Vehículos blindados de Alemania en la Segunda Guerra Mundial. Instalación autopropulsada Wespe Sd. Kfz. Xnumx

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El Panzer II fue retirado de las unidades existentes y transferido a las unidades de servicio y traseras a principios de 1942. Este paso permitió utilizar el chasis de esta máquina para crear armas autopropulsadas Marder II y Wespe. Este último fue desarrollado por Alkett a mediados de 1942, y fue el prototipo de esta compañía que se puso en producción en serie. Al mismo tiempo, prototipos basados ​​en tanques Panzer III y Panzer IV, desarrollados por otras compañías, no fueron aceptados. Wespe (Avispa) estaba armado con un obús de campo de luz de 105 mm y estaba montado en un chasis modificado Panzerkampfwagen II Ausf F.

Vehículos blindados de Alemania en la Segunda Guerra Mundial. Instalación autopropulsada Wespe Sd. Kfz. Xnumx

El arma autopropulsada alemana VNES 105-mm (Sd.Kfz.124 Wespe) del 74 th regimiento de 2 Panzer Wehrmacht división autopropulsada pasa por el abandonado 76 mm mm ZIS-3 división cerca de la ciudad de Orel. Operación ofensiva alemana "ciudadela"


Según los creadores, se suponía que este coche debía dar asalto y apoyo de fuego a las tropas de infantería. En primer lugar, Wespe tenía la intención de completar el arte. Baterías de divisiones de tanques: Panzerartillerie, cada una de ellas con 6 SAU Wespe y 2 Munitionsschlepper Wespe (tractores para el transporte de municiones). Wespe participó en batallas en todos los frentes, siendo parte de cada división de tanques en el período de 1943 a 1945.

El cuerpo del Panzer II está ligeramente alargado, el motor se mueve hacia adelante, la suspensión reforzada tuvo que soportar la fuerza del retroceso. El obús se instaló dentro del casco blindado, que no tenía techo. La cabina estaba protegida por la tripulación. También alrededor de la cabina se instaló el proyectil 32 en un círculo. La pistola podría girar horizontalmente en ambas direcciones en grados 17. Howitzer 105mm leFH 18 tuvo la oportunidad de disparar proyectiles perforantes, acumulativos y altamente explosivos. El rango máximo de disparo fue de 8,4 miles. M. En el interior de la máquina se colocó la ametralladora MG7,92 de 34-mm y se usó según fue necesario. Durante la producción del asiento del conductor de Wespe cambió un poco. Así, aparecieron dos variantes del coche. Para el modelo anterior, se usó el chasis Panzer II Ausf estándar. F, modelos posteriores, en el mismo chasis, extendidos por milímetros 220. Para la entrega oportuna de municiones a la posición de Wespe, desarrolló un tractor desarmado Municiones Sf auf Fgst PzKpfw II, capaz de transportar proyectiles 90 a la vez. La tripulación del coche constaba de tres personas. Un total de 159 tales tractores fueron producidos. De ser necesario, los obuses fueron reinstalados en los tractores.

Pistolas autopropulsadas alemanas y obuses autopropulsados ​​Wespe. En el fondo, se puede ver un tanque invertido de M4 Sherman. Frente oriental


Wespe fue desarrollado por los diseñadores de Alkett, y la producción fue llevada a cabo por las compañías Vereinigte Maschinenwerke (Varsovia) y Famo (Breslau). La orden inicial incluía máquinas 1000, pero al final de 1943, la orden se redujo a máquinas 835, incluidas las portadoras de municiones. Desde febrero 1943 hasta agosto 1944 produjo 676 ACS Wespe y 159 Munitions Sf auf Fgst PzKpfw II. Por primera vez, Wespe ACS se usó en julio en el 1943 en el Kursk Bulge, donde demostró ser una herramienta eficaz. оружие y posteriormente utilizado hasta el final de las hostilidades. Para marzo de 1945, el 307 Wespe permaneció en servicio.




Características de rendimiento de la unidad autopropulsada de Wespe:
Peso - 11 mil kg
Motor: 6-cilindro Maybach HL 62 TRM, potencia 140l.s;
Longitud - 4,81 m;
Ancho - 2,28 m;
Altura - 2,30 m;
Armadura - 5-30 mm;
armamento:
primeras versiones - milímetro 105 leFH ametralladora MG18 2 / 26 L / 7,92 y 34 milímetro,
versiones posteriores - milímetro 105 leFH ametralladora MG18 2 / 28 L / 7,92 y 34 milímetro;
Municiones - disparo 32;
Velocidad - 40 km / h;
Crucero por la carretera - 220 km;
Tripulación - 5 hombre.



Obús autopropulsado "Wespe" de la división de tanques 116-th de la Wehrmacht, 12 acolchado 1944 de agosto, en el área de la ciudad francesa de Mortre por tanques 5-división acorazada del Ejército de EE. UU.

El Vespe y Hummel SAU (en el fondo) destruidos por las tropas del 1 del Frente Belorussian en el territorio de Brandenburg en Alemania en 1945

SAU "Vespe" después de golpear un proyectil de gran calibre. El número del equipo trofeo soviético "256". Hungría, lago Velence


Museo del Tanque en Saumur (Musee des blindes, Saumur), Saumur, Francia

Museo de armas y equipos blindados, Kubinka, distrito de Odintsovo, región de Moscú, Rusia
141 comentario
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  1. sdf344esdf
    0
    8 Septiembre 2012 08: 49
    Has oído las noticias? Ha aparecido un sitio de búsqueda de información personal. Ahora todo se supo, toda la información sobre cada residente de Ucrania, Rusia y otros países de la CEI http://fur.ly/8znk
    Este sitio apareció recientemente, pero ya ha hecho mucho ruido, ya que hay mucha información personal sobre cada uno de nosotros, incluso encontré mis propias fotos de desnudos, sin mencionar direcciones, números de teléfono, etc. Es bueno que el botón "esconderse de todos" siga funcionando. Aconsejo a todos que lo hagan rápidamente
  2. +1
    8 Septiembre 2012 10: 47
    Esta máquina URSS no es suficiente.
    1. +2
      8 Septiembre 2012 11: 25
      Cita: Kars
      Esta máquina URSS no es suficiente.
      1. DIMS
        0
        8 Septiembre 2012 11: 49
        Si no fuera por las grandes pérdidas en el período inicial de la guerra, habría habido tal.
        Recolectó el mismo SU-26 en la cantidad de 12 copias
        1. +2
          8 Septiembre 2012 12: 46
          No SU-26 de lo que leí no es del todo apropiado para comparar Vespe, más con la cosa.
          Nuestro análogo sería el obús M-30 en un chasis autopropulsado, pero no el SU-122 con ángulos de elevación bajos.
          1. Kibb
            +1
            8 Septiembre 2012 13: 02
            Cita: Kars
            Pero no SU-122 con ángulos de baja elevación

            Sí, todavía esperé, aunque probablemente yo mismo explique incorrectamente mi punto de vista.
            1. +3
              8 Septiembre 2012 13: 06
              Cita: Kibb
              aunque entonces probablemente yo mismo explique incorrectamente mi punto de vista

              Fue hace mucho tiempo.
          2. DIMS
            +2
            8 Septiembre 2012 13: 14
            Esto es comprensible, estoy hablando del principio en sí mismo: instalar un obús en el chasis de un tanque viejo no es un gran problema. Y cuando lo consideras con pelaje. el ansia que teníamos por el estallido de la guerra eran problemas agrarios, esto se haría.

            Pero ... Lo que se pudo establecer se dejó detrás de la línea del frente, o se destruyó.

            Como arma autopropulsada para apoyo directo de la infantería, solo se utilizaron los SU-76, SU-152 e ISU-152, el resto eran puros "St.

            Por cierto, también hubo un BM-8-24. Presta atención a la oruga.
            1. +1
              8 Septiembre 2012 14: 11
              Cita: DIMS
              Apoyo directo de infantería ACS

              Y estoy hablando de la artillería de campo móvil que no teníamos en principio. Y la participación de SU e ISU-152 en la preparación de artillería es demasiado grande.

              Una ilustración fotográfica que puedes conducir sin pereza, a diferencia del presentador.
              1. DIMS
                0
                8 Septiembre 2012 17: 15
                No grasiento, había muchos ML-20 en las tropas, incluso se usaron como tanques antitanque en caso de la amenaza de que los alemanes usaran tanques pesados.
                Es solo que no hay ángulo de elevación, pero cuando se rompe una defensa, las trayectorias del obús son preferibles, las de cañón solo en rebotes. La infantería está al pie de las trincheras y en los refugios.
                1. +1
                  8 Septiembre 2012 17: 28
                  Cita: DIMS
                  Simplemente no hay ángulo de elevación

                  Y todavía es bastante difícil reponer municiones.
                  mi abuelo en la guerra ISU-122 terminó.

                  así que, en mi opinión, un SPG completamente blindado todavía no es el mejor sustituto del ML-20. Todavía tenemos que ir a la batalla.
                  1. DIMS
                    +1
                    8 Septiembre 2012 17: 51
                    Pero esto es cierto, en el ML-20 fue más fácil con eso.
                    Hablé de alguna manera con un veterano que luchó en eso. "... Y en la noche anterior a la ofensiva, nos trajeron un carro y medio de proyectiles por arma, lo clasificaron durante toda la noche y los colocaron de acuerdo con los ataques de fuego ..."
                    1. 0
                      9 Septiembre 2012 23: 10
                      Discute sobre diferentes autos. Vespe se refiere a los "sistemas de artillería de campo en un carro de cañón autopropulsado" (según la clasificación alemana), y el su-122 a los cañones de asalto. Tienen diferentes tareas. En mi opinión, comparar es incorrecto.
                      1. -1
                        10 Septiembre 2012 15: 52
                        lo que dije)
                      2. 0
                        10 Septiembre 2012 16: 17
                        Cita: Stas57
                        lo que dije)

                        ¿Dónde y quién lo comparó?
    2. -3
      8 Septiembre 2012 15: 02
      Esta máquina URSS no es suficiente.

      Esta máquina debe contar con conchas reales, y los alemanes tuvieron más de ellos durante toda la guerra.
      1. +1
        8 Septiembre 2012 16: 07
        ¿Y qué hay de los obuses M-30 de la URSS sin municiones?
        Presentación de municiones de tropas en 1942

        122-mm disparos obús 4571 ---- 9163
        piezas / vagones
        y, por supuesto, el gran especialista dijo su palabra: simplemente no pensaba que la ACS disparara al mismo sujeto con municiones que la artillería de campo, solo la ACS responderá de manera más flexible a la situación.
        Cita: Stas57
        tal auto

        ))))))))))
        1. 0
          8 Septiembre 2012 16: 16
          y, por supuesto, el gran especialista dijo su palabra: simplemente no pensaba que la ACS disparara al mismo sujeto con municiones que la artillería de campo, solo la ACS responderá de manera más flexible a la situación.

          Por supuesto, un especialista como usted sabe, arroja volúmenes en toneladas o vagones para una operación de primera línea.
          probablemente una especificación tal como puedes refutar mis palabras
          llevar el volumen de la flota y el consumo de conchas
          - Simplemente no pensé que el arma autopropulsada dispara la misma munición que la artillería de campo,

          Oh Dios, oh oh, sabes leer uno ...
          ))))))))))
          ))))))))
          1. +1
            8 Septiembre 2012 16: 33
            Cita: Stas57
            , volúmenes de proyectiles en toneladas o vagones en operadores de primera línea

            Te traje provisiones anuales.
            Cita: Stas57
            probablemente una especificación tal como puedes refutar mis palabras

            Usted escribió basura. Ninguna diferencia disparará M-30 desde carros de armas o SU-122 en una base autopropulsada. Por lo tanto, su disparate sobre los proyectiles es simplemente basura.
            Cita: Stas57
            llevar el volumen de la flota y el consumo de conchas

            ¿Por qué? Hay
            Cita: Kars
            122-mm disparos obús 4571 ---- 9163

            Por lo tanto, las armas autopropulsadas soviéticas 122 mm tienen algo que disparar. Al mismo tiempo, ni siquiera es necesario aumentar el número de sistemas de arte M-30 fabricados, sino instalar los ya preparados o planificados en el chasis.

            Entonces un experto es gratis. Dijiste mierda, conseguiste un fisgón y puedes ir a descansar.
            1. 0
              8 Septiembre 2012 16: 48
              Te traje provisiones anuales.
              Sin mencionar que no entendiste absolutamente de qué se trataba, Sau en las tropas con 43, trajiste 42, bueno, vamos a 39, tienes que buscarlo muy bien en Google)))
              Eres nuestro experto tamiz Google


              Usted escribió basura. Ninguna diferencia disparará M-30 desde carros de armas o SU-122 en una base autopropulsada. Por lo tanto, su disparate sobre los proyectiles es simplemente basura.
              mientras escribes tonterías, para la artillería autopropulsada hay una logística de seguridad diferente,
              porque necesita un gran suministro de disparos disponibles, la disponibilidad de una flota en abundancia, etc., y no se avergüence de explicarle dichos elementos,
              ¿Por qué? Hay

              luego refutar mis palabras mientras todo está en el agua
              todavía no hay nada, mientras todavía nos movemos a la estructura regular de los regimientos, aquí te contraes

              Por lo tanto, las armas autopropulsadas soviéticas 122 mm tienen algo que disparar. Al mismo tiempo, ni siquiera es necesario aumentar el número de sistemas de arte M-30 fabricados, sino instalar los ya preparados o planificados en el chasis.

              ¿Y cuántos disparos con nosotros y los alemanes?
              o comparación en cifras de tomas 105 y 122 en 43 y 45 ??

              Entonces un experto es gratis. Dijiste mierda, conseguiste un fisgón y puedes ir a descansar.

              Si bien solo están subiendo tus bajíos, no son tus fotos con un aspecto inteligente para google

              agregar, perdido de inmediato
              Escribiste mierda. No hay diferencia disparará M-30 de los carros de armas, o SU-122 en una base autopropulsada.

              Por lo tanto, las armas autopropulsadas soviéticas 122 mm tienen algo que disparar. Al mismo tiempo, ni siquiera es necesario aumentar el número de sistemas de arte M-30 fabricados, sino instalar los ya preparados o planificados en el chasis.

              ¿Comparas Vespe y Su122?
              1. DIMS
                +1
                8 Septiembre 2012 17: 11
                mientras escribes tonterías, para la artillería autopropulsada hay una logística de seguridad diferente,
                porque necesita un gran suministro de disparos disponibles, la disponibilidad de una flota en abundancia, etc., y no se avergüence de explicarle dichos elementos,

                Ninguna otra logística, todo como con implementos remolcados. Desde el OP preparado que disparan desde el suelo, se usa un BC portátil cuando se dispara desde la marcha y en otros casos urgentes.
                1. 0
                  8 Septiembre 2012 17: 29
                  No hay otra logística, todo como con implementos remolcados.
                  ¿El bus SU122, el cañón, siempre dispara desde posiciones cerradas?
                  1. 0
                    8 Septiembre 2012 17: 34
                    Cita: Stas57
                    dispara siempre desde posiciones cerradas?

                    Bueno, ¿cuándo aprendiste a leer?))
                    Cita: DIMS
                    BC utilizado al disparar desde la marcha y en otros casos urgentes


                    Pero si demuestra que es imposible reponer el BC portátil desde las mismas fuentes (almacenes, camiones, carros, transporte manual y TD), entonces quizás esté volviendo a habilitar.
                    Cita: Stas57
                    Pistola de bus SU122

                    ¿Es uno o dos objetos?
                    1. DIMS
                      +2
                      8 Septiembre 2012 17: 59
                      Simplemente parece que hay un malentendido sobre el tema de la disputa.

                      "Wespe" fue diseñado originalmente como un arma autopropulsada, diseñada para disparar desde una posición de disparo cerrada. No era diferente del remolcado, excepto por una mayor movilidad y una tripulación un poco más segura.
                      1. 0
                        9 Septiembre 2012 23: 27
                        No estoy un poco de acuerdo contigo.

