Military Review

Caballeros de la Guerra de los Cien Años: en batallas y campañas

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Caballeros típicos de la Guerra de los Cien Años del período 1360-1415.

Extremo izquierdo: Jean de Mengre, apodado Busico, que murió en cautiverio de los británicos en 1421. Se distinguía por una gran fuerza física, de la que le gustaba presumir. Por ejemplo, podría subir la escalera inclinada con armadura completa, usando solo sus manos. Aquí vemos la parte de atrás de su bascinet, el aventail y el caftán heráldico - jupon, así como la armadura para las piernas. A través de una ranura en la túnica, la capucha de cota de malla se sujeta con un cinturón a una coraza de hierro, que se lleva sobre una cota de malla corta. De su cinturón con platos dorados cuelga una daga-rondel.
En el centro, Guichard Dauphin está vestido con un bergantín cubierto de tela con placas de pecho muy grandes, que se lleva sobre una cota de malla de haubergon. En el lado derecho de su pecho, puede ver un gancho de hierro para sostener una lanza. La capucha de cota de malla está cubierta con una tela azul con la imagen de pequeños escudos heráldicos, en cuyos cuartos hay delfines azules sobre fondo dorado y dos diagonales plateadas sobre fondo azul con una etiqueta roja triple en la parte superior.
La figura de la derecha representa a du Guequelin, un hombre bajo y musculoso con cara de boxeador profesional. Como alguacil de Francia, podía permitirse el mejor equipo. Se le representa en un bascinet alto con una visera puntiaguda del tipo "cara de perro". La capucha densamente forrada se fija al casco de la forma habitual. Su jupon acolchado grueso se usa sobre una coraza que no se ve en la imagen. Además, lleva guanteletes de combate y una armadura que cubre por completo sus piernas. Algunas partes de la armadura están doradas. El escudo de armas de du Gueclin en forma de pequeños escudos está bordado en el jupon y en la manta del caballo. El chanfrón del caballo está cubierto con tela negra con trenza de oro y se ajusta con "mangas" de tela sobre las orejas del animal. Armado con una espada y media manos. Arroz. Angus McBride

“Y hubo una guerra tenaz contra los filisteos
durante todo el tiempo de Saulovo.
Y cuando Saúl vio a cualquier hombre
fuerte y belicoso, se lo llevó ".

14 Samuel 52:XNUMX

Militar historia países y pueblos. El artículo anterior sobre caballeros y equipamiento caballeresco de la Edad Media, como siempre, provocó muchos "comentarios" interesantes y varios deseos igualmente interesantes. Uno de ellos fue considerar el cambio de táctica de la lucha armada durante la Guerra de los Cien Años. Además, también se señaló allí que tal estudio requeriría escribir un libro completo.

Sin embargo, en principio, resultó que es muy posible hacer una cantidad bastante pequeña de material sobre este tema, pero divulgar este tema correctamente. Y dado que muchos expresaron su deseo de leerlo, lo presentamos tanto para su atención como para todos los demás lectores de VO.

Caballeros de la Guerra de los Cien Años: en batallas y campañas

Miniatura de la "Biblia de Matsievsky" de mediados del siglo XIII.
Comparemos sus ilustraciones con las de "La Crónica de Froissart" y veamos inmediatamente hasta dónde ha llegado el arte de los maestros de armaduras en tan solo un siglo. ¡La apariencia de los guerreros es diferente de la manera más llamativa!

Para empezar, la Guerra de los Cien Años consistió principalmente en asedios, chevauche (incursión de caballos depredadores) e incursiones marítimas. El propósito de tales asedios e incursiones era generalmente el deseo de imponer una batalla abierta al enemigo en condiciones desfavorables para él. Esta táctica fue especialmente característica para la primera fase de la guerra, en la que el arco largo inglés demostró sus altísimas cualidades de combate.

En los primeros años de la guerra, los franceses rara vez utilizaron la infantería para cubrir los flancos de su caballería, como lo hicieron los británicos. Los comandantes franceses simplemente no entendían cómo grandes unidades de infantería armadas con ballestas podrían usarse en el campo de batalla y, lo que es más importante, ¿por qué lo son cuando hay una excelente caballería de caballeros?


Caballería de caballería del período inicial de la Guerra de los Cien Años, 1337-1360.
Izquierda - Dauphin Karl, aprox. 1356. El futuro rey de Francia Carlos V está representado con una armadura de moda en ese momento. Estos incluían un cesto con "cara de perro" con una visera móvil y una cota de malla. La imagen de su jupon está dividida en cuartos, dos de los cuales están llenos de lirios dorados sobre un fondo azul, que simboliza la "antigua Francia", y los otros dos: un delfín azul con aletas rojas y una cola sobre un fondo dorado. Una concha y una cota de malla corta se llevan debajo de la túnica. Los brazos están completamente cubiertos de armadura. En las piernas hay una construcción de musleras forradas, rodilleras sobre franjas decorativas de cuero blanco, grebas y escarpines de placa. El caballo del príncipe también está protegido por una pequeña armadura de cuero duro.
El caballero de la parte inferior derecha es claramente un sureño, vestido con una armadura anticuada que se mantuvo en uso a ambos lados de los Pirineos. Consisten en un "casco grande" con visera con bisagras, capucha de cota de malla, camisa de cota de malla y medias de anilla. Además, lleva un abrigo acolchado, guantes forrados y grebas de hierro. Hay una franja a lo largo del borde inferior de la sobrevesta y los bordes de las mangas. En los hombros, el pecho y la espalda de la túnica se encuentra el escudo de armas del caballero: pequeñas cruces rojas sobre fondo dorado. Su caballo está protegido por una manta de una sola pieza de cota de malla (debería haber tenido un forro de lona debajo), sobre la cual se echa una manta de tela y un chanfron de cuero duro.
El caballero de la parte superior derecha es del sureste de Francia, lleva armadura y armascuyo estilo delata la influencia de la vecina Saboya. La visera se ha quitado del bascinet y está cubierto con una tela decorativa con un adorno bordado. Viste una capa heráldica, abierta en ambos lados y llevada sobre un caparazón cubierto con tela roja y equipado con hombreras de cuero duro. Aparte de las coderas y las rodilleras de cuero duro, su armadura está hecha principalmente de cota de malla. Insignias heráldicas en su escudo casi rectangular con una muesca a modo de lanza están grabadas en relieve en la cubierta de cuero del escudo y pintadas.

Varios reveses importantes en los ataques masivos de la caballería francesa fuertemente armada los confundieron.

Después de todo, por lo general, dicha caballería atacaba en formación cerrada en 2-3 filas de profundidad y, probablemente, dejando que los caballos fueran primero, ya que era imposible que los jinetes con armadura completa trotaran a un trote (una hora de trote con armadura era una forma de castigo para un caballero de la Orden Teutónica). Luego, para el ataque final, podían entrar en un ligero galope, con la expectativa de que su efecto psicológico pudiera alterar las filas de la infantería enemiga incluso antes de que la caballería y la infantería se unieran en una batalla decisiva.

Pero los británicos, escondidos detrás de una densa empalizada de estacas puntiagudas, pudieron lanzar decenas de miles de flechas sobre el enemigo atacante antes de que llegara a sus filas. Se mantuvieron firmes y esto condujo a resultados desastrosos para los franceses. No se podía obligar a los caballos a galopar en estacas, y las flechas del enemigo, aunque no causaron mucho daño a los jinetes, infligieron numerosas heridas a los animales. Los caballos cayeron, se lanzaron en diferentes direcciones, descansaron y no obedecieron a los jinetes, como resultado, la densa formación de caballería fue destruida.

Existe evidencia de que bajo Crecy, los caballos simplemente se tumban en el suelo, una reacción completamente natural para un animal herido que no puede correr. Tan pronto como se detuvo el ataque o se interrumpió la formación de la caballería, la ventaja pasó inmediatamente a la infantería ligera y móvil del enemigo, que pudo atacar a los jinetes que cayeran al suelo.


Batalla de Navarreta en 1367.
Los arqueros ingleses disparan con éxito a los españoles, que no tienen arqueros. Son respondidos por honderos y lanzadores de jabalina españoles.
Biblioteca Nacional de Francia, París

Los líderes militares franceses reaccionaron a todo esto con bastante rapidez, aunque sus innovaciones no siempre condujeron a resultados exitosos. Por ejemplo, los jinetes franceses fuertemente armados comenzaron a desmontar antes de la batalla como sus oponentes ingleses.

Después de la Batalla de Poitiers, sus comandantes comenzaron a ordenar atacar al enemigo a pie, lo que pretendía asegurar una mayor invulnerabilidad de las flechas enemigas. Por primera vez se hizo un intento de este tipo en la batalla de Nogent-sur-Seine en 1359, pero aquí los hombres franceses en armas no pudieron rodear los flancos de los arqueros ingleses, y la victoria se obtuvo solo gracias a un ataque de la retaguardia de los bandidos franceses.

Por otro lado, las primeras derrotas de los franceses llevaron a que se volvieran más cautelosos, perdiendo el exceso de confianza que les era inherente en las primeras batallas.

Esto se reflejó incluso en las canciones populares de aquellos tiempos. En uno de ellos, el rey recibió el siguiente consejo:

“Oh Felipe, ... más valioso que el hierro, mejor que la fuerza solo puede ser astuto. La precaución, más que el ejército, te ayudará a recuperar el botín del enemigo ".

Los ejércitos franceses aprendieron a evitar las grandes batallas y, en cambio, emprendieron una guerra de asedios y contraataques.


La captura de Moncontour por los británicos en 1371. Biblioteca Nacional de Francia, París.
Como puede ver, aquí ya se utiliza artillería de gran calibre, capaz de romper una pared con sus núcleos. Y, sí, de hecho, vemos el muro destruido y los británicos se precipitan hacia adentro. Evidentemente, nadie les ofrece mucha resistencia ...

Al principio, los franceses tuvieron que defenderse principalmente, y la capacidad de las ciudades y los castillos para permanecer inaccesibles para los británicos se volvió primordial.

Afortunadamente para Francia, era más rentable defender en tales circunstancias que atacar, y la mayoría de los asedios llevados a cabo fueron, de hecho, solo bloqueos reforzados.

Se asignó un papel importante en tal guerra a las máquinas de lanzamiento de piedras, que fueron utilizadas por los defensores para desactivar los dispositivos de asedio del enemigo.


Procesión festiva hasta el castillo de Carcassonne.
Tomar un castillo así, incluso con equipo de asedio, fue muy difícil ...


Y así es como se presenta una imagen del asalto de tal castillo en una ilustración de la Crónica de Froissart.
Los franceses asaltan el castillo de Dura, 1377. Biblioteca Nacional de Francia, París.
Como puede ver, la artillería de asedio ya está involucrada aquí y la artillería de retrocarga. Arqueros y ballesteros, que se cubren con escudos y con escudos detrás de ellos, bombardean las murallas de la ciudad. Los soldados de infantería blindados descendieron a una zanja seca y desde ella intentan subir las escaleras hasta la pared. Los defensores cortan a los que suben las escaleras con espadas y hachas y les arrojan piedras en la cabeza ...

