Military Review

Hernán Cortez y el reino del horror sangriento

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Fernand Cortez es recibido en México por Moctezuma, rey de los aztecas (1519)


El 10 de febrero de 1518, un escuadrón de 11 barcos pequeños zarpó de la costa de Cuba hacia México (el número total de tripulaciones es de solo 100 personas). Acomodaron a 508 infantes, 16 jinetes, 13 arcabuceros, 32 ballesteros, tres notarios, dos sacerdotes y 200 porteadores (indios y negros). También consiguieron 10 cañones y 4 falconetes. El líder de la expedición fue el hidalgo español Hernán Cortés.

Hernán Cortez y el reino del horror sangriento
Hernan Cortez en un dibujo de Christoph Weiditz. Desde que Weiditz se reunió con Cortez, este retrato puede considerarse toda una vida.

El timonel principal fue Anton de Alaminos, un hombre experimentado que descubrió la sección inicial de la Corriente del Golfo (Corriente de Florida), nadó tanto con Cristóbal Colón como con Ponce de León (el descubridor de Florida, más conocido por su búsqueda de la fuente de la eternidad). juventud, como se menciona en una de las películas de la saga cinematográfica "Piratas del Caribe").


Antón de Alaminos

Así comenzó historia una de las conquistas más asombrosas e increíbles de la historia mundial.

Sobre este pueblo (y los que le siguieron) Pedro Cieza de León, el más joven contemporáneo de Cortés, historiador y conquistador, escribió en sus "Crónicas del Perú":

“No hay otra raza que pueda atravesar tierras tan infranqueables, muros tan tupidos del bosque, montañas y desiertos tan grandes y ríos tan anchos, como lo hicieron los españoles sin ayuda de los demás, solo con el coraje de su corazón y la furia de su tribu ... Conquistaron y descubrieron otro mundo, más grande que el que conocíamos, sin traer caravanas de víveres, sin arrastrar grandes carros o carpas para descansar, nada más que espada y escudo, y un pequeño saco de comida. Así fue como se adentraron en lo desconocido y vieron algo que nadie más había visto ".

Y Cortés entonces, sin falsa modestia, dijo de sí mismo al emperador Carlos V:

"Yo soy el que te dio más reinos que ciudades".

Hernán Cortez: el camino del héroe al villano


La famosa expedición de Cortés está bastante mitificada, y su líder es una calumnia y aparece ante nosotros disfrazado de algún demonio maligno y poderoso. Logró destruir la "floreciente" civilización de los indios aztecas "hospitalarios e inofensivos" con la ayuda de las superarmas, que se sugieren para contar los 13 arcabuces, 4 falconetes y 10 cañones pequeños antes mencionados, así como 11 sementales carnívoros y 5 de fuego. yeguas que respiran.

La primera "piedra" en Cortés fue "arrojada" por el dominico Bartolomé de las Casas, quien lo odió ferozmente e inició la demonización de todos los conquistadores españoles.

Sin embargo, contrariamente al estereotipo que se ha establecido hoy, durante varios siglos Cortez fue un héroe positivo. El caso es que no solo los aztecas vivían en el territorio de México. Había 38 grandes asociaciones tribales; en total, actualmente se registran oficialmente 89 lenguas indias. Y prácticamente todas estas tribus odiaban a los aztecas. Los descendientes de este pueblo recordaron durante mucho tiempo los horrores del poder brutal de los aztecas y la terrible ciudad de Tenochtitlán, que fue destruida por sus antepasados ​​en alianza con los pocos españoles.

Durante mucho tiempo, Cortés fue llamado el español más popular después de Don Quijote y Sid. Fue el héroe de las obras de teatro (dos de ellas escritas por Lope de Vega), novelas, poemas e incluso óperas. Sus monumentos se han erigido en muchas ciudades de España y América Latina.


Monumento a Cortés cerca de la fortaleza de Medellín, Extremadura, España, erigido en 1890.


Cuernavaca, México. Monumento a Cortés en el fondo de su palacio

En el norte de Honduras, una ciudad y un departamento recibieron su nombre.


Departamento de Cortez en el mapa de Honduras

Más recientemente, se pudo ver un retrato de Cortés en un billete español.


Billete español de 1000 pesetas, 1992

Parecía que nada podía amenazar la reputación de Cortez. Pero en nuestros tiempos locos, las autoridades de los países europeos y americanos no son capaces de proteger ni siquiera los monumentos de Churchill, declarado "racista", de la profanación por parte de los extremistas poseídos BLM.

Entonces, en México en 2019, el Partido Verde salió con una demanda para demoler los monumentos no solo a Cortés, sino también a Colón. Los grandes españoles todavía se aferran a sus pedestales, pero es muy difícil predecir cuánto tiempo podrán resistir sobre ellos.

En México, los intentos de vilipendiar la memoria de Cortés comenzaron inmediatamente después de la independencia del país. Recuerde que personas de diferentes tribus vivían en el territorio de este país, muchas de las cuales eran hostiles entre sí. Y por eso los nuevos gobernantes del país realmente querían encontrar un enemigo común y un objeto de odio común.

En septiembre de 1823, los extremistas se propusieron quemar públicamente los restos de Cortés, venerados popularmente. Según su plan, esta acción era unir a la aún naciente nación unida mexicana y establecer el vector de su desarrollo.

Afortunadamente, también hubo personas adecuadas que evitaron este acto de vandalismo. El ministro de Guerra de México, Lucas Alaman, con la asistencia del capellán Joaquín Canales, logró esconder las cenizas de Cortés. Los restos del conquistador estaban entonces en el mausoleo del hospital de la Inmaculada Concepción y Jesús de Nazaret construyó según su voluntad. Desde este mausoleo, fueron trasladados en secreto a la iglesia del hospital y enterrados en el altar, y luego fueron escondidos en el nicho del altar.


Iglesia del Hospital de la Inmaculada Concepción y Jesús de Nazaret, construida a cargo de Cortés

Alaman y Canales informaron a la embajada de este país sobre el nuevo lugar de descanso del gran español, pero sus empleados no mostraron ningún interés por la noticia. Los restos del conquistador se consideraron perdidos durante 110 años, y solo en 1946 se descubrió la carta de Alaman en los archivos de Eusebio Hurtado y Daniel Rubin, empleados de la Universidad de la Ciudad de México.

Los restos encontrados en el lugar indicado fueron examinados en el Instituto de Antropología. Resultó que el crecimiento de Cortez fue menor que el de la mayoría de las personas que viven hoy, pero tenía un físico fuerte. Los dientes estaban gravemente afectados por caries, los huesos de la pierna derecha estaban alterados patológicamente. También hubo signos de sífilis.

Sí, por la viruela y otras enfermedades desconocidas en el Nuevo Mundo, Estados Unidos ha pagado completamente al Viejo Mundo con sífilis, cocaína y tabaco.

Antes del descubrimiento de los antibióticos, la sífilis era una enfermedad incurable y terrible: la gente se volvía loca, perdía la movilidad y quedaba discapacitada. Además, se destruyeron medicamentos a base de mercurio, que se usaban para tratar la sífilis. El uso de cocaína sigue siendo un gran problema, esta droga sigue matando personas y destruyendo el destino de sus seres queridos. El tabaco todavía está cosechando su cosecha de muerte y es poco probable que sea posible resolver este problema en el futuro previsible.

Entonces, si comparamos el daño mutuo, Estados Unidos y Europa son completamente iguales. La afirmación sobre muertes masivas, casi una extinción universal de los indios mexicanos por enfermedades traídas por los europeos, es falsa: los descendientes de indios y mestizos constituyen ahora la mayoría absoluta de la población de este país.

Otra cosa es la isla Hispaniola (actual Haití), donde esto es exactamente lo que sucedió. Por tanto, se empezaron a importar negros masivamente en él.

El 9 de julio de 1947, los restos de Cortez fueron devueltos a su ubicación original. Este entierro improvisado ahora está marcado con una modesta placa de bronce con el nombre de Cortés, el escudo de armas, las fechas de nacimiento y muerte.


Imperio sangriento de los aztecas


No todo en la conquista de México por Cortés fue como los historiadores liberales de Occidente presentan a los habitantes y los historiadores de la URSS.

De hecho, los aztecas (se llamaban a sí mismos "Meshica") son los mismos conquistadores que los españoles. Solo que mucho peor.

En el siglo XII, llegaron a la parte central de México desde el país norteño de Aztlán ("La tierra de las garzas", en las leyendas se la describía como una gran isla en algún lago). Para los indígenas más cultos y desarrollados, los recién llegados parecían bárbaros groseros y groseros. Durante mucho tiempo, los futuros aztecas vegetaron, dependieron de las tribus locales y suministraron mercenarios a sus ejércitos. Finalmente, en 1325, en una isla desierta en el lago de Texcoco, fundaron la ciudad de Tenochtitlan.


Un croquis pintado a mano de Tenochtitlan de la edición de Nuremberg de las Relaciones de Cortés, 1524.

Las tribus indígenas consideraban esta isla inhabitable debido a la gran cantidad de serpientes. Pero Meshika, debido a la pobreza, se comía serpientes y, por lo tanto, esta isla les parecía bastante conveniente e incluso "rica en recursos alimenticios".

Por cierto, hicieron un águila como símbolo, que devora a una serpiente sentada sobre un cactus. Actualmente, se lo puede ver en la bandera de México, y esto a pesar de que la inmensa mayoría de la población de este país no desciende de los mexica-aztecas, sino de los descendientes de sus enemigos mortales que se pusieron del lado de Cortés. Este es el "síndrome de Estocolmo" en su más pura manifestación.

Tenochtitlan y se convirtió en la base de la conquista azteca de México. Al principio, era un nido de ladrones, desde el cual los mexicas realizaban incursiones depredadoras contra las tribus indígenas. Luego, alrededor de 1427 o 1429, fue la capital de un nuevo estado depredador y extremadamente cruel. Los indígenas de las ciudades de Texcoco y Tlacopan se convirtieron en aliados de Tenochtitlan. Por lo tanto, el estado de los aztecas a veces se llama la "triple alianza" de estas ciudades. Sin embargo, muy pronto Tenochtitlan aplastó las ciudades de los aliados, por lo que sería más correcto llamar a este estado el imperio Tenochka.



Las incursiones regulares del ejército azteca mexica literalmente devastaron los territorios de otras tribus que habitaban el México moderno. Fue en este momento cuando ocurrió el pico del sacrificio humano, que los aztecas llevaron a sus terribles dioses. Se cree que antes de la llegada de los españoles a Tenochtitlán mataban anualmente hasta 20 mil personas al año. La mayoría de las veces, el abdomen y el diafragma de las víctimas se abrieron con un cuchillo especial de obsidiana o pedernal, después de lo cual se arrancó el corazón que aún latía.


Sacerdote azteca sosteniendo un corazón palpitante del códice florentino

Pero algunos dioses requerían otros rituales.


Miktlansihuatl. Representada como una mujer con una cabeza de esqueleto y una falda de serpientes venenosas.

Miktlansihuatl es un símbolo de la muerte en una de las principales fiestas del México moderno: el Día de Muertos.


México, Día de Muertos

Los logros de la civilización azteca son tradicionalmente exagerados (y muy significativamente).

Primero, tomaron prestado mucho de las tribus conquistadas más cultas.

En segundo lugar, no había nada de qué presumir. En el momento del desembarco del destacamento de Cortés, los aztecas no conocían el hierro y no tenían mascotas (a excepción de los perros). El comercio era primitivo, el intercambio, la agricultura, improductivo. De hecho, no había escritura: los llamados códigos, "libros" de los aztecas son simplemente colecciones de dibujos (esto se llama "escritura convencional").


Hoja del Codex Mendoza - una muestra de la "escritura convencional" de los aztecas

Pero, como sabemos, tenían su propia religión.

Los aztecas creían que una vez cada 52 años el mundo está al borde de la muerte y solo la sangre humana puede salvarlo, mucha sangre humana. Se creía que la energía del Sol y la Luna es finita, y para su renacimiento, nuevamente, se necesita sangre humana; de lo contrario, el Sol no podrá continuar su camino y la Luna caerá a la tierra. Los propios aztecas afirmaron en sus crónicas que durante el ascenso al trono del Tlatoani (título de gobernante) de Auisotl en 1487, se sacrificaron 80 prisioneros a Whitzilopchtli.


Una escena de la película "Apocalipsis" de Mel Gibson


Sacrificio azteca México, pinturas del siglo XVI.

Los dioses aztecas son probablemente los más terribles y crueles de la historia de la humanidad.

La deidad suprema de esta tribu era Uitzilopchtli, cuyo otro nombre es Mexitli (de ahí proviene el nombre de México). Otros dioses tampoco diferían en humanidad y también exigían sacrificios, aunque en menor número. El dios Huehueteotl quería que las víctimas fueran quemadas lentamente. Una de las diosas aztecas de la fertilidad requería mujeres, que eran asesinadas ante la aparición de los primeros brotes de maíz, así como en caso de sequía. El dios de la lluvia Tlaloc quería la sangre de los niños.


Tlaloc y Whitzilopchtley


Huehuetéotl

Incluso había un dios de los sacrificios: Shipe Totek, en honor a quien se quitó la piel a los jóvenes vivos (y luego los sacerdotes aztecas la usaron durante 20 días).

Para encontrar un número suficiente de víctimas, los aztecas atacaron a las tribus que habían conservado su independencia, con el único propósito de tomar más prisioneros, con cuya sangre luego regaron a los dioses en las famosas pirámides. Y, por lo tanto, la muerte de los oponentes de los aztecas se consideró un "matrimonio": no era suficiente para derrotar al enemigo, tenía que ser entregado vivo a la capital. Y los aztecas que se sometieron a ellos los obligaron a librar rituales "guerras de flores": los soldados de los ejércitos derrotados también fueron sacrificados. Lo mismo se hizo con los miembros del equipo perdedor después del juego de pelota (se llamó "ullamalitztli").

Y si, en opinión de los sacerdotes, las víctimas aún no alcanzaban, el estado compraba niños a sus propios ciudadanos (a los más pobres).

Cortés llegó justo a tiempo: los indígenas de México ya eran insoportables con miles (e incluso decenas de miles) para escalar las terribles pirámides de los aztecas para irrigarlos con su sangre. Con la fuerza de que disponía Cortés, ciertamente no tenía ninguna posibilidad de aplastar el reino del terror descubierto en México.

Pero los indios de las tribus hostiles a los aztecas apoyaron voluntaria y muy gustosamente a los españoles. Después de la victoria, fueron ellos quienes exterminaron casi por completo a sus torturadores.

¿Y los españoles?

Eran personas duras y crueles, pero se horrorizaron cuando se enteraron de la orden en el imperio Tenochka.

La Europa medieval no es en absoluto un lugar acogedor y seguro. Pero había al menos algunas reglas en él, observando cuál se podía esperar para la protección de las autoridades de "gente apresurada" y la ausencia de represión por parte de los funcionarios reales o inquisidores. Pero el desgarro simultáneo de los corazones de miles de víctimas que aún viven con el argumento de que si esto no se hace, el sol no se iluminará mañana; debes admitir que esto ya es demasiado.


Escena del sacrificio del códice azteca

Por lo tanto, al concluir alianzas con tribus locales contra Tenochtitlán, intercambiar obsequios con los líderes y aceptar mujeres de ellos, Cortés inmediatamente prohibió el sacrificio humano. Los aztecas ya se habían vuelto tan malos con sus vecinos que aceptaron de buen grado, si tan sólo los españoles los ayudaran a matar a los odiados súbditos de Montezuma.


Sempoala, la ciudad de la tribu totonaca que apoyó a los españoles


Las ruinas de la ciudad de Tabasco, la primera conquistada por Cortés. Sus habitantes se convirtieron en leales aliados de los españoles

Para quienes intentaron oponerse a esto, bastaron un par de ligeras "bofetadas", que sólo aumentaron la autoridad de los españoles e inspiraron la esperanza de que los recién llegados tampoco se pusieran de acuerdo con los aztecas.

Tenochtitlan es otro asunto. En ese momento vivían aquí de forma permanente varios miles de sacerdotes, que solo sabían matar a personas indefensas de una manera especial. Después de que Cortez entró en su ciudad y sometió a su gobernante Montezuma II, perdieron su trabajo favorito. Y anunciaron al pueblo que los "dioses blancos", por quienes los aztecas inicialmente tomaron a los españoles, resultaron "equivocados": no querían alegrarse al ver corazones temblorosos en manos de sus leales sacerdotes y exigen más sangre. Pero se interesaron por el inútil metal amarillo, porque, como resultó, "padecen una dolencia del corazón que solo se cura con oro" (sí, no se puede negar el sentido del humor de Cortez).

En 1520, Cortés se vio obligado a dejar Tenochtitlan e ir a Veracruz, que fundó. Aquí aterrizó entonces un destacamento hostil de Narváez, que fue dirigido contra Cortés por el gobernador español de Cuba.

Aprovechando su ausencia, los sacerdotes intentaron concertar otra festividad religiosa. Pedro de Alvorado, el futuro capitán general (gobernador) de Guatemala, quien permaneció a cargo en Tenochtitlán, al ver los preparativos para el sacrificio humano, decidió intervenir.


Thomas mintió. Retrato del primer gobernador de Guatemala Pedro de Alvorado

Esto llevó a una rebelión inspirada por los sacerdotes.

Fue entonces cuando murió el "emperador" Moctezuma II, quien, a pedido del regreso de Cortés, trató de detener el derramamiento de sangre. Y los españoles se vieron obligados a abandonar Tenochtitlán, habiendo perdido todo el botín y de 150 a 1000 personas asesinadas (según diversas fuentes). Todos los españoles supervivientes resultaron heridos. Se perdieron todas las piezas de artillería y la mayoría de los caballos. Casi todos los tlaxcaltecas aliados de los españoles (unas 4 mil personas) murieron.

