Para fuerzas especiales y para pilotos. Nueva metralleta PPK-20

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Subfusil PPK-20 de la primera versión en Army-2020

Una de las novedades más interesantes del foro Army-2021 fue la nueva versión de la metralleta PPK-20 presentada por la empresa Kalashnikov. A diferencia de otros modelos de su clase, este producto está diseñado en interés de las fuerzas aeroespaciales. La ametralladora está optimizada para su uso en el equipo de pilotos militares y debería proporcionar su autodefensa en situaciones de emergencia.

Por orden del Ministerio de Defensa


El desarrollo de una ametralladora prometedora para las fuerzas armadas comenzó hace varios años y se llevó a cabo en el marco de la República de China de Vityaz-MO. El propósito del trabajo era crear un sistema automático armas para un cartucho de pistola para su uso en varias estructuras del ejército. En consecuencia, se requería proporcionar un alto rendimiento frente al fuego con dimensiones y peso limitados.



Los primeros informes sobre los resultados de la República de China en la prensa abierta se refieren al año pasado. Entonces, en julio, la preocupación Kalashnikov anunció la finalización exitosa de las pruebas estatales. La comisión interdepartamental reconoció que el producto cumplía con los requisitos del cliente y era apto para la producción en masa. Se recomendó asignar el nombre del nuevo desarrollo "Kalashnikov subfusil mod. 2020 "- en memoria del diseñador V.M. Kalashnikov, quien sentó las bases para una línea moderna de tales armas.


Versión actualizada del PPK-20

En agosto del año pasado, el experimentado PPK-20, junto con los productos anteriores de la familia, se demostró en la exposición Army-2020. Posteriormente, en octubre, la preocupación Kalashnikov publicó un video publicitario en el que se mostraba el arma desde diferentes ángulos, así como algunas de sus características tácticas y técnicas.

En vísperas de la apertura del foro Army-2021, la preocupación Kalashnikov anunció la aparición de una nueva modificación del PPK-20. Fue desarrollado en interés de las fuerzas aeroespaciales y está destinado a ser incluido en la reserva portátil de emergencia de los pilotos. Ahora esta versión del arma, complementada con varios dispositivos auxiliares, está siendo probada en las Fuerzas Aeroespaciales.

La metralleta actualizada entró en la exposición de Kalashnikov en el foro y atrajo la atención de los visitantes. Según los informes, las pruebas de este producto están llegando al final. En un futuro cercano, se espera un pedido para la producción en serie del nuevo PPK-20 en varias modificaciones para su transferencia a las fuerzas armadas.


Construyendo sobre lo existente


PPK-20 se desarrolló sobre la base de la metralleta Vityaz-SN, que apareció a mediados de la década de 9. Este último era un arma automática con recámara para el cartucho de pistola Parabellum de 19xXNUMX mm, construido con el uso de soluciones técnicas y ergonómicas de rifles de asalto AK. "Vityaz-SN" fue adoptado por las fuerzas especiales del Ministerio del Interior, FSB y FSO. A lo largo de una década y media de funcionamiento, ha demostrado ser un arma confiable y eficaz que cumple con las tareas asignadas.

Se informa que durante el desarrollo del PPK-20, se mantuvieron los principios básicos de funcionamiento y la mayoría de las piezas disponibles. Al mismo tiempo, se revisó el diseño teniendo en cuenta los requisitos de las Fuerzas Aeroespaciales y las especificaciones del uso previsto en combate. aviación... En primer lugar, esto afectó la ergonomía de la muestra y también influyó en la composición de dispositivos adicionales.

Receptor retenido, automático con culata libre, mecanismo de disparo de gatillo y otros elementos. Al mismo tiempo, su diseño se ha mejorado teniendo en cuenta la experiencia operativa de metralletas anteriores. Las características siguieron siendo las mismas. Velocidad de disparo: 800 disparos / min. Cuando se usa el cartucho 7N21, se proporciona una velocidad de bala inicial de 470 m / sy la penetración de un chaleco antibalas de clase 3A.


PPK-20 con una nueva culata plegable

Soluciones modernas


El PPK-20 en su configuración el año pasado difirió externamente significativamente del Vityaz-SN. La nueva versión del arma para las Fuerzas Aeroespaciales también recibió una serie de componentes que cambian su exterior y afectan la facilidad de uso.

Uno de los principales requisitos de las Fuerzas Aeroespaciales se refería a la reducción máxima del tamaño del arma. En este sentido, la ametralladora recibió una culata telescópica, doblada girando hacia adelante y hacia la derecha. Cuando está plegado, el PPK-20 con un dispositivo de boca estándar tiene una longitud de solo 410 mm. Peso en vacío del producto, sin munición, visor, etc. - 2,5 kg.

USM tanto PPK-20 conservó la bandera larga del fusible-traductor de fuego, característico del AK. En la nueva modificación, se complementó con pequeñas palancas en el mismo eje, ubicadas a ambos lados del arma. Esto le permite activar el seguro o seleccionar el modo de disparo sin quitar la mano principal del mango.

El arma recibió un nuevo guardamanos con tiras y ranuras para montar los dispositivos necesarios. El PPK-20 del "año pasado" tiene una barra solo en la parte inferior, la nueva, en la parte superior e inferior. Se proporciona una barra similar en la cubierta del receptor. Las miras mecánicas se conservan en la parte delantera y trasera del guardamanos y la cubierta.


Controles: el traductor estándar se complementa con una nueva palanca

El kit PPK-20 incluye un dispositivo de disparo silencioso. Si es necesario, se instala directamente en el parallamas mediante una conexión de bayoneta. Esta operación lleva un tiempo mínimo, pero proporciona una reducción drástica del ruido y el flash.

En la versión para videoconferencia, la ametralladora está equipada con una bolsa de transporte compacta. Se adapta al PPK-20 plegado, PBS, cuatro almacenes y un conjunto de herramientas de mantenimiento. La bolsa cerrada es pequeña y se puede colocar en el asiento eyectable NAZ. En consecuencia, tras la expulsión, el piloto tiene a su disposición un arma suficientemente potente y eficaz, apta para la autodefensa mientras espera ayuda.

Para una amplia gama de clientes


La versión previamente probada de la metralleta PPK-20 fue creada por orden del Ministerio de Defensa y ahora puede entrar en servicio con el ejército. Probablemente esté destinado a las Fuerzas de Operaciones Especiales u otras estructuras. De hecho, al ser una versión moderna y mejorada del antiguo Vityaz-SN, el PPK-20 es de gran interés específicamente para las fuerzas especiales. Sin embargo, pueden elegir armas en la configuración 2020 o 2021.


Caja adicional del traductor-fusible en el lado de babor

La nueva versión del PPK-20, presentada en la exposición actual, está pensada para su uso en el VKS. Su implementación en unidades de combate tendrá evidentes consecuencias positivas. Ahora, durante las misiones de combate, los pilotos deben llevar consigo pistolas PM o APS, que no se distinguen por una alta efectividad de combate. PPK-20 tiene características más altas y aumenta seriamente las posibilidades de luchar contra el enemigo.

PPK-20 en ambas versiones también se puede llevar al mercado internacional. La atención de los clientes potenciales se verá atraída por el uso de uno de los cartuchos más comunes y la compatibilidad con una amplia gama de accesorios. Al mismo tiempo, una combinación favorable de características y costo se convertirá en una importante ventaja competitiva.

Basado en los resultados de la modernización


Por lo tanto, en los últimos años, la empresa Kalashnikov ha podido mejorar la ya buena metralleta Vityaz-SN y crear un arma exitosa que cumple con los requisitos actuales. El año pasado, la versión básica del nuevo PPK-20 pasó todas las pruebas, y ahora se está probando su modificación modificada para las Fuerzas Aeroespaciales.

Aparentemente, todas las nuevas pruebas se completarán en un futuro muy cercano con resultados positivos, como resultado de lo cual las modificaciones existentes del PPK-20 serán adoptadas por varias ramas de las fuerzas armadas. Y como resultado de esto, los militares de diferentes especialidades recibirán las ventajas más serias en diversas situaciones y condiciones.
150 comentarios
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  1. 0
    26 Agosto 2021 18: 21
    Si PPK-20 es bueno o no, los volantes le dirán cómo cantan. No hay ningún sentido especial en la publicidad para creer.
    1. +17
      26 Agosto 2021 18: 30
      "poyuzat", en el sentido de "luchar contra el enemigo"? Habría menos historias de este tipo.
      1. +7
        26 Agosto 2021 18: 31
        Nafig nafig. Habla sobre los días de semana de vuelos y disparos en el campo.
        1. +13
          26 Agosto 2021 19: 18
          El autor no dijo qué ventaja tiene esta ametralladora sobre otros PP modernos de fabricación rusa. Tomemos, por ejemplo, el AEK-919K entre la gente común "Kashtan". Aquí es solo para pilotos, muy compacto, pesa solo 1,74 kg! Bueno, ¡al menos escóndete en calzoncillos! amarrar Disparos con cartuchos 9 × 19, pasaron por dos guerras chechenas. ¿Lo que está mal con él? solicita Después de todo, es obvio que aumentar la producción de armas que ya se dominan en la producción es mucho más barato que desarrollar y producir nuevas. Además, este armas pequeñas, el tipo más conservador las armas hi
          1. +4
            26 Agosto 2021 20: 02
            Castaño en cámara para 9 * 18, AEK-918 se desarrolló bajo 9 * 19, pero no se produjo.
            en 2002, esta ametralladora fue utilizada por los pilotos de helicópteros Ka-50 Black Shark que operaban en Chechenia y Daguestán.
          2. +13
            26 Agosto 2021 20: 04
            Más lógico, en mi opinión, sería utilizar rifles de asalto de pequeño tamaño, incluso mejores plegables.
            Estados Unidos siguió este camino con su GAU-5A abatible, ya que tanto el PP como el rifle estarán en la NAZ, pero aún hay más confianza en acertar objetivos al disparar 5,45 / 5,56 que en pistola 9 × 19, además, la ventaja en el número de unidades de munición en el PP se nivela por el hecho de que el piloto tiene la orden de retirarse a lo suyo en situaciones de emergencia y evitar peleas con el enemigo, y no entablar batallas prolongadas, en las que obviamente pierde.



            Con la posibilidad de acceder a la NAZ, montar el rifle no llevará mucho más tiempo que trasladar el PP a una posición de disparo.
            1. +1
              27 Agosto 2021 13: 42
              Cita: Holgerton
              Más lógico, en mi opinión, sería utilizar rifles de asalto de pequeño tamaño, incluso mejores plegables.

