Los talibanes piden a Moscú que medie en las negociaciones con las milicias de Massoud

Un representante del movimiento terrorista "Talibán" * prohibido en la Federación de Rusia visitó la Embajada de la Federación de Rusia en Kabul. Los talibanes * piden a Moscú que medie en las negociaciones con las milicias de Ahmad Massoud, hijo del famoso comandante de campo muyahidín Ahmad Shah Massoud, que luchó contra el contingente soviético en Afganistán.

Los talibanes dicen que buscan llegar a un acuerdo con las milicias que han ocupado el desfiladero de Panjshir. Al mismo tiempo, dijeron, no querrían usar la fuerza militar. Un alto funcionario talibán ha pedido a los diplomáticos rusos que señalen esta posición a la atención de las milicias de Panjshir.

Rusia goza de un gran prestigio en Afganistán entre varias fuerzas políticas

- dice el embajador ruso.

Ahora Panjshir es el único territorio del país que aún no ha sido tomado por los talibanes.

Está controlado por unas XNUMX milicias bajo el mando de Ahmad Massoud. Junto con los participantes de la resistencia, el exvicepresidente de Afganistán Amrullah Saleh, quien, tras la fuga del líder del país Ashraf Ghani, nominalmente puede ser considerado el jefe de Estado, se encuentra en el desfiladero. Al menos de acuerdo con la actual Ley Básica de Afganistán.

Anteriormente, los talibanes * declararon que Massoud presuntamente accedió a negociar la paz con él. Y unas horas antes, se había recibido información sobre la preparación de los talibanes para el asalto del paso de Salang, controlado por las fuerzas de seguridad afganas bajo el mando de Ahmad Massoud.

Comments

[Labrador]

Sin embargo, solicitud resbaladiza.

[Ross xnumx]

Un alto funcionario talibán ha pedido a los diplomáticos rusos que señalen esta posición a la atención de las milicias de Panjshir.

Para transmitir una solicitud a una organización reconocida como terrorista en un país, es necesario quitarle ese estigma y luego determinar los objetivos que persiguen estas personas. Es poco probable que los diplomáticos rusos conozcan los planes de los líderes talibanes.

[Shurik70]

Cuando es difícil, recurren a Rusia en busca de ayuda.
Cuando se acaben las dificultades, a EE. UU.

[Ross xnumx]

Cita: Shurik70

Cuando es difícil, recurren a Rusia en busca de ayuda.
Cuando se acaben las dificultades, a EE. UU.

Sí, al diablo con ellos. ¿Por qué se insulta a Rusia?
¿Quizás es hora de no hacer nada bueno a la gente y ellos no nos harán nada malo?

[Paranoid50]

Cita: Shurik70

Cuando se acaben las dificultades, a EE. UU.

Y no es necesario que te pongas en contacto con ellos, porque si las cosas te van bien, ellos mismos te prestarán atención y las dificultades están garantizadas para ti.

[Cima]

Cita: ROSS 42

Para transmitir una solicitud a una organización reconocida como terrorista en un país, es necesario quitarle ese estigma.

bien ... De alguna manera incomprensible, los terroristas ya no serán considerados terroristas ...

Bueno, ¿qué pasa ahora? ¿Qué hacer con su radicalismo? Después de todo, esto también es un "artículo" ...

[Ross xnumx]

Cita: PiK

Bueno, ¿qué pasa ahora? ¿Qué hacer con su radicalismo? Después de todo, esto también es un "artículo" ...

Cita: PiK

Nos ensuciamos tanto cerca de los talibanes que nunca nos lavaremos

Aquí él ... no lo resolverá. Aquí no es solo un gato en un empujón, sino una bestia desconocida para la ciencia (chupacabras).

[Cima]

Cita: ROSS 42

Aquí él ... no lo resolverá.

Cómo no ayudar, pero aún así tendremos que poner los puntos en la "i" y decidir: limitarnos simplemente a no interferir en el conflicto interno, o incluso apoyar a Panjshir después de un estudio detallado de sus intenciones.

Lo que EXACTAMENTE NO NECESITAMOS es confiar en los contactos con los talibanes.

Debes mantenerte alejado de estos "chicos" ...

[Ross xnumx]

Cita: PiK

No importa cómo gires, todavía tenemos que poner los puntos en la "i"

El punto no está ni siquiera en estos puntos, sino en esa política exterior categórica e inconsistente. Hoy es nuestro enemigo y estamos "bebiendo" de él. Mañana tendremos intereses y pensaremos cómo convertir al “enemigo” en un “socio”. Cambiar de zapatos en el aire no conduce a nada bueno, puede romperse el cuello.

[tu1970]

Cita: ROSS 42

Cita: PiK

No importa cómo gires, todavía tenemos que poner los puntos en la "i"

El punto no está ni siquiera en estos puntos, sino en esa política exterior categórica e inconsistente. Hoy es nuestro enemigo y estamos "bebiendo" de él. Mañana tendremos intereses y pensaremos cómo convertir al “enemigo” en un “socio”. Cambiar de zapatos en el aire no conduce a nada bueno, puede romperse el cuello.

- ESTO es política ... Esto es lo que están haciendo TODOS los estados del mundo, incluso los enfermos y los enfermos del corazón ...

[hrych]

Oh no. En primer lugar, este es un reconocimiento del papel de Rusia en la región. Ésta es una actitud respetuosa. ¿No escuchó el elogio velado de los talibanes a Putin en la reunión informativa con Merkel? Rusia pidió la paz y la prevención del derramamiento de sangre, y ahora se planea una masacre en el desfiladero. Así que los talibanes hicieron una reverencia, dicen, ya que estás llamando ... tú decides. Rusia también demostró en Siria la posibilidad de un consenso entre las partes en conflicto. El trabajo entre los ancianos tribales y otros está bien establecido, Rusia tiene a Tayikistán en el CSTO, y aquí Salekh y Masudik son tayikos. La legitimación del nuevo régimen requiere contar con el apoyo de las grandes potencias y más aún del estado más poderoso de Eurasia, miembro permanente del Consejo de Seguridad de la ONU y ... un gasoducto a la India

[doccor18]

Cita: PiK

LO QUE EXACTAMENTE NO NECESITAMOS ...

"Rusia es un pacificador" suena bien. El único problema es que es imposible entrar en Afganistán "un poco", "un poco". La URSS y los Estados Unidos lo han demostrado más de una vez. O "trepas" allí a fondo, en serio y durante mucho tiempo, mientras necesitas saber "¿por qué?", ​​O "piensas diez veces" antes de entrar ...

Un alto funcionario talibán ha pedido a los diplomáticos rusos que señalen esta posición a la atención de las milicias de Panjshir.

Una maniobra política astuta, no fue en vano que estos diplomáticos se quedaran atrás, "se les quitan las partículas de polvo", "no se les caerá un solo cabello" ... Inicialmente, se suponía que debían usarse al máximo, en sus propios intereses ...

[Alce educado]

Cita: PiK

Cómo no ayudar, pero aun así tenemos que poner los puntos en la "i"

Absolutamente correcto. Y, como me parece, la decisión en el Kremlin ya se ha tomado (a juzgar por la suavización de las evaluaciones de las acciones de los talibanes en los noticieros televisivos).

Cita: PiK

limitarse simplemente a no interferir en un conflicto interno, o incluso apoyar al Panjshir después de un estudio detallado de sus intenciones.

Lo más probable es que no haya interferencia, tk. esta es la posición más ventajosa: sentarse y llamar a las partes (impredecibles e irreconciliables) a la paz y la armonía, agitarlas por todos los buenos contra todos los malos. ¿Y por qué deberíamos estar del lado de Panjshir? Allí se establecieron muyahidines de mentalidad pro-estadounidense. Que forjen su propia felicidad.

[g1v2]

¿Son más radicales que los wahabíes que gobiernan Arabia Saudita o los islamistas que gobiernan Qatar? ¿O más radical que el Cuerpo de la Guardia Revolucionaria Islámica en el Irán chiíta? Comerciamos y negociamos con ellos. Otra cosa es que ahora los talibanes son blancos y mullidos porque sus posiciones aún son inestables. ¿Cómo se comportarán en 5 años, habiéndose fortalecido? - xs. Pero, por otro lado, tal amenaza para los estados feudales de Asia Central también puede ser útil. Para que recuerden que solo Rusia puede protegerlos en todo caso.

[Automovilista]

Cita: PiK

De alguna manera incomprensible, los terroristas ya no serán considerados terroristas ...
Bueno, ¿qué pasa ahora? ¿Qué hacer con su radicalismo?

Puedes afeitarte la barba, pero ¿qué hacer con tu inteligencia?
(chiste barbudo)

[Inundaciones]

Cita: ROSS 42

Para transmitir la solicitud de una organización reconocida como terrorista en un país, es necesario quitarle ese estigma y luego determinar los objetivos que persiguen estas personas.

