Tragedia báltica. Cómo la Flota del Báltico se abrió paso hacia Kronstadt

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A. A. Blinkov. Transición de barcos del Báltico Bandera Roja flota de Tallin a Kronstadt, agosto de 1941. 1946 g.

Hace ochenta años, comenzó el llamado Pasaje de Tallin: la evacuación de las principales fuerzas de la Flota del Báltico y las tropas del 80º Cuerpo de Fusileros de Tallin. Esta operación se convirtió en una de las más trágicas y heroicas al comienzo de la Gran Guerra Patria. Los participantes en el cruce compararon la escala de la tragedia del Báltico con la catástrofe de Tsushima.

Los alemanes, que tenían fuerzas en el golfo de Finlandia mucho más pequeñas que las nuestras, nos perpetraron un pogromo. A costa de esfuerzos heroicos y grandes pérdidas, los marineros rusos pudieron retirar la mayor parte de la flota a Kronstadt. La mayoría de los militares y civiles también se salvaron. Luego, la Flota del Báltico participó en la defensa de Leningrado, protegiéndola de la captura de los nazis. La razón principal de esta una de las catástrofes más terribles de la flota rusa, los participantes del paso de Tallin llamaron el error del comando y especialmente el liderazgo de la Flota del Báltico.



La base principal de la Flota del Báltico


En 1939-1940, la URSS expandió sus fronteras en el oeste, incluido el regreso de los estados bálticos. Desafortunadamente, el alto mando cometió el error de decidir mover la fuerza de ataque principal más cerca de la frontera occidental. La base de la Flota Báltica también se movió hacia el oeste. Los puertos bien equipados de Riga y Liepaja (Libava) se convirtieron en las bases de la flota, y Tallin se convirtió en la principal base naval en lugar de Kronstadt.

La Flota del Báltico bajo el mando del vicealmirante Vladimir Tributs se enfrentó al ataque de los nazis de manera organizada. El primer día de la guerra, todas las incursiones de la Luftwaffe fueron rechazadas, no se perdió ni un solo barco. Pero luego la situación empezó a empeorar mucho. Bajo el ataque del Grupo de Ejércitos Alemán del Norte, las tropas del Frente Noroeste soviético se estaban retirando hacia el este. El 29 de junio, los nazis tomaron Liepaja, el 30 - Riga. El 10 de julio, los alemanes capturaron la ciudad de Ostrov y Pskov y crearon una amenaza de gran avance para Leningrado.

Tragedia báltica. Cómo la Flota del Báltico se abrió paso hacia Kronstadt
El destructor de la Flota Báltica "Lenin", volado en Libau (Liepaja) durante la retirada. El barco estaba en reparación en la planta de Tosmare en Liepaja. En la noche del 25 de junio de 1941, el barco explotó cerca del muelle, ya que no tenía avance y no podía salir del puerto.

La flota alemana en ese momento estaba colocando campos de minas frente a la desembocadura del Golfo de Finlandia. La Flota del Báltico hizo lo mismo para proteger la capital del norte de la URSS. Además, nuestra Armada formó posiciones de artillería y minas: Central (entre la península de Hanko y la isla de Osmussaar), Vostochnaya (Hogland). Partes de la base naval de Libava defendían Liepaja. Luego, las formaciones navales, los barcos de Liepaja y Riga fueron evacuados a los puertos de Estonia, a Tallin. Los barcos restantes, que estaban en reparación, volaron. Todo esto tuvo lugar en las condiciones de dominación aérea enemiga y aumentó el peligro de las minas.

Así, con la pérdida de Liepaja y Riga, la Flota del Báltico se desplazó hacia el noreste, concentrada en Tallin. Marina aviación de la flota soviética en este momento apoyó principalmente las acciones de las fuerzas terrestres. La parte sur del Báltico estaba ahora bajo el control de la Armada alemana, que proporcionaba el flanco costero de su ejército y las comunicaciones marítimas. Los alemanes en este momento no buscaron irrumpir en el Golfo de Finlandia.


Crucero Kirov en la rada en vísperas de la Gran Guerra Patria. 1941 g.

Defensa de Tallin


Habiendo reagrupado las tropas, el 23 de julio de 1941, los alemanes reanudaron su ofensiva.

Los nazis rompieron el frente del 8º ejército soviético y se apresuraron hacia el golfo de Finlandia. El 5 de agosto, el ferrocarril Tallin-Leningrado fue interceptado, los alemanes desmembraron al 8º Ejército en dos partes. El 7 de agosto, los alemanes llegaron a la bahía y aislaron a nuestras tropas en el área de Tallin. Así empezó la defensa de Tallin.

La defensa de la ciudad fue dirigida por el comandante de la Flota Báltica Tributs, el comandante del décimo cuerpo Ivan Nikolaev. Tallin fue defendida por el 10º Cuerpo de Fusileros, que se retiró a la ciudad después de intensos combates, por marines, milicias obreras y unidades del NKVD. Hasta 10 mil personas en total. Las fuerzas terrestres fueron apoyadas por artillería naval y costera y aviación naval (27 vehículos).

Inicialmente, la ciudad no estaba preparada para defenderse de la tierra y el mar.

El 17 de julio comenzaron a construirse tres líneas de defensa. La principal zona defensiva se encontraba a 9-12 km de la ciudad. Sin embargo, las fortificaciones llevadas a cabo apresuradamente no se completaron. Además, se prestó mayor atención a la defensa antitanques (zanjas, nadolby), lo que requirió mucho tiempo, esfuerzo y dinero. Aunque tanques en la dirección de Tallin, los alemanes tenían poco.

Además, no se utilizaron todas las capacidades y recursos de la flota para crear una defensa a largo plazo de Tallin. En particular, recursos humanos. Evidentemente, el comando no creía en la posibilidad de una defensa a largo plazo, esperando una orden de evacuación. Las tropas actuaron con indecisión. Los barcos y la artillería costera barrieron repetidamente al enemigo, los alemanes retrocedieron 10 kilómetros o más, pero estos éxitos no se consolidaron. La inteligencia funcionó mal. Debido a la falta de comunicación y la interacción normal entre varias ramas de las fuerzas armadas, el poder de la artillería naval, costera y antiaérea no se utilizó por completo.


Para capturar Tallin, el comandante del 18 Ejército de Campaña alemán, el general von Kühler, concentró un grupo de 4 divisiones de infantería (60 hombres) reforzadas con artillería, tanques y aviones. A pesar de la superioridad del enemigo en fuerzas y medios, los defensores de Tallin detuvieron su avance el 10 de agosto. Los alemanes, habiendo reagrupado sus fuerzas, reanudaron la ofensiva, rompieron la línea del frente y empujaron a los rusos hacia la línea principal de defensa. El 25 de agosto, los nazis llegaron a la ciudad, habiendo tenido la oportunidad de disparar por toda la ciudad y el puerto en toda su profundidad. El 27 de agosto ya se libraron tercas batallas callejeras. La flota se enfrentaba a la amenaza de muerte.

Con el tiempo, la operación de Tallin coincidió con intensos combates en las afueras de Leningrado. Por lo tanto, aunque el mando de la Flota del Báltico propuso iniciar la evacuación de Tallin a Kronstadt a principios de julio de 1941, el alto mando en la persona del comandante en jefe de la dirección noroeste KE Voroshilov y el comisario del pueblo de la Marina NG Kuznetsov rechazó esto.

El hecho es que el debilitado 10.º Cuerpo por sí solo no habría resistido el golpe del ejército alemán. Y con el apoyo de la flota, se suponía que debía encadenar a las fuerzas enemigas, desviándolas de la dirección de Leningrado. Por lo tanto, la decisión de evacuar el Cuartel General se tomó tardíamente, el 26 de agosto, cuando la artillería enemiga ya estaba disparando contra los barcos soviéticos en el puerto de Tallin. Y el mando de la flota inició los preparativos para la travesía el día 24, cuando los primeros barcos salieron del puerto.

Es cierto que incluso antes de la decisión de la sede de retirar la flota de Tallin, el jefe de los servicios de retaguardia de la Flota del Báltico y el jefe de la comisión de evacuación, Mitrofan Moskalenko, pudo organizar el retiro del equipo técnico de la flota ( 15 mil toneladas, incluidas las existencias básicas de destructores, baterías para submarinos, acero, metales no ferrosos, cables, máquinas, etc.), la mayor parte del arsenal. También evacuaron a unos 9 mil heridos, unos 17 mil niños y mujeres. Es decir, durante los días de la defensa de Tallin, los barcos de la Flota del Báltico realizaban vuelos desde y hacia Kronstadt con relativa seguridad. En otras palabras, fue posible eliminar a los civiles restantes y las unidades de retaguardia innecesarias de la ciudad antes de la fase principal de la evacuación.

A su vez, el comando alemán buscó cumplir con la directiva No. 33 de Hitler "para evitar la carga de tropas soviéticas en Estonia en barcos y un gran avance ... en dirección a Leningrado". Los alemanes entendieron que la llegada de la Flota del Báltico a Kronstadt fortalecería significativamente el potencial defensivo de Leningrado (que es lo que sucedió). Por lo tanto, se desplegaron 17 batallones de artillería en la costa sur de la bahía a lo largo de la ruta del paso de los barcos rusos de Tallin a Kronstadt, en la costa norte (finlandesa) había 2 divisiones. En el Golfo de Finlandia, la Armada y la Fuerza Aérea Alemanas plantaron más de 2 mil minas marinas y cientos de defensores de las minas. 120 aviones y torpederos alemanes y finlandeses apuntaban a la flota soviética.


Artilleros antiaéreos de la Flota del Báltico en el montaje cuádruple de ametralladoras M-4 "Maxim"


Soldados alemanes en peleas callejeras en Tallin

Evacuación


El plan de transición se desarrolló apresuradamente, debido a la falta de tiempo, no se comunicaron todos los detalles a los artistas intérpretes o ejecutantes. Esto dio lugar a inconsistencias en las acciones.