              El 23 de agosto en las noticias de VO apareció un artículo "Se nombró la fecha del inicio de las pruebas estatales de la máquina de pequeño tamaño AM-17".
              La ametralladora de pequeño tamaño AM-17 entrará en la etapa de pruebas estatales este año, ya se ha fabricado un lote experimental de armas. Así lo informó el servicio de prensa del grupo de empresas Kalashnikov.
              Como se explica en el servicio de prensa, los especialistas de Kalashnikov han modificado el rifle de asalto AM-17 para armar a los pilotos de los cazas Su-35 y Su-57.

              Allí, en los comentarios, simplemente se sorprendieron:
              Cita: viejo tankman
              Esa es solo la preocupación de Kalashnikov, dijo que las entregas de la nueva ametralladora PPK-9 de 20 mm deberían comenzar a partir de 2021.
              ¡Y también para equipar tripulaciones de aviones!
          3. 0
            26 Agosto 2021 21: 12
            ¿Y quién en Chechenia has visto esta arma?
          4. +7
            27 Agosto 2021 06: 41
            Tomemos, por ejemplo, el AEK-919K entre la gente común "Kashtan". Aquí es solo para pilotos, muy compacto, ¡pesa solo 1,74 kg! Bueno, ¡al menos escóndete en calzoncillos! Belay Fires cartuchos 9 × 19, ha pasado por dos guerras chechenas. ¿Lo que está mal con él? solicitud Después de todo, es obvio que aumentar la producción de armas ya dominadas en producción es mucho más barato que desarrollar y producir una nueva.


            Y no es así con él porque es Kovrovsky. Esto significa un competidor. ¿Y cómo puede el jefe armado del Ministerio de Defensa permitir que un competidor se una a las tropas?
            Incluso la A-545 y la A-762, que se han puesto en servicio, no se ven.
    2. +5
      26 Agosto 2021 18: 54
      Las situaciones en las que esta arma es realmente útil para los pilotos son extremadamente raras, es difícil distinguir un sistema de ellos.
      1. +10
        26 Agosto 2021 19: 54
        No. Cada piloto de helicóptero o Su-25 puede enfrentarse a una situación en la que las armas son útiles. Esta es una situación normal para la que debes estar preparado cada vez que vueles.
        El PPD-20 tiene obvias desventajas como arma de piloto. En primer lugar, el calibre es de 9 mm, este es un calibre policial. En principio, spetsnaz puede ser útil, pero no un piloto derribado. Necesita un calibre 5.45, 5,56 o 7,62, dependiendo del teatro de operaciones, que es común entre el enemigo en tierra.
        En segundo lugar, la longitud del cañón: necesita un arma de cañón largo con un cañón plegable. Es necesario poder mantener a los perseguidores lo más lejos posible para poder escapar de ellos en guiones.
        El silenciador es completamente redundante. Ocupará espacio y peso del bk. Si los perseguidores no ven al piloto, entonces es mejor sentarse en silencio y no disparar, y si lo ven, es mejor disparar sin silenciador, pero con un parallamas.
        1. +2
          26 Agosto 2021 20: 24
          Me refiero a los casos en que el piloto utilizó esta arma en el curso de las hostilidades.
        2. 0
          27 Agosto 2021 08: 17
          Estoy de acuerdo con casi todo, excepto con el cañón largo: es poco probable que el piloto sea tan preciso como un francotirador para disparar en la distancia. Y esta máquina está claramente creada para que los Marines Espaciales disparen arácnidos en las cuevas.
          1. 0
            31 Agosto 2021 17: 26
            Para que un piloto apunte bien, debe ser capaz de disparar, y no pasar pruebas de tiro ... por lo que se necesita un bulpup para volantes y no solo, debajo de un cartucho normal ... por ejemplo, 6,5 grendel ..
            1. 0
              3 noviembre 2021 06: 47
              ¿A nadie le importa la situación de aterrizar en la taiga o en la tundra? Lucha contra los depredadores o consigue comida y sobrevive hasta que llegue la ayuda ...
        3. -2
          12 noviembre 2021 09: 06
          foto de la muestra de exhibición con PBS ... y los pilotos (ver aceptación militar) recibirán un kit sin PBS, incluso más corto y acostado
          qué.
      2. +2
        26 Agosto 2021 20: 47
        Cita: avior
        Las situaciones en las que esta arma es realmente útil para los pilotos son extremadamente raras, es difícil distinguir un sistema de ellos.

        ¿Extremadamente raro? Bueno, no sé, no sé ... Si tenemos en cuenta cuántas muestras (modelos) de armas para pilotos se han desarrollado ... (solo "en la víspera" informaron sobre AM-17 , AMB-17 ...), entonces al menos formar la infantería aérea de los pilotos, como una vez los marineros de los barcos a los marines ...! De lo contrario ... ¿dónde hay tantas armas para volantes? amarrar
    3. +4
      26 Agosto 2021 21: 47
      Cita: Sibiryak 66
      Bueno o malo PPK-20,

      Por esto no diré, pero PP "Vityaz" usó un arma excelente, con la cancelación de precisión, retroceso suave. Sin comparación con Cedar, por ejemplo ... Creo que este al menos no será peor.
  2. +8
    26 Agosto 2021 18: 31
    nada está claro, excepto por esto
    La atención de los clientes potenciales se verá atraída por el uso de uno de los cartuchos más comunes y la compatibilidad con una amplia gama de accesorios.
    ¿Qué es el mulka de reemplazo en lugar del AKC? el peso es el mismo, el mismo en NAZ, el mismo R. Filipov, al aterrizar, se quedó con una pistola, ¿qué sentido tiene entonces? empujar a los socios?
    1. 0
      26 Agosto 2021 18: 48
      La cuestión es. que un PBS se puede atornillar en el cañón y al mismo tiempo hacerlo con un cartucho de pistola estándar, ese número no funcionará con AKSU.
      1. +5
        26 Agosto 2021 18: 55
        para especialistas, sí, pero es para kakbe flyers
        Fue desarrollado en interés de las fuerzas aeroespaciales y está destinado a ser incluido en la reserva portátil de emergencia de los pilotos.
        1. 0
          26 Agosto 2021 19: 09
          ¿El piloto está evadiendo silenciosamente la persecución y se supone que no debe actuar?
          1. +4
            26 Agosto 2021 19: 17
            bueno entonces si si todavía necesita colocar pantuflas suaves al PBS
            1. -4
              26 Agosto 2021 19: 21
              ¿Quieres emitir una bandera blanca?
            2. +1
              26 Agosto 2021 19: 31
              Bueno, no vuelan en kirzach. riendo
          2. -1
            27 Agosto 2021 06: 49
            ¿El piloto está evadiendo silenciosamente la persecución y se supone que no debe actuar?