Estos hechos pasaron a la historia como la "Noche de los Dolores" (del 30 de junio al 1 de julio de 1520).


"Noche de dolor". Pintura de un artista desconocido. Entre los españoles, también vemos a Moctezuma, que pronto será herido de muerte.

El odio de los aztecas de las tribus tlaxcaltecas, los totonacas de la ciudad de Sempoala y los habitantes de la ciudad de Tabasca fue tan grande que solo 700 españoles y hasta 150 mil indios emprendieron una nueva campaña contra Tenochtitlan. No hubo piedad para los antiguos torturadores.

Cayó Tenochtitlán, y con ella pereció el sangriento y terrible imperio de los mexicas-aztecas.

La gran mayoría de los mexicanos modernos no tiene nada que ver con los aztecas. En este país viven criollos (descendientes de españoles nacidos en América), mestizos (de matrimonios mixtos de españoles e indios) y representantes de tribus que actuaron como aliados de Cortés. También hay mulatos y sambo (hijos de indios y negros). Cerca de 800 mil descendientes de mayas. Y grupos bastante exóticos: castizo (hijos de españoles y mestizos), cholo (hijos de indios y mestizos), moreno (hijos de españoles y sambo), apignonado (descendientes de mestizos y mulatos), etc.

En esta figura, puede ver todos los grupos de población de México.


Los descendientes de los aztecas ahora suman poco más de un millón de personas. Si bien la población total de ciudadanos mexicanos es de más de 112 millones de personas, hay alrededor de 32 millones más de mexicanos viviendo en los Estados Unidos.

Y la abrumadora mayoría de mexicanos no tiene motivos para vengarse póstumamente de este conquistador.

En el próximo artículo hablaremos de la política de colonización de los españoles, de sus relaciones con las mujeres de las tribus indígenas, de la famosa Malinche y el "Malinchismo".


Ciudad de México, Cortez, Malinche (Marina) y su hijo Martín
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266 comentarios
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  1. Lech de Android.
    Lech de Android. 26 Agosto 2021 04: 57
    +15
    Vi la película de Gibson Apocalipsis con gran interés ... era escalofriante sentirme en el lugar de los sacrificios de los sacerdotes.
    Tal carnicería interna detuvo el desarrollo de la civilización india y no pudo alcanzar las alturas del desarrollo europeo ... ay, esta es la dialéctica de la vida.
    Doy las gracias al autor por el triste artículo. hi
    1. Kot_Kuzya
      Kot_Kuzya 26 Agosto 2021 06: 07
      +18
      Cita: Lech de Android.
      Tal carnicería interna detuvo el desarrollo de la civilización india y no pudo alcanzar las alturas del desarrollo europeo ... ay, esta es la dialéctica de la vida.

      Estos sacrificios no detuvieron el desarrollo de la civilización india, la cultura india todavía era muy joven en comparación con la cultura euroasiática, la gente comenzó a poblar América hace unos 20-25 mil años durante la Edad de Hielo, mientras que los primeros Cromagnones aparecieron en Eurasia hace unos 40 mil años. Además, otro obstáculo serio para el rápido desarrollo del progreso de los indios fue la falta de animales de tiro y de montar: caballos, toros, camellos, burros, yaks. En Eurasia lo fueron, y fueron domesticados, lo que permitió aumentar radicalmente la maniobrabilidad de las personas, e impulsó la agricultura, ya que ahora era posible arar sobre animales de tiro, además su estiércol servía como fertilizante. Por cierto, precisamente por la falta de ganado, los indios no tenían inmunidad a la viruela transmitida del ganado a los humanos, durante miles de años de convivencia con el ganado, los europeos desarrollaron inmunidad, y la tasa de mortalidad por viruela entre los europeos era un orden de magnitud menor que entre los indios. Otro inconveniente fue la pobreza de alimentos vegetales, en América no había trigo, centeno, avena, arroz, trigo sarraceno, nabos, cebollas, repollo, zanahorias, remolachas, etc. Solo había maíz, patatas y tomates. Por cierto, recomiendo leer el libro de Jared Diamond "Armas, gérmenes y acero", donde explica por qué fueron los europeos los que conquistaron América y no los indios los que conquistaron Europa.
      1. Proxima
        Proxima 26 Agosto 2021 10: 36
        +14
        Cita: Kot_Kuzya
        Además, otro obstáculo serio para el rápido desarrollo del progreso de los indios fue la ausencia de animales de tiro y de montar: caballos, toros, camellos, burros, yaks.

        Incluso si los animales anteriores vivieran en América, los indios no los habrían domesticado, no al mismo nivel de desarrollo. Un ejemplo es un bisonte, en lugar de un toro, domesticado y arado para la salud. es más¡Los indios no conocían la rueda en absoluto! ¡Y en el Viejo Mundo, la rueda se ha generalizado desde el tercer milenio antes de Cristo! Compañero Pero quien piense que el nivel de desarrollo de las civilizaciones indias corresponde aproximadamente al tercer milenio europeo antes de Cristo, está profundamente equivocado. Los indios conocieron el arco solo en el siglo VIII d.C.! ¡Y luego este es un préstamo tardío de los aleutianos y chukchi, que se zambulleron a ambos lados del estrecho de Bering! Déjame recordarte que en En el Viejo Mundo, las cebollas se extendieron al menos hace 12 mil años.! Esto es lo que estas civilizaciones realmente han logrado hacer, es quitarles la piel a los niños vivos, etc.
        1. Kot_Kuzya
          Kot_Kuzya 26 Agosto 2021 10: 49
          +4
          Cita: Proxima
          Ejemplo: bisonte, que no un toro, domesticar y arar para la salud

          El bisonte puede tener mal genio, por ejemplo, las cebras nunca fueron domesticadas en África, aunque parecen ser un análogo completo de los caballos. O tomemos el búfalo africano, que tiene un mal genio muy feroz, hay muchos casos en los que los búfalos mataron a personas. El bisonte bien podría ser tan feroz como el búfalo africano.
          Cita: Proxima
          Además, ¡los indios no conocían la rueda en absoluto!

          ¿Por qué los indios, que no tenían animales de tiro, necesitarían una rueda? No tenían sentido en el carro, bueno, no arrastrar el carro cargado ellos mismos.
          1. Proxima
            Proxima 26 Agosto 2021 12: 45
            +7
            La invención de la rueda no tiene nada que ver con la domesticación del ganado. La rueda es un mecanismo elevador primitivo (bloque), la rueda es la primera máquina (rueda de alfarero), y así sucesivamente. El caballo fue domesticado en el cuarto milenio antes de Cristo, ¿es que un anciano pensó durante mil años cómo adaptar una rueda a un caballo?
            1. Kot_Kuzya
              Kot_Kuzya 26 Agosto 2021 13: 16
              +3
              Cita: Proxima
              El caballo fue domesticado en el cuarto milenio antes de Cristo, ¿es que un anciano pensó durante mil años cómo adaptar una rueda a un caballo?

              Entonces, ¿cómo transportaban mercancías a caballo? Los primeros caballos de esa época eran pequeños, y el peso de una persona no podía soportarlo, esto fue entonces, en el transcurso de la selección, los caballos se hicieron más grandes y se hizo posible utilizarlos como animales de montar. No es de extrañar que los antiguos egipcios y asirios con los sumerios usaran carros en las batallas y no montaran a caballo. Creo que la domesticación del caballo en poco tiempo dio como resultado la imagen de la rueda. Después de todo, el tronco de un árbol es redondo y rueda, y aquí ya es fácil adivinar inventar una cosa redonda, solo delgada y no larga como el tronco de un árbol.
          2. EvilLion
            EvilLion 18 noviembre 2021 12: 41
            0
            Las cebras, al parecer, no son muy resistentes, un hombre a caballo alcanzará fácilmente a una cebra.
        2. Daniil Konovalenko
          Daniil Konovalenko 26 Agosto 2021 11: 00
          +6
          Incluso si los animales anteriores vivieran en América, los indios no los habrían domesticado, no al mismo nivel de desarrollo.
          Los incas hicieron algo con el lama. En Centroamérica, no se encontraron animales de carga. De qué estás hablando, simplemente no había necesidad de domesticar bisontes a los indios norteamericanos, por una razón había muchos de ellos, solo muchos y era posible cazarlos. todo el año y guerras entre ellos, que por poseer pastos salvajes donde pastaban los búfalos, los indios no. No había ninguna razón para la domesticación.
      2. Grueso
        Grueso 26 Agosto 2021 11: 34
        +7
        Cita: Kot_Kuzya
        Otro inconveniente fue la pobreza de alimentos vegetales, en América no había trigo, centeno, avena, arroz, trigo sarraceno, nabos, cebollas, repollo, zanahorias, remolachas, etc. Solo había maíz, patatas y tomates.

        hi Se equivoca con la agricultura en Centroamérica fue bastante exitosa. Además de cacao (cacao) y tomate - calabaza, calabacín y frijoles.
        Los arqueólogos han encontrado semillas de frijol en Perú y México, lo que indica que se cultivó ya en el año 5.000 a. C.
        Después de la expedición de Cristóbal Colón en el siglo XV, el frijol comenzó a cultivarse en Europa, África y Asia.
        La economía azteca se sustentaba principalmente en la agricultura y la ganadería. Los agricultores aztecas cultivaban frijoles, aguacates, tabaco, pimientos, calabazas, cáñamo, pero principalmente maíz.
        A pesar de sus sistemas agrícolas rudimentarios, los agricultores aztecas producían suficientes alimentos para satisfacer las necesidades no solo de su ciudad, sino de toda la población. Es por esto que el comercio con otros sectores comenzó a expandirse, convirtiéndose en la principal actividad de la civilización azteca.
        El algodón es un lugar especial de "cultivos industriales"
        Acerca de la calabaza: En la obra "Historia general de los asuntos de la Nueva España" (1547-1577), Bernardino de Sahagún, apoyándose en la información de los aztecas sobre las propiedades de las plantas, brindó diversas informaciones sobre la calabaza (y sus variedades), en particular , ese:
        Las flores de las calabazas se llaman ayoshochitl. También se comen cocidos. Son de color amarillo brillante y espinosos y se pelan para hervir quitando la piel gruesa en la parte superior. Los racimos o extremidades de tallos de calabaza también se comen cocidos ... Calabazas comestibles locales. Ayotli o yekaotli. Es de forma cilíndrica, ancha, ancha en los bordes. El tamalayotl tiene rizos, las semillas son como el cacao, tiene semillas, tiene entrañas. Es floreciente, dulce, pálido, salado, ceniciento, insípido. Tiene un tallo duro. Ella es jugosa. Tiene cuerdas, pulpa de calabaza porosa, tiene flores abiertas, tiene pétalos en una flor de calabaza. Es comestible crudo. No daña a la gente; se hierve es comestible con moderación. Provoca hinchazón. Otra variedad de calabazas lisas y de colores.
        Tsilikayotli. Es redonda, coloreada, teñida como una codorniz ... Por lo general su semilla, esta semilla es blanca, sabrosa, agradable, muy sabrosa, deliciosa, aceitosa, acuosa, mancha cosas
      3. AVM
        AVM 27 Agosto 2021 09: 09
        -2
        Cita: Kot_Kuzya
        Cita: Lech de Android.
        Tal carnicería interna detuvo el desarrollo de la civilización india y no pudo alcanzar las alturas del desarrollo europeo ... ay, esta es la dialéctica de la vida.

        Estos sacrificios no detuvieron el desarrollo de la civilización india, la cultura india todavía era muy joven en comparación con la cultura euroasiática, la gente comenzó a poblar América hace unos 20-25 mil años durante la Edad de Hielo, mientras que los primeros Cromagnones aparecieron en Eurasia hace unos 40 mil años. Además, otro obstáculo serio para el rápido desarrollo del progreso de los indios fue la falta de animales de tiro y de montar: caballos, toros, camellos, burros, yaks. En Eurasia lo fueron, y fueron domesticados, lo que permitió aumentar radicalmente la maniobrabilidad de las personas, e impulsó la agricultura, ya que ahora era posible arar sobre animales de tiro, además su estiércol servía como fertilizante. Por cierto, precisamente por la falta de ganado, los indios no tenían inmunidad a la viruela transmitida del ganado a los humanos, durante miles de años de convivencia con el ganado, los europeos desarrollaron inmunidad, y la tasa de mortalidad por viruela entre los europeos era un orden de magnitud menor que entre los indios. Otro inconveniente fue la pobreza de alimentos vegetales, en América no había trigo, centeno, avena, arroz, trigo sarraceno, nabos, cebollas, repollo, zanahorias, remolachas, etc. Solo había maíz, patatas y tomates. Por cierto, recomiendo leer el libro de Jared Diamond "Armas, gérmenes y acero", donde explica por qué fueron los europeos los que conquistaron América y no los indios los que conquistaron Europa.


        Me recuerda a un libro: "¿Por qué Rusia no es Estados Unidos"? Dicen que aquí no todo está bien, y el clima no es el mismo, los árboles no son los mismos, el relieve no es el mismo, etc. ¿Sólo por alguna razón, en ciertos momentos, Rusia / la URSS superaron a muchos otros países con "recursos y clima" en desarrollo?

        Entonces, en ese caso, el continente más rico, un clima maravilloso y, como ve, no tenían suficientes zanahorias para el desarrollo. ¿O tal vez todo es más sencillo? ¿Pereza, estupidez, falta de voluntad para ganar?
    2. parusnik
      parusnik 26 Agosto 2021 06: 11
      +9
      Cuando los españoles llegaron a Yucatán, los mayas, no habían pasado más de 200 años, abandonaron sus ciudades y se fueron, donde, no se sabe de esto.
      1. VLR
        26 Agosto 2021 08: 14
        +8
        Muy bien, en el próximo artículo diré algunas palabras al respecto. Los mismos remanentes "salvajes" de entonces de los mayas, que Cortés conoció en Yucatán, casi se han olvidado de sus ciudades abandonadas, que luego fueron encontradas por asombrados europeos.
        1. hohol95
          hohol95 26 Agosto 2021 11: 22
          +3
          Surge la pregunta: ¿dónde pusieron los cadáveres?
          Miles de cuerpos ...
          No solo se esparcieron por los campos ...
          1. Gato de mar
            Gato de mar 26 Agosto 2021 14: 27
            +6
            Las únicas mascotas que tenían eran perros, tenían que engordar de alguna manera y también era agradable comer carne fresca nosotros mismos.
            1. hohol95
              hohol95 26 Agosto 2021 14: 31
              +4
              Si ...
              ¡Salieron incluso antes de criar "conejillos de indias" que no podían pensar en ello!
              ¡Pero los sacrificios humanos masivos llegaron "fácil y naturalmente"! amarrar
              "Y a quien la carne del fresco ... el hígado es fresco, no estropeado por cirrosis ... filetes de nalgas de jovencitas ..."
          2. parusnik
            parusnik 26 Agosto 2021 18: 02
            +3
            La cuestión, en la escala de los asesinatos, sigue abierta, pero lo característico de los españoles es qué se adelantaba entre los aztecas, conocimientos de astronomía, en medicina, y cabe señalar que la medicina azteca era en ese momento mejor que Instrumentos europeos e incluso médicos hechos de obsidiana, en construcción, no se hicieron cargo, salvo que no se comían tequila y tomates, sino que se consideraban una planta ornamental. Si tabaco.
            1. hohol95
              hohol95 26 Agosto 2021 18: 14
              +3
              Los propios conquistadores claramente no podían adoptar los métodos avanzados en ciencia e ingeniería. ¡Y esas personas que pudieron crear uno llegaron a suelo estadounidense mucho más tarde y no había nadie a quien transferir el conocimiento!
              No olvide la influencia de los líderes religiosos: ¡indicaron claramente que un europeo no ganaría nada valioso comunicándose con los salvajes locales!
              1. parusnik
                parusnik 26 Agosto 2021 18: 29
                +6
                Entonces los conquistadores, más oro, plata, se preocuparon.Cuando llegaron, los que estaban interesados, ya era imposible aprender nada: los libros se quemaron, se perdió el conocimiento.Los incas en Cuzco tenían un templo de piedra, enfundado con planchas de oro, y en el templo había un jardín de árboles, plantas, animales, pájaros, insectos, fundidos en oro y plata, obra muy delicada, a juzgar por las descripciones de los conquistadores. Españoles ilustrados, amantes de las novelas caballerescas y de la pintura italiana, fundió todo en lingotes.
            2. Sergey Sfiedu
              Sergey Sfiedu 27 Agosto 2021 21: 17
              +2
              que la medicina azteca era en ese momento mejor que la europea

              He leído extractos de libros aztecas sobre medicina. Ella nunca ha estado mejor. Sabían trépano cráneos (más con fines rituales que médicos), es cierto, pero ahí es donde terminaron sus logros. En general, los españoles adoptaron muchas cosas de los indios: maíz, calabaza, patatas, algodón, chocolate. Cuando se preparaban para una campaña en México, la mayoría de los compañeros de Cortés no usaban corazas, sino armaduras de algodón indio.
          3. Sergey Sfiedu
            Sergey Sfiedu 27 Agosto 2021 21: 10
            +2
            Surge la pregunta: ¿dónde pusieron los cadáveres?