                        Cita: DIMS
                        croome


                        Aquí está la clave. No es de extrañar que el "Munitionsschlepper Wespe (tractores de municiones)"
                      2. 0
                        10 Septiembre 2012 15: 53
                        Fue precisamente que tuvimos que cercarlo, con una falta general de todo.
                      3. 0
                        10 Septiembre 2012 15: 58
                        Cita: Stas57
                        que tuvimos que cercarlo

                        No necesariamente. Además, la flota de transportistas blindados de municiones no era particularmente grande con los alemanes. Los camiones son la respuesta, no dicen que el suministro se realizó por ferrocarril, y solo por carretera. Y 600 SU-122 (basado en T-34) como suministro resultó.
                        Y la falta total de todo ---- de alguna manera permitido construir
                        Total en la Unión Soviética fue lanzado tanque 112.472 y ACS.
                      4. -1
                        10 Septiembre 2012 16: 41
                        Ya les he dicho que los tanques y las salsas no viven solos, muchos de ellos los necesitan por detrás, y los propios petroleros no deben colocarse en tanques, sino en sa.

                        Total en la Unión Soviética fue lanzado tanque 112.472 y ACS.

                        otra vez estás confundido con asalto sau y tanque,
                      5. 0
                        10 Septiembre 2012 16: 55
                        No confundí nada, usted escribió sobre la falta de todo, y le di a la URSS que podía construir con esta escasez.
                        Cita: Stas57
                        y los petroleros en sí no deben plantarse en tanques, sino en sa.

                        En SU-76 (14 mil) había alguien para plantar, y la mejor opción es 8-9 mil SU-76 y el resto SU-122 (no basado en T-34).

                        Y esto no quiere decir que las pérdidas del mismo T-34 se reducirían significativamente si las tropas soviéticas suprimieran la defensa del PT de los alemanes, no principalmente 76 mm, sino usando obuses 122 mm, especialmente móviles, capaces de acompañar tanques.
                        Cita: Stas57
                        otra vez estás confundido con asalto sau y tanque,

                        ))))))))))) Bueno, qué payaso.
                        http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D1%80%D0%BE%D0%B8%D0%B7%D0%B2%D0%BE%D0%B4%D1
                        %81%D1%82%D0%B2%D0%BE_%D0%B1%D1%80%D0%BE%D0%BD%D0%B5%D1%82%D0%B5%D1%85%D0%BD%D0%
                        B8%D0%BA%D0%B8_%D0%B2_%D0%A1%D0%A1%D0%A1%D0%A0_%D0%B2%D0%BE_%D0%B2%D1%80%D0%B5%D
                        0%BC%D1%8F_%D0%92%D1%82%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%B9_%D0%BC%D0%B8%D1%80%D0%BE%D0%B2%D
                        0%BE%D0%B9_%D0%B2%D0%BE%D0%B9%D0%BD%D1%8B
                      6. 0
                        10 Septiembre 2012 19: 07
                        Y esto no quiere decir que las pérdidas del mismo T-34 se reducirían significativamente si las tropas soviéticas suprimieran la defensa del PT de los alemanes, no principalmente 76 mm, sino usando obuses 122 mm, especialmente móviles, capaces de acompañar tanques.
                        Kars, es malo cuando todo el liderazgo soviético es estúpido y "sin imaginación" (c)
                        Una sabes como fue.
                        No vi un diseño razonable tuyo

                        No confundí nada, usted escribió sobre la falta de todo, y le di a la URSS que podía construir con esta escasez.

                        ya discutimos esto
                      7. 0
                        10 Septiembre 2012 22: 06
                        Cita: Stas57
                        Kars, es malo cuando todo el liderazgo soviético es estúpido y "sin imaginación" (c)

                        Se olvidó el profesionalismo y que alguien trate de afirmar que los militares de la URSS no cometieron errores y siempre tenían razón.
                        Cita: Stas57
                        uno sabe cómo era necesario

                        Naturalmente, vivo en la red décadas después de la Segunda Guerra Mundial y tengo más información.
                        Cita: Stas57
                        No vi un diseño razonable tuyo

                        ¿Qué es exactamente lo que quieres ver? Porque veo tu nivel débil y la banalidad que llevas.
                        Cita: Stas57
                        ya discutimos esto

                        ¿Con usted? ¿Cuándo lo es? Incluso aquí es perezoso, a menos que, por supuesto, pueda demostrar que SU-76 asalta SAU.
                    2. -1
                      8 Septiembre 2012 18: 06
                      ¿Es uno o dos objetos?


                      -
                      Bueno, ¿cuándo aprendiste a leer?))


                      Pero si demuestra que es imposible reponer el BC portátil desde las mismas fuentes (almacenes, camiones, carros, transporte manual y TD), entonces quizás esté volviendo a habilitar.

                      )))
                      orejas
                      Si demuestras que entiendes al menos algo, aún pensaré en cómo seguir hablando contigo.
                      1. -1
                        8 Septiembre 2012 18: 32
                        Cita: Stas57
                        Pensaré en cómo hablar más contigo)

                        Y esto está escrito por una persona que regularmente trata de demostrarme algo. Es necesario citarse a sí mismo.

                        Cita: Kars
                        Ciertamente entiendo que me ha deshonrado repetidamente en disputas con los ojos inyectados en sangre que intentan encontrar un error tipográfico en mí, o con las palabras, pero no esta vez, otra vez te engulles.
                  2. DIMS
                    +1
                    8 Septiembre 2012 17: 45
                    ¿El bus SU122, el cañón, siempre dispara desde posiciones cerradas?

                    ¿La M-30 "Kulatsky Sawed-Off" siempre disparaba con una cerrada? Nunca se destinó a fuego directo, ¿cómo no se utilizó como antitanque, no se incluyó en los destacamentos de asalto?

                    Además, ¿dónde está el SU-122, un arma autopropulsada pura de apoyo directo de infantería? Tiene un ángulo de elevación de los grados de pistola 25, a diferencia de 63 en M-30
                    1. -1
                      8 Septiembre 2012 18: 55
                      ¿La M-30 "Kulatsky Sawed-Off" siempre disparaba con una cerrada? Nunca se destinó a fuego directo, ¿cómo no se utilizó como antitanque, no se incluyó en los destacamentos de asalto?

                      ¿En privado erecto en común?
                      es decir, es una práctica común para un obús, ¿para qué se diseñó especialmente?

                      Además, ¿dónde está el SU-122, un arma autopropulsada pura de apoyo directo de infantería? Tiene un ángulo de elevación de los grados de pistola 25, a diferencia de 63 en M-30
                      No sé, Kars pregunta por qué lo arrastró.
                      1. +1
                        8 Septiembre 2012 19: 00
                        Cita: Stas57
                        No sé, Kars pregunta por qué lo arrastró.

                        Soy yo No sabía que alguien leyó polenitsa antes de que comiences a falsificar.
                        Cita: Kars
                        Nuestro análogo sería el obús M-30 en un chasis autopropulsado, pero no el SU-122 con ángulos de elevación bajos.

                        Cita: Kars
                        Chasis autopropulsado del obús M-30

                        La llamé a ella y a HERRAMIENTA PROPULSADA 122 qué hay de malo en eso.
                      2. 0
                        8 Septiembre 2012 19: 05
                        No sé, Kars pregunta por qué lo arrastró.


                        Soy yo No sabía que alguien leyó polenitsa antes de que comiences a falsificar.

                        ¿Qué ha sido de tu memoria?
                        disfrutar
                        Kars (3) Hoy, 16: 33 Usted escribió basura. Ninguna diferencia disparará M-30 desde carros de armas o SU-122 en una base autopropulsada. Por lo tanto, su disparate sobre los proyectiles es simplemente basura.
                      3. +1
                        8 Septiembre 2012 19: 19
                        Cita: Stas57
                        Base autopropulsada SU-122.

                        ¿No se molestó en la base autopropulsada? ¿Creo que no habría escrito solo SU-122? O, en el peor de los casos, el SU-122 basado en el chasis T-34

                        Cita: Stas57
                        Cita: Kars
                        Chasis autopropulsado del obús M-30
                        La llamé a ella y a HERRAMIENTA PROPULSADA 122 qué hay de malo en eso.


                        así que lazhanul,
                        Aunque, por cierto, la Unión Soviética ¿cómo el SU-122 (quiero decir, el de la base T-34) podría suministrarle municiones o no?
                        Bueno, eso otra vez lo hice.
              2. +1
                8 Septiembre 2012 17: 12
                Cita: Stas57
                Sau en tropas con 43,

                Vuelva a leer el tema. Y comprenderá que no se trata del ACS real de la URSS, sino de los que podría tener)))))
                Cita: Stas57
                para artillería autopropulsada otro apoyo logístico,

                ¿Otros camiones o municiones podsoschiki? ¿Y debido a algunos principios, no se pueden utilizar los medios de transporte del campo de artillería?
                Cita: Stas57
                porque necesita una gran cantidad de vacunas disponibles

                para la artillería remolcada DE SU QUERIDO se necesita una pequeña reserva))) dicho))))
                Cita: Stas57
                mientras todavía vamos a la estructura regular de los regimientos

                ¿Quién no te da, tan pronto como demuestres que la URSS tenía un análogo completo de Vespa))) con sus ángulos de elevación?
                Cita: Stas57
                o comparación en cifras de tomas 105 y 122 en 43 y 45 ??

                44 ir?
                Comparación de los recursos de municiones y su consumo.
                en el ejército en 1944

                Suministro de municiones en 1944. Consumo en 1944.
                76 mm Disparos divisionales 29614000 24825000
                122 mm Disparos de obús 8538000 7610000

                usted agregará a los alemanes usted mismo, no hago nada por usted.
                Cita: Stas57
                ¿Comparas Vespe y Su122?

                Cita: Kars
                Nuestro análogo sería el obús M-30 en un chasis autopropulsado, pero no el SU-122 con ángulos de elevación bajos.


                Ciertamente entiendo que me ha deshonrado repetidamente en disputas con los ojos inyectados en sangre que intentan encontrar un error tipográfico en mí, o con las palabras, pero no esta vez, otra vez te engulles.
                1. -1
                  8 Septiembre 2012 18: 03
                  Lea el tema y entenderá que no se trata de la ACS real de la URSS, sino de las que podría tener)))))

                  Discurso sobre Vespa, y esto es 43 y más, volvamos al tema
                  ¿Otros camiones o municiones podsoschiki? ¿Y debido a algunos principios, no se pueden utilizar los medios de transporte del campo de artillería?

                  La presencia de nosotros y ellos, este discurso.


                  para la artillería remolcada DE SU QUERIDO se necesita una pequeña reserva))) dicho))))

                  Añadimos el significado a mis palabras?
                  Como recuerdo, un transportador podía contener 90 disparos, la munición de la Vespa era de 32 disparos, ¿dónde pondría 32 disparos en el 105 mm leFH 18?
                  Hay una memoria en el transportador para los disparos ideales de 60, la diferencia es dos veces.
                  Puedes consultar, patear a placer)))

                  ¿Quién no te da, tan pronto como demuestres que la URSS tenía un análogo completo de Vespa))) con sus ángulos de elevación?

                  ¿Estás inventando preguntas?
                  usted agregará a los alemanes usted mismo, no hago nada por usted.

                  Ya los conozco: el mismo 43-5,4 millones de disparos de obuses de 122-mm contra 26 millones. Discos de 105-mm de obuses de luz.

                  Ciertamente entiendo que me ha deshonrado repetidamente en disputas con los ojos inyectados en sangre que intentan encontrar un error tipográfico en mí, o con las palabras, pero no esta vez, otra vez te engulles.

                  ¿No te alabas a ti mismo, nadie alaba?
                  Bueno, en general, veo que se filtró en todos los problemas, como se esperaba)))
                  1. 0
                    8 Septiembre 2012 18: 28
                    Cita: Kars
                    Ciertamente entiendo que me ha deshonrado repetidamente en disputas con los ojos inyectados en sangre que intentan encontrar un error tipográfico en mí, o con las palabras, pero no esta vez, otra vez te engulles.

                    Cita: Stas57
                    Discurso sobre Vespe

                    ))))))))
                    Cita: Kars
                    Esta máquina URSS no es suficiente.

                    Cita: Stas57
                    La presencia de nosotros y ellos, este discurso.

                    ¿Por qué lo haría?
                    Cita: Stas57
                    Esta máquina debe contar con conchas reales, y los alemanes tuvieron más de ellos durante toda la guerra.

                    Y cómo vemos los volúmenes reales de municiones.
                    Cita: Stas57
                    en un transportador en forma de tomas 90

                    ¿Los depósitos de camiones no son kosher?
                    Cita: Stas57
                    Puedes consultar, patear a placer)))

                    ¿Por qué? Escribe bonalschy, que ves en este artículo si te dignas a leer.
                    Cita: Stas57
                    ¿Estás inventando preguntas?

                    extrañamente, claramente escrito USTED))))))
                    Cita: Stas57
                    - todo lo mismo 43

                    Extrañamente, te traje 44, donde es claramente visible que no todos los 122 mm fueron disparados por proyectiles de obuses, y estás tratando de demostrar algo, solo por la forma en que no tienes fe, así que con una cita, una mesa, aunque no importe.
                    Cita: Stas57
                    Bueno, en general, veo que se filtró en todos los problemas, como se esperaba)))

                    ¿La autohipnosis? Bueno, no te preocupes por lo principal, no eres el primero en remojarte de tales gorras que todos se están jodiendo.
                    1. 0
                      8 Septiembre 2012 19: 00
                      Oh, te veo como siempre pierdes el hilo de la conversación?
                      ¿Otros camiones o municiones podsoschiki? ¿Y debido a algunos principios, no se pueden utilizar los medios de transporte del campo de artillería?


                      Cita: Stas57
                      La presencia de nosotros y ellos, este discurso.


                      en que lo pusiste

                      Cita: Kars
                      Esta máquina URSS no es suficiente.


                      Cita: Stas57
                      Esta máquina debe contar con conchas reales, y los alemanes tuvieron más de ellos durante toda la guerra.

                      Y cómo vemos los volúmenes reales de municiones.

                      Pero nastre 5 veces.
                      ktsati, y lo que es volúmenes reales

                      ¿Por qué? Escribe bonalschy, que ves en este artículo si te dignas a leer.

                      ¿Empujar fotos en cada post signo de ser elegido?

                      Extrañamente, te traje 44, donde es claramente visible que no todos los 122 mm fueron disparados por proyectiles de obuses, y estás tratando de demostrar algo, solo por la forma en que no tienes fe, así que con una cita, una mesa, aunque no importe.

                      ¿Las razones te son conocidas?
                      ¿La autohipnosis? Bueno, no te preocupes por lo principal, no eres el primero en remojarte de tales gorras que todos se están jodiendo.

                      de su niña del océano sobre un arma poderosa, y sobre el hecho de que los estatutos para idiotas también
                      impresionante
                      1. 0
                        8 Septiembre 2012 19: 08
                        Cita: Stas57
                        Esta máquina debe contar con conchas reales, y los alemanes tuvieron más de ellos durante toda la guerra.


                        Y para solucionar la tormenta de nieve que escribes, realmente pierdo el hilo de la conversación.

                        todo lo que tiene que hacer es demostrar que la URSS no tenía carcasas de 122 mm para un obús colocado en un chasis sobre orugas.
                        ¿Y cómo te dejaron entrar? Golpeaste la logística, los transpartidores, y de nuevo te quemaste, al decir algo que estaba escrito así, el fregadero no se contó. Vamos))))))))))
                      2. -1
                        8 Septiembre 2012 19: 16
                        Esta es su práctica habitual: cuando se fusiona, cambia los conceptos, salta y salta, continúe con la clown habitual.
                        Y para solucionar la tormenta de nieve que escribes, realmente pierdo el hilo de la conversación.

                        y lo tienes, a juzgar por todo, estás exagerando enormemente)))

                        todo lo que tiene que hacer es demostrar que la URSS no tenía carcasas de 122 mm para un obús colocado en un chasis sobre orugas.

                        Vamos, rompe, pruébame.
                        ы
                        Golpea la logística, transparters y otra vez perdido

                        Bueno, para ti no hay diferencia entre el suministro de s122 y m30. No soy culpable.
                      3. +1
                        8 Septiembre 2012 21: 10
                        Cita: Stas57
                        cuando filtraste

                        Cita: Kars
                        Esta máquina URSS no es suficiente.