            Vete en silencio y actúa, sí. Pero disparar, solo cuando te encuentren. Pero aquí no se necesita silencio, sino la densidad del fuego.
      2. 0
        27 Agosto 2021 04: 18
        Entonces AKSU es una especie de presa fácil. ¿Y esto? Un análogo del ultrasonido del tamaño de una máquina automática.
        De hecho, para la Fuerza Aérea, podrían modificar a una forma aceptable un tirador por debajo de 5,45 (después de todo, AKSU es una versión sustituta, que es buena para algo solo gracias a un muy buen código fuente)
        1. 0
          27 Agosto 2021 06: 52
          Lo principal ya ha sido finalizado y presentado en la misma exposición. Espero que el Ministerio de Defensa adopte una cosa y no ambas. Aunque no es un hecho.
          1. 0
            27 Agosto 2021 10: 27
            De hecho, aquí el submarino compacto y el PPK-20 están emparejados con un cartucho. ¿Cuál es el punto de rechazar uno u otro?
            1. 0
              27 Agosto 2021 11: 32
              No me refiero al gemelo PLC-PPK. Y el hecho de que la ametralladora AM-17 y la metralleta PPK se presenten para su adopción además del PLC.
  3. +1
    26 Agosto 2021 18: 46
    Será como con Lebedev. Muchas conversaciones, cero emisiones. Como Lebedev no pudo desplazar al primer ministro, este no entrará en ninguna serie. Ksyushka es eterno, los voladores estarán convencidos de esto más de una vez.
    1. 0
      26 Agosto 2021 19: 08
      Nada es eterno bajo la Luna. Quién sabe. Aquí se necesita práctica real de tiro y guerreros experimentados.
      1. 0
        26 Agosto 2021 19: 11
        Esto es lo eterno. Al menos hasta 2036. Mientras la persona y su vil clan estén en el poder, no habrá ningún cambio para mejor.
        1. 0
          26 Agosto 2021 20: 35
          ¿Porqué es eso? Bien en todos, donde sea que creas que es peor? ¿Es realmente así en todo?
          1. +1
            26 Agosto 2021 22: 01
            Ésta es una tendencia a largo plazo. Solo hasta el momento en que permaneció oculto. Si bien el petróleo era caro, no se notaba mucho. Y cuando comenzó a volver al costo natural de un centavo, el verdadero estado de cosas salió a la luz de inmediato.
            1. 0
              29 Agosto 2021 13: 12
              Y todas las buenas acciones y las nuevas producciones, los nuevos logros, ¿seguro que no atribuís todo esto al clan actual?
              1. 0
                29 Agosto 2021 13: 48
                Estos no son los logros del clan, sino de la gente, a quien el clan obstinadamente pone un rayo en sus ruedas.
                1. 0
                  29 Agosto 2021 17: 27
                  El clan está formado por personas. Te conviene tener un clan y un pueblo de forma abstracta, pero en la vida no es tan sencillo. Y el clan tiene victorias y algo de lo que estar orgulloso, y hay problemas. Pero muy a menudo escucho que las victorias son las personas y los problemas son el clan. Simplemente no todo, pero mejor dejar el esquema conveniente.
                  ¿Cómo imaginas a estos miembros del clan? ¿Crees que se pasan todo el día pensando en cómo arruinar la vida de las personas? ¿Dónde está escrito en la agenda? Incluso allí, aunque hay suficientes reptiles, el dolor del que tan generosamente difundiste entre todos los miembros del clan, hay bastantes personas que realmente quieren hacer algo necesario y necesario para fines de desarrollo. Simplemente hay quienes piensan más a menudo en el estado como un negocio, donde
                  en el curso de acciones útiles, ellos mismos están tratando de ganar dinero. Lo principal aquí es que el negocio continúa, y no solo las ganancias. Y a veces sale y se logra el éxito, pero sigues diciendo que esta es la gente y nada más. Sí, la gente, pero también el clan es un pueblo, aquí hay un lugar tan bueno para nada, pero un lugar sorprendentemente hermoso. El mundo no es blanco y negro, es mejor aprender a detallar reclamos, es mejor a elementos específicos del mismo. Esto lo hace más productivo. El resto es idealismo vacío, sin especificidades en el futuro.
                  1. 0
                    30 Agosto 2021 10: 30
                    Todo lo contrario. El clan no está formado por personas y nunca lo ha sido. Es descendiente de la nomenklatura soviética, desde su nacimiento en privilegios boyardos. Estas personas viven en su propio mundo cerrado, en completo aislamiento de la gente. Y sí, esta gente todo el día está pensando en cómo lastimar a la gente con más dolor. Porque la noble conciencia no ha desaparecido con total desprecio por la gente corriente. Todos somos siervos de estos a los que se puede jugar a las cartas e intercambiar por galgos.
                    1. 0
                      3 noviembre 2021 06: 53
                      ¿De qué serás tú mismo? Un descendiente de siervos con la conciencia de un asalariado, a quien todos deberían dar - trabajo, educación, un apartamento y medicinas gratis, y luego una pensión mayor ... y preferiblemente trabajo mental - mira por la ventana y cuenta los cuervos ... .
                      1. 0
                        3 noviembre 2021 08: 36
                        En efecto. Existe tal concepto: los deberes naturales del estado. Estas son las cosas que el estado debe proporcionar en cualquier caso. Justo lo que se detalla en los derechos de un ciudadano. El derecho al trabajo significa un empleo garantizado en una especialidad. La libertad de expresión significa su total despenalización, se puede decir cualquier cosa y en cualquier lugar, las consecuencias son solo por hechos. Esto también incluye la libertad de prensa y reunión. El derecho a la vivienda, el derecho a Internet ... El estado está lleno de tales obligaciones. ¿O crees que no nos debe nada y no nos pidió que diéramos a luz?
    2. El comentario ha sido eliminado.
  4. +1
    26 Agosto 2021 19: 04
    - Bueno, al menos le dieron un giro a este PPK-20 en algún video publicado ... o al menos hicieron un solo disparo ... - Y luego de alguna manera todo ... - "Disparos verbales" continuos ...
    1. 0
      26 Agosto 2021 19: 11
      Incluso hubo una transmisión de "Aceptación militar" dedicada a esto, es sorprendente cómo se podía perder con tal y tal interés en el tema.
    2. +3
      26 Agosto 2021 20: 42
      comercial
    3. +1
      27 Agosto 2021 06: 58
      Vea el número de Aceptación militar con él.
      https://youtu.be/pOmZm5LgeFE
  5. +1
    26 Agosto 2021 19: 34
    Para los pilotos, esta mierda del cartucho 9X19 no es adecuada. No tiene ningún sentido. De hecho, el mismo "acortamiento" que tenía, con todos los inconvenientes. La única ventaja es la unificación del cartucho con la pistola, de lo contrario solo hay inconvenientes.
    En resumen, nada nuevo, de nuevo, en lugar de desarrollar un arma específicamente para tripulaciones de vuelo, confían lo que tienen.
    Здесь коротко: https://zen.yandex.ru/media/id/5ac0950fd7bf2113e95daebd/o-vyjivanii-letnogo-sostava-posle-pokidaniia-samoletavertoleta-nad-nedrujestvennoi-territoriei-5f7ae81c8d3ae5589b0c03b2
  6. +8
    26 Agosto 2021 19: 56
    PPK-20 no es muy adecuado para pilotos, es un arma de fuerzas especiales, para lo cual fue posicionado cuando fue creado.
    Los pilotos no necesitan todos esos rieles Picatinny y bolsas de herramientas. Sí, y el peso del PP es impresionante, y los pilotos, es muy posible, no tendrán tanto para disparar como para correr, así es.
    Hablando del arma de un piloto, en primer lugar, debe comprender que existe una amplia variedad de situaciones en las que puede encontrarse dependiendo del terreno, la distancia al suyo, la actitud del enemigo y la población local hacia el pilotos y prisioneros caídos, la intensidad del conflicto y muchos otros factores.
    En algunos casos, tiene sentido disparar hasta el último, en algunos esconderse sin dar señal, en algunos dar dinero a los lugareños, y en algunos simplemente rendirse, sin disparar a nadie, como ese barbo indio que él fue capturado por los paquistaníes y pronto estuvo en casa.
    Pero este es un caso especial, y el piloto debe estar preparado para diferentes situaciones tanto como sea posible, la tarea principal es salvarse y volver a lo suyo, y no intentar matar a tantos enemigos como sea posible, así que en el más extremo caso.
    Y uno de los problemas obvios es el caso cuando fueron derribados directamente en el momento del ataque del enemigo; en este caso, los enemigos pueden estar ya en su lugar en el momento del aterrizaje, por lo que es deseable que el arma estuviera contigo. , y no en la NAZ en una silla.
    Por tanto, la optimalidad de tal PP es cuestionable.
    Más bien, un PP sería útil en masa y dimensiones aproximadamente APS, que puede estar a mano durante la expulsión, y no en las profundidades de la silla y NAZ, que simplemente no tendrá tiempo de obtener.
    Algo como el tamaño del SR-2M, PP-2000, con un cargador en la empuñadura de pistola y un diseño simple, muy probablemente alojado durante 9 * 19 s con una bala perforadora del tipo 7N31 o similar.
    Y para él en NAZ hay una pistola adicional compacta o subcompacta para el mismo cartucho, capaz de disparar, incluidos cartuchos con mayor penetración, y habrá un arma de repuesto y la posibilidad de llevarla oculta, si es necesario, para salir sin un uniforme.
    Y, como opción, un silenciador en NAZ además.
    En mi opinión, este conjunto de armas es más adecuado para sobrevivir en una variedad de condiciones y situaciones, aunque, por supuesto, esta será una solución de compromiso.
    1. +1
      26 Agosto 2021 20: 05
      ¿Tiene CP-2M, PP-2000 en el bolsillo del pecho? amarrar ¿O justo antes de la expulsión, habiéndolo encontrado en la cabina, llevárselo? lol
      1. +3
        26 Agosto 2021 20: 13
        En lugar de APS.
        Más bien, un PP sería útil en peso y dimensiones aproximadamente APS
        1. +2
          26 Agosto 2021 20: 30
          ¿Podrás volar un avión o un helicóptero con un SR-2M o PP-2000 en el bolsillo del pecho? feel
          1. +3
            26 Agosto 2021 20: 37
            No he escrito sobre un modelo específico. No escribí sobre el bolsillo del pecho.
            Más bien, un PP sería útil en peso y dimensiones aproximadamente APS

            ¿Interfiere el APS?
            También...
            para volar un avión o un helicóptero en el bolsillo del pecho



            ¿Sabes lo que cuelga de los hombres de la derecha?
            1. +2
              26 Agosto 2021 20: 43
              No hay asientos eyectables en MI-8.
              1. +1
                26 Agosto 2021 20: 48
                no escribiste
                volar un avión o helicóptero

                Pero no propongo armar a los pilotos SVD.
                En mi opinión, debería haber una PCB compacta en un factor de forma de pistola dentro de los límites de lo que es realmente posible para colocar en un piloto o en una silla con la capacidad de levantarse rápidamente después del aterrizaje. No insisto en un bolsillo en el pecho. Está claro que con grandes sobrecargas puede haber problemas con la colocación correcta.
                Incluso si será hasta cierto punto en detrimento de sus capacidades de combate. Es mejor tener armas más débiles que ninguna.
                1. +1
                  26 Agosto 2021 20: 53
                  ¿No será gravoso para el piloto tener una metralleta durante el vuelo? ¿Quizás la versión compacta de la pistola Lebedev PL-15K será suficiente, como estaba planeado, y tendrá un arma más pesada en NAZ?
                  1. +2
                    26 Agosto 2021 21: 04
                    La pistola es adecuada solo como arma adicional, y la probabilidad de que el piloto con la pistola no alcance la NAZ es muy alta. Ahora hay muchos autos y motocicletas, y existe una alta probabilidad de que el enemigo esté en el lugar de aterrizaje demasiado rápido, y usted no podrá acceder a las armas en NAZ con una pistola.
                    Puede haber otras razones por las que no podrá utilizar NAZ. Por lo tanto, debes tener un arma bastante eficaz contigo. Una pistola no es el arma adecuada en estas condiciones.
                    1. +1
                      26 Agosto 2021 21: 09
                      Me temo que en la situación que ha descrito de manera colorida, donde el enemigo ya está esperando el aterrizaje en motocicletas y automóviles, nada salvará al piloto.
                      1. +4
                        26 Agosto 2021 21: 14
                        Nadie puede garantizar nada.
                        Pero la probabilidad de separarse del enemigo después del aterrizaje es mayor con PP.
                        La pistola no soluciona nada en este momento.
                        Si no hay enemigo hasta el momento en que el piloto puede usar el arma en la NAZ, entonces la pistola no es necesaria.
                        Y si el enemigo aparece en este momento, la pistola no ayudará.
                        Por tanto, en mi opinión, es el PP el que debería estar contigo, y la pistola en NAZ como repuesto, y no al revés.
                        hi
                      2. +2
                        26 Agosto 2021 21: 16
                        Para un asiento eyectable, su idea es inadecuada con seguridad.
                      3. +3
                        26 Agosto 2021 21: 49
                        si lleva una pistola compacta, los requisitos para PP en NAZ serán diferentes, aunque el límite de peso se mantendrá, aunque no en una forma tan estricta. De todos modos, la probabilidad de correr y esconderse mucho se mantendrá e impondrá una restricción.
                        Acerca de PBS: controvertido en mi opinión. Es eso para pistola, para disparos simples. Para el PP, debilita la potencia del cartucho, para la pistola es crítico
      2. 0
        27 Agosto 2021 20: 26
        Tengo una pistola en el bolsillo del pecho.
        1. +1
          27 Agosto 2021 20: 32
          El oponente ciertamente insistió en una metralleta, que, en mi opinión, es un inconveniente para guardar en el bolsillo del pecho.
    2. 0
      3 noviembre 2021 06: 55
      ¿Has saltado en paracaídas? ¿Sabes cuánto tiempo se tarda en aterrizar? Basta con sacarles un arma a los nazis si el piloto está vivo
      1. +1
        3 noviembre 2021 09: 02
        Si hay suficiente tiempo, si está vivo, está sano, si no se queda atascado en algún lugar de una grieta, a diferencia de los saltos ordinarios a una plataforma plana, cuando se expulsa en una situación de combate, la silla y el piloto pueden llegar a cualquier parte. por lo que el conjunto mínimo en forma de algún tipo de arma, una bolsa con azúcar, un faro para llamar a los rescatistas, fósforos, un cuchillo y un mínimo médico en forma de neceser debe estar contigo donde sea que esté la silla.
  7. +3
    26 Agosto 2021 20: 01
    5. Armas. El mismo Afganistán ha demostrado que una pistola tándem más una ametralladora es una solución ideal. Tratar de reemplazarlos con una cosa es una idiotez. Las armas también son propensas a fallar y solo al daño de combate. Y quedarse por las razones indicadas sin nada es de alguna manera triste.

