robado todo", es decir, todo se compró sin nuestra participación. sonreír
              1. +4
                25 Agosto 2021 22: 37
                ¡Ah! .. Todo rodó en alguna parte, algo a lo que aferrarse ...
                El tema del artículo me interesa.
                Las tropas están marchando, no con faldas de plátano, las armas brillan, alguien las hizo, ¡y no tienen hambre! La gente a menudo se indigna: ¿por qué se trata de la economía, la escuela, el dinero, etc.? Y debido a que las tropas deben estar levantadas, vestidas, calzadas, entrenadas, alimentadas, las armas deben ser fabricadas por alguien, y eso es todo, a escala industrial. Entonces, ¿dónde está todo esto en los artículos sobre épocas pasadas? Todo se sabe de nosotros, o al menos algo. La economía de las épocas antiguas, la Edad Media temprana y tardía, es un misterio. Mientras tanto, el Imperio Romano se acercó a la revolución industrial basada en el uso de una turbina de vapor, pero no, la mano de obra esclava es más barata. Además, ¡el año lógico 476! En el siglo XV, a los bizantinos se les ofreció la primera máquina de vapor, por cierto, una húngara; de nuevo no, el declive natural del imperio.
                Este es un momento muy interesante para mí. Cuando el progreso, cualquiera, tecnológico o social (por cierto, están interconectados) se retrasa como resultado del instinto de autoconservación de la élite gobernante, entonces el retraso se convierte en la causa de su muerte, la élite. Y junto con él, el sistema social.
                Pero en las secciones Opiniones y Análisis, estas preguntas no se exploran en absoluto. En otras palabras, preguntas como "¿Por qué están pereciendo los países?" Si cuenta cuántos de ellos murieron en el siglo XX y hasta el momento presente, de alguna manera se vuelve incómodo)))
                1. +6
                  25 Agosto 2021 23: 47
                  Mientras tanto, el Imperio Romano se acercó a la revolución industrial basada en el uso de la turbina de vapor.

                  Sobre la turbina, Lyudmila Yakovlevna, te emocionaste. Heron, por supuesto, es un gran hombre, pero todavía estaba lejos de ser una turbina en toda regla.
                  1. 0
                    26 Agosto 2021 07: 20
                    Victor Nikolaevich, ¡pero la primera mitad del siglo I d.C.! Bueno, ¡puedes volverte loco! ...
                    ¿Te imaginas dónde estaríamos ya?
                    En general, la mecánica era increíblemente fuerte en ese entonces.
                    Hasta que me metí en algunos de los hechos de la historia, la gente de esa época me parecía niños ingenuos.
                    Esclavitud, se mantiene. Pero las autoridades no están reclutando mecánicos en sus filas, astutos y mezquinos.
                    Invoca y desata su potencial esclavista. En el contexto de la mecánica de cualquier nivel.
                    1. +2
                      26 Agosto 2021 07: 34
                      Cita: depresor
                      Invoca y desata su potencial esclavista.

                      ¡Exactamente! ¡Tendré que escribir sobre eso!
                      1. +1
                        26 Agosto 2021 08: 35
                        ¡Ajá!))))
                        Y luego te vuelves a otra persona y le dices: "Bueno, me diste la idea de escribir este artículo, ¿no?"
                        Y una persona, que no tiene honor ni dignidad, bajará los ojos y, moviendo el pie delante de él, sonreirá agradable y avergonzada y callará con tanta astucia. Para tu ventaja.
                        Si te equivocaste, refiriéndome de esta manera, atribuyendo lo de otra persona, yo, como una persona decente, inmediatamente me apresuré con una refutación, dicen, está bien, no fui yo quien dio el pensamiento ...
                        Todo esto, por supuesto, parecería vacío, pero a partir de momentos tan insignificantes se forma un sistema de relaciones con fracturas en el interior. Todos los días veo desastres climáticos. Algunos edificios permanecen indestructibles, mientras que otros, aparentemente iguales, son destruidos y arrastrados por la corriente ...
                        Y están parados uno al lado del otro wassat )))
                      2. +2
                        26 Agosto 2021 08: 49
                        Cita: depresor
                        Yo, como una persona decente, inmediatamente me apresuré con una refutación, dicen, está bien, no fui yo quien pensó ...

                        ¿Y cuál es el significado especial de esto? Las ideas están en el aire ...
                      3. 0
                        26 Agosto 2021 09: 02
                        ¡Pues claro! )))
                        Una forma muy decente de salir de la ola de calumnias que levanté, no dirigida en absoluto contra ti wassat )))
                    2. +3
                      26 Agosto 2021 08: 30
                      ¿Te imaginas dónde estaríamos ya?

                      Creo que el mismo lugar que hoy. El nivel de tecnología de esa época, así como el nivel de conocimiento, no permitieron lograr resultados reales. El molino de viento es mucho más sencillo, pero ¿cuándo se implementó prácticamente?
                      En general, la mecánica era increíblemente fuerte en ese entonces.

                      Y la ciencia de los materiales y la termodinámica estaban ausentes en principio.
                      1. +3
                        26 Agosto 2021 08: 50
                        ¿Crees que las mentes eran ... frágiles? wassat )))
                        No, Viktor Nikolaevich, los romanos, y no solo ellos, no eran más estúpidos que nosotros.
                        ¿Necesitabas carreteras? ¡Hecha! Sí, de modo que todavía los usan.
                        ¿Necesitabas edificios robustos? ¡Hecha! Todavía sitios turísticos.
                        Estoy convencido de que la ciencia y la tecnología cobran vida no solo por la necesidad de una mente inquisitiva, sino, sobre todo, por la necesidad de poder en ellas ...
                        Bueno, juzgue usted mismo por qué hubo un crecimiento tan explosivo de descubrimientos en matemáticas, física, química y otras cosas a fines del siglo XIX y en la primera mitad del XX. ¿Qué lo precedió?
                      2. +4
                        26 Agosto 2021 10: 34
                        ¿Crees que las mentes eran ... frágiles?