            Hay una opinión (no sé cuán confiable): se comieron. Cocido con tomate y flores de calabaza. Y pimienta. La carne humana es dulce, por lo que los pimientos picantes son esenciales. Los indios valoraban la carne humana mucho menos que la carne de venado o pavo, pero un azteca común casi no tenía la oportunidad de probar la carne, debido a la falta de cría de animales. Y aquí hay tanta carne gratis, ¿por qué desperdiciar nada bueno?
            1. hohol95
              hohol95 27 Agosto 2021 21: 21
              +1
              Tal vez ...
              ¡De "adolescente" leí libros de aventuras sobre los indios (norte)! Son carne de animal, pero no de bisonte, la consideraban carne de "segundo y tercer grado", ¡no es real!
              Se cree que incluso sin caballos y armas de fuego, ¡hubieran derribado al búfalo al "nivel sin retorno"!
              Los indios a veces usaban el método de la "gente primitiva": llevar al rebaño a un acantilado ... ¡y recolectar carne en las tierras bajas!
              Un ejemplo en la literatura - "Apoc - ¡el invasor de bisontes"!
              ¡Para los indios de la pradera, sólo BISON se convirtió en "carne"!
          4. mmaxx
            mmaxx 28 Agosto 2021 03: 53
            +1
            Estos entierros se encuentran periódicamente. Mil a 20. Aquí M. Gibson en la película no mintió.
        2. Gato de mar
          Gato de mar 26 Agosto 2021 15: 19
          +9
          Valéry, buenas tardes y gracias! sonreír
          Para mí, todo mi conocimiento del imperio azteca consistió en leer Las hijas de Moctezuma de Haggard en mi juventud: españoles viles, aztecas chupadores de sangre y un buen inglés. Por supuesto, es simplemente imposible juzgar nada de la novela, pero recuerdo bien la escena en la pirámide, cuando iban a arrancarle el corazón al personaje principal. Entonces los españoles irrumpieron en la ciudad y él gritó: "¡Amigos, aquí están matando a un cristiano!" En respuesta, el rugido amistoso de los españoles desde el destacamento de asalto, el tintineo de espadas y disparos de pistolas, en fin, salvó al pobre.
          No vi la película de Gibson en su totalidad, solo en pedazos, pero en general horror, por supuesto, "baño de sangre", está claro que esta, si se me permite decirlo, la civilización, ya estaba condenada desde el principio, no los españoles, por lo que alguien más terminó.
        3. Artyom Karagodin
          Artyom Karagodin 26 Agosto 2021 18: 57
          +4
          Por cierto, en "Apocalipsis" no estamos hablando de los aztecas, sino de los mayas. Esta deidad suprema se llamaba Kukulkan, y fue este nombre el que repitió el sacerdote que masacró a la gente. Aunque la forma en que lo hizo coincide con tu descripción. ¿Gibson tergiversó los hechos (probablemente sin querer), o los mayas hicieron lo mismo? La película es genial de todos modos, pero aún quiero saber la verdad.
          1. parusnik
            parusnik 26 Agosto 2021 19: 23
            +4
            De la misma manera, los cadáveres fueron arrojados a un pozo de sacrificio en Chichén Itzá, el centro político y espiritual supremo de los mayas.
          2. VLR
            27 Agosto 2021 06: 17
            +2
            ¡Muy bien! Muchos se han dado cuenta: Gibson está haciendo una película sobre los mayas, pero al mismo tiempo habla claramente de una de las "guerras de flores" de los aztecas. ¿Conscientemente? ¿O los guionistas de la película "escucharon el timbre", pero realmente no sabían "dónde está"?
            1. Artyom Karagodin
              Artyom Karagodin 27 Agosto 2021 12: 25
              +1
              Gracias por confirmar la suposición.
      2. Xenofont
        Xenofont 26 Agosto 2021 11: 53
        +4
        Los mayas hasta el día de hoy están en la atemporalidad. El estado está tratando obstinadamente de socializarlos, otorgándoles derechos especiales, tratando de enseñarles cómo usar los beneficios de la civilización en forma de tarjetas bancarias, teléfono y otras cosas. Da dinero y comida, pero los mayas obstinadamente, en su mayor parte, ignoran todos los intentos del estado, construyen chozas con materiales improvisados ​​en cualquier lugar y no hacen contacto.
      3. Chevere
        Chevere 26 Agosto 2021 16: 39
        +3
        ¿Qué es lo que no se sabe? La familia de lenguas maya-quiché es una de las más extendidas (2,5 millones de hablantes, aproximadamente 600 mil mayas propiamente dichos). Mientras vivían, continuaron viviendo. No en las ciudades.
        Por cierto, además de tenochki (asteka). Mira aquí están cantando en náhuatl (idioma de los astecas) La Llorona https://www.youtube.com/watch?v=34c_ZCsH-3Q
    3. knn54
      knn54 26 Agosto 2021 08: 03
      +8
      El mérito de Cortés es que destruyó el imperio de los "devoradores de corazones".
      La principal élite participaba en las "celebraciones" religiosas, es decir, la religión de los aztecas era exclusivamente la religión de la salvaje y estúpida "aristocracia" azteca.
      Los indios corrientes se distinguían por la hospitalidad, el buen carácter y el trabajo duro.
      El amor (diría tembloroso) por las flores, que ha sobrevivido en México hasta el día de hoy, quedó de las tradiciones religiosas de los SIMPLES aztecas.
      A. por necesidad demostraron un coraje excepcional, sobre todo los montañeros, que lucharon con valentía contra extranjeros incomprensibles, matando a sus caballos con palos y bajo el fuego de los cañones de los conquistadores.
      Y lo último, después de todo, ¿alguien les trajo esta maldita religión?
      1. parusnik
        parusnik 26 Agosto 2021 18: 21
        +3
        Y lo último, después de todo, ¿alguien les trajo esta maldita religión?
        Extranjeros, su obra. ¿Qué querías de la sociedad emergente? San Jonás fue arrojado al mar como si hubiera pecado ante Dios, pero perdonó los pecados en el vientre de la ballena, Dios perdonó, sobrevivió. Sadko, arrojado al agua como sacrificio al Rey del Mar, el sacrificio humano es una práctica común. fenómeno en todas las civilizaciones, en diferentes etapas de desarrollo.
  2. Camarada
    Camarada 26 Agosto 2021 05: 05
    +8
    Gran artículo, muchas gracias!
    No tenía idea de que los aztecas fueran esos monstruos.
    Una gran petición al autor, ¿es posible con el tiempo escribir el mismo nivel de artículos sobre la conquista de los imperios maya e inca?
    1. ulrico
      ulrico 26 Agosto 2021 09: 04
      -2
      El Imperio Maya no existía (al menos en la época de la invasión de los españoles), pero el autor necesita pensar en los incas. No estaban tan ensangrentados, por lo que el autor tendrá que pensar en cómo tirar de otra lechuza al globo para denigrar al Inca y blanquear a los españoles. Probablemente tomará como base el hecho de que antes de la aparición de Pissarro en Perú hubo una guerra civil (dos herederos pelearon entre ellos), bastante sangrienta, y que los españoles salvaron a todos los lugareños de esta.
    2. Daniil Konovalenko
      Daniil Konovalenko 26 Agosto 2021 09: 52
      +7
      sobre la conquista de los imperios maya e inca?
      La civilización maya alcanzó su apogeo en el período comprendido entre el 250 y el 900 d.C. NS. Cuando llegaron los conquistadores, estaba en profunda decadencia. Y en una muy profunda. Sobre los incas en dos palabras. El imperio Inca era un imperio, la lucha dinástica comenzó dentro del país, llegó a Pissarro y llegó, vio conquistado ... Sí, los incas no eran sanguinarios, tenían derecho a existir, pero no el destino, pero eran tan "tontos" como los aztecas.
    3. Olgovich
      Olgovich 26 Agosto 2021 10: 11
      +5
      Cita: camarada
      No tenía idea de que los aztecas fueran esos monstruos.

      sólo "monstruos entonces deben llamarse los aliados de los españoles, los tlaxcaltecas, los totonacas y TODAS las tribus de Mozoamérica, a quienes el autor presenta como ovejas ofendidas".

      Antes que los españoles, los tlaxcaltecas hicieron guerras de "flores" con los aztecas precisamente para capturar prisioneros para los sacrificios.

      Aquellos. en aquellos días era algo común allí; así es como veían el medio ambiente a través del prisma de su cosmovisión.

      Hay cacerías muy sangrientas, por ejemplo, leones, pero a nadie se le ocurriría destruirlos.

      Y Cortés no vino a salvar a los indios, sino a la presa, sabiendo dividir y gobernar.

      Por cierto, la expedición que siguió a Cortés (un año después) fue capturada por los indios y ... sacrificada, y las cabezas de los españoles fueron plantadas en una empalizada ...
      1. Tyrell_Falcon
        Tyrell_Falcon 28 Agosto 2021 11: 10
        +1
        Gracias, Señor, al menos alguien adecuado.
  3. SERGE ANT
    SERGE ANT 26 Agosto 2021 05: 32
    +14
    En el próximo artículo hablaremos de su relación con las mujeres indias.
    ¡Aquí! ¡Teníamos que empezar con esto!
  4. parusnik
    parusnik 26 Agosto 2021 06: 08
    +12
    Cierto, hubo una razón, se hicieron sacrificios humanos, no conocían el hierro, comían serpientes, drogadictos, sifilíticos, un pueblo terrible, no hay lugar para él entre la familia amiga de los pueblos indígenas. Cortez llegó a tiempo, de lo contrario el diablo sabe lo que pudo haber pasado.
    1. SERGE ANT
      SERGE ANT 26 Agosto 2021 06: 34
      +13
      gente terrible, no hay lugar para él entre la familia amistosa de los pueblos indios.
      Misterioso y vil - dónde se ha visto infectar a los libertadores con sífilis y obligar a fumar tabaco, qué negra ingratitud, estoy indignado junto a ti y al Autor hasta lo más profundo de mi alma ... Sí, es bueno que Cortés Introdujo a las masas oprimidas con hierro y armas de fuego, trajo la luz de la libertad y la democracia a los indios oscuros, no en vano se erigieron tantos monumentos y se imprimieron billetes con el rostro de un libertador de la tiranía y el despotismo de agradecidos descendientes. Los que por algún milagro sobrevivieron. Si no fuera por los españoles, entonces todos estos salvajes habrían cortado a todos allí. Cortés es un buen tipo, un salvador en la segunda venida, para los salvajes, en la primera.
      1. parusnik
        parusnik 26 Agosto 2021 06: 42
        +14
        Sí, y su escritura era primitiva y de la literatura, quedaron un par de Códigos, el resto fue quemado como un maldito pagano, y en general, gente miserable, insignificante, robaron conocimientos de astronomía, no conocieron construcción, todo en el a expensas de otros, las pirámides en general fueron construidas para ellos por extraterrestres. Los españoles, agobiados por la sífilis, fueron tratados con oro, plata, platino, aplicado en la llaga, para que todo se hubiera extinguido.
        1. Errr
          Errr 26 Agosto 2021 07: 49
          +4
          Alexey, ¿podrías poner una carita sonriente o algo así? riendo
        2. Reptiloide
          Reptiloide 26 Agosto 2021 09: 41
          +4
          hi ¡No pongas emoticonos, Alexey! Deje que los lectores piensen, comprendan, recurso como que ... porque lol para que simplifiquen el proceso?
        3. Herrero 55
          Herrero 55 26 Agosto 2021 10: 07
          +5
          Lo siento, esto no se trata de los aztecas.
          La escritura maya fue descifrada por el científico soviético Yuri Knorozov.
          Al mismo tiempo, estaba en México y, en general, nunca había estado en Estados Unidos.
          Gracias, aprendí mucho. Fue interesante leer.
          Puede aprender sobre Knorozov en Wikipedia, aunque la información allí no siempre se corresponde con la realidad.
          Espero continuar.
          1. Daniil Konovalenko
            Daniil Konovalenko 26 Agosto 2021 11: 09
            +6
            Y las tablillas de rongo-rongo de la Isla de Pascua, de las que solo quedan 25 en el mundo, su alumna Irina Konstantinovna Fedorova, le llevó 40 años. Pero los destruyeron de inmediato, en un incendio, declaró el misionero local como descarado.
  5. Van 16
    Van 16 26 Agosto 2021 06: 19
    +10
    De todos modos, tipos desesperados eran estos conquistadores ...
    1. sergo1914
      sergo1914 26 Agosto 2021 06: 42
      +12
      Cita: Van 16
      De todos modos, tipos desesperados eran estos conquistadores ...


      La Reconquista dio a luz a tipos duros. Entonces no sabían dónde hacerlos flotar. América salió bien.
      1. Kot_Kuzya
        Kot_Kuzya 26 Agosto 2021 06: 57
        +11
        Cita: sergo1914
        Entonces no sabían dónde hacerlos flotar. América salió bien.

        Creo que si no fuera por el oportuno descubrimiento de América, porque apenas en enero de 1492 los españoles capturaron Granada, el último bastión de los árabes en la Península Ibérica, los conquistadores habrían ido más al sur y se habrían apoderado de los territorios de Marruecos, Argelia y Túnez modernos. Los árabes del Magreb tuvieron suerte de que todo este ejército guerrero fuera a conquistar América.
    2. parusnik
      parusnik 26 Agosto 2021 06: 43
      +6
      "El oro nos llama" (c)
      1. Van 16
        Van 16 26 Agosto 2021 09: 25
        +3
        "Para mí, para mí, para mí, ¡soy oro!
        Siempre está en precio: oro.
        Corre, date prisa, vuela, soy Gold. Soul Bait - Gold "(c)" La estrella y la muerte de Joaquín Murietta "
        1. parusnik
          parusnik 26 Agosto 2021 18: 36
          +3
          Los pájaros no son personas, ¿no pueden entender?
          ¿Qué nos atrae a la distancia?
          Solo buitre, buitre buitre viejo
          Sabe cuánto en el mundo.
          Visto el buitre muchas veces
          Con qué facilidad nos encuentra la fatalidad,
          Encuentra a todos a su hora.

          Sin saber lo que nos espera en la distancia
          En el camino quemamos nuestros corazones
          Y el buitre piensa que es
          Las hormigas se arrastran por las rocas.
          De nuevo, de nuevo, ¡el oro nos llama!
          Una vez más, ¡el oro, como siempre, nos engañará! -хф "Gold McKenna"
  6. sergo1914
    sergo1914 26 Agosto 2021 06: 41
    +6
    ... 508 de infantería, 16 de caballería, 13 arcabuceros, 32 ballesteros, tres notarios, dos sacerdotes y 200 porteadores (indios y negros).


    ¿Y ni un solo abogado? No puede ser.
    1. VLR
      26 Agosto 2021 08: 18
      +14
      ¿No son los notarios abogados? Cortés se tomó el asunto en serio: no iba a saquear, sino a extraer nuevas provincias. Y es legalmente correcto formalizar estas adquisiciones, por eso tomó notarios. No todos los miembros de la expedición estuvieron de acuerdo con él, y Cortez ordenó que los barcos fueran quemados. La pantalla de presentación que anuncia el artículo contiene una ilustración de este episodio.
      1. sergo1914
        sergo1914 26 Agosto 2021 08: 39
        +2
        Cita: VlR
        ¿No son notarios abogados?


        Notarios - para exprimir la propiedad. Y abogados ... son abogados.
    2. Aviador
      Aviador 26 Agosto 2021 09: 04
      +3
      ¿Y ni un solo abogado?

      ¿Había trabajadores políticos?
      1. sergo1914
        sergo1914 26 Agosto 2021 09: 17
        +3
        Cita: Aviator_
        ¿Y ni un solo abogado?

        ¿Había trabajadores políticos?


        ¿Para qué? Todos los participantes eran miembros del partido España Unida.
      2. Daniil Konovalenko
        Daniil Konovalenko 26 Agosto 2021 10: 20
        +2
        ¿Había trabajadores políticos?
        Los hubo ... para los indios. Cortez era tanto un comandante como un trabajador político en una sola persona, y el resto, hasta cierto punto, eran trabajadores políticos. riendo
      3. dzvero
        dzvero 26 Agosto 2021 11: 30
        +2
        ¿Había trabajadores políticos?

        dos sacerdotes
      4. Marinero mayor
        Marinero mayor 26 Agosto 2021 13: 50
        +6
        Cita: Aviator_
        ¿Había trabajadores políticos?

        Pero cómo. En su mayoría dominicanos y algunos franciscanos.
      5. Gato de mar
        Gato de mar 26 Agosto 2021 14: 23
        +2
        ¿Y para qué sirven los monjes? riendo
        1. depresivo
          depresivo 26 Agosto 2021 15: 18
          +2
          ¿Y para qué sirven los monjes?

          Bueno, ¿cómo para qué? Por exageración ideológica y protección contra la aceptación de la herejía.
          ¿Y si Cortés, que aún no es la hora adecuada, le hubiera parecido atractiva la costumbre de arrancar el corazón? ¡Quién sabe qué otras herejías peligrosas acechan en esta jungla!
          Instructor político: ¡siempre te hará apartar la cara de las lascivia y dar tiempo a tus manos! Y luego la conquista: son como niños, se llevan todo a la boca wassat )))
          1. Gato de mar
            Gato de mar 26 Agosto 2021 15: 33
            +6
            Buenas tardes, Luda. sonreír

            Algo que dudo mucho que fueran "como niños", estos chicos del equipo de Cortez.

            1. depresivo
              depresivo 26 Agosto 2021 15: 59
              +2
              ¡La Orden Religiosa Regente está obligada a percibir a todos como tales! No confíes en nadie, sospecha de todos de herejía, y luego lo mantendrás caminando por el camino que necesitas y, por lo tanto, tu propio bienestar. ¿No es este un principio de educación? riendo )))
              1. Gato de mar
                Gato de mar 26 Agosto 2021 16: 18
                +4
                ¿No es este un principio de educación?