To be continued ...
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195 comentarios
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  1. El líder de los Redskins.
    El líder de los Redskins. 29 Agosto 2021 04: 30
    +11
    Seré breve, ¡gracias, Vyacheslav Olegovich!
    Pero, por alguna razón, estoy seguro de que muchos me apoyarán en mi brevedad)))
    ¡Que tengas un buen domingo!
    1. Kote Pan Kokhanka
      Kote Pan Kokhanka 29 Agosto 2021 05: 58
      +11
      ¡Me uno a Igor!
      1. SERGE ANT
        SERGE ANT 29 Agosto 2021 06: 10
        +13
        ¡Me uno a los oradores anteriores y tengo una buena lectura y un buen día!
        1. Gato de mar
          Gato de mar 29 Agosto 2021 14: 44
          +4
          ¡Me uno a los oradores anteriores que se han unido y se han unido a ellos! riendo
          Algo me trenza la lengua, ¡voy a tomar diez gotas! bebidas
          ¡Todo lo mejor para todos! sonreír
  2. tlauicol
    tlauicol 29 Agosto 2021 05: 41
    +12
    ¡Excelente! ¡Excelentes ilustraciones y análisis! Dardos emplumados en la Europa medieval sorprendidos
    1. Kote Pan Kokhanka
      Kote Pan Kokhanka 29 Agosto 2021 06: 13
      +10
      Cita: Tlauicol
      ¡Excelente! ¡Excelentes ilustraciones y análisis! Dardos emplumados en la Europa medieval sorprendidos

      ¿Por qué no? Plumbats también eran conocidos por los legionarios de la República Romana.
      Otra cosa es interesante. En la víspera de Agincourt, Enrique, al comenzar el asedio de la ciudad francesa de Harfleur, tenía cinco cañones y terminó el asedio con un bombardeo. El resto fue destruido por los sitiados o despedazado.
      A pesar de estas estadísticas, las armas de fuego todavía se apoderaron de las máquinas arrojadizas tradicionales.
      1. Kot_Kuzya
        Kot_Kuzya 29 Agosto 2021 06: 21
        +7
        Cita: Kote pane Kohanka
        A pesar de estas estadísticas, las armas de fuego todavía se apoderaron de las máquinas arrojadizas tradicionales.

        ¿Qué alternativas había? La única alternativa era un trabuquete, pero sus desventajas eran un rango de disparo bajo (no más de 200-300 m) y fuego con bisagras, es decir, era imposible disparar fuego directo a las paredes de la fortaleza.
        1. Kote Pan Kokhanka
          Kote Pan Kokhanka 29 Agosto 2021 06: 29
          +5
          Cita: Kot_Kuzya
          ¿Qué alternativas había?

          Onager, una mula loca, tenía la habilidad de disparar cerca de plano. Los bombardeos tampoco eran una panacea, por lo que se desarrolló la "guerra de las minas". Es decir, los oponentes estaban dispuestos a cavar galerías de minas, sin confiar en el lanzamiento de artillería, tanto mecánica como de armas de fuego.
          1. Kot_Kuzya
            Kot_Kuzya 29 Agosto 2021 06: 32
            +7
            Cita: Kote pane Kohanka
            Onager, una mula loca, tenía la habilidad de disparar cerca de plano.

            En principio, el onagro no podía tener una velocidad inicial alta y, como resultado, la capacidad de destruir las murallas de la fortaleza:
            Los estudiantes de secundaria en una de las escuelas estadounidenses en la década de 1970 hicieron un onagro poderoso, dándole el nombre de "Emperador". El grosor de la barra de torsión hecha de cuerdas de escalada era de unos 30 cm, la longitud del brazo de lanzamiento del fresno era de 6,4 m.
            Una piedra de 9 kg voló 148 m, una piedra de 34 kg 87 my una piedra de 175 kg cayó justo detrás del coche sin destruirlo de un tiro.

            El centro danés Middelaldercentret ha construido y probado un onagro con torsión de crin. Onagr arrojó piedras de 20-25 kg a una distancia de 130-150 m.

            Kuram riendo riendo
      2. tlauicol
        tlauicol 29 Agosto 2021 07: 13
        +10
        así que pilum era conocido y soliferrum - ¿y dónde están? Y aquí, en los siglos XIV-XV, un dardo de plumas ligeras en la era del diseño de armaduras de placas, una ballesta, un arco grande.
      3. SERGE ANT
        SERGE ANT 29 Agosto 2021 07: 16
        +18
        las armas de fuego se apoderaron de las máquinas arrojadizas tradicionales de todos modos
        Bueno, no lo sé, nosotros en nuestro regimiento en esa guerra usamos ambos con éxito.
        Una fotografía tomada durante el asedio de la fortaleza de Ivres cerca del Canal de la Mancha: en la parte superior del grupo, amigos escoltan a su compañero al reconocimiento. En la esquina inferior izquierda: intento sin éxito convencer a John (John) de Lancaster, 1er. El duque de Bedford pospondrá la operación en la oscuridad ...
        1. tlauicol
          tlauicol 29 Agosto 2021 07: 45
          +13

          la recepción es bastante famosa riendo
          1. Gato de mar
            Gato de mar 29 Agosto 2021 14: 50
            +10
            Los hindúes simplemente robaron lo que se usaba en Rusia hace mucho tiempo.
            Un episodio del lanzamiento de un reconocimiento de largo alcance. riendo

            No solo un elefante, sino también un diablo, ¡un animal verdaderamente ruso! wassat
            1. Krasnodar
              Krasnodar 29 Agosto 2021 17: 35
              +5
              Y un vehículo para comprar corazones
              Saludos, Constantino! hi
              1. Gato de mar
                Gato de mar 29 Agosto 2021 17: 44
                +6
                Hola albert! sonreír
                Es mejor no permitir que las mujeres vayan a comprar chereviches solas, de lo contrario, el mouse se colgará en el refrigerador. riendo
                1. Krasnodar
                  Krasnodar 29 Agosto 2021 17: 45
                  +3
                  Si no da una tarjeta, sino un efectivo asignado por un especialista para este propósito, fácilmente riendo
                  1. Gato de mar
                    Gato de mar 29 Agosto 2021 17: 48
                    +3
                    ¡Encontrarán la manera de todos modos! riendo
                    1. Krasnodar
                      Krasnodar 29 Agosto 2021 19: 47
                      +3
                      En términos de cosas tan necesarias y urgentemente necesarias, estoy de acuerdo riendo
                      1. Gato de mar
                        Gato de mar 29 Agosto 2021 19: 55
                        +3
                        ¡Absolutamente todo se necesita allí! riendo

                        Afortunadamente, para ser justos, observo que no todas las mujeres son iguales. sonreír
                      2. Krasnodar
                        Krasnodar 29 Agosto 2021 19: 58
                        +3
                        Un concepto erróneo típico de las mujeres: todos los hombres son iguales
                        Un concepto erróneo típico de los hombres: todas las mujeres son diferentes si
                      3. Gato de mar
                        Gato de mar 29 Agosto 2021 20: 01
                        +4
                        Una típica ilusión masculina ...

        2. Kote Pan Kokhanka
          Kote Pan Kokhanka 29 Agosto 2021 07: 56
          +7
          Hasta donde yo sé, los trabuquetes se usaban para arrojar cadáveres en descomposición de animales y enemigos muertos por la plaga en el campo enemigo. El precursor de las armas químicas.
          1. 3x3zsave
            3x3zsave 29 Agosto 2021 08: 05
            +9
            enemigos muertos por la plaga.
            Solo un caso documentado, durante el asedio de Kaffa por Janibek.
            Hola Vlad! hi
          2. ANB
            ANB 29 Agosto 2021 16: 20
            +5
            enemigos muertos por la plaga. El precursor de las armas químicas.

            ¿Probablemente bacteriológico?
        3. Astra salvaje2
          Astra salvaje2 29 Agosto 2021 13: 50
          +5
          "despedir a su camarada" en el "último viaje"?
          1. Kote Pan Kokhanka
            Kote Pan Kokhanka 29 Agosto 2021 17: 46
            +3
            Cita: Astra wild2
            "despedir a su camarada" en el "último viaje"?

            ¡No creo que sea mío, sino mío! Atraparon a un espía e hicieron posible transmitir "información importante".
            El uso de armas arrojadizas se conoce desde la época de Hellas. Los cañones también fueron barridos en este asunto. Usaron núcleos huecos especiales. Aunque también había tradiciones para disparar a Lyudmila. Estos últimos fueron notados en este campo por los británicos en la India.
            ¡El barón Minhausen es el barón Minhausen! Vuela sobre balas de cañón, aunque qué tomar de la persona que escribió "ella (la emperatriz) me ofreció una cama, pero la rechacé respetuosamente, lo que la hizo llorar durante mucho tiempo". ¿En quién está pensando? riendo
  3. Shumri
    Shumri 29 Agosto 2021 05: 42
    +7
    vea al historiador militar Klim Zhukov, tiene un video durante una hora sobre una guerra de cien años.
  4. Kot_Kuzya
    Kot_Kuzya 29 Agosto 2021 06: 01
    +5
    La inglesa ya andaba am ... Primero, con sus incursiones piratas, socavó el poder español, y ella misma se levantó a expensas del oro saqueado por los piratas, luego con su Ley de Navegación y las tres guerras anglo-holandesas socavó el poder de los Países Bajos, luego en la guerra por la sucesión española hizo imposible unir Francia y España en una sola potencia, en la Guerra de los Siete Años tomó colonias de Francia, organizó una revolución en Francia, destruyó la flota francesa y finalmente socavó las pretensiones de Francia de dominar el mundo durante el período napoleónico Guerras. En 1914, provocó el inicio de la Primera Guerra Mundial, en la que los principales rivales geopolíticos de Inglaterra: Rusia y Alemania fueron mutuamente destruidos, pero gracias a los bolcheviques Rusia no fue despedazada nacionalmente, como Austria-Hungría, sino que se levantó de las cenizas en forma de la URSS, y además, comenzó a construir el socialismo, como resultado de lo cual Inglaterra alimentó a Hitler con miles de millones de dólares en inversiones, le permitió construir un ejército, apoderarse de los países vecinos de la URSS (Polonia y Checoslovaquia ) y puso a Alemania contra la URSS. Pero luego no funcionó, fue posible destruir la URSS solo en 1991 gracias a un puñado de traidores en el poder (Gorbachev, Yakovlev, Shevardnadze, Yeltsin, Kravchuk, Shushkevich y otros). ¡Ya me quedo en silencio mientras Inglaterra saqueó India, China, África, América y la mayor parte del mundo fue saqueada por Inglaterra! ¡Inglaterra es un mal absoluto!
    1. Kote Pan Kokhanka
      Kote Pan Kokhanka 29 Agosto 2021 06: 18
      +3
      Cita: Kot_Kuzya
      Primero, con sus incursiones piratas, socavó el poder español, y ella misma se levantó a expensas del oro saqueado por los piratas, luego con su Ley de Navegación y tres guerras anglo-holandesas socavó el poder de los Países Bajos.

      Primero hubo una guerra con Holanda, y solo luego la expansión estadounidense, o una saga de piratas. Como quieras.
      1. Kot_Kuzya
        Kot_Kuzya 29 Agosto 2021 06: 24
        +6
        Cita: Kote pane Kohanka
        Primero hubo una guerra con Holanda, y solo luego la expansión estadounidense, o una saga de piratas. Como quieras.

        El pirata más famoso de Inglaterra, Francis Drake, hizo su viaje alrededor del mundo en 1577-1580, la primera vez que los británicos intentaron colonizar América en 1585, estableciendo la colonia de Virginia, pero no tuvo éxito. La segunda vez, con más éxito, los británicos colonizaron en 1607, fundando el primer asentamiento inglés de Jamestown. Por cierto, fueron los virginianos quienes se convirtieron en los primeros fundadores de los Estados Unidos, y no los Padres Peregrinos, como le gusta decir a la propaganda estadounidense. Pero como los virginianos son sureños, y como saben, la historia la escriben los ganadores, en este caso los norteños, los primeros fundadores de los Estados Unidos son considerados los Padres Peregrinos de la Colonia de Plymouth. La Ley de Navegación fue adoptada por Inglaterra en 1651 y la Primera Guerra Anglo-Holandesa tuvo lugar en 1652. ¿Coincidencia? ¡No lo creo!
    2. Korsar4
      Korsar4 29 Agosto 2021 07: 32
      +6
      ¿España realmente quería ser parte de Francia?
      1. 3x3zsave
        3x3zsave 29 Agosto 2021 08: 35
        +8
        ¡No pude comer! Sobre todo a juzgar por la Guerra de los Pirineos.
        1. Korsar4
          Korsar4 29 Agosto 2021 08: 55
          +6
          La Guerra de los Pirineos, por supuesto, más tarde. Pero también parece ser un argumento convincente. Y uno de los primeros en aparecer.