                        Las mentes eran normales. Como resultado de la presencia y actividad de las mentes, es decir, un conjunto de habilidades de pensamiento, cognición, comprensión, percepción, memorización, generalización, evaluación y toma de decisiones, luego de un lapso de tiempo, aparecieron conocimientos y tecnologías que lo hacen posible construir una turbina de vapor.
                        En ese momento, las mentes aún no habían acumulado tales conocimientos y tecnologías.
                        Quizás su optimismo se base en una visión algo simplista de una turbina de vapor.
                      3. +1
                        26 Agosto 2021 13: 07
                        Viktor Nikolaevich, mi idea se basa en el hecho de que en ese momento se estaban produciendo grandes procesos tectónicos: el comienzo de la reestructuración de las relaciones socioeconómicas debido al hecho de que el Imperio Romano llegó a un callejón sin salida, así como debido a la presión sobre la población de la Iglesia cristiana. Fue tectónica, economía abrumadora, por lo tanto ciencia.
                        Tomemos la iglesia, por ejemplo.
                        Incluso mucho más tarde, en el siglo XII, cuando se abrieron Bolonia, París, Sorbona, Praga y otras universidades, ¿qué se estudió principalmente en ellas? Sí, había disciplinas de las ciencias matemáticas y naturales, como aritmética, geometría, música, astronomía, gramática, retórica, dialéctica. Pero todo esto se redujo a los volúmenes imaginarios destinados al servicio directo de la iglesia: el cálculo de las fechas de las vacaciones de la iglesia, el acompañamiento musical del servicio, la sistematización de dogmas, etc. Además, la Facultad de Ciencias Naturales comenzó a llamarse filosófica, e incluso ahora en Occidente, un doctor en ciencias matemáticas o físicas también recibe el título de Doctor en Filosofía. Aunque hay un sentido en esto, lo digo con conocimiento del asunto, pero tal atavismo está presente. Las principales fueron la facultad teológica, así como las facultades médicas y legales. ¡La facultad teológica es la más alta!
                        ¿Qué tipo de era científica fue?
                        La filosofía está estrechamente relacionada con la teología. El postulado principal: "La naturaleza está llena de milagros, por lo que no se puede cuestionar ninguna de sus leyes objetivas". Tal cosmovisión priva a las ciencias naturales de su tema real, metas y objetivos reales. La castración de las ciencias naturales llevó al hecho de que su tarea principal era fundamentar los dogmas cristianos, el deseo de ver los símbolos de Dios en la naturaleza. Por lo tanto, astrología, alquimia, magia, cabalismo, otro ocultismo, conocimiento secreto.
                        En otras palabras, la ciencia se desarrolla solo cuando es demandada por la sociedad.
                        Si la gran ciencia hubiera estado en demanda en el momento de la decadencia del Imperio Romano, ¡lo habría sido! Cien o doscientos años de paternalismo, y habríamos tenido gran parte del siglo XIX incluso entonces.
                        Y qué es una turbina de vapor, así como qué empresas producen la gama de productos en nuestro país y en Alemania y lo que salió de ella, me lo puedo imaginar muy bien: una vez hubo batallas en otras secciones de la VO, ¡luché! )))
                      4. +3
                        26 Agosto 2021 13: 28
                        Si la gran ciencia hubiera estado en demanda en el momento de la decadencia del Imperio Romano, ¡lo habría sido!

                        ¡Bendito el que cree, calor en el mundo!
                        En cuanto al paternalismo, estuvo presente en Roma - ¡Panem et Circenses!
                        Es cierto que esto no condujo a la creación de termodinámica.
                      5. +1
                        26 Agosto 2021 14: 22
                        ¿Me estás tomando el pelo?)))
                        El lema "Pan y circo" es un instrumento para regular el estado de ánimo de la plebe. El auge científico no está regulado por dádivas, sino por las necesidades de la industria y el estado. En el período de la historia descrito, todo se volvió escaso. A continuación, en el comentario, describí mi idea de lo que estaba sucediendo en el Imperio.
                      6. +3
                        26 Agosto 2021 15: 53
                        ¿Me estás tomando el pelo?)))

                        ¡Tenemos directamente a J. Locke contra R. Filmer!
                        Qué tipo de bromas hay. La relación entre el lumpen proletariado romano y el estado romano es un ejemplo clásico de paternalismo: sumisión pasiva a cambio de acceso a medios de vida.
                      7. +2
                        26 Agosto 2021 16: 31
                        ¡Exactamente! Medios de subsistencia, pero no gran ciencia seria. Supongo que en esos días no había idea de que la ciencia requiere un objetivo, una inversión para este objetivo y la parte organizativa. La ciencia resultó como por sí sola, gracias a los esfuerzos de los entusiastas. He descubierto algo, y gloria a Júpiter. Pero no y no. Nadie emitió términos de referencia. Todos fueron guiados por experiencias pasadas. ¿Podría ser que algún maestro pudiera decir: "¿Y si lo intentas así?" Nuevamente, basado en la experiencia y la visión personal. Como por un capricho de arriba.
                      8. +3
                        26 Agosto 2021 17: 11
                        Supongo que en aquellos días no existía la idea de que la ciencia requiere un objetivo.

