Military Review

El imperio dorado bajo los golpes de los mongoles

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Asedio de la capital del Imperio Dorado, Kaifeng. Fuente: Yin Shilin, Zhang Jianyo China 5000 años historias... SPB., 2008


Estepa de Mongolia en vísperas de la invasión


Los tártaros, como escribimos en el artículo anterior, fueron aliados de Jin en la estepa mongol durante mucho tiempo. Pero por alguna razón, comenzó la fricción entre ellos. En 1198, los Jurchens hicieron una campaña en la estepa mongol, que terminó en nada, mientras Genghis Khan destruyó a la tribu tártaros, que durante varios siglos había sido la hegemonía en esta región esteparia y estaba en alianza con el imperio del sur. Genghis Khan recibió la aprobación del embajador Jin y el título de Zhao-Tao, el líder de expediciones punitivas. Y Jin perdió un aliado confiable, adquiriendo un socio extremadamente dudoso, como se verá más adelante.

El nombre "tártaros" siguió siendo un nombre común durante siglos, especialmente en las tradiciones europeas y rusas, donde su invasión en 1237 fue designada en las crónicas como tártaro-mongol.

Dio la casualidad de que el emperador Chang-tsong, que gobernaba desde 1188, murió en 1207 y fue reemplazado por el emperador Wei-shao-wang, que recibió el nombre de Yong-tszi y Xing-sheng. El imperio tradicionalmente notificaba a todos sus vecinos sobre el cambio de gobernante. Cuando Timuchin supo el nombre del nuevo emperador del embajador, no fue a la corte de Jin con un tributo, siendo un funcionario oficial del imperio, pero dijo:

“Pensé que el soberano del Estado Medio sería un hombre dado por el Cielo. Pero cuando esta persona también puede ser soberana, ¿por qué debería ir a adorarle? "

El hecho es que Genghis Khan conocía personalmente a Wei-shao-wan, quien era el jefe de la embajada ante los mongoles y causó una impresión deprimente en el líder mongol.

Pero Genghis Khan comenzó una guerra con otro imperio en el territorio de la China moderna, el estado Tangut de Xi Xia. Aquí los mongoles practicaron las habilidades de la guerra con las ciudades, y también aseguraron su flanco occidental antes del comienzo de la guerra con el Imperio Dorado, al que tenían afirmaciones irracionales, desde el punto de vista del hombre moderno:

“Altan Khan [el emperador Jin] ... esperaba sumisión y obediencia de Genghis Khan; Además, informó Rashid ad-Din, los soberanos de Hitai mataron a varias personas de las generaciones anteriores de Genghis Khan ... Por estas razones, surgieron enemistades y conflictos entre ellos. Cuando la Verdad Todopoderosa le dio a Genghis Khan fuerza y ​​poder, y un gran ejército se reunió con él, consideró necesario que él mismo se vengara y vengara la vieja enemistad [y] partió con un gran ejército para luchar contra Altan Khan ".

El imperio dorado bajo los golpes de los mongoles
Guerreros Jurchen. Reconstrucción por M.V. Gorelik

El estallido de la guerra


Al mismo tiempo, diversas calamidades, hambre, enfermedades y signos celestiales amenazantes cayeron sobre el imperio Jin, mientras que los "ladrones fronterizos", como los llamaba la crónica de los habitantes de las estepas, ya habían probado sus dientes en las fronteras del imperio. :

"En el segundo mes sopló un fuerte viento del norte, del cual se destruyeron casas y se rompieron árboles".

En la segunda luna, entre el 15 de febrero y el 11 de marzo de 1211, Genghis Khan, tras atravesar un poderoso sistema de fortificaciones de ingeniería, comenzó una invasión del sur y sureste del Imperio Dorado, dos ejércitos y una embajada fueron enviados a su encuentro. con una solicitud para detener la invasión.

Inmediatamente comenzó la huida tanto de personas nobles como de grupos étnicos enteros hacia los mongoles. Así, los príncipes Khitan Yelyu Ahan y Yelyu Tukhua, que soñaban con restaurar el imperio Liao, se pasaron a Chinggis Khan, especialmente porque él “vengó” a los antiguos gobernantes de estas tierras, los Khitan.

Los mongoles se prepararon seriamente para superar las fortificaciones, ya que ya tenían la experiencia de la guerra con el imperio urbano de Xi Xia. Tenían especial cuidado con los caballos y preferían usar guerreros en el trabajo. Genghis Khan, prudentemente, dejó dos tumens en su retaguardia para controlar la estepa, de modo que las tribus de oponentes dispersas no se unieran en su ausencia.

Al principio, esta campaña de Genghis Khan parecía más una incursión. Muchas ciudades y pequeñas fortalezas fueron tomadas en la frontera. Rashid ad-Din enfatiza especialmente la toma de la ciudad de Sigin con grandes casas, los hijos de Khan Jochi, Chagatai y Ogedei como el evento más importante. Si bien la captura de una gran ciudad fue de hecho un evento significativo para los mongoles, al mismo tiempo, no se atrevieron a capturar toda la región.

En el verano de las hostilidades no tuvieron lugar, quizás por eso los generales Qian Dzyanu (Duji Qianjianu) y Cheng-yu, los hijos del futuro emperador Xuanzong (1213-1223), no hicieron nada.

En el otoño, Jebe fue enviado a una campaña, que capturaba ciudades con mayor astucia.

Los ejércitos del imperio, sin entablar batalla, se retiraron. Su retirada se convirtió en una huida, que, por supuesto, fue aprovechada por los mongoles, que se abalanzaron sobre ellos como sabuesos. Los residentes locales ofrecieron una batalla a los comandantes, señalando las características del terreno que ayudarían a derrotar a los mongoles, pero el "general" Cheng-yu no quiso escucharlos.

Los comandantes prefirieron retirarse. El ejército de Cheng-yu llegó al río Yanghe, donde se dispersó por completo.

Batalla de Hunegen


Genghis Khan tomó la gran ciudad de Fu-chzheu, y los comandantes del Imperio Dorado esperaban que los nómadas, que recibieron un premio tan grande, cargados de presas, no pudieran avanzar de inmediato.

Pero contrariamente a sus suposiciones, Genghis Khan cruzó la cresta de Elukhin, avanzando hacia la Gran Muralla China. El comandante Zhebe, que caminaba al frente, se acercó a la fortaleza de Chabchiala (Tszyu-yong-guan), que formaba parte de la Gran Muralla China. Aquí se convenció de que era casi imposible tomarlo. Y en Syun-de-fus, no lejos de aquí, se encuentra Genghis Khan. Entonces el ejército mongol se dividió. Tszyu-jin y otros comandantes del Imperio Dorado pensaron que ahora serían capaces de derrotar a las tropas divididas de los mongoles, ya que, según la "Leyenda Secreta", tenían las mejores tropas de los jurchen, khitan y chinos.

Así comenzó la batalla en Hunegen o Hunegen Hill o Elukhin. The Secret Legend enfatiza la extrema importancia de esta batalla, que luego fue recordada a menudo en la corte de Genghis Khan.

Entonces, un enorme ejército del imperio se trasladó a los mongoles de Zhebe:

“En el momento en que Genghis Khan recibió [acerca de esta] notificación”, escribió Rashid-ad-Din, “[su] ejército, habiendo cocinado comida, estaba ocupado comiendo. Derramaron los calderos, partieron apresuradamente y, esperando la llegada del enemigo, se pusieron de pie en dos destacamentos ".

El ejército de Chinggis Khan se convirtió en un regimiento de reserva. Chzhebe, usando sus tácticas favoritas, comenzó a retirarse al cabo Xun-te-fu. Así, el ejército enemigo ocupó todo el valle y perdió su ventaja, que tenía a expensas del número. Chjebe pudo reducir significativamente la longitud del frente a su favor, después de lo cual cesó la huida y cayó en sus filas sobre las tropas que lo perseguían al azar. Se perdió el control, los Jurchen, Khitan y la infantería china obedecieron a sus generales y no tenían un mando común. Tras el golpe del lado de Chepe, el enemigo disperso fue atacado por la cabeza de los propios mongoles. La derrota fue completa. Sobre los hombros del enemigo en retirada, los mongoles también atravesaron la inexpugnable fortaleza Tszui-yung-guan.


La Gran Muralla de China. PRC. Foto del autor

El camino hacia la capital central de Jin estaba abierto. En ese momento, el "general" Lian-tan puso orden en la capital presa del pánico. El gobernador Tashan-i envió un ejército de 20 allí, y los mongoles, al ver tal demostración de poder, se retiraron de la ciudad de Yanzin (Beijing).

El emperador nombró a un gobernador audaz y decidido como "ministro", y en la reunión explicó la situación. Su informe, elaborado a principios del siglo XIII, da respuesta a las preguntas que vuelven a surgir hoy: cómo se las arreglaron los "mongoles salvajes de las estepas salvajes" ... Citaré sus palabras:

“Desde el comienzo de la guerra, el ejército mongol actúa colectivamente y nos defendemos por separado. Cuando atacan a nuestros ejércitos dispersos con sus fuerzas comunes, constantemente somos derrotados. Entonces, es más rentable para nosotros reunir personas para protección en las principales ciudades y con fuerzas unidas para resistir al enemigo ".

Los Jurchens, que hace solo cien años conquistaron Liao y parte de los Song gracias a las columnas de choque de la caballería, no pudieron concentrar sus fuerzas.

Pero sus palabras no encontraron respuesta por parte del emperador Wei-shao-wang, no en vano Genghis Khan lo consideró de mente estrecha. Los opositores de Tashan-yi objetaron que la retirada temporal de tropas de diferentes regiones del imperio para proteger instalaciones clave y la concentración de tropas era inapropiada, ya que reduciría el territorio del imperio y socavaría el prestigio del emperador. De modo que las demandas formales de prestigio superaron a los argumentos racionales.

Los mongoles se aprovecharon de inmediato de esta situación. La batalla tuvo lugar cerca de la capital occidental de Sijing (actual Datong), donde solo 7 mil jingianos fueron derrotados, y el gobernador Hushahu (Hashile Chzhi-chung), que había perdido la batalla, fue nombrado comandante del ala derecha de las tropas del imperio.

Además de los problemas en el gobierno, comenzó una lucha contra el poder de los Jurchens de los grupos étnicos subordinados del Imperio Jin, del que se aprovecharon los mongoles. En el invierno de 1211/1212, mil hombres se rebelaron en Manchuria, Khitan Yelui Luge y Jin perdieron estas tierras, y se convirtió en súbdito de Genghis Khan. Los Khitan e incluso los Jurchens huyeron del ejército. Lo mismo puede decirse de los chinos, por ejemplo, el embajador o "general" Min-an se pasó al lado del khan mongol.

El imperio comenzó a experimentar una escasez de administradores locales, en el lenguaje moderno. Los mongoles capturaron, más precisamente, derrotaron y saquearon un enorme territorio desde las regiones del norte de la moderna provincia de Shanxi, desde las fronteras de Xi Xia, hasta la moderna provincia de Liaoning, las tierras indígenas de los Jurchens.

Una vez que los líderes de los Jurchen se pusieron personalmente a la cabeza de las tropas, ahora su emperador se convirtió en un funcionario completamente civil, según el modelo chino, y no podía liderar personalmente las hostilidades. Debido a lo cual hubo un salto constante en la administración militar, por ejemplo, el "general", el gobernador de la capital occidental, Khushan, fue degradado y enviado a la aldea, luego regresó al servicio.

Finalmente, el Imperio Dorado recibió un respiro, ya que Genghis Khan se fue a Mongolia. Durante este tiempo, se le han unido nuevas fuerzas, uigures y turcos karluk. La fama y la riqueza capturadas en China atraen a héroes desesperados a los mongoles.

En la primavera de 1212, tres columnas de mongoles volvieron a entrar en Jin. La razón fue la negativa de Jin a dejar embajadores en el imperio de la dinastía Song.

Hubo una batalla en Tongguan Gorge. La credulidad con la que los fanfarrones generales del Imperio Dorado se acercaron a la guerra con los bárbaros del norte condujo nuevamente a la derrota del ejército, que se enfrentó a la invasión:

"Se inició tal exterminio de los kitadianos, está escrito en la" Leyenda Secreta ", como si estuviéramos rompiendo ramas secas".

Habiendo pasado el norte ya saqueado, continuaron la guerra con el imperio, tomando Datong, la capital occidental. En 1213 los mongoles saquearon en las provincias del sur de Jin, tomaron la ciudad de Chang-de-fu. Simultáneamente con sus ataques, Sun inició una campaña contra el Imperio Dorado. Pero si los Jurchens pudieron hacer frente a ellos, entonces esto no podría hacerse con los mongoles.

Después de la desgracia, el "general" Khushan, como escribí anteriormente, fue devuelto al servicio, pero envió sus tropas a la capital e hizo un golpe, el emperador Wei-shao-wang fue ejecutado para complacer a los mongoles, y el príncipe I- bath fue colocado en el trono bajo el nombre de Xuanzong.

En ese momento, los mongoles derrotaron y tomaron por asalto todas las ciudades hasta el río. Yellow River y el nuevo emperador pidieron la paz. Envió a la hija del emperador asesinado con su esposa Genghis Khan, y el "conquistador del universo" acordó una tregua.