La Flota del Báltico se dividió en un destacamento de las fuerzas principales, un destacamento de cobertura, una retaguardia y cuatro convoyes. El destacamento de las fuerzas principales del contralmirante V. Drozd (30 banderines liderados por el crucero Kirov, que albergaba el cuartel general de la flota con Tributs) tenía la tarea de cubrir el primer y segundo convoyes desde el cabo Yuminda hasta la isla Gogland. Se suponía que el destacamento de cobertura del contralmirante V. Panteleev (22 banderines) protegería al segundo y tercer convoyes de la isla Keri a la isla Vindlo. La retaguardia del Contralmirante Y. Rall (15 barcos) cubrió el tercer y cuarto convoyes desde la retaguardia.

El primer convoy del Capitán de segundo rango Bogdanov incluía 2 barcos y embarcaciones, así como 8 barcos de escolta. En el segundo convoy del Capitán 20nd Rank Antonov: 2 barcos y embarcaciones, así como 10 barcos de escolta. En el tercer convoy del Capitán 17nd Rank Janson hay 2 barcos y embarcaciones, así como 11 barcos de escolta. En el cuarto convoy del Capitán de tercer rango Glukhovtsev: 14 barcos y embarcaciones, así como 3 barcos de escolta. También había decenas de barcos y embarcaciones que no estaban incluidos en los convoyes.

En total, 225 barcos y embarcaciones salieron de Tallin, de los cuales había 151 buques de guerra (incluido 1 crucero, 2 líderes de destructores, 10 destructores, 9 submarinos).

A las 11 de la mañana del 27 de agosto de 1941, el comandante de la flota Tributs dio la orden de evacuación.

Las tropas comenzaron a reagruparse para retirarse y abordar barcos y embarcaciones. La retirada y el desembarco fueron cubiertos por artillería naval y costera. A las 16 horas, comenzó el desembarco de las instituciones navales, heridos y unidades de retaguardia del XI cuerpo. También cargaron equipos y la propiedad más valiosa. Los miembros del gobierno de la República Socialista Soviética de Estonia y las reservas de oro se cargaron en el crucero Kirov. Los alemanes intentaron interrumpir el aterrizaje con un intenso fuego de artillería y ataques aéreos. A partir de las 11 horas los zapadores empezaron a hacer estallar objetos y destruir las reservas materiales de la base naval. Los coches fueron arrojados al mar, con munición explotaron. El arsenal fue liquidado.


I. Rodionov. Defensa de Tallin. 1960 g.

Hacia las 22:28 horas empezaron a desembarcar las principales fuerzas de la guarnición. La carga continuó hasta el amanecer del XNUMX de agosto. Habiendo aceptado personas y carga, los barcos fueron sacados de la rada mediante remolcadores hasta el área de formación de convoyes.

Hubo numerosas deficiencias y errores.

Los barcos y embarcaciones comenzaron a prepararse para la mudanza de personas, maquinaria, equipo, etc. recién el 27 de agosto. No se mantuvieron registros de personas. Algunos barcos no llegaron al lugar de carga, otros se sobrecargaron. Algunos fueron cargados con carga secundaria innecesaria, por ejemplo, bicicletas, basura personal. Algunos de los soldados fueron enviados al puerto de Becker, donde ya no había transportes. Otros combatientes no fueron sacados de la orilla, ellos mismos en botes atrapados por barcos y barcos (había cientos de ellos). Parte de las tropas, que continuaron luchando, reteniendo al enemigo en las calles de la ciudad, no fue evacuada.

Según datos alemanes, se capturaron más de 11 mil soldados, unos 300 cañones de campo, antitanques y antiaéreos, 91 vehículos blindados, 2 trenes blindados, etc. Se arrojó gran cantidad de material, vehículos, instrumentos, caballos y mucho más.
Aproximadamente 42 mil personas, militares y civiles (alrededor de 13 mil) fueron llevadas en los barcos. Según otras fuentes, de 20 a 27 mil personas.


Base principal de KBF Tallin con puertos

28 agosto


Debido a la agitación en el mar, los dragaminas no pudieron ir con las redes de arrastre entregadas (era necesario superar el campo minado), se pospuso la salida (se suponía que el primer convoy saldría a las 22 horas). Nos las arreglamos para salir a la carretera más cerca de la hora del almuerzo el día 28. Los dragaminas comenzaron su trabajo, casi inmediatamente comenzó la detonación de las minas en las redes de arrastre. Aproximadamente a las 14 de la tarde, los convoyes salieron del puerto. El destacamento de las fuerzas principales partió a las 15 horas. Los buques de guerra y los buques civiles, apresuradamente adaptados para el transporte, diferían mucho en velocidad, armamento y grado de protección, lo que afectó inmediatamente al mar.

El bombardeo de la artillería alemana fue inútil. Varios torpederos enemigos fueron ahuyentados por el fuego de los barcos. La Luftwaffe hizo varias incursiones, 4 barcos murieron, varios resultaron dañados. Pero el daño más grave fue el de las minas.

Cabe señalar que el mando de la flota no contaba con información sobre la situación de la mina, ya que desde el 10 de agosto no se realizaban reconocimientos y barridos de calles para evitar su desenmascaramiento. Esto resultó en grandes bajas.

Los dragaminas al frente estaban atacando las minas. O explotaron, incapacitando a las redes de arrastre o flotaron. En la superficie, había que dispararles, pero esto no siempre se hacía. La franja barrida era estrecha. En la oscuridad, barcos y barcos la perdieron. Se han observado muchos casos en que los barcos, alejándose de una mina o evadiendo un avión enemigo, se hicieron a un lado y explotaron. Y los barcos de alta velocidad, por delante de los dragaminas y los transportes, salieron a lugares sin seguimiento y murieron.

En la zona de la isla Mohni a las 18:30 horas el rompehielos "Krisjanis Valdemars" (convoy n ° 1), esquivando el ataque de aviones enemigos, abandonó la franja barrida, fue volado por una mina y se hundió. Aproximadamente a 20 horas del primer convoy, los dragaminas "Crab" y "Barometer" volaron y murieron. De los cinco dragaminas restantes del primer convoy, perdieron sus redes de arrastre. En Cabo Juminda, la Luftwaffe atacó y dañó el buque de mando de la flota "Vironia" (convoy nº 1), unas 22 horas fue volado por una mina y hundido. También fue dañado por aviones, fue volado por una mina y el transporte "Alev" del primer convoy se hundió. De 1280 personas, incluidas 800 heridas, 6 personas fueron rescatadas.

Las pérdidas aumentaron aún más durante la noche.

La flota entró en un denso campo de minas. El submarino S-5 de las fuerzas principales fue volado por una mina y murió. Casi toda la tripulación murió. Buscaminas y barcos levantaron a 9 personas. El destructor "Yakov Sverdlov" del destacamento de las fuerzas principales fue volado y asesinado con la mayor parte de la tripulación. El barco se partió por la mitad. No se hundió de inmediato, lo que permitió salvar a algunas personas. Murieron más de 300 personas.

Luego, el destructor "Proud" (fuerza principal) resultó dañado. Después de esto, el destructor Skory fue volado y asesinado desde el destacamento de cobertura. El líder "Minsk" y el destructor "Slavny" resultaron gravemente dañados como resultado de las explosiones. La retaguardia, que no tenía dragaminas, perdió todos los destructores: "Kalinin", "Artyom", "Volodarsky" por las explosiones de las minas. En el Kalinin, el contralmirante Rall resultó herido y el comandante del barco, Stasov, resultó herido. El barco permaneció a flote durante algún tiempo, gracias a los esfuerzos desinteresados ​​de la tripulación y del oficial jefe del barco P. D. Russin, por lo que la gente pudo ser rescatada. En otros barcos, las tripulaciones y los pasajeros no se salvaron. Las lanchas patrulleras Cyclone y Sneg también murieron a causa de las minas.

En el primer convoy, el transporte "Ella" explotó y murió - más de 900 personas a bordo (49 rescatados). El transporte "Everita", a bordo del cual viajaban unas 1500 personas, se hundió casi de inmediato por la explosión de una mina. Varias personas fueron rescatadas. El mando de la flota, temiendo nuevas pérdidas, ordenó anclar antes del amanecer. Temprano en la mañana, los torpederos finlandeses hundieron la goleta y capturaron dos remolcadores desarmados.

En total, ese día, nuestra flota perdió 26 barcos y los barcos se hundieron (incluidos 5 destructores, 3 transportes, 1 rompehielos), 5 resultaron dañados, 2 fueron capturados y falta un barco.

Vale la pena señalar que los marineros soviéticos no abandonaron lugares peligrosos, pero arriesgando sus vidas sacaron a las personas de los barcos en llamas y sacaron del agua a los que se ahogaban. Nuestros marineros y hombres del Ejército Rojo han demostrado valentía, dedicación y un valor excepcional. En dos días terribles, 5 mil personas fueron rescatadas solo del agua.


I. V. Bordachev. "Con"

Apéndice.
Del libro de registro del destructor "Severe" con fecha del 28 de agosto de 1941



"18:20. Más adelante a lo largo del curso, un gran transporte lleno de gente explotó.
18:22. El transporte volado junto con la gente se hundió.
18:25. Antes del curso, un transporte con gente fue volado.
18:30. El transporte volado con gente se hundió.
19:30. Antes del curso, un barco tipo remolcador explotó.
20:25. Un gran submarino explotó delante del curso.
20:26. El humo se disipó y frente al submarino estaba la superficie plana del mar.
20:35. Delante del crucero "Kirov" apareció una colosal columna de fuego y humo.
20:40. Detrás, en la zona donde debería ubicarse la "Veronia", apareció una colosal columna de fuego y humo.
20:50. A la derecha, adelantando, había un pequeño transporte. La explosión es humo negro.
20:51. El humo negro se disipó, no había transporte.
22:10. El transporte fue volado justo en la nariz.
22:58. En el lado derecho, un vehículo fue volado por una mina.
23:24. Un barco estalló ".