                        Naturalmente, no hubo actuación. Porque todavía no había ciencia.
                        El conocimiento empírico sobre el mundo que nos rodea, rudimentos, astronomía, matemáticas, geometría, medicina, lógica, reflexiones filosóficas, contemplativas de los antiguos griegos y romanos aún no son ciencia.
                        Por lo tanto, incluso si asumimos la opción de que de repente entre los gobernantes romanos hubo un cierto genio vidente que vio el juguete de Herón, entendió su potencial y decidió "emitir un encargo técnico" para la construcción de una máquina para convertir energía térmica en energía mecánica. - turbinas - el resultado sería prácticamente nulo. En el mejor de los casos, construirían un juguete aún más grande.
                      9. +2
                        26 Agosto 2021 17: 18
                        Recuerdo haber leído una vez que Garza de Alejandría vino a ver a un emperador romano con su impulsor; no es broma, ¡un par de miles de revoluciones por minuto! Pero no valoró, no dio inversiones para mejorar el proyecto y llevarlo a la máquina)))
                      10. +3
                        26 Agosto 2021 17: 37
                        apareció a algún emperador romano con su impulsor

                        Probablemente para Claudio o para Nerón.
                        En cualquier caso, los emperadores romanos entendieron que "la falta de una base teórica y material adecuada retrasó el uso del vapor para hacer el trabajo duro".
                      11. +1
                        26 Agosto 2021 17: 39
                        Sí, no entendieron nada ... No tuvieron tiempo para eso.
                      12. +1
                        26 Agosto 2021 17: 40
                        ¡Lo leí y me reí mucho!
                        ¿Cómo impusimos una nueva burocracia sobre el tema, eh? wassat ))))
                      13. +1
                        26 Agosto 2021 18: 07
                        Diría que tuvimos un fructífero debate sobre la historia del conocimiento científico basado en el requisito básico de la dialéctica, teniendo en cuenta el proceso de desarrollo.
                      14. +1
                        26 Agosto 2021 18: 47
                        Por cierto, cuando en la Alta Edad Media los Santos Padres convirtieron las ciencias naturales universitarias en escolasticismo, el único logro de las matemáticas fue el desarrollo por parte de los alemanes de nuevas designaciones para conceptos y términos matemáticos simples, además de llevarlos a una uniformidad. Eso no estaba prohibido, porque los santos padres no tenían nada que criticar. Pero fue precisamente el desarrollo de una terminología unificada que era comprensible para todos ya en la era del Renacimiento tardío lo que permitió que las matemáticas avanzaran bruscamente en comparación con otras ciencias.
                        No se puede decir lo mismo de las normas aceptadas del habla burocrática. Traté de leer las leyes. Ni siquiera es un idioma extranjero que no conoces. Esta es una forma de comunicación dentro de un sistema que consta de un burócrata-administrador, un abogado, un notario, un fiscal y un agente de la ley. Este es su lenguaje interior, que no debe ser entendido por los forasteros. Este es un secador de pelo que necesitas para poder bot. Esta es una característica de la democracia para una población que es muchas veces mayor que aquella para la que se creó la democracia en Atenas.
                      15. +3
                        26 Agosto 2021 19: 02
                        Traté de leer las leyes. Ni siquiera es un idioma extranjero que no conoces

                        Lyudmila Yakovlevna, es un lenguaje legal, una variedad de lenguaje de estilo funcional completamente independiente.
                        En el lenguaje de los científicos que estudian este fenómeno:
                        El lenguaje jurídico consta de dos elementos que se interpenetran: el lenguaje y la ley. Cada uno de ellos aporta su propio sabor, sus propios detalles, formando así un fenómeno legal único: el lenguaje legal.

                        Por cierto, cualquier jurista que decida leer, digamos, un libro sobre los problemas de Hilbert, en cinco minutos dirá que “esto no es ni siquiera una lengua extranjera que no conozcas. Entiende a los de afuera”.
                      16. +1
                        26 Agosto 2021 19: 17
                        Sí, ¿cómo tendrías razón? Muy a menudo, los momentos muy difíciles simplemente se dibujaban en el tablero. Porque nadie podría realmente expresar esto en un idioma ... Simplemente entendieron, en el nivel de abstracciones. ¿Qué tipo de lenguaje hay?
                      17. 0
                        26 Agosto 2021 21: 31
                        El ascenso científico está regulado por las necesidades de la sociedad y la capacidad de la sociedad para atender las necesidades naturales mínimas de los líderes de este ascenso.
                      18. 0
                        26 Agosto 2021 22: 05
                        Ahora, finalmente escucho una palabra razonable llena de significado candidato bebidas )))
                        Y luego todo es "esto y aquello" wassat )))
                        Espero, Anton, que entiendas lo que quiero decir)))
                      19. 0
                        26 Agosto 2021 22: 34
                        ¡Ah, Lyudmila Yakovlevna!
                        Siendo para usted solo un conjunto de símbolos en un código binario, ¡puedo decir que esto son solo las intrigas de un IR competidor!
                      20. +1
                        26 Agosto 2021 23: 05
                        Quienquiera que sea, este IR, RI, AI, TD y TP, es poco probable que esta criatura dañina emascule tu verdadera esencia.
                        Por cierto!
                        ¿Qué quisiste decir con IR? riendo )))
                      21. 0
                        27 Agosto 2021 07: 55
                        Inteligencia artificial.
                      22. +1
                        27 Agosto 2021 08: 44
                        En general, la designación generalmente aceptada es AI, inteligencia artificial)))
                      23. -1
                        27 Agosto 2021 09: 02
                        Sé. Así es, el trabajo de Martyanov inspiró ...
                      24. +3
                        26 Agosto 2021 19: 45
                        Cita: depresor
                        Bueno, juzgue usted mismo por qué hubo un crecimiento tan explosivo de descubrimientos en matemáticas, física, química y otras cosas a fines del siglo XIX y en la primera mitad del XX. ¿Qué lo precedió?