          Además de, por ejemplo, rodar al menos la escultura de Leonardo da Vinci en Milán, al menos la Esfinge.

          En general, se comportan como conquistadores ordinarios.
          1. Gato de mar
            Gato de mar 29 Agosto 2021 15: 05
            +3
            Y los fanáticos estúpidos no escatiman en nada en su propio país.



            Hola Sergey!
            1. Korsar4
              Korsar4 29 Agosto 2021 15: 18
              +1
              Hola, Constantino!

              Los seres humanos apiñados en un rebaño es una canción separada.
              1. Gato de mar
                Gato de mar 29 Agosto 2021 16: 20
                +2
                "El pueblo calla ..." (c) solicita
            2. 3x3zsave
              3x3zsave 29 Agosto 2021 17: 35
              +2
              Y los fanáticos estúpidos no escatiman en nada en su propio país.
              Así fue y así será. Lo peor de todo es que los fanáticos son "ardientes" en sus "sermones" y arrastran a los "okhlos" con ellos.
              1. Gato de mar
                Gato de mar 29 Agosto 2021 17: 48
                +2
                Una manada no puede vivir sin un pastor. solicita
                1. Korsar4
                  Korsar4 29 Agosto 2021 18: 17
                  +1
                  "Mowgli, ¿qué te preocupan las guaridas del rebaño humano?" (con).
                  1. Gato de mar
                    Gato de mar 29 Agosto 2021 18: 45
                    +2
                    ¿Quizás quería convertirse en pastor? Pero mejor no, la gente es ingrata en su mayor parte.
                    1. Korsar4
                      Korsar4 29 Agosto 2021 19: 01
                      0
                      “Y no nos engañemos:
                      "¿Pero dónde está la nieve del año pasado?" (con).
                      1. Gato de mar
                        Gato de mar 29 Agosto 2021 19: 14
                        +2
                        "¿Pero dónde está la nieve del año pasado?"

                        La eterna pregunta. sonreír
                      2. Korsar4
                        Korsar4 29 Agosto 2021 21: 04
                        +1
                        "¡Ya he enviado, así que he enviado!" (con).
                      3. Gato de mar
                        Gato de mar 29 Agosto 2021 21: 20
                        +2
                        "Hola, está lloviendo este verano
                        Y, sin embargo, ¿merece la pena? Después de todo, no "(c) bebidas
                      4. Korsar4
                        Korsar4 29 Agosto 2021 21: 29
                        +1
                        “Así que el verano ha pasado:
                        Como si nunca hubiera sucedido ”(c).
                      5. Gato de mar
                        Gato de mar 29 Agosto 2021 21: 40
                        +1
                        "Un verano en la puerta
                        De su choza caída
                        El anacoreta oró a Dios ". (C)
                      6. Korsar4
                        Korsar4 29 Agosto 2021 22: 05
                        +1
                        “Todo está desordenado, y es dulce repetirlo:
                        Rusia, Leta, Lorelei "(c).
                      7. Gato de mar
                        Gato de mar 29 Agosto 2021 22: 21
                        +1
                        "Todo se estrelló, se rompió,
                        Solo nos queda un poco -
                        Solo dispara en la sien o al enemigo "(c)
      2. Kot_Kuzya
        Kot_Kuzya 29 Agosto 2021 08: 39
        +3
        Cita: Korsar4
        ¿España realmente quería ser parte de Francia?

        En aquellos días no se realizaban referendos y en general había una monarquía absoluta. A un simple campesino, verdulero, carpintero o herrero no le importaba quién era el rey.
        1. Korsar4
          Korsar4 29 Agosto 2021 08: 48
          +3
          ¿Los duques de Alba o los Anjou?
          1. Kot_Kuzya
            Kot_Kuzya 29 Agosto 2021 08: 57
            +4
            Cita: Korsar4
            ¿Los duques de Alba o los Anjou?

            ¡Sí, incluso Pedro el Primero! A los plebeyos no les importaba en absoluto.
            1. Korsar4
              Korsar4 29 Agosto 2021 09: 00
              +2
              Una declaración audaz. ¿Se puede probar esto de manera convincente?
              1. Kot_Kuzya
                Kot_Kuzya 29 Agosto 2021 09: 03
                +5
                Cita: Korsar4
                Una declaración audaz. ¿Se puede probar esto de manera convincente?

                Por ejemplo, el campesino Sebastián y el pescador Pablo viven en España a principios del siglo XVIII, ¿entonces crees que les importa quién se convertirá en su rey?
                1. Korsar4
                  Korsar4 29 Agosto 2021 09: 05
                  +2
                  Si. ¿Te has encontrado con el Goya de Feuchtwanger?
                  1. Kot_Kuzya
                    Kot_Kuzya 29 Agosto 2021 09: 09
                    +5
                    Cita: Korsar4
                    Si. ¿Te has encontrado con el Goya de Feuchtwanger?

                    No recomiendo estudiar historia a partir de libros y películas de ficción. ¿O crees que en "El Archipiélago Gulag", en "Quemado por el Sol" y "Batallón Penal", todo también es cierto?
                    1. Korsar4
                      Korsar4 29 Agosto 2021 09: 15
                      +2
                      Este no es un estudio de historia.
                      "Quemado por el sol", no les gusta en absoluto.
                      No tengo ni idea de "Batallón Penal".
                      En el "Archipiélago", probablemente, hay suficientes espasmos.

                      Pero, ¿qué te dará la oportunidad de sentir el personaje de "maho" de una manera diferente a un libro?
                      1. Kot_Kuzya
                        Kot_Kuzya 29 Agosto 2021 09: 20
                        +9
                        Cita: Korsar4
                        En el "Archipiélago", probablemente, hay suficientes espasmos.

                        No hay distorsión, es decir, el recuento de cuentos de campo. Solzhenitsyn, por ejemplo, estaba en Kazajstán, y no en Kolyma o Vorkuta; pasó el final de su mandato en la región de Moscú. Y su "Archipiélago Gulag" es solo un recuento de cuentos de campamento, y no lo que él mismo presenció.
                  2. 3x3zsave
                    3x3zsave 29 Agosto 2021 09: 11
                    +3
                    Pero recordé al profesor Preobrazhensky.
                    1. Korsar4
                      Korsar4 29 Agosto 2021 09: 16
                      +4
                      ¿Y sus pensamientos sobre Robinson Crusoe?
                      1. 3x3zsave
                        3x3zsave 29 Agosto 2021 09: 20
                        +4
                        No. Sobre el juicio "sobre las cosas cósmicas, con estupidez cósmica" (C). Y además:
                        "- ¡Zina, cariño, quítate el vodka!" (C)
                    2. vladcub
                      vladcub 29 Agosto 2021 13: 45
                      +2
                      "El profesor Priobrazhensky recordó" - "¿No lees los periódicos soviéticos en la cena"?
              2. 3x3zsave
                3x3zsave 29 Agosto 2021 09: 12
                +4
                No es el caso
                "El alce no piensa, come". (CON)
                1. Korsar4
                  Korsar4 29 Agosto 2021 10: 58
                  +3
                  Un poco más, y esto se convertirá en una cita universal.
                  1. 3x3zsave
                    3x3zsave 29 Agosto 2021 11: 01
                    +3
                    Lo usé por primera vez.
                    1. Korsar4
                      Korsar4 29 Agosto 2021 11: 39
                      0
                      Pero de alguna manera me gusta.
      3. sivuch
        sivuch 29 Agosto 2021 11: 36
        +6
        ¿España realmente quería ser parte de Francia?
        Con Luya, a 14 no le importaba mucho. Excepto Cataluña, pero los separatistas siempre han vivido allí.
        1. 3x3zsave
          3x3zsave 29 Agosto 2021 11: 52
          0
          pero siempre ha habido separatistas.
          Además, es contagioso. Yo mismo lo experimenté.
    3. Maestro de trilobites
      Maestro de trilobites 29 Agosto 2021 08: 03
      +4
      Cita: Kot_Kuzya
      ¡Inglaterra es un mal absoluto!

      Pensé - los judíos ... resultó que estaba equivocado. riendo
      ¿O tal vez sea suficiente para que nuestro aliado más útil y constante durante varios siglos riegue con aguas residuales?
      Y, por cierto, si se pudiera decir lo mismo de Rusia, probablemente lo diríamos con orgullo ... riendo
      1. 3x3zsave
        3x3zsave 29 Agosto 2021 08: 23
        +3
        Pensé - los judíos ... resultó que estaba equivocado.
        Michael! hi No te hagas ilusiones, ahora el oponente tirará de las orejas a la rama inglesa de los Rothschild. wassat
        1. Kot_Kuzya
          Kot_Kuzya 29 Agosto 2021 08: 43
          +3
          Cita: 3x3zsave
          No te hagas ilusiones, ahora el oponente tirará de las orejas a la rama inglesa de los Rothschild.

          El primer banco privado a nivel estatal se inventó en Inglaterra, creando en 1694 el Banco de Inglaterra, cuyos principales accionistas eran los Rothschild ingleses y holandeses. Fue el Banco de Inglaterra el que comenzó a imprimir papel moneda sin garantía y, de hecho, la Fed es la heredera del Banco de Inglaterra, los creadores del FRS repitieron la historia de la creación del Banco de Inglaterra.
        2. vladcub
          vladcub 29 Agosto 2021 10: 04
          +3
          "por las orejas tirarán" que duele. Estoy en 3er grado, ¡cuatro deuces en una semana! Mi padrino se hundió con tanta fuerza en la oreja que aullé como un lobo. La oreja luego ardió como una linterna. Y hasta el día de hoy recuerdo
      2. Kot_Kuzya
        Kot_Kuzya 29 Agosto 2021 08: 37
        +4
        Cita: Trilobite Master
        ¿O tal vez sea suficiente para que nuestro aliado más útil y constante durante varios siglos riegue con aguas residuales?

        Eres tan engañar ? ¿Ha olvidado cómo Inglaterra puso a Suecia contra Rusia en 1788 y 1808, tratando de cortar el acceso de Rusia al Báltico? ¿O ya se ha olvidado de la guerra ruso-inglesa de 1807-1812? ¿O ya te has olvidado de la guerra de Crimea? ¿O ha olvidado la intervención de 1918-1921? ¿O ya han olvidado cómo Inglaterra reconoció en 1918 a Finlandia, Estonia, Letonia y Lituania como independientes? Y, por cierto, ¿cuándo fue Inglaterra aliada de Rusia? El único período que me viene a la mente es el período de 1942 a 1945, cuando el 26 de mayo de 1942 se concluyó un tratado aliado entre la URSS e Inglaterra contra Alemania. ¿3 años de unión, en su opinión, "durante varios siglos"?
        1. Maestro de trilobites
          Maestro de trilobites 29 Agosto 2021 08: 50
          +1
          "Togo" eres solo tú, querida.
          Solo cuente cuántas veces en los últimos trescientos, cuatrocientos, quinientos años luchó Rusia, quién era un enemigo y quién era un aliado.
          Bueno, al mismo tiempo, refresca tu memoria de la guerra de principios del siglo XIX. - Cuán gloriosamente luchamos con Gran Bretaña allí. riendo
          1. Kot_Kuzya
            Kot_Kuzya 29 Agosto 2021 09: 01
            +6
            Cita: Trilobite Master
            Solo cuente cuántas veces en los últimos trescientos, cuatrocientos, quinientos años luchó Rusia, quién era un enemigo y quién era un aliado.