    Pero lo que debe ser necesariamente es la unificación de los cartuchos. Por tipo, como durante la guerra TT y PPSh (PPS). Por cierto, esta opción se consideró en Afganistán, para armar a las tripulaciones retiradas de los almacenes TT y PPS. Pero resultó que el PPS no tiene un solo modo de disparo, por lo que no se implementó. Aunque algunas de las pistolas TT todavía terminaron en Afganistán.

    Es necesario detenerse con más detalle en los requisitos de un rifle de asalto para pilotos.

    Debe estar especializado para las condiciones de uso y uso. En primer lugar, tener un peso y unas dimensiones reducidas al plegarlo para poder fijarlo en el muslo. No interfiera con el piloto en el desempeño de sus funciones funcionales. No lo lastime cuando se vea obligado a irse (expulsión).

    Es natural ser confiable y ser transferido rápidamente a una posición de combate.

    Proporcione un disparo único dirigido en promedio a 400 metros (de hecho, su tarea es mantener al enemigo a una distancia específica).

    Para estos fines, el cartucho probado con el tiempo de 7,62 x 25 es ideal. Por supuesto, no tiene ninguna ventaja sobresaliente. Es un campesino bastante medio, pero lo valioso, universal. Lo suficientemente potente para usarse en un rifle de asalto (metralleta) y lo suficientemente pequeño como para usarse en una pistola.
    1. +6
      26 Agosto 2021 20: 15
      apuntado, disparo único a una media de 400 metros

      te emocionaste un poco. aproximadamente se duplicó.
      hi
      1. 0
        26 Agosto 2021 21: 05
        Te lo parecía desde el sofá. matón

        1. +7
          26 Agosto 2021 21: 54
          Genial foto, también tengo una del ejército, donde estoy con un cuchillo de bayoneta en mi ropa interior y una expresión malvada en mi rostro.
          ¿Puede sugerir un PP, desde el que pueda realizar un disparo efectivo a una distancia de 400 m con un cartucho de 7,62 x 25?
          1. -2
            27 Agosto 2021 00: 51
            Si lo hiciera, no habría problemas. Pero las tecnologías modernas son bastante capaces de lograr ese resultado.
            1. +3
              27 Agosto 2021 06: 02
              ¿Qué tipo de tecnología es esta, disculpe?
              ¿Cómo pueden cambiar la física, principalmente la balística de la bala?
              1. -2
                27 Agosto 2021 20: 29
                Cambiando la forma de la bala, aumentando la potencia de la carga propulsora.
    2. 0
      3 noviembre 2021 06: 59
      Al aterrizar en la montaña o en un bosque denso ... no hay ni 70 metros para apuntar ... en la tundra y a 100 metros de la nieve cegadora no verás nada ... el piloto no es un francotirador con el formación adecuada ...
  8. +2
    26 Agosto 2021 20: 23
    una especie de escoria. ¿En qué situación lo puede necesitar? poco claro
    como ya has dicho correctamente, el piloto puede tener varias situaciones típicas:
    1. para llegar a la NAZ: una poderosa pistola tipo boa constrictor, gsh18, etc.
    2. para alejar o forzar a tumbar al enemigo armado con ametralladoras y ametralladoras - SVCh
    3. Si necesita sacar a alguien en silencio, la misma pistola con silenciador.
    Lo siento por los volantes
    1. +3
      26 Agosto 2021 21: 24
      Cita: vl903
      1. para llegar a la NAZ: una poderosa pistola tipo boa constrictor, gsh18, etc.

      Se debe usar una pistola o PP ligero en el pecho del piloto. Y NAZ tiene un arma más poderosa. Dado que puede haber situaciones en las que no esté a la altura de la búsqueda de NAZ.
  9. +1
    26 Agosto 2021 20: 33
    Me pregunto si habrá calibres alternativos. 9x19 para la policía, para los pilotos, tal vez 7,62x25 mm sea mejor ... pero en algún lugar se necesita 9x21 mm
    1. 0
      26 Agosto 2021 20: 56
      ¿Los cartuchos estándar de 9 x 21 mm o 7,62 x 25 mm serán adecuados para PBS? En la foto, el PBS incluso está atornillado para mayor claridad.
      1. 0
        26 Agosto 2021 21: 09
        Ambos se utilizan con BPS ..... 9X21 en RF ... 7.62x25 en China.
        9x19 tampoco es óptimo para un silenciador. Poderoso.
        1. +1
          26 Agosto 2021 21: 13
          Entonces, tal vez la pistola no resulte lo suficientemente compacta para tales cartuchos, o el silenciador en sí será demasiado largo. ¿Por qué tantas dificultades? Recogió, en mi opinión, un buen par.
          1. +1
            26 Agosto 2021 21: 18
            Su diseño tiene las raíces de Ak75U ... ¿qué significa para él un cartucho de pistola "potente"?
      2. 0
        26 Agosto 2021 21: 12
        se considera que un piloto capacitado vale al menos tres veces el costo de su tipo de aeronave o helicóptero. como si incluso un solo piloto valiera el lanzamiento de cartuchos 9x21 para un silenciador. tal par de clips es suficiente para los ojos del piloto. tres más con el cartucho habitual. habiendo llegado a la NAZ, el piloto puede evaluar la situación y descartar los cartuchos habituales. ya que para casos de alto perfil, un rifle de francotirador compacto como un microondas es suficiente para él
        1. 0
          26 Agosto 2021 21: 22
          Incluso si es posible crear una muestra de un rifle de francotirador que quepa debajo del asiento eyectable, definitivamente no será posible adaptar el PBS a él. Y leí que se realizó una encuesta entre los pilotos, pidiéndoles que eligieran un arma. La inmensa mayoría, si no unánimemente, eligió una pistola compacta con ellos y un PP con silenciador, es decir, no se encontró la versión realizada por el Ministerio de Defensa, que quería agarrar un rifle de francotirador en forma desmontada.
          1. -1
            26 Agosto 2021 21: 36
            Cita: Sergey Alexandrovich
            Incluso si es posible crear una muestra de un rifle de francotirador que quepa debajo del asiento eyectable, definitivamente no será posible adaptar el PBS a él. Y leí que se realizó una encuesta entre los pilotos, pidiéndoles que eligieran un arma. La inmensa mayoría, si no unánimemente, eligió una pistola compacta con ellos y un PP con silenciador, es decir, no se encontró la versión realizada por el Ministerio de Defensa, que quería agarrar un rifle de francotirador en forma desmontada.

            Un microondas o un análogo pueden hacerlo bien. esta es una de las pocas áreas donde se han conservado las competencias. necesita unos términos de referencia competentes y dinero.
            los pilotos eligieron de lo real, lo que tienen, pero ahora tienen stechkin y ksyuha.
        2. +1
          3 noviembre 2021 07: 02
          Depende de a qué avión se refiere y cuánto tiempo lleva el piloto. El teniente de ayer con tres años de experiencia y 200 horas de vuelo, o un teniente coronel con 3000 horas de vuelo. El precio de los aviones es diferente. Su-25 o MiG-31. La diferencia es 15 veces
          1. 0
            3 noviembre 2021 10: 15
            los estadounidenses, después de una larga búsqueda, (durante 70 años estuvieron clasificando las opciones) ahora es un m16 / m4 plegable.
            no es tan caro terminar el mismo microondas en una versión liviana plegable. con un jammer o simplemente una reducción del sonido y la llama del disparo y con una buena vista multimodo moderna.
            Ahora, en principio, no hay tantos jóvenes pasando por su salud para convertirse en pilotos. y su vida por el estado es mucho más cara.
            pero esto es para el estado ... a los generales les importa un carajo, a los oligarcas no les alcanza el cerebro para entender que pronto no habrá nadie que proteja su petróleo y se lo quitarán.
            Ofrecer un cartucho de pistola para este propósito es el colmo de la falta de profesionalismo.
            pp solo funcionará en un par de situaciones. El disparo automático de marsksmankas especiales ligeros funcionará mejor en situaciones importantes.
            También hay una serie de factores: una pequeña cantidad de cartuchos portátiles. más cantidad y calidad de luchadores en la persecución. dimensiones de NAZ. escenarios completamente diferentes de posibles situaciones.
            por lo que se necesita un compromiso. pero la metralleta es una solución muy truncada
      3. +3
        26 Agosto 2021 21: 29
        Cita: Sergey Alexandrovich
        ¿Los cartuchos estándar de 9x21 mm o 7,62x25 mm serán adecuados para PBS?

        El rifle de asalto AMB-17 es comparable en peso y dimensiones al PPK-20, pero lo cubre bien en términos de poder destructivo.

        Características técnicas del AMB 17
        Longitud con culata desplegada: --- 850 mm
        Longitud con culata plegada: ---- 650 mm
        Peso: ---------------------------------------- 2900 g
        Calibre del cartucho: -------------------------- 9x39 mm
        Cadencia de fuego: ----------------------- 700 disparos / min
        Capacidad del cargador, rondas: 10 uds., 20 uds. Y 30 uds.