Genghis Khan dejó el Imperio Dorado saqueado a través de Tszyu-yong-guan, y el ala izquierda del ejército mongol regresó a lo largo de la costa del Mar de China Oriental, donde las tierras de las tribus Jurchen los conquistaron sin luchar.

El emperador Xuanzong y sus asesores entendieron que era imposible derrotar a los mongoles sin concentración de fuerzas, pero había pocas oportunidades para concentrar esfuerzos. Como demostró el informe de uno de los oficiales, la prolongada falta de entrenamiento de las tropas, el nombramiento para puestos de mando o la descendencia de familias nobles, o debido a su impresionante apariencia (!), Hirieron gravemente al ejército.

A pesar de que durante las batallas aparecieron comandantes valientes y hábiles, no pudieron competir con los mongoles ni en calidad ni en nivel de entrenamiento y, muy probablemente, en motivación. Aunque derrotaron con éxito a las tropas de Xi Xia y Song. Y también se produjeron hostilidades contra Xia, cuyas tropas atacaron las fronteras por orden de los mongoles en 1214. A pesar de que Xia fue derrotada y envió sus obsequios al emperador Jin, comenzó una década de hostilidades, que agotaron a ambos países frente a los mongoles.

Esto significó que, aunque los mongoles derrotaron a una gran cantidad de ciudades al norte del río Amarillo, los Jurchens todavía ejercían el control sobre ellas, incluso la capital norteña de Dalichen fue capturada por los nómadas solo en el invierno de 1214 a 1215.

Jin, saqueado y perdiendo parte de la tierra, tenía fuerzas importantes y los mongoles aún no podían apoderarse del país.

Parece que los mongoles inicialmente no tenían tal objetivo, el objetivo era poner bajo control a los estados agrícolas, exponerlos a la exoexplotación y controlar las amenazas de ellos. Es por eso que en 1214, al regresar a la estepa, el jefe de los mongoles ordenó cortar una enorme cantidad, decenas de miles de hombres y mujeres jóvenes.

Nueva guerra


Pero la tregua duró solo un mes.

El caso es que después de que comenzara, el emperador decidió mudarse con su corte de Yanzin (Beijing) a la capital del sur, Kaifeng. Durante la transición, parte del ejército, formado por la etnia khitan y tártaros, como escribe Rashid ad-Din, levantó un levantamiento y pidió ayuda a los mongoles, que no dejaron de aprovechar la situación. Estas tropas rebeldes participarán en el asedio de Beijing.

Los mongoles capturaron 862 ciudades en el norte del país en 1215, sin embargo, asediaron la capital promedio durante todo un año. Los asediados por el hambre comían carne humana. Y las tropas de defensa y los comandantes del imperio participaron en el asedio. Después de la captura de Zhongdu o Yanzin (Beijing), el comandante en jefe de la ciudad Cheng-hoi y su hijo tomaron veneno. Y Genghis Khan hizo demandas inaceptables al emperador del Imperio Dorado: el emperador debería ser llamado "wan" y vasallo de Genghis Khan, y también entregar las tierras al norte del río Amarillo.

Los nómadas aún no pudieron superar por completo el estado agrícola con una gran población. Pero diez años de guerras contra Xi Xia y Jin no fueron en vano. Los mongoles dominaron nuevas formas de librar la batalla: si antes esta ciudad tenía que ser tomada con astucia, ahora poseían los medios técnicos de asedio, habiendo dominado las tecnologías de los estados sedentarios.

Y fue aquí donde comenzó a gestarse un ejército multilingüe, destinado únicamente a guerras de conquista y robo. A partir de los súbditos de Jin, se crearon 48 unidades militares (Ambis L.).

Los mongoles atrajeron activamente a los súbditos dorados a su lado, por ejemplo, Yelyu Chutsai, "barba larga", como lo llamó Genghis Khan, heredero de los emperadores Liao, se convirtió en asesor del gran khan en la campaña occidental, su astrólogo, y más tarde el autor de la reforma del gobierno de la China conquistada bajo Ogedei ...

En 1216, Chinggis Khan instaló a su asociado Mukhali go como un pálido (príncipe del estado) de todas las tierras conquistadas en China y le entregó un bunchuk de nueve colas, un símbolo que significa que el gran khan mismo continúa la guerra.

Agotamiento de fuerzas


Genghis Khan, habiendo recibido información sobre las riquezas del "oeste", volvió su mirada hacia Asia Central, pero la guerra del imperio Jin con los mongoles continuó a pesar de una fuerte disminución en el tamaño del primero.

Los mongoles utilizaron todos los métodos, como se acostumbra llamarlo ahora en la ciencia, exo-explotación. La finalidad de la cual era la recepción constante de un excedente de producto a través de guerras, incursiones y robos. El problema que enfrentó la sociedad jurchen antes del estado, después de haber conquistado rápidamente el imperio Liao, no se enfrentó a los mongoles. Tenían la fuerza y ​​las capacidades, y tenían que luchar contra los fuertes y ricos grupos étnicos sedentarios que ya se habían formado, aunque primitiva, pero civilización. Qué sigue.

Y Xi Xia y Great Jin están en guerra entre sí en 1217, 1218 y 1219. Los defensores de la paz en ambos tribunales eran minoría y los enfrentamientos continuaron. En estas condiciones, Xia recurrió a Song para una alianza. En 1221, los Tanguts y los chinos, dividiendo sus zonas de responsabilidad, iniciaron un asedio de Gongzhou (cerca de la actual Zhengzhou), que les costó 10 mil muertos. Finalmente, en 1224, se concluyó la paz y el emperador Jin fue reconocido como hermano mayor por Xi Xia. Fue una paz tardía, mientras que las principales fuerzas de Genghis Khan estaban en el oeste, los dos estados del norte de China se estaban agotando entre sí.

Si Xi Xia cayó en 1227 bajo los golpes de los mongoles, entonces la lucha contra Jin avanzó con más fuerza entre los mongoles.

Los últimos días del Imperio Dorado


Después del regreso de los mongoles de la campaña occidental, la situación cambió drásticamente, si antes las tierras Jin eran consideradas como una fuente de valores materiales para los mongoles, ahora la pregunta era sobre la completa subordinación de estas tierras como parte del Imperio mongol. Además, se repartió todo el botín de campañas anteriores.

Para ello, los mongoles tenían tanto la fuerza como los cuadros capaces de resolver tales problemas. En primer lugar, surgió la pregunta sobre la destrucción total de la población y la transformación de las tierras chinas en pastizales, pero el "barbudo largo", consejero y astrólogo de Genghis Khan Elu Chutsai persuadió a imponer impuestos sobre las tierras conquistadas de Jin desde 1231.

Después de la muerte de Genghis Khan, quien murió en una campaña contra Xi Xia, su heredero Ogedei decidió completar la conquista que había comenzado y se puso en camino personalmente contra los restos de Jin en 1231. El mismo Jebe estaba al frente. Ogedei, como su padre, pasó por Chabchial (Tszyu-yong-guan), aquí derrotó al ejército de campo de Jin y comenzó a asediar ciudades. Pero cayó enfermo, los adivinos asociaron su enfermedad con los espíritus malignos chinos, contra los cuales pusieron sus hechizos y así salvaron al gran khan.

El aliado de los mongoles era el Imperio Song del Sur, que reclamaba tierras que alguna vez fueron arrebatadas por los Jin. Liaodong cayó en 1233.


Espada mongol Siglo XIII. Museo de Beijing. PRC Foto del autor.

En 1233 los mongoles también llegaron a Kaefin, cruzando el río Amarillo, Subedei lideró el asedio de la capital. El emperador Jin Aizong y las fuerzas restantes se retiraron a Caizhou (Runan). El ejército Song también llegó aquí, que construyó máquinas de asedio y asaltó activamente las torres de la ciudad.

Los embajadores de Jin advirtieron al emperador Song que serían los siguientes, pero el pueblo Sung, cegado por el deseo de venganza, no tomó estas palabras.

Así que el último bastión de los Jurchens cayó bajo los golpes de los mongoles y los sunts, el emperador se ahorcó.

El pueblo Sung, que reclamaba las tierras del sur más allá del río Amarillo, fue inmediatamente rechazado y comenzó la guerra de los mongoles contra el imperio chino Sung.

To be continued ...

Fuentes y literatura:

Leyenda secreta. Crónica de Mongolia de 1240 titulada Mongol-un niruca tobciyan, Moscú, 1941.
Rashid ad-Din. Colección de crónicas. Volumen I. Libro 2. M., 1952.
Hambis L. Documents sur l'histoire des Mongols à l'époque des Ming. París, 1969.
Historia del Imperio Dorado / Per. G.M. Rozova, comentarios. A.G. Malyavkina. Novosibirsk: Editorial del Instituto de Arqueología y Etnografía SB RAS, 1998.
Historia de Oriente. T. II. M., 1993.
Kradin N.N. Nómadas de Eurasia. Almaty. 2017.
Ensayos de Kychanov EI sobre la historia del estado de Tangut. M., 1968.
Artículos de esta serie:
China y mongoles. Prólogo.
China y mongoles. Iron Empire.
En la frontera con Mongolia. Imperio Xi Xia.
En vísperas de la invasión mongola. Imperio dorado
Imperio nómada mongol. ¿Como y por qué?
Espada mongol sobre el imperio Xia
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131 comentario
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  1. parusnik
    parusnik 27 Agosto 2021 05: 09
    +3
    Los embajadores de Jin advirtieron al emperador Song que serían los siguientes
    Murieron uno a uno.
    1. Kote Pan Kokhanka
      Kote Pan Kokhanka 27 Agosto 2021 10: 22
      +6
      Dónde y cuándo Aleksey era diferente. Por desgracia, los mongoles no fueron los primeros ni los últimos en recordarles a sus vecinos esta verdad. Sin embargo, un siglo después, los uluses tártaros-mongoles enfrentaron un problema similar, cuando los fragmentos del Imperio de Genghis Khan comenzaron a caer bajo los golpes de los vecinos ayer que inclinaban sus espaldas a los "Shakers of the Universe".
  2. Kote Pan Kokhanka
    Kote Pan Kokhanka 27 Agosto 2021 05: 09
    +7
    Edward - ¡¡precioso, de verdad, de verdad le gustó !!
    Saludos, Vlad!
  3. Kote Pan Kokhanka
    Kote Pan Kokhanka 27 Agosto 2021 05: 51
    +3
    El ciclo de Edward me hizo pensar en un momento interesante. Casi todos los procesos de migración global en la historia de su época están asociados con "caminatas después del sol". Una y otra vez, hordas: escitas, roxalanes, sármatas, iy-kov, hunos, ávaros, turcos, ugrios, pechenegos, polovtsianos, tártaros-mongoles, kalmyks, ¡una y otra vez rodando desde el este! La única excepción puede llamarse el reasentamiento de los arios, godos, eslavos y Rusia). Con los arios, es cierto que todo sucede en los albores de la historia, los godos y eslavos llevaron a cabo su expansión de norte a sur y viceversa. Rusia, descansando en el oeste, se fue al este. Todo esto es condicional, pero interesante para la discusión.
    1. Krasnodar
      Krasnodar 27 Agosto 2021 08: 12
      +1
      Así que la gente moderna se extendió de Occidente a Oriente: África, Asia, Europa, Norteamérica y Sur. Entonces las ramas se fueron))
      1. Operador
        Operador 27 Agosto 2021 13: 56
        +2
        La gente moderna (no los khoisanos) se extendió desde el oeste (hace 89 mil años, Palestina) hacia el este (hace 67 mil años, Laos) para luego extenderse hacia el oeste (hace 45 mil años, Europa y África).
        1. Krasnodar
          Krasnodar 27 Agosto 2021 14: 51
          +3
          No he leído en ninguna parte que Canaán (la Tierra de Israel con su capital en una e indivisible Jerusalén) fuera el hogar ancestral de la humanidad. solicita
          1. Operador
            Operador 27 Agosto 2021 15: 53
            +2
            Esta es nueva información: en Israel, encontraron restos óseos de un hombre de 89 mil años, que era portador del haplogrupo BT, descendiente del primer haplogrupo A del Homo Sapiens (224 mil años), que ahora son llevado por los khoisans (bosquimanos y hotentotes) y parte de los negros africanos.
            Hace 67 mil años, en la región del sudeste asiático, BT comenzó a dividirse en B, C, D, E, etc. con la migración de los transportistas B hacia el oeste, C hacia el sur y norte, D hacia el norte, E hacia el oeste, etc.
            Aún no se han encontrado portadores intermedios de BT (restos óseos) en la ruta de migración desde el Medio Oriente al sureste de Asia.
            1. Krasnodar
              Krasnodar 27 Agosto 2021 20: 41
              +1
              ¿Los cananeos emigraron a África y no al revés?
              1. Operador
                Operador 27 Agosto 2021 21: 11
                0
                Los cananeos son el haplogrupo J, que se separó de BT hace 43 mil años en algún lugar de la inmensidad del este de Asia y emigró de regreso al Medio Oriente hace unos 20 mil años.
                1. Krasnodar
                  Krasnodar 27 Agosto 2021 23: 55
                  +1
                  ¿Qué quiere decir con el concepto de galogrupo? ¿Personas con un conjunto específico de mutaciones genéticas?
                  1. Operador
                    Operador 28 Agosto 2021 01: 35
                    +1
                    El cromosoma Y tiene una región de información que no participa en la codificación de rasgos hereditarios. Consiste en un conjunto de proteínas de ADN, cuya secuencia en el hijo corresponde al conjunto de proteínas en el padre, con la excepción de mutaciones en proteínas individuales. A lo largo de varias generaciones, las mutaciones se acumulan y permiten distinguir la descendencia de sus antepasados.

