Nada que los alemanes estén en Polonia, pero el país es fuerte

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Nada que los alemanes estén en Polonia, pero el país es fuerte

Las siguientes abreviaturas se utilizan en el artículo: VO - distrito militar, GSh - base general, SOBOVO - Western Special VO, Ka - Ejército Rojo, Cova - Kiev Special VO, NPO - Comisariado de Defensa del Pueblo, OdVO - Odessa VO, Pribovo - VO especial báltico, RM - materiales de inteligencia, RU - departamento de inteligencia del Estado Mayor, Dakota del Sur - división de fusileros.

Resumamos los eventos que tuvieron lugar en el invierno - primavera de 1941. Antes y en la parte anterior Se demostró que las actividades llevadas a cabo por la dirección de la nave espacial en 1941 para formar y equipar a las tropas no estaban asociadas con su expectativa de una guerra en junio. Esto se deriva del calendario de estas actividades.



Por ejemplo, las brigadas de artillería antitanques debían contener tanque no se proporcionó transporte a los grupos. Desde el VO enviaron mensajes a Moscú sobre la falta de transporte, pero las respuestas fueron oscuras. No quedó claro para ellos: cuándo al menos algunas de las brigadas se volverán móviles. El Estado Mayor no espera una guerra y, por lo tanto, no piensa en el hecho de que cientos de armas se convertirán en una carga si comienza.

Existe una dispersión de fuerzas y medios al dotar de personal a los cuerpos mecanizados, fragmentación del volumen del personal asignado y transporte involucrado en la recolección. No se proporcionó el transporte de recursos desde los distritos internos hacia los occidentales. Probablemente, tal pregunta ni siquiera se planteó ante el gobierno.

Para su información: durante la movilización, el 27% del personal (alrededor de un millón de personas), el 22% de los automóviles (alrededor de 32) y el 000% de los tractores de su necesidad total deberían haber sido enviados a los cinco distritos fronterizos. Otra parte del transporte debía provenir de la economía nacional del territorio de los distritos.

Redistribución del 19º ejército


En mayo de 1941, el Estado Mayor planea redistribuir cinco divisiones del 19º Ejército del Distrito Militar del Cáucaso Norte a KOVO. Parece que el redespliegue se debió al aumento del número de divisiones alemanas en el flanco sur del KOVO. Luego de reducir la velocidad de concentración de las fuerzas enemigas en esta zona, desapareció la necesidad de transportar todas las tropas del XIX Ejército. Por lo tanto, solo llegaron tres divisiones del Cáucaso Norte en lugar de las cinco previstas.

La 171ª División de Fusileros de Voroshivgrad comenzará a moverse después de la fecha prevista y el 22 de junio se ubicará en el territorio del Distrito Militar de Jarkov. El 28 de junio, la 22.a División de Fusileros de Montaña se encuentra cerca de la ciudad de Sochi. Desde el 25º Cuerpo de Fusileros, una división llegó al territorio de KOVO a finales de mayo y principios de junio. El 26º cuerpo mecanizado permanece en el norte del Cáucaso hasta el comienzo de la guerra.

Redistribución del 16º ejército


El 26 de mayo llega al Distrito Militar Trans-Baikal la directiva del Estado Mayor sobre el inicio del redespliegue del 16 Ejército como parte del V Cuerpo Mecanizado y 5 Cuerpo de Fusileros. Al mismo tiempo, dos 32 divisiones de fusileros del personal del Frente del Lejano Oriente, listas para ser despachadas, no reciben una orden de reasignación.

A principios de junio, comienza el transporte de la 152 SD desde Transbaikalia, cuyo número es inferior a 6 personas. La segunda división del 000º cuerpo permanecerá en sus puntos de despliegue permanente hasta el comienzo de la guerra.

En consecuencia, donde se requirió transferir el 16 Ejército, las divisiones de fusileros no fueron particularmente necesarias. Y en las unidades militares occidentales, se necesitaban cuatro divisiones de fusileros en cualquier dirección, pero al mismo tiempo se requería saber sobre el inevitable comienzo de la guerra en junio ...

Hay recuerdos de veteranos de guerra y hechos indirectos de que el 16 Ejército y la 57 división de tanques separados fueron transferidos a la frontera soviético-iraní en el territorio de los distritos de Transcaucasia y Asia Central, respectivamente. Quizás es por eso que los asuntos con los documentos de planificación de antes de la guerra de estos distritos todavía están clasificados.