        Esto es si necesitas uno silencioso.
        Por cierto, el piloto de U-2 Francis Gary Powers, derribado en el cielo sobre Sverdlovsk, estaba equipado con una pistola con silenciador.
  10. +6
    26 Agosto 2021 21: 08
    Ministro de Defensa. S.K.Shoigu propuso armar a las tripulaciones de la aeronave con el rifle de asalto AM-17. Es cierto, con una salvedad: reducir el peso y las dimensiones para que el arma quepa en la "mochila del piloto". Aparentemente, se trataba de NAZ,
    TTX AM-17:
    Munición usada: 5.45x39 mm;
    capacidad del cargador: 30 rondas;
    longitud total (plegada): 750 (490) mm;
    longitud del cañón: 230 mm;
    peso descargado: 2,5 kg;
    cadencia de fuego: 700 disparos por minuto
    AM-17 es un arma muy ergonómica, liviana y compacta. Es probable que en unos años lo veamos como el arma principal de las tripulaciones de cazas militares y bombarderos de las Fuerzas Aeroespaciales Rusas.
    1. +3
      26 Agosto 2021 21: 38
      am17 es mucho mejor
    2. +3
      27 Agosto 2021 08: 54
      sí, sí, así de simple con riel picatinny y colimador. Y con una culata deslizante, además de una linterna debajo del cañón, un puntero láser, un silenciador y una bayoneta-cuchillo ...
  11. -3
    26 Agosto 2021 21: 17
    Leí los comentarios, todos los expertos son kapets, todos los pilotos, todos los zgpyu qué y cómo y dónde y dónde y mejor, y todos los que desarrollan armas son loshars que no entienden nada ... Comentaristas, y en quién estuviste una verdadera batalla .. Levanta la mano ... Quien lo hizo, no lo dudes .. Está bien, pero entonces todo está claro, lo principal es no huir ..
    1. +2
      26 Agosto 2021 21: 30
      Cita: Andrey VOV
      Leí los comentarios, todos los expertos son kapets, todos los pilotos, todos los zgpyu qué y cómo y dónde y dónde y mejor, y todos los que desarrollan armas son loshars que no entienden nada ... Comentaristas, y en quién estuviste una verdadera batalla .. Levanta la mano ... Quien lo hizo, no lo dudes .. Está bien, pero entonces todo está claro, lo principal es no huir ..

      vabsche que la ciencia se inventa para generalizar la experiencia pasada para evitar errores en el futuro.
      Los miembros del foro ciertamente no son académicos de la supervivencia, pero seguramente muchos tienen experiencia aquí (yo no)
      pilotos profesionales en el aire. sobre el terreno, las fuerzas especiales son más competentes y deben ser entrevistadas en el contexto de posibles situaciones.
      para que ahora puedas darle al piloto algo mejor que Stechkin y Ksyusha, como nadie discute?
      1. +1
        26 Agosto 2021 21: 55
        Esta discusión no tiene nada que ver con la ciencia. El razonamiento se reduce a entregar las armas más poderosas y masivas y preguntas en el espíritu, ¿por qué el piloto es un silenciador?
        1. +1
          26 Agosto 2021 23: 29
          Cita: Sergey Alexandrovich
          Esta discusión no tiene nada que ver con la ciencia. El razonamiento se reduce a entregar las armas más poderosas y masivas y preguntas en el espíritu, ¿por qué el piloto es un silenciador?

          el razonamiento intenta generalizar la experiencia disponible y darle al piloto el conjunto óptimo de armas para su supervivencia en esta situación tan específica.
          1. 0
            26 Agosto 2021 23: 33
            ¿Y no se molestó en familiarizarse con las dimensiones de la NAZ para el asiento eyectable?
            Bueno, al menos al lanzagranadas tipo GM-94 no se le ocurrió la idea de proponer, de lo contrario estarían armados con las últimas granadas de fragmentación acumulativa para noquear a todos los vehículos blindados de los perseguidores. lol
            1. +3
              27 Agosto 2021 00: 23
              Cita: Sergey Alexandrovich
              ¿Y no se molestó en familiarizarse con las dimensiones de la NAZ para el asiento eyectable?
              Bueno, al menos al lanzagranadas tipo GM-94 no se le ocurrió la idea de proponer, de lo contrario estarían armados con las últimas granadas de fragmentación acumulativa para noquear a todos los vehículos blindados de los perseguidores. lol

              está claro que si todo fuera simple, entonces el problema no habría existido durante mucho tiempo.
              Sin embargo, el piloto es muy caro.
              2.Siempre tiene tiempo para pegarse un tiro, es deseable que luche por la vida.
              3. Contraatacar con Stechkin en 2021, no es muy bueno, ¿no?
              4. ¿Por qué PP es mejor que Stechkin? ¿Qué le dará al piloto además del peso? ¿no es mejor am17?
              5. Probablemente primero deba dividir en casos típicos y tener en cuenta el peso y el tamaño permitidos:
              1
              ha aterrizado cerca o lejos de las fuerzas enemigas.
              2 bosques o estepa desértica
              3. hay persecución o no.
              4.Se espera el helicóptero pronto o no hay esperanza.

              y seleccione un kit para estas situaciones
              Me parece que la pistola es ligera pero potente, con silenciador y cartuchos regulares y subsónicos es imprescindible.
              en lugar de pp am17 o un análogo por debajo de 5,45 o un análogo de un microondas plegable (simplemente no hables del hecho de que no es real)
              nn en el peso de la máquina es inútil
              1. +2
                27 Agosto 2021 04: 32
                nn en el peso de la máquina es inútil

                Verdaderamente. Y no solo en peso, sino también en dimensiones. Esto es básicamente. Y no solo en este caso.
      2. +2
        26 Agosto 2021 22: 34
        Fuerzas especiales y volantes. Se enseñan de manera completamente diferente, no se pueden poner en el mismo tablero.
        1. +2
          26 Agosto 2021 23: 31
          para sobrevivir en tierra, el piloto tendrá que convertirse en un comando si el grupo de rescate se retrasa. para ello necesitan cursos y armas y equipos especiales
  12. -1
    27 Agosto 2021 00: 54
    No hay armas en NAZ. La pistola está en el bolsillo izquierdo del pecho, no hay nada mejor que inventar, una metralleta, pero es mejor colocar el PP en el muslo derecho.
    1. +1
      27 Agosto 2021 01: 08
      Cita: vovochkarzhevsky
      No hay armas en NAZ. La pistola está en el bolsillo izquierdo del pecho, no hay nada mejor que inventar, una metralleta, pero es mejor colocar el PP en el muslo derecho.

      una opción es imposible: helicópteros y aviones heridos tienen sistemas diferentes, falta de asientos eyectables, etc.
      arriba, la gente escribe que incluso una pistola es mejor en la NAZ se acuesta al expulsar, de lo contrario, debido a las sobrecargas, la pistola se esfuerza por paralizar al piloto
      aparentemente esto se debe al deseo de los pilotos de tener una pistola ligera de pequeño tamaño en sus bolsillos
      1. 0
        27 Agosto 2021 20: 35
        ¿Sabes siquiera que el bolsillo izquierdo del pecho está hecho especialmente para una pistola?
        1. 0
          27 Agosto 2021 20: 59
          No sé. aunque en la infancia llevaba una chaqueta de helicóptero, por lo que tiene un bolsillo en el pecho para una pistola. ¿Qué quiere decir esto? sobre el hecho de que no hay sobrecargas durante la expulsión? ¿O que es deseable para el piloto, así como para el petrolero, que la pistola no se aferre a nada y esté siempre con él como arma extrema? ¿O que la gente de arriba dijo que una pistola pesada, cuando se expulsa, se esfuerza por paralizar al piloto?
          1. 0
            30 Agosto 2021 10: 38
            No hay chaquetas de helicóptero, joven. Existe un llamado LTO común para todos. Y por lo tanto, no hay necesidad de cuentos de que, cuando se expulsa, una pistola en el bolsillo izquierdo del pecho puede dañar al piloto. Durante el desarrollo del LTO, esto se probó en todos los modos.
            Además, la pistola en el bolsillo izquierdo del pecho actúa como una especie de armadura corporal.
            Y lo más importante, siempre está con el piloto, en la cabina como una ametralladora no lo olvidarás.
            Además, no debemos olvidar que no todos los aviones tienen asientos eyectables.
            1. 0
              30 Agosto 2021 11: 24
              Cita: vovochkarzhevsky
              No hay chaquetas de helicóptero, joven. Existe un llamado LTO común para todos. Y por lo tanto, no hay necesidad de cuentos de que, cuando se expulsa, una pistola en el bolsillo izquierdo del pecho puede dañar al piloto. Durante el desarrollo del LTO, esto se probó en todos los modos.
              Además, la pistola en el bolsillo izquierdo del pecho actúa como una especie de armadura corporal.
              Y lo más importante, siempre está con el piloto, en la cabina como una ametralladora no lo olvidarás.
              Además, no debemos olvidar que no todos los aviones tienen asientos eyectables.

              1. No soy piloto ni siquiera servido.
              2. Había una chaqueta, y no sé si era diferente para los pilotos de helicópteros o para todos los pilotos.
              3. El hecho de que los pilotos sin asientos eyectables, como casi todos los demás, es más seguro llevar una pistola en el bolsillo del pecho es evidente.
              4. Se trataba del hecho de que los pilotos supuestamente consideran que una pistola pesada es traumática durante la expulsión y, por lo tanto, quieren tener una pistola de pequeño tamaño con ellos y en la NAZ que ya es un arma más pesada.
              5.si usted o sus amigos tienen tal experiencia, por favor díganos
              1. 0
                30 Agosto 2021 12: 28
                Diré esto, no he visto declaraciones de que el PM haya causado algún problema durante la expulsión, y él mismo, como piloto de helicóptero, no me molestó en mi bolsillo.
                Al principio, como teniente en Afganistán, traté de acurrucarme como una pistolera naval. Pero después de salir de la cabina delantera del Mi-24 en el estacionamiento, casi se colgó de él, cambió su actitud a "chic". Especialmente después de que algunos líderes cortaron sus pistoleras de manera operativa, luego de que ahogaron sus pistolas en los baños.
                En general, lo dije todo aquí, el problema debe resolverse de manera integral.
                https://zen.yandex.ru/media/id/5ac0950fd7bf2113e95daebd/o-vyjivanii-letnogo-sostava-posle-pokidaniia-samoletavertoleta-nad-nedrujestvennoi-territoriei-5f7ae81c8d3ae5589b0c03b2
                1. 0
                  30 Agosto 2021 16: 24
                  léelo. Estoy de acuerdo con todo. edinstvenoe - exprimir el cartucho 7,62x25 400 metros es dudoso. así que tal vez, como compromiso, sea mejor, como un psm en su bolsillo (¿qué sería más fácil y una máquina plegable como ak74 con cámara para un cartucho de 5,45x39?
                  1. -1
                    30 Agosto 2021 21: 30
                    ¿Por qué no? Cambia la forma de la bala, aumenta la carga propulsora y listo. Incluso el PPSh, según algunas fuentes, funcionó con el objetivo de 300 m.
                    Además, la tarea es mantener al enemigo a distancia. Por lo tanto, la principal queja sobre el cartucho de 7,62 x 25 es que aquí no importa el bajo efecto de frenado de la bala.
                    Pero obtenemos un solo cartucho, que depende de la pistola, que depende de la ametralladora. Lo cual es de gran importancia en términos de supervivencia.
                    El piloto tampoco necesita silenciador.
  13. +3
    27 Agosto 2021 04: 26
    ¿Por qué es tan grande? 9x19 con obturador libre ... ¡Así que esto es un ultrasonido! ¿Por qué tan grande? ¿Y por qué salió la tienda de un cartucho con una manga recta en forma de cuerno? Algún tipo de mierda ...
  14. +2
    27 Agosto 2021 08: 10
    Ni siquiera lo se.