                    En promedio, las mutaciones ocurren con una frecuencia de una vez cada 25 años. La velocidad a la que se acumulan las mutaciones se denomina reloj molecular.

                    El primer homo sapiens masculino de la historia con una edad de 224 mil años tenía diferencias con su antepasado por una o más mutaciones en la parte informativa del cromosoma Y, nomenclatura se le llama haplorguppa A (la primera letra del alfabeto). Sus descendientes acumularon mutaciones en sus cromosomas Y y, con la acumulación de muchas diferencias, se refieren de forma nomenclatura a A0, A00, A000, A1, A1a, A1b, etc.

                    Según la hipótesis de Anatoly Klesov, uno de los portadores de A salió de África hacia Asia (Oriente Medio), pasó por la "espiga de carbón" (cruce estrechamente relacionado) y recibió una serie de "deformidades" anatómicas que lo distinguen de los Khoisans (haplogrupo A). El haplogrupo de esta persona se denomina nomenclaturalmente BT, en el sentido de que es común a todos los demás homo sapiens.

                    Luego, el BT comenzó a dividirse en haplogrupos separados en relación con la multiplicación de este grupo de homo sapiens y la acumulación de diferentes mutaciones del cromosoma Y en los subgrupos.
                    1. Krasnodar
                      Krasnodar 28 Agosto 2021 09: 06
                      0
                      Consiste en un conjunto de proteínas de ADN, cuya secuencia en el hijo corresponde al conjunto de proteínas en el padre, con la excepción de mutaciones en proteínas individuales. A lo largo de varias generaciones, las mutaciones se acumulan y permiten distinguir la descendencia de sus antepasados.

                      No informativo desde el punto de vista de los historiadores para determinar el origen étnico durante 10 mil años. Ropa de guerra. Ajustadores. Neófitos. Otro.
                      Según la hipótesis de Anatoly Klesov, uno de los portadores de A partió de África hacia Asia (Oriente Medio

                      Así que de todos modos de África
                      1. Operador
                        Operador 28 Agosto 2021 14: 44
                        -3
                        No informativo solo desde el punto de vista de estúpidos historiadores:
                        - la abrumadora mayoría de portadores de haplogrupos específicos del 67o milenio antes de Cristo hasta aproximadamente el 10 milenio antes de Cristo (Neolítico) vivía en un sistema tribal, absolutamente sin mezclarse con los portadores de otros haplogrupos, entonces había una correspondencia directa haplogrupo-tribu-lenguaje;
                        - en Europa, esta correspondencia directa se prolongó hasta principios del quinto milenio antes de Cristo. (el momento de la invasión de Erbine R5b), incluso los asentamientos de ilirios y arios, incluso mezclados en el territorio de Europa Occidental en el Canal de la Mancha, fueron hasta este momento acompañados por los entierros de estrictamente un haplogrupo o I o R1a;
                        - la mezcla de haplogrupos dentro del mismo grupo étnico en el territorio de Europa y Asia comienza solo con el comienzo de la Edad del Cobre / Bronce (3er milenio aC), un aumento en la densidad de población y migraciones a gran escala de los arios, Ugro- Finlandeses, escandinavos, turcos, etc., pero ya es el momento de la aparición de la escritura, que ayuda a rastrear la mezcla de grupos étnicos;
                        - pero lo más importante es que en este momento cada grupo étnico tiene su propio acervo genético único (conjunto y estructura de haplogrupos), lo que nos permite rastrear su historia y movimiento a través de la Tierra.

                        Los koisanos (haplogrupo A) son anatómicamente diferentes de todos los demás homo sapiens (haplogrupos B a T). Por lo tanto, Klesov dice que el portador A salió de África, y su descendiente, el portador BT (anatómicamente diferente de los khoisanos) ya se formó en Asia, es decir, no salió de África.
                      2. Krasnodar
                        Krasnodar 28 Agosto 2021 17: 11
                        -1
                        Pero lo más importante es que, en este momento, cada grupo étnico tiene su propio acervo genético único (conjunto y estructura de haplogrupos), lo que nos permite rastrear su historia y movimiento a través de la Tierra.

                        Error. Si la etnia no se mezcló mucho con quienes los rodeaban (los kurdos iraquíes / yezidis / población arabizada del norte de Irak, entonces sí), por ejemplo, la mayoría de ellos tienen intolerancia a la penicilina debido a la falta de G6PD.
                        Pero tome a los europeos occidentales modernos, franceses y españoles, mezclados con romanos, hunos, moros y otros, y verá que por el gallogrupo solo puede rastrear a los habitantes de un valle muy aislado con tres pueblos en las afueras del país. ))
                        en el área del Canal de la Mancha, los asentamientos de los ilirios y arios hasta este momento fueron acompañados por los entierros de estrictamente un haplogrupo o I o R1a;
                        - la mezcla de haplogrupos dentro del mismo grupo étnico en el territorio de Europa y Asia comienza solo con el comienzo de la Edad del Cobre / Bronce (tercer milenio aC), un aumento en la densidad de población y migraciones a gran escala de los arios
                        Hace 5 mil años no había olor a arios en el Canal de la Mancha, aunque los historiadores de Hitler intentaron llevar al búho al globo. riendo Y Klesov decidió fundamentar esto con gallogroups.
                      3. Operador
                        Operador 28 Agosto 2021 17: 40
                        -1
                        Te afecta mal, como los historiadores antes mencionados. matón

                        La última vez, los grupos étnicos modernos (y los kurdos incluidos) están todos mezclados, su cultura y su idioma están determinados por si otros pueblos les aplicaron o no asimilación cultural y lingüística. Como resultado de la asimilación, por ejemplo, los irlandeses (86% R1b) hablan un híbrido de su nativo euskara y sánscrito, los británicos (80% R1b) - un híbrido de euskara, sánscrito e ilirio, lituanos (50% R1a + 50 % N1a1) - un híbrido de sánscrito y ugrio con predominio del sánscrito, letones (40% R1a + 40% N1a1) - en un híbrido de sánscrito y ugrio, con predominio del ugrio, etc. etc.

                        Los kurdos que mencionaste (80% J2 + 20% R1a-Z93) hablan un híbrido de sánscrito y nakh.

                        Pocos de los grupos étnicos modernos han conservado su idioma nativo (basado en el haplogrupo dominante en su acervo genético), incluidos los vascos, eslavos, chinos, bereberes, chechenos, ingush, abjasios y mongoles.

                        Hay pueblos completamente mestizos (sin ningún haplogrupo dominante en su acervo genético), por ejemplo, griegos (E1 + J2 + R1b + R1a) y judíos (J1 + J2 + E1 + R1b + R1a). Por ejemplo, el último al final del primer milenio antes de Cristo. perdió por completo su lengua materna y cambió al arameo árabe y luego al yiddish híbrido. Solo en 1 los inmigrantes judíos comenzaron la transición a su yiddish nativo.
                      4. Krasnodar
                        Krasnodar 28 Agosto 2021 19: 54
                        0
                        No lo haces bien, como los historiadores de los matones antes mencionados.

                        Entonces entiendo un poco más en genética médica. riendo
                        La última vez, los grupos étnicos modernos (y los kurdos incluidos) están todos mezclados, su cultura y su idioma están determinados por si otros pueblos les aplicaron o no asimilación cultural y lingüística. Como resultado de la asimilación, por ejemplo, los irlandeses (86% R1b) hablan un híbrido de su nativo euskara y sánscrito, los británicos (80% R1b) - un híbrido de euskara, sánscrito e ilirio, lituanos (50% R1a + 50 % N1a1) - un híbrido de sánscrito y ugrio con predominio del sánscrito, letones (40% R1a + 40% N1a1) - en un híbrido de sánscrito y ugrio, con predominio del ugrio, etc. etc.

                        Por favor, dé un ejemplo de palabras en inglés de origen sánscrito. Al menos tres palabras.
                        Por ejemplo, el último al final del primer milenio antes de Cristo. perdió por completo su lengua materna y cambió al arameo árabe y luego al yiddish híbrido. Solo en 1 los inmigrantes judíos comenzaron la transición a su yiddish nativo.

                        qué
                        1) hebreo en el siglo I a.C. hasta 1-3 ustedes. ANUNCIO era tanto coloquial como "académico", así como el lenguaje de los textos religiosos, oraciones, etc. Entonces permaneció solo religioso.
                        2) El arameo está mucho más cerca del hebreo que el árabe, aproximadamente; entiendo el arameo escrito, con el árabe hay una gran diferencia. Era el idioma de la comunicación interétnica en la región, como el ruso en el espacio postsoviético.
                        3) Además del yiddish, estaban Romeyskaya, Conte, Ladino, etc .:
                        4) Regresaron al hebreo, no al yiddish, en la década de los diez del siglo XX.
                      5. Operador
                        Operador 28 Agosto 2021 22: 12
                        0
                        Tres (tres), es (es), no (no).

                        La transición de los judíos del Medio Oriente al arameo es un ejemplo clásico de asimilación por parte de los macedonios, que colonizaron Siria e Israel con Judea, y hasta que el levantamiento macabeo extendió con éxito el paganismo en Judea (Israel ya era pagano). Y era más rentable para los judíos gentiles hablar árabe arameo que judío hebreo.

                        Hebreo, por supuesto.
                      6. Krasnodar
                        Krasnodar 29 Agosto 2021 08: 54
                        +1
                        Y en sánscrito, ¿cómo serán estas tres palabras?
                        Y creo que las tres palabras son de origen latino: tria, este, pero hi
                        Los macedonios, que colonizaron Siria e Israel con Judea, y hasta el levantamiento de los macabeos plantaron con éxito el paganismo en Judea (Israel ya era pagano). Y era más rentable para los judíos gentiles hablar árabe arameo que judío hebreo.

                        Macedonios? riendo
                        Influencia griega sobre los judíos: filosofía, un par de docenas tomadas de иврит palabras (como okhlusia - población, del griego okhlos), y la población de Israel en ese momento había sido expulsada durante mucho tiempo por los asirios, consistía en judíos, colonizadores de los griegos y pueblos pequeños).
                        El arameo está muy cerca del hebreo (ruso - bielorruso) y lejos del árabe, (ruso - polaco), por lo tanto, estaba en uso en este territorio, como el ruso en los países de la CEI; los macedonios no hacen negocios aquí.
                      7. Operador
                        Operador 29 Agosto 2021 12: 23
                        0
                        Sánscrito:
                        tres - Tré, tri - tres (traya - trayah - tres (masculino), trini - trini - tres (miércoles), tishra - tisrah - tres (femenino)
                        trini - Trini - triple
                        trayas - trayas - tres
                        trika - trika - trío
                        tris - tris - tres veces
                        tritiya - tritiya - tercero
                        trita - trita - tercero
                        Otros números en sánscrito:
                        http://www.evpatori.ru/cifry-vedicheskogo-sanskrita.html

                        Los romanos tomaron prestado el latín de los etruscos y los etruscos de los arios del Mar Negro.
                        Actualmente en la lengua latina hay más de cien palabras que coinciden con el tipo eslavo "espalda", "luna", etc. La sintaxis en latín (el único europeo occidental) en cuanto a la formación del plural de un sustantivo que utiliza la letra "i / y" coincide con las lenguas eslavas (dialectos del sánscrito).

                        Al menos te habrás familiarizado con quiénes son los arameos (árabes sirios), antes de escribir sobre la supuesta cercanía del idioma arameo con el hebreo y la lejanía del árabe. riendo
                      8. Krasnodar
                        Krasnodar 29 Agosto 2021 12: 38
                        0
                        Los romanos tomaron prestado el latín de los etruscos y los etruscos de los arios del Mar Negro.

                        ¿Quiénes son los arios del Mar Negro? riendo
                        Actualmente en la lengua latina hay más de cien palabras que coinciden con el tipo eslavo "espalda", "luna", etc. La sintaxis en latín (el único europeo occidental) en cuanto a la formación del plural de un sustantivo que utiliza la letra "i / y" coincide con las lenguas eslavas (dialectos del sánscrito).

                        Más bien, fueron tomados prestados por los eslavos de los romanos que viceversa)). Y sin sánscrito
                        Al menos te habrías familiarizado con quiénes son los arameos (árabes sirios), antes de escribir sobre la supuesta cercanía del idioma arameo con el hebreo y la lejanía del árabe riendo.

                        lol
                        Entiendo arameo)))
                      9. Operador
                        Operador 29 Agosto 2021 13: 10
                        0
                        Cómo los arios (lengua nativa - sánscrito) o los eslavos (lengua nativa - dialecto sánscrito) pudieron tomar prestado algo de los romanos, si los primeros nunca contactaron a los romanos (que aparecieron en el siglo VIII a. C.) hasta que los arios se fueron a Asia 8 miles de hace años, y este último se puso en contacto por primera vez con los romanos (romanos bizantinos) solo en el siglo V d.C. después de la captura de las provincias bizantinas de Iliria (futura Yugoslavia) y Tracia (futura Bulgaria) por los eslavos, cuando el idioma eslavo ya tomó ¿forma?