                ¿Para educar a los matones ya consumados? Disculpe, hay una religión sencilla: el oro y la sangre. no
                1. depresivo
                  depresivo 26 Agosto 2021 16: 37
                  +2
                  ¿Y qué hay de la prioridad de la Santa Sede?
                  ¡Todos los matones de la subcorteza deben tenerlo! Todo lo que se hace debe considerarse creado con la bendición de la iglesia. wassat )))
                  1. Gato de mar
                    Gato de mar 26 Agosto 2021 16: 45
                    +2
                    Casi nadie pensará en esto en la batalla. Córtelos chicos "Punto. soldado

                    1. depresivo
                      depresivo 26 Agosto 2021 17: 10
                      +4
                      ¡Ajá! Y nada más me viene a la mente, excepto "¡El Señor clasificará!"
                      Y para dar obra al Señor, se necesitaban sacerdotes que llevaran a la fe verdadera. No llegaste a la fe, pasaste por el tamiz de Eratóstenes en la mano del Señor, ¡pero directamente al infierno!
                      Sí, realmente era uno de los objetivos de la misión de los "dioses blancos". ¡Pero lo principal es la conquista y la producción!
                      Así aparecen en los cuadros de José Clemente Orozco: majestuosos, sobre caballos que roncan amenazadoramente, en el resplandor de una luz deslumbrante, apenas visible, como por las grietas entre los dedos de una mano, tapándose los ojos con horror y reverencia.
          2. Grueso
            Grueso 26 Agosto 2021 16: 19
            +3
            hi Lyudmila Yakovlevna. Sí, "me parece una cosa completamente diferente ..." (c) Los monjes fueron "a llevar razonable, bueno eterno" al rebaño desconocido. Y aquí ellos, esos muy futuros buenos cristianos, están siendo transferidos a la carne sin su participación, es un desastre. Un hereje respetable solo debe ser trasladado a una barbacoa con una verdadera bendición cristiana.
            Y usted sobre una especie de "ostrashka" Cortez y su equipo y así podría intimidar a cualquiera, por el hecho de que toda la pandilla fue por el oro y no les importaba un comino la moral cristiana ...
            PD Me alegro que te sientas mejor, no te enfermes y quedate con nosotros amar
            1. depresivo
              depresivo 26 Agosto 2021 16: 50
              +6
              Andrey Borisovich, sigo vivo, ¡gracias por tus amables palabras! )))
              Bueno, sí, los sacerdotes fueron a alimentar al nuevo rebaño, por así decirlo, llevaron a la cruz. wassat
              Pero mantuvieron un ojo atento a los que estaban "allanando el camino". Para que no se salgan de control, no organicen su propio reino, digamos, después de verter oro, no se salen del sistema. Y para evitar que esto sucediera, perdonaron generosamente los pecados.
              Por cierto, en mi juventud tuve un volumen voluminoso describiendo todas las conquistas de los conquistadores, leído y releído. Las velas infladas de las carabelas están en la cubierta. No recuerdo al autor.
              Y en términos de contenido, orientación anti-conquistador, ni una palabra sobre las atrocidades de los aztecas. Todos parecen mansos, inocentes y engañados por los españoles. Montezuma es un cordero)))
              1. Grueso
                Grueso 26 Agosto 2021 17: 06
                +4
                Por supuesto el cordero. Cayó con las armas en la mano, por así decirlo, en las escaleras del palacio presidencial, protegiendo a las masas de la furiosa junta sacerdotal sedienta de sangre, bueno, directo a Allende. wassat
                1. depresivo
                  depresivo 26 Agosto 2021 17: 37
                  +3
                  Por cierto, me pregunto de quién fue la imagen que presentó Kostya. En las pinturas de Orozco, "dioses blancos" se acercan al espectador, una paleta marrón y blanca.
                  Y además. No sabía que Tenochtitlan es una ciudad insular. Y significa que se comieron a los perros. Y los perros son personas.
                  ¡Señor todo poderoso! Lo que el mundo ha pasado y sigue girando en algún lugar como este. ¿Dónde está el final?
                  1. Grueso
                    Grueso 26 Agosto 2021 18: 14
                    +1
                    Estoy intentando enviar una respuesta. No funciona
                  2. Grueso
                    Grueso 26 Agosto 2021 18: 16
                    +1
                    Autor E. Leutse. "El asalto a la pirámide de teocalli por Fernando Cortez".
                    Pintor estadounidense del siglo XIX. Escribió de forma muy expresiva. De las pinturas famosas - "Washington Crossing Delaware".
                    Curiosamente, al no poder escribir su nombre completo, el sitio lo considera inválido wassat
                    1. depresivo
                      depresivo 26 Agosto 2021 18: 58
                      +2
                      ¡Gracias, Andrey Borisovich! amar )))
                      Entonces Leutse ...
                      Y luego Kostya publicó, y piensas quién es, cuando lo es. Aunque está claro que esta no es una escuela de arte mexicana del siglo XX.
                  3. Aviador
                    Aviador 26 Agosto 2021 19: 05
                    +1
                    Y significa que se comieron a los perros.

                    Fue en 1981 en una boda coreana en Karaganda. Comí perros de comida. Lo recomiendo mucho, parecen lechones, tanto en apariencia como en sabor. Te comes lechones.
                    1. depresivo
                      depresivo 26 Agosto 2021 19: 23
                      +2
                      No, Sergei, nunca he comido lechones en mi vida.
                      Simplemente no sucedió. Como conejos.
                      1. Aviador
                        Aviador 26 Agosto 2021 20: 04
                        +3
                        No tengo ninguna inclinación especial por las liebres y los conejos, me los comí a los dos, pero sin entusiasmo. Tuve la oportunidad de probar el cochinillo en la infancia profunda, estaba delicioso y los platos coreanos dejaron las mejores impresiones, especialmente desde que un amigo en el dormitorio de estudiantes nos los presentó lentamente. Es como la música clásica: no entiendes de inmediato qué es qué y luego te involucras.
                      2. depresivo
                        depresivo 26 Agosto 2021 21: 47
                        +4
                        Bueno, me involucré en la música clásica a la edad de 7 años, y las chastooshkas, para mi vergüenza, causaron disgusto al mismo tiempo, que ha sobrevivido hasta el día de hoy. ¡No los reconocí como folklore! )))
                        Me involucré en la comida de alguna manera de una vez, incluso al nacer wassat )))
                      3. Aviador
                        Aviador 26 Agosto 2021 21: 52
                        +2
                        Y me enseñaron en una escuela de música durante 5 años, pero no estudié durante 2 años, nos mudamos a otra zona de la ciudad, empezó a llegar lejos. Y encontré literatura musical, fui mi asignatura favorita durante todo un año, y allí me enseñaron a escuchar los clásicos. A mi abuela le encantaba la música folclórica, incluidas las canciones, especialmente Mordasova, pero yo no la percibí.
                      4. depresivo
                        depresivo 26 Agosto 2021 22: 19
                        +3
                        Escuché a Mordasova. Ella tampoco aceptó a Zykina, había otro "populista", esto es del pasado. ¡No conozco a ninguno de los nuevos! Revelaciones sinfónicas del Renacimiento tardío ... Todo el tiempo me pregunto: ¿por qué es mío? Pero la gente del norte, también, el coro cosaco estallará: escarcha en la piel. Pero las cancioncillas no están afinadas. ¿Quizás por la sensación de que la clase se despertó temprano? Peco en esto.
                      5. Aviador
                        Aviador 26 Agosto 2021 23: 07
                        +3
                        Marina Devyatova de cantantes contemporáneos trabaja en el género de las canciones populares, y trabaja muy bien. Y yo también, de alguna manera no muy Zykin, cuando era niño me gustaba más Voronets, ella trabajaba de la misma manera, pero no fue tan publicitada. Y los coros folclóricos, incluidos varios coros cosacos, no asisten en absoluto.
                      6. depresivo
                        depresivo 27 Agosto 2021 08: 42
                        +3
                        ¡Mira, la diferencia de gustos! )))
                        Por cierto, también me refería al Voronet cuando hablé de "algún otro". Me encantan los romances con los versos de Konstantin Tolstoy. "Mis campanas, flores del bosque ..." La modernidad no llega en absoluto. Supongo que sigue siendo genética, que, independientemente de la persona, lo predispone a ciertas sensaciones. De alguna manera, por supuesto, hay puntos de convergencia con otras personas. Tengo - con los que adoptaron los clásicos)))
                      7. Aviador
                        Aviador 27 Agosto 2021 08: 51
                        +2
                        Supongo que sigue siendo genética

                        Lyudmila Yakovlevna, ¿qué tipo de genética hay en el nieto de Voronezh y los campesinos del Lejano Oriente? Más bien, es de la crianza, aquí no está el weismanismo-morganismo, sino Trofim Lysenko, todo, desde la crianza y el medio ambiente. Yo también respeto mucho los romances.
                      8. depresivo
                        depresivo 27 Agosto 2021 13: 23
                        +2
                        ¡Sí, no tenía educación!
                        Hubo padres, no hubo crianza wassat
                        A los 7 años estaba solo, apenas veía a mis padres. Ni siquiera recuerdo lo que comí, cómo comí y si comí en absoluto. Aparentemente, el pan fue interceptado y enrollado en la naturaleza. Y aquí, un enorme receptor de radio. Encendido: la ópera "Sirena", se atascó y no salió. Y luego, cuando las cancioncillas se fueron, ella retrocedió con malvado disgusto. Así que afirme después de esto que no es genética.
                        Y los nietos de Voronezh y los campesinos del Lejano Oriente, curiosamente, pueden resultar ser los descendientes de los nobles)))
                        Vi tu foto, tu rostro es estrecho, contornos nobles.
                      9. Aviador
                        Aviador 27 Agosto 2021 15: 56
                        +4
                        Vi tu foto, tu rostro es estrecho, contornos nobles.

                        Es usted como el cacique de la película "Bumbarash" - "y sus antepasados ​​fueron amados por los nobles".

                        No había "nobles" y "sus nobles" en mi familia. Y estoy muy satisfecho con eso. Los campesinos, que se llama "del arado". Conozco mejor a los Voronezhskys, sin embargo estaban más cerca, aunque fui amamantado por una abuela del Lejano Oriente durante un año y medio. En la Primera Guerra Mundial, el abuelo de Voronezh luchó en Persia, regresó, se casó, no fue al ejército blanco de Denikin, no luchó por "su honor", sino que fue al Ejército Rojo, condujo las cornetas de Obolensky a Novorossiysk. Tuvo muchas aventuras sobre su cabeza (y el cabeza de familia) en los años 20 y 30, pero vivió hasta 1982. Calculé su año de reclutamiento: tenía un año con Grigory Melekhov de "Quiet Don". Solo de los hombres, no de los cosacos. De hecho, mi padre me dijo que en la infancia los cosacos lo asustaban, los hombres y los entonces OMON (cosacos) tenían hostilidad, y Sholokhov escribió sobre esto.
                        Bueno, sobre mi educación infantil, esta es una ciudad de guarnición militar. Si miras la historia autobiográfica de Limonov "Tuvimos una gran era", donde describió la percepción del mundo a través de los ojos de un niño en edad preescolar a finales de los 40 y principios de los 50 en Jarkov, entonces esto es más o menos lo mismo que Orenburg (Chkalov) de finales de los 50 y principios de los 60.
                      10. Korsar4
                        Korsar4 28 Agosto 2021 07: 48
                        +1
                        De todos modos Alexei Konstantinovich. "Mis campanas" asombrado.
                        En general, todo se puede acomodar: desde estepas hasta caminos forestales.
                        Y también hay cancioneros exitosos.
                      11. depresivo
                        depresivo 28 Agosto 2021 08: 00
                        +2
                        Sergey, ¡buenos días! )))
                        Y me golpeaste con una larga ausencia. ¿Es posible estar mucho tiempo en silencio sin dar señales de vida? Dadas las circunstancias actuales. ¿Espero que esté bien?
                      12. Korsar4
                        Korsar4 28 Agosto 2021 08: 18
                        +2
                        ¡Buenos días, Lyudmila Yakovlevna!
                        Solo unas vacaciones familiares.

                        ¿Cómo está tu salud?
                      13. depresivo
                        depresivo 28 Agosto 2021 09: 45
                        +1
                        Gracias, recobré el sentido, estoy esperando el próximo ataque de una tormenta magnética, ¿viste caer los aviones? ¿Con electrónica doméstica?
                        Yo soy domestico wassat )))
                      14. Korsar4
                        Korsar4 28 Agosto 2021 12: 02
                        +1
                        Los medios están comenzando a informar.
                        Creo que "donde nací, ahí fui útil".
                      15. depresivo
                        depresivo 28 Agosto 2021 12: 26
                        +1
                        Aha wassat )))
                        Allí mejoró un poco.
                        Y por alguna razón, la palabra "creo" no suena extraño en este contexto. "Lo sé" es cada vez menos adecuado.
                      16. Korsar4
                        Korsar4 28 Agosto 2021 13: 07
                        +1
                        ¿Cómo puede saberlo? No es una dimensión clara, sino una emoción.
                      17. depresivo
                        depresivo 28 Agosto 2021 13: 23
                        +1
                        Me parece que se trata de una combinación de sensaciones. El conocimiento de que las personas que te rodean, sin siquiera recordarte, inconscientemente te consideran una de las unidades de su entorno. Una unidad que puede desempeñar algún papel en su vida: positivo, negativo, cualquiera. Tu historia y sus matices están en sus cabezas. En un país extranjero, esta historia siempre está teñida de miedo. Subconscientemente te tienen miedo. Cualesquiera que sean las garantías de amistad. Un país extranjero es siempre territorio de extraños. Su rango.
                        Para las personas sensibles, esto es difícil.
                      18. Korsar4
                        Korsar4 28 Agosto 2021 14: 05
                        0
                        “Cuando un extraño llama a mi puerta,
                        Es probable que él no sea mi enemigo.
                        Pero los sonidos extraños de su lenguaje.
                        Me impiden llevar al Desconocido a mi corazón ”(c).
                      19. depresivo
                        depresivo 28 Agosto 2021 15: 09
                        +1
                        No puede permitir que otra persona entre a su casa de forma permanente. Los extraños lo saben. No te dejarán entrar en el tuyo. Y si te dejan entrar, lo exprimirán para secarlo y lo tirarán por innecesario. La gente viene a nosotros, les dejamos entrar. Permanentemente. Y en cualquier momento puede ocurrir una inversión: somos extraños, ellos son los suyos.
                      20. Korsar4
                        Korsar4 28 Agosto 2021 17: 02
                        +1
                        Esta prohibido. El sentido de la frontera es muy importante.
                      21. depresivo
                        depresivo 28 Agosto 2021 17: 33
                        +1
                        Si. El hábitat como factor en el ensamblaje de una tribu formada por esta, y no otra zona. El área no se puede regalar, está soldada en la genética.
                      22. Korsar4
                        Korsar4 28 Agosto 2021 17: 36
                        0
                        ¿Y Siberia y el Lejano Oriente han logrado soldarse en nuestro acervo genético?
                      23. Phil77
                        Phil77 28 Agosto 2021 09: 08
                        +2
                        A veces, el silencio es oro. Mi caso. riendo
                        ¡Buenos días Lyudmila Yakovlevna!
                        Estoy trabajando de negro en la galería, el sábado, y estoy en el trabajo. Y así siempre después de las vacaciones. ¿Aunque el villano? guiño
                      24. depresivo
                        depresivo 28 Agosto 2021 09: 49
                        +2
                        ¡La fortuna se burla, Seryozha! )))
                        Me alegro de verte en tus labores y preocupaciones, y es bueno que hayas descansado.
                        En mi caso, el destino no se burla, es irónico, ¡jeje! Habría sobrevivido al ataque de su risa. Se dice que se repite cada 12 años desde el momento del nacimiento.
                      25. Korsar4
                        Korsar4 28 Agosto 2021 12: 03
                        +2
                        Seguramente habrá un lugar para un niño de 12 años entre los ciclos.
                      26. depresivo
                        depresivo 28 Agosto 2021 12: 38
                        +1
                        Solían pensar que tenía 7,5 años.
                        Nace, y empieza a sumar, mira qué será peligroso. Y ahora todo ha cambiado. Dicen, agregue 12 años, y cuando ingrese a esta edad, comience a tener miedo de inmediato. ¿Has sobrevivido? Agregue 12 a lo que sucedió y viva en paz hasta que vuelva el año peligroso de su edad.
                        Lo descubrí, ¡seguro!
                        El último año fue crítico para mí, el 12 de marzo los diablos casi me arrastran al infierno. Pero entonces, ¿por qué se prolongó tanto el año crítico?
                        ¿Han cambiado las condiciones de vida? Empecé muy poco a vagar por el pueblo.
                        Gente. Veo peligro en ellos.
                      27. Korsar4
                        Korsar4 28 Agosto 2021 13: 09
                        +1
                        Y nadie dice que hay un solo ciclo.
                        El hábito de mantener las orejas en la parte superior no es un mal hábito. Pero una sonrisa también hace maravillas.
                      28. depresivo
                        depresivo 28 Agosto 2021 13: 14
                        +2
                        ¿Sonrisa?...
                        Sabes, muy a menudo me encuentro hablando en el foro con algunas personas, involuntariamente estiro mi boca en una sonrisa.
                        El lujo de la comunicación.
                        Y después de hablar con algunos, me siento mal.
                      29. Korsar4
                        Korsar4 28 Agosto 2021 13: 59
                        +1
                        Así es como se seleccionan los interlocutores. ¿Por qué estresarse con la conversación?
                      30. depresivo
                        depresivo 28 Agosto 2021 14: 47
                        +1
                        Ocurre que el interlocutor viene solo y, manipulando hábilmente mi receptividad, que no puedo superar por su inseparabilidad de mí, me obliga a una conversación difícil. Esto sucede cuando el interlocutor necesita apoyo moral. Incluso sin darme cuenta. Pero puedo ver. Y entiendo que ya estoy en el anzuelo. Estoy triste y mal, pero no tengo a dónde ir. Este es este tipo de autosacrificio.
                        Me aparto de los estúpidos interlocutores.
                      31. Korsar4
                        Korsar4 28 Agosto 2021 16: 52
                        +1
                        La gente a menudo necesita una palabra. Pero alimentarse de la energía del interlocutor es la suerte de los vampiros.
                      32. depresivo
                        depresivo 28 Agosto 2021 17: 00
                        +2
                        Esto es cierto. Dicho esto, soy una víctima constante. Los vampiros me huelen, ¡los atraigo como un imán! wassat )))