                        Le precedió el camarada Gutenberg. hi
                      25. +2
                        26 Agosto 2021 22: 09
                        Víctor, imagínate, pasan mil años, y los descendientes dicen, dicen, si no fuera por la motorola, ¿dónde estaría la ciencia)))
                      26. +3
                        26 Agosto 2021 23: 02
                        Hola L.Ya. amar
                        Nuestro todo es Nokia 3210)

                        Y aparte de las bromas, la tipografía realmente lo cambió todo. El conocimiento acumulado comenzó a acumularse, se almacena y se difunde en una escala nunca antes vista, y no se fue a la tumba con sus portadores. El acceso al conocimiento lo ganaron millones, no unos miles como antes. La inteligencia colectiva de la humanidad. en general. como nos dice la dialéctica, las acumulaciones cuantitativas condujeron a cambios cualitativos. No es una coincidencia que el Renacimiento cobrara impulso precisamente después de la invención y difusión de la imprenta. Copérnico, Galileo, Newton. Tomó un par de cientos de años solo para que la humanidad saliera junto con las revoluciones francesa e industrial a un nivel y una velocidad de desarrollo completamente diferentes en todas las esferas, y esto en el contexto de cientos de miles de años de desarrollo a paso de tortuga.
                      27. +1
                        27 Agosto 2021 09: 47
                        ¡Víctor, por!
                        La tipografía tuvo un efecto en Europa después del surgimiento de las universidades como centros de conocimiento, aunque escolástico, pero sistémico. Las universidades alemanas llevaron las ciencias naturales a un sistema de notación común para todos, lo que repito, y dieron un impulso para el despegue de descubrimientos fundamentales cuando la escolástica se fue bajo la presión del Renacimiento tardío.
                        ¡El Imperio Romano no necesitaba impresión! Decenas, y quizás cientos de miles de escribas y escribas trabajaron en todo el imperio. ¿Por qué la impresión de libros si existe el trabajo de escribas esclavos?
                        ¡Solo en la ciudad de Roma, había más de 20 mil de las bibliotecas privadas más ricas! En un momento, este número me llamó la atención. Probablemente, vale la pena preguntar cuántos de ellos están en Moscú ahora y comparar los datos. Había muchas bibliotecas públicas, pequeñas, grandes y mundialmente famosas. En ellos los científicos se reunieron, trabajaron, debatieron, enseñaron y estudiaron. Hubo un poderoso intercambio de conocimientos: tecnología agrícola, medicina, ingeniería, filosofía, matemáticas, física, astronomía. Hubo y permanecen en la historia grandes nombres. La ciencia, como se esperaba, era internacional ...
                        Entonces, ¿qué no estaba allí?
                        ¡No había universidades! Como centros para el desarrollo de la ciencia fundamental. ¡Ella, la ciencia, se aplicó en Roma! ¡Aplicado solamente! ¿Crees que los científicos de la época de la caída del Imperio no pudieron llegar al cálculo diferencial e integral? ¡Sí, una vez! Todos los requisitos previos para esto estaban allí. Solo el imperio no necesitaba máquinas y mecanismos desarrollados sobre la base del conocimiento fundamental, porque el imperio, habiendo perdido la voluntad de vivir, ya se estaba marchitando, y la única preocupación del pueblo se estaba convirtiendo rápidamente supervivencia.
                        Es así como, una y otra vez, en diferentes períodos de la historia, perecieron destacados descubrimientos científicos y tecnológicos que no eran demandados por el sistema de relaciones sociales. El hambre gástrica y el instinto de autoconservación gobiernan los intereses de las personas, incluidos los científicos, cuando la clase dominante está sumida en la codicia y otros vicios, reemplazándolos con el objetivo de la supervivencia de la sociedad ...
                        Repito, todo depende de la previsión de la dirección. Por ejemplo, Estados Unidos comprende la importancia de no solo la ciencia aplicada, sino también fundamental, que atrae a las mejores mentes de todo el mundo a través de ofertas generosas, que pocos rechazarán. Y no se trata solo de salarios. Estas son las mejores universidades y laboratorios, becas, las mejores condiciones de vida. En China también lo entienden, ¡lo entienden!
                        Escuche, en Sicilia, que solíamos percibir como un nido de mafiosos, ¡hay una universidad enorme! ¡Con muchos laboratorios de investigación! ¡Acepta estudiantes de cualquier país del mundo! Hay ciencia, hay nombres famosos. ¿Lo necesita la mafia? ¡Necesario! Incluso ellos entienden que la universidad es una de las condiciones para su propia supervivencia ...
                        ¿Entiende nuestro liderazgo que la ciencia fundamental avanzada es una forma de prolongar la vida del estado? Como me parece, no mucho.
                        Los romanos no entendieron, no se molestaron en obtener máquinas y mecanismos, incluso militares, desarrollados sobre la base de conocimientos fundamentales, no aplicados, el imperio cayó.
                2. +4
                  26 Agosto 2021 07: 33
                  Cita: depresor
                  Cuando el progreso, cualquiera, tecnológico o social (por cierto, están interconectados) se retrasa como consecuencia del instinto de autoconservación de la élite gobernante, entonces el retraso se convierte en la causa de su muerte, la élite. Y junto con él, el sistema social.