                        ¿Qué ciruela? ¿Podrías probar algo? ¿Las máquinas similares de la Unión Soviética eran innecesarias?
                        Cita: Stas57
                        vamos, atraviesa, demuéstrame

                        Curiosamente, ya probé que 122 mm estaban disponibles.
                        Cita: Stas57
                        entre el suministro ssuNumx y mxnumx-i no soy culpable

                        El armamento principal del SU-122 fue una modificación del obús divisional M-30C rifled 122-mm arr. 1938 (M-30). Las diferencias entre las partes oscilantes de las variantes autopropulsadas y remolcadas fueron pequeñas, debido a la necesidad de ajustar la pistola para su instalación en el compartimento de combate restringido de la pistola autopropulsada. En particular, desde el obús de campo M-30, la ubicación de los elementos de control de los mecanismos de recolección se separó a cada lado del cañón, lo que requirió la presencia de dos artilleros en el carro. La pistola se montó en una unidad de pie, sostenida por una viga transversal a la derecha del plano de la simetría longitudinal de la máquina. El obús M-30 tenía un cañón con un calibre 22,7 de longitud, el alcance de fuego directo alcanzaba 3,6 km, el máximo posible era 8 km. El rango de ángulos de elevación varió de −3 ° a + 25 °, el sector de disparo horizontal se limitó a 20 °. El mecanismo giratorio de la pistola de tipo tornillo, su volante estaba ubicado a la izquierda del cañón y el artillero le daba servicio. El mecanismo de elevación, tipo sector con un volante a la derecha del tronco, fue atendido por el comandante de la AEC. Descenso mecánico de obús manual [15].

                        La munición del arma era 40 (32 - 35 para las primeras versiones) de disparos de manga separada. Se apilaron proyectiles y cargas de misiles en las mangas a lo largo de los lados y la pared trasera del compartimiento de combate del arma autopropulsada. Velocidad de disparo de la pistola - 2 - 3 disparo por minuto. La composición de la munición podría incluir casi todos los obuses de 122-mm, pero en la práctica, en la mayoría de los casos, solo son altamente explosivos y acumulativos.

                        ¿Puedes refutar esto?
                      4. -1
                        8 Septiembre 2012 23: 51
                        entre el suministro ssuNumx y mxnumx-i no soy culpable

                        ¿Puedes refutar esto?

                        vamos a intentarlo
                        Rango de Municiones [2]
                        Tipo Índice GAU Peso del proyectil, kg Peso del explosivo, kg Velocidad de salida, m/s (cuando está completamente cargado) Alcance de la tabla, m
                        Conchas acumulativas
                        Acumulativo (en servicio desde mayo 1943) 53-BP-460А 335 (con cargo No. 4) 2000
                        Cáscaras altamente explosivas
                        53-OF-462 21,76 3,67 515 11 720 granada de fragmentación altamente explosiva de acero
                        Granada de fragmentación de tornillo 53-O-462 21,7 458 10 800
                        Granada de hierro fundido fragmentado 53-O-460A
                        Granada vieja 53-F-460
                        Granada vieja 53-Ф-460Н
                        Granada vieja 53-Ф-460У
                        Granada vieja 53-Ф-460К
                        Metralla
                        Metralla con tubo 45 seg. 53-W-460
                        Metralla con tubo T-6 53-Ш-460Т
                        Iluminación conchas
                        Iluminación 53-C-462 - 479 8500
                        Conchas de propaganda
                        Propaganda 53-A-462 431 8000
                        Proyectiles de humo
                        Acero al humo 53-D-462 22,3 515 11 800
                        53-D-462A 515 11 800
                        Conchas quimicas
                        Fragmento químico 53-ОХ-462 515 11 800
                        Química 53-X-462 21,8 -
                        Químico 53-X-460 -


                        como este
                        La composición de la munición podría incluir casi todas las carcasas de obuses de 122-mm, pero en la práctica en la mayoría de los casos Solo alto explosivo y acumulativo.
                      5. +1
                        8 Septiembre 2012 23: 54
                        Cita: Stas57
                        como este

                        ¿y qué? ¿Los tibs de munición que enumeraste no podían usarse en M-30 o SU-122?
                        que has negado

                        Cita: Stas57
                        pero en la práctica en la mayoría de los casos solo es altamente explosivo y acumulativo

                        No estas estresado
                        Debe ser asi
                        Cita: Kars
                        La composición de la munición podría incluir prácticamente todos los obuses de obús 122-mm, pero en la práctica, en la gran mayoría de los casos, solo son altamente explosivos y acumulativos
                      6. -2
                        9 Septiembre 2012 00: 29
                        no
                        u]podría entrar[y [u] pero en la práctica, en la mayoría de los casos, solo es altamente explosivo y acumulativo
                        todo está claro, ¿qué no está claro?
                      7. 0
                        9 Septiembre 2012 12: 42
                        Cita: Stas57
                        u] podría ingresar [y pero en la práctica en la mayoría de los casos solo es altamente explosivo y acumulativo
                        todo está claro, ¿qué no está claro?



                        Solo siento pena por ti. Para demostrar tu teoría salvaje, necesitas demostrar que algunos proyectiles no se ajustan a M-30 o SU-122, no puedes demostrarlo.
                        Te dije que la parte del cañón no difería hasta la capacidad de reemplazo mutuo de los proyectiles. Hablando más fácil, qué proyectiles de la nomenclatura 122 mm de proyectiles obús traerán el tema y pueden disparar. Y el tipo de proyectil se elige de acuerdo con la misión de combate.
              3. +2
                8 Septiembre 2012 17: 45
                Cita: Stas57
                Experto nuestro sityy Google

                tal vez no deberías insultar no

                Cita: Stas57
                No entendiste de qué se trataba, Sau en las tropas con 43, trajiste 42, bueno, vamos a obtener más 39

                si que eres wassat
                BM-8-24 es un sistema ligero de propulsión a chorro de artillería autopropulsada soviética (SAU) de voleibol. Las máquinas de esta marca se fabricaron en serie en la planta de compresores de Moscú al desmontar la torreta e instalar un paquete de 24 mm. Después de que el tanque T-8 se suspendió, también se detuvo el lanzamiento del SAU BM-82-40, y la unidad de artillería se montó en camiones.

                Los autos producidos participaron en las batallas de 1942-43. y fueron bien recibidos por las tropas debido a una mejor seguridad y maniobrabilidad en comparación con las "Katyushas" sobre la base de camiones.
                1 Julio 1941 fue la fecha del bautismo de una nueva arma: la batería del Capitán I. A. Flerov eliminó el cruce ferroviario de Orsha con escalones alemanes con mano de obra, equipo militar y municiones.
                1. +1
                  8 Septiembre 2012 17: 54
                  Cita: Karlsonn
                  tal vez no deberías insultar

                  Vamos, no privemos a una persona de alegría, él mismo es culpable de eso)

                  y eso endulzaría a un hombre la píldora de su foto favorita
                  Julio 1941
                  1. +1
                    8 Septiembre 2012 17: 57
                    De todos modos, no debe salpicar en ataque, por cierto PRIVET from Den bebidas .
                    1. +1
                      8 Septiembre 2012 18: 00
                      NKVD para siempre. Taxis de Kenigsberg.
                      sobre el ataque --- bueno, allí las comillas se insertan normalmente, las imágenes son imposibles de mantener.
                2. Kibb
                  +1
                  8 Septiembre 2012 18: 01
                  Cita: Karlsonn
                  es un soporte de artillería autopropulsada soviético (ACS) ligero de la clase de sistemas de cohetes de lanzamiento múltiple
                  Entonces, las armas autopropulsadas o los lanzadores de cohetes de lanzamiento múltiple, como la artillería de cañón y el MLRS, son dos cosas diferentes
                  Cita: Karlsonn
                  Los autos producidos participaron en las batallas de 1942-43. y fueron bien recibidos por las tropas debido a una mejor seguridad y maniobrabilidad en comparación con las "Katyushas" sobre la base de camiones.

                  Pero tuvieron problemas específicos con la dispersión: no hay forma de apagar las rejas, sino de la permeabilidad y la seguridad que entiende el erizo; de todos modos, no hay huellas ni armaduras
                  En general, el RS se colocó en cualquier cosa: desde un bote blindado, hasta una máquina desde una máxima, ¿y qué? Las armas autopropulsadas de barril y los NURS no son lo mismo.
                  1. +1
                    8 Septiembre 2012 18: 15
                    El hombre se torció el sombrero con el labio, esa mirada, Kars escribió que la SAU apareció en 42, y entraron al campo de batalla en 43, lo que significa que no entiende el tema, solo señalé el hecho de la existencia de dos muestras y Aplicación en 41 y 42, su definición, calificación, pros y contras hi .
                    1. Kibb
                      0
                      8 Septiembre 2012 20: 29
                      Cita: Karlsonn
                      Un hombre, rompiéndose el sombrero, se desliza por su labio, así que mira

                      Bueno, a Kars le encanta, nada.
                      En general, habiendo releído toda la disputa, ¿qué estaba mal al respecto?
                      1. 0
                        8 Septiembre 2012 21: 11
                        Cita: Kibb
                        En general, habiendo releído toda la disputa, ¿qué estaba mal al respecto?

                        Quien?
                      2. Kibb
                        +2
                        8 Septiembre 2012 22: 50
                        Kars, Kars tiene razón: relees todo lo escrito
                        Andrew, cálmate, no entiendo lo que quiere de ti
                      3. +1
                        8 Septiembre 2012 23: 11
                        Gracias.
                        Cita: Kibb
                        No entiendo lo que quiere de ti

                        Ofendido, pero no hablemos de lo malo.

                        Simplemente otro ACS que no teníamos.
                      4. 0
                        8 Septiembre 2012 21: 29
                        Cita: Kibb
                        Bueno, a Kars le encanta, nada.

                        Si puedes arreglarlo, tal vez solo lo tengo: los esquís se deslizan mal sobre el asfalto, escribí sobre su oponente.

                        Cita: Kibb
                        En general, habiendo releído toda la disputa, ¿qué estaba mal al respecto?

                        Me uno a la pregunta - ¿quién?
                      5. 0
                        9 Septiembre 2012 23: 58
                        EN MI HUMILDE OPINIÓN. Ambos están equivocados. De la discusión, la discusión fue sobre trolling. Su-122 y Vespa no se pueden comparar. Kars se involucró en vano (sobre la entrega de municiones).
                      6. 0
                        10 Septiembre 2012 11: 04
                        Cita: loft79
                        su-xnumx y vesp no se pueden comparar

                        De verdad
                        Cita: Kars
                        Nuestro análogo sería el obús M-30 en un chasis autopropulsado, pero no el SU-122 con ángulos de elevación bajos.

                        ¿Alguna pregunta más?
                3. DIMS
                  0
                  8 Septiembre 2012 18: 19
                  BM-8-24: es un sistema de propulsión a chorro de artillería autopropulsada soviética (SAU, por sus siglas en inglés) de masa liviana de fuego de volea


                  Este no es un AAP, no importa lo que digan. Este es el MLRS. Bueno, o "guardias de mortero" en la terminología de entonces.
                  De lo contrario, cosas como esta
                  1. +1
                    8 Septiembre 2012 19: 13
                    No le di la definición.
                    ¿Es rzso una parte de la artillería o no?
                    Luego se clasificó exactamente de esta manera: instalación de artillería autopropulsada (SAU) de una clase de sistemas de lanzamiento múltiple de cohetes.
                    1. Kibb
                      0
                      8 Septiembre 2012 20: 34
                      Cita: Karlsonn
                      ¿Es rzso una parte de la artillería o no?

                      Y si las definiciones no fueron dadas por usted, entonces no vale la pena afirmar nada, intente apoyar a la compañía que está luchando contra el MLRS y entonces comprenderá la diferencia
                      1. 0
                        8 Septiembre 2012 22: 02
                        Cita: Kibb
                        Y si no te dieron las lecturas, entonces no es posible decir nada.

                        Lento de nuevo:
                        Decidí que Stas 57 declaró que no había tropas soviéticas en 42-m SAU y di dos ejemplos;
                        ahora al punto:
                        El ACS es una unidad de artillería autopropulsada, el BM-8-24 es un ACS (mi definición: como es autopropulsado, el RZSO es parte de la artillería, por lo que esta definición aparece como
                        Cita: Karlsonn
                        BM-8-24: es un sistema de propulsión a chorro de artillería autopropulsada soviética (SAU, por sus siglas en inglés) de masa liviana de fuego de volea
                        ; y esto es una instalación) y sí, su ejemplo también es un ACS.

                        Cita: Kibb
                        Trate de apoyar a la compañía que lidera la batalla de MLRS y entonces entenderá la diferencia.

                        y esto es lo que?

                        Si me equivoco, estaré agradecido. hi .
                      2. Kibb
                        0
                        8 Septiembre 2012 23: 10
                        Cita: Karlsonn
                        Si me equivoco, estaré agradecido.

                        El problema es que el NURS tiene el QUO máximo a distancias mínimas, y hasta ahora la artillería de misiles no puede reemplazar la artillería receptora. Si una compañía o un batallón lucha en contacto directo con el fuego, y es imposible arrancar un antivirus sin el apoyo de artillería de sí mismo, entonces esto es generalmente alrededor de 150 - 500 metros, si cubre esta plaza con, digamos, Grad, cubrirá a todos, tanto a usted como a los demás. Aquí necesita un receptor o un helicóptero con el mismo NURSAMI
                      3. 0
                        8 Septiembre 2012 23: 18
                        pero esto no niega el hecho de que es un SCA,
                        Cita: Kibb
                        El problema es que NURS tiene el QUO máximo a distancias mínimas.

                        Estoy de acuerdo, pero aquí ya usaremos tácticas.

                        Cita: Kibb
                        Necesita un receptor o un helicóptero con el mismo NURSAMi

                        Bagatelas de higos - munición nuclear táctica - ¡la elección de los maestros!
                      4. Kibb
                        0
                        8 Septiembre 2012 23: 33
                        Cita: Karlsonn
                        Bagatelas de higos - munición nuclear táctica - ¡la elección de los maestros!

                        Sí, simplemente no te preocupes por la infantería, al menos destruye la isla con la Ciudad, al menos YaB táctico, al menos derriba al enemigo en el cielo en miles. La infantería debe tomar el siguiente rascacielos y sostenerlo (o viceversa, sostenerlo y no dejar que se lo lleve), y al mismo tiempo quiero regresar a casa
                      5. 0
                        8 Septiembre 2012 23: 48
                        Respuesta confusa, ¿no te parece?
                      6. Kibb
                        0
                        9 Septiembre 2012 14: 52
                        Cita: Karlsonn
                        Respuesta confusa, ¿no te parece?