En primer lugar, la palabra "estigma" en ruso moderno tiene una connotación negativa.
es decir, de hecho, con estas palabras expresó su valoración del hecho de que los talibanes están prohibidos en la Federación de Rusia.
en segundo lugar, ¿por qué cree que antes de aplicar el "estigma", los servicios especiales no se interesaron por los objetivos que persiguen estas personas?

[Cima]

Cita: Labrador

Sin embargo, solicitud resbaladiza.

Sí, en ningún caso debería ser llevado a esto.

Nos ensuciamos tanto cerca de los talibanes que nunca nos lavaremos .

[SmokeOk_In_DYMke]

Cita: PiK

Sí, en ningún caso debería ser llevado a esto.

Nos ensuciamos tanto cerca de los talibanes que nunca nos lavaremos

No involucrarse en Afganistán no funcionará porque lo más vulnerable.
Es mejor influir como mediador que de otra manera.

[Cima]

Cita: DymOk_v_dYmke

No involucrarse en Afganistán no funcionará porque lo más vulnerable.
Es mejor influir como mediador que de otra manera.

¿Influir en qué? ¿Sobre el proceso de entregar Panjshir a los talibanes?
Después de todo, de lo contrario, los talibanes no se proponen una tarea ...

¿Resulta que debemos usar nuestra influencia, peso político y moral, autoridad en el mundo, para que los terroristas, con nuestra ayuda, "se burlen" de las fuerzas de oposición?
¿Son las fuerzas probablemente más saludables y más apretones de manos que el régimen talibán?

[SmokeOk_In_DYMke]

Cita: PiK

¿Influir en qué? ¿Sobre el proceso de entregar Panjshir a los talibanes?
Después de todo, de lo contrario, los talibanes no se proponen una tarea ...

No lo pongas todavía.
¿Y por qué no habría de dividirse Afganistán como Yugoslavia, solo que sin mucha sangre y sin bombardear a los pobres?

Cita: PiK

¿Resulta que debemos usar nuestra influencia, peso político y moral, autoridad en el mundo, para que los terroristas, con nuestra ayuda, "se burlen" de las fuerzas de oposición?

O para no mojarse.
La próxima mediación solo aumenta el impacto en BV.

[hrych]

Estas fuerzas "más robustas" aún se pueden salvar de la eliminación completa. Serán asesinados sin ambigüedades. Los talibanes ahora están promoviendo la respetabilidad, pero aquí tendrán que ensuciarse las manos. Todo es razonable y el llamamiento a Rusia es simbólico.

[Nyrobsky]

Cita: hrych

Estas fuerzas "más robustas" aún se pueden salvar de la eliminación completa. Serán asesinados sin ambigüedades. Los talibanes ahora están promoviendo la respetabilidad, pero aquí tendrán que ensuciarse las manos. Todo es razonable y el llamamiento a Rusia es simbólico.

Esto está embarrado. Es como si no fuera necesario renunciar a los contactos, pero al mismo tiempo es necesario realizar una política de tal manera que no quede atrapado en la red de alguien.
Todo depende de la conveniencia, es decir, de la presencia de intereses geopolíticos y económicos para garantizar su seguridad. Hay otro hecho que sugiere que no todo es tan simple, es decir, que uno de los líderes de los talibanes, Abdul Ghani Baradar, que probablemente se convertirá en el principal combatiente afgano en lugar del fugitivo Ghani, no ha estado en prisión. hace tanto tiempo, y después de ocho años de prisión, fue liberado, exactamente poco antes de las negociaciones con los talibanes sobre la retirada del ejército de colchones. Parece que mientras estaba en prisión, no solo pulió literas, sino que también "habló" agradablemente con representantes de servicios especiales y, por lo tanto, su libertad puede estar asociada con su consentimiento para trabajar para otro tío que no está sentado en Afganistán.
Al-Baghdadi también se sentó en una prisión estadounidense y, después de haber ganado la libertad durante algún tiempo, hizo el trabajo sucio en los tristes asuntos sirios, y cuando el caso bajo el lema "Assad debe irse" comenzó a desmoronarse, los colchones lo golpearon como innecesario. como su hijo adoptivo Osama bin Laden, que se salió de su control.
No se puede descartar que la rápida salida de los colchones, la huida de Ghani y el colapso relámpago de los 300 ejércitos afganos con la transferencia de arsenales militares a manos de los talibanes sea parte de una estrategia de colchón bien pensada implementada específicamente para el ex "prisionero", cuyo papel adicional en la política exterior del nuevo poder de Afganistán aún no está del todo claro hoy. Los asuntos intermedios, en cualquier caso, están asociados con algún tipo de garantías, y si, gracias a los esfuerzos de Rusia, las fuerzas de resistencia en Panjshir deponen las armas, después de lo cual los talibanes los matan, entonces la autoridad de Rusia se verá socavada durante mucho tiempo. .

[hrych]

Por supuesto, Saleh y Masudik se deslizaron hacia la frontera en una columna y simplemente se bloquearon cuando el norte fue ocupado por los talibanes a la velocidad del rayo y se les aisló de la frontera. Por tanto, sus consignas están condenadas al fracaso. En esta columna también hay una parte del tesoro saqueado, en lugar de cartuchos. Creo que bajo las garantías de Rusia y bajo el control de nuestras fuerzas especiales, el convoy será escoltado hasta las fronteras de la CSTO y eso pondrá fin al asunto. Masudik recibirá vida y dinero en efectivo, pero deje que el desgraciado pague la gasolina.

[Nyrobsky]

Cita: hrych

Creo que bajo las garantías de Rusia y bajo el control de nuestras fuerzas especiales, el convoy será escoltado a las fronteras de la CSTO y así el caso terminará... Masudik recibirá vida y dinero en efectivo, pero deja que el miserable, la gasolina pagará

Alternativamente

[g1v2]

Estas fuerzas lucharon contra nosotros. Y luego cayeron completamente bajo los estados. ¿Estás seguro de que son mejores para nosotros que los talibanes? Un apretón de manos es un negocio rentable.

[SmokeOk_In_DYMke]

Cita: g1v2

Estas fuerzas lucharon contra nosotros. Y luego cayeron completamente bajo los estados.

Lucharon contra nosotros cuando entramos en Afganistán.
A su país.
Por lo tanto, cayeron bajo los estados, que nadie más "ayudaría".
Pero los estados y la ayuda desinteresada no son compatibles, => no crecieron juntos.

PD: Un enemigo en guerra es mejor que un infame "socio".

[LiSiCyn]

Cita: g1v2

Estas fuerzas lucharon contra nosotros. Y luego cayeron completamente bajo los estados.

Lucharon porque había oferta y pago de los "países interesados".
Y se fueron a la cama, porque se quedaron solos con los talibanes, que fueron retenidos por un tiempo, pero cuando entraron los estadounidenses, las fuerzas ya estaban al límite.
Dos días antes del 2 de septiembre, en Panjshir, como resultado de un atentado suicida, Ahmad Shah Massoud, el León de Panjshir, fue asesinado. Una figura tan legendaria para la Alianza del Norte que aún no ha sido reemplazada. Los colchones salvaron a la Alianza del Norte de la derrota en la primera guerra con los talibanes.

[alexmach]

2 días antes del 11 de septiembre, en Panjshir, como resultado de un atentado suicida, Ahmad Shah Massoud fue asesinado - Panjshir Lion

Una coincidencia interesante por cierto

[hrych]

Cita: alexmach

Una coincidencia interesante por cierto

Tan interesante que ya no es una coincidencia De hecho, si la Alianza del Norte hubiera caído entonces, la invasión se habría vuelto imposible. Es cierto que Pakistán no abandonó los Estados Unidos.

[alexmach]

¿Podría la Alianza haber resistido la invasión estadounidense?

[hrych]

¿Por qué deberían hacerlo? Su invasión los salvó de la derrota incluso entonces. La situación actual demuestra para qué sirven. Sin Massoud y su gente, ellos también habrían huido. Todo estaba en Masud y se mantuvo. Incluso ahora se esconden detrás de su nombre.

[alexmach]

No sé, no estoy tan familiarizado con la situación allí en 2001, pero aún así resistieron tantos años, es extraño decir que no son capaces de nada, ya ves, se habrían aguantado durante mucho tiempo. la misma cantidad de tiempo con algo de apoyo.

[hrych]

Fue Panjshir con Masud y su ejército de élite quienes los cubrieron (las tribus del norte). El túnel de Salanga fue bloqueado por los talibanes. ¿Y quién estaba en el norte? Dostum lo era. Sirvió a los soviéticos, sirvió a Najibullah y luego lo vendió, hizo una alianza con Masud y Rabbani y luego sirvió a los estadounidenses. En todos los aspectos, un villano y un traidor. Bueno, se mostró ahora en todo su esplendor, cuando lanzó su ejército y huyó. Además, le vendían drogas, pero ellos mismos comían, por lo que ahora la Alianza del Norte estaba extremadamente corrupta moralmente. Ese es el resultado, arrojaron miles de equipos y huyeron. En contraste con los motivados talibanes, que también se sintieron inspirados por la victoria, e incluso ahora están armados hasta los dientes, incluido equipo pesado que nunca tuvieron, no tienen nada a qué oponerse. Bueno, admitamos honestamente que estas tribus no son rival para la militancia contra los pastunes.