                        Por lo tanto, evito deliberadamente comunicarme con personas reales. Hay casos en los que no hay ningún lugar adonde ir. Pero aprendí a interrumpir la comunicación. En años recientes )))
                      33. Korsar4
                        Korsar4 28 Agosto 2021 17: 07
                        +2
                        He pensado en ello. Ahora me miraré al espejo.
                        Y es imperativo poder colocar barreras.
                      34. depresivo
                        depresivo 28 Agosto 2021 17: 27
                        +2
                        ¡No no no!
                        ¡No eres un vampiro! Te lo digo seguro. Acercarse al espejo es superfluo. ¿Es posible comprobar la longitud de las cerdas? riendo )))
                      35. Korsar4
                        Korsar4 28 Agosto 2021 17: 33
                        +1
                        ¿El amuleto no gira como una peonza?
                        Y la barba deberá tratarse en dos días.
                      36. depresivo
                        depresivo 28 Agosto 2021 17: 35
                        +1
                        ¡Oh, cómo!
                        ¡Así que fui al grano! ))))
                      37. Korsar4
                        Korsar4 28 Agosto 2021 17: 42
                        +1
                        A finales de agosto, puede golpear de forma sistemática.
                      38. depresivo
                        depresivo 28 Agosto 2021 18: 00
                        +2
                        ¿¡¿Qué significa golpear de forma sistemática?!?
                        No me asustes así, explica.
                      39. Korsar4
                        Korsar4 28 Agosto 2021 18: 08
                        +1
                        Agosto es la época de vacaciones combinada con viajes. Lo acompaña correr sin afeitar.
                      40. depresivo
                        depresivo 28 Agosto 2021 18: 10
                        +2
                        Es decir, ¿afeitarse la barba y el mundo se pondrá patas arriba?
                        ¡Eres casi Sansón! wassat )))
                      41. Phil77
                        Phil77 28 Agosto 2021 18: 16
                        +2
                        ¿Barba? No es el mundo. ¡Es moda!
                      42. Phil77
                        Phil77 28 Agosto 2021 18: 33
                        +2
                        ¡El mundo adquirirá la imagen de una oficina! Control facial! Para hombres, afeitado / barba / corbata. Ba ... para niñas, pantimedias! riendo
                      43. Korsar4
                        Korsar4 28 Agosto 2021 18: 55
                        +1
                        No. Y ni siquiera Hottabych.
                      44. Phil77
                        Phil77 28 Agosto 2021 18: 15
                        +2
                        Sergey, ¡hola! ¿Eres uno de los "top ZZ"? riendo
                      45. Korsar4
                        Korsar4 28 Agosto 2021 18: 57
                        +2
                        Hola seryozha

                        Dices algunas palabras incomprensibles.
                        La familia no dará algo decente por crecer.
                      46. Phil77
                        Phil77 28 Agosto 2021 19: 05
                        +2
                        Buenos chicos de zz top "no tienen barba ???????
                      47. Phil77
                        Phil77 28 Agosto 2021 19: 08
                        +2
                        Zz Top-eTo casi, Harley, bueno, "Java" en nuestros años !!!!! ¿Dónde están mis veinte ??????? ¡De acuerdo, de acuerdo! ¿22?
                      48. Phil77
                        Phil77 28 Agosto 2021 19: 19
                        +2
                        ¡¡¡No lo creo !!! ¡Me encanta!
                      49. Korsar4
                        Korsar4 28 Agosto 2021 19: 52
                        +1
                        El espacio es bueno. No importa qué cordón.
                      50. Phil77
                        Phil77 28 Agosto 2021 17: 34
                        +1
                        Me afeito. Regularmente. Máximo cuatro días sin navaja. Fui al espejo y agradecí. "¡Bueno, viejo, tú, amigo!" riendo ¡Afeitado un pepino! ¡Cinco años, abajo! matón
                      51. depresivo
                        depresivo 28 Agosto 2021 17: 40
                        +1
                        Admítelo, Seryozha, el demonio en la costilla todavía está picando, ¿verdad? wassat ))))
                      52. Phil77
                        Phil77 28 Agosto 2021 18: 20
                        +1
                        ¡Sí! ¿Por qué no? Buen hombre un poco más de cincuenta. ¿Deseo? Bueno ... ¿Mujeres? Siempre ha sido, es, será el mejor en este mundo. No tolerante, ¿para? ¿Por qué? Hay leyes de la naturaleza, pero son difíciles cambiar. ¿Generalmente es posible?
                      53. Phil77
                        Phil77 28 Agosto 2021 17: 08
                        +2
                        Mi querido amigo, yo soy ... no un vampiro !!! riendo riendo riendo ¡Pero sobre todo pongo comunicación contigo! hi
                      54. depresivo
                        depresivo 28 Agosto 2021 17: 29
                        +1
                        Oh, Seryozha ...
                        ¡No eres un vampiro, eres mi brillante genio! Solo que no te unas a la revolución wassat ))))
                      55. Phil77
                        Phil77 28 Agosto 2021 17: 31
                        +1
                        Y me alegraría. Sí, los pecados no se sueltan !!!!! Viejo !!!!! Compañero
                      56. depresivo
                        depresivo 28 Agosto 2021 17: 37
                        +1
                        ¡Qué bueno que una persona envejezca!
                        Aquí está, la gran ventaja de la edad madura: la exclusión deliberada de los errores de la juventud ardiente, que aún no se ha estrellado la frente contra la pared)))
                      57. Phil77
                        Phil77 28 Agosto 2021 17: 43
                        +1
                        Lyudochka Yakovlevna! La mejor, la mejor opción es un anciano con su experiencia de vida y ... ¡con un alma joven! Capaz no solo de percibir el mundo tal como es, sino también de intentar cambiarlo !!!! ¿Qué es? ¿Hay personas que cumplan con este criterio? ¿Nombres? ¿Apellidos? matón
                      58. depresivo
                        depresivo 28 Agosto 2021 18: 02
                        +1
                        Debe haber un medio entre el objetivo y la acción. No romperás la muralla de la fortaleza con un martillo.
                      59. Phil77
                        Phil77 28 Agosto 2021 18: 05
                        +1
                        Así que, de hecho, ¡un medio es la experiencia! ¡Y la capacidad de usarlo! Cuando sea necesario.
                      60. Phil77
                        Phil77 28 Agosto 2021 17: 48
                        +1
                        ¿O sigue siendo un problema? ¿Incapacidad para ACTUAR? ¿Falta de voluntad para cometerlo? ¿Por? ¡Porque todas las consecuencias han sido calculadas! ¡Aunque! ¡Aunque un acto en la edad adulta vale mucho! ¿Recuerdas la película de Amersky, cuando dos peniques saltaban con un paracaídas / uno Freeman /?!
                      61. depresivo
                        depresivo 28 Agosto 2021 18: 05
                        +1
                        Seryozha, repito, un acto es el último eslabón para lograr una meta. Y la mejor batalla ganada es la que no tuvo lugar debido a que el enemigo se rindió sin luchar.
                      62. Phil77
                        Phil77 28 Agosto 2021 18: 09
                        +1
                        Hágase una pregunta: ¿Qué hizo que el enemigo se rindiera a usted sin luchar? No su acto / acción / anterior, ¿eh? riendo
                      63. depresivo
                        depresivo 28 Agosto 2021 18: 22
                        +1
                        Tu mente. Una solución inteligente. Consolidación de fuerzas bajo la guía de una persona en quien crees incondicionalmente como Dios y que cree en sus adeptos. Y un gol claro y preciso, así como una acción decisiva y precisa tras la victoria. Arreglo de la vida después de eso.
                        ¿Existe tal cosa? ¡No!
                        Esto último, es decir, el arreglo, es lo más importante por el cual se crea la victoria. ¿No enseña nada la historia? Al menos el artículo sobre el foro del que estamos ahora. No todo el mundo es difícil de ganar. Habiéndolo recibido, no saben qué hacer con él. Y el horror se repite de nuevo ...
                        La tragedia es que el enemigo, que tiene la oportunidad de atraer las fuerzas intelectuales del mundo, está delante de nosotros. Pero esta no es una razón para sacrificarle nuestra vida en vano.
                      64. Phil77
                        Phil77 28 Agosto 2021 18: 26
                        +1
                        ¡Anticipación! La anticipación de la victoria es el objetivo de tu comentario. Y estoy hablando de un acto que puede entregarte al enemigo. Más precisamente, ¡de tu acto que hizo que se rindiera!
                      65. depresivo
                        depresivo 28 Agosto 2021 18: 46
                        +1
                        Tú, Seryozha, estás hablando de un acto que es solo un eslabón de una larga cadena. Activar un enlace en ausencia de un gol es una tontería.
                        Sabes qué objetivo razonable tenemos ahora como parte de nuestro objetivo común: ¡sobrevivir! Después de todo, ya nos han cortado en sus planes.
                      66. Phil77
                        Phil77 28 Agosto 2021 18: 51
                        +1
                        No !!!! No !!! No para sobrevivir, sino para ganar !!!!! Y esto es de suma importancia !!!! Estos "svarovtsy" nos redujeron. ¡Y yo soy un orgulloso eslavo! Que invencible, y tú también. Y muchos. ¿Y qué? Somos muchos. Y de nuevo, ¿qué? "Venseremos" !!!!!
                      67. Phil77
                        Phil77 28 Agosto 2021 18: 28
                        +1
                        ¡Oh, está bien! ¡Lyudochka Yakovlevna! ¿Has estado en Tsaritsyno? ¡Una pregunta personal relacionada con el tema!
                      68. depresivo
                        depresivo 28 Agosto 2021 18: 49
                        +1
                        Hace mucho tiempo pasé en un tren. Recuerdo hermosos edificios en colores rojos. Dicen que ahora están muy destruidos, pero parecen estar restaurados, intentando hacer un sitio turístico.
                      69. Phil77
                        Phil77 28 Agosto 2021 19: 02
                        +1
                        Lyudochka Yakovlevna, ¡por favor!




                      70. Phil77
                        Phil77 28 Agosto 2021 18: 40
                        +1
                        ¿Tragedia?! Cuando nuestro líder se parece a los "zombis", cuando el partido dirigente se distingue solo por la corrupción, cuando la palabra "Rusia" se asocia solo con el dopaje?
                      71. depresivo
                        depresivo 28 Agosto 2021 19: 01
                        +1
                        Seryozha, un antiguo líder, se ha rendido mal, está siendo utilizado. Al menos se parece a esto. Él, por supuesto, lo entiende todo, pero es solo un burócrata en las garras de los depredadores.
                        ¿Y sabes cuál es la tarea de cualquier burócrata?
                        Máximo desarrollo de un recurso material para ti. Esta es la esencia de un burócrata en una democracia, cuando la población del país supera las 10 mil personas. Así es como Atenas iba a crear la democracia. La ocupación principal era la comunicación, los esclavos trabajaban. Todos se conocían. Este conocimiento fue la forma de controlar las acciones de la administración electa. En cuanto la población a la que se impuso la democracia superó esta cifra y desapareció la esclavitud, hubo que trabajar en el trabajo, hubo mucha gente que no se conocía y se perdió el control sobre la administración electa. La democracia se ha convertido en un instrumento de la burocracia, utilizando este instrumento para el enriquecimiento personal.
                        Cualquiera que sea el sistema político.
                        Esto es en lo que debemos pensar.
                      72. Phil77
                        Phil77 28 Agosto 2021 21: 19
                        0
                        ¡Oh, qué era! ¡¡Este Cortez, eh! ¿Dónde está Trotsky? La armadura sola, de verdad, ¿qué valía, eh? ¿La carcasa?
                      73. Phil77
                        Phil77 28 Agosto 2021 18: 46
                        +1
                        ¡Dios mío! ¡Cómo me encanta discutir contigo! Tienes una mente matemática sutil. Ay, emociones y rudimentos ... tipo de desarrollo
                      74. Phil77
                        Phil77 28 Agosto 2021 16: 42
                        +2
                        "Gente. Veo peligro en ellos".
                        ¡Dios mío! Lyudmila Yakovlevna, ¿qué es un asentamiento tan criminalizado en mi Biryulyovo? Hubo un tiempo en un albergue en un albergue y la gente era apropiada. ¡Pero! También hubo tales "desalojados" del centro, como nosotros. Entonces, ¿qué? que ahora es bastante seguro caminar incluso de noche, algo así ¡Oye, Dios, no estoy mintiendo!
                      75. depresivo
                        depresivo 28 Agosto 2021 17: 10
                        +1
                        No, Seryozha, veo peligro en la gente porque todavía no me han vacunado. No puedo tomar vitaminas, me hacen sentir mal, pero aquí, ¡covid!
                      76. Phil77
                        Phil77 28 Agosto 2021 17: 38
                        +2
                        ¡¡¡Oh, oh, oh !!!!! Basta, tú! Con esta "vacuna". Vive una vida normal! Esto no es un consejo, esto es una recomendación. Todo estará bien sin esta "dosis". Yo tengo esto " vale." am
                      77. depresivo
                        depresivo 28 Agosto 2021 17: 50
                        +1
                        ¿Qué es la vida ordinaria? )))
                        Revisé sus parámetros. Comunicación en el foro con queridos amigos: esta es ahora mi vida, que no puede ser mejor.
                        Y me parece, ¿cómo podría vivir sin él hace un par de años?
                      78. Phil77
                        Phil77 28 Agosto 2021 17: 56
                        +1
                        ¿Una vida solitaria? ¡Amigo! ¡No lo creo! ¿Y el mundo real? Para ser honesto, no lo sé. En esta matriz, todos somos un poco mejores de lo que somos. ¿En la vida real? son. ¡No hay necesidad de ir al foro! ¡Buena gente en la calle - la mayoría! ¡Y esto es un hecho! En una palabra, el consejo de Grigory Gorin.
                        "-¡Sonríen, señores, sonríen!" hi
                      79. Phil77
                        Phil77 28 Agosto 2021 18: 00
                        +1
                        No hay necesidad de revisar sus parámetros. Y más aún llamarlos así. La vida ... es la vida. Mucho bien, mucho mal, muchos pasajes. Lo principal, como matemático, comparar el número de "más" y "menos" que hay en tu vida Compara, estoy seguro de que tienes más "más".
      6. Krasnodar
        Krasnodar 27 Agosto 2021 01: 31
        +3
        Cita: Aviator_
        ¿Y ni un solo abogado?

        ¿Había trabajadores políticos?

        Luego fueron reemplazados por sacerdotes))
        1. Phil77
          Phil77 28 Agosto 2021 18: 12
          +1
          Al, hola!
          El trabajador político es un santo.
          Santo Oficial Político? riendo
          1. Krasnodar
            Krasnodar 28 Agosto 2021 19: 57
            +2
            Hola, cariño bebidas
            Bueno Duc - Lenin mouse, Lenin pysh, Lenin takhtamysh Compañero
            Y también ama a los niños sentir
    3. Daniil Konovalenko
      Daniil Konovalenko 26 Agosto 2021 09: 44
      +8
      Los notarios, abogados de formación y el propio Cortez, estudió Derecho en la Universidad de Salamanca durante unos dos años. Cortés era un hombre culto para los estándares del siglo XVI, que fue reconocido por sus oponentes, incluido Las Casas. Hablaba latín con fluidez, en sus informes y cartas hay muchas citas en latín; según la descripción de Marineo Siculo, su primer biógrafo, supo componer poesía y prosa rítmica. Bernal Díaz del Castillo y las Casas lo llamaron "Licenciado en Derecho".
  7. 3x3zsave
    3x3zsave 26 Agosto 2021 07: 08
    +4
    La primera "piedra" en Cortés fue "arrojada" por el dominico Bartolomé de las Casas, quien lo odiaba ferozmente
    Creo que esto sigue siendo una hipérbole. Pero Las Casas sin duda sentó las bases para la creación de la "leyenda negra". Hasta el punto de que no maldijo mucho a España en su testamento. Es así como a veces quienes siguen el camino del humanismo se vuelven renegados.
    Gracias, Valery!
    1. Gato de mar
      Gato de mar 26 Agosto 2021 16: 13
      +4
      ... siguiendo el camino del humanismo ...


      Como dijo un general de la película: riendo

  8. Astra salvaje2
    Astra salvaje2 26 Agosto 2021 07: 39
    +7
    Buenos días colegas, Valery. Corro al trabajo y leo.
    Ahora el conductor se superpuso a mí: no vi el semáforo en rojo.
    Luego leeremos y comentaremos. Ya hay algo para leer
  9. Desconocido
    Desconocido 26 Agosto 2021 07: 51
    +8
    El mensaje del artículo es claro, los pueblos indígenas de los dos continentes deberían estar agradecidos a los europeos que de repente descubrieron América y les trajeron los beneficios de la civilización europea. El sentido del humor permaneció con los descendientes que una vez habitaron las extensiones de las Américas. "¿Cuándo se descubrió Italia? ¿Hace 10 mil, 20 mil años? Para nada. Se ha establecido con absoluta certeza que Italia fue descubierta en octubre de 1973. Esto lo hizo un indio americano de acuerdo con el nombre del Águila Feliz. Sin embargo, en el mundo de los rostros pálidos es más conocido como el profesor Adam Nordwall. Un indio vestido con un traje nacional bajó de la rampa del Boeing-747 en el aeropuerto Leonardo da Vinci de Roma y proclamó solemnemente: "En nombre del pueblo indio, declaro mi tierra y de ahora en adelante y para siempre jamás la tomaré en mi posesión. Al final, - agregó el Águila Feliz -" Solo hago lo que hizo Cristóbal Colón hace 500 años. Italia, hasta donde yo sé, nadie lo ha descubierto todavía "Resulta que ofrecieron sacrificios a sus dioses, ¡qué salvajismo! Quemar vivo en la hoguera, es civilizado, a la europea ¿Los españoles de la época de la conquista, e incluso posteriores, se distinguieron por la mansedumbre y la misericordia?en casa en Europa
    que en las tierras recién ocupadas
    ... Solo los corderos de Dios. Pero en comparación con los británicos, los holandeses y los franceses, que se sintieron atraídos por el Nuevo Mundo después de ellos, probablemente sean ellos. Aquellos que dieron rienda suelta a su "" misericordia, así la dieron.
    . Exterminó a casi toda la población indígena. De los aproximadamente 15-20 millones de habitantes en 1500, actualmente hay unos 230000 mil. Así es como la civilización europea llevó el humanismo y otros valores al mundo entero.
    1. VLR
      26 Agosto 2021 08: 20
      +9
      Tómate tu tiempo, en el próximo artículo hablaremos de por qué los indios tuvieron suerte de que Cortés viniera a ellos, y no los "Padres Peregrinos" británicos.
      1. Reptiloide
        Reptiloide 26 Agosto 2021 09: 59
        +4
        hi Saludos ! querido Valery! Gran artículo, gracias. Genial, este es el comienzo de una serie de artículos.
        Cita: VlR
        .... en el próximo artículo hablaremos de por qué los indios tuvieron suerte de que Cortés viniera a ellos, y no los "Padres Peregrinos" británicos.