            ¿Y de qué sirve luchar por Rusia e Inglaterra? Una lucha típica entre un elefante y una ballena: Rusia es fuerte en tierra, Inglaterra es fuerte en el mar, especialmente porque Rusia e Inglaterra no tienen fronteras comunes. No entiendes nada de geopolítica, ya que piensas que Inglaterra y Rusia lucharon tan poco solo porque eran aliados. España y Portugal, por ejemplo, tampoco han peleado nunca con Rusia, así que ahora, según su lógica, ¿España y Portugal son nuestros "viejos aliados"? Eres tan negativas ?
            1. Maestro de trilobites
              Maestro de trilobites 29 Agosto 2021 09: 13
              +2
              Cita: Kot_Kuzya
              según tu lógica,

              Exclusivamente para los tuyos. engañar
              Solo dime: cuántas veces ha luchado Rusia en alianza con Gran Bretaña, en qué guerras. Quién más a menudo que Gran Bretaña fue un aliado de Rusia. Sin ideología ni conspiración. Objetivamente.
              Será bastante obvio que "ese" eres exactamente tú. riendo
              1. Kot_Kuzya
                Kot_Kuzya 29 Agosto 2021 09: 18
                +7
                Cita: Trilobite Master
                Solo dime: cuántas veces ha luchado Rusia en alianza con Gran Bretaña, en qué guerras. Quién más a menudo que Gran Bretaña fue un aliado de Rusia. Sin ideología ni conspiración. Objetivamente.
                Será bastante obvio que "ese" eres exactamente tú.

                Solo me vienen a la mente tres guerras: las Guerras Napoleónicas (esto incluye la Guerra Patriótica de 1812), la Primera Guerra Mundial y la Segunda Guerra Mundial. Pero en las Guerras Napoleónicas, Rusia luchó del lado de Inglaterra únicamente por el títere inglés de Alejandro I, quien cumplió con su favor a los británicos para acceder al trono imperial. En la Primera Guerra Mundial Rusia entró por culpa del zar-trapo, que quería convertirse en "el emperador de todos los eslavos", no había ningún beneficio para entrar en la guerra de Rusia. En cuanto a la Segunda Guerra Mundial, como dicen, "gracias" a Inglaterra por criar a Hitler e incitarlo contra la URSS.
                1. vladcub
                  vladcub 29 Agosto 2021 10: 21
                  +5
                  "Rusia entró en la Primera Guerra Mundial por culpa del zar-trapo" en realidad, Nicolás 2 retrasó la movilización hasta el final.
                  ¿Austria-Hungría concentró sus tropas en la frontera rusa para atrapar mariposas?
                  Entonces, la República de Ingushetia tuvo una opción "rica": ahora comenzar una guerra con aliados similares o más tarde sin aliados.
                  1. Kot_Kuzya
                    Kot_Kuzya 29 Agosto 2021 10: 33
                    +3
                    Cita: vladcub
                    "Rusia entró en la Primera Guerra Mundial por culpa del zar-trapo" en realidad, Nicolás 2 retrasó la movilización hasta el final.

                    Wilhelm rogó al trapo en sus telegramas que no iniciara la movilización, de lo contrario se vería obligado a declarar la guerra a Rusia, pero el trapo era tan estúpido que, por un vano deseo de convertirse en "el rey de todos los eslavos", comenzó. movilización, por lo que recibió una guerra a cambio.
                    Cita: vladcub
                    ¿Austria-Hungría concentró sus tropas en la frontera rusa para atrapar mariposas?

                    AB de hecho declaró la guerra a Serbia, Rusia no tenía un acuerdo de alianza con Serbia y Rusia no estaba obligada a luchar por los intereses de Serbia.
                    Cita: vladcub
                    Entonces, la República de Ingushetia tuvo una opción "rica": ahora comenzar una guerra con aliados similares o más tarde sin aliados.

                    Bueno, sí, claro ... ¿Sabes que Rusia tenía un tratado de alianza solo con Francia, pero no había alianza con Inglaterra? Simplemente no salude aquí sobre el acuerdo anglo-ruso de 1907, no hay una palabra sobre una alianza en él, solo hay cláusulas sobre la delimitación de las esferas de influencia en Persia.
                    1. vladcub
                      vladcub 29 Agosto 2021 11: 53
                      +4
                      "Él simplemente rogó" rogó tanto que el embajador alemán entregó a Nicholas 2 notas a la vez: el contenido es diferente, pero la esencia es la misma: la guerra.
                      Nicolás no esperaba convertirse en el rey de todos los eslavos.
                      Tales planes estaban en Peter1, en Catherine 2 y Nikolai para tales fantasías "las tripas"
                2. vladcub
                  vladcub 29 Agosto 2021 11: 23
                  +2
                  '"para sacar el favor de los británicos por unirse al trono imperial" en realidad, los ingleses financiaron a Pablo 1, y Catalina 2 tenía planes de transferir el trono a Alejandro 1
                  1. Kot_Kuzya
                    Kot_Kuzya 29 Agosto 2021 23: 40
                    0
                    Cita: vladcub
                    De hecho, los ingleses financiaron a Pablo 1 y Catalina 2 tenía planes de transferir el trono a Alejandro 1.

                    wassat No he leído más tonterías. Incluso superó a Fomenko y Nosovsky en términos de historia alternativa. De hecho, está documentado que el asesinato de Pablo I fue organizado por el embajador británico Whitworth para destruir la alianza de Rusia y Francia. En cuanto a los supuestos planes para el traspaso del trono de Catalina II a Alejandro, se trata de una ficción de la época de Alejandro I, con el fin de legitimar la usurpación del poder por parte de Alejandro. ¿Qué impidió que Catalina reuniera a los cortesanos y declarara públicamente que traspasaría el trono después de su muerte a su nieto Alejandro?
                    1. vladcub
                      vladcub 30 Agosto 2021 06: 45
                      0
                      Digo que el asesinato de Paul se organizó con dinero de los británicos.
                      Catalina II tenía una elección limitada: Pablo o Alejandro.
                      ¿Por qué no lo declaraste públicamente? Fig la conoce, quizás superstición: si decir significa morir, y ella no quería morir, es un hecho.
                      ¿Quizás algún tipo de remordimiento? Personalmente, no creo en el remordimiento, más bien el primero
        2. kalibr
          29 Agosto 2021 17: 05
          +1
          ¿Y la batalla de Navarino?
      3. ácido
        ácido 29 Agosto 2021 08: 55
        +3
        Cita: Trilobite Master
        Pensé - los judíos ... resultó que estaba equivocado. risa

        ¡Me equivoqué, amigo! riendo ¡Ellos son buenos!
        Cita: Trilobite Master
        aliado más útil y consistente

        Pero tutochki yo diría. ¿Y la guerra de Crimea? ¿Y qué hay de la contribución al ruso-japonés? ¿Y la intervención?
        Sí, y una participación muy provocadora en la Primera Guerra Mundial para Rusia, diría, no fue útil. Bueno, al incitar a la Segunda Guerra Mundial, también valdría la pena señalar el papel especial de Gran Bretaña.
    4. Krasnodar
      Krasnodar 29 Agosto 2021 09: 03
      +2
      Cita: Kot_Kuzya
      como resultado de lo cual Inglaterra alimentó a Hitler con miles de millones de dólares en inversiones

      ¿En forma de recibir reparaciones subvencionadas por los Estados (hasta 29) de Alemania? riendo
      1. Kot_Kuzya
        Kot_Kuzya 29 Agosto 2021 09: 07
        +4
        Cita: Krasnodar
        ¿En forma de recibir reparaciones subvencionadas por los Estados (hasta 29) de Alemania?

        ¿Y quién financió el NSDAP? ¿A costa de quién se mantuvieron decenas de miles de soldados de asalto y los líderes del NSDAP vivieron con gran estilo? ¿Y por qué, con qué dinero, Hitler pudo desplegar la Wehrmacht de 100 mil personas en 1933 a 3,2 millones de personas en 1939 y equipar a su ejército hasta los dientes con los últimos tanques, aviones y artillería?
        1. Krasnodar
          Krasnodar 29 Agosto 2021 09: 35
          +4
          ¿Y quién financió el NSDAP?
          Krupp, los propietarios de Lufthansa y otros que temían a Ernst Thälmann y a los socialistas.
          ¿Y por qué, con qué dinero, Hitler pudo desplegar la Wehrmacht de 100 mil personas en 1933 a 3,2 millones de personas en 1939 y equipar a su ejército hasta los dientes con los últimos tanques, aviones y artillería?

          Se apartó de los pagos de reparaciones, robó a los judíos, aumentó la economía uniéndose a los austriacos y checos.
          1. Kot_Kuzya
            Kot_Kuzya 29 Agosto 2021 10: 02
            +1
            Cita: Krasnodar
            Krupp, los propietarios de Lufthansa y otros que temían a Ernst Thälmann y a los socialistas.

            No escribas tonterías. Hitler en su programa escribió sobre la nacionalización de empresas y el aumento de beneficios para los trabajadores, no en vano el NSDAP significa nacionalsocialista Partido de los trabajadores alemanes. Además, en la década de 20, el NSDAP no jugó ningún papel en la vida política de Alemania. Sin embargo, el número de miembros del NSDAP creció a pasos agigantados: 3000 miembros en 1921, 15 mil en 1923, 100 mil en 1928, 700 mil en 1931. Pero a todos los miembros del NSDAP se les pagó un salario:
            Los salarios de los soldados de asalto oscilan entre 80 y 90 francos suizos, los asociados más cercanos de Hitler reciben 200 francos suizos al mes. En ese momento, los nazis recibían sus salarios no en Reichsmarks, sino en francos suizos. La razón es simple: la moneda suiza era una de las más confiables y, lo más importante, no estaba sujeta a una inflación galopante, a partir de la cual a principios de la década de 1920. Alemania sufrió.
            https://www.swissinfo.ch/rus/%D1%83%D1%80%D0%BE%D0%BA%D0%B8-%D0%B8%D1%81%D1%82%D0%BE%D1%80%D0%B8%D0%B8_%D0%BC%D0%B8%D1%81%D1%81%D0%B8%D1%8F-%D0%B3%D0%B8%D1%82%D0%BB%D0%B5%D1%80%D0%B0-%D0%B2-%D1%88%D0%B2%D0%B5%D0%B9%D1%86%D0%B0%D1%80%D0%B8%D0%B8-%D0%B2-%D0%B0%D0%B2%D0%B3%D1%83%D1%81%D1%82%D0%B5-1923-%D0%B3/41901544
            Para la empobrecida Alemania en la década de 20, esto era muy buen dinero, y la mayoría de los soldados de asalto fueron al NSDAP precisamente por el bien de un salario estable.
            Cita: Krasnodar
            Retirado del pago de reparaciones

            ¿Simplemente se negó a pagar reparaciones? ¿Y los británicos y los franceses se lo tragan tan fácilmente? Imagínese que ahora algún país se niega a saldar sus deudas con el FMI, por lo que se le impondrán sanciones a este país, ¡que mamá no se preocupe! Y arreglarán otra revolución de color para sacar al líder desobediente del país que se atrevió a echar al FMI.
            Cita: Krasnodar
            robó a los judíos
            Es decir, los judíos eran tan ricos que, con su dinero, Hitler aumentó la Wehrmacht de 100 mil personas en 1933 a 3,2 millones en 1939, armó a su ejército con los últimos equipos y armas, y cubrió a Krupp y a otros oligarcas con una lluvia dorada. en forma de órdenes militares? ¿Usted mismo cree eso?
            Cita: Krasnodar
            aumentó la economía uniéndose a los austriacos y checos.

            Ajá, ajá, Austria, cuyo PIB era 10 veces menor que el de Alemania, fortaleció enormemente a Alemania, y también a la República Checa, eh, eh. Parece que si ahora Alemania se une a Austria y la República Checa, entonces su PIB será igual al PIB de Estados Unidos y China.
            1. Krasnodar
              Krasnodar 29 Agosto 2021 10: 49
              +3

              No escribas tonterías. Hitler en su programa escribió sobre la nacionalización de empresas y el aumento de beneficios para los trabajadores.