[Svateev]

Tengamos en cuenta más hechos:
1. Massoud pide armas a Estados Unidos, no a Rusia;
2. Dostum huyó a Uzbekistán sin luchar;
3. Putin conversó sobre Afganistán con el presidente de Uzbekistán;
4. Negociaciones con los talibanes en Moscú.
La conclusión sugiere en sí misma que hemos concluido un acuerdo con los talibanes (prohibido en la Federación de Rusia): no entran en Asia Central y es posible que no los reconozcamos de jure, pero de facto.

[Disant]

La conclusión sugiere en sí misma que hemos concluido un acuerdo con los talibanes (prohibido en la Federación de Rusia): no entran en Asia Central y es posible que no los reconozcamos de jure, pero de facto.

es decir, el vicepresidente legítimo en un país con tropas leales no es nadie, Pandsher no es nadie, ciudadanos tayikos y uzbecos que viven en Afganistán, sus vidas dentro de la OTSC - damos todo a merced de una organización oficialmente prohibida, por lo que ¿lo que es tuyo? Los refugiados no se convertirán en refugiados, sino en corredores, ¿regresar?
.
resulta que, en tu opinión, necesitas usar pantuflas en un salto en el aire?
como si no fuera así.
Además, todos sus puntos dados 1 2 3 4, ni juntos, ni por separado, no hablan de nada en absoluto, ni siquiera cerca, excepto por el cuarto punto indirectamente
1) Masud puede pedir armas a cualquier persona, incluida Rusia; simplemente no pueden traerle.
2) Dostum huyó, el vicepresidente se quedó y está actuando.
3) ¿Cree que Putin y el presidente de Uzbekistán deberían haber discutido la situación ambiental en el Golfo de México?
4) NEGOCIACIONES. Mire la Isla del Tesoro soviética: allí también estaban negociando con los piratas.
por eso están negociando.

[alexmach]

Ciudadanos tayikos y uzbecos que viven en Afganistán

¿Qué otros ciudadanos de Tayikistán y Uzbekistán viven allí? ¿Dónde? y ¿qué les impide vivir en Tayikistán y Uzbekistán?

[Disant]

no lo arregló.
tacha la palabra ciudadanos, corrija por rehenes tayikos 10 millones y rehenes uzbekos 3 millones.

y ¿qué les impide vivir en Tayikistán y Uzbekistán?

Hasta ahora, solo guardias fronterizos, la presencia de la frontera en sí y un estado indefinido que puede cambiar fácilmente a estado de refugiado.

[alexmach]

tacha la palabra ciudadanos, corrige por rehenes

Bueno, es decir, afganos locales. ¿Por qué deberían preocupar más a Rusia que a los pastunes afganos? ¿Y qué tiene que ver la CSTO con eso? Después de todo, son las mismas personas que lucharon contra el ejército soviético en Afganistán, también cultivan amapolas ya través de ellas también pasa el narcotráfico.

Tayikos 10 millones y rehenes uzbecos 3 millones

13 millones de rehenes? ¿No parece demasiado? 13 millones teóricamente podrían luchar ellos mismos contra cualquier invasión, bueno, si hay un deseo, por supuesto.

Rusia necesita construir una política pragmática en Afganistán. No tiene sentido apresurarse a apoyar a alguien allí de esa manera. Antes de hacer nada, debe comprender claramente a quién apoyamos y por qué. Y cuáles son los costos detrás de esto. Eso es todo.

[Disant]

13 millones de rehenes? ¿No parece demasiado?

justo para cruzar la frontera con la condición de refugiado oficial.
y ahora las personas que huyeron de Afganistán a pie son acumuladas y enviadas de regreso "de mutuo acuerdo".
como te imaginas eso ¿esta situación? cuando se devuelven?
https://uz.sputniknews.ru/20210820/uzbekistan-vernul-vsex-afganskix-bejentsev-obratno-na-ix-rodinu--mid-20175377.html
¿Crees que todavía están vivos?
.
1) para apoyar a estos 13 millones en la persona del viceprimer ministro, no habrá refugiados, lo que significa que la embajada en Kabul son rehenes, pero Rusia no ha traicionado a nadie, porque el vicio es oficial.
de otra
2) la legitimación de algún tipo de ta.libs llegará pronto, muy lejos y su fortalecimiento conducirá a la pérdida de la cara por parte de Rusia, la embajada sigue siendo rehenes y refugiados, mucho, mezclados con tal.ibs e ig - después de todo, no existe una alianza del norte del pasado, no fueron respaldados por el ítem 1. y los refugiados seguirán adelante, hacia nosotros. si me preguntan como irán la respuesta es pies., y tampoco inmediatamente - después de la radicalización de nuevas tierras
.
hay que sacar la embajada, tarde o temprano habrá una redada de provocación
ya veo

[alexmach]

justo para cruzar la frontera con la condición de refugiado oficial.

¿Y quién está atravesando la frontera? Bueno, hubo informes de la transición del ejército afgano derrapando de la ofensiva de los talibanes. Bueno, cruzaron la frontera, allí fueron desarmados y enviados a casa como civiles.

¿Crees que todavía están vivos?

Creo que sí, de lo contrario, ¿cómo

El departamento agregó que ya recibieron comentarios de quienes abandonaron el país. Confirmaron a las autoridades uzbecas que no habían sido objeto de ninguna acción ilegal por parte de los talibanes.

No creo en tal sed de sangre de los talibanes que cortarían por completo. Habrían hecho mucho tiempo atrás "la tierra ardió bajo sus pies" si hubieran hecho esto y ni una sola gran ciudad ni una sola provincia se rendiría a ellos sin luchar. Y si ahora comienzan a apretar los tornillos y a organizar el terror, recibirán como respuesta un aumento de la resistencia.

1) apoye a estos 13 millones en la persona del viceprimer ministro, no habrá refugiados

No el hecho de que el vicepresidente (por lo que parece) realmente represente a estos 13 millones, no el hecho de que ellos mismos lo apoyen (de lo contrario fusionaron tan rápidamente todo el territorio de Afganistán) y en absoluto el hecho de que no habrá refugiados. Guerra, ¿sabes esto?

Pero, en general, sí, es difícil imaginar lo que sucederá en el futuro.

[Disant]

Pero, en general, sí, es difícil imaginar lo que sucederá en el futuro.

sí, no es difícil de adivinar incluso si la situación actual persiste:
1) la embajada sigue siendo rehén. está bajo el golpe de los talibs tanto cuando las relaciones se deterioran como cuando las relaciones mejoran, en forma de provocación de cualquier parte interesada
2) un aumento en el flujo de elementos radicales a través de la frontera afgana
3) radicalización de los estados fronterizos.

[alexmach]

1) la embajada sigue siendo rehén. está bajo el golpe de los talibs tanto cuando las relaciones se deterioran como cuando las relaciones mejoran, en forma de provocación de cualquier parte interesada

hubo una oportunidad de eliminar la embajada, y probablemente todavía existe. En Mazar-i-Sharif, por ejemplo, el consulado estaba cerrado. Me atrevería a sugerir que en la embajada sólo quedaba el personal mínimo requerido. Probablemente este sea un riesgo que hemos asumido deliberadamente.

2) un aumento en el flujo de elementos radicales a través de la frontera afgana
3) radicalización de los estados fronterizos

Bueno, esto debe contrarrestarse por todos los medios posibles. Por lo que tengo entendido, de todos modos se estaban preparando para esto.

[LiSiCyn]

Cita: Disant

corregir por rehenes tayikos 10 millones y rehenes uzbekos 3 millones.

¿Qué son los rehenes, de qué estás hablando ??? No hay Alianza del Norte, se acabó. Quedaron, solo tayikos en Panjshir. Puede agregar, solo en Panjshir ... Pero ellos saben por qué están luchando (negociando), por las Esmeraldas.
El resto aceptó a los talibanes. Y uzbekos, tayikos y turcomanos ...

[Disant]

¿Qué son los rehenes, de qué estás hablando ??? No hay Alianza del Norte, se acabó

te contradices

[LiSiCyn]

Cita: Disant

te contradices

Porque es esto
Leer cuidadosamente

Cita: LiSiCyn

El resto aceptó a los talibanes. Y uzbekos, tayikos y turcomanos ...

No hay resistencia popular, como en los 90. Los talibanes entonces, el Norte no tomó (no tuvo tiempo). 6 años, la "Alianza" se mantuvo ... Y ahora "nada", una vez que fueron volados ... Y solo estaba el cachorro de león de Panjshir. Prácticamente, sin apoyo externo ...
El pueblo (todos) está cansado de la guerra y la anarquía. Los talibanes prometen orden y ley.
Yo, de hecho, no sé cómo será más allá ... Pero por el momento, la alineación es la siguiente.