    Entendería si se hiciera una ametralladora de pequeño tamaño o algo así como un arma para la policía.

    Pilotos, fuerzas especiales y similares: aquí se sugiere 9x39. A pesar de que las dimensiones y el peso del arma serán los mismos, y el diseño solo está más cerca del AKM, lo que significa que es más confiable y más barato.
  15. +6
    27 Agosto 2021 08: 52
    ¡Los pilotos estarán armados con armas con un cartucho de pistola! ¡Al mismo tiempo, tal arma en términos de su masa y características dimensionales corresponde a una ametralladora liviana en toda regla con cámara para 5,45x39 tipo AKS74U o AM-17! los que se le ocurrieron.
    https://zen.yandex.ru/media/ingw/ppk20-prestupnaia-glupost-ministerstva-oborony-rf-61234cba33b2222d5d323e0f
  16. 0
    27 Agosto 2021 08: 55
    Si el piloto llega al punto de usar un arma de servicio, aquí, como dicen, la única pregunta es cómo dar más caro su vida ... Si Oleg Peshkov tenía una ametralladora entonces, esta no es una solución para salvar su vida. vida.
    ¿Por qué molestarse en cercar estos huertos aquí? Debemos distinguir entre un equipo de supervivencia y un arma de combate. Es mejor complementar la ración, el botiquín de primeros auxilios, el walkie-talkie y no vender armas que generalmente no son para pilotos. Haga que los aviones y helicópteros sean más confiables y, lo más importante, no envíe personas sin cobertura. Aquí sería mejor pensar en las armas y tácticas de los grupos de rescate, y no en cómo convertir a los pilotos en metralletas.
    1. +2
      27 Agosto 2021 11: 51
      Cita: Per se.
      Si el piloto llega al punto de usar un arma de servicio, aquí, como dicen, la única pregunta es cómo dar más caro su vida ... Si Oleg Peshkov tenía una ametralladora entonces, esta no es una solución para salvar su vida. vida.
      ¿Por qué molestarse en cercar estos huertos aquí? Debemos distinguir entre un equipo de supervivencia y un arma de combate. Es mejor complementar la ración, el botiquín de primeros auxilios, el walkie-talkie y no vender armas que generalmente no son para pilotos. Haga que los aviones y helicópteros sean más confiables y, lo más importante, no envíe personas sin cobertura. Aquí sería mejor pensar en las armas y tácticas de los grupos de rescate, y no en cómo convertir a los pilotos en metralletas.

      Desafortunadamente, uno no puede prescindir de derribar a los pilotos.
      un piloto experimentado cuesta alrededor de tres etiquetas de precio de avión. cuanto son 90 millones de dolares? por lo tanto, incluso dos pilotos rescatados justifican el desarrollo de armas y equipos especiales y cursos especiales para ellos.
      el mismo Peshkov no tenía que derrotar a los perseguidores, sino disuadirlo de que se le acercara, hacer imposible sofocarlo con fuego y prolongar el tiempo tanto como fuera posible.
      aquí podría ser ayudado por ak74m con una vista, pero mejor un análogo compacto del microondas. al menos había al menos alguna posibilidad. con ppk20 no hay posibilidad aquí.
      1. -2
        27 Agosto 2021 12: 29
        Cita: vl903
        El mismo Peshkov no tenía que derrotar a los perseguidores, sino disuadirlo de que se le acercara.
        Es posible "desalentar el acercamiento" de los animales salvajes, pero no de los grupos de captura. ¿Se toma en serio un análogo de microondas compacto? El arma principal del piloto, su avión de combate y el piloto derribado siempre será vulnerable, será el objetivo de captura. Ningún arma adicional resolverá este problema, ni siquiera un microondas, ni siquiera un PKM. Para sobrevivir, es mejor tener más clips de repuesto para la pistola y otros suministros. Este es el tipo de piloto que necesita una pistola, esto ya se puede soñar, y creo que lo que se necesita aquí claramente no es un PM, sino al menos APS, Glock 17, algo así. Una vez más, los pilotos necesitan cobertura, equipos de rescate y no una ametralladora adicional en la cabina.
        1. 0
          27 Agosto 2021 13: 18
          Cita: Per se.
          Cita: vl903
          El mismo Peshkov no tenía que derrotar a los perseguidores, sino disuadirlo de que se le acercara.
          Es posible "desalentar el acercamiento" de los animales salvajes, pero no de los grupos de captura. ¿Se toma en serio un análogo de microondas compacto? El arma principal del piloto, su avión de combate y el piloto derribado siempre será vulnerable, será el objetivo de captura. Ningún arma adicional resolverá este problema, ni siquiera un microondas, ni siquiera un PKM. Para sobrevivir, es mejor tener más clips de repuesto para la pistola y otros suministros. Este es el tipo de piloto que necesita una pistola, esto ya se puede soñar, y creo que lo que se necesita aquí claramente no es un PM, sino al menos APS, Glock 17, algo así. Una vez más, los pilotos necesitan cobertura, equipos de rescate y no una ametralladora adicional en la cabina.

          absolutamente de acuerdo sobre la cobertura y los equipos de rescate.
          pero si ocurría una situación como la de Peshkova, solo dispararían el arma. alguna. y pp también. rendirse a las bestias es aún peor. con esta lógica, entonces debemos ir más allá - ¿por qué el piloto derribado necesitaba comida, agua, chaleco salvavidas, bote - derribado - morir, y qué? con una pistola o ppk20 en la mayoría de las situaciones de persecución, cuando el equipo de rescate se retrasa, el piloto no tiene ninguna posibilidad.
          y llamar a los turcomanos grupos de captura, los adula demasiado. un par de comparsas bastarían para frenar el paso. y esto se gana en tiempo, lo que significa la vida del piloto.
          1. 0
            27 Agosto 2021 14: 05
            Cita: vl903
            y llamar a los turcomanos grupos de captura, los adula demasiado. un par de comparsas bastarían para que frenase
            Estás hablando de Siria, pero estaba Afganistán y estaba Chechenia. Solo en Chechenia, 51 helicópteros y 11 aviones fueron derribados. No subestimaría ni a los muyahidines, ni a los "checos", ni a los mismos "turcomanos". En algunas situaciones, son incluso más peligrosos que los grupos de captura especiales.

            La tarea del piloto es alejarse del enfrentamiento, salir con su propia gente, aquí son importantes los suministros, la comida, las medicinas y no una carga adicional de la "ametralladora". Si el piloto ya está preso, solo estamos hablando de vender su vida a un precio más alto, así que aquí una granada puede ser suficiente ... Si te "disparas", este PM es incluso más conveniente que una ametralladora. ..
            Es posible acordar el armamento adicional de la tripulación del tanque, pero para los pilotos no debería haber momentos en los que sea necesario luchar contra el enemigo en tierra. Como variante de equipo adicional, excepto por preferencia personal y deseo de llevar armas adicionales, como condición especial para una situación específica en una misión de combate.
            1. 0
              27 Agosto 2021 14: 33
              Cita: Per se.
              Cita: vl903
              y llamar a los turcomanos grupos de captura, los adula demasiado. un par de comparsas bastarían para que frenase
              Estás hablando de Siria, pero estaba Afganistán y estaba Chechenia. Solo en Chechenia, 51 helicópteros y 11 aviones fueron derribados. No subestimaría ni a los muyahidines, ni a los "checos", ni a los mismos "turcomanos". En algunas situaciones, son incluso más peligrosos que los grupos de captura especiales.

              La tarea del piloto es alejarse del enfrentamiento, salir con su propia gente, aquí son importantes los suministros, la comida, las medicinas y no una carga adicional de la "ametralladora". Si el piloto ya está preso, solo estamos hablando de vender su vida a un precio más alto, así que aquí una granada puede ser suficiente ... Si te "disparas", este PM es incluso más conveniente que una ametralladora. ..
              Es posible acordar el armamento adicional de la tripulación del tanque, pero para los pilotos no debería haber momentos en los que sea necesario luchar contra el enemigo en tierra. Como variante de equipo adicional, excepto por preferencia personal y deseo de llevar armas adicionales, como condición especial para una situación específica en una misión de combate.

              Estoy absolutamente de acuerdo con usted en que no está permitido permitir que un piloto sea derribado y más aún su pelea uno a uno con el enemigo. y el hecho de que la tarea del piloto es evitar la colisión y esperar al helicóptero. pero no siempre tan bueno.
              Al mismo tiempo, ahora no es problema darle a cada piloto un buen rumbo especial, entrenarlo en táctica con el mismo laser tag, aunque para su "diversión" será necesario hacer un campo de entrenamiento especial y mantener al menos un batallón completo de instructores del "grupo de captura" allí. Entonces para asignar de 8 toneladas de carga útil 20 kg para una NAZ adicional en la que colocar tanto el PC como el SVDS y el sistema de guía láser de algún tipo de "Krasnopol". después del aterrizaje, el piloto, en caso de no ser necesario, puede tirar todo lo innecesario y, por ejemplo, tomar el exceso de agua en el desierto, por ejemplo.
              Tradicionalmente, no estamos acostumbrados a contar el dinero de la gente e incluso a apreciar la vida de un soldado.
              averigua cómo van las cosas con los mismos israelitas. Valoran la vida y cuentan el dinero.
              1. 0
                27 Agosto 2021 14: 54
                Cita: vl903
                averigua como van las cosas con los mismos israelitas
                Es poco probable que los pilotos israelíes o estadounidenses vuelen con ametralladoras en la cabina. El éxito de la misión ya es una excelente organización, preparación y realización de misiones de combate. Mal entrenamiento y tácticas retrógradas, ninguna ametralladora en la cabina puede reemplazar, y su ausencia no es la razón de la derrota de un avión o helicóptero. El resto es del maligno, como un piloto solo con una pandilla de militantes para luchar, con qué arma milagrosa, como un soldado de infantería, para salvarle la vida.
                1. +1
                  27 Agosto 2021 15: 46
                  GAU5 pueblo estadounidense establecido arriba. para la versión plegable 5,56 de m14
                  1. 0
                    30 Agosto 2021 07: 20
                    Personalmente, no me importa si habrá armas adicionales para los pilotos, pero es mejor pensar en cómo no llevar las cosas a esos extremos.
      2. +1
        27 Agosto 2021 23: 57
        Cita: vl903

        el mismo Peshkov no tenía que derrotar a los perseguidores, sino disuadirlo de que se le acercara, hacer imposible sofocarlo con fuego y prolongar el tiempo tanto como fuera posible.
        .
        Entonces necesitas un chaleco de al menos 10 tiendas.
        Sobre el "héroe del artículo" - BK 4 tiendas - 1 insertada en el PP, ¿dónde colocar las 3 tiendas restantes?
        Se puede decir - dejar en una "mochila", pero cómo recargar en la batalla ...
        Puedes decir - "cosas en tus bolsillos" - ¿qué bolsillos?