                  ¡Bravo! ¡Una conclusión digna de un doctor en ciencias históricas! ¡Y qué líneas seguidas! Bravo de nuevo !!!
                  1. +1
                    26 Agosto 2021 08: 18
                    ¡Vyacheslav Olegovich, vamos! )))
                    Bueno, ¿por qué haces eso? Tengo una muy buena actitud contigo, pero no había necesidad de ofender al pobre tatra. Ella es una adherente a las creencias, eso no se puede cambiar, y uno solo puede mirar con asombro y asombro los frutos visibles de sus actividades. Mire en silencio. Esto es cuando una religión está casi muerta y un monje va a la hoguera por ella.
                    Así sucede cuando el poder se fusiona con la religión, mientras se sueña con negocios legales. Habiendo recibido un negocio, rápidamente cambia la religión antigua por una adecuada, y el adherente de la antigua es terco.
                    La misma parte occidental del Imperio Romano. Habiendo aceptado a un Dios y teniendo ya un negocio legal, el Imperio falló en fusionarse con Dios y cayó. Bizancio tampoco creció juntos, sino que logró poner a un solo Dios a su servicio, teniendo en cuenta las características de sus vecinos. Pero, dando solo pequeños pasos en el camino del progreso, los bizantinos no tuvieron tiempo de seguir el río del tiempo, no encajaron en la corriente y él los arrastró como una repisa entrometida que se interpuso en el camino.
                    De modo que estoy tratando de comprender cuál es el factor de la estabilidad del poder en nuestro tiempo que fluye rápidamente.
                    1. +3
                      26 Agosto 2021 08: 48
                      Solo soy un adherente del undécimo mandamiento de Dios: "¡Empuja al que está cayendo!"
                      1. +1
                        26 Agosto 2021 13: 10
                        ¿En serio? wassat )))
                        ¿Existe realmente tal mandamiento? ¡No los conozco en absoluto!
                      2. +2
                        26 Agosto 2021 15: 26
                        ¡Me río, por supuesto!
                      3. 0
                        26 Agosto 2021 15: 44
                        Hmmm ... Aquí vives y no sabes lo que no pasa en el mundo. ¡Cuánto no lo sé! Soy ignorante.
                        Este soy yo también riendo.
                      4. +1
                        26 Agosto 2021 15: 48
                        Bueno, Lyudmila Yakovlevna, puedo decir que la cooperación con VO y otros sitios también me dio mucho en términos de desarrollo intelectual. Comparado con, digamos, 2016. A ti te pasa lo mismo. Solo más lento. Más rápido cuando escribe usted mismo y busca y piensa constantemente en la información.
                      5. 0
                        26 Agosto 2021 16: 23
                        No pienso en la información, cuando la leo, resulta que se reflexiona, se comprende y se acepta o se rechaza por rechazo. Y sí, no lo sistematizo, porque no necesito escribir artículos. Por lo tanto, reconozco fácilmente su superioridad intelectual en esta área: escribir artículos. Lo habría tomado y se habría empantanado en alteraciones. No hay nada en los estantes)))
                3. +1
                  26 Agosto 2021 22: 15
                  Estás equivocado. La construcción de máquinas de vapor, y más aún de máquinas de vapor, en el otro mundo y en la Edad Media era imposible. El estado de desarrollo de la producción metalúrgica no lo permitía. No había acero ni tecnologías baratas para su procesamiento, como la fundición. Se necesitaron más de 1000 años de continuo desarrollo de la metalurgia para tener la oportunidad de dar el próximo salto cualitativo de la humanidad. Por lo tanto, la economía del otro mundo y la Edad Media no constituye ningún misterio y nadie específicamente restringido Progreso tecnológico. No hay nada que investigar. Todo ha sido investigado y masticado durante mucho tiempo. Tus puntos de vista sobre este tema son erróneos y acientíficos.
  4. +5
    25 Agosto 2021 19: 02
    Los historiadores, escribe Michel Fegere, se sorprendieron inicialmente de que el estado romano de repente necesitara crear talleres, aunque el sistema anterior funcionó muy bien hasta mediados del siglo III. La puesta en servicio de casi 300 nuevas fábricas debería reflejar las necesidades específicas de la sociedad, ¿verdad?

    Puedo suponer que la razón radica en el agotamiento de los depósitos de cobre / mineral de hierro dentro de las fronteras del imperio.
    Y el metal tuvo que ser reemplazado por un sustituto, para lo cual se requirió un gran avance en los talleres.
  5. +5
    25 Agosto 2021 19: 14
    Además, no toda la producción de armas se llevó a cabo de forma industrial.

    ¿Supongamos que toda la producción estuviera estandarizada? ¿Había plantillas y conductores? ¿Hubo una división del trabajo?
    1. +2
      25 Agosto 2021 19: 29
      Obviamente, porque ¿de qué otra manera hacer un gran avance en las armas?
      1. +2
        25 Agosto 2021 19: 46
        ¡Henry Ford llora de envidia!
        1. +1
          25 Agosto 2021 19: 52
          Cita: 3x3zsave
          ¡Henry Ford llora de envidia!

          Duc murió wassat
          1. +3
            25 Agosto 2021 20: 12
            Duc, está llorando en la otra vida. Regularmente se acerca a Peter y le dice: "¡Déjame volver al Purgatorio! Solo sabría el rescate ..."
        2. +4
          25 Agosto 2021 21: 31
          No, no le importa, simplemente no le gustan los judíos.
      2. +5
        25 Agosto 2021 20: 02
        de lo contrario, ¿hacer un gran avance en las armas?

        Pregunto sin una sombra de ironía: ¿existían los tamaños de la armadura producida? Una persona es alta y la otra baja. Completo y delgado ...
        Gracias
        1. +3
          25 Agosto 2021 21: 47
          Fácil: xs, s, m, l, xl, XXL.xxl / bxl ¡todo es simple!
        2. +2
          26 Agosto 2021 11: 04
          Cita: Xlor
          Pregunto sin una sombra de ironía: ¿existían los tamaños de la armadura producida? Una persona es alta y la otra baja. Completo y delgado ...