                        Y entiendo latín, ¿y qué? riendo
                      10. Krasnodar
                        Krasnodar 29 Agosto 2021 13: 46
                        0
                        Como arios (lengua materna - sánscrito) o eslavos (lengua materna - dialecto sánscrito)

                        ¿Dónde están los arios y dónde están los eslavos? riendo
                        podría tomar prestado algo de los romanos, si el primero nunca se puso en contacto con los romanos (que aparecieron en el siglo VIII a. C.) hasta que los arios se fueron a Asia hace 8 mil años,

                        qué Que?
                        y este último contactó por primera vez a los romanos (romanos bizantinos) solo en el siglo V d.C. después de la captura de las provincias bizantinas de Iliria (futura Yugoslavia) y Tracia (futura Bulgaria) por los eslavos, cuando la lengua eslava ya había tomado forma?

                        El latín ha sido durante mucho tiempo el idioma de la ciencia, una especie de inglés en la actualidad.
                        Y entiendo latín, ¿y qué? risa

                        Ejemplos:
                        La estrella en hebreo es kohav. Arameo - kakhba. El árabe es najma.
                        Cielo: hebreo Shamayim, arameo Shmaya, árabe Smaa.
                        Reino - Maljut - hebreo, Maljut arameo, Mamlek - árabe.
                        Y así sucesivamente hi
                      11. El comentario ha sido eliminado.
                      12. El comentario ha sido eliminado.
                      13. Operador
                        Operador 29 Agosto 2021 15: 58
                        -1
                        Los indios y los persas tienen ario R1a en clave menor (15%), la cultura y el idioma son híbridos, los haplogrupos dominantes L y J2, respectivamente. Y entre los polacos, los grandes rusos, los pequeños rusos y los bielorrusos, R1a es dominante (56%), la cultura y el idioma son arios.

                        Vamos, difama a los judíos - son exactamente un solo pueblo (en lengua y cultura), aunque biológicamente mestizos, pero con los que no pasa matón

                        Dado que mis antepasados ​​están en la línea masculina de los arios (R1a), la cultura y el idioma son arios, la religión es cristiana, significa que soy el más elegido por Dios (pariente de sangre de Moisés, Buda y Mahoma).

                        PD: Con un alto grado de probabilidad, Juan el Bautista también era un ario étnico en la línea masculina, ya que su padre era el sacerdote Zacarías.
                      14. Krasnodar
                        Krasnodar 29 Agosto 2021 16: 16
                        0
                        Los indios y los persas tienen ario R1a en clave menor (15%), la cultura y el idioma son híbridos, los haplogrupos dominantes L y J2, respectivamente. Y entre los polacos, los grandes rusos, los pequeños rusos y los bielorrusos, R1a es dominante (56%), la cultura y el idioma son arios.

                        Los gallogpuppas no hablan de nada: la cultura rusa está lejos de la india, tayika y persa
                        Dado que mis antepasados ​​están en la línea masculina de los arios (R1a), la cultura y el idioma son arios, la religión es cristiana, significa que soy el más elegido por Dios (pariente de sangre de Moisés, Buda y Mahoma).

                        riendo Buda y el cristianismo, Raj Kapoor y Mironov, el islam, el judaísmo y la ortodoxia: ¿cuánto tienen en común? Compañero
                        PD: Con un alto grado de probabilidad, Juan el Bautista también era un ario étnico en la línea masculina, ya que su padre era el sacerdote Zacarías.

                        El mismo Arrio, como tú. Ninguno, es decir, su madre era prima de la Virgen María.
                      15. Operador
                        Operador 29 Agosto 2021 16: 43
                        -3
                        Juan el Bautista fue étnico Aryem, ¿qué no está claro?

                        Los hindúes (en el dominante Dravida) y los persas (en los dominantes semitas del norte) no son iguales a los eslavos (en el ario dominante): tienen una cultura / lengua híbrida, nosotros tenemos una cultura / dialecto ario nativo del sánscrito.
                      16. Krasnodar
                        Krasnodar 29 Agosto 2021 17: 15
                        0
                        Juan el Bautista era de etnia aria, ¿qué no está claro?

                        riendo
                        Está claro que era semita, de etnia judía))
                        Los hindúes (en el dominante Dravida) y los persas (en los dominantes semitas del norte) no son iguales a los eslavos (en el ario dominante): tienen una cultura / lengua híbrida, nosotros tenemos una cultura / dialecto ario nativo del sánscrito.

                        Tienen un original ario, tienes un eslavo-europeo
                      17. Operador
                        Operador 29 Agosto 2021 17: 51
                        -3
                        Los dravidianos negros y los semitas creen que sí matón

                        Recuerdo que una cierta mezcla (haplogrupo E1 del subclade de Oriente Medio) Adolf Schicklgruber también se metió en "arios", pero todo terminó sin éxito en 1945.
                      18. Krasnodar
                        Krasnodar 29 Agosto 2021 19: 55
                        0
                        Los dravidianos negros y los semitas piensan tan matón

                        Y la gran mayoría de personas educadas riendo
                        Recuerdo una cierta mezcla (haplogrupo E1 del subclade del Medio Oriente) Adolf Schicklgruber

                        Schicklgruber y Mishlige, él está solo entre las alternativas: Hitler, austriaco si
                        también metido en "arios

                        Y Klesov mete a los rusos allí riendo
                        todo terminó sin éxito en 1945

                        Tu mismo lo sabes todo Compañero
                      19. Operador
                        Operador 29 Agosto 2021 21: 23
                        -1
                        Educadores con complejo de inferioridad.

                        Hitler es un mishlige de acuerdo con las leyes de Hitler y Halájico: su abuelo paterno era un judío llamado Frankenberger. Según los resultados de las pruebas de 39 de los parientes de Hitler, su haplogrupo se define como Hamitic E1b1b1, que es parte del acervo genético judío. Entonces, todas las preguntas son para sus compatriotas.
                        https://inosmi.ru/social/20190818/245652558.html

                        No somos "arios", somos arios.
                      20. Krasnodar
                        Krasnodar 29 Agosto 2021 22: 36
                        0
                        Educadores con complejo de inferioridad.

                        lol Inventarse un origen ancestral, involucrarse en una cultura ancestral que hoy no interesa a nadie y "ennoblecer" el origen de uno solo puede ocurrirle a personas muy notorias si
                        Hitler es una mezcolanza de acuerdo con las leyes de Hitler y la halájica: su abuelo paterno era un judío llamado Frankenberger.

                        Según Hitler, por ejemplo, un Mischliga de segunda categoría, según Halakha, no es judío, ya que la nacionalidad se transmite a través de la línea materna (clan - en el padre guiño )
                        Bueno, su abuelo es el mismo judío que tú eres ario, es decir, un gentil de pura raza, austriaco. Compañero
                        Según los resultados de las pruebas a 39 de los parientes de Hitler, su haplogrupo se define como Hamitic E1b1b1, que es parte del acervo genético judío. Entonces, todas las preguntas son para sus compatriotas.
                        https://inosmi.ru/social/20190818/245652558.html
                        su primo tenía una mezcla semítica, definitivamente un judío riendo
                        No somos "arios", somos arios

                        No sois arios, sois eslavos))
                      21. Operador
                        Operador 29 Agosto 2021 23: 05
                        -3
                        No sois semitas, sino judíos.
                      22. Krasnodar
                        Krasnodar 29 Agosto 2021 23: 29
                        0
                        Los judíos o los judíos son semíticos riendo Y los eslavos no tratan a los arios de ninguna manera, ni externamente, ni lingüísticamente, ni mentalmente. si
                      23. Operador
                        Operador 29 Agosto 2021 23: 57
                        0
                        Los eslavos son europeos con un 57% de dominio ario, una población de 250 millones de personas y una masa de parientes consanguíneos entre el resto de europeos, indios, iraníes, etc.

                        Judíos: pequeños mestizos asiáticos en forma de una mezcolanza de cuatro grupos étnicos aritméticamente iguales,
                        Sí: Omeriga ya no te ayudará - susurra Afganistán matón
                      24. Krasnodar
                        Krasnodar 30 Agosto 2021 00: 46
                        0
                        lol
                        ¿Dónde está el ario dominante entre los eslavos? )))
                        Judíos - étnicamente hay muchos más:
                        Ashkenazi, sefardí, lahlukh (kurdos que se convirtieron al judaísmo), babilónico (iraquí), georgiano, montañés, bujariano, musarvi, griego, etíope, dos tipos de indio, chino, afgano, tunecino (cartaginés), etc.
                        Omeriga no ayudó con las mayores conquistas territoriales de Israel, más precisamente, trató de ayudar a Jordania, y si no fuera por la asistencia activa de la URSS a los árabes, Israel no le habría interesado en absoluto la palabra. riendo
                        Ahora bien, esta es su inversión y rentable. Y no solo eso, China, Corea del Sur, la UE, todos compran e invierten en Israel, invierten y compran, no se molestan en gvlogroups, cuentan el dinero si
                      25. Operador
                        Operador 30 Agosto 2021 01: 16
                        -1
                        Todos estos asquenazíes, sefardíes, lahlukh (kurdos que se convirtieron al judaísmo), babilonios (iraquíes), georgianos, montañeses, bujarianos, musarvi, griegos, etíopes, dos tipos de indios, chinos, afganos, tunecinos (cartagineses), etc.- son solo 15 millones de personas.
                        Pero esto no es lo principal: los judíos, como eran, y siguen siendo asiáticos, es decir, un orden de magnitud a la zaga de los europeos en términos de civilización.

                        Los logros de los judíos individuales se realizaron solo en el entorno europeo. Tan pronto como el sueño de los sionistas se hizo realidad y la abrumadora mayoría de los judíos emigraron de Europa a Asia, su nivel de desarrollo civilizatorio comenzó a declinar; sin embargo, la gente del Este.

                        Es por eso que los judeo-bandera se aferran a las afueras, la última pulgada de tierra europea. Los echaremos, nos ocuparemos de la quinta columna en Rusia.

                        BLM para ayudarte matón
                      26. Krasnodar
                        Krasnodar 30 Agosto 2021 02: 13
                        +1
                        dos tipos de indios, chinos, afganos, tunecinos (cartagineses), etc., esto es solo 15 millones de personas.

                        Creo que un millon menos riendo
                        Pero esto no es lo principal: los judíos, como eran, y siguen siendo asiáticos, es decir, un orden de magnitud por detrás de los europeos en términos de civilización

                        Ciertamente
                        Judíos atrasados, japoneses, singapurenses: ¿qué tan lejos están del desarrollo social, económico y científico de los descendientes de los antiguos arios? El IDH habla por sí mismo. sentir
                        Los logros de los judíos individuales se realizaron solo en el entorno europeo. Tan pronto como el sueño de los sionistas se hizo realidad y la abrumadora mayoría de los judíos emigraron de Europa a Asia, su nivel de desarrollo civilizatorio comenzó a declinar; sin embargo, la gente del Este.

                        Sí, por desgracia, el nivel de vida y los logros científicos de Europa central, pero ¿qué pasa, o qué es en sánscrito? riendo
                        Es por eso que los judeo-bandera se aferran a las afueras, la última pulgada de tierra europea. Los echaremos, nos ocuparemos de la quinta columna en Rusia.

                        Bueno, por supuesto, ¿por qué necesitan todo tipo de Londres-Zúrich-Como? Está Ucrania Compañero

                        BLM para ayudarte a intimidar

                        Gracias IRA por ayudarte wassat
                      27. Operador
                        Operador 30 Agosto 2021 15: 43
                        -3
                        En Londres, Zurich y Como (¿hay judíos allí?), Los judíos restantes se pueden contar con los dedos de una mano.
                        La mayor diáspora de judíos (~ 6 millones de personas) permaneció solo en los Estados Unidos, pero BLM ya está trabajando en el tema.
                      28. Krasnodar
                        Krasnodar 30 Agosto 2021 19: 28
                        +1
                        lol
                        Londres: más de 150 mil judíos
                        Zúrich - 6500
                        Más o menos lo mismo en Milán y Como
                        Bueno, si al menos una cuarta parte de los judíos estatales se mudan a Israel, el país solo se beneficiará de esto, y significativamente))
                      29. Operador
                        Operador 30 Agosto 2021 19: 50
                        -1
                        ¿Por qué una cuarta parte? Todas las encuestas.
                        Lo principal es que BLM comprenda que la trata de esclavos fue financiada por los judíos.
                      30. Krasnodar
                        Krasnodar 30 Agosto 2021 20: 22
                        +1
                        Como la soldadura total de los arios riendo
                        Si los 6 millones se mudan a Israel, es difícil imaginar un beneficio mayor para el país. candidato
                      31. Operador
                        Operador 30 Agosto 2021 22: 12
                        -3
                        De modo que, por tanto, de un solo golpe iraní matón
                      32. Krasnodar
                        Krasnodar 30 Agosto 2021 22: 31
                        +1
                        Si, exactamente uno lol
    2. Edward Vashchenko
      27 Agosto 2021 08: 45
      +6
      Vladislav,
      buenos dias
      Me temo que aquí no hay patrón, los nómadas "deambulan" por la estepa, los eslavos y los godos, como los vándalos y los gépidos, etc., no eran nómadas, bueno, vivían en el norte, iban al calor riendo
      Atentamente,
      hi
      1. Kote Pan Kokhanka
        Kote Pan Kokhanka 27 Agosto 2021 09: 20
        +3
        Edward, básicamente respondiste a mi pregunta. ¡La regularidad tiene lugar en el interés! Como dijo el chacal Tabaka, “e iremos al norte”, leemos entre líneas para evitar los “perros rojos”.
        Esencialmente un proceso cognitivo e interesante, el estudio del "principio dominó", ¡especialmente en la era de las grandes migraciones de pueblos!
        Tienes mamuts, ¡¡¡entonces vamos hacia ti !!! El lema del primero: ¡¡¡Un estadounidense que cruzó las "costas del estrecho" hace 12 años !!! hi
        1. Edward Vashchenko
          27 Agosto 2021 09: 23
          +7
          Tienes mamuts, ¡¡¡entonces vamos hacia ti !!! El lema del primero: ¡¡¡Un estadounidense que cruzó las "costas del estrecho" hace 12 años !!!

          candidato
          1. Kote Pan Kokhanka
            Kote Pan Kokhanka 27 Agosto 2021 10: 24
            +5
            Las orillas del estrecho, leídas como el estrecho de Bering, Devil's - ¡T9!
            1. 3x3zsave
              3x3zsave 27 Agosto 2021 10: 48
              +5
              ¡Vamos, lo juro, Vlad! Ya estamos acostumbrados. riendo
        2. Mihaylov
          Mihaylov 27 Agosto 2021 10: 49
          +7
          Cita: Kote pane Kohanka
          Tienes mamuts, ¡¡¡entonces vamos hacia ti !!! El lema del primero: ¡¡¡Un estadounidense que cruzó las "costas del estrecho" hace 12 años !!!