To be continued ...
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64 comentarios
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  1. +9
    27 Agosto 2021 04: 18
    Es difícil leer líneas tan trágicas, pero a diferencia de la derrota de Tsushima, el Tallinn Breakthrough, a pesar de las grandes pérdidas, logró su objetivo.
  2. +6
    27 Agosto 2021 04: 33
    26 barcos en un día ... eso es demasiado.
    La muerte simultánea de miles de personas ... me cuesta imaginarlo ... la mente se niega a percibirlo.
    En la película City Under Linden Trees, se mostró en parte ... es difícil leer y ver todo esto.
    El triunfo de la muerte y la impotencia de las personas.
  3. +3
    27 Agosto 2021 05: 12
    "La razón principal de esta una de las catástrofes más terribles de la flota rusa, los participantes en el paso de Tallin llamaron el error del comando y especialmente el liderazgo de la Flota del Báltico". (C)
    "Por lo tanto, se desplegaron 17 batallones de artillería en la costa sur del golfo a lo largo de la ruta del paso de barcos rusos de Tallin a Kronstadt, en la costa norte (finlandesa) había 2 divisiones". (C)
    ¡Aún queda por escribir cómo el tricolor ruso se elevó con orgullo sobre el crucero "Kirov"!
    Pintura al óleo.
    1. +2
      27 Agosto 2021 05: 29
      Cita: ee2100
      "La razón principal de esta una de las catástrofes más terribles de la flota rusa, los participantes en el paso de Tallin llamaron el error del comando y especialmente el liderazgo de la Flota del Báltico". (C)
      "Por lo tanto, se desplegaron 17 batallones de artillería en la costa sur del golfo a lo largo de la ruta del paso de barcos rusos de Tallin a Kronstadt, en la costa norte (finlandesa) había 2 divisiones". (C)


      ¡Aún queda por escribir cómo el tricolor ruso se elevó con orgullo sobre el crucero "Kirov"!
      Pintura al óleo.

      Entonces fue más bien la bandera de Andreevsky, el crucero "Kirov" un buque de guerra, y no un barco mercante con un tricolor ... guiño
      1. 0
        27 Agosto 2021 06: 06
        Estoy de acuerdo, ¡pero necesitas saberlo!
      2. +15
        27 Agosto 2021 08: 12
        Cita: Lynx2000
        Entonces fue más bien la bandera de Andreevsky, el crucero "Kirov" un buque de guerra, y no un barco mercante con un tricolor ...

        En 20 años olvidarán por lo general con qué banderas lucharon los abuelos. Como ahora, nadie sabe realmente qué banderas lucharon con Napoleón.
        1. +5
          27 Agosto 2021 08: 18
          Cita: Bashkirkhan
          En 20 años olvidarán por lo general con qué banderas lucharon los abuelos.

          Cuando digo que el tricolor no tiene nada que ver con la victoria del pueblo soviético, entonces hay personas que se arrancan la camisa y gritan que viven en la Federación de Rusia, significa respetar el puchero.
          1. -3
            27 Agosto 2021 09: 18
            Cita: Stroporez
            Cuando digo que el tricolor no tiene nada que ver con la victoria del pueblo soviético, entonces hay personas que se arrancan la camisa y gritan que viven en la Federación de Rusia, significa respetar el puchero.

            Por cierto, como señaló Rurikovich, el destructor Yakov Sverdlov, que fue volado por una mina, se llamaba Novik. Qué tuvo que ver el judío bolchevique Yakov Moiseevich con el destructor de la Flota del Báltico es una pregunta retórica.
            1. +5
              27 Agosto 2021 10: 46
              Cita: Bashkirkhan
              Por cierto, como señaló Rurikovich, el destructor Yakov Sverdlov, que fue volado por una mina, se llamaba Novik.


              De la prensa:
              Como resultado de la inmersión el 16 de junio de 2018 desde el buque de investigación Yoldia, un equipo formado por Immi Wallin, Pasi Lammi, Mikhail Ivanov, Konstantin Bogdanov y Abbot Innokenty (Olkhovoy) identificó el barco, encontró el nombre "Yakov Sverdlov" y el escudo de armas de la Unión Soviética en la popa


              El destructor fue "Novik" hasta el 13.07.1926/XNUMX/XNUMX.

              En cuanto a la mina, Spiridonov afirmó en su informe que era un torpedo destinado a Kirov. Y nació la leyenda de que Novik-Sverdlov murió, sustituyéndose bajo un torpedo y así salvó el acorazado.
              1. +4
                27 Agosto 2021 10: 59
                Cita: Zabavnik Und Poteshnik

                En cuanto a la mina, Spiridonov afirmó en su informe que era un torpedo destinado a Kirov. Y nació la leyenda de que Novik-Sverdlov murió, sustituyéndose bajo un torpedo y así salvó el acorazado.

                Kirov era un crucero, no un acorazado. Desafortunadamente, estas "leyendas" de instructores políticos borrachos desacreditan las hazañas reales durante la guerra.
                1. +5
                  27 Agosto 2021 13: 57
                  Esta "leyenda" fue publicada en el libro "Cuando el Báltico estaba en llamas" (no recuerdo al autor) con las palabras del comandante de "Sverdlov" / "Novik" sobre el torpedo ... cómo fue realmente , la pregunta.
            2. +5
              27 Agosto 2021 11: 47
              Cita: Bashkirkhan
              ¿Qué relación tenía el judío bolchevique Yakov Moiseevich con el destructor de la Flota del Báltico,

              ¡Lo mismo que el vapor que lleva el nombre de Zoya Kosmodemyanskaya, asignado a la Compañía Naviera del Mar Negro!
              1. 0
                16 noviembre 2021 19: 00
                Bueno, tienes comparaciones ... Zoya al menos murió porque no querrías y ¿para qué es gloriosa Yasha ??? el asesinato de la familia Romanov y el terror en el Don (sí, fue de su mano que comenzó el descossackization) ... bueno, incluso después de su muerte (sí, está más caliente en el infierno) una caja fuerte con un oro saqueado le quedó ...
                1. +1
                  17 noviembre 2021 07: 29
                  Cita: WapentakeLokki
                  Bueno, tienes una comparación.

                  Y tratas de pronunciarlo en inglés ... ¡el vapor soviético que lleva el nombre del héroe de la Unión Soviética Zoya Kosmodemyanskaya está pidiendo un piloto, para que los extranjeros entiendan qué tipo de fruta eres y qué necesitas!
                  Cita: WapentakeLokki
                  bajar

                  Joven, ¡soy lo suficientemente mayor para aprender de nuevo!
            3. +7
              27 Agosto 2021 12: 41
              Cita: Bashkirkhan
              Por cierto, como señaló Rurikovich, el destructor Yakov Sverdlov, que fue volado por una mina, se llamaba Novik. Qué tuvo que ver el judío bolchevique Yakov Moiseevich con el destructor de la Flota del Báltico es una pregunta retórica.

              Pfft ... podrías pensar que Yakov Moiseevich fue el único así.
              Todos los noviks supervivientes obtuvieron nuevos nombres, que a menudo no tenían nada que ver con la flota. "Volodarsky" ("Orfodar" sonreír ), "Uritsky", "Valerian Kuibyshev", "Karl Liebknecht", "Karl Marx", "Engels", "Voikov", "Dzerzhinsky", "Shaumyan", "Artyom", "Nezamozhnik".
              Sólo "Lenin", "Stalin", "Kalinin", "Frunze", "Zheleznyakov" son más o menos comprensibles.

              Algunos incluso tuvieron que ser renombrados dos veces: "Zinoviev", "Trotsky", "Rykov". sonreír
            4. Alf
              +1
              28 Agosto 2021 18: 22
              Cita: Bashkirkhan
              Qué relación tenía el judío bolchevique Yakov Moiseevich con el destructor de la Flota del Báltico es una cuestión retórica.

              ¿Y Kirov al crucero? ¿O Brezhnev al rompehielos? ¿O por qué el primer rompehielos se llamó Ermak?
              1. +1
                28 Agosto 2021 19: 20
                Cita: Alf
                ¿O Brezhnev al rompehielos?

                Y a portaaviones portaaviones pesado. sonreír
                De hecho, todo es lógico con LIB: el líder país el partido gobernante tiene que ver con todo. Los acorazados fueron nombrados en honor a los emperadores del RIF.
                1. Alf
                  0
                  28 Agosto 2021 19: 22
                  Cita: Alexey RA
                  Cita: Alf
                  ¿O Brezhnev al rompehielos?

                  Y a portaaviones portaaviones pesado. sonreír
                  De hecho, todo es lógico con LIB: el líder país el partido gobernante tiene que ver con todo. Los acorazados fueron nombrados en honor a los emperadores del RIF.

                  Estoy totalmente de acuerdo con usted. Los portaaviones, como los acorazados-acorazados, se consideraban la parte superior de la jerarquía naval y, por lo tanto, deberían llevar el nombre de los príncipes-presidentes-secretarios generales.
  4. +2
    27 Agosto 2021 06: 57
    Trágico y heroico, al mismo tiempo un momento de nuestra historia. Una serie de errores, accidentes y circunstancias que provocaron sensibles pérdidas humanas y materiales al inicio de la guerra.
    1. +7
      27 Agosto 2021 09: 11
      Cita: Líder de los Redskins
      Trágico y heroico, al mismo tiempo un momento de nuestra historia. Una serie de errores, accidentes y circunstancias que provocaron sensibles pérdidas humanas y materiales al inicio de la guerra.

      Durante el mismo período de tiempo, Francia levantó la mano a la cima, los británicos, por la bondad de Hitler, huyeron a sus islas ... ¡y aguantamos!
      1. +3
        27 Agosto 2021 09: 22
        Cita: Serg65
        ... y sobrevivimos!