          Había parámetros físicos estándar para la selección del ejército romano.
          Al parecer, la instalación del equipo se llevó a cabo directamente en las tropas.
          Cascos conocidos con las firmas de varios propietarios, aparentemente, fueron emitidos por los siguientes militares.
  6. +2
    25 Agosto 2021 19: 18
    "dos hemisferios remachados a lo largo de la costura", pero la calidad no se ha deteriorado por esto? De todos modos, un solo todo es mejor que un compuesto
    1. +2
      25 Agosto 2021 19: 34
      Se puede hacer un casco forjado de una pieza, pero un maestro tendrá que hacerlo. Y aquí, la prensa más simple, tres esclavos, eso es todo. Uno revuelve, el otro limas, el tercero remacha.
  7. +4
    25 Agosto 2021 19: 20
    Cita: Astra wild2
    "dos hemisferios remachados a lo largo de la costura", pero la calidad no se ha deteriorado por esto? De todos modos, un solo todo es mejor que un compuesto

    Un solo todo es más difícil y más caro de producir que ensamblar a partir de diferentes "módulos".
  8. +7
    25 Agosto 2021 19: 24
    Cita: lucul
    Y el metal tuvo que ser reemplazado por un sustituto, para lo cual se requirió un gran avance en los talleres.

    ¿Curioso cómo esto puede reemplazar al metal en la antigüedad?
    1. +3
      25 Agosto 2021 19: 32
      Aparentemente, quiso decir que simplemente fue abandonado. El casco, el umbón en el escudo, la espada y las puntas de lanza y plomadas seguían siendo de metal. Y la cota de malla se convirtió en una rareza, e incluso las armaduras de rayas desaparecieron por completo en la infantería.
  9. +4
    25 Agosto 2021 19: 35
    Artillería, en mi opinión hace demasiado ruido. En mi opinión, se necesitaba un arma arrojadiza poderosa, que se usaba durante el asedio de fortalezas, y luego solo para derribar a los defensores de la sección del muro para que los atacantes pudieran subir las escaleras. En mi humilde opinión
  10. +8
    25 Agosto 2021 19: 35
    Una vez hubo una serie de artículos que el Imperio Romano tuvo tal nivel de producción (fundición de acero) que, incluso en los hielos de Groenlandia, se encontraron rastros de este, correspondientes precisamente a los períodos del apogeo del Imperio. Además, durante la Edad Media, el número de marcadores característicos se reduce drásticamente y comienza a aumentar de manera significativa, ¡solo en el siglo XVII! ¡Me encantaría escuchar y ver la reseña del autor sobre este asunto! ¡Y también que la agricultura floreció en el Imperio, en particular, había Complejos (granjas de cerdos) para miles de cabezas! ¡Europa ha alcanzado este nivel pronto!
    1. +3
      25 Agosto 2021 19: 36
      Cita: Yuriy71
      ¡Me encantaría escuchar y ver la reseña del autor sobre este asunto! ¡Y también que la agricultura floreció en el Imperio, en particular, había Complejos (granjas de cerdos) para miles de cabezas! ¡Europa ha alcanzado este nivel pronto!

      En principio, hay material. Es necesario releer y escribir.
      1. +4
        25 Agosto 2021 19: 38
        ¡Gracias! ¡Esperará!
        1. +4
          25 Agosto 2021 19: 39
          ¡Mañana no! ¡El próximo material será sobre los antiguos baños romanos! Y en el que yo personalmente he visitado-ja-ja.
  11. +9
    25 Agosto 2021 19: 41
    en Aquincum, Carnuntum y Lauriakum,
    Sería bueno proporcionar enlaces a topónimos modernos. Creo que muy poca gente sabe que Aquinicum es Budapest.
    Gracias, Vyacheslav Olegovich!
  12. +10
    25 Agosto 2021 19: 42
    Parece que las chalecos antibalas se usaron con mucha menos frecuencia en el siglo IV, razón por la cual el historiador Vegecio se queja del riesgo al que están expuestos los soldados de infantería, desprotegidos de las flechas y los golpes de los oponentes. Sin embargo, se hace eco de un cliché literario popular en ese momento, ya que los escritores de la época recordaron a menudo y con nostalgia la valentía, la habilidad y el alto entrenamiento de los ejércitos antiguos. Sin embargo, es difícil estar de acuerdo en que en el siglo IV los soldados romanos abandonaron por completo tales armas.
    )))
    Bueno, no podrías masticar al ciudadano Vegitius en su "Manual" (no recuerdo el nombre exacto) para insinuar demasiado el hecho de que el Imperio ahora no puede proporcionarle armadura al soldado de infantería)))
    solo quejarse de la irracionalidad, la pereza y la intolerancia de los reclutas modernos)
    (Fui a buscar ese libro, hay tales giros ... los puntales del siglo XX no les crecieron)
  13. +4
    25 Agosto 2021 19: 56
    Constantinopla (desde la época de Justiniano)
    ¿Hubo un Imperio Romano Occidental en la época de Jutiniano?
  14. +7
    25 Agosto 2021 20: 36
    La ubicación de estas fábricas no fue elegida por casualidad.

    Por supuesto, no por casualidad, sino de acuerdo con el despliegue del ejército.

    Este es un mapa de las fortalezas y campamentos de las legiones del Imperio Romano desde el reinado del emperador.
    Octavio Augusto antes de la era de la tetrarquía.

    Y esta es la armería tardorromana según Notitia Dignitatum.
    Ahora, Vyacheslav Olegovich, sería lógico hablar de logística en el ejército romano.
    1. +4
      25 Agosto 2021 20: 46
      Sería lógico hablar de logística en el ejército romano.
      ¡Extremadamente interesante!
    2. +4
      25 Agosto 2021 21: 50
      "Sería lógico sobre la logística en el ejército romano" (c) entonces ya no será lógico.
    3. +1
      26 Agosto 2021 07: 36
      Cita: Undecim
      Sería lógico hablar de logística en el ejército romano.