          Buena broma!
          Puedes continuar:
          "- Tienes zarigüeyas - ¡¡Entonces venimos a ti !!"
          Christopher Columbus
          Или:
          "Tienes equidnas - ¡entonces iremos a ti!"
          Capitán Cook wassat
          1. 3x3zsave
            3x3zsave 27 Agosto 2021 11: 32
            +7
            ¡Pobre Neil Armstrong! llanto riendo
            1. Mihaylov
              Mihaylov 27 Agosto 2021 11: 34
              +4
              Cita: 3x3zsave
              ¡Pobre Neil Armstrong!

              ¿O tal vez sabía algo?
              Saludos, Anton! hi
              1. 3x3zsave
                3x3zsave 27 Agosto 2021 13: 47
                +3
                Buenas tardes, Sergey! hi
          2. Krasnodar
            Krasnodar 27 Agosto 2021 12: 30
            +4
            Cita: Mihaylov

            "Tienes equidnas - ¡entonces iremos a ti!"
            Capitán Cook wassat

            Tienes cocaína y sífilis, ¡vamos hacia ti!
            Y el tío Vaserman, por cierto, iba a nacer sólo después de cientos de años. sentir
            1. Mihaylov
              Mihaylov 27 Agosto 2021 12: 36
              +6
              Cita: Krasnodar
              Tienes cocaína y sífilis, ¡vamos hacia ti!

              Yo diría esto:
              "Cambiamos tu cocaína por nuestra sífilis" wassat
              1. Krasnodar
                Krasnodar 27 Agosto 2021 13: 09
                +4
                No es justo. Ambos se disfrutan inicialmente riendo
          3. Edward Vashchenko
            27 Agosto 2021 15: 06
            +5
            Tienes elefantes, luego vamos a ti
            Tienes osos ...
            Sergey, bienvenido!
            hi
            1. Mihaylov
              Mihaylov 27 Agosto 2021 15: 26
              +6
              Cita: Eduard Vaschenko
              Tienes elefantes, luego vamos a ti
              Tienes osos ...

              "En el camino con nishtyaks ..." (canción de nómada)
              ¡Saludos Edward!
        3. Lynx2000
          Lynx2000 27 Agosto 2021 12: 52
          +5
          Cita: Kote Pan Kokhanka

          Tienes mamuts, ¡¡¡entonces vamos hacia ti !!! El lema del primero: ¡¡¡Un estadounidense que cruzó las "costas del estrecho" hace 12 años !!! hi

          lol Los "científicos" creen que, sin embargo, cruzaron a Alaska a lo largo del istmo seco y se les ocurrió un nombre: "Berengia" (que no debe confundirse con las carreras de trineos tirados por perros). Probablemente, los primeros colonos (la primera generación) aún no eran estadounidenses, sino nuestros siberianos del Lejano Oriente.
          Aunque, los arqueólogos opinan que incluso antes de cruzar el Berengia, ya habían aparecido en América los primeros Homo Sapiens ...
          1. Kote Pan Kokhanka
            Kote Pan Kokhanka 27 Agosto 2021 13: 30
            +5
            Cita: Lynx2000
            Los "científicos" creen que, sin embargo, se trasladaron a Alaska a lo largo del istmo seco, se les ocurrió un nombre: "Berengia" (

            Dos vectores del asentamiento de América por el homo sapiens son reconocidos como científicos. El primero de nuestros "compatriotas" a lo largo del istmo descrito, el segundo de las regiones del oeste de Inglaterra o Irlanda sobre el puente de hielo durante la Gran Glaciación. Quizás el proceso en sí se repitió.
            Pero el primer nativo americano fue definitivamente nuestro siberiano. En otros asuntos, fue allí no solo por el "mamut" sino también por el antepasado fallido del caballo. Los huesos de los que acompañan a los campings de los primeros estadounidenses.
            Entonces, en la conciencia de una persona, no solo los mamuts, sino también los caballos estadounidenses.
            1. felipekdick
              felipekdick 27 Agosto 2021 15: 28
              +3
              Hola. En cuanto a los 2 vectores del asentamiento de América (de las regiones del oeste de Inglaterra) ...
              Solo estoy estudiando este tema. ¿No me digas las fuentes donde se promociona esta versión?
              Gracias.
              1. El comentario ha sido eliminado.
              2. Kote Pan Kokhanka
                Kote Pan Kokhanka 27 Agosto 2021 20: 27
                +1
                Cita: PhilipKDick
                Solo estoy estudiando este tema. ¿No me digas las fuentes donde se promociona esta versión?
                Gracias.

                En breve. En la costa este de América, se encontraron puntas de lanza de pedernal con un procesamiento similar al de los hallazgos de Europa Occidental. Durante casi un cuarto de siglo, este misterio permaneció sin resolver. Solo con el advenimiento de las pruebas genéticas, los científicos de la Universidad de Massachusetts sugirieron que el genoma de los indios del norte contiene una mezcla de la sangre de los europeos de la Edad del Hielo. Fue entonces cuando apareció la versión "el gran hombre del puente glacial". En la literatura en lengua rusa leí sobre él en Burevoy. Hay un buen documental científico Discovery sobre este tema.
                Hepotiza es brillante e interesante. Sin embargo, no refuta la teoría básica "siberiana".
          2. Mihaylov
            Mihaylov 27 Agosto 2021 14: 23
            +3
            Cita: Lynx2000
            Aunque, los arqueólogos opinan que incluso antes de cruzar el Berengia, ya habían aparecido en América los primeros Homo Sapiens ...

            Hay opinión, pero aún no ha sucedido, al final no se han confirmado todas las versiones. hi
            1. Lynx2000
              Lynx2000 27 Agosto 2021 15: 15
              +5
              qué Los arqueólogos siempre están en desacuerdo con los "científicos académicos (camerales)". Por ejemplo, en América del Sur, se encontraron los restos de una persona cuyo entierro se remonta a un período anterior a los lugares conocidos de asentamiento humano de la parte norte de América del Norte ...
              Thor Heyerdahl intentó fundamentar la hipótesis no solo del reasentamiento, sino también de las relaciones comerciales entre Polinesia y América mucho antes de la hipótesis principal del asentamiento de América y el descubrimiento de Colón.
              1. Mihaylov
                Mihaylov 27 Agosto 2021 15: 23
                +5
                Cita: Lynx2000
                Por ejemplo, en América del Sur, se encontraron los restos de una persona cuyo entierro se remonta a un período anterior a los lugares conocidos de asentamiento humano de la parte norte de América del Norte ...

                Se han hecho varias veces intentos de trasladar la "cultura Clovis" desde el primer lugar, pero hasta ahora, al final, con cada uno de estos intentos, algo ha salido mal. Por ejemplo, en Brasil (aparentemente te refieres a este caso), como resultado de repetidas investigaciones, resultó que en el estacionamiento, que inicialmente dio un resultado sensacional, parece 45 mil años (no recuerdo exactamente), las capas arqueológicas se mezclaron, lo que dio un resultado incorrecto.
                Quizás tarde o temprano habrá evidencia arqueológica de una presencia humana anterior en Estados Unidos, pero hasta ahora no se ha presentado ninguna evidencia convincente. hi
                1. Lynx2000
                  Lynx2000 27 Agosto 2021 15: 30
                  +3
                  Esto es lo que tenía en mente el caso. Pero, a veces, la palabra "adiós", además, no entiendo cómo se produce la declaración oficial de confirmación del hecho del descubrimiento por parte de los arqueólogos en el mundo científico académico que protege los "dogmas de la ciencia". Aunque, había material más que suficiente.
                  Por ejemplo, un ejemplo de certificación del descubrimiento de un hallazgo en la Cueva Denisova (mi pequeña patria) del extremo (o segunda falange) de un adolescente y, si no me equivoco, un diente, que fue una sensación (para algunos tiempo no reconocido) del descubrimiento de otra subespecie del hombre, es indicativo ...
    3. Gato de mar
      Gato de mar 27 Agosto 2021 14: 28
      +5
      ... rodó una y otra vez desde el este!


      ¿Quizás porque en Occidente la gente vivía más rica y lo que estaba cerca ya había sido saqueado?

      Vlad, hola y mis mejores deseos! hi Me uno a su agradecimiento al autor. candidato
      1. Krasnodar
        Krasnodar 27 Agosto 2021 14: 49
        +4
        Cita: Sea Cat
        ... rodó una y otra vez desde el este!


        ¿Quizás porque en Occidente la gente vivía más rica y lo que estaba cerca ya había sido saqueado?

        Vlad, hola y mis mejores deseos! hi Me uno a su agradecimiento al autor. candidato

        Saludos, Constantino! hi
        Bueno, cómo ... los romanos vivían más ricos que los españoles y los galos, pero al oeste Perly riendo
        1. Gato de mar
          Gato de mar 27 Agosto 2021 14: 55
          +3
          Bueno, cómo ... los romanos vivían más ricos que los españoles y los galos, pero al oeste Perly


          Bueno, esto ya es por codicia. riendo
          A raíz de esta "pluma" de los romanos hacia Occidente, nació el conocido proverbio de que "La codicia arruinó el deshilachador" (C). solicita

          Hola albert! bebidas
          1. Krasnodar
            Krasnodar 27 Agosto 2021 20: 39
            +3
            Fraer fue destruida, en su caso, por extraterrestres del Este. bebidas
            "Scarlet East" (c)
            1. Gato de mar
              Gato de mar 27 Agosto 2021 22: 00
              +3
              "El este es escarlata, y aún estás lejos" (c)

              En mi opinión, de alguna película con Raj Kapoor. ¿"Señor 420"?
              1. Krasnodar
                Krasnodar 27 Agosto 2021 23: 56
                +3
                No
                Alej este, el sol ha salido,
                Mao Zedong nació en China.
                Él trabaja para la felicidad de la gente.
                Él es la estrella que salva a la gente.
                El presidente Mao ama a la gente
                El es nuestro líder.
                Para construir una nueva China
                Él nos guía hacia adelante.
                El Partido Comunista es como el Sol:
                Trae luz dondequiera que brille.
                De donde viene el Partido Comunista
                Allí las personas se hacen libres. Compañero
                1. Gato de mar
                  Gato de mar 28 Agosto 2021 16: 38
                  +1
                  Al contrario de Mao, ¡no se puede pisotear donde está Kapoor! riendo
  4. Alexander Trebuntsev
    Alexander Trebuntsev 27 Agosto 2021 08: 04
    +6
    "Después de la muerte de Genghis Khan, quien murió en una campaña contra Xi Xia, su heredero Ogedei decidió completar la conquista que había comenzado y personalmente partió contra los remanentes de Jin en 1231. El mismo Jebe estaba al frente ..." ¿Jebe seguía vivo? Parece haber muerto después de regresar de la campaña occidental.
    1. 3x3zsave
      3x3zsave 27 Agosto 2021 08: 32
      +5
      La última mención de Jebe en The Secret Legend está asociada con esta campaña. Pero eso es todo. Por alguna razón desconocida, el autor decidió no tener en cuenta la opinión de Khrapachevsky.
      1. Undecim
        Undecim 27 Agosto 2021 13: 05
        +4
        Por alguna razón desconocida, el autor decidió no tener en cuenta la opinión de Khrapachevsky.