              ¿Nacionalizado? riendo
              Sin embargo, el número de miembros del NSDAP creció a pasos agigantados: 3000 miembros en 1921, 15 mil en 1923, 100 mil en 1928, 700 mil en 1931. Pero todos los miembros del NSDAP recibieron un salario

              Todos los miembros del NSDAP pagaron cuotas. si
              ¿Simplemente se negó a pagar reparaciones? ¿Y los británicos y los franceses se lo tragan tan fácilmente?

              Además del Anschluss, así como la ocupación de la República Checa, así como la introducción de tropas en la región industrial del Ruhr.
              Es decir, los judíos eran tan ricos que, con su dinero, Hitler aumentó la Wehrmacht de 100 mil personas en 1933 a 3,2 millones en 1939, armó a su ejército con los últimos equipos y armas, y cubrió a Krupp y a otros oligarcas con una lluvia dorada. en forma de órdenes militares? ¿Usted mismo cree eso?

              Una cuarta parte de los negocios alemanes y alrededor de un tercio del capital de Alemania. Y Krupp y sus camaradas por orden y patrocinio si
              Ajá, ajá, Austria, cuyo PIB era 10 veces menor que el de Alemania, fortaleció enormemente a Alemania, y también a la República Checa, eh, eh.

              Leer las memorias de Guderian
              Parece que si ahora Alemania se une a Austria y la República Checa, entonces su PIB será igual al PIB de Estados Unidos y China.

              Entonces Alemania era un país económicamente subdesarrollado, ahora su PIB para 80 millones de personas es muy, muy, incluso en comparación con la China de mil millones de dólares y un tercio de mil millones de estados.
              1. Kot_Kuzya
                Kot_Kuzya 29 Agosto 2021 23: 48
                +1
                Cita: Krasnodar
                Todos los miembros del NSDAP pagaron cuotas.

                Sí, los soldados de asalto pagaron cuotas para recibir salarios, uniformes, alquiler de locales de sus propias contribuciones, y para que Hitler y su séquito se desplazaran en lujosos Mercedes. ¿Crees tú mismo en estas tonterías? Ni un solo, repito, CUALQUIER partido político ha vivido y no vive de las contribuciones de sus miembros ordinarios del partido, siempre el partido es patrocinado por alguien, ya sea un gran negocio por el bien de un lobby en el parlamento, o un gran político para promover sus leyes, o un estado extranjero para socavar al enemigo desde dentro. ¿O crees que Pevchikh y Zhukov viven tan lujosamente en Londres a expensas de hámsters donados? No, viven inteligentemente precisamente a expensas de los servicios especiales británicos, que los apoyan y les pagan un salario precisamente por socavar la situación en Rusia desde adentro.
                1. Krasnodar
                  Krasnodar 30 Agosto 2021 00: 36
                  0

                  Sí, los soldados de asalto pagaron cuotas para recibir salarios, uniformes, alquiler de locales de sus propias contribuciones, y para que Hitler y su séquito se desplegaran en lujosos Mercedes.

                  No todos los miembros del NSDAP eran soldados de asalto))
                  Ni un solo, repito, CUALQUIER partido político ha vivido y no vive de las contribuciones de sus miembros ordinarios del partido, siempre el partido es patrocinado por alguien, ya sea un gran negocio por el bien de un lobby en el parlamento, o un gran político para promover sus leyes, o un estado extranjero para socavar al enemigo desde dentro
                  Krupp, propietarios de Lufthansa, etc.
                  1. Kot_Kuzya
                    Kot_Kuzya 30 Agosto 2021 00: 40
                    0
                    Cita: Krasnodar
                    Krupp, propietarios de Lufthansa, etc.

                    ¿Y rechaza la versión de que el NSDAP fue financiado por los servicios especiales británicos? ¿O cree que el RSDLP fue financiado exclusivamente por Morozov y exs, pero no por los servicios especiales británicos?
                    1. Krasnodar
                      Krasnodar 30 Agosto 2021 00: 50
                      -1
                      El NSDAP no era rentable para los servicios especiales británicos, necesitaban dinero para el presupuesto estatal con el fin de financiar los suyos. riendo
                      En cuanto a los mecenas occidentales del arte de Hitler, los hermanos estadounidenses Dulles y un industrial inglés se reunieron con él, tenía una excelente relación con Ford, entre sus admiradores estaba Rockefeller y otros anticomunistas y antisemitas.
                      1. Kot_Kuzya
                        Kot_Kuzya 30 Agosto 2021 01: 21
                        +1
                        Cita: Krasnodar
                        El NSDAP no era rentable para los servicios especiales británicos, necesitaban dinero para el presupuesto estatal con el fin de financiar los suyos.

                        Gran Bretaña era entonces la hegemonía mundial, poseía la mitad del mundo, y no experimentó una falta de fondos y recursos, y los servicios especiales británicos fueron y siguen siendo los mejores del mundo, y nunca han experimentado una falta de financiación del estado. . En cuanto a los Dulles, Ford y Rockefeller, se incorporan como patrocinadores del NSDAP solo para cubrir la financiación del NSDAP de los servicios especiales británicos. Por ejemplo, les gusta el financiamiento del RSDLP de los servicios especiales británicos, lo cubren con financiamiento del comerciante Morozov y los exs. Tomemos, por ejemplo, el fundador del RSDLP Plekhanov, emigró de Rusia en 1880, cuando no había olor a Morozov y exs, y al no tener una rica herencia ni un gran negocio, logró fundar y mantener un gran partido. y 37 (!) años vivió dulcemente en el extranjero, sin sentir necesidad de nada. ¿Y a costa de quién vivió tan dulcemente? ¿Y a costa de quién vivieron otros líderes del RSDLP como Lenin? Naturalmente, a expensas de los servicios especiales británicos. Ha pasado un siglo y medio, pero los métodos siguen siendo los mismos: Pevchikh, Zhukov, Sobol y otros líderes de la oposición viven dulcemente en Londres, generosamente financiados por los servicios especiales británicos.
                      2. Krasnodar
                        Krasnodar 30 Agosto 2021 02: 18
                        0
                        Gran Bretaña era entonces la hegemonía mundial, poseía la mitad del mundo y no experimentaba falta de fondos y recursos.

                        Especialmente después de la Primera Guerra Mundial lol El esquema era simple - préstamos estadounidenses a Alemania - de los cuales reparaciones (indemnización) a los británicos, de las cuales la devolución de las deudas a los Estados. En 1929, el esquema colapsó.
                        En cuanto a los Dulles, Ford y Rockefeller, se incorporan como patrocinadores del NSDAP solo para cubrir la financiación del NSDAP de los servicios especiales británicos. Por ejemplo, les gusta el financiamiento del RSDLP de los servicios especiales británicos, lo cubren con financiamiento del comerciante Morozov y los exs.

                        Es decir, ¿los servicios especiales británicos eran más ricos que todos juntos? riendo Como dicen, no pienses en los minutos Compañero
                        Tomemos, por ejemplo, el fundador del RSDLP Plekhanov, emigró de Rusia en 1880, cuando no había olor a Morozov y exs, y al no tener una rica herencia ni un gran negocio, logró fundar y mantener un gran partido. y 37 (!) años vivió dulcemente en el extranjero, sin sentir necesidad de nada. ¿Y a costa de quién vivió tan dulcemente? ¿Y a costa de quién vivieron otros líderes del RSDLP como Lenin? Naturalmente, a expensas de los servicios especiales británicos.

                        Pensé a expensas del alemán
                        Pasó un siglo y medio, pero las técnicas siguieron siendo las mismas: Pevchikh, Zhukov, Sobol y otros líderes de la oposición viven dulcemente en Londres, generosamente financiados por los servicios especiales británicos.

                        Más bien, a expensas de los contribuyentes británicos
                      3. Kot_Kuzya
                        Kot_Kuzya 30 Agosto 2021 03: 33
                        +1
                        Cita: Krasnodar

                        Es decir, ¿los servicios especiales británicos eran más ricos que todos juntos? Como dicen, no pienses en los minutos

                        Los servicios de inteligencia británicos fueron financiados por el imperio más grande y rico del mundo. Gran Bretaña poseía la mitad de los recursos del mundo.
                        Cita: Krasnodar
                        Pensé a expensas del alemán

                        Alemania en 1880 no es un país rico, unida hace solo 10 años, y ciertamente no tuvo tiempo de girar y alimentar a los revolucionarios para sacudir la situación en Rusia desde adentro. Gran Bretaña financió el RSDLP.
                      4. Krasnodar
                        Krasnodar 30 Agosto 2021 07: 37
                        0
                        Los servicios de inteligencia británicos fueron financiados por el imperio más grande y rico del mundo. Gran Bretaña poseía la mitad de los recursos del mundo.
                        Pero después de la Primera Guerra Mundial, las cosas en Gran Bretaña no iban muy bien.

                        Alemania en 1880 no es un país rico, unida hace solo 10 años, y ciertamente no tuvo tiempo de girar y alimentar a los revolucionarios para sacudir la situación en Rusia desde adentro. Gran Bretaña financió el RSDLP.