Existían serios requisitos previos para la entrada de nuestras tropas en Irán. En Irán, reinan los sentimientos pro-alemanes, los agentes alemanes están operando y los saboteadores se están preparando para acciones en nuestros campos petroleros. Hay una planta en Bakú que produce aproximadamente el 43% de la gasolina de aviación en la URSS. La gran extensión de la costa descubierta del Mar Caspio permite al enemigo desembarcar saboteadores en casi cualquier área escasamente poblada.

A finales de mayo, se recibe información sobre la posible incautación de objetos en el Cáucaso:

Del lado alemán, se está preparando una acción ilegal en la región del Cáucaso, así como tropas aerotransportadas para evitar la destrucción de instalaciones industriales en los campos petroleros ...

Probablemente, el Estado Mayor estaba planeando medidas para garantizar la seguridad en las fronteras del sur, que también podrían incluir el bloqueo de la salida de las tropas alemanas a la refinería de petróleo británica en Irán. Esta planta producía grandes cantidades de combustible de aviación.

Aclaración de los planes del Estado Mayor en mayo de 1941


A mediados de mayo, el jefe de la Dirección de Operaciones del Estado Mayor N.F. Vatutin y su adjunto A.M. Vasilevsky desarrollaron los siguientes documentos:

- Consideraciones sobre el plan para el despliegue estratégico de las Fuerzas Armadas de la Unión Soviética en caso de guerra con Alemania y sus aliados,
- Diagrama del equilibrio de fuerzas y
- El esquema para el despliegue de las fuerzas estratégicas de la URSS.

Una foto del Esquema de correlación de energía del 30.06.2021 de junio de XNUMX llegó a los medios. De acuerdo con este esquema, el Estado Mayor representó la conducción de las primeras operaciones por parte del comando alemán de la siguiente manera: las tropas alemanas infligen un poderoso golpe en el flanco izquierdo del PribOVO en la dirección de Orsha y Bobruisk. Este golpe lo proporciona un golpe auxiliar a Siauliai.


Para detener un ataque de seguridad y contraataques en el flanco del grupo enemigo principal, las tropas cerca del PribOVO deberían haber sido suficientes. Por lo tanto, no estaba previsto reforzar esta agrupación en junio.

En el flanco derecho de KOVO, el enemigo ataca desde un amplio frente al área de la ciudad de Korosten, y luego a Kiev y Mozyr. Las tropas del ZAPOVO y parte de las tropas del KOVO pudieron entrar en el enorme caldero.

Transporte de tropas alemanas a la frontera.


Hay muchas tropas fronterizas RM RU, NKGB y NKVD publicadas sobre la concentración de divisiones alemanas cerca de la frontera, que llegaron desde 1940 hasta junio de 1941.

Por ejemplo, en mayo de 1941 se recibieron tres informes de RU correspondientes al 5, 15 y 31 de mayo. Sin embargo, desde el 1 de junio hasta el 21 de junio, no se publican dichos materiales.

¿Por qué?

Intentemos comprender este problema. Después de todo, no se pueden juzgar las acciones de los líderes del país y de la nave espacial, si no se tiene una idea de lo que sabían sobre los envíos alemanes en vísperas de la guerra.

Desde el 27.5.1941 de mayo de 86, hasta 3 divisiones alemanas están ubicadas cerca de nuestra frontera (en Prusia Oriental, Polonia, Eslovaquia, Ucrania de los Cárpatos y en las regiones fronterizas de Rumania), de las cuales 22 están en la etapa de redespliegue. Para el 123,3 de junio, XNUMX divisiones están ubicadas en el mismo territorio.

Así, desde el 28 de mayo hasta el inicio de la guerra, 37,3 divisiones fueron transportadas a la frontera, de las cuales 30,8 fueron divisiones motorizadas y de tanques.

De acuerdo con el informe de RU del 31 de mayo, 120-122 divisiones están ubicadas cerca de la frontera, incluidas 6 divisiones en el área de Danzig, Poznan, Thorn. Además de estas divisiones, hay 11 formaciones más en la parte central de Rumanía.

En el sitio web "Exposiciones electrónicas del Ministerio de Defensa" en la sección "El primer día de la guerra" El informe de reconocimiento n. ° 1 de la RU se publicó a las 20:00 horas del 22 de junio. Con la ayuda de este resumen, determinaremos el número de divisiones alemanas reasignadas a la frontera en el período del 1 al 22 de junio.