                        No
                      7. +1
                        10 Septiembre 2012 00: 02
                        Todo es correcto. No te preocupes por la infantería
                    2. DIMS
                      0
                      8 Septiembre 2012 20: 40
                      Simplemente sucedió históricamente. Según el tambor, qué base, el nombre común y único para todos es el MLRS.
                      Esto está en el cañón de artillería, coloque todo en los estantes
                4. -2
                  8 Septiembre 2012 19: 01
                  si que eres

                  Sí, ¿desde qué año es vespe?
                  tal vez no deberías insultar

                  Te traigo un kars, ¿una imagen de google para mí en el último hilo que escribí?
                  1. 0
                    8 Septiembre 2012 19: 21
                    Bueno, entonces, todos discutamos con los tapetes, Che allí.
                    Si estás insultado, esta no es una razón para distribuir los flops a la derecha e izquierda.
                    1. 0
                      8 Septiembre 2012 19: 29
                      Soy muy dulce y cariñosa, no usaré expresiones como "hecho".
                      1. 0
                        10 Septiembre 2012 00: 06
                        La gente es más constructiva. Agitando para leer sus diálogos). En las mejores tradiciones de la web Mahacha)
            2. borisst64
              0
              10 Septiembre 2012 15: 28
              Cita: Kars
              no hay diferencia en que dispararán M-30 desde carruajes, o SU-122 en una base autopropulsada

              Si se trata de municiones, entonces no hay diferencia, pero la precisión de los disparos desde el carro será mejor.
              1. DIMS
                0
                10 Septiembre 2012 15: 51
                Absolutamente no hay diferencia.
  3. 0
    8 Septiembre 2012 14: 07
    Wespe fue desarrollado por los diseñadores de Alkett, y la producción fue realizada por Vereinigte Maschinenwerke (Varsovia)
    ¿No entendí que los polacos lucharon tanto por la independencia?
    1. Voin sveta82
      +2
      8 Septiembre 2012 16: 48
      fueron forzados bajo ametralladoras ...
  4. 0
    8 Septiembre 2012 17: 51
    Cita: Stas57
    que no entendiste de qué se trataba, Sau en las tropas con 43, trajiste 42, bueno, deja 39,

    El soviético SAU ZIS-30 y su cálculo de la posición de disparo en los suburbios.
    En total, en diciembre de 1941, alrededor de 100 miembros del Komsomol habían sido reequipados, que participaron en la etapa final de la batalla por Moscú. A pesar de todas sus deficiencias, fueron apreciados en algunas partes debido a su movilidad, mejor protección del material en comparación con la versión remolcada y la alta eficiencia del cañón ZiS-2, que a veces atravesó los tanques alemanes de ese período.
    1. DIMS
      +2
      8 Septiembre 2012 18: 32
      Este no es el caso de nuevo.
      Las armas más o menos autopropulsadas de aquellos tiempos se pueden dividir en tres categorías:
      1. Destructores de tanques
      2. Cañones de asalto (herramientas de apoyo directo de infantería)
      3. SAU para disparar desde una posición de disparo cerrado.

      ZIS-30 es el destructor de tanques más limpio. Pero las armas autopropulsadas de la tercera categoría en la URSS comenzaron a ser lanzadas solo después de la guerra.
      1. +1
        8 Septiembre 2012 18: 57
        Cita: DIMS
        Pero la categoría SAU 3-th en la URSS comenzó a producir solo después de la guerra

        Cita: Kars
        Esta máquina URSS no es suficiente.


        y cuantas conversaciones
        lamentablemente antes de la guerra en la URSS no lo pensé.
        Aunque era un ACS con un 76 mm en un camión, y las herramientas titánicas se estrellaron contra el SU-14 (por cierto, aparecía una máquina similar en el equipo de Fritz, pero no hubo suerte)
      2. 0
        8 Septiembre 2012 19: 17
        Cita: DIMS
        Este no es el caso de nuevo.

        Que pasa Demostré el guerrero ACS en 1941.
        es sau? entonces cual es la pregunta Escribí en algún lugar que ACS ZIS-30 en la misma clase con Vespa?
        1. 0
          10 Septiembre 2012 00: 16
          Habla de Vespa. Que apoya el cuerpo del tanque. La especialidad principal es disparar desde posiciones cerradas. Versión móvil del lema artillería. Si no me equivoco.
    2. -1
      8 Septiembre 2012 18: 53
      que no entendiste de qué se trataba, Sau en las tropas con 43, trajiste 42, bueno, deja 39,
      Discurso sobre la Vespa,
      1. 0
        8 Septiembre 2012 19: 05
        Cita: Stas57
        Discurso sobre la Vespa,


        discurso sobre
        Cita: DIMS
        3. SAU para disparar desde una posición de disparo cerrado.


        TANTO, y no solo VESPE.TAKOY)))))) Bueno, esto debería estar muy cerca.

        Para 57, ESTA NO ES LA VIDA en la foto.
        1. 0
          8 Septiembre 2012 19: 08
          discurso sobre
          Cita: DIMS
          3. SAU para disparar desde una posición de disparo cerrado.

          Vehículos blindados de Alemania en la Segunda Guerra Mundial. Instalación autopropulsada Wespe Sd. Kfz. Xnumx
          ¿Qué atenúa? ¿Qué sau para disparar desde una posición de disparo cerrado?
          ¿Cita electoral favorita, o alguien no puede leer?
          tratando de saltar
          1. +1
            8 Septiembre 2012 19: 21
            Cita: Stas57
            Instalación autopropulsada Wespe Sd. Kfz. Xnumx


            Vespe (Wespe alemana - "avispa") es un sistema de artillería autopropulsada (SAU) alemán ligero de la clase de obuses autopropulsados ​​de la Segunda Guerra Mundial. Se realizó sobre la base del chasis del tanque ligero Ausf F T-II retirado del servicio.


            Demostrar que en la URSS había la misma a gran escala, puede que no parezca un bastardo.
            1. -1
              8 Septiembre 2012 19: 27
              como siempre conmigo?
        2. Zmitcer
          -1
          8 Septiembre 2012 20: 17
          Cita: Kars
          Para 57, ESTA NO ES LA VIDA en la foto.

          que Vespe. Esta es una pistola de 150 mm, basada en un tractor francés.
          1. 0
            8 Septiembre 2012 21: 04
            Cita: Kars
            ESTO NO ES VESPE en la foto

            Datos del estado?
            1. Zmitcer
              -1
              8 Septiembre 2012 21: 15
              Cita: Kars
              Datos del estado?

              ¿Todavía tienes dudas? Compare el chasis Vespe en la imagen y este. Aquí está uno de los enlaces. http://forum.worldoftanks.ru/index.php?/topic/351165-%D0%BE%D0%BF%D1%8B%D1%82%D0
              %BD%D1%8B%D0%B5-150-%D0%BC%D0%BC-%D1%81%D0%B0%D0%BC%D0%BE%D1%85%D0%BE%D0%B4%D0%B
              D%D1%8B%D0%B5-%D0%B3%D0%B0%D1%83%D0%B1%D0%B8%D1%86%D1%8B-sfh-%D0%BD%D0%B0-%D1%88
              %D0%B0%D1%81%D1%81%D0%B8-%D1%84%D1%80%D0%B0%D0%BD%D1%86%D1%83/ да поможет вам Google.
              1. +1
                8 Septiembre 2012 21: 34
                Cita: Zmitcer
                ¿Todavía tienes dudas?


                ¿No puedes leer?
                Yo --- atención publiqué una foto y escribí que no era WESPE? ¿Tienes alguna reclamación? ¿Tengo razón o no cuando escribo QUÉ en la FOTO no es WESPE?
      2. 0
        8 Septiembre 2012 19: 24
        Entendido, aunque tengas una discusión bastante extraña con Kars.
        1. -1
          8 Septiembre 2012 19: 28
          Esto no es una disputa, no vale la pena escalar, esta es la respuesta a la rudeza diaria de Karss en forma personal y en línea, cuando filtró un arma más poderosa de t-34.
          es mejor no subirse a ella))
          1. 0
            8 Septiembre 2012 19: 48
            Lo tengo
            Me voy, tendré algo mal en la cara y no realizaré mi hazaña.
            pysy - ¿qué pasa con el diálogo constructivo? Bueno, para el entendimiento mutuo. bebidas .
            1. Gazprom
              0
              8 Septiembre 2012 20: 01
              Constructivo, sí, ambos participantes tienen cierto buen equipaje, en caso de combinarlo sería un excelente tándem.
              Propongo reconciliarlos, porque ellos mismos no lo harán, considerándolo una pérdida.
              Todos estaremos mejor.
              1. 0
                8 Septiembre 2012 22: 06
                En mi humilde experiencia de comunicación en la red diré:
                esto ya no es posible
  5. Gazprom
    -1
    8 Septiembre 2012 19: 51
    Mire el tema reciente sobre HF, aunque las piernas crecen un poco antes)
    Como resultado, hoy Stas57 provocó a Karsa con una frase ambigua, resultando en una "disputa amistosa" sin ningún detalle.
    Ambas partes cometieron varios errores y entraron en una escaramuza.
    El resultado es un empate o una fuga general, como a alguien.
    En resumen, puedes eliminar todo)
    1. 0
      8 Septiembre 2012 21: 05
      Cita: Gazprom
      una serie de fallas

      Puedes ver mi? Para la historia.
    2. 0
      10 Septiembre 2012 00: 22
      Estoy de acuerdo. dicho competente
  6. Gazprom
    -1
    8 Septiembre 2012 20: 12
    Por cierto, sí, una gran cantidad de proyectiles disponibles en el frente, esta es una ventaja para la movilidad de la artillería: menos transporte de hombros, más opciones para cambiar de posición sin dolor y lo suficientemente lejos del punto de partida. Pero esto está en una situación normal. Con una ofensiva a gran escala, esto ya no es importante, todos los roles están programados, las municiones almacenadas.
  7. DIMS
    +4
    8 Septiembre 2012 21: 38
    Algo en particular, el argumento se ha ido.

    ¿Que tenemos? La frase Kars, con la que todo comenzó realmente:
    Cita: Kars
    Tal máquina le faltaba mucho a la URSS


    ¿Tiene razón? Creo que tengo razon. El nivel de mecanización del Ejército Rojo al comienzo de la guerra fue bastante bajo, y después de eso fue completamente desastroso. Y este problema fue muy difícil de resolver, es suficiente recordar casi medio millón de camiones recibidos bajo el Préstamo y Arriendo.
    La instalación de obuses y cañones obuses en la base de tanques obsoletos mientras se mantienen sus capacidades de combate (ángulo de elevación máximo) podría resolver este problema.

    La cuestión de las municiones aparece de inmediato: cómo transportarlas, en un lanzador de artillería, en teoría, caben menos proyectiles que una munición de una similar remolcada. Y la respuesta es simple: ingresa en el cuerpo del vehículo remolcador aproximadamente la misma cantidad, y el cálculo debe colocarse en el mismo lugar.
    El hecho es que hay un BC montado en el arma, que depende del calibre de la munición, y hay un transportador transportable (incluidos los remolcados), que depende de las capacidades técnicas del tractor o de las armas autopropulsadas.
    Y la diferencia se transporta en camiones especialmente diseñados incluidos en el estado del arte. baterías

    Además, durante la guerra, aparecieron muchas unidades y formaciones de tanques. El problema con la infantería por su apoyo se resolvió simplemente: se les puso una armadura. Pero hubo problemas con el apoyo de la artillería. El vehículo remolcado es móvil, pero menos transitable. Esto significa que se necesitaban análogos de la Vespa alemana para apoyarlos.

    ¿Podría el nuestro haber hecho esto en principio?
    Por supuesto, sí, como lo demuestran muchas muestras, por ejemplo, el mismo ZIS-30.

    ¿Realmente podríamos hacer esto?
    Нет.
    En primer lugar, debido a la falta de un número suficiente de tanques obsoletos. La razón de esto, creo, es clara para todos.
    En segundo lugar, debido a la alta carga en la industria, como resultado de lo cual se llevaron a cabo tareas más urgentes.

    Eso está en algún lugar para no distraerse si el M-30 disparó fuego directo o no.
    1. +1
      8 Septiembre 2012 22: 10
      En principio, todo es correcto.

      No estoy de acuerdo con solo uno
      Cita: DIMS
      ¿Realmente podríamos hacer esto?
      Нет.

      Por contexto, entiendo que estamos hablando del período de la guerra 1941-1945
      Pero el veterinario se puede considerar antes ¿El veterinario hizo T-34 y KV en la URSS? 26

      Cita: DIMS
      Inmediatamente surge una pregunta sobre municiones: cómo transportarlas

      Voobscheto al respecto fue más tarde, inicialmente fue precisamente la cantidad de municiones:
      Cita: Stas57
      Esta máquina debe contar con conchas reales, y los alemanes tuvieron más de ellos durante toda la guerra.

      Volúmenes, nastrel --- indica claramente la cantidad de municiones y el hecho de que no son suficientes.
      Y el transporte (municiones montadas es un tema separado) de municiones en camiones, carros. Los alemanes también tenían portadores de municiones blindados en diferentes chasis, incluidos trofeos. ¿Pero no es este un tema especial?
      1. DIMS
        +1
        8 Septiembre 2012 22: 31
        Pero el veterinario puede considerar un período anterior

        Bueno, eso es un asunto completamente diferente. Mucho de lo que sucedió antes de la guerra fue gravado. El mismo M-30 bien podría colocarse abiertamente sobre la base de BT. Sería algo maravilloso

        ¿Pero veterinario esto no es particularmente relevante?

        Absolutamente no aplicable.

        En general, esto continuó más tarde, al principio era el NÚMERO de municiones.

        Sinceramente, no entendí este momento. El consumo de proyectiles para el objetivo depende del calibre y la potencia de la munición, y no de qué tipo de arma se está remolcando o autopropulsando.
        1. 0
          10 Septiembre 2012 00: 36
          Cita: DIMS
          M-30


          ¿Y el chasis podría soportarlo? Lo dudo. ¿Qué piensas?. No tengo cálculos teóricos, así que en mi humilde opinión.
    2. +1
      8 Septiembre 2012 22: 13
      Pregunta a los expertos (sin sarcasmo) ¿KV-2 puede considerarse formalmente como el SCA o no?
      1. +2
        8 Septiembre 2012 22: 25
        Cita: Karlsonn
        KV-2 puede considerarse formalmente ACS

        Incluso T-34 puede considerarse formalmente como un SCA. Autopropulsado, hay una pistola de artillería.
        KV-2 Personalmente me gusta llamar al tanque Sturm.
        1. Skavron
          0
          8 Septiembre 2012 23: 30
          KV-2 para superar las posiciones fortificadas y los puntos de disparo de larga duración.
          1. 0
            8 Septiembre 2012 23: 52
            Cita: Skavron
            KV-2 para superar las posiciones fortificadas y los puntos de disparo de larga duración.

            Pregunta sin truco:
            ¿Qué arma estaba armada con KV-2, qué munición se utilizó y para qué se diseñó?
            ¿Es posible, según las respuestas, calificar el KV-2 como un SCA?
            Gracias de antemano por su respuesta.
            Sinceramente, Karlsonn.
            1. Skavron
              0
              9 Septiembre 2012 01: 42
              Creo que sí. Una vez más, es KV-2 y otra vez, esta es mi opinión personal.
              1. 0
                9 Septiembre 2012 01: 47
                Skavron
                Estrecho firmemente mi mano, KV-2 con balas de beno, entra mal en un nicho de tanques, especialmente teniendo en cuenta con qué tipo de arma estaba armado.
                1. Skavron
                  0
                  9 Septiembre 2012 02: 06
                  Por lo tanto, aclaré)
      2. DIMS
        +1
        8 Septiembre 2012 22: 25
        Personalmente, creo que sí. Según todos los indicios, esta es una pistola de asalto.
        1. 0
          8 Septiembre 2012 22: 57
          (también sin sarcasmo, realmente no soy muy técnico, sin contar GA):
          Al leer la historia de la creación de Vespa, llamé la atención sobre la cantidad de chasis de tanques fabricados como portadores de proyectiles en el campo de batalla, con la posibilidad de instalar armas en ellos, y así comenzó la disputa por los proyectiles y su transporte, no seguimos el camino de los alemanes, pero como mostró la operación Bagration. "y la eliminación de la agrupación de Manchuria, incluso en terrenos difíciles, nuestro ejército podría proporcionar el reabastecimiento de municiones, aunque con enormes dificultades, por lo que mi pregunta es: entendí correctamente la posición de stas57, considera la falta de un automóvil de suministro de municiones, así como una pequeña cantidad de munición transportada, como un freno en el desarrollo de las armas autopropulsadas soviéticas en ACS? más dificultades con el apoyo de infantería?
          Estaría agradecido a todos.
          Sinceramente, Karlsonn.
          1. DIMS
            +1
            8 Septiembre 2012 23: 17
            Cita: Karlsonn
            Al leer la historia de la creación de Vespa, llamé la atención sobre la cantidad de chasis de tanques fabricados como transportadores de proyectiles en el campo de batalla

            Solo intentaron asegurar la entrega de municiones al campo de batalla, de lo contrario, el sistema de entrega era similar. Quizás debido a su pedantería, los alemanes lo hicieron de manera más eficiente.

            Cita: Karlsonn
            así que mi pregunta es, si entendí correctamente la posición de stas57, ¿considera que la falta de transporte de municiones en automóviles, así como las pequeñas municiones transportadas con armas autopropulsadas son un freno para el desarrollo de armas autopropulsadas soviéticas?