                        Así que sacar a Rusia de la guerra se hizo para ahorrar dinero, personas y recursos.
            2. Astra salvaje2
              Astra salvaje2 29 Agosto 2021 11: 06
              +6
              Kuzya the Cat, ¿recordarías que los nazis tenían una bandera roja?
              Parece que Goering dijo: "Usaron un trapo rojo para encerrar los carneros en su granero" No estoy seguro de la cita exacta, pero la esencia es correcta.
              Incluso en la escuela veía D / F y allí hablaban de las "contribuciones partidistas" de Krupp, Thyssen y otros "socialistas". Parece que comenzaron a "alimentar" a Hitler, en algún lugar de 1930 o 1931.
        2. vladcub
          vladcub 29 Agosto 2021 09: 54
          +4
          "quién financió el NSDAP" el patrón deseaba permanecer desconocido
          1. Krasnodar
            Krasnodar 29 Agosto 2021 10: 00
            +3
            Hola Vlad! hi
            ¿Por qué desconocido? Todo se hizo al aire libre: los industriales alemanes contra los thälmannistas y los socialistas si Hitler voló por todo el país de forma gratuita en aviones de Lufthansa, asignados por separado para su mando, etc.
            1. vladcub
              vladcub 29 Agosto 2021 11: 57
              +2
              Hola, por supuesto, los Sres. Krupp y K. Thälmann querían algo como: palo de perro
        3. Astra salvaje2
          Astra salvaje2 29 Agosto 2021 10: 32
          +2
          "Quién financió el NSDAP" en la red vio el libro: Flick "Yo financié a Hitler"
    5. Cizalla
      Cizalla 29 Agosto 2021 10: 22
      +4
      ¡Inglaterra es un mal absoluto!
      Y allí (más precisamente aquí) las prestaciones por desempleo son más altas que el salario medio ruso. wassat
      1. Moskovit
        Moskovit 29 Agosto 2021 10: 29
        +5
        ¿Y los precios son probablemente los mismos que en Rusia?
        1. Cizalla
          Cizalla 29 Agosto 2021 10: 32
          +2
          En realidad, solo los productos sujetos a impuestos especiales son más caros. Los precios de la vivienda son comparables a los de Moscú (en Liverpool se puede comprar un apartamento por 30 mil libras). La ropa es incluso más barata.
          1. Moskovit
            Moskovit 29 Agosto 2021 11: 36
            +4
            ¿Estás en serio? ¿Cuánto cuesta el pan, la leche, la gasolina y los servicios públicos? ¿Y el seguro médico? Y alquila una casa si no la tienes
            1. Cizalla
              Cizalla 29 Agosto 2021 11: 46
              +3
              ¿Y el seguro médico?
              Cero libras al año, si se encuentra en el país legalmente. medicamentos (con receta) a un precio fijo subsidiado de £ 9.85 (si no recibe beneficios, entonces 0), aunque algunos pueden costar menos de cien el paquete si paga el precio comercial. El estado subsidia.
              Y alquila una casa si no la tienes
              Hay una emboscada: de setecientos al mes.
              pan, leche, gasolina
              Pan - aprox. 80 peniques. Leche - aprox.80 pi. Queso - 5 libras el kilo. Inglés, sin palma. Zanahorias: 50 peniques el kilo.
              gasolina y utilidades?
              La gasolina es de 1.3 libras por litro. Coches listos para usar: precios de ganga. Pero en Londres hay un coche para hemorroides. Servicios públicos: calefacción cuesta £ 25 / mes.
              1. Moskovit
                Moskovit 29 Agosto 2021 12: 01
                +3
                Además de la calefacción, probablemente haya más agua, triturador de basura, electricidad, mantenimiento, probablemente menos de 150 libras. Si es su propia casa, entonces los impuestos. Si no es en coche, el transporte público tampoco es barato. Los préstamos son obligatorios. El resultado es la vida de salario en salario. Nada mejor que el nuestro.
                1. Cizalla
                  Cizalla 29 Agosto 2021 12: 12
                  +4
                  Los préstamos son obligatorios.
                  No es necesario. Hay, por supuesto, gente inteligente, toman crédito Rolex (sin intereses) durante cuatro años, pero eso no es mío.
                  Si es su propia casa, entonces los impuestos.
                  Impuesto sobre cualquier vivienda que ocupe-impuesto municipal. Depende del precio de la propiedad. Por este dinero, se saca la basura. Lipestricidad - diez.
                  En pocas palabras: vida de salario en salario
                  No sé, si mi esposa y yo gastamos un año con su paga, compraremos un Mercedes nuevo. Todo un truco de manivela: gastamos 600 libras al mes en cigarrillos antes de tirarlos. No somos hijos de los oligarcas de la clase trabajadora.
                  Por separado, vale la pena señalar la oportunidad de viajar a Roma (por ejemplo) o París por 20 libras en ambas direcciones.
                  1. Moskovit
                    Moskovit 29 Agosto 2021 12: 34
                    +2
                    Si, si, si solo) Pero fumar es realmente dañino y costoso. Incluso con nosotros). Pero todavía no le cuestan 25 libras por apartamento.
                    Y la accesibilidad de Europa en términos de viajes, sí, aquí nunca podremos seguir el ritmo.
                    Pero sobre todo en Inglaterra, aunque yo no estuve allí, la hija sí, me encanta la cerveza y el fútbol)). Bueno, whisky escocés.
                    1. Cizalla
                      Cizalla 29 Agosto 2021 12: 39
                      +3
                      después de todo, ni 25 libras le cuestan un apartamento.
                      Por supuesto que no, Etiopía no. Pero aún disponible. Hay suficiente para beber. Y esto es en Londres (la burbuja de los precios inmobiliarios). Más allá de Londres, los precios de la vivienda - incluso para los estándares rusos, un derroche - un conocido en un pueblo inglés trabajaba solo (en un matadero) y su familia con su esposa y sus dos hijos vivían en una casa con automóvil. Dos veces al año por el montículo.
                      me encanta la cerveza
                      ¿Hay cerveza inglesa en Rusia?
                      Si, si solo
                      Su paga es suficiente para una vida cómoda y sin lujos. Para las delicias, la mía ya es necesaria.
                      1. 3x3zsave
                        3x3zsave 29 Agosto 2021 12: 50
                        +4
                        ¿Hay cerveza inglesa en Rusia?
                        Tener.
                      2. Cizalla
                        Cizalla 29 Agosto 2021 12: 55
                        +2
                        Solo cerveza. ¿Qué pasa con Beavertown o Brewdog? Una omisión lamentable. ¿Es popular?
                      3. 3x3zsave
                        3x3zsave 29 Agosto 2021 13: 03
                        +4
                        Le pregunté a mi hermano, él está más en el tema que yo. Brewdog definitivamente tiene, casi toda la gama, dice que incluso hay pubs autorizados.
                        Sobre el tema de la poplaridad, puedo preguntarle al dueño del establecimiento, cuyo menú está en la foto.
                      4. Cizalla
                        Cizalla 29 Agosto 2021 13: 05
                        +1
                        Ja, entonces la gente sabe mucho sobre cerveza.
                      5. 3x3zsave
                        3x3zsave 29 Agosto 2021 13: 12
                        +3
                        Ottozh!
                        Hay una oficina de este tipo "Tank & Hopper", solo en mi área de San Petersburgo hay un par de tiendas. Curiosidad.
                      6. Moskovit
                        Moskovit 29 Agosto 2021 13: 08
                        +4
                        El nivel de vida general es, por supuesto, más alto. Pero no es tan catastrófico que el desempleado esté mejor allí que el que trabaja con nosotros. Viajar al extranjero no es un indicador en absoluto. Esta es la mentalidad. No quiero. En el trabajo, el subdirector. Millones de herramientas en el país. Todas las vacaciones la pareja cepilla y sierras como Papa Carlo.
                        Y hay mucha cerveza inglesa (escocesa) en Rusia. Sin embargo, vale la pena. Guinness, Kilkenen, Newcastle Brown, London Pride, Fullers, varios Belhavens, Murphies. La transcripción salió regular). Me gustan más estas variedades que el kvas checo y alemán).
                      7. Cizalla
                        Cizalla 29 Agosto 2021 13: 17
                        +3
                        el desempleado es mejor que el que trabaja con nosotros
                        Depende de dónde se encuentre el trabajador. Te olvidas de la vivienda social gratuita en Inglaterra. Por cierto, un amigo desempleado reemplazó su boca entera con cerámica de forma gratuita.
                      8. Krasnodar
                        Krasnodar 29 Agosto 2021 17: 44
                        +2
                        El nivel de vida general es, por supuesto, más alto. Pero no es tan catastrófico que el desempleado sea mejor que el que trabaja con nosotros.

                        No diré sobre Gran Bretaña, sobre Israel de esta manera: un limpiador etíope (vago, de una empresa de compensación) vive mejor, con un profesorado, que un director de oficina en la provincia rusa. Y en el Reino Unido, el nivel de vida es más alto que el de Israel.
                        Viajar al extranjero no es un indicador en absoluto. Esta es la mentalidad. No quiero. En el trabajo, el subdirector. Millones de herramientas en el país. Todas las vacaciones la pareja cepilla y sierras como Papa Carlo.

                        Hasta 2014 canal guiño
              2. Cortador de honda
                Cortador de honda 29 Agosto 2021 12: 03
                +2
                Cita: cortador de pernos
                ¿Y el seguro médico?
                Cero libras al año, si se encuentra en el país legalmente. medicamentos (con receta) a un precio fijo subsidiado de £ 9.85 (si no recibe beneficios, entonces 0), aunque algunos pueden costar menos de cien el paquete si paga el precio comercial. El estado subsidia.

                Es difícil explicar esto a nuestros conciudadanos putriotas; sus plantillas comienzan a romperse con estrépito y los tirantes se aflojan.
                Por lo tanto, VISVRYOTI !!! si
                1. Cizalla
                  Cizalla 29 Agosto 2021 12: 18
                  +3
                  Y erizos no atrapados deambulan aquí en los patios riendo Y hay loros en los árboles (no es broma)
                  1. Cortador de honda
                    Cortador de honda 29 Agosto 2021 12: 22
                    +2
                    Cita: cortador de pernos
                    Y erizos desnudos deambulan por los patios aquí Y loros en los árboles (no es broma)

                  2. Aviador
                    Aviador 29 Agosto 2021 15: 48
                    +2
                    Y erizos no atrapados deambulan aquí en los patios

                    Bueno, hay suficiente de estas cosas en la región de Moscú. Justo ahora en nuestra basura se encontró con este espinoso. Y no hay loros, sin embargo, de alguna manera vi un gorrión ondulado en una bandada. Probablemente salió de la jaula. Es poco probable que sobreviva al invierno.
                2. Astra salvaje2
                  Astra salvaje2 29 Agosto 2021 14: 07
                  +3
                  Colega, Stroporez .. No tengo una mentalidad "putriótica", pero tampoco creo bien. Me acostumbré desde la escuela a que los imperialistas tienen todo lo querido y otras alegrías. Había publicaciones sobre esto en Pionerskaya Pravda, y me encantaba este periódico.
                  1. Cizalla
                    Cizalla 29 Agosto 2021 20: 33
                    +1
                    todo es caro para los imperialistas
                    Rusia desde la época de "Pionerskaya Pravda" ha cambiado, también en el club de los imperialistas. Por eso, en Rusia, los precios y otras alegrías del imperialismo están presentes.
                  2. Cortador de honda
                    Cortador de honda 29 Agosto 2021 21: 44
                    +2
                    Cita: Astra wild2
                    No tengo una mentalidad "putriótica", pero tampoco creo bien. Me acostumbré desde la escuela a que los imperialistas tienen todo lo querido y otras alegrías. Había publicaciones sobre esto en Pionerskaya Pravda, y me encantaba este periódico.

                    Oh, madre, y de hecho ebn "Pionerskaya Pravda" prohibirá ya hace 30 años y lanzó los precios. qué
                    1. Astra salvaje2
                      Astra salvaje2 30 Agosto 2021 16: 14
                      +1
                      Y, amigo mío, no hables. Estamos todos locos: pronto el Señor será olvidado
      2. Kot_Kuzya
        Kot_Kuzya 29 Agosto 2021 10: 35
        -3
        Cita: cortador de pernos
        Y allí (más precisamente aquí) las prestaciones por desempleo son más altas que el salario medio ruso.

        ¡Por supuesto! Cuando Inglaterra ha robado limpiamente a la mitad del mundo, puede permitirse pagar beneficios superiores al salario medio ruso.
        1. Cizalla
          Cizalla 29 Agosto 2021 10: 38
          +4
          Cuando Inglaterra robó la mitad del mundo limpio
          Cada cinco minutos, en algún lugar del planeta, despega un avión (o helicóptero) con turbinas Rolls-Royce. Se exportan tres de cada cuatro vehículos fabricados en el Reino Unido. Y más sobre las pequeñas cosas.
          1. Aviador
            Aviador 29 Agosto 2021 15: 52
            +5
            Cada cinco minutos, en algún lugar del planeta, despega un avión (o helicóptero) con turbinas Rolls-Royce.

            RollsRoice es una empresa tan británica como Gazprom-Narodnoye, y Sberbank y VTB también temen trabajar en Crimea, pero son rusos.
      3. 3x3zsave
        3x3zsave 29 Agosto 2021 10: 42
        +7
        "Hace mucho tiempo, en la vieja Inglaterra vivía un noble ladrón Robin Hood. Robaba a los ricos y distribuía el botín a los pobres. Y tenía un hermano, Robin Bed, que hacía todo al revés. Así que condujeron el botín en un círculo y ahora Inglaterra tiene un nivel de vida tan alto ". riendo
        Alex! hi
        1. Cortador de honda
          Cortador de honda 29 Agosto 2021 10: 45
          +4
          Cita: 3x3zsave
          "Hace mucho tiempo, en la vieja Inglaterra vivía un noble ladrón Robin Hood. Robaba a los ricos y distribuía el botín a los pobres. Y tenía un hermano, Robin Bed, que hacía todo al revés. Así que condujeron el botín en un círculo y ahora Inglaterra tiene un nivel de vida tan alto ".

          ¿Y en qué parte de esta historia está Robin Bobin Barabek, que se comió de todo? amarrar
          1. 3x3zsave
            3x3zsave 29 Agosto 2021 10: 47
            +3
            Con esto - a "Kotu Kuza". Ésta es su posición.
            1. Cortador de honda
              Cortador de honda 29 Agosto 2021 10: 55
              +2
              Cita: 3x3zsave
              Con esto - a "Kotu Kuza". Ésta es su posición.