        Sí, los españoles formaron deliberadamente nuevos estratos de la nobleza en los países coloniales de América Latina. Creían que esto fortalecería su posición. Hijas casadas de familias indias nobles Tres tipos de nueva élite: mestizos, indios de pura raza, criollos. ... Sobre todo ----- gachupins
        Aunque exactamente. CORTES se casó con un plebeyo, un esclavo y se casó en la iglesia por segunda vez con su primera esposa española viva (pero luego se divorció de una mujer india)
    2. Kot_Kuzya
      Kot_Kuzya 26 Agosto 2021 09: 04
      +8
      Cita: Desconocido
      Solo los corderos de Dios. Pero en comparación con los británicos, los holandeses y los franceses, que se sintieron atraídos por el Nuevo Mundo después de ellos, probablemente sean ellos. Aquellos que dieron rienda suelta a su "" misericordia, así la dieron.

      En comparación con los británicos, holandeses y alemanes, los españoles veían a los indios como personas que tienen un alma que puede salvarse si el indio es bautizado. En las colonias españolas, si un indio era bautizado, se convertía en súbdito de la corona española, que ya no podía simplemente ser asesinado o esclavizado. Y si un indio era un noble, por ejemplo, un líder, entonces recibía el prefijo "don" a su nombre bautizado y se convertía en noble. Los españoles no vieron nada vergonzoso si un español se casaba con una india, y los hijos de un matrimonio mixto no eran violados de ninguna manera. Los británicos, sin embargo, vieron en los indios sólo plagas que viven en sus tierras e interfieren con su desarrollo, y por lo tanto exterminaron a los indios como lobos. Una diferencia tan notable de los españoles en relación con los indios se explica por el hecho de que los británicos pertenecen a los pueblos germánicos, y desde la antigüedad se suponía que destruiría de raíz a la población local, cuyas tierras conquistaron. No es de extrañar que el mismo Hitler, un alemán de carne y hueso, haya llevado a cabo una política caníbal de exterminio de la población local en el territorio de la URSS.
      1. Aviador
        Aviador 26 Agosto 2021 19: 14
        +3
        Una diferencia tan notable de los españoles en relación con los indios se explica por el hecho de que los británicos pertenecen a los pueblos germánicos,

        No se trata de peculiaridades nacionales, sino religiosas. Los ingleses tienen una iglesia anglicana y los españoles una católica. Hitler prescindió en absoluto de las religiones tradicionales, creó su propia religión nazi.
        1. Kot_Kuzya
          Kot_Kuzya 27 Agosto 2021 00: 11
          0
          Cita: Aviator_
          No se trata de peculiaridades nacionales, sino religiosas. Los ingleses tienen una iglesia anglicana y los españoles una católica. Hitler prescindió en absoluto de las religiones tradicionales, creó su propia religión nazi.

          Fue precisamente en las características nacionales donde primero aparecieron las características nacionales, y luego sus propias religiones basadas en mentalidades. Recordemos, por ejemplo, cómo se comportaron los alemanes en el África sudoccidental alemana, masacraron a la población local de raíz. O recuerde cómo se comportaron los belgas en el Congo: masacraron a los lugareños por millones. O cómo se comportaron los bóers, los descendientes de los holandeses, también masacraron limpiamente a la población local. O cómo se comportaron los británicos en Tasmania: masacraron a los nativos a cero, asaltaron toda la isla y mataron a todos los tasmanos.
  10. Leñador
    Leñador 26 Agosto 2021 08: 23
    +3
    Los propios aztecas afirmaron en sus crónicas que durante el ascenso al trono del Tlatoani (título de gobernante) de Auisotl en 1487, se sacrificaron 80 cautivos a Whitzilopchtli.

    en Tenochtitlán, hasta 20 mil personas mueren anualmente.
    Hasta donde yo sé, los indios no conocían la rueda. El autor dice que los indios no tenían mascotas, a excepción de los perros. Así que tampoco tenían bestias de carga. Surge mi pregunta: ¿qué pasó con decenas de miles de cadáveres después de los sacrificios? No bastará con enterrarlos cerca de los lugares donde fueron sacrificados en tales cantidades. Muy lejos ... Entonces por cada víctima necesitas al menos dos porteadores. Y nuevamente, cada año sería necesario llevarlo más y más lejos. Quemado? ¿Entonces la zona tuvo que convertirse rápidamente en un desierto? ¿Lo arrojaste así? Entonces, además de la información sobre los sacrificios, debería haber llegado información sobre terribles epidemias ...
    No defiendo los atzecs, no discuto con el autor, simplemente surgió una pregunta así ...
    1. Kot_Kuzya
      Kot_Kuzya 26 Agosto 2021 08: 52
      +2
      Cita: Woodman
      Los propios aztecas afirmaron en sus crónicas que durante el ascenso al trono del Tlatoani (título de gobernante) de Auisotl en 1487, se sacrificaron 80 cautivos a Whitzilopchtli.

      en Tenochtitlán, hasta 20 mil personas mueren anualmente.

      Creo que esto es tan exagerado como el ejército de dos millones de Jerjes invadió Grecia. Dios no lo quiera si Jerjes tenía un máximo de 5 mil soldados. Incluso durante las Guerras de Italia y durante la Guerra de los Treinta Años, los ejércitos de las potencias y reyes europeos contaban con un máximo de 20-30 mil personas, esto es con una densidad de población incomparablemente más alta en Europa en el Nuevo Tiempo, y no las condiciones de los semidesiertos del Medio Oriente en el Mundo Antiguo. La Atlántida fue exagerada de la misma manera, le doy rencor que fue una isla diminuta que se hundió durante una erupción volcánica y destruyó una pequeña ciudad como Pompeya, pero los escritores griegos antiguos inflaron esta isla al continente y a una enorme potencia desarrollada. Creo que toda esta cantidad de los sacrificados se puede dividir con seguridad entre 10, y muy probablemente entre 100.
      1. Aviador
        Aviador 26 Agosto 2021 19: 20
        +4
        Creo que esto es tan exagerado como el ejército de dos millones de Jerjes invadió Grecia.

        Muy bien. No debe confiar en los trabajadores políticos de la antigüedad, que hicieron los informes finales. El número de tropas que participan en las batallas está determinado por la capacidad del comandante para controlarlas. El número máximo de tropas se alcanzó durante la época de las guerras napoleónicas y fue igual a decenas de miles en ambos bandos, a pesar de que la gestión la realizaban mensajeros y el control se realizaba a través de un telescopio. Y los griegos y persas ni siquiera tenían telescopios.
    2. Grueso
      Grueso 26 Agosto 2021 08: 55
      +4
      hi ¿Qué crees que alimentaron los aztecas a los perros, que también eran criados para la carne (Xoloitzcuintli y Techichi), si no tenían cría de ganado? Para la época de Cortés, los aztecas comían como conejos ... Esta raza se extinguió un poco después de que terminara el "imperio" de los aztecas, los perros fueron exterminados por los misioneros. Como recordatorio de esta raza, el chihuahua es descendiente del tecichi exterminado y del perro crestado chino, que fue traído por los españoles (utilizado por los españoles en los barcos para atrapar ratas).
      ¿Creo que el tema de la disposición de los cuerpos se puede considerar resuelto de antemano? .. si
      1. 3x3zsave
        3x3zsave 26 Agosto 2021 18: 33
        0
        ¡Mi respeto, Andrey! hi
        ¿Creo que el tema de la disposición de los cuerpos se puede considerar resuelto de antemano? ..
        ¿Entiendes cuánta comida consume un perro de 30 kg al día?
        1. Shahno
          Shahno 26 Agosto 2021 18: 36
          +1
          Tenemos poco. Ella es judía
          1. 3x3zsave
            3x3zsave 26 Agosto 2021 18: 40
            +1
            "¡Judíos, sirvan más hojas de té!" riendo lengua bebidas hi
            1. Shahno
              Shahno 26 Agosto 2021 18: 52
              +2
              Pero, por otro lado, es útil, pastoreando ganado.
              1. 3x3zsave
                3x3zsave 26 Agosto 2021 18: 58
                +2
                ¡Es gracioso! Mi perro tiene una relación difícil y conmovedora con los roedores.
        2. Grueso
          Grueso 26 Agosto 2021 18: 56
          0
          hi Anton. Ni siquiera me acuerdo. Durante mucho tiempo guardé un basset: un tazón grande (avena + un poco de "matanza forzada").


          el que está hecho de arcilla es el techichi de Kolima
          Y de los supervivientes - xolo. la raza apenas se salvó en 1954. Se encontró en aldeas remotas, había alrededor de una docena. Este es un perro bastante grande, aunque los hay medianos y pequeños ... Qué les estoy diciendo, ustedes ya lo saben todo mejor de lo que yo puedo decir.
          1. 3x3zsave
            3x3zsave 26 Agosto 2021 19: 14
            +3
            Verá, una porción de un pastor alemán macho "trabajador" por día equivale a unos 400 gramos de alimento. Para "utilizar" un cuerpo humano en un día, con un peso de 60 kg, se requieren al menos 10 perros, que comerán "en tres gargantas".
            1. Grueso
              Grueso 26 Agosto 2021 19: 33
              +2
              ¿Cuánto puede pesar un perro hasta 60 cm? No creo que los xolos fueran raros.
              Quizás estén en esta imagen.
              1. 3x3zsave
                3x3zsave 26 Agosto 2021 19: 50
                +3
                En los perros, la altura a la cruz no se corresponde necesariamente con la apariencia y el carácter de la raza. Al final, fuimos nosotros quienes los sacamos, ¡no ellos a nosotros! A diferencia de los "amantes de los gatos" ...
                1. Grueso
                  Grueso 26 Agosto 2021 20: 14
                  +2
                  Anton, Xolo pertenece a las rocas "antiguas", tiene unos 5000 años.
                  En una camada, tanto lanudos como "desnudos" se pueden encontrar al mismo tiempo, están mal domesticados, pero están atentos. Para el "shashlik" Xolo se alimentaba por separado de los de servicio ... Sinceramente, nunca he visto un Xolo en vivo (en Kostroma a principios de los 90 no era seguro) ...
                  1. 3x3zsave
                    3x3zsave 26 Agosto 2021 20: 31
                    +3
                    Análogo de "peruano desnudo".
                    1. Grueso
                      Grueso 26 Agosto 2021 20: 48
                      +2
                      ¡Sí! Quizás incluso parientes.
                      1. 3x3zsave
                        3x3zsave 26 Agosto 2021 20: 55
                        +2
                        Más probable. No hay muchos caninos en el hemisferio occidental.
    3. Daniil Konovalenko
      Daniil Konovalenko 26 Agosto 2021 10: 15
      +3
      Y no se han encontrado fosas comunes enormes ... Hay un lugar en México, Chichén Itzá, pero allí vivían mayas, no aztecas.
    4. Undecim
      Undecim 26 Agosto 2021 10: 38
      +11
      No hay duda de que se llevaron a cabo sacrificios, como el canibalismo. Esto está confirmado por hallazgos arqueológicos.


      Pero la escala de los sacrificios es un tema debatible y no resuelto por completo.
      1. Daniil Konovalenko
        Daniil Konovalenko 26 Agosto 2021 11: 29
        +4
        Pero la escala de los sacrificios es un tema debatible y no resuelto por completo.
        Entonces, en principio, estamos hablando de la escala y tienes razón, la pregunta permanece abierta.
    5. Marinero mayor
      Marinero mayor 26 Agosto 2021 13: 58
      +2
      Cita: Woodman
      Quemado? ¿Lo arrojaste así?

      Existe tal término. Canibalismo ritual.
  11. ulrico
    ulrico 26 Agosto 2021 08: 54
    +2
    ¿Por qué, por qué se escribe un artículo en la sección "Historia", donde la mitad del artículo es la opinión preconcebida del autor, además, desde el punto de vista de una persona del siglo XXI? BLM, "Europa", etc. nuevamente atraído aquí. ¿Sin esto de alguna manera?
    Se puede decir qué aztecas fueron malos, pero no hay que olvidar que los datos de decenas de miles de víctimas se extraen de las memorias de los españoles, es decir, los vencedores (Bernal Diass, etc.), y las memorias son tal cosa. que no se puede confiar en ellos de palabra. Esto es lo primero. En segundo lugar, digan lo que digan, Cortess destruyó una civilización única. Es casi lo mismo que si ahora una persona encontrara una raza única en otro planeta y la destruyera en un par de décadas.
    Tejiendo cocaína, sífilis, etc. simplemente "no vkassu" aquí.
    En una palabra, los conquistadores eran animales. Valientes y desesperados, pero aún bestias que, en busca de oro, torturaron y mataron personas sin una pizca de piedad. Y qué y cómo los aztecas lo hicieron de ninguna manera lo justifica.
    1. Grueso
      Grueso 26 Agosto 2021 10: 09
      +6
      hi Estás tan cautivado por tu propio punto de vista que ignoraste por completo lo que escribió el autor. Los planes de Cortés no incluían la destrucción de la civilización de los admiradores del sanguinario Huitzilopochtli, y tampoco hubo fuerzas. Las tribus de los vecinos de los aztecas trabajaron en esta tarea.
      1. ulrico
        ulrico 26 Agosto 2021 10: 36
        -1
        Lo ignoré porque esta es nuevamente la noción del autor. En primer lugar, no había tantos aztecas, y en segundo lugar, la mayoría de ellos murieron precisamente por la viruela que trajeron los españoles, y gracias a las acciones militares, que nuevamente protagonizaron los españoles. El hecho de que varios enemigos de los aztecas se unieran a los españoles ya es cuestión de segundos.
        Cortez tenía planes de conquistar nuevas tierras y preferiblemente a los ricos ... ¡Eso es! En términos de destruir / no destruir la civilización, él no pensaba y ninguno de los españoles lo pensaba. Oh sí, y también difundir el cristianismo ...

        Py.Sy. el autor tiene errores elementales en el artículo, al menos los títulos de las imágenes. Uno de ellos no representa "Noche triste", sino la muerte / herida de Montesuma durante el asedio del palacio. En el momento de la "Noche Dolorosa", Moctezuma ya había muerto o fue asesinado cuando comenzó la retirada española.
      2. Daniil Konovalenko
        Daniil Konovalenko 26 Agosto 2021 11: 34
        +3
        El caso es que los aztecas tenían sus propios dioses sangrientos, sus vecinos tenían los suyos, cada uno quería sacrificar no uno de su tribu, sino preferiblemente de otro y deseable para su dios.
    2. Astra salvaje2
      Astra salvaje2 26 Agosto 2021 15: 10
      +1
      Colega Ulrih, lea y piense que alguien ha difamado deliberadamente a los Acetkov. Son, si no ángeles, chicos bastante "decentes"
      1. ulrico
        ulrico 26 Agosto 2021 15: 47
        +2
        Realmente no. Lo bueno / malo en relación con los indios (incluidos los aztecas) es relativo. Que para nosotros el salvajismo, los mismos indios de esa época era aceptado como norma porque no existía tal cosa que alrededor de otras tribus no se hicieran sacrificios y solo los aztecas lo hacían. Como ya se señaló aquí, lo hicieron los mismos Tlaxxals. Es solo que los aztecas eran más fuertes en ese momento que otros, y del panteón de dioses indios, el "Dios de la Guerra" era considerado el principal para ellos, respectivamente, las ofrendas eran probablemente un poco más que las de los vecinos. En todo caso, fueron civilizaciones únicas, a su manera, altamente desarrolladas (y los aztecas, y los incas, y los mayas, etc.), de las cuales solo quedaron fragmentos en forma de templos (gracias a la selva), un pequeña cantidad de objetos de oro, etc. Y si lo piensas bien, la gente vivió solo entre 500 y 400 años en la Edad de Piedra desarrollada, y todo fue destruido por los españoles.
        Py.Sy. Por cierto, el sacrificio realizado a los dioses se consideraba sagrado y hubo casos en que las guerras de los propios aztecas se convirtieron voluntariamente en víctimas. A diferencia de los mismos españoles cuando la Inquisición quemaba brujas, etc. o aplastado con una garota: la víctima tuvo que arder en el infierno incluso después de la muerte.
        1. ulrico
          ulrico 26 Agosto 2021 16: 27
          +1
          editar - "Hace 500-400 años".
        2. 3x3zsave
          3x3zsave 26 Agosto 2021 18: 26
          +3
          A diferencia de los mismos españoles cuando la Inquisición quemaba brujas
          Colega, está cometiendo el error estándar de confundir Tribunal del Santo Oficio de la Inquisición e Inquisitio Haereticae Pravitatis Sanctum Officium. Estas son organizaciones diferentes, creadas en diferentes momentos y con diferentes objetivos. Por cierto, los investigadores creen que el número máximo de víctimas de la Inquisición española no supera las 10 mil personas, durante más de trescientos años de existencia. Mientras tanto, esta cifra es adecuada al número de la población masacrada de Jerusalén cuando fue capturada por los cruzados.
        3. Nekarmadlen
          Nekarmadlen 27 Agosto 2021 10: 02
          0
          [quote El concepto de bueno / malo en relación con los indios (incluidos los aztecas) es relativo] [/ quote] .. Un buen indio es un indio muerto ..)))
  12. ulrico
    ulrico 26 Agosto 2021 08: 59
    +2
    Y hablando del arma principal que derrotó a los aztecas (y a los mismos incas), sigue siendo un caballo. Los ejércitos indios simplemente no podían resistir los ataques de la caballería y siempre huían, incluso cuando eran superados en número. Incluso en la Batalla de Otumba, donde se logró rematar a los exhaustos españoles tras la retirada de Tenochtitlán.
    1. VLR
      26 Agosto 2021 09: 15
      +5
      ¿Los indios no pudieron soportar el "golpe masivo" de los 16 terribles "jinetes del Apocalipsis"? Xati, casi todos los perdieron los españoles en la "Noche de los Dolores".
      1. ulrico
        ulrico 26 Agosto 2021 09: 28
        +2
        ¿Qué quieres decir con "casi todo el mundo estaba perdido"? Leer sobre Otumba. Los españoles tenían 23 o 16 caballos (según diversas fuentes) y esto fue suficiente para romper las filas de los aztecas varias veces y finalmente dirigirse hacia su comandante en jefe y matarlo a él y a los comandantes principales, luego de lo cual el pánico. Comenzó y los aztecas huyeron.
      2. kalibr
        kalibr 26 Agosto 2021 09: 45
        0
        ¡Valery! Me gustan mucho tus materiales. Pero esto: Huehueteotl - quién, qué, dónde, en qué museo se exhibe. Todavía existen ciertas reglas para el diseño de ilustraciones que aumentan su valor cognitivo ... Me gustaría, por así decirlo, en bandeja de plata.
        1. Gunter
          Gunter 26 Agosto 2021 14: 55
          +2
          Cita: kalibr
          Todavía hay ciertos
          reglas para las ilustraciones ...