[Disant]

El resto, aceptó a los talibanes

QUIEN DIJO ?
la situación no me queda clara.
los señores feudales aceptaron en parte, en parte no aceptaron, y nadie preguntó a los simples.
¿Son como caballeros, acurrucados sobre una rodilla? o simplemente murmuraron para sí mismos - ¿hola amigo? ¿O dieron dinero, gente, armas, o se fueron al monte? ¿Huyó?
por supuesto que son apoyados por algunos

[LiSiCyn]

Cita: Disant

QUIEN DIJO ?

Prueba de ello es la situación actual en Afganistán. ¡No hay una resistencia activa de la población por parte de los talibanes, excepto Panjshir!
La población local aceptó el nuevo gobierno.

Cita: Disant

¿Son como caballeros, acurrucados sobre una rodilla? o simplemente murmuraron para sí mismos - ¿hola amigo?

Aquí tu imaginación puede ser ilimitada ...

Cita: Disant

pero la ONU es una organización internacional, dirán que todos los fugitivos son refugiados, y la gente correrá por un alma dulce.
Irrumpiendo en el Mediterráneo 2.0

¿Entonces está diciendo que la ONU pedirá a los ciudadanos de Afganistán que abandonen el país ...?
Si no lo sabía, los refugiados de Afganistán constituyen un porcentaje decente en la UE y "huyeron" bajo el dominio de los estadounidenses y el gobierno "democrático".

[Disant]

¿Entonces está diciendo que la ONU pedirá a los ciudadanos de Afganistán que abandonen el país ...?

sí, si no hacemos nada.
emitirá una resolución que
1) Los refugiados son refugiados y se les debe permitir cruzar la frontera de los estados vecinos hacia los campos de refugiados recién creados.
2) los estados que han aceptado refugiados recibirán fondos para el mantenimiento de los refugiados.

[Disant]

¿Qué son los rehenes, de qué estás hablando ??? No hay Alianza del Norte, se acabó

te contradices

Porque es esto

Bueno, si lo miramos desde la posición del sistema feudal, entonces sí, prácticamente permanecieron en el mismo estatus. mayoria.
pero la ONU es una organización internacional, dirán que todos los fugitivos son refugiados, y la gente correrá por un alma dulce.
Irrumpiendo en el Mediterráneo 2.0

[knn54]

Hoy, jugar con las contradicciones entre las SA y los talibanes (como en los años 90) ya no traerá dividendos CONFIABLES a la Federación de Rusia.
Ahora sobre SA-2, incluso en la propia familia Masud, hay una división: un hermano del difunto Ahmad Shah Massoud, Ahmad Ziya Massoud, llama públicamente a Pakistán un enemigo, y otro hermano, Wali Masud, afirma que Islamabad, en el al contrario, es amigo de Afganistán. No hay consenso ni siquiera con respecto al liderazgo de Ahmad Massoud.
¿Y cómo y con quién negociar aquí?

[Disant]

¿Y cómo y con quién negociar aquí?

con alguien que es para él mismo, no para los extraterrestres

[Terenin]

Embajador de Rusia:
Rusia goza de un gran prestigio en Afganistán entre varias fuerzas políticas

Agregaré ... gracias a las hazañas heroicas de los soldados soviéticos en Afganistán.

[Starover_Z]

Cita: Labrador

Sin embargo, solicitud resbaladiza.

Quizás, pero uno puede dar un paso ...
Dejemos que los representantes vengan a Moscú y lleguen a un acuerdo aquí cuando cubran el evento en los medios de comunicación mundiales.
¡Quien rompa el acuerdo más tarde tiene la culpa!

[Stas157]

Anteriormente, los talibanes * declararon que Massoud presuntamente accedió a negociar la paz con él. Y unas horas antes de eso ella entró información sobre la preparación de los talibanes para el asalto al paso de Salangcontrolado por las fuerzas de seguridad afganas bajo el mando de Ahmad Massoud.

Quizás los talibanes quieran tiempo para respirar y reagruparse, para poder atacar inesperadamente. En cualquier caso, esta solicitud podría ser una trampa insidiosa, tanto para Moscú como para Massoud.

Shl .. Para Moscú, es importante mantener a Massoud como moneda de cambio en la manga para controlar a los talibanes.

[pyagomail.com]

Cita: Labrador

Sin embargo, solicitud resbaladiza.

Al entablar negociaciones, incluso como mediador, Rusia se involucra en los procesos afganos con todas las consecuencias positivas y negativas. No veo ninguno positivo todavía, puede haber negativos: por un lado nos convertiremos en enemigos, el otro exigirá dinero y armas. Debemos esperar.

[MstislavHrabr]

Esto es una pista falsa ...

[BecmepH]

Cita: Labrador

Sin embargo, solicitud resbaladiza.

Zass ... estaban asustados. ¿Podemos ayudar a una organización prohibida? ¿Puede el estado ayudar a los criminales cuyo estatus ha sido determinado por el propio estado?

[De Tomsk]

¿Somos como terroristas en los baños o no entendí algo?))

[Dmitry Potapov]

Humedecemos. Y por una buena causa, es posible que no lo mojemos (todavía). Talibanes contra los turcos y contra los estadounidenses. ¡Es bueno! ¡Tenemos algo con lo que negociar! ¡No importa lo cínico que pueda parecer! Y en términos de mediación, ¡no hay nadie más!

[acosador]

Cita: Dmitry Potapov

Talibanes contra los turcos y contra los estadounidenses. ¡Es bueno! ¡Tenemos algo con lo que negociar! ¡No importa lo cínico que pueda parecer! Y en términos de mediación, no hay nadie más.

"Divide y vencerás". El lema bajo el cual el Imperio Británico operó durante cientos de años. Y nada de eso, viven y no son tímidos ...

[Cima]

Cita: stalkerwalker

"Divide y vencerás". El lema bajo el cual el Imperio Británico operó durante cientos de años. Y nada de eso, viven y no son tímidos ...

Por eso se dice de ellos: - "Mierda inglesa"

Y tenemos - "Especial convertido", entonces diferimos

[acosador]

Cita: PiK

Por eso, se dice de ellos: - "La mierda de la inglesa"

Y tenemos - "Especial para convertirse

Los británicos no comprenden ni comprenderán nuestra explicación de sus acciones. Si el sistema funciona durante cientos de años y da frutos, entonces el sistema es correcto.
Y el cambio del término "espía" por el concepto de "espía" no cambia la esencia del asunto, ya que la tarea principal es ponerse de acuerdo con cualquiera sobre la paz relativa en sus fronteras. La idoneidad de los talibanes en este asunto solo puede ser bien recibida. Hay ejemplos de lo contrario: la junta de Kuevo o la Georgia del Cáucaso (pero ¿qué se puede esperar del liderazgo del país, si incluso cambia su nombre a una forma de habla inglesa?).

[Asad]

Según las últimas declaraciones de los Barmaleev, apoyan bastante la cooperación con los turcos.

[Mityay65]

Realmente debemos mirar las posibilidades. Están Irán, Rossmya, China, Pakistán, Estados Unidos; todos tienen oportunidades e intereses reales en Afganistán.
¿Cómo llegó Turquía aquí y por qué aparece todo el tiempo? Mucho ruido y cero oportunidades. Erdogan está exagerando.

[hrych]

Antes de la caída de la Casa de Dostum, había un suelo turco fértil para el pan-turquismo. Ahora, quizás, realmente ya no. Erdogan también se apresuró a ir al aeropuerto y declaró que los talibanes no estaban contentos. Así que era afgano y extrañaba ...

[Asad]

Mityai65 Recientemente en VO se publicó un artículo con un discurso de las altas autoridades de Barmaley, en el que, muy brevemente, los turcos son los mejores amigos.

[Cosm22]

Podemos mojarnos ...
No podemos mojar ... Si es rentable. Interesante posición ...
En todo el mundo, esto se llama doble rasero.
A lo que nos referimos constantemente cuando criticamos a Occidente.

[VORON538]

Hay un dicho: "Para vivir con lobos, aúlla como un lobo". Siéntate en el cuello. En este mundo, todo es temporal, desde lo permanente solo están los intereses de Rusia, ¿no querías escuchar eso?

[Cosm22]

Aquellos. ¿Los intereses de Rusia justifican alguna acción? Si quieres y necesitas seguir los intereses de Rusia, ¿puedes ir por infringir la ley? ¿Dentro del país? ¿Sentarse a la mesa de negociaciones con terroristas? Y si es demasiado ajustado, ¿se puede apostar por la violación de los tratados internacionales? ¿Es así como deben entenderse tus palabras?
No los estoy exagerando. Solo masticando su esencia.
Lo pidieron ellos mismos.

[VORON538]

¿Qué violó Rusia en tu opinión? Tus ídolos, los naglo-sajones, en sus propios intereses, imponen (o imponen) cualquier ley si contradice sus intereses. ¿Por qué debería hacer Rusia de otra manera? Espero que todo esté claro.