        Y además, al final de la guerra, sólo el submarinista Marinesko ahogó a casi 10 mil Schweins alemanes en un "Gustlof".
  5. +7
    27 Agosto 2021 07: 27
    "18:20. Más adelante a lo largo del curso, un gran transporte lleno de gente explotó.
    18:22. El transporte volado junto con la gente se hundió.
    18:25. Antes del curso, un transporte con gente fue volado.
    18:30. El transporte volado con gente se hundió.
    19:30. Antes del curso, un barco tipo remolcador explotó.
    20:25. Un gran submarino explotó delante del curso.
    20:26. El humo se disipó y frente al submarino estaba la superficie plana del mar.
    20:35. Delante del crucero "Kirov" apareció una colosal columna de fuego y humo.
    20:40. Detrás, en la zona donde debería ubicarse la "Veronia", apareció una colosal columna de fuego y humo.
    20:50. A la derecha, adelantando, había un pequeño transporte. Explosión - dy negro


    Cada pocos minutos, la muerte de un barco y cientos de personas. .Esto es solo una paliza. Frente al cabo Juminde en Estonia, hay varios TENS de barcos bajo el agua: un verdadero cementerio. En total, murieron 62 barcos y 15 mil personas, varias veces más que en Tsushima.

    A pesar de que los lugares de muerte de los barcos eran aproximadamente conocidos, no hace mucho tiempo se iniciaron búsquedas a gran escala.

    Ya este año 2021, los motores de búsqueda rusos y letones, nuestro transporte "Balkhash", en cuyas bodegas todavía están en pie 4 mil personas
    .

    En total, se encontraron 3 vehículos, donde murió el mayor número de personas: VT-584 "Naissaar" (según el historiador militar Radiy Zubkov, 1,5-2 mil personas murieron en él), VT-501 "Balkhash" (3,8 mil personas ) y VT-545 "Everita" (alrededor de 1,5 mil personas).

    instructor, buzo técnico Sergey Shulga, 2021:
    Por supuesto, conocía este trágico episodio de la guerra antes, porque vivo en el Báltico y buceo aquí, al lado del lugar de la tragedia. Pero antes tuve que participar en la búsqueda e identificación de los barcos del Tallinn Breakthrough. ¿Qué decir? Una tragedia así no debería volver a ocurrir. Nunca y en ninguna parte... Los restos de los muertos están tan bien conservados que es claramente visible: aquí hay niños, incluso bebés, aquí hay mujeres, aquí hay militares. Hay miles de ellos, tendidos en capas ... Estas personas no tenían posibilidad de escapar
    .

    Nadie fue olvidado, sí ...

    Ese Tributets con la catástrofe de Tallin, ese Oktyabrsky con la monstruosa evacuación de Sebastopol en 1942, se cubrieron para siempre de una vergüenza indeleble.

    Una transición sin precedentes en el heroísmo y la tragedia ...
    La memoria eterna a los muertos.
    1. +1
      27 Agosto 2021 10: 36
      Ese Tributets con el desastre de Tallin, ese Oktyabrsky con la monstruosa evacuación de Sebastopol en 1942, se cubrieron para siempre de una vergüenza indeleble.
      La similitud de ambos desastres no es accidental. Ni uno ni otro tenían experiencia de combate en la guerra con un enemigo igual. Si en su lugar hubiera oficiales navales de la época ruso-japonesa (¡a pesar de la derrota!) O al menos de la Primera Guerra Mundial, las pérdidas habrían sido mucho menores. Pero, por desgracia, durante los años de agitación revolucionaria y guerra civil, los oficiales de la flota rusa fueron destruidos casi por completo. Hubo una ruptura real en las generaciones de oficiales navales, que no sucedió entre los alemanes, ni los japoneses, ni los británicos, ni nadie más de las flotas de la Segunda Guerra Mundial. En el camino, la flota después de la devastación tuvo que ser recreada desde cero. Y esto no se refiere tanto a una pieza de hierro como a un cuerpo de oficiales profesionales. Es poco probable que cualquier otra flota hubiera podido operar con más éxito si hubiera experimentado lo que experimentó la flota rusa durante los años de anarquía bolchevique.
      1. +4
        27 Agosto 2021 20: 08
        Cita: Pavel73
        Si en su lugar estuvieran oficiales navales de la época ruso-japonesa (¡a pesar de la derrota!) O al menos de la Primera Guerra Mundial, las pérdidas habrían sido mucho menores.

        Sería legítimo comparar la defensa de Liepaja con la defensa de Hong Kong, y la defensa de Tallin y la evacuación de Tallin con la defensa de Singapur y la evacuación de Singapur. Como comprenderá, Singapur y Hong Kong fueron defendidos por la flota británica, reconocida como la mejor armada de los siglos XIX y XX. Hong Kong fue tomada por los japoneses más rápido de lo que los alemanes tomaron Libau. Durante la defensa de Singapur, los acorazados se quedaron sin apoyo aéreo y prácticamente cumplieron el papel de objetivos para el entrenamiento de pilotos japoneses. Los británicos pudieron transferir fuerzas bastante grandes a Singapur antes de su rendición. Además, estas nuevas tropas fueron cautivas casi inmediatamente después de la descarga. Durante la evacuación de Singapur, los japoneses pudieron hundir casi todos los transportes. La evacuación de Dunkerque fue igualmente trágica. Las pérdidas de los británicos en transportes y barcos también fueron significativas. En este contexto, incluso la trágica travesía de Tallin parece digna. Los barcos con su artillería frenaron los ataques alemanes a Tallin. El grupo de artillería y aviación involucrado en el bloqueo y la toma de Tallin apareció en agosto de 19 cerca de Leningrado y podría proporcionar a los alemanes la captura de la última base de la Flota Báltica Bandera Roja.
        Resumiendo lo anterior, podemos concluir que el mando soviético no tomó decisiones óptimas, pero estas decisiones aseguraron la victoria sobre el enemigo, quien se involucró en la guerra contra la URSS, confiado en su victoria.
    2. +5
      27 Agosto 2021 11: 59
      Cita: Olgovich
      Ese Tributets con el desastre de Tallin, ese Oktyabrsky con la monstruosa evacuación de Sebastopol en 1942, se cubrieron para siempre de una vergüenza indeleble.

      Para Oktyabrsky ni siquiera diré una palabra, con Tributs todo es mucho más complicado, ¡no puedes simplemente nombrarlo como chivo expiatorio! El comandante de la dirección noroeste Voroshilov, los comandantes del Frente Noroeste Kuznetsov, Sobennikov, Kurochkin, el comandante del 8 ° ejército Pshennikov, el comandante del 10 ° cuerpo Nikolaev, el jefe de personal de la KBF Panteleev, y el Comisario del Pueblo de la Armada Kuznetsov encontrará un lugar allí: ¡la tragedia de Tallin en parte el pago por la iniciativa del Comisario del Pueblo de bombardear Berlín con aviones navales!
      1. +4
        27 Agosto 2021 12: 34
        Cita: Serg65
        Para Oktyabrsky ni siquiera diré una palabra, con Tributs todo es mucho más complicado, ¡no puedes simplemente nombrarlo como chivo expiatorio! El comandante de la dirección Noroeste debe apoyar el tablero de la vergüenza. Voroshilov

        En primer lugar, por supuesto, es él quien es el principal culpable no solo de la tragedia del pasaje de Tallin (este es un caso especial), sino de todo el fracaso en el noroeste y de un bloqueo tan rápido y tan catastrófico. de Leningrado.

        Tributs, que era responsable de organizar la defensa de Tallin, como Oktyabrsky, huyó de la ciudad sin hacer nada para organizar una evacuación a gran escala de la guarnición. El almirante dejó al enemigo intacto y a salvo decenas de depósitos y arsenales militares y navales, 90 vehículos blindados, 200 cañones de artillería y antiaéreos, hasta 10 armas pequeñas, decenas de toneladas de municiones. Los 000 defensores de Tallin abandonados por Tributs terminaron en cautiverio alemán.

        No organizó la acción contra las minas necesaria, así como la adecuada reconocimiento de agua y aire (¿Quién le impidió comprobar y aclarar la ruta ANTES de cruzar?), fue a ciegas y condujo un destacamento a los campos de minas más densos de Alemania y Finlandia. Cuando la tragedia se hizo realidad, ordenó abandonar los transportes y escapar de los buques de guerra.

        Entre los muertos en la transición: 3 bases flotantes (de 4), 17 transportes (de 20), un petrolero (el único), 1 rompehielos (de 2), el único taller flotante, 3 embarcaciones de rescate, 6 remolcadores (de 13), 4 scows (de 4), 3 lanchas a motor (de 3) . Un total de 46 buques de los 67 que participaron en la transición. Más 16 buques de guerra.

        Y también Tributos es la absurda muerte de varios submarinos en 1943 y la casi exitosa evacuación de millones de alemanes de los estados bálticos.
        1. +2
          30 Agosto 2021 08: 06
          Cita: Olgovich
          El almirante dejó al enemigo intacto y a salvo decenas de almacenes y arsenales del ejército y la marina, 90 vehículos blindados, 200 cañones de artillería y antiaéreos, hasta 10 armas pequeñas, decenas de toneladas de municiones.

          ¡Tributs embistió el Cuartel General desde el 20 de agosto, exigiendo la evacuación de la flota! Sin una orden del Cuartel General, no tenía derecho a evacuar todo lo que enumeraste, ¡y mucho menos destruirlo! ¡Nadie canceló el departamento especial!
          Cita: Olgovich
          Los 11 defensores de Tallin abandonados por Tributs terminaron en cautiverio alemán.

          ¡Pero esto es culpa suya y de Panteleev, personalmente!
          Cita: Olgovich
          No organizó la acción contra las minas necesaria

          ¿¿¿¿¿Cómo?????
          Cita: Olgovich
          ¿Quién le impidió ANTES de cruzar para comprobar y aclarar la ruta?

          Esta ruta era la misma que se conocía, el 12 de agosto pasó por ella un convoy de Kronstadt a Tallin.
          Cita: Olgovich
          se quedó ciego y dirigió un destacamento a los campos de minas más densos de Alemania y Finlandia

          ¿Cuál es su propuesta para seguir la calle sur?
          Cita: Olgovich
          Cuando la tragedia se hizo realidad, ordenó abandonar los transportes y escapar de los buques de guerra.