        Y no solo Khrapachevsky.
        La opinión de que la mención de Jebe en la leyenda secreta de los mongoles es un anacronismo fue expresada mucho antes de Khrapachevsky por los orientalistas franceses Pellio y Hembis.
        Histoire des campagnes de Gengis Khan: Cheng-wou tsʾin-tcheng lou, tr. Paul Pelliot y Louis Hambis, Leiden, 1951, págs. 154-156.
        Hoy esta es la versión principal, incluso en fuentes chinas.
        1. Edward Vashchenko
          27 Agosto 2021 16: 23
          +5
          Estimado Victor Nikolaevich:
          si lees a Pellio y Hembis, entonces no hay nada de eso.
          Sin embargo, esto no niega el hecho de que, lo confieso, escribí como en la Leyenda Secreta.
          hi
          1. Undecim
            Undecim 27 Agosto 2021 16: 34
            +3
            Sí, realmente no estoy insistiendo, solo expresé una alternativa.
            1. Edward Vashchenko
              27 Agosto 2021 16: 38
              +5
              Estoy de acuerdo, esta es una alternativa, yo, no a propósito, la descuidé.
              Gracias por el enlace: ¡léelo!
              Atentamente,
              hi
    2. Edward Vashchenko
      27 Agosto 2021 08: 42
      +7
      Alexander
      buenos dias
      Anton ya estaba por delante de mí, sin embargo, así que en "El cuento secreto":
      Leyenda secreta. Crónica de Mongolia de 1240 titulada Mongol-un niruca tobciyan, Moscú, 1941. P.192.
      Atentamente,
      hi
  5. ViacheslavS
    ViacheslavS 27 Agosto 2021 09: 36
    +7
    En general, todo es como "de costumbre", la corrupción, el nepotismo, el separatismo arruinaron el imperio.
  6. Mihaylov
    Mihaylov 27 Agosto 2021 10: 40
    +5
    ¡Saludos Edward!
    Un punto interesante, por supuesto, resulta: los Khitan, Jurchen, Tanguts, quienes recientemente fueron guerreros formidables, después de un intervalo de tiempo relativamente corto, no pudieron resistir a los mongoles, cuyas tácticas y estrategia, de hecho, fueron perfectamente familiar para ellos, ya que muy recientemente ellos mismos actuaron en el mismo tono.
    Al menos al principio, los mongoles no ofrecieron nada inusual para que no supieran: una concentración competente de fuerzas, comandantes capaces en sus lugares, etc. hi ... Sí, se han mejorado muchos puntos, pero nada realmente fundamentalmente nuevo, nada de "chyudo-armas". Todos estos métodos nómadas de guerra se conocen desde hace siglos e incluso milenios y, por supuesto, se han mejorado, pero el componente principal del éxito es la organización exitosa en uno mismo y la desorganización completa del enemigo.
    1. Maestro de trilobites
      Maestro de trilobites 27 Agosto 2021 11: 35
      +9
      Hola Sergey, hola compañeros. sonreír hi
      Cita: Mihaylov
      sin "armas extrañas"

      Hay algunas consideraciones sobre los waffles prodigio de Mongolia. Su técnica de asedio puede considerarse como tal. A pesar de su salvajismo, Genghis Khan logró reunir en sus ejércitos todos los logros del progreso técnico en esta área, y puso simplemente en marcha la captura de ciudades.
      Por lo general, cuando los nómadas atacaban a los pueblos sedentarios, estos últimos habitualmente se sentaban fuera de los muros de las ciudades, mientras que el diablo sabe lo que sucedía afuera, pero este número no pasó con los mongoles: rompieron las ciudades como locos.
      Por sí mismos, todo tipo de balistas y trabuquetes diferentes hubo novedades en el siglo XIII. no eran para nadie, pero la eficacia con la que todos estos desarrollos fueron utilizados por los mongoles, al igual que para mí, está simplemente fuera de escala.
      El nombre del lanzador de piedras con contrapeso (trebuchet, en general) es divertido en mongol: "hyhyhyipao". ¿No es un gran nombre para "arma maravillosa"? riendo
      1. Mihaylov
        Mihaylov 27 Agosto 2021 11: 46
        +8
        Cita: Trilobite Master
        Por sí mismos, todo tipo de balistas y trabuquetes diferentes hubo novedades en el siglo XIII. no eran para nadie, pero la eficacia con la que todos estos desarrollos fueron utilizados por los mongoles, al igual que para mí, está simplemente fuera de escala.

        Buenas tardes Mikhail,
        Estoy hablando de esto: en principio, nada nuevo, toda esta técnica de asedio era bien conocida en general, pero ella misma fue llevada a una cierta perfección y el método de su uso. Es decir, el secreto del éxito está en la organización competente del proceso. hi
        en mongol - "hyhyhypao"

        Un nombre maravilloso.
        Así es como veo la escena:
        Mongoles bajo los muros de la ciudad rusa.
        "- ¡Los rusos se rinden, tenemos" hyhyhyipao ", ahora es como ...... (jodiendo en el sentido)!"
        "- ¡Ay!" wassat
        1. Maestro de trilobites
          Maestro de trilobites 27 Agosto 2021 11: 55
          +5
          Aquí, después de todo, cómo considerar qué es un gofre maravilloso: algún tipo de solución exclusivamente técnica o también organizativa.
          Aquí hay un tanque, por ejemplo. ¿Es un arma maravillosa? Por sí solo, difícilmente. ¿Y qué hay del ejército de tanques alemán de 1941? En mi opinión, sí, se siente bastante atraído por esa definición.
          Así es aquí: el arma milagrosa no es un ... pao específico, sino el propio cuerpo de asedio, en el que estos ... pao estaban de sobra en un lugar con otras balistas, arcballistas y hashar. sonreír
          1. Mihaylov
            Mihaylov 27 Agosto 2021 12: 11
            +5
            Cita: Trilobite Master
            Aquí hay un tanque, por ejemplo.

            Yo también tuve la primera asociación con los tanques: no impidió que los alemanes, que tenían tanques muy mediocres al comienzo de la guerra, obtuvieran victorias.
            Así es aquí: el arma milagrosa no es un ... pao específico, sino el propio cuerpo de asedio, en el que estos ... pao estaban de sobra en un lugar con otras balistas, arcballistas y hashar.

            Estoy completamente de acuerdo: el cuerpo de asedio en sí es un "arma milagrosa" (condicionalmente, por supuesto) hi
      2. Krasnodar
        Krasnodar 27 Agosto 2021 12: 35
        +5
        Cita: Trilobite Master

        El nombre del lanzador de piedras con contrapeso (trebuchet, en general) es divertido en mongol: "hyhyhyipao". ¿No es un gran nombre para "arma maravillosa"? riendo

        Saludos, Michael! hi
        Por el nombre de este milagro del arma, estaba más avergonzado por PJSC, al igual que Sberbank, no se dirá frente a los niños. negativas
        Genghis Khan, como representante de la mayor parte de los pueblos nómadas, fue racional: se llevó a todos los profesionales que podrían ser útiles para su tribu, y no necesariamente en asuntos militares, para sí mismo.
      3. ee2100
        ee2100 27 Agosto 2021 13: 31
        +7
        Hay 2 tipos principales de trabuquete de tracción, que se utiliza principalmente como medio de defensa.
        Las dimensiones de la palanca son 10 m, el alcance máximo es 100 M. El peso del proyectil no es grande.
        Trabuquete contrapesada.
        El primer uso de estos trebuchets fue en 1268, los mongoles usaron dos de ellos durante el asedio de las ciudades de Fancheng y Xiangyang. Fueron construidos por ingenieros persas, musulmanes. Todos los musulmanes fueron llamados por los mongoles hu y-hui y por este trebuche llamaron x ui-hui trebuchet.

        Los mongoles bombardean la fortaleza.

        La muestra actual (Dinamarca) pesa 6 toneladas, lanza proyectiles hasta 300 m, todo depende del peso del proyectil.
        Dudo que los mongoles los arrastraran constantemente con ellos. ¡Y más conchas!
        1. Maestro de trilobites
          Maestro de trilobites 27 Agosto 2021 13: 50
          +3
          Cita: ee2100
          El primer uso de estos trabuquetes fue en 1268.

          Khrapachevsky da evidencia del uso de tales armas por los mongoles en 1219, si no me equivoco, y afirma que en los años veinte ya se usaban. Él cree que los mongoles podrían haber recibido lanzamientos de piedras de contrapeso de los uigures, musulmanes que tenían estrechos contactos con Asia central incluso antes del comienzo de las conquistas mongolas. Teniendo en cuenta que muchos uigures se unieron a los mongoles voluntariamente, esta hipótesis tiene sentido.
          Cita: ee2100
          Dudo que los mongoles los arrastraran constantemente con ellos.

          Arrastraron a los ingenieros y las unidades principales: piezas complejas de metal. Recopilado ya en el sitio a partir de materiales locales.
          Cita: ee2100
          ¡Y más conchas!

          Tampoco se los llevaron con ellos, se les ocurrió algo de materiales locales. Hay un caso registrado en las fuentes cuando la ciudad fue bombardeada con conchas cortadas de las raíces de algunos árboles grandes empapados en agua para aumentar su peso.
          Los mongoles siempre sabían a dónde iban a hacer una caminata: qué condiciones naturales había allí, qué y cómo podían usar para sus propios fines, por lo que se equiparon en consecuencia, aprendiendo todo de antemano, comenzando con el clima y terminando con los minerales. .
          1. Edward Vashchenko
            27 Agosto 2021 15: 15
            +4
            ¡Buenas tardes, Mikhail!
            sinceramente bienvenido!
            Agregaré un par de pensamientos a K
            Él cree que los mongoles podrían haber recibido lanzamientos de piedras de contrapeso de los uigures, musulmanes que tenían estrechos contactos con Asia central incluso antes del comienzo de las conquistas mongolas.

            Los uigures realmente se unieron por su cuenta, pero no está del todo claro por qué necesitan lanzadores de piedras durante este período.
            Además, se unieron después de las primeras invasiones de Xi Xia y, como resultado, los uigures dependían de Xi Xia.
            Se unieron al Gran Khan antes de la guerra con el Golden Khan, pero en las primeras campañas contra Jin, los mongoles aún no podían tomar ciudades, y solo durante las guerras contra Jin y Xia se llenaron las manos o se apoderaron de especialistas.
            hi
            1. Maestro de trilobites
              Maestro de trilobites 27 Agosto 2021 16: 04
              +3
              La presencia de uigures en el ejército mongol solo habla de la posibilidad de contactos anteriores con musulmanes. Es decir, a la pregunta "¿de dónde vinieron los mongoles para los lanzadores de piedras en la década de 20, cuando aún no habían ido al oeste?" hay una hipótesis que merece atención. sonreír
              ¿Los uigures tenían lanzadores de piedras? No lo sabemos, es probable que no los tuvieran, en realidad, ¿por qué los necesitaban? Pero también podrían saber sobre ellos y contárselo a Genghis Khan. Y si quisiera, este último podría, a través de su mediación, ya escribir para sí mismo, por ejemplo, especialistas de Khorezm ... Es una imagen bastante real, sin mucha exageración.
              1. Edward Vashchenko
                27 Agosto 2021 16: 29
                +3
                "¿Y de dónde vinieron los mongoles en la década de 20, cuando aún no se habían ido al oeste?"

                Entonces tomaron a Xi Xia, y los Jurchens incluso tenían cañones (no mentiré sobre las fechas, no recuerdo)
                En Song, todas las técnicas de asedio, y en Tang, se desarrollaron a un alto nivel, tal vez me equivoque, pero grandes asedios en los siglos XI-XII. no hay muchos en Asia Central y tierras adyacentes, pero en China asedio tras asedio riendo riendo
                Es posible discutir qué técnica era más perfecta, en China o en Asia Central, pero el hecho de que
                "Usa lo que tienes a mano y no busques otra cosa", muy relevante para la Edad Media.
                Atentamente,
                hi
                1. Maestro de trilobites
                  Maestro de trilobites 27 Agosto 2021 16: 44
                  +2
                  Aquí la pregunta es precisamente sobre los lanzadores de piedras de contrapeso, que no estaban en China, usaban los de torsión. Las barras de torsión son más débiles y poco adecuadas para derribar paredes. ¿Cuánta fuerza puedes desarrollar girando correas de cuero? Difícilmente comparable a la fuerza del contrapeso, que está limitada solo por la resistencia de la estructura principal.
                  Pero información que se remonta a los años 20. Los mongoles ya han perforado muros de piedra con lanzadores de piedras. No recuerdo el nombre de la ciudad ahora, pero el significado de la historia es que los mongoles descansaban contra sus muros y tenían que llamar a los lanzadores de piedras bajo el liderazgo de algunos Jia (en adelante, el nombre en "T", algo similar a "cucaracha" sonreír ), quien derribó el muro y la ciudad fue tomada.
                2. Mihaylov
                  Mihaylov 27 Agosto 2021 16: 50
                  +2
                  Cita: Eduard Vaschenko
                  En Song, todo el equipo de asedio, y en Tang, se desarrolló a un alto nivel,

                  "¡Sí, me llevé a Mudanjian!" wassat
          2. ee2100
            ee2100 27 Agosto 2021 16: 04
            +5
            Los trabuquetes de tracción se conocen desde hace más de 4 mil años y China es considerada su patria, y se cree que los árabes inventaron torsionales o con contrapeso.
            Construyeron las dos primeras muestras para los mongoles.