[Cosm22]

Formalmente, parece nada. No lo rompí ni lo perdí.
Excepto por la pérdida de reputación entre los rusos de mentalidad normal. Cualquier persona adecuada puede preguntar: ¿cómo puede el Ministerio de Relaciones Exteriores de Rusia recibir a una delegación de los talibanes en Moscú el 8 de julio y negociar con ellos, si esta organización está prohibida en Rusia? ¿Cómo pueden los representantes del liderazgo ruso (y el Ministerio de Relaciones Exteriores no es el último tornillo en la maquinaria estatal rusa) negociar con los terroristas a nivel oficial en principio?
¿Dónde y cuándo reconocí públicamente a los anglosajones como mis ídolos? ¿No será difícil compartir un enlace? Si no hay ninguno, entonces es mejor dejar sus fantasías a usted mismo, es poco probable que interesen a nadie en este recurso.
Rusia debería actuar de manera diferente, aunque solo sea por la sencilla razón de que constantemente se posiciona de manera diferente en los medios de comunicación. Nuestros lazos y santidad no nos permiten comportarnos de manera diferente. Y si esto sucede, entonces con pesar tendremos que admitir que a este respecto (doble rasero) Rusia no es diferente del maldito Occidente.
¿Espero que todo esté claro?

[ALARI]

Esto ahora se llama "diplomacia del tomate" en el Ministerio de Relaciones Exteriores.

[SmokeOk_In_DYMke]

Cita: Dmitry Potapov

Y en términos de mediación, ¡no hay nadie más!

Y aquellos que no son respetados por ambas partes no están invitados a mediar.

[Egoza]

Cita: DymOk_v_dYmke

Y aquellos que no son respetados por ambas partes no están invitados a mediar.

Los mediadores deben definir claramente las condiciones. Algo que garantizar. ¿Qué pueden garantizar allí los representantes del Ministerio de Relaciones Exteriores de Rusia? Y siempre debes recordar el destino de Griboyedov.

[SmokeOk_In_DYMke]

Cita: Egoza

Los mediadores deben definir claramente las condiciones. Algo que garantizar. ¿Qué pueden garantizar allí los representantes del Ministerio de Relaciones Exteriores de Rusia? Y siempre debes recordar el destino de Griboyedov.

No. No es necesario definir.
Los rayados se redefinieron.
Los intermediarios deben ser lo más neutrales y equidistantes posible.
De ahí, por cierto, la demanda de la Federación de Rusia.
Debería tener peso político y de otro tipo (extraño) para ambos lados.
Y sobre Griboyedov, sí, debes recordarlo, pero no necesitas que te cuelguen.

[BecmepH]

Cita: Dmitry Potapov

Humedecemos. Y por una buena acción, es posible que no lo mojemos (todavía)

Aquellos. sin principios?
Personalmente, una pregunta para ti: "¿Confías en los sin principios?"

[persona privada]

Somos como terroristas en los baños

Esto es cuando fue y si fue, también hubo una promesa de no aumentar la edad de jubilación.

[cron]

Cita: persona privada

Esto es cuando fue y fue

¿En el sentido fue? ¿No fue así? Se dijo en un momento determinado y sobre ciertos eventos.

[Gardamir]

Se dijo en un momento determinado y sobre ciertos eventos.

Esto se dijo antes de las elecciones. Y antes de las elecciones, no se sabe.

[cron]

Cita: Gardamir

Esto se dijo antes de las elecciones. Y antes de las elecciones, no se sabe.

Si, si y no cumplido

[SmokeOk_In_DYMke]

Cita: Cron

Cita: Gardamir
Esto se dijo antes de las elecciones. Y antes de las elecciones, no se sabe.

Si, si y no cumplido

Si. La sanción, sin embargo, solo es necesaria para aquellos que vyaknul, pero no cumplieron.
Tener la oportunidad no se cumplió.

[BecmepH]

Cita: Cron

Cita: persona privada

Esto es cuando fue y fue

¿En el sentido fue? ¿No fue así? Se dijo en un momento determinado y sobre ciertos eventos.

¿Puedes decirme quién se empapó en el retrete?

[aszzz888]

persona privada
Hoy, 10: 07
Nuevo

+1
Somos como terroristas en los baños

¿Y no es suficiente "empapado"? Sólo cabecillas, pero varios tipos de "comandantes de campo", ¡cuántos se escribirán! Mira, aquí hay una lista de estos espíritus malignos https://ria.ru/ ¡SOLO durante TRES años!

[Terenin]

Cita: de Tomsk

¿Somos como terroristas en los baños o no entendí algo?))

Primero, el 14 de febrero de 2003, las Fuerzas Armadas de Rusia reconocieron las actividades de los talibanes como terroristas y las prohibieron en el territorio del país. (La decisión se tomó a propuesta de la Fiscalía General sobre la base de los materiales del FSB).
Por eso, dentro del país, que nadie se relaje, ya que lo mojamos, así lo mojaremos.

En segundo lugar, en las relaciones jurídicas internacionales, en particular en Afganistán, Rusia está cumpliendo claramente con el mandato de la ONU de establecer y promover un diálogo entre los afganos para evitar el derramamiento de sangre.

[Incisivo]

Entonces están luchando contra terroristas pro-estadounidenses.

[Stas157]

Cita: De Tomsk

Eran como matamos terroristas en los baños, o no entendí algo?))

Este es un asunto del pasado lejano. Y ahora ya estamos entendemos las variedades esto mismo!

La línea de la "fiesta" ahora fluctúa como una chica ventosa.

[Gato Alexandrovich]

Lo más importante de la nota no lo es. ¿Y en qué exactamente quieren ponerse de acuerdo los estudiantes y Masoud?

[persona privada]

¿Y exactamente en qué quieren ponerse de acuerdo los estudiantes y Masoud?

Atrae fuera del desfiladero y córtale la cabeza. Y están pidiendo al Ministerio de Relaciones Exteriores de Rusia que les ayude en esto.

[Gato Alexandrovich]

Claramente! Pero, ¿cómo sabes esto? ¿Qué eres, shpien?

[persona privada]

Pero, ¿cómo sabes esto?

Así que todo se reduce a esto, los talibanes anunciaron una amnistía, y ellos mismos están atrapando a los que estaban en el poder bajo los amerikosy por este caso.

[alexmach]

¡Claro! riendo Pero ¿cómo lo sabes? ¿Qué eres, shpien? risa

Hubo informes de que los talibanes habían comenzado a detener a alguien que colaboraba con la "administración" anterior.

[hombre blanco]

¡Qué oportunidad para nuestro Ministerio de Relaciones Exteriores de mostrar su viabilidad real, y no charlar sobre "provocaciones"! Rusia tiene la posibilidad de organizar una cobertura desde el sur para "alegrar" a Turquía con Azerbaiyán, etc., según la lista. Repite el comienzo del siglo pasado.

[Ross xnumx]

Cita: hombre blanco

¡Qué oportunidad para que nuestro Ministerio de Relaciones Exteriores demuestre su verdadero valor!

El Ministerio de Relaciones Exteriores de Rusia tiene la oportunidad de "tirar" de Rusia para que participe directamente en el enfrentamiento armado.

[hombre blanco]

Está confundiendo un poco los conceptos de participación "directa" y "militar".

[Mityay65]

De hecho, es beneficioso para nosotros poner fin a la guerra civil en Afganistán lo antes posible. No le den a los Yankees un motivo para "irse para quedarse" y seguir calentando la guerra civil con las manos de un apoderado, que simplemente van a hacer. Por lo tanto, ya es hora de que la diplomacia se forje mientras hace calor.
Esta solicitud de los talibanes solo significa que nuestra diplomacia ha tomado la posición correcta.

[Cosm22]

En su opinión, ¿resulta que el presidente de la Federación de Rusia tomó la posición equivocada en algún momento? ¿Cuándo dijo "Rusia no negocia con los terroristas. Los destruye"?
¿Le recuerda el estado del movimiento talibán en Rusia? ¿Y que está prohibido por la ley?

[Mityay65]

Tu cabeza está llena de algunos simulacros de información estadounidenses.
Los talibanes no son terroristas, sino un movimiento de liberación nacional.
En nuestro país, el movimiento talibán está prohibido, pero en Afganistán está permitido.

[Cosm22]

En Afganistán, puede ser legal fumar opio. No lo sé, no estaba interesado. Y en algunos países africanos, es posible que el canibalismo todavía esté permitido y exista.
Pero no vivimos en Afganistán. Y no en África. Vivimos según las leyes de otro país. Según el cual el movimiento talibán es reconocido como terrorista. ¿Qué no está claro aquí?

[Mityay65]

Cita: Cosm22

Pero no vivimos en Afganistán. Y no en África. Vivimos según las leyes de otro país. Según el cual el movimiento talibán es reconocido como terrorista. ¿Qué no está claro aquí?

No tengo ni idea de dónde vives. Aparentemente en los EE. UU., Tk. Expresar las consignas ideológicas de este país en particular. O Gran Bretaña o Vida silvestre, que es más probable ...
¿Que quieres de mi?