          Andrey, te lo ruego! Del 27 al 28 de agosto, la flota perdió 5 destructores.
          Cita: Olgovich
          Y también Tributos es la absurda muerte de varios submarinos en 1943

          riendo Lo acabo de ver ... pero ¿podría usted, camarada Stalin, junto con el camarada Zhdanov, ir a la montaña japonesa Kuyam? Los barcos no se abrirán paso y puedes empujar tus pedidos ... sí, sí, ¡¡¡exactamente ahí !!!
          Cita: Olgovich
          y la evacuación casi exitosa de millones de alemanes del Báltico

          Andrey, ¡al menos deberías interesarte por cómo se desarrolló la oposición a la evacuación alemana por parte de la Flota del Báltico! Comprenda por qué la Stavka y el comandante en jefe de la dirección noroeste, Govorov, negaron la flota en material rodante, combustible adicional, vehículos, descubra por qué los aviones de la Fuerza Aérea KBF se pararon en aeródromos sin gasolina y torpederos y Los pequeños cazadores no podían alejarse de la pared debido al hecho de que el combustible, que el Comandante en Jefe Kuznetsov con increíbles esfuerzos eliminó del Cuartel General, los logísticos de primera línea se volvieron a sí mismos, explicando sus acciones al exceder el límite establecido para la flota! ¡Es fácil culpar a alguien a la vista!
      2. +4
        27 Agosto 2021 12: 50
        Cita: Serg65
        Ni siquiera diré una palabra por Oktyabrsky

        Las reclamaciones a Oktyabrsky fueron principalmente por su huida. Evacuación de Sebastopol después de la pérdida de la península de Kerch Ya no era posible llevar a cabo la Flota del Mar Negro y la Flota del Mar Negro con las fuerzas disponibles: de la Flota del Mar Negro, que había perdido su base normal y la reparación del barco, a mediados de 1942 había cuernos y patas.
        Por cierto, la situación en Tributs era dolorosamente similar: no había cobertura aérea, porque el ejército se retiró, dejando al enemigo los únicos aeródromos desde los que la IA llegó a la ruta.
        Cita: Serg65
        El comandante de la dirección noroeste Voroshilov debe apoyar el tablero de la vergüenza

        Que, por cierto, estaba directamente subordinado al KBF.
        14.07.1941/XNUMX/XNUMX. La Flota del Báltico (comandante Vicealmirante V.F. Tributs, miembros del Comisionado Divisional del Consejo Militar M.G. Yakovenko y A.D. Verbitsky, Jefe de Estado Mayor, Contralmirante Yu.A. Panteleev) pasó de la subordinación operativa al Consejo Militar del Frente Norte a la subordinación directa a el comandante en jefe de la dirección Noroeste (SZN).
        © RA Zubkov "Avance de Tallin de la Flota del Báltico Bandera Roja (agosto-septiembre de 1941): eventos, evaluaciones, lecciones". 2012. Parte 5.
        La flota no estaba operativa, sino directamente subordinada a las "botas". Como, sin embargo, y ahora.
        1. +3
          30 Agosto 2021 08: 17
          Cita: Alexey RA
          Las reclamaciones a Oktyabrsky son principalmente por su huida.

          ¡Y no solo para la huida, para toda la defensa de Sebastopol, que fue como un hueso en la garganta para Oktyabrsky!
          Bienvenido hi
    3. +6
      27 Agosto 2021 17: 24
      Octubre con la monstruosa evacuación de Sebastopol ...


      Andrey, buenas tardes. hi

      Allí, no sólo Oktyabrsky "se distinguió", los de tierra no fueron mejores.
      En los años setenta conocí a un hombre que servía como contramaestre en el Ministerio de Defensa de la Flota del Mar Negro, me habló de la gran cortina de generales de Sebastopol, de cómo estos, si se me permite decirlo, comandantes, arrojaban a sus soldados.
      El comandante de su barco de alguna manera se negó a llevar a estos "corredores" a bordo y los puso en el muelle junto con sus guardias a punta de pistola del DShK - "¡Vuelve, tus soldados están siendo asesinados allí!" Pero llegó la orden y fueron llevados a bordo, el comandante no fue fusilado entonces solo porque una semana antes le habían otorgado el título de Héroe. Tales son las cosas.
      Por cierto, la persona que me contó esto con éxito se recuperó desde el primer hasta el último día de la guerra y, riendo, contó cómo en Constanza, junto con los estadounidenses de Libertos, golpearon a los británicos en la cara. Su nombre era Peter Ivanovich Vorobyov. sonreír
  6. +8
    27 Agosto 2021 07: 57
    Por qué el artículo no nombra a una persona tan mediocre
    organizó el paso de barcos. ¿Quién se suponía que iba a llevar?
    responsabilidad personal por todo este horror? Por qué es esto
    la persona no solo no fue castigada, sino que además se calmó
    sirvió en varios puestos de mando?
    1. +6
      27 Agosto 2021 08: 10
      Cita: Bez 310
      Por qué el artículo no nombra a una persona tan mediocre
      organizó el paso de barcos. ¿Quién se suponía que iba a llevar?
      responsabilidad personal por todo este horror?

      El almirante Tributs es un hombre y un barco. No es bueno cómo resultó la evacuación de Tallin.
      1. +1
        27 Agosto 2021 19: 50
        Además de un hombre y un vapor, sigue siendo una calle en la ciudad del Neva, lo que significa que es digno de todas las insignias memorables y no es culpable de la catástrofe del cruce ...
        Aparentemente, esta es la forma de razonar, pero no funciona.
    2. +1
      27 Agosto 2021 12: 02
      Cita: Bez 310
      Por qué el artículo no nombra a una persona tan mediocre
      organizó el paso de barcos

      Eh, no estabas allí ... ¡definitivamente mostrarías la madre de Kuzkin a los alemanes! ¡Es una pena!
  7. +8
    27 Agosto 2021 08: 39
    El destructor "Yakov Sverdlov" del destacamento de las fuerzas principales fue volado y asesinado con la mayor parte de la tripulación.

    Así es como pereció el glorioso Novik, el primogénito de toda una generación de destructores de la flota rusa, que en un momento se convirtió literalmente en un creador de tendencias en el mundo. soldado
  8. +2
    27 Agosto 2021 10: 16
    Desafortunadamente, el alto mando cometió el error de decidir mover la fuerza de ataque principal más cerca de la frontera occidental.
    No solo la Flota del Báltico se acercó a la frontera. Aquí debemos lamentar a nivel mundial, para todas nuestras fuerzas armadas en la dirección occidental, esta es la tragedia común de 1941. Cómo esto se hizo posible, y quién es el "cabeza brillante" que aconsejó abandonar las fronteras equipadas de la antigua frontera, es un tema aparte.
    1. +3
      27 Agosto 2021 12: 04
      Cita: Per se.
      Cómo esto se hizo posible, y quién es la "cabeza brillante" que aconsejó abandonar las fronteras equipadas de la antigua frontera, es un tema aparte.

      ¿Alguien intentaría desobedecer a esta "cabeza brillante"?
    2. +4
      27 Agosto 2021 13: 05
      Cita: Per se.
      y quien es esa "cabeza brillante" que aconsejó dejar las fronteras acondicionadas de la antigua frontera

      Si lo fueran, estos son los límites.
      En un momento, uv. MINNESOTA. Svirin presentó citas de los documentos de la NKO y la NKVD de 1938-39. sobre las inspecciones de la Línea Stalin.
      En Shepetovsky UR en construcción, los nodos 7, 8 y 9 se salieron completamente del plan de construcción, como resultado de lo cual hubo una puerta abierta más de 60 km entre Shepetovsky y Starokonstantinovsky UR ...
      En Kamenets-Podolsk UR, durante el hormigonado de estructuras (en particular No. 53), el hormigón cerca de las troneras no se perforó, por lo que, después del hormigonado, fue necesario rellenar adicionalmente los espacios vacíos formados, lo que redujo significativamente la resistencia de las estructuras ...
      En el SD de Ostropolsky, los muros de concreto resultaron ser más delgados que el valor establecido en 15 ... Especialmente, se observaron muchos defectos en la construcción del SD de Ostropolsky y Kamyanets-Podilsky ...

      A pesar de la larga construcción y el equipo adicional de Pskov y Ostrovsky SD, no pueden considerarse combatibles en la actualidad. Debido a que el equipo interno de la mayoría de los DOT no ha diseñado y construido adecuadamente, no pueden ser ocupados por tropas ... hasta la mitad de las estructuras en el 20-40 cm se llenan con agua causada por una evaluación incorrecta de la profundidad del agua subterránea. Al mismo tiempo, el sistema de suministro de agua no está funcionando ... No hay equipo eléctrico en las áreas fortificadas ... En las salas de estar de la RU hay alta humedad y aire viciado ...
      Debido a la planificación analfabeta de SD, sus instalaciones contra incendios no pueden dispararse a una distancia de más de 50-100 m, por lo que el terreno tiene colinas, barrancos y bosques no talados. El número de DOS 3, se instala en la pendiente de un barranco y no se puede enmascarar debido a deslizamientos permanentes, y el toldo de la mitad de la pistola es inútil, ya que está ubicado debajo del nivel del terreno circundante ... Para expandir los sectores de bombardeo, debe eliminar aproximadamente 120 metros cúbicos de tierra, y También se reducen a 000 hectáreas de bosques y arbustos ...
      Las literas del búnker están diseñadas para el uso de ametralladoras Maxim, pero están equipadas con máquinas de diseño desconocido ... probablemente diseñadas para la ametralladora Hotchkiss, que se retiró del servicio durante mucho tiempo. La polukaponiría de cañón no está equipada con válvulas de blindaje y sirve como fuente de penetración en el bunker de agua fundida y precipitación ...