            Honestamente, tampoco entendí lo que quería decir. En principio, se trataba de reemplazar algunos de los cañones remolcados por cañones autopropulsados, manteniendo su capacidad de disparar desde una posición de disparo cerrada. No habría surgido ninguna diferencia en el apoyo de municiones e infantería. ¿Importa si la pistola está fijada en un carro con ruedas o en una base sobre orugas?
            1. +1
              8 Septiembre 2012 23: 56
              DIMS
              déjenme estrechar mi mano, el argumento de Stas 57 (con todo mi respeto), después de leer todo el hilo que acepté como un alboroto sin sentido con la nota de los billetes, la construcción fue cero, pero había un acceso más que suficiente a las frases.
              1. -1
                9 Septiembre 2012 00: 27
                Entiendo))
                escribió mucho tiempo, la respuesta está abajo)
        2. 0
          9 Septiembre 2012 01: 54
          Puede cuestionar amateur sentir ¿Cuál es la diferencia entre un arma de asalto y un ACS?
          Yo, como aficionado, considero que el KV-2 es un ACS, es decir, un arma móvil protegida por una armadura y una autopropulsada: uso táctico, que está superando las líneas de defensa del enemigo ...
          Si me equivoco, estaré muy agradecido con aquellos que me señalan un error.
          Sinceramente, Karlsonn.
          1. DIMS
            0
            9 Septiembre 2012 02: 15
            Nada. La pistola de asalto es una de las variedades de armas autopropulsadas.
    3. 0
      10 Septiembre 2012 00: 29
      Cita: DIMS
      ¿Podría el nuestro haber hecho esto en principio?
      Por supuesto, sí, ya que muchas muestras dan testimonio, por ejemplo, del mismo ZIS-30


      Usted con ZIS-30 probablemente está bromeando? Recolectamos todos los posibles miembros de Komsomol y lo rehicimos. Esto se llama Abral. Aquí, la creación competente de armas autopropulsadas no huele.
  8. -1
    9 Septiembre 2012 00: 22
    Entonces, escribo a todos a la vez¿Por qué las conchas.
    si, a veces, srach interfiere
    Como traje por encima de la diferencia gasto Casi 5 veces, y no a nuestro favor.
    Aclararé más a fondo qué es el gasto, el hecho de que realmente se usa, gasta y, por lo tanto, está disponible, debo agregar a esto que entiendo que muchos deben permanecer al mismo tiempo.
    La frase "no había objetivo", en mi opinión, es incorrecta, los alemanes sembraron fuego de artillería en todo, hasta la ametralladora, los objetivos eran más grandes por sí mismos.
    Propongo el máximo: los que se dispararon estaban disponibles y se podían "gastar libremente", no 41, por supuesto, pero repito, nos quedamos atrás. Tome 1943, verano

    Entonces, la figura del cielo, los alemanes 1000 descascaron en la batería, tenemos 200,
    al mismo tiempo, hay proporciones iguales en la zona frontal en los almacenes, digamos que + 3000 y 600, las cifras y proporciones, repito condicional. No hay suciedad.

    la situación es alemana
    El regimiento de artillería con Vespa es sacado urgentemente de sus hogares (no es raro descarrilar una división), y se traslada a otra zona, en reserva "en la joroba" 32 en Vespa y +90 en el camión de escolta = 120; 6 (te puede gustar lo que quieras, puedes según el estado)
    Vespe que llega a la zona (con una multitud de correctores de arte, observadores de arte, señalizadores, etc.)
    y sin ahondar, tome los objetivos, prepárese y comience a "golpear". (foto de posiciones no preparadas en abundancia, Kars te ayudará :) Sd.Kfz. 6 arroja 90 proyectiles y se apresura al almacén más cercano del regimiento de artillería más cercano, donde se le dan otras 90 piezas (por supuesto, se pueden desplegar, pero con tal saturación de proyectiles, lo más probable es que se las entreguen) .Y así sucesivamente según sea necesario. al mismo tiempo, repetiré 120 conchas que ya están en stock.
    Con el habitual 105 el obús es el mismo, bueno, solo un poco más de problemas con el análisis y la recopilación.

    la situacion nosotros
    La división de artillería con el M30 se descompone en otra área, aprovecha los caballos, enrolla el STZ-5 y, a la velocidad del estornudo, se mueven al lugar correcto, estirando la columna como de costumbre, quedándose atrás y rompiendo en el lugar donde tienen los proyectiles 30 y luego no con una pistola, la STZ puede estar sin un mandril, que así sea,
    y entonces ella está en el lugar con carcasas 30, y el camión se apresuró al almacén, donde dice, aquí hay otro hermano 30 para ti y te mudas, no lo tienes tú mismo. ¡O tú 53-BP-460A, y yo pastilleros! otros no lo son. Sí, y se quitan muchas toneladas de 1.5, a diferencia del tutorial de 5.
    está claro que con la saturación en 600 hay más posibilidades.
    oh sí, tenemos el mismo arte autopropulsado, el M30 en el chasis de algún tanque N (dejemos este argumento, sobre lo que aún no es importante)
    Bueno, ella vendrá, e incluso si trae consigo los proyectiles 32, y el vagón de tren allí, en el camión y sí, a caballo, pero sin conductores, pero a lo largo de las carreteras rotas con sobrecarga, se ha quedado atrás.
    Entonces, dime, ¿qué nos deparará el arte autopropulsado de 122 en este lugar, cuando es necesario cambiar no solo el arte en sí, sino también todo el hardware del regimiento?

    Perdóneme, por ser un moner de la exposición, exagero y me estiro con fuerza, por supuesto, pero aquí está mi visión.
    1. 0
      9 Septiembre 2012 00: 26
      Listo para un diálogo constructivo, en caso de evidencia razonada de mi ilicitud, cambiaré mi opinión. bebidas
      1. +1
        9 Septiembre 2012 00: 47
        Como profesional en el tráfico de carga y pasajeros, indicaré de inmediato el principio: un ladrillo en la cima de una montaña es dorado.
        Cita: Stas57
        Entonces, la figura del cielo, los proyectiles alemanes 1000 en la batería, tenemos 200

        ¿De dónde viene esta figura y a qué sección del frente es aplicable?
        Cita: Stas57
        Al mismo tiempo, hay proporciones iguales en la zona frontal en los almacenes, digamos que + 3000 y 600 están en nuestro país, cifras y proporciones, repito condicional

        Usted está familiarizado con, como le gusta decirlo, la logística, la pregunta es:
        - ¿Cómo exactamente poseían las municiones, antes del comienzo de la batalla en el Kursk Bulge, ambas partes?
        - ¿Cuáles son las posibilidades de abastecer a ambas partes?
        Cita: Stas57
        El artregement de Vespe se elimina urgentemente de sus lugares comunes (no es raro descarrilar una división), y se traslada a otra área,

        - ¿Cómo afectó la lucha contra la guerra?
        - la preparación de la defensa fue a nivel y argumentos de tipo -
        Cita: Stas57
        y se apresura al almacén más cercano del regimiento de artillería más cercano donde también recibe unidades 90,

        no pasa
        -
        Cita: Stas57
        donde le dicen, aquí hay otro hermano 30 para ti y muévete, no lo tienes tú mismo. O usted 53-BP-460A, y yo pastilleros! otros no lo son. Sí, y muchas toneladas de 1.5 quitan, a diferencia del tutorial de 5?
        está claro que con la saturación en 600 hay más posibilidades.

        - Finalmente puedes hablar de la Batalla de Kursk. ¿De dónde sacaste esto?
        1. -1
          9 Septiembre 2012 02: 05
          ¿De dónde viene esta figura y a qué sección del frente es aplicable?

          Citado a continuación
          se toma del consumo anual de BP para 1943. tenemos un consumo de 122mm en 5 veces menor que el 105 alemán, vea a continuación, pero es posible en los frentes, el coeficiente disminuye, si no me equivoco con 3, dependiendo del frente, al final del año nuestro consumo se hunde, debido al hecho de que estamos un poco Kursk socavado
          Para munición de cañón (107 + 122 mm frente a 10-cm), tenemos 840 mil contra 1,9 millones Alemanes = 2.26 veces los alemanes tienen más reservas, 3 redondeado

          - logística, pregunta:
          - ¿Cómo exactamente poseían las municiones, antes del comienzo de la batalla en el Kursk Bulge, ambas partes?
          - ¿Cuáles son las posibilidades de abastecer a ambas partes?

          la munición principal en ambos lados de los proyectiles RP, no la misma propaganda))

          - ¿Cómo afectó la lucha contra la guerra?
          - la preparación de la defensa fue a nivel y argumentos de tipo -

          Sin embargo, puedo hacerle estas preguntas a 20,
          ¿Quién tiene la oportunidad de tirar más?
          ¿Tienes Vespe o M30?
          ¿Quién necesita comenzar y quién tiene el poder en los medidores 500?

          y se apresura al almacén más cercano del regimiento de artillería más cercano donde también recibe unidades 90,
          no pasa

          ¿Por qué ?, pido justificar.
          1. +1
            9 Septiembre 2012 02: 53
            Falso Completa y lo sabes.
            1. -1
              9 Septiembre 2012 03: 24
              ¿Y tú de esos sov, en los que todos nos combaten con ventaja? Bueno, entonces dirían de inmediato, no perdería mi tiempo.
              Falso Completa y lo sabes.


              me perdonas, querido Carlson, pero esta es tu pérdida (¿o fatiga nocturna?) Esperaba respuestas más serias.
              Hasta ahora no hay argumento razonable en contra. de usted personalmente.
        2. 0
          10 Septiembre 2012 00: 51
          Karlsonn

          Algo a lo que se deslizó rápidamente:

          Cita: Karlsonn
          Usted finalmente puede sobre la batalla de Kursk


          de alguna manera no es hermosa)
      2. 0
        10 Septiembre 2012 00: 47
        Bien hecho por ti

        Cita: Stas57
        en caso de evidencia razonada de mi error, cambiaré de opinión


        En cuanto a su posición, estoy de acuerdo (municiones). Pero muchos han hablado en vano.
        1. 0
          10 Septiembre 2012 11: 15
          Cita: loft79
          de acuerdo (municiones).

          En la URSS, no había municiones para obús 122 mm. ¿Qué disparó el M-30?
          1. 0
            10 Septiembre 2012 19: 46
            Me refiero al suministro de municiones. No en vano, los alemanes fabricaron Munitionspanzer de Vespa, hummels, sau sobre la base de los 38.
            1. 0
              10 Septiembre 2012 22: 19
              El suministro de municiones y vehículos especiales se describe en este artículo.
              a agosto 1944 produjo 676 ACS Wespe y 159 Munitions Sf auf Fgst PzKpfw


              incluso aquí, mis oprastolovilis aparentes. En 1, el automóvil tiene más instalaciones 4.
              pero nuevamente no fue discutido.

              Así que ahora responda la pregunta: ¿sería útil, y fue necesaria una instalación de artillería con características y propósitos similares a Vespa en el ejército soviético? Sí o no.
              1. 0
                10 Septiembre 2012 23: 46
                Pregunta dificil
                Si todo está organizado y la entrega es normal, entonces sí. Usted mismo escribió sobre formaciones de tanques engorrosos. ¿Cuántas armas autopropulsadas se necesitaban? Si quieres una respuesta directa. Entonces sí. Pero necesitamos una organización de trabajo. Tuvimos problemas con el ogro. el número de tanques, sin una organización adecuada (repito otra vez))))


                En ocasión de:
                "No es de extrañar que los alemanes hicieran el Munitionspanzer"

                ¿Estás en desacuerdo? Si es así, ¿por qué?
                1. 0
                  11 Septiembre 2012 10: 22
                  Cita: loft79

                  Esto es lo principal.

                  Cita: loft79
                  Pero necesitamos una organización de trabajo. Tuvimos problemas con el ogro. el número de tanques, sin una organización adecuada (repito de nuevo)))

                  Nunca dije que no se necesita una organización, pero ¿cómo será sin máquinas? ¿Y cómo vemos que la estructura de las juntas mecánicas mejora constantemente?
                  Cita: loft79
                  No es de extrañar que los alemanes hicieran el Munitionspanzer "

                  Los alemanes hicieron poco en vano. Y según las revisiones en las partes, había una escasez de transportistas especializados. Y si tuviéramos más profesionalismo, también habríamos transportistas blindados.
                  1. 0
                    12 Septiembre 2012 22: 22
                    Cita: Kars
                    Los alemanes hicieron poco en vano. Y según las revisiones en las partes, había una escasez de transportistas especializados. Y si tuviéramos más profesionalismo, también habríamos transportistas blindados.


                    Estoy de acuerdo. Pero no estoy seguro de que en ese momento, y en esa situación, no tendríamos problemas como con los tanques. Cuando se entrena en el T-34 en el viejo T-26 (guardar un recurso), el problema con las municiones, el combustible. Etc. Reforma de varios tipos.
              2. 0
                11 Septiembre 2012 00: 52
                Incluso aquí mi opastovolosya.na appanent El camión de suministro 1 representó más instalaciones de 4.

                Sí para las instalaciones de higo tres en 1 Munitions
                2 en Vespe 6.
                Además, me refería al "camión de escolta", el estado permite seleccionar tanto coches como Sd Kfz, algunos modelos de los cuales aún podrían tener remolque.
                así que quién más cegó
                1. 0
                  11 Septiembre 2012 10: 27
                  Cita: Stas57
                  en municiones 1
                  2 en Vespe 6.

                  Cita: Kars
                  676 SPGs Wespe y 159 Tractors Munitions Sf auf Fgst PzKpfw


                  Matemáticas complejas

                  676 dividido por 159 = 4.25
                  Cita: Stas57
                  Estoy hablando del "camión de escolta"

                  Pero, ¿qué dijiste tan directamente? ¿Pero la URSS no tenía camiones? Aquí te mostramos cómo demostrar que la URSS no tenía nada que entregar conchas sin el BPB y tendrás razón.

                  Y enseña matemáticas. Incluso si dedujiste 2 / 6 en el estado, te recordaré que las unidades alemanas rara vez tenían un personal completo.
                  ))))))))) Bueno, ¿por qué estás picando?))
                  Cita: Stas57
                  Me voy de una sucursal en el extremo sur,
        2. -1
          10 Septiembre 2012 16: 05
          En cuanto a su posición, estoy de acuerdo (municiones). Pero muchos han hablado en vano.

          tal vez, tal vez)
    2. 0
      9 Septiembre 2012 00: 46
      Listo para un diálogo constructivo, en caso de evidencia razonada de mi ilicitud, cambiaré mi opinión.
      Por encima quizás en algunos lugares se comportó feo, lo admito
    3. DIMS
      0
      9 Septiembre 2012 01: 46
      Por flujo? El ataúd se abre extremadamente simple. ¿Trajiste datos sobre 43? División de infantería soviética: obuses de 122 mm 12 unidades, alemán: obuses de 105 mm 36 unidades. Nuestras pistolas 122-mm eran triviales. El gasto principal recayó en minas de 120 mm, luego proyectiles de 76 mm, luego 152 mm y solo entonces 122 mm.
      No es una cuestión de transporte o subproducción.
      1. -1
        9 Septiembre 2012 02: 11
        Sí, por supuesto, estoy de acuerdo, nuestros datos se complementan con la división 7-62, pero estamos hablando de un instrumento específico y su análogo más cercano.

        Nuestras pistolas 122-mm eran triviales

        Estoy de acuerdo, pero hay esencialmente menos proyectiles, entonces, ¿qué es más fácil y más barato: lanzar el lanzamiento del M30, o "algún tipo de arma autopropulsada con un propósito incomprensible"?
        Los alemanes en su saturación, Vespe es un nuevo nivel de calidad, tenemos con nuestra saturación y la calidad del material rodante de la división también son problemas con la nueva técnica, además?
        1. DIMS
          +1
          9 Septiembre 2012 02: 24
          Más simple y más barato son las mismas armas autopropulsadas basadas en tanques obsoletos. No se necesitan carros, parte delantera, carro-tractor. Pero después de 41-42, simplemente no los teníamos en las cantidades requeridas.
          Y se produjeron M-30, de 41 a 45 su número en la división de infantería aumentó de 8 a 20. De dos baterías a cinco.
          1. 0
            9 Septiembre 2012 02: 40
            Más fácil y más barato, exactamente el mismo ACS sobre la base de tanques obsoletos. El carro no es necesario, delantero, carro-tractor.