      Tendré que ver qué tengo sobre este tema.
  15. +7
    25 Agosto 2021 20: 52
    De hecho, tenía curiosidad por saber en qué momento de la historia se creó la base organizativa del capitalismo occidental.
    En cuanto a la base tecnológica, se creó hace mucho tiempo. Por ejemplo, la primera fábrica construida en el sur de Francia entre 120 y 130, una fábrica conocida por los historiadores, es un sistema de 16 molinos de agua, el prototipo de la explotación. Al crear el sistema, los arquitectos e ingenieros aplicaron soluciones de diseño únicas e incluso utilizaron una sierra eléctrica.
    Pero, como puede verse en el artículo, desde un punto de vista organizativo, el primero en aparecer fue el capitalismo de Estado, provocado por la necesidad militar.
    1. +1
      26 Agosto 2021 07: 41
      Cita: depresor
      desde el punto de vista organizativo, el primero en aparecer fue el capitalismo de Estado, provocado por la necesidad militar.

      Fueron muchos los historiadores que creyeron que el capitalismo apareció precisamente en Roma. Luego siguió un retroceso. Luego otra vez la subida. Y esto es exactamente lo que sucedió aquí en Rusia: 1861 fue el comienzo del movimiento hacia el mercado (capitalismo público-privado). 1898: horrores del mercado, 1905-07 - intentos de modernizar el mercado (aumentando el componente capitalista en el trabajo campesino), 1917 - contrarrevolución campesina ("regreso a la comunidad"), 1929 - victoria sobre la contrarrevolución campesina - establecimiento del capitalismo de Estado, 1991 - modernización de capitalismo de estado: desarrollo del sector capitalista privado. Para mí, sudor, este esquema parece ser el más razonable en todos los aspectos.
  16. +1
    26 Agosto 2021 00: 51
    Por tanto, se produjeron armas, armaduras, de nuevo ...
    O podrían haber dado sestercios y dracmas a esclavos y colonos, dacios y galos, tracios y otros gépidos con Heruls ... ¡Y sí, incluso pictos!
    1. +3
      26 Agosto 2021 07: 42
      Cita: la paternidad
      O podrían haber dado sestercios y dracmas a esclavos y colonos, dacios y galos, tracios y otros gépidos con Heruls allí.

      ¿Y por qué?
  17. +2
    26 Agosto 2021 11: 22
    Cita: kalibr
    ¿Y por qué?

    Todavía no conozco la respuesta a esta pregunta.
    Pero por alguna razón, la posición de Yabloko y otros será empujada hacia nuestro país así como así.
    Y Kudrin va aún más lejos, si buscamos analogías con Roma, entonces sugiere invertir todos los sestercios ganados en los partos, de lo contrario construirán las villas de sus patricios, allí se mimarán y se pudrirán ...
  18. +3
    26 Agosto 2021 12: 06
    ... el estado romano de repente necesitó crear talleres, aunque el sistema anterior funcionó muy bien hasta mediados del siglo III. La puesta en servicio de casi 300 nuevas fábricas debería reflejar las necesidades específicas de la sociedad, ¿verdad? La razón, según varios historiadores, podría ser que toda la sociedad provincial del siglo III ya estaba muy desorganizada y que tales cambios eran vitales.



    Sí, simplemente hubo una transición a las relaciones feudales. La introducción forzada de un monopolio estatal sobre la producción de armas es un signo de esta transición.
    ¿No es rentable el trabajo esclavo? Si. La sociedad ha madurado hasta comprender que un hombre libre trabaja de manera más productiva que un esclavo, pero exige un buen salario. De hecho, los esclavos eran liberados con regularidad y había muchos libres. Por lo tanto, es necesario crear un sistema de relaciones sociales en el que el trabajo gratuito a cambio de una remuneración se equipare al trabajo esclavo, pero el trabajo libre se calienta con su estatus, y acepta trabajar mejor que un esclavo por poco dinero. Pues el ejemplo de los esclavos privados de sus derechos todavía está presente. Entonces pensaron y se equivocaron. El feudalismo aún no ha recibido su forma definitiva.

    Mientras tanto, el progresivo exceso del número de hombres libres, que exigían más por su trabajo que los esclavos, sobre el número de esclavos sacudió la economía. Rechazando parte de los esclavos y obligados a pagar más trabajadores gratis, los terratenientes se arruinaron tanto en las zonas rurales como en las urbanizaciones. Y luego hubo grandes magnates que adquirieron estas tierras de diversas formas, uniéndolas en grandes latifundios. Pero si los antiguos propietarios eran el pilar del poder imperial, los magnates buscaron deshacerse de él. Fueron ellos los que se convirtieron en heraldos de las futuras relaciones feudales. Y esto no está en algún lugar de las afueras del Imperio Romano, está dentro y en todas partes.

    Entonces, ¿por qué te deshiciste de los esclavos?
    Creo que debido a la constante necesidad del estado de mantener un ejército enorme (de lo contrario, cómo mantener el imperio en resistencia), comenzó la inflación, lo que llevó a la ruina de los antiguos propietarios, que ya no podían mantener esclavos en cantidades suficientes. , y los nuevos, ya no imperiales, a la necesidad de abaratar el trabajo de los contratados libres. Eso requería una forma de esclavizar a estos últimos en grandes latifundios, pero aún no sabían cómo hacerlo.
    Así, tanto los imperiales como los magnates enfrentaron la dificultad de ser incapaces de mantener un número suficiente de trabajadores, incluso esclavos, incluso libres, incluso para mantener la producción al mismo nivel.