      ... El área fortificada de Kiev representa hoy solo el esqueleto de una posición pre-local, que consiste principalmente en estructuras de ametralladoras ... y no está completamente provisto del equipo necesario.
      De las instalaciones de 257 ubicadas en el área, solo 5 está listo para el combate ... Los flancos izquierdo y derecho no están protegidos y tienen fácil acceso para el enemigo (izquierda - 4 km, derecha - 7km).
      En el centro de la zona de la UR ... se forma una bolsa (una brecha en 7 km) a través de la cual el enemigo tiene un pase libre directamente a Kiev.
      El borde frontal de la franja a largo plazo se retira del centro de Kiev solo 15 km, lo que hace posible que el enemigo dispare a Kiev, sin invadir un área fortificada ...
      Desde las instalaciones de 257, 175 carece del horizonte necesario de bombardeos debido al terreno (montículos, montañas, bosques grandes y arbustos).
      ... Las instalaciones contra incendio de 140 están equipadas con ametralladoras arr. 1930 g., Que se cierran automáticamente al disparar y contribuyen a la derrota de los combatientes de sus propias ametralladoras rebotadas balas.

      Y ni siquiera me refiero al hecho de que ninguno de los medicamentos UR no cumplió con los requisitos del "Sistema UR 1938-40". (15-20 km de profundidad, 2 líneas de defensa, solo fuego oblicuo y de flanqueo, defensa integral de la UR en su conjunto y todas sus unidades de defensa).

      En general, el ejército finlandés fue el límite de esta línea. Eso, de hecho, lo demostraron los alemanes, que tardaron 3-4 días en atravesar el UR LS, que contaba con armas, relleno de infantería y apoyo de artillería hasta B-4, en dirección sur.
      1. +3
        27 Agosto 2021 14: 26
        Cualquiera que sea la "Línea Stalin", es mejor que nada. Además, muchas fortificaciones soviéticas se ubicaron teniendo en cuenta el análisis de la defensa de la fortaleza de Osovets en la Primera Guerra Mundial, que se ubicó con éxito en el terreno, fortaleciendo las capacidades de defensa.

        La nueva frontera podría crear un colchón protector, debilitando las posibilidades de un ataque sorpresa, y no sustituir a nuestro ejército "a quemarropa" en la bayoneta de la Wehrmacht. Además, la línea de la nueva frontera, debido a las características del relieve, era menos conveniente para la defensa, además de una población hostil. Entonces pasó lo que pasó, con el resto de errores y estupideces además, de lo contrario no habría habido tragedia en el Báltico y la retirada a Moscú y al Volga.
        1. +3
          27 Agosto 2021 15: 32
          Cita: Per se.
          Además, muchas fortificaciones soviéticas se ubicaron teniendo en cuenta el análisis de la defensa de la fortaleza de Osovets en la Primera Guerra Mundial, que se ubicó con éxito en el terreno, fortaleciendo las capacidades de defensa.

          Si ...
          hasta la mitad de las estructuras están llenas de agua de 20 a 40 cm, lo que apareció debido a una evaluación incorrecta de la profundidad del agua subterránea. Al mismo tiempo, el suministro de agua no funciona ...
          Debido a la planificación analfabeta de SD, sus instalaciones contra incendios no pueden dispararse a una distancia de más de 50-100 m, por lo que el terreno tiene colinas, barrancos y bosques no talados. El número de DOS 3, se instala en la pendiente de un barranco y no se puede enmascarar debido a deslizamientos permanentes, y el toldo de la mitad de la pistola es inútil, ya que está ubicado debajo del nivel del terreno circundante ... Para expandir los sectores de bombardeo, debe eliminar aproximadamente 120 metros cúbicos de tierra, y También se reducen a 000 hectáreas de bosques y arbustos ...

          Desde las instalaciones de 257, 175 carece del horizonte necesario de bombardeos debido al terreno (montículos, montañas, bosques grandes y arbustos).

          ... el desarrollo y diseño de las Fortificaciones fue realizado por la Dirección Principal de Ingeniería Militar sobre los mapas de 1909-1913. y por lo tanto, en el proceso de construcción, los excesos han surgido repetidamente, cuando los intereses de los militares entran en estrecho contacto con los intereses de la economía nacional, etc. Por ejemplo, según los planos de construcción, uno de los fortines de la UR Tiraspol iba a ser erigido en medio de un canal de riego excavado en 1931 y no incluido en los planos y mapas de la GVIU.

          Además, la mayoría de las líneas DOS de Stalin eran fuego frontal. En el mismo KAUR, al comienzo de la guerra, 2/3 DOS son fortines de ametralladoras.
          Cita: Per se.
          La nueva frontera podría crear un amortiguador protector, debilitando las posibilidades de un ataque sorpresa, y no sustituir a nuestro ejército "a quemarropa" en la bayoneta de la Wehrmacht.

          2-3 días de marcha para las tropas alemanas. Y, dada la capacidad de nuestra inteligencia para ver lo que no existe y no ver lo que existe, el Ejército Rojo todavía entrará en la situación de la Batalla Fronteriza, solo un poco más tarde.
          Es mejor no hablar de destacamentos avanzados capaces de retrasar a los alemanes y determinar la dirección de los ataques; ni siquiera funcionó en 1942, con el Ejército Rojo movilizado y con experiencia en combate.
          Teóricamente, podrían, en primer lugar, detener al enemigo, obligarlo a moverse en formaciones de combate y pre-batalla, y no en columnas de marcha. En segundo lugar, podrían encontrar una agrupación de enemigos realmente fuerte y revelar la dirección de su movimiento. Esta idea no se puede llamar exitosa. La profundidad de la misión de los destacamentos de avanzada (PO) desde el borde delantero de la línea defensiva en el sector de la 192 División de Infantería fue de 88 km, la Guardia 33. división de rifle - 66 km, 147a división de rifle - 82 km. Para las formaciones de rifles, esta fue una distancia muy larga. Los destacamentos tenían baja maniobrabilidad debido a la falta de vehículos. Al mismo tiempo, hasta el 25% de las fuerzas de las divisiones con medios de refuerzo se asignaron a los destacamentos de avanzada. Habiendo entrado en contacto con los destacamentos, los alemanes los inmovilizaron desde el frente con pequeñas fuerzas y los flanquearon. Como resultado, los destacamentos de avanzada fueron derrotados uno por uno por los alemanes que se movían hacia el este. Sus remanentes se retiraron caóticamente en pequeños grupos a la línea del frente de la defensa. Entonces, en la 33ª Guardia. La división de fusileros se retiró a la franja de la 192 División de fusileros.
          El Mayor Kordovsky, un oficial del Estado Mayor de la nave espacial en el 62 Ejército, escribió lo siguiente sobre las acciones de los destacamentos avanzados en su informe a AM Vasilevsky: “Como resultado de enviar el software a una gran distancia, el ejército perdió una gran cantidad de mano de obra y compañero. partes antes de la batalla en la vanguardia. Muy pocos han completado su tarea principal ".
          © Isaev. Stalingrado.
          1. +1
            30 Agosto 2021 08: 15
            En cualquier caso, resulta que los alemanes nos superaron. Tú, Alexei, pareces justificar lo que llevó al pogromo de 1941, sin opciones, como sería más correcto. Aunque dicen que la historia "no tolera el subjuntivo", no debe ser un vacío "susurro de nueces" para los veredictos de los historiadores pedantes o el deseo de ser astuto de los "chalecos de piqué".
            Probablemente, es necesario sacar conclusiones de la historia, y para ello es necesario considerar todas las opciones posibles, que serían mejores o peores. Entonces, a partir de las conclusiones, habrá posibilidades de que el nuevo "1941" no se repita para nosotros.
  9. +2
    27 Agosto 2021 10: 37
    Quizás hubo errores, pero de todos modos, la flota, las fuerzas terrestres y muchos civiles fueron despojados de las narices del grupo alemán. Habría más dragaminas, habrían pasado con menos pérdidas. Tributs ciertamente no es Nakhimov, pero en esa situación no había opciones para prescindir de las pérdidas. Más tarde, en 1945, Tributs fue devuelto a los alemanes, especialmente en Pillau. Recuerdo brillante a todos los que murieron en esa terrible transición.
  10. +4
    27 Agosto 2021 11: 11
    Cabe señalar que el mando de la flota no contaba con información sobre la situación de la mina, ya que desde el 10 de agosto no se realizaban reconocimientos y barridos de calles para evitar su desenmascaramiento. Esto resultó en grandes bajas.

    Según datos alemanes, durante el período del 8 al 26 de agosto los transportes mineros Cobra, Königin Luise y Kaiser colocaron 673 minas y 636 Sprengbojen (defensores) en el cabo Juminda. Al mismo tiempo, la mina finlandesa transporta a Riilahti y Ruotsinsalmi desplegó 696 minas y 100 defensores. No se emprendió ninguna oposición de la Flota del Báltico Bandera Roja a la colocación de minas.
    Dada la cantidad de defensores instalados, es casi imposible limpiar esa valla.

    El defensa alemán Sprengboje D (SprBD). Estaba equipado con solo 800 gramos de explosivos, pero esto fue suficiente para romper la red.
    Cuando analizas fuentes alemanas y soviéticas que describen el Pasaje de Tallin, tienes la impresión de que si los alemanes pudieran concentrar no cuatro, sino más Kampfgruppe de aviación, quedaría poco de la Flota Báltica Bandera Roja. Afortunadamente, la situación en otros sectores del frente no permitió el retiro de la aviación de allí.
    1. +4
      27 Agosto 2021 13: 19
      Cita: Undecim
      Según datos alemanes, durante el período del 8 al 26 de agosto los transportes mineros Cobra, Königin Luise y Kaiser colocaron 673 minas y 636 Sprengbojen (defensores) en el cabo Juminda. Al mismo tiempo, la mina finlandesa transporta a Riilahti y Ruotsinsalmi desplegó 696 minas y 100 defensores. No se emprendió ninguna oposición de la Flota del Báltico Bandera Roja a la colocación de minas.
      Dada la cantidad de defensores instalados, es casi imposible limpiar esa valla.