          amarrar
          Recordé el proverbio sobre un sombrero en llamas.riendo
          pero estoy de acuerdo contigo, kalibr - igualmente, cuando estás escribiendo un texto (un poco de su nombre), aún necesitas indicar el autor, te recordé varias veces sobre el plagio.
          1. kalibr
            kalibr 26 Agosto 2021 15: 34
            -1
            ¡Heinrich, no vayas donde no te pidan y donde no estés ni oreja ni hocico! Cuando escribo un texto, generalmente lo cambio para que el sistema antiplagio muestre al menos un 90% de novedad, rara vez menos cuando hay un texto citado y, a menudo, más. A veces incluso al 100%. Entonces, recuerda que con este nivel de novedad, no hay plagio. El plagio es cuando 1 a 1 y sin firmar. Y recuerde, en VO el nivel normal de novedad es "más del 70%", en la editorial AST - más del 75, en el sitio web de RUSKONTUR - más del 90%. ¿Explicado fácilmente?
  13. Daniil Konovalenko
    Daniil Konovalenko 26 Agosto 2021 09: 37
    +5
    Evidentemente, los aztecas, pueblo sanguinario, indigno y Cortés solucionaron la situación, liberaron a los pueblos indígenas de su tiranía, pero ¿los incas para qué? Realmente ya era de las manos de Pissarro, ¿no celebraban cultos sanguinarios? Los indios de Cuba se distinguieron por su hospitalidad, buen carácter, su diligencia, ¿para qué? ¿O un trágico accidente, no pudieron soportar las enfermedades europeas? No fueron vacunados.
    1. VLR
      26 Agosto 2021 09: 49
      +4
      Hablamos específicamente de Cortez y México. Perú, Cuba, Hispaniola - "otra ópera". En Cuba y La Española, sí, las epidemias se convirtieron en la causa de la muerte del grueso de la población.
      1. Daniil Konovalenko
        Daniil Konovalenko 26 Agosto 2021 10: 02
        +4
        Por supuesto, epidemias, cuánto sin ellas. Mientras estuvo en La Española, Cortés participó en una serie de campañas punitivas a las regiones del interior de la isla, y después de estas campañas se convirtió en una figura significativa en la isla. Quería vacunar a los indios pobres contra la viruela, pero no entendieron sus buenas intenciones y todos murieron de la epidemia, como en Cuba, por cierto. Con Cortez en México, todo está claro, F. Castro del siglo XVI (el primero de Cuba a México, el segundo de México a Cuba) trajo la libertad a los pueblos esclavizados, vivieron felices para siempre y murieron el mismo día.
  14. Undecim
    Undecim 26 Agosto 2021 10: 02
    +5
    Sí, por la viruela y otras enfermedades desconocidas en el Nuevo Mundo, Estados Unidos ha pagado completamente al Viejo Mundo con sífilis, cocaína y tabaco.

    El autor, como siempre, sacrifica la objetividad en aras de dramatizar la presentación.
    Hay tres hipótesis principales sobre la aparición de la sífilis en Europa: americana, africana y europea. Cada una de las hipótesis existentes tiene bases sólidas y debilidades en términos de evidencia científica. Teniendo esto en cuenta, la cuestión del origen de la sífilis permanece abierta.
    1. Mihaylov
      Mihaylov 26 Agosto 2021 11: 48
      +2
      Cita: Undecim
      Hay tres hipótesis principales sobre la aparición de la sífilis en Europa: americana, africana y europea.

      Probablemente también asiáticos: los arqueólogos decían que cuando algunas tribus dejaron a los mongoles hacia el oeste en el siglo XIII, se encontró sífilis en los entierros que dejaron (deja algunas marcas características en los huesos). Sin embargo, no verifiqué la información. hi
  15. mike_e
    mike_e 26 Agosto 2021 11: 28
    +2
    Sería mucho mejor sin BLM y sífilis (especialmente con el drama existente y el origen dudoso de América).
    1. Grueso
      Grueso 26 Agosto 2021 11: 44
      +2
      Cita: Mike_E
      Sería mucho mejor sin BLM y sífilis (especialmente con el drama existente y el origen dudoso de América).

      hi Miguel. En cuanto a mí personalmente, sin estos logros de la civilización, en el siglo XXI, lo hubiera hecho muy fácilmente, creo que como muchos otros. riendo candidato
  16. Undecim
    Undecim 26 Agosto 2021 12: 19
    -2
    Pero en nuestros tiempos locos, las autoridades de los países europeos y americanos no son capaces de proteger ni siquiera los monumentos de Churchill, declarado "racista", de la profanación por parte de los extremistas demoníacos BLM.

    Honestamente. No entiendo cómo la amplia erudición y el talento literario del autor se combinan con la percepción de determinados momentos, como una persona corriente, cuyos horizontes enteros no van más allá de la jelly TV ...
    1. Kot_Kuzya
      Kot_Kuzya 26 Agosto 2021 13: 25
      +3
      Cita: Undecim
      cuyo panorama no va más allá de kisselTV ..

      ¿Eres de Ucrania? Se escuchan campanas riendo
      1. Undecim
        Undecim 26 Agosto 2021 13: 38
        -1
        Se escuchan campanas

        Las alucinaciones auditivas son un motivo importante para acudir a especialistas especializados. La sibazona y el hidroxibutirato de sodio le ayudarán. Buena suerte.
        1. Kot_Kuzya
          Kot_Kuzya 26 Agosto 2021 14: 23
          -1
          En 2019, ¿por quién votó: Ze o Po?
    2. mike_e
      mike_e 26 Agosto 2021 18: 44
      +4
      Kiselev tiene una excelente educación. Sin embargo, esto no le impide hacer lo que en una sociedad decente se caracteriza como prostitución política. Entonces, la educación, en sí misma, no es garantía de una conciencia tranquila.
    3. Liam
      Liam 26 Agosto 2021 20: 02
      -4
      Todo lo que no se aplica a los artículos del propio autor está al nivel de lo peor la mejor gente de la ciudad de la sección de Noticias. Heterosexual personalidad dividida ...
  17. El comentario ha sido eliminado.
  18. mpr200
    mpr200 26 Agosto 2021 12: 53
    +6
    Sí, puedes aprender sobre los aztecas con las notas de los españoles de la expedición de Cortés.
    Esa es la pregunta: si más de 80 mil personas murieron algún día, ¿qué hicieron con los cuerpos de los muertos? Y si hubo "sacrificios" en otros "días festivos", aunque en menor escala, pero no tan raros, entonces surge la misma pregunta. ¿Y cuál debería ser la población de las tribus vecinas con los aztecas, para no morir después de tales eventos? Solo es necesario argumentar sobre este tema de la manera más objetiva posible, sabiendo, por ejemplo, que la población del entonces reino ruso no superaba los 10 millones de personas.
    1. Gunter
      Gunter 26 Agosto 2021 14: 01
      0
      Cita: mpr200
      Solo una pregunta como esta, si algún día
      más de 80 mil personas fueron asesinadas, ¿qué hiciste con los cuerpos de los asesinados?

      gran pregunta, mpr200, cuando ve declaraciones como "Entonces, la tribu Khitan de Mongolia cazó 500 mil.
      riders. ", es hora de encender la lógica.
  19. Gunter
    Gunter 26 Agosto 2021 13: 56
    +1
    artículo interesante y bien diseñado.
    Si Cortés fue un conejito esponjoso que liberó a los nativos de los malvados aztecas es una pregunta controvertida, otra cosa es interesante: cómo se comunicaron, porque aprender un idioma extraño toma tiempo para conseguir un aliado, es necesario conocer bien su idioma, por ejemplo. , la antigua letra nodular inca (kipu) aún no ha sido descifrada.
    1. Shahno
      Shahno 26 Agosto 2021 14: 07
      +1
      Nada nuevo, mezcla de gestos, palabras familiares, traductores de nuevo ... Suficiente para la comunicación cotidiana. Para un seminario científico, apenas ...
      1. Gunter
        Gunter 26 Agosto 2021 15: 02
        0
        Cita: Shahno
        Nada nuevo: una mezcla de gestos, palabras familiares, traductores una vez más ...

        amarrar
        un juicio ingenuo, en mi opinión, aplíquese a sí mismo: se encuentra en un entorno lingüístico extraño, con la ayuda de gestos puede pedir una bebida, pero no puede organizar a los nativos para nada.
        aunque ... hay traductoresriendo
        1. Shahno
          Shahno 26 Agosto 2021 15: 09
          +1
          Lea atentamente, le expliqué todo. Hay una vanguardia en cualquier entorno que puede convencer. Y hay personas, de las cuales hay muchas, que aprenden el idioma en un año. Sobre la ingenuidad a este respecto, supongo que no a mí. Para mí, la barrera del idioma no fue un problema de persuasión ...
    2. ulrico
      ulrico 26 Agosto 2021 14: 35
      0
      Conocer el idioma y la escritura son dos cosas diferentes. De lo contrario, puede estar de acuerdo hasta el punto de que la mayoría de la población del Imperio ruso no conocía el idioma ruso porque no sabía leer y escribir.

      Al inicio de la campaña, Cortés tomó como esposa a una india, quien rápidamente aprendió español y ayudó a los españoles de muchas formas (por ejemplo, advirtió sobre una trampa preparada en Cholula).
      1. Gunter
        Gunter 26 Agosto 2021 15: 08
        0
        Cita: Ulrih
        ... que aprendió rápidamente
        испанский

        Creo que tus habilidades superan el nivel de la esposa marchante de Cortés, cuánto tiempo te llevará dominar el español al nivel de "convencer" a los nativos, incluso sin tener en cuenta las posibilidades modernas.
        1. ulrico
          ulrico 26 Agosto 2021 15: 19
          +2
          Depende de varios factores ... En el caso de Marina (Malinchi), qué tan rápido dominó y a qué nivel la cuestión es difícil, pero no debemos olvidar que en el ejército de Cortés había un español que estaba en cautiverio por los mayas durante mucho tiempo, y Marina también conocía el idioma maya y azteca, por lo que al menos en la etapa inicial esto fue suficiente: Cortess le dijo lo que quería a Aguilar, lo tradujo al idioma maya y le habló a Malinche, y luego ella traducido al náhuatl (el idioma de los aztecas) y viceversa.
      2. Gunter
        Gunter 26 Agosto 2021 15: 26
        -1
        Cita: Ulrih
        De lo contrario, puede aceptar antes
        que la población del Imperio Ruso en
        la mayoría no sabía ruso porque
        no sabían leer y escribir.

        puedes aceptar cualquier estupidezriendo
        y la conexión es simple: si la esposa de campo de Cortés aprende un idioma extranjero no al nivel de "ven aquí" sino al nivel de ayudar a "convencer" a los nativos, entonces no hubo obstáculos para que los españoles dominaran la escritura. de los incas con la ayuda de "traductores" y esposas de campo, pero no funcionó.
        sobre el analfabetismo universal de los campesinos - un mito, basta saber sobre las letras de corteza de abedul, y a la pregunta - tener un documento escrito en ruso, comunicarse con un "campesino analfabeto" no será difícil de descifrar, en el caso de los españoles esto no sucedió.
        1. Kot_Kuzya
          Kot_Kuzya 27 Agosto 2021 00: 24
          +2
          Cita: Gunter
          y la conexión es simple - si la esposa de campo de Cortez aprende un idioma extranjero no al nivel de "ven aquí" sino al nivel de ayudar a "convencer" a los nativos

          Es muy probable que Malinche tuviera una habilidad única para dominar idiomas, como el agente de inteligencia y saboteador soviético Nikolai Kuznetsov, quien fácilmente dominó idiomas completamente desconocidos en solo unas pocas semanas.
    3. Daniil Konovalenko
      Daniil Konovalenko 26 Agosto 2021 14: 42
      +5
      para conseguir un aliado necesitas conocer bien su idioma
      .... Entonces el autor guardó silencio sobre muchas cosas. Por ejemplo, que los españoles asaltaban regularmente la costa mexicana y capturaban esclavos. Dado que la población indígena en Cuba y La Española estaba disminuyendo rápidamente como resultado de las epidemias y la "depuración" de la población local. El propio Cortez participó en tales operaciones. Y Cortés se fue a México, no porque lo atravesaran las historias de esclavos indios sobre los aztecas sedientos de sangre, sino sobre un país rico en oro y plata. Y cuando su destacamento aterrizó en la península de Yucatán, las tribus locales presentaron tales cantidades de oro y mujeres. , incluido su destacamento se le ofreció regresar, pero él, habiendo conseguido el apoyo de las tribus tributarias de los aztecas, siguió adelante, en su destacamento había esclavos - traductores. Y en general, la conquista de México es mucho más interesante de lo que está escrito en el artículo. Y cuántas intrigas había cuando Cortés se preparaba para irse de expedición y cuántas después.
    4. Astra salvaje2
      Astra salvaje2 26 Agosto 2021 15: 26
      +2
      "La letra nodular aún no ha sido descifrada" Jack London tiene una novela: "Corazones de tres" y hay una letra nodular.
      1. kalibr
        kalibr 26 Agosto 2021 15: 45
        +2
        Cita: Astra wild2
        "La letra nodular aún no ha sido descifrada" Jack London tiene una novela: "Corazones de tres" y hay una letra nodular.

        ¡Aster! Ha sido descifrado durante mucho tiempo y esto no es una carta. Entonces, leerlo, como en HEART OF THREE, es imposible. Este es un recordatorio del informe de recursos. Los hilos eran de diferentes colores y denotaban la tierra, las personas, los hombres, las mujeres, los niños, las azadas ... las casas, las mantas, un asentamiento. Un cepillo se guardaba en la aldea, el otro se enviaba al "distrito", donde se elevaba la matrícula por orden de magnitud y pasaba a la "región", y de allí al Inca Supremo. Así, los incas sabían exactamente cuánta tierra, lamas, ... y gente de qué gente tenían. Por lo tanto, eligieron un asentamiento con exactamente los mismos datos entre otras personas y llevaron allí a personas que hablaban un idioma diferente. Así, la población no perdió nada, sino que se mezcló, ¡y no pudo rebelarse!
        1. Astra salvaje2
          Astra salvaje2 27 Agosto 2021 06: 28
          +1
          Muy razonable
    5. kalibr
      kalibr 26 Agosto 2021 15: 40
      +2
      Cita: Gunter
      la antigua letra nodular inca (kipu) aún no ha sido descifrada.

      Sin conocer el vado, no meta la cabeza en el agua. Ha sido descifrado durante mucho tiempo y esto no es una carta. Se trata de una especie de memorando y "tabla" de contabilidad de los recursos disponibles, que se informó que fue leído por un lector especialmente capacitado del kipukaymayok. Incluso se cree que por su sistema de codificación de información es algo así como la primera computadora.
      1. Gunter
        Gunter 26 Agosto 2021 16: 03
        -2
        Cita: kalibr
        Es hace mucho tiempo
        descifrado y esto no es una carta. eso
        una especie de memo y "tabla" de contabilidad
        recursos disponibles, que deben leerse

        amarrar
        la ignorancia wiki es contagiosariendo
        La decodificación de la letra nodular kipu se dibuja en el Premio Nobel: lea el nombre del laureado y el texto de la traducción.
        simplemente no extraiga suposiciones de la wiki, incluso si escribe el texto de otra persona debe ser sabio.
        1. kalibr
          kalibr 26 Agosto 2021 17: 20
          +1
          Cita: Gunter
          La decodificación de la letra nodular kipu se dibuja en el Premio Nobel: lea el nombre del laureado y el texto de la traducción.