[Cosm22]

No se trata de consignas. Y en las leyes.
Las leyes del país en el que vive. Y el hecho de que un verdadero patriota debe adherirse estrictamente a estas leyes. Uno de ellos reconoció a los talibanes como terroristas.
Quiero que me explique por qué "nuestra diplomacia ha tomado la posición correcta". ¿Cómo se expresa esto? ¿Es que la diplomacia rusa se ve obligada a comunicarse y negociar con terroristas?

[Mityay65]

Cita: Cosm22

¿Está obligada la diplomacia rusa a comunicarse y negociar con terroristas?

Te lo dije antes, léelo tú mismo arriba.
Cortésmente termino la conversación como estúpida.

[alquimia]

un verdadero patriota debe adherirse estrictamente a estas leyes. Uno de ellos reconoció a los talibanes como terroristas.

¿Qué pasa si las circunstancias objetivas cambian? Si los talbes organizan un gobierno bueno / malo del país y no envían saboteadores al extranjero, entonces "parece un pato, pero no camina como un pato, no grazna como un pato, ¿es un pato?" ¿Quizás ya no sean terroristas?
Y si, de acuerdo con su doctrina, el legado terrorista continúa indefinidamente hasta el derrocamiento, entonces no importa cuántas elecciones se celebren en Ucrania, el derrocamiento terrorista de Yanukovich convierte a cualquier gobierno sucesor en terrorista hasta la destrucción de escoria.

[Cosm22]

Ya sabes, asentir con la cabeza ante las circunstancias es lo último. Si no existen creencias, principios e ideas firmes y constantes.
Hacer referencia a las circunstancias es una técnica favorita de perdedores y perdedores.
Pregúntele a cualquier dama de fácil virtud: ¿cómo llegó a tal vida? Seguirá inmediatamente una referencia a las circunstancias. Por supuesto, ella nunca habría emprendido este negocio, pero las circunstancias, como ve, han cambiado. Objetivo.

[SmokeOk_In_DYMke]

Cita: Cosm22

Pero no vivimos en Afganistán. Y no en África. Vivimos según las leyes de otro país. Según el cual el movimiento talibán es reconocido como terrorista. ¿Qué no está claro aquí?

Está bien. Vivimos en nuestro país de acuerdo con nuestras propias leyes.
Es lógico que ellos también vivan de acuerdo con sus leyes ancestrales.
Ni deberíamos dictar, ni deberían hacerlo los occidentales.
Sí, y es un fastidio / desesperanza ...
Para dar ejemplo, sí, puede hacerlo, pero solo la URSS podría hacerlo,
pero no el crecimiento capitalista actual.

[Terenin]

Cita: Cosm22

En su opinión, ¿resulta que el presidente de la Federación de Rusia tomó la posición equivocada en algún momento? ¿Cuándo dijo "Rusia no negocia con los terroristas. Los destruye"?
¿Le recuerda el estado del movimiento talibán en Rusia? ¿Y que está prohibido por la ley?

No hay contradiccion Escribió arriba:

Cita: Terenin

Primero, el 14 de febrero de 2003, las Fuerzas Armadas de Rusia reconocieron las actividades de los talibanes como terroristas y las prohibieron en el territorio del país. (La decisión se tomó a propuesta de la Fiscalía General sobre la base de los materiales del FSB).
Por eso, dentro del país, que nadie se relaje, ya que lo mojamos, así lo mojaremos.

En segundo lugar, en las relaciones jurídicas internacionales, en particular en Afganistán, Rusia está cumpliendo claramente con el mandato de la ONU de establecer y promover un diálogo entre los afganos para evitar el derramamiento de sangre.

[Cosm22]

Bueno, ¿cómo este "segundo" nivela al "primero"? El movimiento talibán ha sido reconocido como terrorista en Rusia. Punto. No hay nada más de que hablar.
Todos los intentos de hablar a un lado y esconderse detrás de cáscaras verbales son solo una excusa infructuosa para revertir la veleta de la política rusa.
El cambio de sentido fue forzado, estoy de acuerdo. Pero esto no es una excusa.

[Terenin]

Cita: Cosm22

Bueno, ¿cómo este "segundo" nivela al "primero"?

No se nivela de ninguna manera

Cita: Cosm22

El movimiento talibán ha sido reconocido como terrorista en Rusia.

Sí.

Cita: Cosm22

Punto. No hay nada más de que hablar.

bueno, no digas. ¿Porqué entonces?

Cita: Cosm22

Todos los intentos de hablar a un lado y esconderse detrás de cáscaras verbales.

Cita: Cosm22

- esta es solo una excusa desafortunada para la inversión de la veleta de la política rusa.

Esta "reversión" es simplemente buena.

Cita: Cosm22

El cambio de sentido fue forzado, estoy de acuerdo.

Yo también estoy de acuerdo.

Cita: Cosm22

Pero esto no es una excusa.

¿Por qué piensas eso? Nadie justifica a nadie.
¡Los talibanes en Rusia están prohibidos por la Corte Suprema! ¿O qué documento y argumento necesitas? ¿Quiere demostrar y experimentar lo contrario en la práctica?
No aconsejo

[Cosm22]

¿Y en qué nos pusimos de acuerdo al final?
¿Hasta que la situación después de la salida de los estadounidenses se desarrolló de tal manera que Rusia se vio obligada a negociar con una organización reconocida como terrorista en el territorio de la Federación de Rusia?
Parece que yo, y estás de acuerdo con esto.
¿Sobre qué estamos discutiendo?
¿O desde hace algún tiempo el movimiento político forzado en boca de la propaganda se llama ahora exitoso?

[Terenin]

Cita: Cosm22

¿O desde hace algún tiempo el movimiento político forzado en boca de la propaganda se llama ahora exitoso?

Luego aclare cuál fue, en su opinión, el movimiento fallido, forzado, por una serie de razones y el agravamiento de la crisis. ¿Y qué es la propaganda?
Mientras ni caballo ni carro

Cita: Cosm22

¿Sobre qué estamos discutiendo?

Quiero decir que hasta ahora no hay contradicciones entre la política interior y exterior de Rusia sobre los talibanes.

[SmokeOk_In_DYMke]

Cita: Terenin

Mientras ni caballo ni carro

Aclaración: mujeres,
sin el cual la yegua se sentirá mejor.
PD Con el folclore vale la pena estar escrupulosamente atento.

[Terenin]

Cita: DymOk_v_dYmke

Cita: Terenin

Mientras ni caballo ni carro

Aclaración: mujeres,
sin el cual la yegua se sentirá mejor.
PD Con el folclore vale la pena estar escrupulosamente atento.

Bueno, como recuerdo del folclore

Una vez, Ivan Tsarevich abofeteó a gente buena a Varvara la Bella y ella se convirtió en Vasilisa la Sabia y Marya la Costurera.

[Pesimista22]

Los talibanes tienen muchas armas incautadas, dan a Massoud armas y municiones de los almacenes, que se maten entre ellos.

[Pandiurina]

Cita: Pessimist22

Los talibanes tienen muchas armas incautadas, dan a Massoud armas y municiones de los almacenes, que se maten entre ellos.

La "nueva alianza del norte" es mala, hay que eliminarla.

Afganistán es como Rusia en 1920.
De hecho, los talibanes (bolcheviques) ganaron y tomaron el poder. Los focos de resistencia son la continuación de la guerra civil, la devastación, los refugiados, etc.

Massoud y compañía al llevar a cabo hostilidades contra los talibanes, atraerá a la población local (uzbekos, talibanes). Lo que conducirá a la radicalización de los clanes uzbecos y tayikos en Afganistán. Lo más probable es que se les unan el igil, que fue importado por los estadounidenses a Afganistán. En consecuencia, este será un vínculo entre los igils y la población local, la difusión de la ideología.

Una buena opcion es
un acuerdo de paz entre los talibanes y los territorios del norte, su inclusión en el proceso político de Afganistán y la delegación del control a nivel local a los clanes locales.
La posterior limpieza conjunta de los isils, con acuerdos de paz, la estructura para todos es superflua y destructiva.

Massoud es ahora como un palo en una rueda, si no se resuelve solo, entonces de buena fe es necesario ayudar a limpiar estas bandas, tal como lo hacen las Fuerzas Aeroespaciales en Siria con ISIS y otros terroristas.

[LiSiCyn]

Cita: Pandiurina

Una buena opcion es
un acuerdo de paz entre los talibanes y los territorios del norte, su inclusión en el proceso político de Afganistán y la delegación del control a nivel local a los clanes locales.

Y así será. Massoud está negociando, necesita mantener el poder y la influencia en el Panjshir. Se trata de esmeraldas ...

[Mityay65]

Cita: Pandiurina

La "nueva alianza del norte" es mala, hay que eliminarla.

Estoy de acuerdo.
Northern Alliance es un eufemismo. Un nombre mucho más familiar es fantasmas o muyahidines, como una opción. Solían llamarse así.
Estos son representantes pro-estadounidenses. Cuanto antes los envíen al infierno, antes terminará la guerra civil.