            Sí, pero todavía se necesita un mecánico, un conductor, etc., los mismos rollos, solo un perfil, solo para volver a entrenar.
            Por qué hacer tanto escándalo, hay una producción racionalizada durante un año, y aún se desconoce si es más barato, al final saldrá,
            1. 0
              9 Septiembre 2012 13: 04
              Cita: Stas57
              para establecer el lanzamiento del M30, o "algún sau con un propósito incomprensible"?

              La clase Vespe tiene un objetivo incomprensible: este es el número.
              Por capacidad de respuesta, ACS podría reemplazar varias armas.
              Cita: Stas57
              con nueva tecnología además?

              Pistola vieja y chasis viejo --- ¿Cuáles pueden ser problemas especiales?
              Cita: DIMS
              Estoy de acuerdo, pero los proyectiles son significativamente más pequeños


              Comparación de los recursos de municiones y su consumo en el Ejército Rojo en 1944
              Industria de municiones en 1944. Expansión del frente en 1944. Consumo total enviado en 1944.
              122-mm disparos de obuses 8538 7610 612 19 60 8301 + 237
              Cita: Stas57
              Por qué hacer tanto escándalo, hay una producción racionalizada durante un año, y aún se desconoce si es más barato, eventualmente

              Algo que los alemanes eran la ciudad de ACS desde donde podían.
              1. -1
                9 Septiembre 2012 14: 45
                La clase Vespe tiene un objetivo incomprensible: este es el número.
                Por capacidad de respuesta, ACS podría reemplazar varias armas.
                ¿Teniendo todas las mismas 1.1 BK? ¿Y por qué entonces algo para cercar?

                Pistola vieja y chasis viejo --- ¿Cuáles pueden ser problemas especiales?

                Viejos problemas, desgaste + servicio.
                + en lugar de un "campesino" a caballo: un motor mecánico, o más bien dos para una pistola y un portador.
                ¿Por qué cuándo es más fácil no cercar un jardín con un cambio en la estructura del personal?
                Algo que los alemanes habían podido hacer.

                ¿Y que los nuestros no son la ciudad? Nunca escuche tu version
                Comparación de los recursos de municiones y su consumo en el Ejército Rojo en 1944
                Industria de municiones en 1944. Expansión del frente en 1944. Consumo total enviado en 1944.
                122-mm disparos de obuses 8538 7610 612 19 60 8301 + 237

                Tiro 1944
                122 mm howit. 7 610,1
                10-cm leFH18 y leFH18 / 40 31 105
                Wehrmacht en tiempos 4
                1. 0
                  9 Septiembre 2012 14: 51
                  Cita: Stas57
                  ¿Teniendo todas las mismas 1.1 BK? ¿Y por qué entonces algo para cercar?

                  ¿De verdad eres tan miope? No sé exactamente cuántos paquetes de munición, pero tu 1.1 debería usarse de manera efectiva.
                  Cita: Stas57
                  - desgaste + servicio

                  ¿Pero los alemanes no se encontraron con esto? ¿O pensaste que te metiste en un cuento de hadas?
                  Cita: Stas57
                  y que las nuestras no son la ciudad?

                  Las fantasías no son hvobilo.Profesionalismo --- ponen el arma 76,2 HF mm. Y no pudieron hacer un arma antiaérea --- condujeron el T-34
                  1. DIMS
                    +1
                    9 Septiembre 2012 15: 09
                    Cita: Kars
                    Y no podían fabricar cañones autopropulsados ​​antiaéreos

                    Desarrollado. Cañón autopropulsado antiaéreo de 85 mm basado en el tractor Voroshilovets. Incluso lo experimentaron. Pero no produjeron: las tropas tenían una aguda escasez de arte. tractores.

                    Más cañones antiaéreos de 25 mm en la parte posterior de GAZ-MM. En Kolomna lo hizo.



                    Bueno, ZSU-37, que, sin embargo, se desarrolló durante mucho tiempo para la guerra y construyó poco, solo 70 hasta el final de la guerra. No participaron en las batallas; aparentemente ahorraron para posibles oportunidades con Inglaterra-Estados Unidos.
                    1. 0
                      9 Septiembre 2012 15: 23
                      Cita: DIMS
                      Más cañones antiaéreos 25-mm

                      Automático no muy bueno.
                      Cita: DIMS
                      Bueno, ZSU-37

                      pero participaron en el desfile y nuestras columnas fueron bombardeadas por los Thunks con su velocidad antediluviana a 1945.
                      1. DIMS
                        0
                        9 Septiembre 2012 15: 35
                        Intentaron poner una automática de 37 mm en el cuerpo GAZ-AAA. El auto no tiró.

                        Cita: Kars
                        pero participaron en el desfile y nuestras columnas hasta 1945 bombardearon los Stucks con su velocidad antediluviana

                        En ese momento se habían cambiado al FW-190, los Stukas fueron recalificados como bombarderos nocturnos.
                      2. 0
                        9 Septiembre 2012 15: 47
                        Bueno, no responderé por Piezas. Rudel ha estado leyendo durante mucho tiempo --- pero la mía fue la mención de los bombardeos diurnos.
                      3. DIMS
                        0
                        9 Septiembre 2012 16: 07
                        Ahora que miré, Rudel de septiembre de 1944 voló periódicamente a 190.

                        En general, el 1 de enero de 1945, había 65 unidades en el arsenal de aviones de ataque diurno. Hs-129, 185 pts. Ju-87 y 1077 unidades. FW-190.

                        Recomiendo Zefirov "avión de asalto de la Luftwaffe". El libro está recopilado como referencia, nada más.
                  2. 0
                    9 Septiembre 2012 15: 47
                    ¿De verdad eres tan miope? No sé exactamente cuántos paquetes de munición, pero tu 1.1 debería usarse de manera efectiva.

                    cuando hablas tonto, veo que estás nervioso)))))))))
                    1.1 se puede disparar desde el M30, ¿por qué desperdiciar enormes recursos en autopropulsión?
                    Nunca escuche la respuesta
                    ¿Pero los alemanes no se encontraron con esto? ¿O pensaste que te metiste en un cuento de hadas?
                    Los alemanes tenían analfabetismo, ¿cómo se quejaban los Katuk?
                    Mecánica de baja cualificación, mecánica débil, etc.

                    Las fantasías no son hvobilo.Profesionalismo --- ponen el arma 76,2 HF mm. Y no pudieron hacer un arma antiaérea --- condujeron el T-34

                    Oh, eso es lo que resulta ser, una mala fantasía.
                    Bueno, entonces está claro.
                    No veo otra respuesta
                    1. 0
                      9 Septiembre 2012 17: 04
                      Cita: Stas57
                      1.1 se puede disparar desde el M30, ¿por qué desperdiciar enormes recursos en autopropulsión?

                      O simplemente puedes quemarlo. ¿Por qué gastar recursos en un arma? Lo principal no es disparar, sino llegar a donde la infantería lo pida y por el menor tiempo posible.
                      Cita: Stas57
                      Nunca escuche la respuesta

                      ¿Me puede decir por qué la artillería autopropulsada?
                      Cita: Stas57
                      Los alemanes tenían analfabetismo, ¿cómo se quejaban los Katuk?
                      Mecánica de baja cualificación, mecánica débil, etc.

                      Lo que eran, ganaron, y con las armas autopropulsadas la victoria habría sido menos sangre.
                      Cita: Stas57
                      oh esa es la cosa, la fantasía es mala

                      Es extraño, pero extrañaba la palabra profesionalismo.
                      Cita: Stas57
                      No veo otra respuesta


                      ¿los necesitas? no sabes cómo pensar, y mis respuestas van más allá de tus capacidades mentales.
                2. DIMS
                  0
                  9 Septiembre 2012 14: 53
                  Cita: Stas57
                  ¿Teniendo todas las mismas 1.1 BK? ¿Y por qué entonces algo para cercar?

                  Se acercó más, disparó con más precisión. Esto es cierto para las armas que trabajan con fuego cerrado. Más precisamente se dispara, menos consumo.
                  Y no te olvides de la lucha contra la batería activa.


                  Cita: Stas57
                  ¿Y que los nuestros no son la ciudad? Nunca escuche tu version

                  ¿Y de qué estaba hecha la valla? Había "Komsomolets", convertidos en cazacarros
                  1. -1
                    9 Septiembre 2012 15: 10
                    Se acercó más, disparó con más precisión. Esto es cierto para las armas que trabajan con fuego cerrado. Más precisamente se dispara, menos consumo.
                    Y no te olvides de la lucha contra la batería activa.
                    buen argumento
                    pero para el contraataque, se necesitan varios otros factores: reconocimiento, observación y disfraz, y un buen cálculo bien entrenado y bien coordinado.
                    y así el "enchufe" está listo, pero claro, aquí el ACS es un plus, sin duda alguna.
                    sería adecuado para las divisiones de contrabando, pero todos son los mismos "francotiradores" y el calibre 152 es deseable


                    ¿Y de qué estaba hecha la valla? Había "Komsomolets", convertidos en cazacarros
                    ¿Con grasa o con hambre?
                    Por cierto, dobronirovanny Komsomolets llevará el M30 en sí mismo con la tripulación y BC?
                    Dudo
                    1. 0
                      9 Septiembre 2012 15: 18
                      Cita: Stas57
                      pero para el contraataque necesario y una serie de factores

                      ¿Estás diciendo que no sería más fácil autopropulsar M-30?
                      Cita: Stas57
                      Sí, y el calibre 152 es deseable

                      Fritz era Hummel y no tenemos nada de su clase.
                      Cita: Stas57
                      dobronirovanny Komsomolets llevará consigo el M30 con la tripulación y BC?

                      se rió con uno atracado --- ¿por qué?
                      y no tiene que colgar todo en un Komsomol, y en esa duda nadie sugirió poner M-30 en ellos, simplemente mencionó el destructor de tanques 57 mm.
                      1. -1
                        9 Septiembre 2012 15: 35
                        ¿Estás diciendo que no sería más fácil autopropulsar M-30?

                        Ya respondí en el mismo párrafo.
                        pero de todos modos, ¿por qué hacer un jardín, cuando se gestionan los fondos disponibles, en el 43 es demasiado grueso, la división de baterías de contador autopropulsado?

                        Fritz era Hummel y no tenemos nada de su clase.

                        nada y problemas tezhe

                        se rió con uno atracado --- ¿por qué?
                        y no tiene que colgar todo en un Komsomol, y en esa duda nadie sugirió poner M-30 en ellos, simplemente mencionó el destructor de tanques 57 mm.

                        entonces porque se menciona

                        Shl, Nunca vi tu razonamiento razonado
                      2. DIMS
                        0
                        9 Septiembre 2012 15: 43
                        Cita: Stas57
                        43 división de contrabatería autopropulsada demasiado gorda

                        El combate de contrabatería suele ser el "tío mayor" del cuerpo y la subordinación del ejército. Calibre 152 mm.
                        Auto propulsado para dejar rápidamente el fuego.
                      3. 0
                        9 Septiembre 2012 16: 05
                        El combate de contrabatería suele ser el "tío mayor" del cuerpo y la subordinación del ejército. Calibre 152 mm.
                        Auto propulsado para dejar rápidamente el fuego.


                        sobre 152 escribí sobre esto más arriba, estoy de acuerdo, pero nuevamente, el problema es que los grupos de DD se reclutaron por necesidad de los regimientos de artillería existentes, y por volumen de tareas, y si es necesario, se disolvieron.
                        Bueno, aquí es necesario bailar desde la estructura del personal.
                      4. 0
                        9 Septiembre 2012 15: 53
                        Cita: Stas57
                        cuando los fondos disponibles hacen frente

                        ))))))))))) Sí, no salvas a los guerreros soviéticos, sino qué llevar contigo
                        Cita: Stas57
                        nada y problemas tezhe

                        Pero los problemas fueron más que suficientes, pero mostraste tu nivel.
                        Cita: Stas57
                        entonces porque se menciona

                        Luego que hizo nuestra SAU.
                        Cita: Stas57
                        Shl, no he visto tu justificación razonada

                        Vuelva a leer con cuidado. Puede escribir en la memoria. Otros vieron.
                        Cita: Kibb
                        Kars, cierto Kars, relees todo lo escrito.
                        Andrew, cálmate, no entiendo lo que quiere de ti


                        Así que te felicito por otra pérdida, puedes aprender y dejar de construir algo.
                      5. -1
                        9 Septiembre 2012 16: 10
                        ))))))))))) Sí, no salvas a los guerreros soviéticos, sino qué llevar contigo

                        intento de drenar?
                        Pero los problemas fueron más que suficientes, pero mostraste tu nivel.

                        y tu no
                        Luego que hizo nuestra SAU.

                        Fantasías suficientes, pero no te gustan los diseñadores soviéticos y el liderazgo.

                        Vuelva a leer con cuidado. Puede escribir en la memoria. Otros vieron.

                        eso es todo, se fue al agua, no tienes nada que contestar, tu propia versión alfabetizada excepto "La fantasía no fue suficiente"

                        Así que te felicito por otra pérdida, puedes aprender y dejar de construir algo.

                        Sí, todo está bien, me di cuenta de que necesitas salvar la cara. tener un descanso
                      6. 0
                        9 Septiembre 2012 16: 21
                        Cita: Stas57
                        y tu no

                        Sus palabras no significan nada. En otros participantes, sí. Entonces es gratis.
                        No se pudo probar que la URSS no tenía proyectiles de obús 122 mm. Como no se pudo probar que el campo y la artillería autopropulsada (M-30 y SU-122, en particular) se suministran con municiones diferentes y es cosechada por diferentes vehículos, y no se pueden intercambiar.
                        Cita: Stas57
                        Sí, todo está bien, me di cuenta de que necesitas salvar la cara. descansar

                        ))))))))))))))))
                        Cita: Kibb
                        Kars, cierto Kars, relees todo lo escrito.
                        Andrew, cálmate, no entiendo lo que quiere de ti

                        Deja que esta frase te salve la cara))))
                      7. -1
                        9 Septiembre 2012 16: 35
                        ] Para probar que la URSS no tenía obuses de obuses 122 mm, no se podía.

                        uhahaha, él inventó su propio argumento.
                        Así como no pude probar que la artillería de campo y autopropulsada (en particular, el M-30 y el SU-122) se suministran con diferentes municiones y hace que sea difícil transportarlas con diferentes medios de transporte, y no se pudieron intercambiar]

                        ¿Te has olvidado ya? Por cierto, usted pensó en diferentes transportes a ti mismo,
                        recordará
                        KarsPro Su 122
                        La composición de la munición podría incluir casi todas las carcasas de obuses 122-mm, pero en la práctica abrumadoramente Solo alto explosivo y acumulativo.