          En ese momento no había premio Nobel, por lo tanto no había premio ... Y no hay prueba de traducción, no has leído lo que le escribí a Austria ... Aconsejo:
          Libro de edición de 1982.
          1. Mihaylov
            Mihaylov 26 Agosto 2021 19: 44
            +2
            Cita: kalibr
            Libro de edición de 1982.

            ¡¡¡Oh !!! Libro dolorosamente familiar: en la escuela hice un informe sobre él, hablé con él varias veces.
            Tuvo un éxito ... hi
          2. Gunter
            Gunter 26 Agosto 2021 21: 04
            +1
            Cita: kalibr
            Ha sido descifrado y esto no es una carta... Este es un tipo de recordatorio y "tabla" de contabilidad disponible. ресурсов....
            recomendar libro 1982

            amarrar
            Leí: una excelente exposición pop de V.A. Kuzmishchev, recomiendo a Yu.V. Knorozov, Ershova G.G.
            por "descubrimiento", es triste observar tal ignorancia - "recurso" (maíz, agua, etc.) debe ser designado por un signo (nudo, color, etc.), esto es una letra.
            definición académica:
            "un sistema de señales para grabar el habla, que permite utilizar elementos descriptivos (gráficos) para transmitir información del habla a distancia y fijarla en el tiempo. Inicialmente, se utilizaron otros métodos para transmitir información, por ejemplo, escritura pictográfica, etiquetas, muescas, wampums , kippu etc. "
            Quizás quiero demasiado del profesor de historia del Partido Comunista de la Unión Soviética, pero intentaré transmitir lo obvio:
            reproducibilidad y repetibilidad
            son los principios básicos del método científico, si alguien descifró la kipá, entonces se descifrarán todas las kipá de los incas, pero esto no es así.riendo
            1. kalibr
              kalibr 27 Agosto 2021 07: 53
              0
              Cita: Gunter
              Quizás quiero demasiado del profesor de historia del Partido Comunista de la Unión Soviética, pero intentaré transmitir lo obvio:
              reproducibilidad y repetibilidad

              El artículo de Wikipedia sobre kipu es muy informativo. Quizás este sea el mejor de todos los artículos sobre temas similares que encontré allí. Leí el artículo de Knorozov sobre el montón de 1970 cuando era estudiante, en 1972. Entonces me interesó mucho. Una vez más, vuelve a leer Kuzmishchev y serás feliz. No fue profesor de historia del CPSU.
  20. Astra salvaje2
    Astra salvaje2 26 Agosto 2021 14: 30
    0
    Valery, muchas gracias por tu historia.
    Por supuesto, sabía sobre el sacrificio humano, pero qué crueldad de los Acetks. Decir crueldad animal es ofender a los animales.
    Cortez debe ser llamado salvador
  21. Astra salvaje2
    Astra salvaje2 26 Agosto 2021 14: 59
    0
    Valery, ¿conoces la biografía de Cortez? De dónde viene, su nueva biografía.
    1. VLR
      26 Agosto 2021 15: 51
      +4
      De Medellín en Extremadura. La historia sobre la biografía de Cortez no se incluyó en los planes, por lo que, de paso. Otras preguntas fueron interesantes, algunas de estas, interesantes para mí (y, al parecer, tampoco dejaron indiferentes a otras) - en este artículo. Parte, en la siguiente, donde también se tratará de Malinche. Y también sobre la participación de Cortés en la campaña contra Argelia. Y sobre las características y diferencias de la colonización española y británica del Nuevo Mundo.
      1. VLR
        26 Agosto 2021 16: 12
        +3
        Como habrás notado, trato de escribir sobre cosas no obvias o poco conocidas. O, sobre lo que, al parecer, todo el mundo sabe, pero a nivel de patrones y estereotipos, que, de hecho, están absolutamente equivocados. Como este artículo o el artículo sobre vándalos. Y pronto habrá artículos extremadamente interesantes sobre Arakcheev, cuya imagen (como la imagen de Paul I) está significativamente ennegrecida por sus enemigos. Los artículos son lo más objetivos posible - tanto "negros" como "blancos" sobre esta, en general, una persona destacada. Suficiente de ambos.
        1. 3x3zsave
          3x3zsave 26 Agosto 2021 18: 50
          +1
          ¡Mi respeto, Valery! hi
          Sobre Arakcheev, ¿es "las estrellas se han unido así", o han decidido adelantarse al reciente beneficiario, Nikolai Mikhailov? Es una pregunta divertida, si eso ...
          1. VLR
            26 Agosto 2021 20: 48
            +2
            Es solo que en algún momento, por alguna razón, la atención se centró en este personaje.
            1. 3x3zsave
              3x3zsave 26 Agosto 2021 21: 01
              +1
              ¿Le gustaría escribir sobre la diferencia entre la Inquisición papal y su encarnación española? Ya estoy cansado de explicar las diferencias ...
              1. VLR
                26 Agosto 2021 21: 56
                +2
                Y ya tenía un artículo sobre la Inquisición:

                https://topwar.ru/150971-svjataja-inkvizicija.html

                Y también - sobre los procesos de brujería en los países protestantes.
                Y una serie de cuatro artículos sobre Torquemada.
                1. 3x3zsave
                  3x3zsave 26 Agosto 2021 22: 08
                  +1
                  Hmmm ... sin duda he leído todo esto, pero, ya sabes, derrocas en algunos momentos, al mismo Grigulevich, en algunos, le pides disculpas. Estoy perdido ...
                  1. VLR
                    27 Agosto 2021 06: 03
                    +2
                    Pero no soy Grigulevich ni otros autores. Tengo mi propio punto de vista sobre casi todos los temas sobre los que escribo. Si no, y estoy completamente de acuerdo, se vuelve aburrido escribir. En toda mi vida, escribí solo dos artículos por encargo (a pedido de las publicaciones) sobre los temas dados, aunque resultaron ser buenos y gustaron a todos. Por supuesto, escribió otros artículos por encargo, pero actuando como un "artista libre" y eligiendo temas de forma independiente. Una vez, todo un número de periódico consistía en mis trabajos sobre varios temas, esto fue especialmente concebido por los editores (por así decirlo, "número de nombre").
                    1. Astra salvaje2
                      Astra salvaje2 27 Agosto 2021 06: 40
                      +1
                      "prácticamente en todos los temas sobre los que escribo, tengo mi propio punto de vista" - notablemente. También me di cuenta: no estás imponiendo tu punto de vista.
        2. Astra salvaje2
          Astra salvaje2 27 Agosto 2021 06: 23
          +1
          Valery, todo es interesante contigo.
          Arakcheev se hizo negativo por alguna razón
          1. VLR
            27 Agosto 2021 08: 25
            +1
            El odio comenzó cuando Arakcheev comenzó a poner las cosas en orden en los depravados y se disolvió ante la imposibilidad de los regimientos de la Guardia, donde había un montón de "almas muertas", en lugar de servir, los oficiales deambulaban por bailes y recepciones sociales, e incluso ponían un uniforme, que a veces aparecía en el cuartel, lo consideraba por debajo de su propia dignidad. También les resultaba muy difícil llevar armas personales: los lacayos las usaban para los "tenientes Golitsyn". Y los hijos de los aristócratas sirvieron en estos regimientos. Y, por lo tanto, en las "mejores casas" de San Petersburgo, Arakcheev y Paul I eran considerados escandalosos y cabrones.
  22. Astra salvaje2
    Astra salvaje2 26 Agosto 2021 15: 20
    +1
    Katka, leyó: "La hija de Montezuma" y afirma que Cortez tenía una esposa india. ¿Esto es cierto?
    Р.
    ,S
    Katka está de vacaciones, de lo contrario sería bombardeada con preguntas.
    1. ulrico
      ulrico 26 Agosto 2021 15: 31
      +2
      Realmente se acabó. Los aztecas, incluso burlándose de Cortés, la llamaron por su nombre: Malinche. Ayudó a muchos españoles. Incluido salvado de una emboscada en Cholula.
  23. Aleksandr97
    Aleksandr97 26 Agosto 2021 16: 34
    -1
    En Europa, en ciertas etapas de desarrollo, también hubo sacrificios humanos, y el hecho de que su escala no se conozca con certeza no da una base moral para poner la cultura europea por encima de la estadounidense. Es probable que algo similar pudiera ocurrir si las condiciones para el desarrollo de los grupos étnicos pudieran coincidir.
    El artículo, en mi opinión, "pasó por alto" el momento en que en el momento del contacto de las civilizaciones, la europea estaba un escalón más arriba de lo que no utilizaba de ninguna manera con fines altruistas. Al mismo tiempo, utilizando bárbaramente los recursos humanos de África, y no por sacrificios, sino también sin equiparar sus vidas a las de Europa.
    1. Andobor
      Andobor 26 Agosto 2021 17: 00
      +5
      Cita: Aleksandr97
      En Europa, en ciertas etapas de desarrollo, también hubo sacrificios humanos.

      Sí, principalmente entre la Edad del Bronce Medio y Tardío terminó en algún lugar alrededor del 1800 aC,
      En este nivel, las civilizaciones avanzadas de América también fueron, los sacrificios son una forma de regular la población de acuerdo con las fuerzas productivas, en Europa, las brujas fueron quemadas casi al mismo tiempo, de la misma serie, bajo las condiciones de la Pequeña La Edad del Hielo, con una caída de las fuerzas productivas, los hombres que se dirigieron a Estados Unidos se alejaron nadando o se redujeron en siglos de guerras, y las mujeres adicionales se quemaron: los problemas se resolvieron.
  24. Chevere
    Chevere 26 Agosto 2021 16: 54
    -5
    Para decirlo suavemente, realmente no creo en las hazañas de Cortez.
    1. No era ningún líder de la expedición, y al momento de desembarcar en las costas del actual México era un criminal fugitivo. De facto un pirata.
    2. El número de personas que tenía era insignificante. Lo máximo que podía hacer era capturar una ciudad costera o ganarse la confianza de un líder local.
    3. Toda la información sobre su campaña se reduce a dos fuentes. Él y su soldado, que lame el culo de Cortez por todo su libro para que el aerosol vuele.
    4. Los blancos no eran considerados dioses. Solo otro grupo de hombres armados. Con shnyagami dudoso. Un hacha o maza con hojas de obsidiana en batalla era mejor que las espadas de los conquistadores hechas de acero muy pobre.
    5. Los caballos no habrían sobrevivido a la transición que describe Cortez, los habría perdido a todos.
    6. Las armas de fuego son buenas cuando hay muchas, hay muchas unidades de munición para ellas y alguien que las repara. Con esto, Cortez, por decirlo suavemente, no fue muy bueno.
    Lo más probable es que la gente de Cortés estuviera sentada en la costa hasta que les llegó la noticia de que la confusión comenzó en el imperio después de la epidemia de viruela. El imperio debilitado comenzó a ser destrozado por los aliados y súbditos de ayer. Cortez y su gente se involucraron en este proceso.
    Al parecer, sucedió exactamente lo mismo en Perú: los hermanos Pizarro estuvieron allí durante el estallido de la guerra civil. Lo que también sucedió después de la epidemia. Y puede escribir cualquier informe. Incluso puedes escribir que se enviaron los barcos con el oro. Pero, aparentemente, se ahogaron en alguna parte. Sí señor.
  25. Kostadinov
    Kostadinov 26 Agosto 2021 17: 07
    0
    La historia europea también está llena de canibalismo y sacrificio.
  26. Nord11
    Nord11 27 Agosto 2021 00: 05
    +2
    La invención de la rueda fue una respuesta a la necesidad de transportar mercancías a distancias considerables para el comercio. Y cuando todo el mundo está en guerra con todo el mundo, ¿de qué tipo de comercio podemos hablar? Y para atacar y entregar presas, tu espalda y las espaldas de los prisioneros capturados serán suficientes ...
  27. Kozak Za Bugra
    Kozak Za Bugra 27 Agosto 2021 11: 53
    +2
    Artículo interesante, gracias al autor. hi
    Sobre la disputa que ha surgido aquí sobre las atrocidades de los europeos.
    En principio, todas las personas son agresivas e inclinadas a la violencia, pero aquí se influye la cultura y los bienes materiales, una persona que vive en malas condiciones materiales y baja crianza es más propensa a la agresión para sobrevivir (en Argentina existen pueblos así, "vizha" por este fenómeno, allí, según el principio de una sociedad de clanes, las personas son muy agresivas con los extraños y siempre están en guerra entre sí). Bueno, más al grano.
    La humanidad es propensa a las agresiones, tribales o militares a nivel estatal, independientemente de la cultura, en este sentido, los europeos no son un rasgo sino una norma, pero lo cierto es que el desarrollo tecnológico es superior.
    Y aquí, por ejemplo, se pueden recordar las atrocidades de Chuck Zulu, la mejora del combate con lanza le dio la oportunidad de conquistar otras tribus y como resultado cometió muchas atrocidades contra los derrotados, es decir, darle una ametralladora a un negro y disparará con tanta destreza como un alemán desde un schmaiser, aquí prácticamente no hay diferencia en la propensión a la violencia, la diferencia en el nivel técnico.
    En este sentido, los europeos tuvieron suerte, pero si la tecnología, dicen los zulúes fuera más alta que la europea, habrían capturado Europa y ahora se habla del genocidio de los White Russ.
    Lo que quiero demostrar es que la atrocidad de los blancos es la inevitabilidad del curso de los procesos históricos y no una perversión de la cultura europea.
    ¡Buenos días desde el hemisferio sur de la tierra!
  28. certero
    certero 28 Agosto 2021 00: 52
    -1
    El artículo en lugar de un conjunto de mitos da otro.
    Particularmente interesado en la frase sobre cómo "Cortés dejó la capital de los aztecas"
    De hecho, incluso los propios españoles son absolutamente precisos al contar este hecho. Se vieron obligados a escapar de la ciudad sitiada y sufrieron enormes pérdidas.
    1. VLR
      28 Agosto 2021 09: 15
      +2
      Lea cuidadosamente. El artículo dice que Cortés abandonó la ciudad antes de la "Noche del Dolor", al enterarse de la llegada de un destacamento hostil enviado por el gobernador de Cuba. Y regresó a Tenochtitlán en vísperas de esos trágicos hechos. Y sobre las grandes pérdidas de los españoles y sus aliados indios. Esto se indica claramente en el artículo.
    2. CTABEP
      CTABEP 29 Agosto 2021 16: 17
      +1
      Se abrieron paso más tarde, si lees con más atención, encontrarás todo.
  29. CTABEP
    CTABEP 29 Agosto 2021 16: 16
    +1
    Artículo competente. Los españoles de Cortés, por supuesto, estaban lejos de ser ángeles, una deformación profesional :). Sin embargo, ese reino del horror ctónico que construyeron los aztecas, tarde o temprano tuvo que ser destruido. Los lugareños no pudieron, los extraterrestres sí. Carga del hombre blanco.
  30. certero
    certero 30 Agosto 2021 00: 58
    +1
    Cita: VlR
    Lea cuidadosamente. El artículo dice que Cortés abandonó la ciudad antes de la "Noche del Dolor", al enterarse de la llegada de un destacamento hostil enviado por el gobernador de Cuba.

    Sí, resultó que el Chukchi no es un lector, el Chukchi es un escritor.
    Tenía demasiada prisa para denunciar :)
  31. geólogo
    geólogo 8 Septiembre 2021 20: 03
    0
    Un mapa esquemático con un escaneo directo a la costa puede servir como base para crear un modelo tridimensional de la capital azteca. Es interesante que los caminos de las presas desde la costa estén cubiertos de fortalezas y torres separadas. Para atacar la ciudad a través de los puentes, debes superar las defensas de la cadena de fortalezas ubicadas a lo largo de la circunferencia de la orilla del lago.
  32. Basarev
    Basarev 3 de octubre 2021 17: 39
    0
    La situación es mucho más complicada de lo que estás dibujando. Después de todo, odian a Cortés no solo porque es un bandido que violó la ley de su España natal, no en vano Narváez estaba equipado para él, precisamente para atar al bastardo. Pero Cortez comenzó a resistirse al arresto. Además, es un invasor y un ocupante - y con eso no puede haber vecindad, no hay cooperación, solo exterminio primitivo - ya que los partisanos en la guerra no se pusieron de acuerdo en nada con los alemanes. Además, Cortés superó con bastante rapidez a los aztecas en atrocidades Recordemos de cuya sumisión apareció la Inquisición en el Nuevo Mundo, que comenzó a arder en cantidades comerciales, nadie contaba a los indios. También vale la pena recordar que Cortés es un extraño que irrumpió en la vida local habitual y comenzó a imponer su propia orden, y subió a un extraño monasterio con su carta. Pero lo más importante es que Cortez es un traidor. Después de todo, Moctezuma lo recibió tan cordialmente ... Pero Cortés traicionó la amistad y la santa ley de la hospitalidad, comenzó a pelear y robar. Por tal traición, su nombre está maldito para siempre. Déjalo arder vivo para siempre.
  33. EvilLion
    EvilLion 18 noviembre 2021 14: 43
    0
    Parecía que nada podía amenazar la reputación de Cortez. Pero en nuestros tiempos locos, las autoridades de los países europeos y americanos no son capaces de proteger ni siquiera los monumentos de Churchill, declarado "racista", de la profanación por parte de los extremistas poseídos BLM.

    Entonces, en México en 2019, el Partido Verde salió con una demanda para demoler los monumentos no solo a Cortés, sino también a Colón. Los grandes españoles todavía se aferran a sus pedestales, pero es muy difícil predecir cuánto tiempo podrán resistir sobre ellos.


    Vissarionitch probablemente esté sonriendo, mirando todo esto desde arriba. Aquellos a los que se les ocurrió un cuento de hadas sobre un supervillano ya lo creían ellos mismos, y ahora los devora a ellos mismos.