            Se sabe que los chinos utilizaron trabuquetes de tracción de forma muy masiva, hasta 300 en una batalla. A menudo se embarcan.
            Y lo que usaron los mongoles en 1219, espero, no se especifica.
            Es como "vicios" en ruso, pero ¿qué es exactamente HZ? Escribieron principalmente monjes o personas poco versadas en tecnología.
            ¡¿Desmontar el trebuchet para las piezas ?! ¿Me pregunto que?
            Te hablamos de las conchas. Mi opinión no ha cambiado. Los chinos hacían barro, que unificaba muchas cosas. La gente también estaba disparando.
            1. Maestro de trilobites
              Maestro de trilobites 27 Agosto 2021 16: 55
              +3
              Cita: ee2100
              China, y la torsión o contrapeso, se cree, fueron inventadas por los árabes.

              Los árabes inventaron, simplemente, contrapesos. Las barras de torsión han sido utilizadas por los chinos desde tiempos inmemoriales. Pero los de contrapeso son mucho más potentes y, al parecer, son los únicos capaces de atravesar muros.
              En cualquier caso, en la campaña contra Rusia (durante el asalto a Chernigov en 1240) ya hay información sobre los mongoles lanzando piedras, que, al parecer, "una docena de personas podrían levantar". Obviamente, tal peso está más allá de la potencia de una máquina de barra de torsión.
              La cuestión de cuándo los mongoles tenían trabuquetes de contrapeso es discutible. La primera evidencia directa es la segunda mitad del siglo XIII, ya bajo Ogedei. Indirecto: está completo, e incluso antes que la campaña occidental. Pero no especifica qué tipo de lanzapiedras se utilizaron para atravesar los muros de piedra. Si asumimos que las barras de torsión basadas en torsiones de cinturones de cuero eran capaces de lanzar un proyectil que podría dañar un muro de piedra, entonces sí, es posible que lo hayan hecho sin el obsceno pao "árabe". sonreír Pero, para ser honesto, de alguna manera no es muy difícil creer que una unidad así pueda lanzar un proyectil que pesa varias decenas de kilogramos a una distancia significativa.
              1. ee2100
                ee2100 27 Agosto 2021 17: 24
                +4
                ¡Miguel! Todo es un juego de términos. El mecanismo de torsión tiró del dispositivo de contrapeso. Esto se ve claramente en la foto de Dinamarca.
                En cuanto a las crónicas, "¡podría haber levantado una docena de personas"! ¿Y crees a estos monjes que escribieron y copiaron de la cuarta persona?
                La cuestión estaba en el diseño, que no era un secreto.
                Sobre la batalla de Rakovor. Inmediatamente comenzaron a fabricar trabuquetes con contrapesos, como afirman todos los historiadores. Pero nadie entendió que los vicios son el nombre general de un dispositivo de asedio.
                ¡Ya he escrito aquí 2 veces que se ha demostrado imperialmente que para romper una pared de 3 m de espesor se necesitan unos 15 golpes con un proyectil de 60 kg en un solo lugar!
                En la foto de Dinamarca, ¡un coche que hizo más de 6000 disparos! "Precisión", si este término es apropiado, depende de la masa del proyectil, su aerodinámica y promedios de 3 metros.
                Asumes que disparaste a todo lo que tiene a mano, es decir, incluso sin tener en cuenta la aerodinámica. ¿Qué crees que tenían integridad?
                1. Maestro de trilobites
                  Maestro de trilobites 27 Agosto 2021 18: 05
                  +3
                  Cita: ee2100
                  El mecanismo de torsión tiró del dispositivo de contrapeso.

                  Aparentemente, tenemos una comprensión diferente del significado de la palabra "torsión" en relación con este tema. Para mí, "torsión" significa basado en retorcer algunas fibras, los chinos usaban cinturones de cuero para esto, si mi memoria no me falla. Este giro en realidad dio energía para lanzar un proyectil, que se colocó en una especie de cuchara grande. Cuando era niño, construimos barcos y les proporcionamos "motores de torsión de caucho". sonreír
                  En la foto de Dinamarca hay una típica catapulta de contrapeso. Las ruedas, según tengo entendido, se utilizan para bajar la pluma (levantar el contrapeso). Luego se suelta la flecha, el contrapeso cae y la presilla del cinturón al final de la flecha lanza un proyectil como una honda. Tales trabuquetes se inventaron precisamente en Persia y de allí llegaron a los mongoles y a Europa.
                  En cuanto a las crónicas, entonces decidirás si son la fuente para ti o no. El principio “yo creo aquí - yo no creo aquí”, y ambos son completamente arbitrarios de acuerdo con la experiencia personal y el “sentido común”, que, como saben, cada uno tiene el suyo, aquí, me parece, es inapropiado. Y, en cualquier caso, si se cuestiona alguna noticia crónica, esta actuación debe estar de alguna manera fundamentada, y no solo descartada, dicen, los monjes, lo que entendieron ...
                  Cita: ee2100
                  Se ha comprobado que para atravesar una pared de 3 m de espesor, se necesitan unos 15 golpes con un proyectil de 60 kg en un solo lugar.

                  Entonces llegaron allí. La precisión de los trabuquetes fue, por supuesto, terrible. Y, sin embargo, durante varios siglos se siguieron utilizando, lo que significa que tenían mucho y podían traspasar los muros, a pesar de todas las dificultades. ¿O, en principio, niega la utilidad de este tipo de arma, dicen, han vuelto a mentir los historiadores? sonreír
                  Cita: ee2100
                  vicios es el nombre general de un dispositivo de asedio.

                  Pero no cualquiera, sino el que puede ser arrojado por algo pesado. El ariete no se llama vicio, como una torre de asedio o una escalera de asalto. Nunca escuché que los "vicios" de 1268 se identificaran definitivamente con trabuquetes, excepto, quizás, en Zhukov. Pero Zhukov no son todos historiadores. Los vicios son la artillería medieval rusa. Lo más probable es que sí, exactamente trabuquetes, pero no solo ellos.
                  1. ee2100
                    ee2100 27 Agosto 2021 18: 51
                    +2
                    ¡Miguel! Porque nos conocemos personalmente, entonces no puedo usar ciertos términos en relación con usted y, honestamente, no quiero aplicarlos a nadie más.
                    ¡Pero! Eliges solo los momentos que te convienen para la crítica.
                    1. Crónica, como fuente, y no particularmente. Y el principio que ha expresado "aquí es verdad, no creo aquí" es el principio de los historiadores.
                    Acerca de mi actitud en general como "actitud con el uso de la experiencia de la vida personal, el sentido común" ya ha "llevado a cabo"!
                    Qué puedo decir, eres el defensor de la historia, ¡la bandera está en tus manos!
                    Vicios: lea la definición de Dahl.
                    La "precisión" es un concepto muy condicional. Nadie discute la efectividad de los trabuquetes.
                    ¡Y el último, la opinión de Zhukov es la opinión de Zhukov!
                    1. 3x3zsave
                      3x3zsave 27 Agosto 2021 19: 21
                      0
                      ¡Aquí ustedes, camaradas, asesinados a tiros de la nada! Espero que no llegue a "romper platos y rascar el hocico" ... Yo, como organizador de la comunicación en la vida real, estaré triste.
                    2. Maestro de trilobites
                      Maestro de trilobites 27 Agosto 2021 20: 00
                      +1
                      En cuanto a Zhukov, estoy de acuerdo. Como divulgador, cumple su cometido, como historiador ... Digamos: algunas de sus tesis son más que controvertidas. sonreír
                      Es bueno que nadie discuta la efectividad de los trabuquetes. Aunque, nuevamente, he escuchado la opinión de que esto es precisamente la invención de los historiadores y los argumentos que acaba de citar se citaron como prueba: la complejidad y la complejidad del diseño, la imposibilidad de una guía precisa, la velocidad de disparo lenta, etc. . Por eso te pregunté si, en principio, eres un oponente de los trabuquetes.
                      Dahl es una autoridad incondicional y definitivamente vale la pena tener en cuenta su vocabulario. Sin embargo, nadie es inmune a los errores. Dahl no era un especialista en filología antigua y entendía todo como él lo entendía. Los anales en ninguna parte indican que los vicios se usaran como arietes, pero se indica claramente que se usaron como lanza piedras. Conclusión: los vicios pueden arrojar piedras. Se desconoce si podrían haber hecho algo más.
                      No soy un "defensor de la historia". Para mí, no existe el concepto de "historia oficial" en absoluto. Hay historia, ciencia. Hay invenciones irresponsables de aficionados que ni siquiera se basan en hipótesis. Siempre estoy contento con las cosas nuevas en esta ciencia y estoy feliz de estudiar algo nuevo que me llame la atención en esta área. Si esto nuevo cambia mi visión de los eventos, me da más alegría que dolor. sonreír
                      La experiencia personal y el sentido común son conceptos extremadamente subjetivos, por lo que no pueden usarse como base para ninguna construcción que pretenda ser conocimiento científico. Ese pasaje de la crónica, sobre "doce personas" y la piedra, por cierto, es criticado con bastante dureza por los investigadores de la fuente. Desenterraron en algunos anales griegos una cita casi exacta de este pasaje y lo consideran una referencia a un texto antiguo, lo que significa, en su opinión, tiene un significado diferente oculto para nosotros, comprensible solo para los contemporáneos, y no puede entenderse literalmente. . Esta es una crítica científica. Acepto y tomo en cuenta tales críticas. Y además, al criticar ciertos pasajes de las fuentes, los científicos reales siempre dan argumentos precisos y específicos, y son la base de sus afirmaciones. En este contexto, su argumento sobre los monjes que escribieron y reescribieron las crónicas sólo puede servir como un trasfondo, una adición a la tesis principal, pero no como un argumento independiente. ¿Podrían estar equivocados los monjes? Ellos podrían. O no podrían estar equivocados. Para reconocer nuestra comprensión de estas palabras como completamente errónea, en mi opinión, no es suficiente asumir la posibilidad de un error en su ortografía.
                      Y, por cierto, no deberías estar hablando de monjes. Los monjes no nacieron, se convirtieron y, a veces, después de una vida bastante tormentosa y agitada. Muchos artículos de crónicas fueron escritos claramente por testigos o directamente de sus palabras. Lo primero que me viene a la mente es "La vida de Alexander Nevsky", escrita veinte años después de su muerte y claramente testigo ocular de muchos eventos o directamente de las palabras de tales testigos presenciales. Investigadores bastante serios creen que el autor de este trabajo vivió y actuó en la corte de Alejandro, fue testigo de muchos eventos descritos en la "Vida", y en su vejez tomó votos monásticos y emprendió la actividad literaria.
                      Bueno, sobre la crítica. No elijo el momento, critico lo que me parece incorrecto o complemento lo que creo que hay que complementar. Y eso no es todo. En este caso, hablaste claramente sobre los trabuquetes,
                      Cita: ee2100
                      El primer uso de estos trabuquetes fue en 1268.