Desde el 22 de junio, la frontera está ubicada: en el Frente Noroeste - 29 divisiones, en el Oeste - 31, en el Sudoeste (hasta Eslovaquia) - 48, en Eslovaquia y los Cárpatos Ucrania - 13-15, en Rumania (en todo el territorio) - 33–35.


El resumen señala que no se ha establecido el número de reservas de primera línea en el área de Thorn, Bromberg, Poznan y se indica el número de divisiones que se acercaron el 20 y 21 de junio.


El 20 y 21 de junio llegaron a la frontera:

- en la cornisa de Suvalkinsky - dos divisiones de tanques SS (notado en el aumento de la agrupación contra el Frente Noroeste);

- 11 divisiones de infantería en la parte sur de Polonia (contra el Frente Suroeste).

Llegaron 5 divisiones a Rumanía, y el número de la agrupación alemana alcanzó las 33-35 formaciones. Un detalle interesante es que el 31 de mayo Rumanía tenía 4 tanques y 6 divisiones motorizadas, y el 22 de junio había 4 tanques y 11 divisiones motorizadas. Es decir, las cinco divisiones que arribaron los días 20 y 21 de junio fueron identificadas por reconocimiento como motorizadas.

Así, el mando alemán llevó a cabo medidas de desinformación directamente en vísperas de la guerra.

historia con dos divisiones de tanques en la cornisa de Suwalki, es generalmente tragicómico. La única mención de ellos estaba contenida en el mensaje de Arnold el 30 de mayo, que llegó al departamento de inteligencia de la sede del Distrito Militar Occidental:

Basado en información obtenida de dos fuentes:
1) trabajadores de la administración del condado de Mlawa, que se encuentran constantemente entre los militares alemanes;
2) un oficial del antiguo ejército polaco que tiene conexiones con los alemanes,
los alemanes concentraron en las cercanías de Suwalki dos divisiones blindadas seleccionadas de las SS ..., así como dos divisiones blindadas de los mismos destacamentos en las cercanías de Przemysl ...

La información se obtuvo de rumores. Ninguna de estas divisiones o militares de ellos vieron. En RU, no se sabía sobre las divisiones de tanques SS. La información sobre las dos divisiones SS Panzer en el área de Przemysl no apareció en ningún otro lugar, ya que la inteligencia de KOVO y RU no confirmó esta información. Además, el 22 de junio no se observaron tanques enemigos en la zona.

Cabe señalar que, de hecho, no hubo regimientos y divisiones de tanques alemanes desde el otoño de 1940 hasta el 20 de junio en la cornisa de Suvalka. Además, no había divisiones de tanques SS en las Fuerzas Armadas Alemanas en ese momento.

La información sobre la aparición de dos Divisiones SS Panzer se incluyó en el informe de inteligencia de ZapOVO del 4 de junio, pero los datos se proporcionaron con una reserva. "Requerir verificación"... El 6 de junio se envió el informe a RU y PribOVO, que no confirmaron esta información.

En los informes de inteligencia del PribOVO, la información sobre los regimientos de tanques y las divisiones en la cornisa de Suvalkinsky estará ausente hasta el comienzo de la guerra. En el resumen de RU para el 31 de mayo, el número de divisiones de tanques concentradas contra el Distrito Militar Occidental no cambió y permaneció igual que el 26 de abril. Es decir, no se contaron las Divisiones SS Panzer.

El 15 de junio, RU elaboró ​​un resumen con datos al 31 de mayo, que también incluía la información anterior: "En el área de Suwalki, supuestamente hay dos divisiones blindadas de las SS (los datos requieren verificación) ..." Se especifica dos veces (lo cual es extremadamente raro en RM) que la información no se verifica. El número total de divisiones blindadas contra ZAPOVO no vuelve a cambiar.

En la mañana del 21 de junio se está preparando un informe en ZAPOVO "Sobre la agrupación de tropas alemanas el 20 de junio" y el texto sobre las divisiones blindadas SS no está incluido en él, ya que no se pudo verificar la información. La inteligencia no tiene la culpa de esto, ya que los alemanes bloquearon esta área y fue imposible que nuestras fuentes llegaran allí.

En la noche del 21 de junio, ZAPOVO prepara un informe para el 21 de junio. Dado que hay informes de la frontera sobre el avance de las tropas a la cornisa de Suvalkinsky, la información sobre las divisiones de las SS se incluye en el resumen: "Presumiblemente dos divisiones SS".