      Era mucho más difícil lidiar con las minas de impacto galvánico de anclaje alemanas del tipo EMC, más precisamente, con la muestra EMC II de 1937. El peso de su carga era de 285 kg de TGA, lo que correspondía a aproximadamente 450 kg de TNT. El sistema de anclaje permitió el uso de estas minas en todo el Mar Báltico con profundidades mínimas de hasta 6,5 ​​m. La instalación en un hueco determinado se realizó automáticamente desde la superficie, mediante un método de carga seca. La profundización de las minas podría ser de 60 a 0,5 m, es decir, podrían utilizarse contra dragaminas de poco calado. El intervalo mínimo de la mina es de 130 m, el tiempo para entrar en condiciones de combate es de 10 a 15 minutos. Hubo varias modificaciones de las minas de tipo EMC, incluidas las de antena y con protección individual anti-explosión. Este último consistía en un tubo de acero corrugado de la nave espacial con una longitud de 27,3 m, montado en la parte superior del minrep. Cuando el cortador atrapó la red de arrastre, el tubo no fue cortado por él, sino que por fricción se movió hacia arriba, como resultado de lo cual se cerró el contacto conectado al vidrio de encendido y la mina explotó con una corriente eléctrica suministrada por una batería especial. . El tubo de la nave espacial también podría activarse al reunirse con un guardia paravan. En este caso, el tubo se desplazó hacia arriba cuando se volvió a entrenar a través de la parte de arrastre de la guarda, o cuando golpeó el cortador paravan. Como resultó poco después del comienzo de la guerra, la explosión de una mina capturada por un guardia paravan podría ocurrir a diferentes distancias del costado de la nave: desde la más pequeña hasta los 15-20 m. A veces, el tubo de la nave espacial funcionaba con cierta demora, o se atascó en el cortador del paravan y no funcionó en absoluto, como resultado de lo cual la mina se acercó al costado del barco.

      La presencia de tales dispositivos en las minas de ancla alemanas más nuevas se conoció en 1940, cuando se compraron en Alemania varios juegos de minas de ancla y defensores de minas de varios diseños. El Research Mine Torpedo Institute, subordinado a la Dirección de Torpedos y Torpedos de la Armada, preparó descripciones de estas muestras, traducidas del alemán, pero no fueron enviadas a las flotas. Las mismas minas, incluida la antena, y los defensores de minas se estudiaron en enero-marzo de 1941 en la reunión de minadores insignia de flotas y formaciones. Pero ni en esta reunión, ni en el instituto, nadie habló sobre el hecho de que la presencia de dispositivos anti-golpes en las minas de ancla alemanas requería la modernización de la guardia paramédica K-1.
      © Platonov A.V. Tragedias del Golfo de Finlandia.
      Otro dispositivo de contragolpe (más precisamente, contraparaván) fueron los tramos de cadenas en la parte superior del minrep, que también se atascaron en el cortador del paravan, tras lo cual la mina fue arrastrada hacia el costado del barco. .
      1. +3
        27 Agosto 2021 14: 01
        Hubo varias modificaciones de las minas de tipo EMC, incluidas las de antena y con protección individual anti-explosión. Este último consistía en un tubo de acero corrugado de la nave espacial con una longitud de 27,3 m, montado en la parte superior del minrep. Cuando el cortador atrapó la red de arrastre, el tubo no fue cortado por él, sino que por fricción se movió hacia arriba, como resultado de lo cual se cerró el contacto conectado al vidrio de encendido y la mina explotó con una corriente eléctrica suministrada por una batería especial. .

        Por cierto, los propios alemanes reconocieron que este sistema era ineficaz y lo abandonaron.
  11. 0
    27 Agosto 2021 12: 10
    Cita: Pavel73
    La similitud de ambos desastres no es accidental. Ni uno ni otro tenían experiencia de combate de librar una guerra con un enemigo igual. Si en su lugar estuvieran oficiales navales de la época ruso-japonesa (¡a pesar de la derrota!) O al menos de la Primera Guerra Mundial, las pérdidas habrían sido mucho menores. Pero, por desgracia, durante los años de agitación revolucionaria y guerra civil, los oficiales de la flota rusa fueron destruidos casi por completo.

    La flota soviética en la Segunda Guerra Mundial estaba preparada, armada, comandada y luchó incomparablemente mejor que la flota rusa en la Ruso-Japonesa y la Primera Guerra Mundial. La eficiencia de la flota soviética, incluida la proporción de pérdidas para el enemigo y la entrada en la guerra, es un orden de magnitud mejor que la flota rusa antes de la revolución.
  12. +4
    27 Agosto 2021 12: 24
    Así, con la pérdida de Liepaja y Riga, la Flota del Báltico se desplazó hacia el noreste, concentrada en Tallin.

    El núcleo de la flota fue a Kronstadt. Las fuerzas ligeras y el Kirov KR permanecieron en Tallin.
    Hubo numerosas deficiencias y errores.

    Eso es decirlo suavemente. De hecho, las raíces de la tragedia del cruce de Tallin se encuentran precisamente en las acciones caóticas y mal meditadas durante la evacuación.
    La estaca se colocó en 53 buscaminas ubicados en Tallin. Pero el problema es que aproximadamente la mitad de ellos, veintitrés, buscaminas, diez, buscaminas básicas y veinte, se mueven lentamente. No hubo redes de arrastre en dieciocho barcos buscaminas. Fracasaron durante las redes de arrastre anteriores, mientras que el resto tuvo una o dos series, y claramente no fueron suficientes. Al mismo tiempo, en los almacenes de la Base Principal, los equipos subversivos destruyeron las redes de arrastre y los buscaminas que fueron transportados desde Kronstadt a Tallin justo antes de la guerra.

    A pesar de las instrucciones en los documentos de orientación sobre la elusión obligatoria de los bordes del dragaminas al cruzar las barreras, esta técnica táctica simple, que permitió que los barcos se mantuvieran en el dragaminas, no estaba prevista en términos de transición, aunque hubo hitos en la isla de Aegna. Para rodear las calles despejadas de minas, se pueden usar barreminas que viajan sin redes de arrastre. Después de eso, los convoyes podrían forzar el campo de minas Yuminda a lo largo del dragaminas por la noche y salir a la Isla Gogland por la mañana, es decir, ingresar a la zona de actividad de nuestro avión de combate. Esto reduciría significativamente las pérdidas por ataques aéreos.
    Texto original en ruso © V.M. Yoltukhovsky. "Guerra mía en el Báltico, 1941".

    Lo peor es que las fuerzas de arrastre disponibles eran, en teoría, suficientes para escoltar barcos y embarcaciones. Pero bajo dos condiciones: la presencia de redes de arrastre en la línea de arrastre y el paso de todos los grupos por una misma ruta, atravesados ​​por las unidades navales de combate del primer grupo (para ello se necesitaban hitos de arrastre). Pero debido a su ausencia, los grupos se desviaron regularmente de la franja previamente barrida y comenzaron a forzar el campo minado por su cuenta.
    1. +1
      30 Agosto 2021 08: 31
      Cita: Alexey RA
      (para esto, se necesitaban hitos de la pesca de arrastre

      ¿Recuerdas el clima durante la transición?
      Cita: Alexey RA
      fuerzas de barrido disponibles teóricamente fue suficiente para guiar barcos y embarcaciones

      ¿Y prácticamente? Solo las "minas terrestres" podían realizar la pesca de arrastre normal ... en la cantidad de 10 piezas, el resto se distribuyó principalmente entre Moonsund, Hank, Tallin y Kronstadt.
      1. +1
        30 Agosto 2021 13: 00
        Cita: Serg65
        ¿Recuerdas el clima durante la transición?

        Según la previsión meteorológica, se esperaba un debilitamiento del viento en la tarde del 28 de agosto y, de hecho, al mediodía la fuerza del viento había disminuido a 3 y luego a 2 puntos. A las 11:35 del 28 de agosto, el Consejo Militar de la Flota Báltica Bandera Roja ordenó que el convoy I fuera enviado al mar exactamente a las 12 en punto.

        29 agosto:
        Mientras tanto, a pesar de que se estableció un clima tranquilo en la mañana, la notable corriente de deriva que se había desarrollado el día anterior continuó operando.

        El clima jugó su papel oscuro antes:
        Debido al clima fresco y a los errores de cálculo de la sede de la Flota del Báltico de Bandera Roja, los convoyes I, II, III y IV se hicieron a la mar entre las 12:15 y las 20:28 del 10 de agosto, es decir, de 14 a XNUMX horas más tarde de lo programado originalmente. tiempo. Por lo tanto, los convoyes II y III, con sus fuerzas de barrido relativamente débiles, inadecuadas para la escolta nocturna, ya no podían forzar el campo de minas de Yumindan antes del anochecer.
        © Platonov
        Cita: Serg65
        ¿Y prácticamente? Solo las "minas terrestres" podían realizar la pesca de arrastre normal ... en la cantidad de 10 piezas, el resto se distribuyó principalmente entre Moonsund, Hank, Tallin y Kronstadt.

        Derecha. Cinco batallones del destacamento de las Fuerzas Principales despejaron la calle frente a 5, 1 y 2 convoyes, y 4 batallones del destacamento de cobertura, frente a 5 convoyes. En el proceso de "adelantar" a los batallones de ambos destacamentos, comenzarían a abrirse paso por el pasillo frente a todos los convoyes.
        Según la mente, era necesario poner todos los batallones de combate y el destacamento de las Fuerzas Principales como jefes - y atravesar un pasillo ancho (rodeándolo con hitos o KATSCH / RK), que se limpiaría con bajas -Velocidad de los convoyes TSC 1 y 2. Pero quién sabía que la batería de Juminda sería la única.
  13. -6
    27 Agosto 2021 13: 25
    No, bueno, esto ya no tiene gracia. Cada semana, o más a menudo con gusto, se chupa algún tipo de fracaso de Rusia o de la URSS.
    Tradicionalmente, le haré una pregunta al autor, ¿por qué no considera la operación Bagration, la golpiza a los japoneses en 1945 en Manchuria, Balaton, la captura de Konigsberg? Sí, incluso el desarrollo de la ofensiva tras la Batalla de Kursk.
    Y les diré por qué, es solo propaganda. Más bien, uno de sus tipos.

    ... Dilo en voz alta, astronautas y homosexuales ... Parece que no se dijo nada malo de los cosmonautas, pero el residuo quedó en mi memoria. Si usa constantemente tales epítetos junto a la palabra astronautas, entonces el cerebro se acostumbrará al hecho de que, junto a los astronautas, qué tipo de basura es constantemente.