    El resultado final de la constante necesidad de aferrarse a los abigarrados suburbios con la ayuda de un enorme ejército y un número igualmente enorme de funcionarios leales fue que la diferencia en la posición económica y política de los ciudadanos libres pero pobres y los aldeanos con esclavos comenzó gradualmente. desvanecerse. Pero entonces, ¿cuál es la diferencia? ¿Eres libre o esclavo? Como consecuencia, todas las categorías de la población activa estaban desinteresadas en el desarrollo de la producción. La gente libre abandonó la tierra, las artesanías se deterioraron, ¡y esto es en la metrópoli!
    Así se entrelazaban la economía y la política, tales eran las dificultades de la Roma imperial.
    1. +2
      26 Agosto 2021 18: 26
      Por eso vale la pena hablar no de esclavitud y feudalismo, que estaban entrelazados. Y sobre la era de la compulsión extraeconómica por trabajar.
      1. -1
        26 Agosto 2021 19: 14
        ¡Oh, cómo! ...
        Coacción extraeconómica.
        Y terminó con los libres comenzando a dispersarse. Para mí, solo la pregunta no está clara a dónde huyeron. Después de todo, no había ningún lugar. La supervisión aún no es peor de lo que es ahora.
        1. +1
          26 Agosto 2021 19: 34
          Cita: depresor
          Para mí, solo la pregunta no está clara a dónde huyeron. Después de todo, no había ningún lugar. La supervisión aún no es peor de lo que es ahora.

          ¿A dónde fueron a la URSS? Por el intento de fuga, se llevó a cabo la ejecución, la familia fue condenada a 10 años en los campamentos.
          1. 0
            26 Agosto 2021 20: 07
            Y estás fuera de tema, ¡no te mudes! )))
            Y si se mudó, entonces explique de dónde vino la fuga, para la cual la familia tiene 10 años.
            Sin embargo, hablar de la URSS sobre el tema de la era del declive del Imperio Romano es de alguna manera poco interesante.
            Por supuesto, es posible y quizás necesario vincular uno con el otro, pero hoy realmente no quiero. Preferiría estar vinculado a lo que es ahora. Bueno, muy similar! wassat )))
            1. +1
              27 Agosto 2021 08: 07
              Cita: depresor
              así que explique de dónde es el escape, por qué la familia tiene 10 años.

              En los años 30 había una ley: para un intento de escapar de la URSS en el extranjero: ejecución. Y la familia del fugitivo tiene 10 años. "No podrían haberlo sabido, pero no informaron". Así que estaba ahí. ¿Dónde correr? ¿A los bárbaros? ¿De los baños termales y los circos?
    2. +1
      31 Agosto 2021 20: 16
      Y también, si tomamos los clásicos del marcismo, también estaba el "modo de producción oriental".
      Que empujamos tímidamente a cursos especiales para facultades de historia, porque no encaja en un estudio simplificado de cinco períodos.
      A pesar de que Bizancio lo es, es una corporación estatal, con un monopolio completo en todos los sectores estratégicos, y pequeña fritura solo en bienes de consumo y pequeño comercio.
      1. 0
        31 Agosto 2021 21: 49
        Colega, le di un plus, pero estamos hablando de la muerte de Roma como consecuencia de la degradación de su sistema político. Todo es serio allí, solo prepárate para este tema, si, por supuesto, Vyacheslav Olegovich nos lo da. Supongo que podría haber resultado ser una conversación muy interesante.
  19. +4
    26 Agosto 2021 16: 29
    Vyacheslav Olegovich,
    Saludo, al menos tardíamente, que algo pasó con la contraseña ...
    ¡Mucho! ¡Gracias!
    hi
    1. +4
      26 Agosto 2021 18: 25
      ¡Especialmente valioso de tu parte! ¡Gracias!
  20. +1
    29 Agosto 2021 09: 36
    Curiosamente, no hay palabras. Solo ahora ha aparecido la pregunta. Intenté encontrar la fuente original en Internet: "Las armas de los romanos" de Michel Fejer, y ... no encontré solicita ¿Puedes decirme dónde está (si lo está, por supuesto)?

"Sector Derecho" (prohibido en Rusia), "Ejército Insurgente Ucraniano" (UPA) (prohibido en Rusia), ISIS (prohibido en Rusia), "Jabhat Fatah al-Sham" anteriormente "Jabhat al-Nusra" (prohibido en Rusia) , Talibanes (prohibidos en Rusia), Al-Qaeda (prohibidos en Rusia), Fundación Anticorrupción (prohibidos en Rusia), Sede de Navalny (prohibidos en Rusia), Facebook (prohibidos en Rusia), Instagram (prohibidos en Rusia), Meta (prohibida en Rusia), División Misántropa (prohibida en Rusia), Azov (prohibida en Rusia), Hermanos Musulmanes (prohibida en Rusia), Aum Shinrikyo (prohibida en Rusia), AUE (prohibida en Rusia), UNA-UNSO (prohibida en Rusia) Rusia), Mejlis del pueblo tártaro de Crimea (prohibido en Rusia), Legión “Libertad de Rusia” (formación armada, reconocida como terrorista en la Federación Rusa y prohibida), Kirill Budanov (incluido en la lista de vigilancia de terroristas y extremistas de Rosfin)

“Organizaciones sin fines de lucro, asociaciones públicas no registradas o personas físicas que desempeñen las funciones de un agente extranjero”, así como los medios de comunicación que desempeñen las funciones de un agente extranjero: “Medusa”; "Voz de America"; "Realidades"; "Tiempo presente"; "Radio Libertad"; Ponomarev Lev; Ponomarev Iliá; Savítskaya; Markélov; Kamalyagin; Apakhonchich; Makarevich; Falso; Gordon; Zhdanov; Medvédev; Fiódorov; Mijail Kasyanov; "Búho"; "Alianza de Médicos"; "RKK" "Centro Levada"; "Monumento"; "Voz"; "Persona y derecho"; "Lluvia"; "Zona de medios"; "Deutsche Welle"; SGC "Nudo Caucásico"; "Persona enterada"; "Nuevo Periódico"