[Amable]

Los talibanes * piden a Moscú que medie en las negociaciones con las milicias de Ahmad Massoud

¿No se puede negociar directamente? Cabezas calientes, disparaos unos a otros. Necesitan un mediador, pero ¿dónde está la tan cacareada sabiduría oriental?

[Terenin]

Cita: buena

Los talibanes * piden a Moscú que medie en las negociaciones con las milicias de Ahmad Massoud

Necesitan un mediador, pero ¿dónde está la tan cacareada sabiduría oriental?

Aquí es donde ella está
Es PatAmu Shta

Cita: buena

¿No se puede negociar directamente? Cabezas calientes, disparaos unos a otros.

[aszzz888]

Nuestro Ministerio de Relaciones Exteriores tiene una tarea difícil. Espero que salgamos de esta situación con honor y, lo que es más importante, a nuestro favor.

[hrych]

No estoy encantado con nuestra Cancillería. Existe la diplomacia del ejército, por lo que funcionó de maravilla en Siria, cuando el coronel convocó a los ancianos tribales a la alfombra y los instó a hacer las paces. Y nuestro Ministerio de Relaciones Exteriores es estirado.

[Terenin]

Cita: aszzz888

Nuestro Ministerio de Relaciones Exteriores tiene una tarea difícil. Espero que salgamos de esta situación con honor y, lo que es más importante, a nuestro favor.

Los resultados en el agua se escriben con una horquilla, pero hasta ahora hemos conseguido coger al toro por los cuernos.

[aszzz888]

Terenin (Gennady)
Hoy, 11: 33

+1
Cita: aszzz888
Nuestro Ministerio de Relaciones Exteriores tiene una tarea difícil. Espero que salgamos de esta situación con honor y, lo que es más importante, a nuestro favor.

Los resultados en el agua se escriben con una horquilla, pero hasta ahora hemos conseguido coger al toro por los cuernos. sí

Entonces sí, es demasiado pronto para hablar de los resultados. Pero el proceso, creo, continuará.

[Terenin]

Cita: aszzz888

Terenin (Gennady)
Hoy, 11: 33

+1
Cita: aszzz888
Nuestro Ministerio de Relaciones Exteriores tiene una tarea difícil. Espero que salgamos de esta situación con honor y, lo que es más importante, a nuestro favor.

Los resultados en el agua se escriben con una horquilla, pero hasta ahora hemos conseguido coger al toro por los cuernos. sí

Entonces sí, es demasiado pronto para hablar de los resultados. Pero el proceso, creo, continuará.

Espero que los verdaderos estadistas se queden en el MFA.

[Ket baun]

¡pongámonos de acuerdo! Ninguna otra manera ..

[Terenin]

Cita: Ket Baun

¡pongámonos de acuerdo! Ninguna otra manera ..

Derecha. No estaremos de acuerdo, otros estarán de acuerdo.

[Simple]

Cita: ROSS 42

Para transmitir una solicitud a una organización reconocida como terrorista en un país, es necesario quitarle este estigma,

¿Por qué?
Según la ley rusa, es una organización terrorista.
Y el trabajo diplomático de Rusia con los talibanes tiene como objetivo garantizar la seguridad de Rusia.

[Andrei Nikolaevich]

Los diplomáticos no son tontos. Encontrarán una salida. Después de todo, no sabemos con certeza cuáles son las relaciones entre el Ministerio de Relaciones Exteriores y otras organizaciones. Lo principal es no saltar como un copete y dejar que los profesionales trabajen en paz. No te olvides de la enemistad entre los talibanes y el ISIS ... A través de los talibanes, Lavrov puede sujetar a muchos por los genitales ...

[Terenin]

Cita: Andrey Nikolaevich

A través de los talibanes, Lavrov puede sujetar a muchos por los genitales ...

Incluso sabemos quien

[Terenin]

Cita: Andrey Nikolaevich

Después de todo, no sabemos con certeza cuáles son las relaciones entre la Cancillería y otras organizaciones.

Piensa bien Massoud tampoco está de nuestro lado

[Tirador de montaña]

Por eso les preocupa, Salang. Si fueran tan poderosos como quieren parecer, habrían barrido a Masuda como una mosca (como los militares afganos, que simplemente "no se dieron cuenta"). Una vez que piden la mediación, no todos tienen un "paquete" ...
Y no muchos de ellos, de verdad. Hay menos de 100 combatientes talibanes puros. El resto, del tipo "atraído", son mercenarios. No irán a asaltar el paso, llenando de sangre las rocas. No pueden reunir y suministrar la agrupación necesaria para el asalto (30 mil, nada menos, con artillería). En el mismo lugar, el desfiladero también debe limpiarse ... En mi humilde opinión, Rusia no jugará para los talibanes. Él se mantendrá ALTO, verá qué es qué.

[Pashhenko Nikolay]

Nada les impide irse con una bandera blanca y charlar con Masoud sobre sus malas acciones, no está claro por qué involucrar a un tercero en esto.

[Terenin]

Cita: Pashhenko Nikolay

Nada les impide irse con una bandera blanca y charlar con Masoud sobre sus malas acciones, no está claro por qué involucrar a un tercero en esto.

Ya caminamos. Hicieron un espectáculo. Nos dimos cuenta de que las cosas iban mal y tuvimos que buscar una tercera persona.

[iouris]

Comienza el gran "juego menor" del desmembramiento de Afganistán. El juego está tenso. A este juego se unirán (al menos) el "gran" Uzbekistán y el "gran" Tayikistán, que tienen "miembros de la tribu" en Afganistán. El problema de la Federación de Rusia es que los rusos allí son reconocidos oficialmente como opresores y ocupantes que estrangularon la antigua cultura de estos pueblos con sus altos logros. Durante 30 años, ha crecido y está entrando en vigor una nueva generación, que no sabe nada sobre la URSS sobre el papel de los ingenieros, médicos y profesores rusos, tk. allí se llevó a cabo con éxito el mismo trabajo que en Ucrania.

[Terenin]

Cita: iouris

El problema de la Federación de Rusia es que los rusos allí son reconocidos oficialmente como opresores y ocupantes que estrangularon la antigua cultura de estos pueblos con sus altos logros. Durante 30 años, ha crecido y está entrando en vigor una nueva generación, que no sabe nada sobre la URSS sobre el papel de los ingenieros, médicos y profesores rusos, tk. allí se llevó a cabo con éxito el mismo trabajo que en Ucrania.

Hoy la propaganda de la OTAN intenta borrar la buena memoria de la URSS. Intentan ennegrecer a Rusia a través de la televisión y los periódicos.
Aunque los afganos creen que la URSS los abandonó. Sí, precisamente, consideran que la retirada de tropas es una traición por parte de la URSS. Después de todo, después de que comenzó tal crisis y devastación, se hizo difícil vivir.
Por supuesto que puede pasar cualquier cosa, especialmente en el sur del país. Pero, en vano crees que los afganos son olvidadizos, lo recuerdan todo.
Por cierto, ahora, en Afganistán, los "shuravi" (como se les llama a los rusos) pueden caminar sin protección, ya los europeos o estadounidenses no se les permitirá caminar.
Los afganos recuerdan que la URSS construyó carreteras, escuelas, hospitales. Los norteamericanos, por el contrario, no construyeron nada, salvo sus bases de las que no partieron.
Ahora, a veces se pueden escuchar frases completamente extrañas, como "hermanos rusos para nosotros". Un taxista puede llevarlo gratis, pero no puede aceptar dinero en la tienda.
Incluso hace 20 años, cualquier nativo de Rusia habría sido percibido con hostilidad. Pero hoy, los afganos están tan cansados ​​de la presencia de Estados Unidos que están dispuestos a invitar a Rusia ellos mismos, lo que están haciendo.

Rusia necesita trabajar ahí, estos son vecinos, pero teniendo en cuenta los errores ... por ejemplo, para plantar el marxismo en un país musulmán medieval ...

[iouris]

Bajo el disfraz del marxismo, se implantaron la civilización, la sociedad secular y el estado.
EE.UU. y la OTAN por el tipo de civilización, sociedad laica y estado "plantaron" la oscuridad de la Edad Media y la barbarie. Este es el punto.

[Terenin]

Cita: iouris

Bajo el disfraz del marxismo, se implantaron la civilización, la sociedad secular y el estado.
EE.UU. y la OTAN por el tipo de civilización, sociedad laica y estado "plantaron" la oscuridad de la Edad Media y la barbarie. Este es el punto.

Los propios afganos deberían hacer el esfuerzo principal para construir el Estado. Deje que soliciten ayuda.
Pero el principio de no injerencia apenas se observa en política.

[suhorukofal]

Por cierto, un buen punto. Escuché en una entrevista con Sladkov que la mejor manera de caminar con calma por las calles es hablar ruso, pero para el inglés con apariencia europea puedes tener algo afilado a tu lado.