    Por eso considero que esos artículos son propaganda. Los rusos nunca han podido hacer nada. Bebieron sopa de repollo, heno y paja. Zampolity con destacamentos, un rifle para tres.

    ¿Novedoso, pero mal para escribir un artículo sobre el desembarco en Pechenga? ¿O la flota soviética tuvo éxito allí, no hubo pérdidas infernales, no fue interesante escribir?
    1. +6
      27 Agosto 2021 15: 09
      Cita: demiurg
      Tradicionalmente, le haré una pregunta al autor, ¿por qué no considera la operación Bagration, la golpiza a los japoneses en 1945 en Manchuria, Balaton, la captura de Konigsberg?

      Probablemente porque hoy es el aniversario de la transición de Tallin: 80 años.
      1. +1
        27 Agosto 2021 16: 35
        Durante los dos primeros años de la guerra, hay muchas fechas de ese tipo. Y para los siguientes tres, nada menos, solo que con un resultado diferente.
        Pero a los ciudadanos de Rusia solo se les recuerda discretamente las derrotas.
        Y encuentro perfectamente en la red materiales sobre cómo en 1945 el IPTAP con perdigones, cómo en Borodino detuvo al regimiento alemán que se abría paso hacia los aliados. O ese PO-2 que los propios alemanes llamaron el malvado sargento mayor: "No lo amas, pero todas las noches viene a tu trinchera y no puedes alejarte de él.". Cómo, al intentar escapar del cerco, debido al constante bombardeo del cruce, el comandante de la 134a división, el general Philip, se disparó a sí mismo. ¿Quién puede contar las incursiones del feroz osetio Pliev, que era más Terrible para los alemanes que von Bock para el Ejército Rojo en 1941? ¿Quién recuerda siquiera lo que es un caballo? ¿Un grupo mecanizado? El único caballero dos veces héroe de la URSS, si acaso.
        Pero Samsonov está más interesado en escribir sobre los fracasos del ejército de la Unión Soviética.
        1. +5
          27 Agosto 2021 20: 26
          Cita: demiurg
          Durante los dos primeros años de la guerra, hay muchas fechas de ese tipo. Y para los siguientes tres, nada menos, solo que con un resultado diferente.
          Pero a los ciudadanos de Rusia solo se les recuerda discretamente las derrotas.

          ¿Seriamente? Es decir, ¿el ciclo de 2020 sobre la toma / liberación de ciudades europeas en 1945 pasó de largo? ¿O el artículo de este año sobre la redada en Berlín?
          Es solo que ahora son los próximos aniversarios de 1941. Entonces, espere un artículo sobre victorias no antes de diciembre. Mientras tanto, habrá una catástrofe cerca de Kiev, el cierre del Bloqueo, la caldera Vyazemsky, el primer asalto a Sebastopol, etc.

          Y, en general, es necesario conocer la historia por completo, tanto las victorias como los fracasos. De lo contrario todo se repetirá como antaño: El edificio barnizado de la historia oficial de victoria en victoria será destruido por los revisionistas, que expondrán derrotas cuidadosamente silenciadas. Y nuevamente se hablará de "mariscales de carnicero", "gente que no quiere pelear", "campaña de liberación", "barriles y aros", "pogromos de tanques", etc.
  14. +1
    27 Agosto 2021 14: 53
    Cita: demiurg
    ¿O la flota soviética tuvo éxito allí, no hubo pérdidas infernales, no fue interesante escribir?

    Si excluimos algunos episodios: pérdidas durante la evacuación al Báltico, en el Mar Negro en 1941 (con el dominio aéreo enemigo) y la pérdida de tres Esmin en octubre de 1943, todo lo demás no es interesante. De los grandes barcos, la flota soviética perdió irrevocablemente un viejo crucero y un viejo acorazado sufrió graves daños durante toda la guerra y ¡con más de un año de superioridad aérea del enemigo!
    ¿Cómo se comparan estas pérdidas con la pérdida de acorazados y cruceros en la guerra ruso-japonesa, o con la pérdida del acorazado más nuevo en el Mar Negro? Algo debe ser inflado y saboreado sin cesar. Y disfrutan la pérdida de transportes y destructores de la aviación y las minas durante la evacuación en 1941, no hay otro.
  15. +4
    27 Agosto 2021 19: 41
    Cita: demiurg
    No, bueno, esto ya no tiene gracia. Cada semana, o más a menudo con gusto, se chupa algún tipo de fracaso de Rusia o de la URSS.
    Tradicionalmente, le haré una pregunta al autor, ¿por qué no considera la operación Bagration, la golpiza a los japoneses en 1945 en Manchuria, Balaton, la captura de Konigsberg? Sí, incluso el desarrollo de la ofensiva tras la Batalla de Kursk.
    Y les diré por qué, es solo propaganda. Más bien, uno de sus tipos.

    ... Dilo en voz alta, astronautas y homosexuales ... Parece que no se dijo nada malo de los cosmonautas, pero el residuo quedó en mi memoria. Si usa constantemente tales epítetos junto a la palabra astronautas, entonces el cerebro se acostumbrará al hecho de que, junto a los astronautas, qué tipo de basura es constantemente.

    Por eso considero que esos artículos son propaganda. Los rusos nunca han podido hacer nada. Bebieron sopa de repollo, heno y paja. Zampolity con destacamentos, un rifle para tres.

    ¿Novedoso, pero mal para escribir un artículo sobre el desembarco en Pechenga? ¿O la flota soviética tuvo éxito allí, no hubo pérdidas infernales, no fue interesante escribir?

    Escuchamos sobre la Operación Bagration en la escuela. Y también se enteraron de la golpiza de los japoneses en 45. Y sobre la contraofensiva cerca de Moscú. Y sobre Stalingrado y también sobre el asalto a Berlín. En el mismo lugar. No se enteraron de la caldera de Kiev en la escuela. Y no se enteraron de los infructuosos ataques de Rzhev durante el año 42 en la escuela. Y no se enteraron de la derrota cerca de Jarkov. La escuela tampoco habló del cruce de Tallin. Por eso es interesante ahora
  16. -4
    28 Agosto 2021 12: 04
    En 1939-1940, la URSS expandió sus fronteras en el oeste, incluido el regreso de los estados bálticos. Desafortunadamente, el alto mando cometió el error de decidir mover la fuerza de ataque principal más cerca de la frontera occidental.


    Extraño juicio del autor.
    ¿Es también un error basar nuestras fuerzas navales en el Báltico en la región de Kaliningrado hoy?
    Allí, si no más cerca de los miembros de la OTAN))) Sí, con medios modernos
  17. +1
    28 Agosto 2021 19: 22
    Teniendo en cuenta el hecho de que no hubo destructores y cruceros alemanes para los ataques en el Báltico cerca de Tallin, las pérdidas de la Flota del Báltico son excesivas. ¡Pero las posiciones de las minas navales y la lucha contra ellas eran antes el caballo de la flota rusa! Y en la nueva flota soviética, se perdieron posiciones. Y muchos tableros volaron en minas navales.
  18. +1
    28 Agosto 2021 20: 58
    Todas las tragedias son difíciles a su manera. Pero ... la flota francesa se había ido, un lamentable remanente. La flota italiana se ha ido, un lamentable remanente. Los propios alemanes inundaron todo en Scapaflow. La Marina de los Estados Unidos en Pearl Harbor también es una tragedia. Todo el mundo sabe cómo terminó la flota japonesa. Malvinas, donde la Fuerza Aérea Argentina envió bastantes barcos de la corona inglesa al fondo con bombas y misiles que no explotaban.
    Todo es trágico.
  19. +1
    28 Agosto 2021 21: 32


    A lo largo de toda la línea discontinua de la ruta de la campaña de Tallin, hay marcas de barcos hundidos y embarcaciones como cruces conmemorativas. Memoria eterna para los que murieron en las profundidades. Y si durante la guerra no hubo ganas de averiguar quién tenía la culpa de qué (¡¿Eso es con el "pelotón de fusilamiento" de la GPU y sus herederos?), Ahora los historiadores, al acceder a los archivos, son bastante capaces de comprender la errores de cálculo y decisiones correctas del almirante Tributs y otros comandantes.
    (.. Así como en el papel del almirante Oktyabrsky y su estado mayor en la situación con la defensa de Sebastopol y toda la vida de combate de la Flota del Mar Negro en 1941-44)
    1. +2
      30 Agosto 2021 08: 43
      Cita: xomaNN
      Y si durante la guerra no hubo ganas de averiguar quién tenía la culpa de qué (¡¿Esto es con el "pelotón de fusilamiento" de la GPU y sus herederos?)

      Demasiados apellidos de trabajadores del partido podrían surgir durante estos enfrentamientos, por lo que se eligió un chivo expiatorio en forma de Tributs ... pero después de la muerte de Stalin, Tributs resolvió este favor estalinista en su totalidad, siendo un testigo en el caso de los almirantes. !
    2. -1
      18 Septiembre 2021 16: 53
      Como en el papel del almirante Oktyabrsky y su cuartel general en la situación con la defensa de Sebastopol.


      no en esta vida y no bajo este poder
  20. -1
    18 Septiembre 2021 16: 52
    regreso de los países bálticos

    esto se llama ocupación.
  21. 0
    22 Septiembre 2021 01: 36
    apaapapapapappappapapappaappa
  22. 0
    6 de octubre 2021 14: 33
    Entonces, cuando la primera potencia naval perdió convoyes completos durante el avance hacia Malta, no fue nada. En alta mar, quiero darme cuenta. Y el mar, debido a su profundidad, no se puede minar especialmente, y en la costa con sus aeródromos había trochas más lejos que en finlandés.
    Al mismo tiempo, nadie en su sano juicio negará la habilidad y el heroísmo de los marineros y comandantes navales británicos.
    Entonces, retirar la flota y la mayoría de los transportes en la bahía poco profunda, minada por la mayoría que no quiero, ¿es un "grave error de mando"?

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