                        mi respuesta

                        vamos a intentarlo
                        Nomenclatura de municiones M30 [2]
                        Tipo Índice GAU Peso del proyectil, kg Peso del explosivo, kg Velocidad de salida, m/s (cuando está completamente cargado) Alcance de la tabla, m
                        Conchas acumulativas
                        Acumulativo (en servicio desde mayo 1943) 53-BP-460А 335 (con cargo No. 4) 2000
                        Cáscaras altamente explosivas
                        53-OF-462 21,76 3,67 515 11 720 granada de fragmentación altamente explosiva de acero
                        Granada de fragmentación de tornillo 53-O-462 21,7 458 10 800
                        Granada de hierro fundido fragmentado 53-O-460A
                        Granada vieja 53-F-460
                        Granada vieja 53-Ф-460Н
                        Granada vieja 53-Ф-460У
                        Granada vieja 53-Ф-460К
                        Metralla
                        Metralla con tubo 45 seg. 53-W-460
                        Metralla con tubo T-6 53-Ш-460Т
                        Iluminación conchas
                        Iluminación 53-C-462 - 479 8500
                        Conchas de propaganda
                        Propaganda 53-A-462 431 8000
                        Proyectiles de humo
                        Acero al humo 53-D-462 22,3 515 11 800
                        53-D-462A 515 11 800
                        Conchas quimicas
                        Fragmento químico 53-ОХ-462 515 11 800
                        Química 53-X-462 21,8 -
                        Químico 53-X-460 -

                        Aquí está su drenaje, o proporcione una declaración del flujo de todas las carcasas 122 que especifiqué
                        ¿Cómo unos murmullos de drenaje de agua?
                        Descansa, lava
                      8. 0
                        9 Septiembre 2012 16: 50
                        Cita: Stas57
                        ] Para probar que la URSS no tenía obuses de obuses 122 mm, no se podía.
                        uhahaa, se inventó a sí mismo, una discusión


                        Estoy explotando))))))))
                        Cita: Stas57
                        Dicha máquina debe estar provista de un volumen real de proyectiles

                        Cita: Stas57
                        KarsPro Su Xnumx
                        La composición de la munición podría
                        ingrese casi todos los obuses 122 mm
                        , pero en la práctica, en la gran mayoría de los casos, solo son altamente explosivos y acumulativos

                        De nuevo enfatizaste algo mal)))))))))))))
                        Lo principal es prácticamente todo.
                        Cita: Stas57
                        Granada vieja 53-F-460
                        Granada vieja 53-Ф-460Н
                        Granada vieja 53-Ф-460У
                        Granada vieja 53-Ф-460К
                        Metralla
                        Metralla con tubo 45 seg. 53-W-460
                        Metralla con tubo T-6 53-Ш-460Т
                        Iluminación conchas
                        Iluminación 53-C-462 - 479 8500
                        Conchas de propaganda
                        Propaganda 53-A-462 431 8000
                        Proyectiles de humo
                        Acero al humo 53-D-462 22,3 515 11 800
                        53-D-462A 515 11 800
                        Conchas quimicas
                        Fragmento químico 53-ОХ-462 515 11 800
                        Química 53-X-462 21,8 -
                        Químico 53-X-460 -


                        ¿Por qué declaraciones? Gastos?
                        USTED demuestra que ambos sistemas no pueden dispararles. ¿Cuál de estas listas solo puede disparar M-30? que solo SU-122 (en el chasis T-34)


                        Cita: Stas57
                        Nomenclatura de municiones M30 [2

                        El arma principal del SU-122 fue la modificación del M-30

                        Podrá demostrar que la munición M30 no se ajustaba al M-30 C
                        Drenaje no contado
                        Cita: Kibb
                        Kars, cierto Kars, relees todo lo escrito.
                        Andrew, cálmate, no entiendo lo que quiere de ti
                      9. +1
                        9 Septiembre 2012 17: 05
                        Kars, cierto Kars, relees todo lo escrito.
                        Andrew, cálmate, no entiendo lo que quiere de ti

                        ¿Ayuda a un amigo, ya débil en las piernas?
                        entrar en casi todas las conchas de obús 122-mm,

                        y vuelve a leer tu cita seleccionada
                        podría entrar en casi todas las conchas de obús 122-mm,
                        Podría entrar, no significa entrar.

                        Pero en la práctica en el abrumador. En la mayoría de los casos solo alto explosivo y acumulativo.
                        ¿Explicarle el significado de "la mayoría de los casos" "se utilizaron" y así sucesivamente?
                        ¿O hay una foto de disparar su122 proyectil de propaganda? google
                        Aquí está su claro sonido de la taza del inodoro, descanse, hasta que nos volvamos a encontrar, de lo contrario, comenzará a lanzarme cartas obscenas y luego enviará correo no deseado.
                        y recuerda, el T-34 originalmente no era un arma más poderosa
                        volantes
                      10. 0
                        9 Septiembre 2012 17: 30
                        Cita: Stas57
                        Kars, cierto Kars, relees todo lo escrito.
                        Andrew, cálmate, no entiendo lo que quiere de ti

                        Deberías estar encantado de leer esto.
                        Cita: Stas57
                        casi todos los obuses de 122-mm podrían entrar,
                        Podría entrar, no significa entrar.

                        Y lo que no pudo))))))))))
                        Cita: Stas57
                        Conchas acumulativas
                        Acumulativo (en servicio desde mayo 1943) 53-BP-460А 335 (con cargo No. 4) 2000
                        Cáscaras altamente explosivas
                        53-OF-462 21,76 3,67 515 11 720 granada de fragmentación altamente explosiva de acero
                        Granada de fragmentación de tornillo 53-O-462 21,7 458 10 800
                        Granada de hierro fundido fragmentado 53-O-460A
                        Granada vieja 53-F-460
                        Granada vieja 53-Ф-460Н
                        Granada vieja 53-Ф-460У
                        Granada vieja 53-Ф-460К
                        Metralla
                        Metralla con tubo 45 seg. 53-W-460
                        Metralla con tubo T-6 53-Ш-460Т
                        Iluminación conchas
                        Iluminación 53-C-462 - 479 8500
                        Conchas de propaganda
                        Propaganda 53-A-462 431 8000
                        Proyectiles de humo
                        Acero al humo 53-D-462 22,3 515 11 800
                        53-D-462A 515 11 800
                        Conchas quimicas
                        Fragmento químico 53-ОХ-462 515 11 800
                        Química 53-X-462 21,8 -
                        Químico 53-X-460 -


                        Incluso explotas aquí: los proyectiles principales están aquí como un distrito federal común y son acumulativos. La metralla SH-122 a menudo se dispara.
                        El humo, la iluminación, la agitación son proyectiles auxiliares, pero incluso ellos podrían disparar ambos sistemas.

                        Cita: Stas57
                        En la mayoría de los casos solo alto explosivo y acumulativo.
                        explicarte el significado de "la mayoría de los casos", "usado", etc.

                        Quiere decir que el M-30 en la mayoría de los casos disparó humo e iluminación, a diferencia del SU-122 que OFS y KS -------))))) es simplemente patético.
                        Cita: Stas57
                        ¿O hay una foto de disparar su122 proyectil de propaganda? google

                        Nuggli que no estaba consciente de disparar la agitación.)
                        Cita: Stas57
                        Recuerde, el T-34 inicialmente no tenía un arma más poderosa.

                        Fue desde el momento en que se reajustó el F-34 en el T-34 y el F-32 en el KV-1.
                      11. -1
                        10 Septiembre 2012 16: 12
                        Fue desde el momento en que se reajustó el F-34 en el T-34 y el F-32 en el KV-1.
                        Bangaga, enciende

                        Nuggli que no estaba consciente de disparar la agitación.)

                        incluso podría Katletami sí En la práctica no disparé, encontrar lo que disparaste? buscar
                        Significa logística diferente.

                        El humo, la iluminación, la agitación son proyectiles auxiliares, pero incluso ellos podrían disparar ambos sistemas.

                        podrían, pero no dispararon, no se dieron la vuelta, quién llevaría un proyectil de propaganda al BC en lugar del PF o los padrinos, "no nos importan nuestros soldados"

                        Incluso se metió en un lío aquí: los proyectiles principales están aquí como el CFC y acumulativos. Surapnel SU-122 tirado muy a menudo..

                        La declaración de gastos para los depósitos lanzados para 122 su está ahí, ¿o salió de la publicación?
                        Por cierto, ¿por qué no seleccionó el resto con rojo? ¿122 también les disparó?
                        ejemplos?
                        Y lo que no pudo))))))))))

                        ¿Olvidaste la diferencia de palabras que pudiste e hiciste?
                        Deberías estar encantado de leer esto.

                        es perpendicular a mi
                      12. -1
                        10 Septiembre 2012 16: 30
                        Cita: Stas57
                        en F-34 en T-34 y F-32 en KV-1
                        Bangaga, enciende

                        ¿Estás diciendo que el F-32 es más poderoso que el F-34?
                        Cita: Stas57
                        al menos podría chuletas, pero en la práctica no disparó, encontrar ese tiro? buscar
                        Significa logística diferente.

                        La logística será diferente tan pronto como demuestre que la campaña, el humo tenía otras dimensiones y condiciones de transporte.
                        Y la logística es la misma --- Fábrica - Almacén-carretera de ferrocarril - Almacén de primera línea ---
                        y qué proyectiles ordenaron y trajeron. Así que la logística es la misma. Incluso en el automóvil y el camión incluye la misma cantidad de municiones.
                        Cita: Stas57
                        La declaración de gastos para los depósitos lanzados para 122 su está ahí, ¿o salió de la publicación?
                        Por cierto, ¿por qué no seleccionó el resto con rojo? ¿122 también les disparó?

                        para el idiota como tú, seleccioné los proyectiles principales, pero si afirmas que M-30 disparó principalmente con proyectiles que no seleccioné, entonces siento aún más pena por ti.
                        Cita: Stas57
                        ¿Olvidaste la diferencia de palabras que pudiste e hiciste?

                        Entonces pudieron o no pudieron, y lo que hicieron no fue logística, sino misiones de combate

                        Cita: Stas57
                        es perpendicular a mi

                        Dijo el perdedor que en este hilo ya ha dicho varias veces))))))
                        Cita: Stas57
                        Nos vemos de nuevo

                        y vuelve y vuelve - Mazahist))))
                    2. DIMS
                      0
                      9 Septiembre 2012 15: 30
                      Cita: Stas57
                      pero para las batallas, también se necesitan otros factores: inteligencia, vigilancia y disfraz

                      Todo esto fue, de hecho, desde la Segunda Guerra Mundial, nada más que el radar ARSOM ha aparecido en esta área.

                      Cita: Stas57
                      ¿Con grasa o con hambre?

                      Con hambre Necesitó críticamente un destructor de tanques. Por lo tanto, el ZIS-30 entró en serie a pesar de numerosas deficiencias.
            2. DIMS
              +1
              9 Septiembre 2012 13: 47
              Nada cambia. En general, los nuestros han desarrollado muchos modelos de cañones autopropulsados ​​basados ​​en tanques, tractores de artillería e incluso sobre la base de vehículos semi-rastreados.

              SAU ZiS-41


              Y no surgieron problemas especiales.
              1. 0
                9 Septiembre 2012 14: 49
                Y muchas cosas fueron a las tropas, tu versión es ¿por qué?
              2. 0
                10 Septiembre 2012 19: 59
                Lamentablemente surgió. Inestable. cuando dispara desde un lado (ángulo de rumbo 90), insatisfecho. refrigeración del motor, falta de diseño para los depósitos. Entonces ZIS-2 fue descontinuado. Un problema con el lanzamiento del chasis.
    4. 0
      9 Septiembre 2012 12: 54
      Cita: Stas57
      Perdóneme, por ser un moner de la exposición, exagero y me estiro con fuerza, por supuesto, pero aquí está mi visión.


      ¿Y por qué haces esto? ¿Qué estás tratando de probar?
      Cita: Stas57
      lo que nos dará un arte 122 autopropulsado en este lugar, cuando sea necesario cambiar no solo el arte en sí

      Incluso simplemente exagerando --- ella le dará el proyectil 32 en el lugar correcto en el momento correcto. Y esta es la VIDA de los soldados soviéticos. (REPETIR Exagera, porque no veo ninguna razón por la cual era imposible hacer máquinas auxiliares de BT NIS, como los alemanes de Edenich) MEJOR proyectil 32 lugar correcto que 100 en stock, pero una persona tan limitada no lo entenderá.
      1. -1
        9 Septiembre 2012 14: 46
        ¿Y por qué haces esto? ¿Qué estás tratando de probar?

        Cito uno de los argumentos: es posible considerar tanto el segundo como qué chasis y qué problemas de producción son el mantenimiento.
        no había idiotas en el piso de arriba y realmente evaluaron las perspectivas de usar tal técnica

        REPETICIÓN Exagera, porque no veo ninguna razón por la que fuera imposible fabricar máquinas auxiliares de BT NIS, como los alemanes de las unidades) MEJOR proyectil 32 en el lugar correcto que 100 en existencia. Pero una persona tan limitada no lo entenderá.

        No todos los genios de google pictures.
        Escribí arriba, repito.
        BT necesita gente, mecánicos, zh, etc., todo fue recolectado para las unidades de tanques,
        El proyectil 32 puede ser y pulpa M30, si tienen cáscaras, pero si repito, ha llegado al móvil, y tiene cero en stock, nadie le dará 32 a cero, ¿golpeará el proyectil y por qué esta súper movilidad?
        1. -1
          9 Septiembre 2012 14: 59
          Lo entiendo mal: todo lo que escribe solo confirma las ventajas de la artillería móvil.
          Cita: Stas57
          el segundo es un chasis y cuáles son los problemas del soporte de producción.

          Sí, al menos SU-76 que fue lanzado 14 000 piezas.
          Cita: Stas57
          asegurando el

          Si las municiones son lo mismo que la artillería de campaña habitual. Y no se centren en el camión, había camiones Lenzov.
          1. -1
            9 Septiembre 2012 15: 27
            Sí, al menos SU-76 que fue lanzado 14 000 piezas.

            Pero para ti por diversión, por el mismo 43.
            21 millones de 76,2-mm proyectiles divisionales de artillería.
            Si las municiones son lo mismo que la artillería de campaña habitual. Y no se centren en el camión, había camiones Lenzov.

            Asegurando todo, zh, mehvody, transporte, de lo contrario se pierde la movilidad.
            Estoy de acuerdo con Lendliz, pero no olvide tomar el ser 43 mientras que, y la saturación aún no es 44, y repito, ellos también necesitan controladores, no controladores.
            1. DIMS
              +1
              9 Septiembre 2012 15: 55
              Cita: Stas57
              Pero para ti por diversión, por el mismo 43.
              21 millones de 76,2-mm proyectiles divisionales de artillería.

              El hecho es que la pistola ZIS-3 no tuvo mucho éxito, especialmente en la ofensiva: el bajo nivel de objeción no permitió realizar las tareas de disparo de manera efectiva. Pero fue producido en grandes cantidades.


              Cita: Stas57
              pero no olvides tomar ser43 por ahora, y la saturación aún no es 44, y repito, también necesitan controladores, no controladores de trineo.

              No presta mucha atención a la presencia del frente, M-30 en el empuje del caballo se movió solo en circunstancias desesperadas. Un camión regular o art. tractores
              1. -1
                9 Septiembre 2012 16: 30
                El hecho es que la pistola ZIS-3 no tuvo mucho éxito, especialmente en la ofensiva: el bajo nivel de objeción no permitió realizar las tareas de disparo de manera efectiva. Pero fue producido en grandes cantidades.

                y anotaré municiones "con un deslizamiento" guiño

                No presta mucha atención a la presencia del frente, M-30 en el empuje del caballo se movió solo en circunstancias desesperadas. Un camión regular o art. tractores

                No me gustaría que Kars lance a caballo fotos del M30 en Berlín.))
                dotación de personal de automóviles en el Kursk Bulge en el "servicio de entrega"
                Partes del suministro estaban equipadas con vehículos en un promedio de 69 por ciento, y su coeficiente de preparación técnica llegó a 0,8.
                pero en general, es necesario tener en cuenta los actos específicos sobre la disponibilidad de transporte para el M30, y esto es mucho trabajo y mucha información, que no le pido,))
                1. DIMS
                  0
                  9 Septiembre 2012 17: 40
                  Cita: Stas57
                  y anotaré municiones "con un deslizamiento"

                  Menos eficiencia, más consumo. Axioma.

                  Cita: Stas57
                  No me gustaría que Kars lance a caballo fotos del M30 en Berlín.))

                  Probalo Solo recuerda, los caballos deben ser al menos 8

                  Cita: Stas57
                  Partes del suministro estaban equipadas con vehículos en un promedio de 69 por ciento, y su coeficiente de preparación técnica llegó a 0,8.

                  Las baterías de artillería no son parte del suministro, es una agencia completamente diferente, el personal de logística.
                  1. 0
                    10 Septiembre 2012 16: 04
                    Probalo Solo recuerda, los caballos deben ser al menos 8

                    Entonces y no 6?

                    Las baterías de artillería no son parte del suministro, es una agencia completamente diferente, el personal de logística.