[suhorukofal]

Por cierto, un buen punto. Escuché en una entrevista con Sladkov que la mejor manera de caminar con calma por las calles es hablar ruso, pero para el inglés con apariencia europea puedes tener algo afilado a tu lado.

[Troll]

Cita: Labrador

Sin embargo, solicitud resbaladiza.

En mi opinión, todo es lógico:
- Confían en sus habilidades y antes de abrir fuego se permiten hablar.
- No quieren sangre extra.
- Para la transmisión de la solicitud, se utiliza un país autorizado del lado opuesto.
*********
En política, solo los sabelotodos sobreviven, así que todo es lógico. Bueno, sus metas, por supuesto, están cubiertas de oscuridad.

[AsmyppoL]

Por supuesto, necesitas ayudar de alguna manera, porque las milicias están obligadas a ser nuestros aliados ...
Y no tienen vías de abastecimiento. Se necesita algo así como autonomía ...

[Wahmister 1970]

Surrealismo
Un terrorista llega y le pide al embajador que marque una flecha con un bandyugan.
No lo entiendo oficialmente, pero ¿por qué tocar la trompeta en todo el mundo?
No pasará mucho tiempo para ir a países cómplices de terroristas (si hay una necesidad política para eso)

[Knell wardenheart]

Un intento de atraernos hacia otra dirección diplomática turbia.

[Rocket757]

Habrá muchos eventos diferentes ...
Ser mediador es un asunto difícil, puedes aumentar tu autoridad y tener algunas opciones ...

[cniza]

Buen tiempo!

Siempre puedes ver muchas opciones, pero tendrás que elegir una ...

[Rocket757]

¡Hola
El mediador, si no coquetea con su importancia, es un cartero que transmite las opciones propuestas por las partes, bueno, ¡puede ofrecer algunos compromisos que cortarían los rincones más agudos! ¿Entonces estará en la mente?
Entonces existe la opción de permanecer en la autoridad ...
Lo principal es nada, no prometerle a nadie !!!
Allí, en el este, las promesas que no se cumplen pueden resultar caras. Además, ¡el cumplimiento de promesas irrazonables puede costarle aún más!

[cniza]

Creo que tenemos especialistas que pueden realizar tales funciones ...

[Rocket757]

Este es un asunto delicado y a juzgar por los hechos que ya han tenido lugar, es muy probable que algunos "especialistas" de intermediarios, decidieron, NOMBRARSE, eligiendo según la FIG sabe qué criterio .... porque a juzgar por los resultados, en ¡En muchos casos el resultado de su trabajo está por debajo del pedestal!
Escuché a personas serias que han pasado por la escuela de diplomacia soviética, personas que solían resolver con éxito las tareas que se les encomendaban !!!
Aquellos. a cada uno de ellos se le puede hacer una pregunta: ¿cuáles son sus éxitos, logros, mostrar la lista completa? y obtienes esta "lista", donde hay algo para evaluar ...
Él mismo también tiene algo que recordar y comparar, calcular el débito con el crédito.
Entonces aparecieron varios nombres, que ya miras con algo de optimismo, con la esperanza de que la ex escuela diplomática comience a revivir, pero todo lleva tiempo, y los hechos que están sucediendo comienzan a apremiarnos, lo que es peor aún, las consecuencias de los "errores anteriores están empezando a alcanzarnos".
Algo como esto ... ¡¡¡de nuevo hay que abrirse paso !!! pero es hora de empezar a TRABAJAR de forma sistemática y eficaz, como debería.

[cniza]

Anteriormente, los talibanes * declararon que Massoud presuntamente accedió a negociar la paz con él. Y unas horas antes, se había recibido información sobre la preparación de los talibanes para el asalto del paso de Salang, controlado por las fuerzas de seguridad afganas bajo el mando de Ahmad Massoud.

Se vuelve cada vez más interesante, pero es mejor negociar que matar ...

[Terenin]

Cita: cniza

Anteriormente, los talibanes * declararon que Massoud presuntamente accedió a negociar la paz con él. Y unas horas antes, se había recibido información sobre la preparación de los talibanes para el asalto del paso de Salang, controlado por las fuerzas de seguridad afganas bajo el mando de Ahmad Massoud.

Se vuelve cada vez más interesante, pero es mejor negociar que matar ...

Qué está haciendo Rusia con un mandato de la ONU.

hola, Vitya. ¡Feliz Día de la Bandera Nacional!

[cniza]

Buen tiempo
¡Y tú con unas vacaciones!
Tenemos muchos especialistas en Afganistán, creo que podemos hacer este tipo de trabajo ...

[Terenin]

Cita: cniza

Buen tiempo
¡Y tú con unas vacaciones!
Tenemos muchos especialistas en Afganistán, creo que podemos hacer este tipo de trabajo ...

No tenemos otra opción. Ya escribí, si no estamos de acuerdo, otros estarán de acuerdo.

[Pandiurina]

Cita: cniza

Anteriormente, los talibanes * declararon que Massoud presuntamente accedió a negociar la paz con él. Y unas horas antes, se había recibido información sobre la preparación de los talibanes para el asalto del paso de Salang, controlado por las fuerzas de seguridad afganas bajo el mando de Ahmad Massoud.

Se vuelve cada vez más interesante, pero es mejor negociar que matar ...

No estarán de acuerdo.
Masood es claramente un comandante criado por los anglosajones. El objetivo era que él declarara la organización de la resistencia contra los talibanes, si luego se rindiera y dejara que los talibanes se fueran al norte.

Para los anglosajones, en principio, dos opciones son aceptables:

- si el norte no se rinde a los talibanes, entonces el control del norte por las diversas bandas de rebeldes de Masud, lo más probable es que los igil se unan allí. El norte se convertirá en un campo de paseo bandido-Ishilovskoe.
(Fermentación y luego pisotear en Asia Central)

- el desencadenamiento de extensas hostilidades con la participación de la población del norte, el vínculo con el igil. Pérdida como resultado de largas y sangrientas hostilidades contra los talibanes. Refugiados intercalados con radicales en Asia Central. Organización de la resistencia en el norte de Afganistán sobre la base de una población hostil desleal al gobierno central y bandas clandestinas (con presencia de la ideología ISIS).
También representará una amenaza para Asia Central.

Una buena opción para nosotros, también para los talibanes. Esta es la limpieza más rápida y efectiva de la pandilla Masud.
Un acuerdo entre los talibanes y los clanes del norte y una limpieza conjunta de mercenarios y bandas de ISIS.

Massoud tiene una buena posición y se requiere la participación de la aviación. Se puede utilizar la aviación pakistaní.
Las Fuerzas Aeroespaciales, en principio, también pueden bombardear las formaciones de bandidos de Massoud, es importante que no como ayuda a los talibanes,
sino por la destrucción del isis, que actúa en conjunto con las bandas de Masud.

Por cierto, los estadounidenses están patrullando el espacio aéreo de Afganistán, ya que manifestaron que temen la aparición de aviones militares de terceros países.

[Vladimir Vladimirovich Vorontsov]

***
Ahora estamos esperando que los representantes de la "junta de Kiev" * se pongan en contacto con nosotros,
se le pedirá que ayude a establecer un diálogo político con los rebeldes de Donbass ...
***

[Kuzmitsky]

No tiene sentido. Los Kievans ya se han postulado, en 2015, después de Debaltseve. Y no solo a nosotros, sino también a los franceses y alemanes. Solo ellos son incapaces de negociar. Prometerán cualquier cosa, pero no cumplirán nada.

[SlavaP]

Me pregunto qué pasa con el Tratado de Cooperación y Asistencia Mutua de 1921 (ampliado en los años 70). ¿Sigue siendo un documento legal? ¿No escuché para cancelarlo oficialmente? Si alguien lo sabe, aclare.

[SlavaP]

Puedes discutir conmigo, pero tengo la obsesiva sensación de que lo que está sucediendo en Afganistán es muy similar a la revolución del 17 en Rusia. Nadie necesita una guerra, muchas armas a mano, intervención extranjera, un gobierno débil y corrupto. Solo en Rusia, la idea impulsora de las masas (en su mayoría campesinos) era la socialista (profundamente comprensible y cercana a los campesinos - miembros de la comunidad), y en Afganistán - Islam y Sharia, también comprensible y aceptado.

[Solo un viajero]

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Viajes de último minuto a Afganistán: ¡montar en burro en el desfiladero de Pandsher!

[Radikal]

Cita: ROSS 42

Cita: Shurik70

Cuando es difícil, recurren a Rusia en busca de ayuda.
Cuando se acaben las dificultades, a EE. UU.

Sí, al diablo con ellos. ¿Por qué se insulta a Rusia?
¿Quizás es hora de no hacer nada bueno a la gente y ellos no nos harán nada malo?

Y así nos fuimos ...

[Radikal]

Cita: solo un viajero

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¿Y qué tipo de equipamiento y militares ... darán o comprarán?

[Borisych]

Los talibanes no tomarán el Panjer. No hay mercenarios amer LGBT en el desfiladero. Allí vive gente que es muy capaz de valerse por sí misma.