              ¿Es local? riendo
              1. 3x3zsave
                3x3zsave 29 Agosto 2021 11: 00
                +3
                No, a juzgar por las tonterías llevadas, más sobre "opiniones" ascienden.
                1. Cortador de honda
                  Cortador de honda 29 Agosto 2021 11: 09
                  +2
                  Cita: 3x3zsave
                  No, a juzgar por las tonterías llevadas, más sobre "opiniones" ascienden.

                  Yo también siento que me estoy volviendo tonto con los artículos sobre cómo / lapitek wassat
                  Ayer bromeé con el compañero de Esposito sobre el viejo y gran Moscú, que dicen que se esfuerza por rendirse, y luego se quemó de esta vergüenza y desapareció. llanto
                  1. 3x3zsave
                    3x3zsave 29 Agosto 2021 11: 14
                    +2
                    Si lo he visto. ¡Fue una buena broma! Y Seryoga aparentemente se fue a la cama, como yo.
                    1. Cortador de honda
                      Cortador de honda 29 Agosto 2021 11: 20
                      +2
                      Cita: 3x3zsave
                      Si lo he visto. ¡Fue una buena broma! Y Seryoga aparentemente se fue a la cama, como yo.

                      Es bueno que no bromeé sobre "Black Mud", de lo contrario, con nuestra mayor organización nerviosa, ningún hígado será suficiente. wassat
                2. vladcub
                  vladcub 29 Agosto 2021 12: 04
                  0
                  No solo en "Opiniones" ya hay un poco masificado y migrar aquí. Afortunadamente aquí: Samsonovs, Madame Frolova, Kharluzhny. Entonces el "suministro de alimentos" está presente
        2. Cizalla
          Cizalla 29 Agosto 2021 10: 59
          +4
          ¡Buen día Anton! Todo el mundo maldice a los británicos y a los judíos si pero olvídate de los albañiles guiño Ayer, mi esposa estuvo en un concierto de Vivaldi en la Ciudadela de los Francmasones, el edificio Lodge en Londres. ¿Mandar una foto? O la mitad de los miembros del foro atraparán a Kondraty riendo ? Por cierto, había muchos rusos ...
          1. 3x3zsave
            3x3zsave 29 Agosto 2021 11: 03
            +1
            ¿Mandar una foto?
            ¡Por supuesto!
            1. Cizalla
              Cizalla 29 Agosto 2021 11: 06
              0



              Allí se realizan visitas guiadas (por cierto, el guía turístico es un antiguo colega), pero la entrada a la sala principal no es tan fácil.
              1. Cizalla
                Cizalla 29 Agosto 2021 11: 10
                +1


                Así es como el lugar santísimo de aquellos grandísimos y terribles ж masones riendo Por cierto, descubrí a los rusos por los rasgos característicos de las mujeres para vestirse. riendo Entonces escuché las palabras familiares sonreír .
                1. Cortador de honda
                  Cortador de honda 29 Agosto 2021 11: 13
                  +4
                  Cita: cortador de pernos
                  Por cierto, los rusos descubrieron cómo vestirse con los rasgos característicos de las mujeres Luego escuché las palabras familiares

                  ¿Juraron? amarrar
                  1. Cizalla
                    Cizalla 29 Agosto 2021 11: 16
                    +2
                    Gritó "Campeón Spartak" y exigió vodkariendo No, solo por el idioma que no había aprendido, pero escuché muchas veces, lo entendí.
                    1. Cortador de honda
                      Cortador de honda 29 Agosto 2021 11: 29
                      +3
                      Cita: cortador de pernos
                      Gritaron "Spartak-Champion" y exigieron vodka. No, solo entendí el idioma que no había aprendido, pero escuché muchas veces.

                      Y realmente pensé que era real qué En general, los rusos de ambos sexos pueden ser reconocidos por su dominio magistral de las blasfemias, cuando se usan palabras para reforzar el contexto de modo que, incluso sin decirlas, todos entienden los detalles. wassat candidato bebidas
                      1. Cizalla
                        Cizalla 29 Agosto 2021 11: 34
                        +3
                        No siempre. Pero el estilo característico de vestirse "caro bohato" cede a veces.
                        Cuando se celebró el Día de Rusia en Trafalgar Square, todos los licores de las tiendas cercanas se clasificaron antes del almuerzo. bebidas
                      2. Cortador de honda
                        Cortador de honda 29 Agosto 2021 11: 48
                        +1
                        Cita: cortador de pernos
                        No siempre. Pero el estilo característico de vestirse "caro bohato" cede a veces.

                        Verá, colega, en la nueva Rusia, se crió una raza especial por el método de la genética negativa: los "nuevos rusos", luego, de hecho, sale un esclavo con un nuevo caftán. candidato Y para confirmar el estatus espiritual del "nuevo" caftán, se requiere la atracción de algo incomprensible y misterioso, de ahí la masonería, el oscurantismo y la sangre de un perro negro.
                        El toque en sí es importante, por lo que hay algo de qué chismear.
                        en general, Vivaldi fuma wassat
                    2. 3x3zsave
                      3x3zsave 29 Agosto 2021 12: 06
                      +1
                      Gritó "Campeón Spartak"
                      Definitivamente no San Petersburgo. riendo
              2. 3x3zsave
                3x3zsave 29 Agosto 2021 11: 11
                +2
                Genial Gracias candidato
              3. Cortador de honda
                Cortador de honda 29 Agosto 2021 11: 15
                +2
                Cita: cortador de pernos
                Allí se realizan visitas guiadas (por cierto, el guía turístico es un antiguo colega), pero la entrada a la sala principal no es tan fácil.

                ¡Buenas fotos! candidato bebidas La sala sin tales órdenes, a la que se adjunta el candelabro, ciertamente no está vacía. wassat
                1. Cizalla
                  Cizalla 29 Agosto 2021 11: 24
                  +3
                  Y así se les permite ir allí de excursión. En la sala, solo si hay un concierto de música clásica y canto coral. Y al otro lado de la calle está su tienda de regalos riendo ... El edificio es asombrosamente hermoso por su monumentalidad y formas lacónicas.
          2. Krasnodar
            Krasnodar 29 Agosto 2021 11: 09
            +2
            Hay que escuchar la tormenta bajo el expansor del horizonte hi
            1. Cizalla
              Cizalla 29 Agosto 2021 11: 14
              +3
              Entonces puedes familiarizarte con la decoración del sótano. riendo Los masones no son huhry-muhry para ti wassat
              1. Krasnodar
                Krasnodar 29 Agosto 2021 11: 16
                +2
                A juzgar por la comunicación con ellos, los primeros interesados ​​en este riendo
                1. Cizalla
                  Cizalla 29 Agosto 2021 11: 20
                  +2
                  Todo es mucho más serio, están tan ocultos de la realidad. riendo Y ellos dirigen el mundo wassat
                  1. Krasnodar
                    Krasnodar 29 Agosto 2021 12: 30
                    +1
                    Según mi impresión, solo gobiernan las empresas / departamentos de propiedad estatal e intentan (no todos) gobernar su propia logia. riendo
                    1. Cizalla
                      Cizalla 29 Agosto 2021 12: 35
                      +3
                      Mi impresión es que las personas mayores de 80 solo quieren pasar el rato con su empresa sin las personas de 60 años. riendo
                      1. Krasnodar
                        Krasnodar 29 Agosto 2021 12: 39
                        +2
                        En Israel, estos son los que tienen más de 60 años riendo
                        Los mayores de 80 años son demasiado inteligentes para este tipo de cosas. Compañero
                      2. Cizalla
                        Cizalla 29 Agosto 2021 12: 45
                        +2
                        Los mayores de 80 años son demasiado inteligentes para este tipo de cosas.
                        Simplemente olvidan por qué están reunidos en este lugar. riendo
                      3. Krasnodar
                        Krasnodar 29 Agosto 2021 12: 51
                        +3
                        ¿A qué te refieres con por qué? Discutir el discurso de Khrushchev en el XX Congreso, chismes sobre Jacqueline Kennedy, condenarla por su relación con Onasis y otros eventos de actualidad. si
                      4. Cizalla
                        Cizalla 29 Agosto 2021 12: 52
                        +2
                        ¿Y quién gobernará el mundo? ¿Y desatar guerras misantrópicas? ¿Y beber la sangre de los bebés? Mocasines ...
                      5. Krasnodar
                        Krasnodar 29 Agosto 2021 12: 56
                        +2
                        No, estos ya son albañiles judíos de Bnei Brit, que incitan a los fanáticos de Zenit a Spartak, Barbie a Matryoshka, whisky a vodka, Gendolf-zade a Sarumyan ...
                      6. Cizalla
                        Cizalla 29 Agosto 2021 13: 27
                        0
                        Y cagar todas las entradas entre horas.
        3. sivuch
          sivuch 29 Agosto 2021 11: 39
          +3
          Hace mucho tiempo, en la vieja Inglaterra, vivía un noble ladrón Robin Hood. Robaba a los ricos y distribuía el botín a los pobres.
          A tasas de interés bajas.
          1. 3x3zsave
            3x3zsave 29 Agosto 2021 11: 57
            +4
            A tasas de interés bajas.
            Tenía una persona especialmente entrenada para esto: el padre de la hermosa Revveka.
    6. Astra salvaje2
      Astra salvaje2 29 Agosto 2021 13: 59
      0
      Para ser justos: "1914 provocó el comienzo de la Primera Guerra Mundial" La Primera Guerra Mundial provocó a Gavril Princip con disparos en Sarajevo.
      Hubo publicaciones sobre este tema en el sitio. Según recuerdo, hay más interés por parte de Austria-Hungría y Alemania.
    7. smaug78
      smaug78 29 Agosto 2021 14: 46
      -1
      La inglesa incluso entonces me gui
      y también judíos ... Frases favoritas de los perdedores ...
    8. Kittymoore
      Kittymoore 30 Agosto 2021 00: 53
      +1
      A juzgar por lo que estaba escrito, Inglaterra ha estado doblando todo el planeta como quería durante siglos). Una especie de súper auto.
      Nada mal para una isla pequeña.
  5. 3x3zsave
    3x3zsave 29 Agosto 2021 07: 43
    +4
    Miniatura de la "Biblia de Matsievsky" de mediados del siglo XIII.
    Comparemos sus ilustraciones con las de "La Crónica de Froissart" y veamos inmediatamente hasta dónde ha llegado el arte de los maestros de armaduras en tan solo un siglo.