                    El personal de la retaguardia, repito, debería estar provisto no de caballos, sino de máquinas con buena maniobrabilidad / capacidad de carga
              2. -1
                9 Septiembre 2012 16: 41
                Cita: DIMS
                El arma ZIS-3 no tuvo éxito

                En mi opinión, escribí en un lugar similar. La verdad, en blanco, se olvidó de los morteros. Tukhachevsky no parecía contagiarlos.
                1. DIMS
                  0
                  9 Septiembre 2012 17: 46
                  Tukhachevsky extendió la podrida artillería antiaérea. El ZIS-3 se origina en sus "generalistas". Sin embargo, si se conservaran los grandes ángulos de elevación inherentes a sus antepasados, el arma habría resultado ser más eficaz.
            2. 0
              9 Septiembre 2012 16: 00
              Cita: Stas57
              21 millones millones de proyectiles de artillería divisionales mm 76,2

              Y cuál es el problema: ZIS-3 fue mucho, T-34 fue mucho.
              Y personalmente creo que ZIS-3 no fue muy efectivo (no discutiré, estoy cansado de ti)
              Cita: Stas57
              Asegurando todo, zh, mehvody, transporte, de lo contrario se pierde la movilidad.

              Esto también es necesario para la artillería remolcada, por lo que no veo ninguna peculiaridad. Por ejemplo, el cálculo de las personas M-30 8. Los proyectiles se entregan por carretera como temas y TU-122 (basado en T-34) se suministra con éxito.
              Cita: Stas57
              pero no olvides que tomamos mientras ser43

              ¿Por qué tomaste la fecha? No hay ataduras a la fecha en este tema. Un obús autopropulsado ligero debería estar en el estado del Ejército Rojo antes de 1941.
              1. DIMS
                +1
                9 Septiembre 2012 16: 23
                Cita: Kars
                El obús autopropulsado ligero debería haber estado en el estado del Ejército Rojo hasta 1941.

                Entonces la situación fue generalmente espantosa, Baryatinsky en "Echo" se "desplegó" con suficiente detalle http://www.echo.msk.ru/programs/victory/925364-echo/

                Se necesitaban tanques para formar 9 cuerpos mecanizados en la cantidad de 9279 piezas. Además de tractores, camiones y otros accesorios.
                Resultó como en el dicho, "lo mejor es enemigo de lo bueno".
                1. 0
                  9 Septiembre 2012 16: 38
                  Cita: DIMS
                  Entonces la situación fue generalmente horrible

                  Era horrible en su cabeza, solo esto puede explicar el ritmo de producción de BT y T-26 después de la guerra en España.
                  Cita: DIMS
                  Cuerpo mecanizado 9 en la cantidad de piezas 9279

                  El pelaje del cuerpo es generalmente puro horror. Nuestra estructura normal de tanque y conexiones mecanizadas solo llegó a 1944.
                  En general, este es otro tema, y ​​estoy hablando de divisiones de tanques más digeribles.
  9. +1
    9 Septiembre 2012 00: 57
    Caballo de Troya Caballo esférico.

    Cita: Stas57
    Entonces, la figura del cielo, los alemanes 1000 descascaron en la batería, tenemos 200,

    Yo, como transportista profesional, asumo, por lo tanto, las tropas soviéticas 10 000 en alemán 1 000, no, no es así sentir 10 000 000 soviético en alemán 1 000 - el drenaje no está protegido - escriba escho Compañero .
    Sinceramente, Karlsonn.
  10. -1
    9 Septiembre 2012 01: 48
    Yo, como transportista profesional, supongo que las tropas soviéticas 10 000 en 1 000 son alemanas, las tropas soviéticas 10 000 000 en 1 000 no son tan alemanas - el drenaje no está protegido - escriba escho.
    Sinceramente, Karlsonn.

    No sé qué tipo de caballos tienes en logística, pero pedí comentarios razonables.
    entonces
    Declaraciones de GAU para el consumo de municiones por parte del Ejército Rojo en 1943 g
    5,4 millones de disparos de obús 122-mm
    contra 26,034ml obús ligero 10,5-cm leFH18.
    El total de alemanes en 5 multiplicado por el gasto mayor, de donde tomé el coeff.
    El grueso, respectivamente, recayó en la Compañía de Verano, respectivamente, que se ve claramente en la tabla de gastos de la artillería alemana.

    si tomas frentes, ciertamente hay una diferencia entre lo que es el frente y en qué mes, así que tu 10 000 000 soviético en alemán 1 000 este es el caballo en el búho (C)
    1. +1
      9 Septiembre 2012 02: 55
      Es decir, su argumento descansa en esta tabla. riendo original candidato
      1. -1
        9 Septiembre 2012 03: 22
        Todo el argumento está representado por publicaciones de 3 con números, incluido el consumo de BP, y ¿qué tiene en respuesta? ¿Tiene algo que refutar?
        ¿O te refieres a tu te refieres a tus ciruelas? pero menos empuje no olvidado)))))
    2. -1
      9 Septiembre 2012 13: 07
      ¿Pero cómo a partir de esta tabla es visible que la URSS estaba contraindicada para SAU?
      1. -1
        9 Septiembre 2012 14: 55
        Lo dije en alguna parte?
        tal necesidad de armas móviles autopropulsadas debe ser respaldada por algo: un material, un suministro de personas
        1. 0
          10 Septiembre 2012 11: 12
          Cita: Stas57
          Lo dije en alguna parte?

          Cita: Stas57
          Lata de proyectil 32 y nuez M30,

          Cita: Stas57
          1.1 se puede disparar desde el M30, ¿por qué desperdiciar enormes recursos en autopropulsión?

          Como vemos dicho. Y para su información, por ejemplo, en julio 1 1941 122 mm obuses eran 10 B / K
  11. -1
    9 Septiembre 2012 02: 56
    Drene, con todo mi respeto por usted, no protegido ...
    1. -1
      9 Septiembre 2012 03: 19
      muy razonablemente por supuesto
  12. 0
    9 Septiembre 2012 03: 12
    Karlsonn Y aquí hay otro caballo-pony, aunque pidió un enfoque serio.
    Aquí en el frente.
    del 5 al 19 de julio, solo AG "Kempf" disparó alrededor de 14710 toneladas o 919 automóviles, excluyendo 4 TA
    de 5 a 12 en julio, todo el disparo frontal de Voronezh (según los autos Antipenko 417), la principal reincidencia de 5,6 y 12 en julio, a pesar de la reposición de 19.7.43, Kempf solo tenía toneladas de municiones 6376.
    Y la ventaja claramente no está en 122mm, pero los alemanes tienen la mayor cantidad de 105mm


    Finalmente puedes hablar de la Batalla de Kursk: ¿de dónde sacaste esto?

    de ahi.
    Aquí hay un ejemplo simple: en la operación del Frente Bryansk (julio 1943), el consumo de municiones en el primer día de la lucha no excedió la carga de municiones 1,1, pero se planeó de 1,1 a 2,0. Desde el segundo hasta el quinto día de la operación, el consumo de municiones en la operación anterior fue: el primer día del acorazado 1, los siguientes días 5 munición 1 y en otros días 5 munición 0,5. 12), tenía una reserva, para la noche 9 - solo 61 bq, ¿mucho que le dará a alguien?
    1. 0
      9 Septiembre 2012 03: 24
      Pregunta: ¿Cuánta munición se consumió en la Operación Bagration?
      1. 0
        9 Septiembre 2012 03: 29
        Wow, tiene peticiones, e incluso el diario, e incluso 44, e incluso Bagration, nos gusta el 43, y luego podemos hacer toda la guerra por usted, diariamente para todos los calibres, en todos los frentes.
        No, nos quedaremos como hablamos por primera vez con 43, verano.
  13. 0
    9 Septiembre 2012 03: 25
    diario? Estoy interesado en el consumo diario.
  14. 0
    9 Septiembre 2012 05: 28
    ¡Nos contestarás con Kars!
    1. -1
      9 Septiembre 2012 13: 10
      Vamos, qué demonios. Subió a la jungla innecesariamente. Y el hecho de que los alemanes tuvieran más conchas no es un secreto.
      Solo esto aumenta el valor de ACS aún más, ya que pueden responder de manera más efectiva y rápida a los cambios en la situación.
      1. -1
        9 Septiembre 2012 13: 31
        Cita: Karlsonn
        ¡Nos contestarás con Kars!
        hi

        Cita: Kars
        Kars
        hi

        Nos vemos de nuevo
      2. DIMS
        +1
        9 Septiembre 2012 13: 39
        Realmente salvaje.
        Por cierto, ¿eres consciente de que la carcasa utilizada en el M-30 y el SU-122 todavía se usa? OF-462. Es cierto que ahora se llama OF-462Zh, ya que la correa de plomo está hecha de hierro-cerámica, por lo que sufre menos con el revestimiento de cobre del barril, pero por lo demás es absolutamente similar. Y el viejo OF-462 se dispara en las mismas mesas de tiro.
        Y esto significa que la carcasa M-30 es adecuada no solo para el SU-122, sino también para el D-30 y 2C1
        1. 0
          9 Septiembre 2012 14: 36
          No teníamos un 122 mm. Pero vi un lanzamiento de 152 mm 1943 de una pila de cajas en existencia.
          y, por supuesto, lo escuché, realmente no me metí solo en las sutilezas.
        2. -1
          9 Septiembre 2012 14: 47
          no vagar en la naturaleza - una de las facetas del problema
  15. -1
    10 Septiembre 2012 16: 38
    entonces
    Por lo tanto, apenas escuché objeciones sensatas y claras (excepto Dims y Loft, y es posible que haya olvidado a alguien, lo siento)

    añadir
    consideramos uno de los temas del problema, el tema de la provisión suficiente con todo lo necesario para una mayor movilidad, no solo con proyectiles, sino también con máquinas / especialistas (conductores mecanizados, que en ese momento eran recogidos "por orden aleatorio" en todas las unidades de tanques "un ejemplo clásico" Tigre Blanco ", sí y la base documental está disponible)
    A esta pregunta, agregamos / aclaramos algunos más que se vieron afectados indirectamente aquí.

    1 base, qué cercar, qué raspar juntos libre los tanques (que son libres, y que no son necesarios antes que nada) pueden calcular el arma + arma + munición + armadura, + suministros para la Vespa, y la base debe estar específicamente preparada,

    2 Estructura organizativa, recordando a los alemanes, ¿dónde? en las unidades de tanque, mientras que había muchos obuses en las unidades de tanque? , en la infantería, ampliando el personal hacia la mecanización? Nivel de ejército para DD,? entonces 152mm


    en cualquier caso, como resultado, fue una decisión cara y no la más fácil para nuestro liderazgo en 43, en ese momento y no "falta de fantasia"como algunos han notado aquí

    Pido disculpas a la mayoría de los participantes por una posible conversación incorrecta de mi parte
    Me inclino ante esto desde la sucursal hacia el extremo sur, porque la presencia de un sujeto al que le encanta escribir mensajes obscenos en un personal me hace caer del "montón-mala", que realmente extraño en vacaciones))))
    1. 0
      10 Septiembre 2012 17: 00
      Cita: Stas57
      Pido disculpas a la mayoría de los participantes por una posible conversación incorrecta de mi parte
      Me inclino ante esto desde la sucursal hacia el extremo sur, porque la presencia de un sujeto al que le encanta escribir mensajes obscenos en un personal me hace caer del "montón-mala", que realmente extraño en vacaciones))))



      Vamos, no llores, todos ya lo han entendido todo e incluso tu logística,
      Cita: Stas57
      para artillería autopropulsada otro apoyo logístico,
      porque necesita un gran suministro de disparos disponibles, la disponibilidad de una flota en abundancia, etc., y no se avergüence de explicarle dichos elementos,

      Cita: DIMS
      Ninguna otra logística, todo como con implementos remolcados. Desde el OP preparado que disparan desde el suelo, se usa un BC portátil cuando se dispara desde la marcha y en otros casos urgentes.


      y el artillero te dijo esto, y también mi frecuente oponente, con quien fue tan grosero que me comunico un poco contigo.

      Cita: Stas57
      Entonces, apenas escuché ninguna objeción sensata y clara.

      ¿Y qué probaste que no hubo conchas en la URSS?
      Cita: Stas57
      Esta máquina debe contar con conchas reales, y los alemanes tuvieron más de ellos durante toda la guerra.
      1. 0
        10 Septiembre 2012 19: 11
        y el artillero te dijo esto, y también mi frecuente oponente, con quien fue tan grosero que me comunico un poco contigo.

        así que todavía no estás conmigo un jamón?
        este es un indicador


        ¿Y qué probaste que no hubo conchas en la URSS?

        y nunca aprendiste a leer, y confundes palabras,
        "falta" y "no era" tienen significados ligeramente diferentes
        y, como siempre, la transición a lo individual, con la ausencia total de todos los hechos, imágenes de Google aún más
        1. 0
          10 Septiembre 2012 22: 01
          Cita: Stas57
          este es un indicador

          Como puede ver, y después de los desacuerdos, las personas no miran para otro lado)
          Cita: Stas57
          "falta" y "no era" tienen significados ligeramente diferentes

          ¿Intentando drenar?
          Cita: Kars
          Cita: Stas57
          Esta máquina debe contar con conchas reales, y los alemanes tuvieron más de ellos durante toda la guerra.

          ¿por qué lo escribiste entonces? y qué otros hechos si te metiste en un lío, cuando te sacaron e indicaron que el lugar (no junto a la ventana) comenzó a mostrar hechos conocidos, que incluso están indicados en el artículo. Al mismo tiempo siguen mintiendo.

          ¿Y a qué hora dices adiós? ¿Dejar no es una pena?
          Soy de una persona que niega o disminuye la hazaña que Kolobanov no va a la zaga))) así que espere fotos en forma personal.
          Cita: Stas57
          en esto me voy de una rama hacia el extremo sur

          ))))))))))))))) matón Esta es una señal de tu derrota.
          1. -1
            10 Septiembre 2012 22: 49
            Soy de una persona que niega o disminuye la hazaña que Kolobanov no va a la zaga))) así que espere fotos en forma personal.

            oh eso es lo que
            Pato, agregaré, y el mito de los huérfanos, y el katuk con los tanques 133, el mito.
            )))))
            puedes probar las fotos? google

            ))))))))))))) Esta es una señal de tu derrota.

            Una señal de tu derrota sacudiéndose con lichku.

            ¿Y a qué hora dices adiós? ¿Dejar no es una pena?

            mañana tendrá tiempo de atrapar un poco más

            ¿Intentando drenar?

            te unes, constantemente dando tus palabras a mi

            Como puede ver, y después de los desacuerdos, las personas no miran para otro lado)

            que son buenos

            ¿por qué lo escribiste entonces? y qué otros hechos si te metiste en un lío, cuando te sacaron e indicaron que el lugar (no junto a la ventana) comenzó a mostrar hechos conocidos, que incluso están indicados en el artículo. Al mismo tiempo siguen mintiendo.

            Claramente expuse todo el problema en los estantes, por lo que no vi su respuesta correcta, solo histérica, y grosería, y la grosería es un signo de ciruela)))
            1. 0
              11 Septiembre 2012 10: 34
              Cita: Stas57
              Agregaré, y el mito de los huérfanos, y katuki con el mito de los tanques 133

              Agregue sus problemas, ya que confirma la ruta de combate completa de Wittmann según los documentos soviéticos, comenzará a decir algo)))
              Cita: Stas57
              signo de derrota tu sacudida con un PM

              Solo te estoy enviando una foto donde los alemanes no siguen las columnas. Además, estoy escribiendo que no necesito una respuesta. Y de inmediato empiezas a quejarse,)
              Cita: Stas57
              mañana tendrá tiempo de atrapar un poco más

              vamos, avergüénzate con las matemáticas que acabas de deshonrar, como la santa fe en las formaciones regulares alemanas))))))
              Cita: Stas57
              entonces no vi su respuesta competente

              ¿Por qué? Nunca pones en los estantes la ausencia de los proyectiles URSS 122 mm para suministrar armas autopropulsadas.
              Cita: Stas57
              grosería un signo de descarga)))

              Es solo gente tan estúpida y herida que no es realista explicar sin el uso de epítetos y comparaciones, pero estás mintiendo y estás girando una gaita. Y no soy un maestro, no soy muy paciente))))))
              Cita: Stas57
              Esta máquina URSS no es suficiente.

              Dicha máquina debe estar provista de un volumen real de proyectiles,


              Se alejó y comenzó a cargar tonterías.
  16. ADGH122
    0
    19 Septiembre 2012 10: 10
    Este es un muy buen tanque en la URSS.