                      Encontré posible expresar un punto de vista diferente sobre esta cuestión, nada más.
                      1. ee2100
                        ee2100 28 Agosto 2021 09: 47
                        +2
                        Buenos días!
                        Como siempre, nos mantendremos en nuestra opinión, y es posible que continuemos esta conversación durante una reunión presencial. Y que Anton no se preocupe, no nos rascaremos. riendo
                        Expresaré mi opinión sobre la "Vida de Alexander Nevsky", que, como usted afirma, "fue escrita veinte años después de su muerte".
                        Esta es una pieza de propaganda escrita durante la beatificación de Alexander Yaroslavovich, p. Ej. en el siglo XNUMX.
                        Y lo ultimo. Sobre los anales. La pregunta principal es: ¿para quién se escribieron las crónicas? ¿Quién es el público objetivo?
                        hi
                        .
                      2. Maestro de trilobites
                        Maestro de trilobites 29 Agosto 2021 09: 05
                        +2
                        Buenos días a ti, Alexander. No soy partidario de convertir cualquier discusión en una polémica aguda, y en su caso, seguro. sonreír
                        Con respecto a la "Vida", los lingüistas definen la fecha de su compilación como el último cuarto del siglo XIII. Letras de corteza de abedul de la regla de Novgorod. sonreír
                        Las crónicas fueron escritas para la clase dominante, principalmente para los príncipes. Su principal valor aplicado es la resolución de disputas territoriales y otras disputas entre ellos. Así que estos son documentos legales y fueron extremadamente responsables de su redacción.
                      3. ee2100
                        ee2100 29 Agosto 2021 10: 49
                        +1
                        Buenos días!
                        El análisis lingüístico es un asunto muy "delicado", especialmente en un tema como el idioma ruso antiguo.
                        ¿Sobre qué príncipes se han escrito más "Vidas"? ¿¡Resulta que la persona que las escribió era una vidente !?
                        ¿Predice que en 300 años Alexander Yaroslavovich será canonizado?
                        ¿Y por qué debería ser canonizado? 3 batallas? ¿Tratado con los tártaros-mongoles? ¿Censo de población violento con tortura, asesinato? ¿O fue martirizado?
                        Iván III quería tener un santo en su familia, por lo que eligieron a Alejandro. En realidad, su padre se acercó a este lugar, pero probablemente algo en su biografía no agradó al liderazgo de la Iglesia Ortodoxa Rusa, tal vez Karpini tenía razón.
                        Para la clase de los escondidos, se redactaron otros documentos, incluido el llamado. "columnas"
                        Las crónicas se escribieron para la posteridad, incl. y para ti y para mi.
                        Son como documentos rectores del partido, cómo se debe relacionar con este o aquel momento histórico.
                        Nuevamente, esta es mi opinión personal basada en el conocimiento, la experiencia personal y el sentido común. Y solo esto se pone en la base del conocimiento científico, pero difieren de los generalmente aceptados, tk. la base del conocimiento generalmente aceptado es exactamente la misma construcción que la mía, aunque mucho antes y la aceptación del público. Y esta construcción va de un libro de texto a otro.
                      4. Maestro de trilobites
                        Maestro de trilobites 29 Agosto 2021 11: 43
                        +1
                        La lingüística es una ciencia exacta. El idioma cambia constantemente, en la antigüedad escribían exclusivamente como decían, por lo tanto, el momento de su compilación se determina con bastante precisión a partir de los textos escritos. Así, por ejemplo, se ha demostrado con precisión matemática la autenticidad de "La campaña de la balada de Igor" y la ficticia del "Libro de Veles".
                        Y los príncipes apenas pensaban en ti y en mí. Sobre hijos y nietos y sus derechos de propiedad, sí. Las crónicas son, ante todo, un documento legal, fueron referidas como precedentes, confirmaron los derechos a la tierra, las relaciones familiares, etc.
                        Las listas genéricas son mucho más tardías. "Dejar sus asuntos para la posteridad" era importante desde este punto de vista. Los antepasados ​​eran puramente pragmáticos y todo lo que hacían les reportaba beneficios concretos, cumplía un propósito específico que les quedaba claro. La historia, como tal, apenas les interesaba, había cuestiones más de actualidad, los derechos de propiedad, por ejemplo.
                      5. ee2100
                        ee2100 29 Agosto 2021 12: 30
                        -1
                        ¡Lo leí, por supuesto que no estoy de acuerdo! Escribiré una respuesta detallada más tarde.
                      6. ee2100
                        ee2100 29 Agosto 2021 13: 47
                        -1
                        No comentó mis tesis sobre los méritos de Alexander Yaroslavovich para la Iglesia Ortodoxa Rusa y, como cronista, se alegró de que el príncipe fuera cononizado en 300 años.
                        No me he encontrado con una sola obra donde el vínculo de la "vida" con el siglo XIII se diera con "precisión matemática".
                        ¡En todas partes se analiza el texto y se expresan opiniones! Se investiga la identidad del escritor.
                        Aquí es muy interesante, todo el mundo está de acuerdo en que es un nativo de Rusia Occidental, posiblemente el GVK a. Y "trabajó" muy probablemente en el monasterio de Suzdal, donde llegó ya bastante maduro como persona. El hecho de que escriba en primera persona no significa nada. Muchas obras literarias están escritas de esta manera. Las características que le da a Alejandro son muy extrañas, todas son de la Sagrada Escritura. Uno tiene la impresión de que nunca lo ha visto.
                        También menciona la Batalla del Neva, que es muy sospechosa. Solo en la NPL y en la vida se menciona, y los expertos escriben que el escritor vivió en el oeste, y luego en Suzdal, es decir. pudo saberlo mientras vivía en Novgorod y la descripción de la batalla en dos fuentes es prácticamente un papel de calco. La conclusión es la más sencilla. El escritor utilizó NPL para su trabajo. La cuestión de la redacción de NPL sigue abierta.
                        Muchos historiadores se refieren a la obra de Villo Mansikka "La vida de Alexander Nevsky. Análisis del consejo editorial y del texto"
                        ¡Este no es un análisis matemático! Pero muy interesante. En su trabajo, Mansikka hace la pregunta retórica "¿Qué fuentes usó el autor de Life?" ¡Y ni siquiera intenta contestar!
                        Había tres tres ramas principales del gobierno, que competían entre sí, como mencionaste: la nobleza, el príncipe y la iglesia, donde se crearon las crónicas. La iglesia muy a menudo se puso del lado de los príncipes. de hecho, saber es el poder principal.
                        Y por esta razón, la nobleza rara vez se menciona en los anales, y todo lo positivo se atribuye al príncipe.
                        Es extremadamente difícil considerar los anales como un documento legal. Y no fueron escritos para la nobleza.
                        Había varios tipos de contratos, el 11 me envió un enlace a ellos, es sumamente interesante. También había columnas.
                        Las crónicas son obras literarias basadas en hechos históricos.
            2. Astra salvaje2
              Astra salvaje2 27 Agosto 2021 18: 34
              +1
              "La gente también disparó" Badigin en uno de los libros tiene el siguiente episodio: las tropas del príncipe lituano Vitovt sitiaron el castillo de los cruzados. Los cruzados enviaron un mensajero en busca de ayuda, y los lituanos lo interceptaron y dispararon el cuerpo del mensajero al castillo de los cruzados.
              1. 3x3zsave
                3x3zsave 27 Agosto 2021 19: 37
                -1
                Badigin sigue siendo autor. Mejor lea K. Tarasov.
                1. Astra salvaje2
                  Astra salvaje2 28 Agosto 2021 05: 56
                  +1
                  Indique los títulos de los libros
                  1. 3x3zsave
                    3x3zsave 28 Agosto 2021 06: 07
                    0
                    "La persecución de Grunwald"
                    1. Astra salvaje2
                      Astra salvaje2 28 Agosto 2021 06: 16
                      +1
                      Gracias Ya vere
        2. Alexander Trebuntsev
          Alexander Trebuntsev 27 Agosto 2021 19: 37
          0
          Con respecto a x ui-hui, leí en alguna parte que en algunas áreas del este de Turkestán, los actuales Dungan se llamaban con esta palabra. Cuando el gobierno soviético inscribía enérgicamente nacionalidades que no eran de interés para nadie en la Rusia zarista, la palabra x ui-hui parecía, por alguna razón, no muy decente para las autoridades e introdujo el nombre Dungans, que fue utilizado por algunas nacionalidades en relación con esta etnia.
          1. Astra salvaje2
            Astra salvaje2 28 Agosto 2021 06: 14
            +1
            * no muy decente "se parece mucho a cierto órgano.
            En ese momento estaba apretado con cuadros nacionales en la periferia y fueron enviados allí desde el centro. Entonces alguien decidió que: el "secretario del comité de distrito rebelde" es más eufónico
      4. 3x3zsave
        3x3zsave 27 Agosto 2021 13: 45
        +2
        pero este problema no funcionó con los mongoles: rompieron ciudades como locos.
        Y los europeos ilustrados, no mucho antes, pisotearon a Akka durante dos años.
        Michael! hi
        1. Maestro de trilobites
          Maestro de trilobites 27 Agosto 2021 14: 15
          +5
          Mi respeto, Anton. hi
          La eficacia del cuerpo de asedio de Mongolia se basó principalmente en la variedad de técnicas que utilizó: derribar muros, cavar, inundar, torres de asedio, ejemplos, arietes ... hashara, que también debe considerarse como una especie de "dispositivo" o "arma".
          En Europa, por cierto, también supieron construir y asediar (en Rusia, por ejemplo, no sabían cómo, sobre todo la última) ciudades, pero claro, no hubo tal eficacia del asedio que los mongoles en Europa logrado.
          Para los mongoles, la calidad de la fortificación europea de esa época fue una completa sorpresa. En realidad, la invasión mongola de Europa no fue detenida por los ejércitos (los mongoles los trataron rápida y secamente), sino por los castillos. Una cosa es descubrir tus ... pjs cerca de Kiev o Urgench, aquí el juego claramente vale la pena, pero asaltar cada castillo (piedra, por cierto), que en Europa ya ha estado atrapado en todas partes y en todas partes con una guarnición. de medio centenar de personas, a riesgo de llevarse como trofeo solo la hija con granos del dueño, los talones de cerdo y un barril de cerveza agria ... Muy molesto.
          1. Mihaylov
            Mihaylov 27 Agosto 2021 14: 42
            +5
            Cita: Trilobite Master
            a riesgo de llevarse como trofeo solo la hija con granos del dueño, tacones de cerdo y un barril de cerveza agria ... Muy molesto.

            Creo que aproximadamente por esta razón se volvieron: "pobrecita aquí contigo, aunque ordenada" hi
          2. Edward Vashchenko
            27 Agosto 2021 15: 26
            +5
            ... a riesgo de tener como trofeo solo a la hija con granos del dueño, tacones de cerdo y un barril de cerveza agria ... Muy molesto.

            Michael, ¡bravo! Como de costumbre, no en la ceja, sino en el ojo.
        2. Mihaylov
          Mihaylov 27 Agosto 2021 14: 27
          +4
          Cita: 3x3zsave
          Y los europeos ilustrados, no mucho antes, pisotearon a Akka durante dos años.

          Por cierto, aquí hay un buen ejemplo: tener aproximadamente los mismos medios de guerra, y probablemente los europeos incluso los mejores, algunos - con medio pecado, mientras que otros - "como locos". hi
          1. 3x3zsave
            3x3zsave 27 Agosto 2021 14: 37
            +3
            Por cierto, me parece simbólico que los últimos, en su ataque hacia el oeste, los mongoles instigaron a los magiares, también ex nómadas, que tuvieron pesadillas en Europa del Este 3 siglos antes.
      5. Gato de mar
        Gato de mar 27 Agosto 2021 14: 36
        +4
        Buenas tardes, Michael! sonreír
        "hyhyhyipao"

        Asesinado en el acto, ¿qué puedo decir? wassat candidato
        Ahora está claro de dónde vino y hoy en día es un lugar común: "¡Ahora, muchachos, somos como ellos ....... en .....!"
        Y el tamaño de este "huilao" de alguna manera inspiraba respeto.
      6. Gato de mar
        Gato de mar 27 Agosto 2021 15: 40
        +4
        Hay algunas consideraciones sobre los waffles prodigio de Mongolia.


        Hay diferentes opiniones sobre este asunto, pero sobre todo, por supuesto, "pragres shirako shagnul, sí". riendo


        (el nombre tuvo que ser encubierto, ay) solicita
        1. Astra salvaje2
          Astra salvaje2 27 Agosto 2021 20: 24
          0
          Colega Konstantin, si no me equivoco, ha publicado un fotomontaje.
          En ese momento, aún no conocían tales misiles.
          1. Gato de mar
            Gato de mar 27 Agosto 2021 21: 56
            0
            Lo hice y luego lo publiqué. Tanto la máquina herramienta como el cohete son reales. guiño
    2. Edward Vashchenko
      27 Agosto 2021 15: 24
      +4
      Sergey, bienvenido!
      Todo el mundo es como usted escribe, pero traté de pensar en varios de estos artículos que un factor importante, además de la "introducción a la civilización", era el factor de una mayor expansión. Tal es la etapa de desarrollo, si se puede seguir luchando. , entonces la sociedad permanece militante, si no es posible, entonces no salva.
      También escribí que tanto los Tanguts (el eslabón más débil de los "tres" imperios en China) como los Khitan y los Jurdzheni no tenían la fuerza para continuar la guerra, como si se toparan con fronteras naturales: había una paridad constante con el Imperio de Hierro con Song y Xia, luego en Golden con Southern Sun y Xia.
      Me atrevo a sugerir que si no fuera por la campaña de Chingiz hacia el oeste, tal vez también se quedó atascado en China, tal vez creando un país a la Liao, tal vez no. Pero tan pronto como terminaron las capillas expansivas, el Imperio mongol terminó en China 150 años después de la primera invasión.

      hi
      1. Mihaylov
        Mihaylov 27 Agosto 2021 15: 35
        +4
        Cita: Eduard Vaschenko
        Pero, tan pronto como terminaron los pasillos de expansión, el Imperio Mongol terminó.

        Aquí, por favor, puede traer un paralelo bastante convincente con el Imperio Romano, aunque no sean nómadas. hi
        1. Edward Vashchenko
          27 Agosto 2021 15: 40
          +4
          Aquí, por favor, puede traer un paralelo bastante convincente con el Imperio Romano, aunque no sean nómadas.

          Y posiblemente con los EE. UU. candidato candidato
          Estoy de acuerdo!
          1. Mihaylov
            Mihaylov 27 Agosto 2021 16: 57
            +4
            Cita: Eduard Vaschenko
            Y tal vez con los Estados Unidos bien bien
            Estoy de acuerdo!

            Bueno, aquí no vamos a correr tan lejos. Vamos a mirar ... hi
  7. Astra salvaje2
    Astra salvaje2 27 Agosto 2021 18: 19
    +1
    Colegas, Edward, buenas noches.
    "en apariencia impresionante" en este caso, 430 kg residente de Pakistán, Khan Baba será el comandante en jefe? ¿O hay otros parámetros?
    1. Edward Vashchenko
      27 Agosto 2021 22: 01
      0
      Buenas tardes
      probablemente sí, pero eligió otro trabajo riendo
      hi
  8. Astra salvaje2
    Astra salvaje2 27 Agosto 2021 18: 48
    +1
    "mataron a varias personas de las generaciones anteriores de Genghis Khan" en fin, hicieron todo lo posible para que Genghis Khan se vengara de ellos
  9. mihalich
    mihalich 3 de octubre 2021 06: 55
    0
    ¿Y los camaradas mongoles llevaron estos wundewafli x ... pao con ellos o lo hicieron desde cero? La cosa es extremadamente pesada. Puedo imaginarme directamente al batallón de ingenieros. Debería haber forjas allí, y debería sacarse un carbón de algún lugar junto con el mineral. ¿O llevaban repuestos en el vagón? Además, el árbol es apropiado.