    Si comparamos las miniaturas de "La Biblia de Maciejewski" y "Las Crónicas de Froissard", en primer lugar, se puede ver hasta dónde han llegado las bellas artes.
    Gracias, Vyacheslav Olegovich!
  6. 3x3zsave
    3x3zsave 29 Agosto 2021 08: 14
    +5
    El caballero de la parte inferior derecha es claramente un sureño, vestido con una armadura pasada de moda que se mantuvo en uso a ambos lados de los Pirineos.
    ¡Los d'Artagnans eran unos pícaros incluso entonces! riendo
    1. depresivo
      depresivo 29 Agosto 2021 10: 49
      +4
      ¡Entonces esto es bueno!
      Me caí de mi caballo y salté desde un comienzo bajo y corrí. También es posible un conjunto de armaduras caras. Sin embargo, la salida, en comparación con el pícaro, será algo tardía, y luego será necesario caballar a un granjero colectivo con un bastón, que con interés examina la presa que puede ser aturdida, atada y exigir rescate. ¡Tengo que! De lo contrario, habrá una fuerte risa caballeresca en ambos lados de la línea del frente. wassat )))
      1. 3x3zsave
        3x3zsave 29 Agosto 2021 11: 10
        +3
        Un poco mal, Lyudmila Yakovlevna. La costosa armadura aumentaba la probabilidad de que su dueño, al caer de un caballo, no fuera rematado, sino hecho prisionero para pedir rescate.
        1. depresivo
          depresivo 29 Agosto 2021 11: 31
          +3
          ¿Crees eso? )))
          Por cierto, el rescate consistió en el hecho de que el caballero cautivo fue entregado a su señor supremo, ¡al de ellos! Y pagó muy bien. De hecho, no se trata de llevar al prisionero a la plaza del mercado: "¡Pero el caballero! ¡Quién dará más!" No funcionó de esa manera. Entregarlo a los suyos es seguro y rentable garantizado. Por lo tanto, los caballeros caídos no estaban muy ansiosos por rematar. Estaban ansiosos por tomar prisioneros, si era posible.
          Y de alguna manera todo me recordó a las Guerras de las Flores en el reino de los aztecas. Solo allí se necesitaba sacrificar al cautivo como sacrificio a las deidades supremas al arrancarle el corazón, y aquí, por el rescate recibido por el señor supremo del enemigo, un rescate del cual el señor supremo desataba algo al cautivo.
          ¡La era del humanismo se acercaba y mostraba sus colmillos! wassat )))
          1. vladcub
            vladcub 29 Agosto 2021 13: 09
            +3
            "entregado a su señor" eso es seguro. Jeanne d, Ark capturó el "bastrd de Lotharièg" y se lo dio al duque de Borgoña, que ya lo vendió a los británicos.
    2. vladcub
      vladcub 29 Agosto 2021 13: 33
      +2
      Anton, saludos. En realidad, d, Artagnan, cuando llegó a París, tenía una pistola y una espada vieja en el bolsillo.
      Y en alguna novela, Dumas, creo recordar la trama, pero olvidé el nombre, el personaje principal se compró una camisola con un lazo azul en el hombro de un traficante de chatarra.
      Para convertirse en el heredero del vizconde de Bouznois en París.
      Entonces no había Rothschelds en los Pirineos
      1. Astra salvaje2
        Astra salvaje2 29 Agosto 2021 16: 44
        +2
        "en una especie de novela" esta es una historia: "Silivandir" chevolle También d, Anguil llegó a París desde Angoulême
      2. kalibr
        29 Agosto 2021 17: 18
        +2
        Cita: vladcub
        Y en alguna novela, Dumas, parece "quinientos millones de mendigos"

        Esta es una novela de Jules Verne basada en el mal científico Schulze, que quería hacer estallar la buena ciudad de Franzwil con un enorme cañón ...
        1. vladcub
          vladcub 30 Agosto 2021 06: 52
          0
          En Oh, recuerdo que la herencia de una princesa india.
          Tú y Astra recuerdan mejor
          1. kalibr
            30 Agosto 2021 07: 03
            +1
            Cita: vladcub
            Tú y Astra recuerdan mejor

            En la URSS, hubo una excelente actuación televisiva basada en este libro. Observé como un niño.
            1. vladcub
              vladcub 30 Agosto 2021 13: 51
              0
              Ni siquiera escuché
              Jules Verne "quinientos millones", una vez leído. Allí, un alemán también creó una ciudad: Stahlstadt.
              Confundo estos "quinientos millones de mendigos" con algún tipo de fantasía. Cuando desde el cañón: el perro fue lanzado a la luna
  7. vladcub
    vladcub 29 Agosto 2021 09: 50
    +5
    Camaradas, me aburrí en unos días, y aquí inmediatamente VO con los caballeros. Tomo esto como un buen augurio
    1. depresivo
      depresivo 29 Agosto 2021 10: 40
      +3
      Un presagio es una señal del inicio de un evento. ¿Estás esperando lo bueno, Svyatoslav? )))
      Resulta, ahora, ¿no realmente? wassat )))
      En todo caso, ¡esto es una broma!
      1. vladcub
        vladcub 29 Agosto 2021 11: 39
        +3
        Lyudmila Yakovlevna, lo adivinaste: tuve que comprar una tableta nueva, la vieja "me obligó a ser respetada" (c)
        El sapo me ha estado "regañando" durante dos días. ¿Qué tiene de bueno?
        1. depresivo
          depresivo 29 Agosto 2021 12: 30
          +2
          ¡Vamos!
          Alégrate de tener un equipo nuevo y conveniente. ¡Cuánto sufrí hace poco más de un año con mi viejo teléfono! Hasta que recibí un teléfono de un vecino epiléptico como regalo. Un vecino que iba a la iglesia, que había recibido un teléfono móvil genial de un "oligarca" local como regalo, fácilmente me arrojó su viejo y prácticamente nuevo Samsung. Nos encontramos en una conversación en nuestras logias vecinas, y obtuve lo que debería haber tirado a la basura, ¿te imaginas?
          Pero tu problema me queda muy claro.
          Por ejemplo, escribo una lista de compras, voy de compras y, cuando vuelvo a casa, descubro que la lista está implementada solo en un tercio. No porque lo olvidé, sino porque el sapo se estaba ahogando frente a los estantes del supermercado. Y esto no es una economía, es un síndrome de pobreza ya arraigado, que comienza a afligir a los ricos.
          Pero hay algo que no te puedes negar, es mejor permanecer desnutrido. Conocimiento y comunicación. No puedes prescindir de él. Internet ofrece opciones que a menudo faltan en la realidad.
          1. vladcub
            vladcub 30 Agosto 2021 06: 57
            +1
            "escribir una lista de compras" no puedo hacer eso. Más de una vez me lo aconsejan conocidos, pero no puedo.
  8. Astra salvaje2
    Astra salvaje2 29 Agosto 2021 10: 28
    +4
    Buenos días, colegas, Vyacheslav Olegovich.
    "Me distinguí por una gran fuerza física, de la que me gustaba presumir", leí que SM Budyonny podía trepar al segundo piso en sus brazos
  9. No luchador
    No luchador 29 Agosto 2021 11: 59
    +1
    Las miniaturas me recuerdan a Heroes I
  10. Marinero mayor
    Marinero mayor 29 Agosto 2021 12: 35
    +3
    En el centro - Guichard Dauphin

    ¿Qué significa Dauphin en este caso? ¿Venía del condado de Dauphiné o tenía el título antes de que pasara al dominio real?
    1. 3x3zsave
      3x3zsave 29 Agosto 2021 13: 43
      +2
      Es del condado de Dauphiné,
      Si. Guichard I Delfín de Auvernia, nombrado tres veces Gran Maestre de Ballesteros de Francia.
      Iván! hi
  11. sivuch
    sivuch 29 Agosto 2021 13: 38
    +2
    En los primeros años de la guerra, los franceses rara vez utilizaron la infantería para cubrir los flancos de su caballería, como lo hicieron los británicos. Los comandantes franceses simplemente no entendían cómo se podían utilizar en el campo de batalla grandes unidades de infantería armadas con ballestas.
    No se trata tanto de comprensión como de talento militar elemental (o falta de él) y disciplina. Después de todo, antes de eso, en Mont-en-Pevel, los caballeros franceses usaban ballesteros. Los flamencos se lanzaron al ataque porque perdían la batalla a distancia, de la misma manera, en Kassel, los flamencos se lanzaron al ataque, para no sentarse en la montaña en el bloqueo. En ambos casos, los franceses tenían comandantes competentes, y lo más importante, autorizados, es decir, Philippe 4th y Gaucher de Chatillon. Este último, cuando los flamencos, después de un ataque fallido, se alinearon en la corona, usaron una maniobra que estaba más allá de la fuerza de otros ejércitos de caballeros (pero los mongoles usaron una similar en Chaillot): ataques debilitados desde un lado (hacia Flandes). ) y fortalecido por el contrario. Como resultado, primero corrieron los solitarios, luego el resto.
    En principio, incluso Delbrück escribió que la combinación de arqueros / ballesteros y caballería pesada es más bien la norma para la Edad Media.
    En cuanto a los británicos, no se trataba solo y ni siquiera tanto de los arqueros, sino de la combinación competente de ellos, lanceros y caballeros desmontados. Los arqueros sabían muy bien que un caballero que galopaba era capaz de cortar en repollo a una docena de arqueros, y por eso comenzaron a escapar antes de que sus flechas comenzaran a ser efectivas. Es otro asunto cuando los caballeros desmontados se encuentran con este que se ha abierto paso. Pero al mismo tiempo, los propios británicos atacaron muy raramente, principalmente tratando de usar la sorpresa (Blanstak, La Roche-Derienne, Oberoche). La mayoría de las veces, intentaron desafiar al enemigo al estilo de Crécy. Mientras el enemigo fuera un carnero, funcionó. Pero cuando el enemigo ganó una amarga experiencia, todo cambió drásticamente.
    Y, por cierto, creo que la segunda mitad del siglo fue más servidumbre. Asedios y desbloqueos continuos.
  12. depresivo
    depresivo 29 Agosto 2021 13: 54
    +2
    Si resumimos los resultados de la Guerra de los Cien Años, sin tocar sus horribles consecuencias para las economías de Inglaterra y Francia, que participaron en ella, así como las consecuencias políticas internas para estos países, surge el siguiente cuadro.
    Si dividimos las pérdidas militares en tres categorías, a saber:
    muerto en el campo de batalla;
    herido;
    hecho prisionero, -
    luego, al principio, el número de muertos en el campo de batalla fue pequeño. Las pérdidas en combate se debieron principalmente a los heridos. Muchos de ellos murieron de gangrena. Los que fueron hechos prisioneros para el posterior rescate del enemigo también murieron, porque el enemigo no rescató a todos. El destino de los cautivos, pero no rescatados, fue terrible, la muerte los esperaba y ellos lo sabían. Además, el agotamiento gradual de los recursos económicos de los beligerantes llevó a entender que mantener a un gran número de prisioneros en espera de rescate no era rentable a pesar de que solo unos pocos, especialmente los nobles, fueron rescatados. Esto significa que debes acabar con el enemigo en el campo de batalla y luchar hasta el final tú mismo, y no hay mucha diferencia en la clase de armadura que llevas puesto. Si no mueres en la batalla, morirás en cautiverio o de gangrena. Teniendo en cuenta el hecho de que los británicos eventualmente pasaron de las tácticas de incursiones partidistas en la retaguardia de los franceses a enfrentamientos importantes, al final de la guerra el número de muertos y heridos en una batalla ya podía llegar a varios miles, lo que no era posible. el caso al comienzo de la guerra. Si agregamos aquí la creciente hostilidad de los oponentes entre sí, convirtiéndose en un odio feroz, entonces los resultados de la Guerra de los Cien Años son los siguientes:

    1. Aparecieron los primeros ejércitos más eficaces: los permanentes.
    2. Se inició el desarrollo de las armas de fuego, lo que redujo la efectividad de la armadura.
    3. La caballerosidad, y con ella parte de la armadura, comenzó a desvanecerse en el fondo.
    4. Ha aumentado el papel de la infantería.
    5. Apareció la artillería de campaña.
  13. certero
    certero 29 Agosto 2021 14: 42
    +1
    Cita: Kot_Kuzya
    La única alternativa era el trabuquete, pero sus desventajas eran el bajo rango de disparo (no más de 200-300 m

    A 300 m, solo un guijarro diminuto podría lanzar un trabuquete
  14. certero
    certero 29 Agosto 2021 14: 43
    +1
    Cita: Kot_Kuzya
    Rusia entró en la Primera Guerra Mundial debido al zar de harapos que quería convertirse en el "Emperador de todos los eslavos".

    Esta es una vista increíblemente simplificada de la situación.
  15. 3x3zsave
    3x3zsave 29 Agosto 2021 15: 08
    +2
    ya que era imposible que los jinetes con armadura completa trotaran
    Me parece que no se trata tanto de jinetes como de caballos. La resistencia no era el sello distintivo del destrie. Una hora con semejante andar y un caballo podría ser entregado a la matanza.