        Cita: vl903

        aquí podría ser ayudado por ak74m con una vista, pero mejor un análogo compacto del microondas. al menos había al menos alguna posibilidad. con ppk20 no hay posibilidad aquí.
        Mi sugerencia
        eje automático
        Eje Automático 9x39mm
        Hay un silenciador y una mira telescópica, se puede desmontar en partes.
        soldado
  17. +2
    27 Agosto 2021 09: 36
    La ametralladora tiene un alcance efectivo de unos 200 metros, mientras que el AK tiene unos 500.

    Para los pilotos, este PP NAZ es una mala opción, ya que el enemigo podrá golpearlo desde una gran distancia.

    Es como una pistola contra una ametralladora. No puedes pelear mucho.

    Tal PP es adecuado solo para la policía, e incluso en tiempos de paz.

    Y el ejército necesita un AK.

    ¿No es un AKM ordinario con una culata plegable que no cabe en una NAZ? ¿Por qué estropear algo que ya funciona bien?
  18. +2
    27 Agosto 2021 12: 11
    La experiencia de la mayoría de las guerras, comenzando con la Primera Guerra Mundial, muestra que el PP es bueno para el asalto y para la lucha en edificios. El piloto, por regla general, se catapulta a la estepa o al bosque (en nuestro país). Aquí, para una batalla normal, solo necesitas un rifle de asalto para un cartucho intermedio. ¿Por qué cambiar AKSU a PP?
    Si realmente desea cambiar y, nuevamente, no se han producido nuevas AKSU durante mucho tiempo (he lanzado más de una tienda en vertederos, una buena ametralladora, especialmente si no hay una AK-74 a mano), entonces el AM-17 todavía puede?
    ¿O se firma el acuerdo y no se discute la decisión del comandante?
    Como en un viejo chiste: "¿el jabón no es lindo, pero lo compraste y te lo comiste"? triste
    1. +1
      27 Agosto 2021 13: 24
      Cita: Olgerd Gediminovich
      La experiencia de la mayoría de las guerras, comenzando con la Primera Guerra Mundial, muestra que el PP es bueno para el asalto y para la lucha en edificios. El piloto, por regla general, se catapulta a la estepa o al bosque (en nuestro país). Aquí, para una batalla normal, solo necesitas un rifle de asalto para un cartucho intermedio. ¿Por qué cambiar AKSU a PP?
      Si realmente desea cambiar y, nuevamente, no se han producido nuevas AKSU durante mucho tiempo (he lanzado más de una tienda en vertederos, una buena ametralladora, especialmente si no hay una AK-74 a mano), entonces el AM-17 todavía puede?
      ¿O se firma el acuerdo y no se discute la decisión del comandante?
      Como en un viejo chiste: "¿el jabón no es lindo, pero lo compraste y te lo comiste"? triste

      de acuerdo. tal vez valió la pena que los diseñadores de aviones pensaran en cambiar el tamaño de la NAZ, de modo que un buen, si no AK74m, pero un cañón especial cabría allí normalmente: compacto, de largo alcance con un automóvil y un solo fuego. incluso si es de titanio, incluso con un recurso pequeño (1000 disparos serán suficientes), incluso si es a pequeña escala y costoso? ¿No valen la pena los pilotos?
      1. +1
        27 Agosto 2021 17: 08
        Todos los expertos militares son, por supuesto, valiosos. Es un hecho. Pilotos también. Se necesita tiempo y considerables recursos materiales para capacitarlos. Pero es poco probable que inventen algo especial y costoso para ellos. Quizás solo con un pequeño presupuesto.
        Deciden como de costumbre: "Hay muchos pilotos y el presupuesto para armas opcionales no es infinito".
        Para los astronautas, encuentran todo tipo de desintegradores de titanio (o modelos compactos de armas de supervivencia) para desarrollar dinero; no es tan caro armar a varias personas en órbita o después del descenso.
  19. 0
    27 Agosto 2021 13: 58
    Nueva metralleta PPK-20


    ¿Nuevo? ¿Y qué hay de nuevo ahí? Otro Kalashoid con un montón de kits para el cuerpo y nada más.
  20. -1
    28 Agosto 2021 10: 47
    Y mucho menos, los creadores de este gaver pensaron en los pilotos y, sobre todo, en cómo lo venderían en el extranjero y, por lo tanto, llenarían sus cuentas en regiones offshore.
    Con un cartucho de 9x19, el piloto será disparado desde una distancia donde sus balas no alcanzan.
    Y la masa y las dimensiones del PP son las mismas que las del AK.
    En resumen, se trata sin duda de un invento otorgado y una manifestación de sabotaje del que Stalin habló hace 80 años.
  21. 0
    30 Agosto 2021 18: 16
    La bolsa cerrada es pequeña y se puede colocar en el asiento eyectable NAZ.

    ¿Es posible con más detalle? Quiero decir, ¿dónde encontrarán un lugar allí? No hay espacio libre en el asiento eyectable del K-36DM (que parece estar en la mayoría de los aviones). Incluso la NAZ-8 bastante grande tuvo que ser abandonada. Se utiliza el NAZ-7M más pequeño.
    Incluso comenzaron a usar NAZ-IR

    Shl Here https://lik-o-dil-es.blogspot.com/2018/03/aviacionnyj-nosimyj-avarijnyj-zapas-naz.html se escribió que las NAZ se forman de acuerdo con RPASOP GA-91. Así que se menciona un arma con munición de calibre 16-12. Y no he escuchado nada sobre tal arma en las NAZ equipadas ... En contraste con el rifle de asalto Kalashnikov, PM, APS y granadas.
  22. 0
    31 Agosto 2021 15: 19
    Me uniré a los otros que han expresado una opinión absolutamente lógica: los pilotos reciben una ametralladora en las dimensiones de una ametralladora compacta pero en toda regla.

    PPK20 resulta ser un perdedor en todos los aspectos y ametralladoras acortadas y metralletas compactas e incluso el PDW ahora de moda (del que no estamos representados). Y todo porque es descendiente de PP-19-01 "Vityaz" que fue creado específicamente para operaciones policiales, específicamente para las típicas fuerzas especiales de la ciudad del Ministerio del Interior o el FSB (y no está en servicio en el ejército ).
  23. 0
    2 Septiembre 2021 09: 37
    Cita: vovochkarzhevsky
    ¿Por qué no? Cambia la forma de la bala, aumenta la carga propulsora y listo. Incluso el PPSh, según algunas fuentes, funcionó con el objetivo de 300 m.
    Además, la tarea es mantener al enemigo a distancia. Por lo tanto, la principal queja sobre el cartucho de 7,62 x 25 es que aquí no importa el bajo efecto de frenado de la bala.
    Pero obtenemos un solo cartucho, que depende de la pistola, que depende de la ametralladora. Lo cual es de gran importancia en términos de supervivencia.
    El piloto tampoco necesita silenciador.

    1.Un solo cartucho es muy importante pero ...
    2. El 7,62x25 dominado no es adecuado para una pistola de tamaño pequeño. una pistola del tamaño de una Beretta 92 o Desert Needles o Stechkin no les conviene ahora, como pistola son voluminosos y traumáticos al ser eyectados, y no llegan al PP en cuanto a características.
    3. Un cartucho reforzado de este tipo aún no alcanza ni siquiera 5,45 x 39. Al mismo tiempo, todos coinciden en que la tarea del piloto es expulsar sin lesionarse y encontrar la NAZ con un arma ligera. (aquí es adecuada una pistola de pequeño tamaño) 1 intente pasar desapercibido hasta que llegue el helicóptero (aquí puede ser necesario un silenciador) 2. si se encuentra que mantiene alejado al enemigo, si la persecución ralentiza su paso, desaliente al deseo de tomarlo en una redada. al mismo tiempo, la potencia de fuego y las municiones del enemigo son muchas veces mayores. aquí no le ayudarán ni un PP ni una ametralladora. La esperanza solo viene con un rifle de francotirador automático compacto. si el enemigo está lejos, debería darle superioridad y asegurar que es deseable derrotar al enemigo inmediatamente, solo esto puede reducir la emoción de la persecución. ella debe ganar un duelo con ametralladoras, de lo contrario será inmovilizado, rodeado y llevado al helicóptero. si el enemigo está inmediatamente cerca, debería poder disparar de forma automática o autocargable. y el recurso es suficiente para ella en 3 disparos. es decir, se puede fabricar con un potente cartucho. para aligerar la estructura tanto como sea posible y para ganar la masa necesaria para amortiguar el retroceso colocándole otro equipo: un cuchillo, un walkie-talkie, una linterna, etc.
    Ppsh, en cambio, a 300 metros, quien no llega a ninguna parte solo aumentará la emoción de la persecución - ve que los cartuchos se consumen, no tiene sentido, la presa está cerca, mientras que el arma de la persecución a 300 Los metros te permitirán presionar al piloto y conducirlo debajo de una piedra o en una zanja, y luego los cartuchos hasta la cima.
    1. -1
      3 Septiembre 2021 17: 50
      En primer lugar, el cartucho 7,62 se utilizó con éxito tanto en la pistola TT como en el PPS y PPSh.
      En segundo lugar, no me digamos qué necesita un piloto.
      1. 0
        3 Septiembre 2021 18: 11
        Cita: vovochkarzhevsky
        En primer lugar, el cartucho 7,62 se utilizó con éxito tanto en la pistola TT como en el PPS y PPSh.
        En segundo lugar, no me digamos qué necesita un piloto.