El boletín llega a la RU en la tarde del 22 de junio y está ahí por cierto, ya que según los datos entrantes, las unidades de tanques están avanzando desde el saliente de Suvalka, que no se había encontrado allí hasta el 22 de junio. Probablemente esta sea la razón por la que la RU decidió atribuir estas divisiones a las formaciones que surgieron el 21 de junio.

La figura muestra los informes de inteligencia del 31 de mayo y 22 de junio, así como los resultados de cálculo obtenidos de ellos.


En junio de 1941, todas las formaciones alemanas (excepto una división dirigida a Rumania) llegaron a Prusia Oriental y Polonia. Resulta que si la agrupación en el área de Danzig, Poznan, Thorn tenía seis formaciones el 19 de junio, del 1 al 19 de junio solo se transportaron 5-7 divisiones a la frontera desde el Mar Báltico hasta Eslovaquia.

Si el reconocimiento pudiera suponer que parte de las divisiones del grupo indicado podría transferirse a la frontera, entonces el número de divisiones transportadas disminuiría. Es poco probable que RU pudiera haberlo pensado así ...

Desde el otoño de 1940, dos divisiones de tanques estaban estacionadas cerca de la frontera en Prusia Oriental. En abril de 1941 llegó otro.

¿Por qué el reconocimiento no encontró la transferencia de más de 27 divisiones motorizadas y de tanques?

Probablemente porque se introdujeron estrictas medidas de seguridad. La parte rastreada del equipo se envió por ferrocarril y la parte con ruedas se movió a lo largo de las carreteras. Los exploradores no parecían percibir los convoyes como regimientos de rifles y motorizados en movimiento. Es posible que los tanques de las plataformas estuvieran camuflados. Las estaciones de ferrocarril se acordonaron cuando se descargaron los tanques, se retrasaron los trenes que pasaban, se vigilaron las carreteras durante el movimiento de las columnas de los tanques y los lugares de despliegue de las divisiones. Por penetrar en estas zonas, la población local fue amenazada con la ejecución. Incluso los tanques descubiertos no pudieron vincular el reconocimiento a las divisiones de tanques que llegaban.

La figura muestra la dependencia de la velocidad media de concentración de las divisiones alemanas a la frontera.


Después del 15 de mayo, la velocidad de concentración disminuye y la situación en la frontera no debería haber molestado más al liderazgo de la nave espacial.

Además, a mediados de mayo, el Estado Mayor estima el grupo de invasión alemán en 180 divisiones alemanas, y ese número no se había encontrado cerca de la frontera para el 20 de junio.

La figura muestra el cambio en el número de divisiones cerca de la frontera según los datos de reconocimiento.


Cabe señalar que la información sobre un fuerte aumento en el número de divisiones cerca de la frontera de la República de Uzbekistán se proporcionó en el resumen solo después del comienzo de la guerra. En vísperas de la guerra, el liderazgo de la URSS, la nave espacial y las unidades militares occidentales no sospecharon un fuerte aumento de tropas cerca de la frontera. Es posible que la dirección de la RU tampoco tuviera información al respecto ...

También parece que la información sobre el movimiento de 11 divisiones de infantería a la frontera de KOVO para el 20 y 21 de junio podría ser una posdata ...

Por lo tanto, un ligero aumento en el número de tropas alemanas desde el 1 de junio hasta el 20 de junio no debería haber molestado al liderazgo de la nave espacial. La dirección de la KA no tenía dudas de que la RM podría resultar ser desinformación.

A continuación se dará RM, que menciona el transporte de tropas a la frontera. Sin embargo, como se muestra arriba, según los datos de reconocimiento, el número de divisiones enemigas cerca de la frontera aumentó de manera insignificante.

Contención de Hitler


Anteriormente, ya se citaron las palabras del general PA Sudoplatov sobre la posición de la dirección del SC en vísperas de la guerra:

El liderazgo de las ONG y el Estado Mayor se esforzó evitar creación por el enemigo en nuestras fronteras de una agrupación que habría superioridad abrumadora sobre la nave espacial.

Logro al menos el equilibrio de poder en la frontera fue la dirección más importante de la política militar para disuadir a Hitler de atacar a Rusia...

La siguiente figura muestra el número de divisiones alemanas cerca de la frontera según los datos de reconocimiento y el número de divisiones en una unidad militar (excluyendo los cuerpos mecanizados de la 2da etapa de formación). El número total de nuestras divisiones incluye 23 divisiones de los ejércitos 16, 19, 21 y 22 que han comenzado a desplegarse, así como 3 divisiones del 7 cuerpo de fusileros de la Reserva del Alto Mando (ODVO).