        1. Si no te comunicas, ofendete, resopla, ¿por qué un foro?
        2. Ni TT, ni PPS, ni PPSh a un piloto en una persecución, como la quinta pata de un perro.
        3. Es necesario no bailar desde el cartucho, sino desde las tareas y las dimensiones y el peso permitidos. el cartucho 7,62x25 es mejor que el cartucho 9x18, en el que es incluso mejor que el cartucho 9x19, pero no en principio.
        y lo principal en la tarea de evitar la persecución o intentar mantenerla alejada durante unos minutos mientras el helicóptero vuela con la ayuda, no da nada por el pequeño alcance efectivo. un piloto con un cartucho de este tipo está garantizado como presa fácil para cualquier persecución.
        como la gente ya ha escrito anteriormente y en otras discusiones aquí, no es en vano que en todo el mundo el piloto se acuesta solo con una pistola o al mismo tiempo con un m16 / m4 plegable.
        1. 0
          4 Septiembre 2021 12: 12
          ¿No es el destino leer los comentarios anteriores? ¿Para evitar que los ponis corran en la segunda ronda?
          Toda la aviación es una búsqueda de compromisos. Hay demasiados requisitos y restricciones.
          Por supuesto, es mejor mantener al enemigo a distancia con una ametralladora. Pero no puedes empujarlo hacia la cabina.
          Por eso hablo del cartucho de 7,62 x 25. Aunque no es sobresaliente en algunos parámetros, sigue siendo el mismo compromiso. Adecuado tanto para una pistola como para un arma más poderosa.
          Dado que solo este cartucho es capaz de proporcionar la velocidad de salida más alta de una bala en términos de peso y dimensiones. Si lo refina dentro del marco de las tecnologías existentes, en general resultará ideal.
          1. 0
            4 Septiembre 2021 12: 34
            en todos los comentarios estamos todos juntos y buscamos un compromiso, como bien ha señalado.
            y un 7,62x25 modificado y resulta 5,45x39. La masa es la misma. el rango es muchas veces mayor. la masa de armas debajo cabe en 3 kg. el tamaño encajará si el cañón se hace desmontable, aunque el mismo AKV521 ya es plegable y probablemente quepa en el NAZ.
            y de las memorias, los partidarios y saboteadores de la NKVD con ppsh en áreas abiertas fueron fácilmente hechos prisioneros (heridos) por policías con rifles. al mismo tiempo, los grupos de la NKVD se llevaron al menos un rifle de francotirador para estos casos. un disparo certero disuadió a los policías de mostrar heroísmo.
            y la ametralladora no le conviene al piloto, no solo por el tamaño, la cantidad de cartuchos, el peso, sino también porque con la ametralladora estará en pie de igualdad con la persecución y la persecución son decenas de cazas y una ametralladora contra ellos es un poco mejor que ppk20
            1. -1
              4 Septiembre 2021 12: 57
              ¿Qué diablos es NAZ? En la aviación del ejército se canceló hace mucho tiempo, en Afganistán ya no lo era. No discutiré, pero también en la aviación de primera línea. Y absolutamente la decisión correcta. Para sobrevivir en una situación de combate, todos estos alimentos enlatados, etc., lo necesitas en el último lugar.
              Mientras tanto, es en el ejército y la aviación de primera línea donde el problema de equipar al personal de vuelo con armas óptimas es más agudo que nunca. Como un guerrero en tiempos de paz.
              En este caso, las armas y municiones deben colocarse sobre el piloto y estar disponibles en todo momento, sin importar si hubo un rescate, un salto o un aterrizaje de emergencia. Es inaceptable perder el tiempo sacando armas con municiones del embalaje NAZ.
              En cuanto a la ametralladora. En Afganistán, hubo casos en los que, después de un aterrizaje forzoso de helicópteros, el PKT fue retirado de los lados. Además, salir del lugar de aterrizaje forzoso o salir solo está permitido en caso de emergencia.
              1. +1
                4 Septiembre 2021 13: 24
                NAZ significa aquí una caja en la driza unida al asiento eyectable que desciende con el piloto en paracaídas, se coloca debajo del asiento del piloto y esto limita su tamaño. y el piloto de un avión moderno no tiene que depender de nada más al momento de la expulsión. Al mismo tiempo, las sobrecargas durante la expulsión son tales que incluso con un salto regular, el piloto suele sufrir una fractura de columna. si la cortina no funciona frente a la cara o los brazos de las piernas con los cables no tiran de los cables, entonces se romperán. por lo tanto, solo se puede colocar una pistola pequeña en el cuerpo.
                debido a estas restricciones, y todos los quesos boro.
                1. 0
                  4 Septiembre 2021 14: 01
                  La pistola, en las dimensiones de PM - TT, se puede fijar fácilmente en el cuerpo. En cuanto a la ametralladora, el lugar ideal es en el costado del muslo derecho, solo que no debe ser solo otro sucedáneo, sino un arma especialmente diseñada para los detalles. Incluso puedes donar un recurso del mismo.
                  Pues no todos los aviones tienen catapultas, el mismo Mi-8, sobre el que en los conflictos locales recae el principal peso de las pérdidas.
                  1. 0
                    4 Septiembre 2021 14: 07
                    Cita: vovochkarzhevsky
                    La pistola, en las dimensiones de PM - TT, se puede fijar fácilmente en el cuerpo. En cuanto a la ametralladora, el lugar ideal es en el costado del muslo derecho, solo que no debe ser solo otro sucedáneo, sino un arma especialmente diseñada para los detalles. Incluso puedes donar un recurso del mismo.
                    Pues no todos los aviones tienen catapultas, el mismo Mi-8, sobre el que en los conflictos locales recae el principal peso de las pérdidas.

                    Yo también estoy de acuerdo con todo esto
                  2. 0
                    4 Septiembre 2021 16: 19
                    Cita: vovochkarzhevsky
                    En la aviación del ejército se canceló hace mucho tiempo, en Afganistán ya no lo era. No discutiré, pero también en la aviación de primera línea

                    Si miras, al menos, los informes de Siria, entonces se utilizan los pilotos de al menos Su-25 (y esto es el ejército y la aviación de primera línea) NAZ. Al menos NAZ-IR (puede leerlo aquí https://lik-o-dil-es.blogspot.com/2018/03/aviacionnyj-nosimyj-avarijnyj-zapas-naz.html#%D0%9D%D0 % 90% D0% 97-% D0% 98% D0% A0). Es cierto que la información no llegó con la NAZ en la silla.

                    Cita: vovochkarzhevsky
                    En cuanto a la máquina, el lugar ideal es en el lateral derecho

                    ¿La máquina? ¿Cómo te imaginas eso? Una especie de metralleta, está bien.
                    Aunque puede encontrar una foto cuando el AKS-74U se usó en una funda de taparrabos especial. Pero esto parece ser solo para pilotos de helicópteros.
                    PD: Leí en algún libro que la ametralladora en Afganistán estaba unida al arnés. En el cuerpo, ya no sé cómo lo arreglaron, solo en NAZ me encontré.
                    1. 0
                      14 Septiembre 2021 19: 34
                      Cita: estimata
                      Si miras, al menos, los informes de Siria, entonces se utilizan los pilotos de al menos Su-25 (y esto es el ejército y la aviación de primera línea) NAZ.


                      No confunda el ejército y la aviación de primera línea.


                      Cita: estimata
                      ¿La máquina? ¿Cómo te imaginas eso? Una especie de metralleta, está bien.


                      Normalmente, me lo puedo imaginar, siempre que no sea un sucedáneo, sino un arma especialmente diseñada para la tripulación de vuelo. Lugar para una pistola, bolsillo izquierdo de la chaqueta en el pecho.

                      Cita: estimata
                      PD: Leí en algún libro que la ametralladora en Afganistán estaba unida al arnés. En el cuerpo, ya no sé cómo lo arreglaron, solo en NAZ me encontré.


                      Lo probé, lo puse debajo del colgante. Muy incómodo. Porque justo al lado en el habitáculo, con uno fiable del que no te olvidarás en alguna ocasión.
  24. 0
    15 Septiembre 2021 18: 23
    Cita: vovochkarzhevsky
    No confunda el ejército y la aviación de primera línea.

    Bien si ... Pero esto todavía no se cancela. Pero se utilizan NAZ ...

    Cita: vovochkarzhevsky
    Normalmente, me lo puedo imaginar, siempre que no sea un sucedáneo, sino un arma especialmente diseñada para la tripulación de vuelo. Lugar para una pistola, bolsillo izquierdo de la chaqueta en el pecho.

    El tamaño de la pistola y la ametralladora es ligeramente diferente. La ametralladora todavía no se fue a ninguna parte.

    Cita: vovochkarzhevsky
    Porque justo al lado en el habitáculo, con uno fiable del que no te olvidarás en alguna ocasión.

    Bueno, aquí también puede interferir.
  25. 0
    17 de octubre 2021 20: 10
    Me parece que el PP para el piloto es como una quinta etapa. ¿Qué tareas puede tener un piloto caído? Tarea 1: dispárate a ti mismo. Aquí necesitas una pistola de pequeño tamaño en el cuerpo. Tarea 2: mientras espera la evacuación solo, dispara solo de un enemigo numéricamente superior armado con armas estándar del ejército: aquí lo único que puede dar oportunidades es un rifle de francotirador. Tarea tres: al caminar a pie en la naturaleza, cazar y defenderse de las bestias, aquí, nuevamente, un rifle de francotirador es mejor. PP es un arma de grupos de asalto, para edificios, trincheras, etc.
  26. 0
    19 de octubre 2021 18: 00
    Quizás no entiendo algo, pero para los volantes, ¿no es engorroso? De acuerdo, "Kashtan", tiene un cartucho diferente. Pero, ¿qué tiene de malo el PP-2000, por ejemplo? Y dónde se pueden ver las "soluciones modernas" aquí en el PPK tampoco está del todo claro. Al contrario, resultó ser lo más arcaico posible. Los alemanes inventaron algo como esto hace cien años.
  27. 0
    28 de octubre 2021 04: 38
    Pistola Bespontovoe, es mejor que los pilotos vuelen con AK
  28. 0
    31 de octubre 2021 03: 58
    ¿Por qué un piloto necesita 3 rieles Picatinny y PBS? solicita
    Y con tales dimensiones, puede poner un simple Kalash en el nombre.
    En resumen, la empresa Kalashnikov quiere dinero.
  29. 0
    8 noviembre 2021 09: 04
    No soy piloto. Pero hasta donde yo sé, los pilotos en NAZ solían tener AKSU.
  30. 0
    12 noviembre 2021 09: 14
    Me parece que fue creado como un análogo del MP5, que fue adoptado en 1966 para la policía especial alemana y las tripulaciones de tanques. Esta arma suele parpadear en el cine de aventuras de finales del siglo pasado, pero hoy en día hay muchos PP más brillantes y futuristas para la cinematografía. ¿Por qué se ofrece a los pilotos esta arma con 55 años de experiencia policial?
  31. 0
    25 noviembre 2021 20: 57
    Por supuesto, un PP es mejor para un piloto que una pistola. Un mejor PP sería un rifle de asalto con un cañón corto como el AK-105 o como el Zastava M92 con cámara de 7,62x39 con un cañón de 254 mm. Es más largo que el PPK-20, pero su alcance práctico es de unos 200 metros frente a los 100 del PPK. Pero solo la práctica mostrará cuál es mejor y cuál es peor. Si los pilotos quieren un juguete así, lo saben mejor. De hecho, se llevaron el AKSU-74 con ellos. En una palabra, un cartucho de metralleta es preferible a uno de pistola. Ésta es la experiencia de muchas guerras.