Se puede observar que se observó la paridad y, probablemente, por eso el Estado Mayor no inició el redespliegue de cuerpos mecanizados de los distritos internos. La situación en la frontera, incluso entre el 19 y el 20 de junio, no debería haber perturbado de alguna manera el mando de la nave espacial.

Además, antes del comienzo de la guerra, la inteligencia no pudo proporcionar datos sobre la concentración de grupos móviles de ataque alemanes. Antes del comienzo de la guerra, los servicios de inteligencia informaron de la presencia de una sola división de tanques en toda regla en Prusia Oriental, dos en el área de Varsovia, cinco en el sur de Polonia y cuatro en Rumania.

Hitler ya no podía ser detenido, ya que era un líder mentalmente enfermo. Por tanto, la posición de la dirección del CA en el tema de política "Disuadir a Hitler de lanzarse sobre Rusia" resultó estar equivocado.

Pero solo sabemos de esto, teniendo una ocurrencia tardía ...

2 junio


Mensaje de Dora: "Todas las unidades motorizadas alemanas en la frontera soviética están constantemente preparadas, a pesar de que la tensión ahora es menor que a fines de abril, principios de mayo ..."

En un mensaje de la NKVD que llegó el mismo día, se dice sobre la concentración de dos grupos de ejércitos contra KOVO, sobre la aparición de pontones y botes en dirección a Lvov y Brest. Y también sobre el hecho de que las fortificaciones se están construyendo de noche y sobre los datos sobre el redespliegue de las tropas alemanas a Hungría y Rumanía.

No hay información en los mensajes sobre el inicio indispensable de la guerra. Podemos hablar de una guerra de nervios.

El 28.05.1941 de mayo de 2, el comandante del Distrito Militar de los Urales, el teniente general F.A. Ershakov, fue convocado al Estado Mayor el XNUMX de junio para recibir instrucciones del liderazgo de la NKO URSS.

3 junio


El gobierno finlandés decide proporcionar a Alemania la parte norte del territorio como trampolín para un ataque planificado contra la URSS.

El jefe de la RU recibió dos mensajes de Ramsay:

Berlín informó a Ott [Embajador alemán en Japón - Aprox. ed.] que el levantamiento alemán contra la URSS comenzará en la segunda quincena de junio.

Ott está 95% seguro de que la guerra comenzará ...

La expectativa del inicio de la guerra germano-soviética alrededor del 15 de junio se basa únicamente en información que el teniente coronel Scholl [agregado militar alemán en Japón - Aprox. autor] traído con él desde Berlín, de donde salió el 6 de mayo ...

En una conversación con Scholl, descubrí que los alemanes se sienten atraídos por el hecho de gran error tácticoque ... fue hecho por la URSS ...

Se envió una solicitud a Ramsay sobre este error. Desde Japón, se envió una respuesta el 3 de julio:

El teniente coronel Scholl dijo entonces que el primer y principal golpe lo infligirían los alemanes a la nave espacial por su flanco izquierdo.

Los alemanes confían plenamente en que las fuerzas principales de la nave espacial se concentrarán en la dirección opuesta a la línea, dando plena oportunidad para un fuerte ataque ...

El mando alemán confiaba en que la Abwehr logró encubrir la concentración de tropas en la dirección del ataque principal en el Báltico y mostró a nuestra inteligencia la presencia de enormes fuerzas en el sur. Después del estallido de la guerra, se suponía que debían comenzar a buscar a los chivos expiatorios de esta desinformación.

Es difícil decir: ¿podría una respuesta oportuna ayudar de alguna manera al liderazgo de la nave espacial?

Probablemente no. Simplemente no habrían prestado atención a una respuesta oportuna, así como a los plazos para la destrucción de la nave espacial llamada en la RM, de 4 semanas a tres meses.

Dado que ni el reconocimiento ni el Estado Mayor sospecharon la dirección del ataque principal, el jefe de la RU puso una resolución sobre el mensaje: “Dime cuánto tiempo no dio respuesta a nuestra demanda por el flanco izquierdo y el telegrama en sí. Golikov ... "

Del memorando de las tropas fronterizas del NKVD:

A lo largo de la frontera soviético-húngara ... En la región de Khust (a 60 km de la frontera) - Tanques alemanes y unidades motorizadas ...

A lo largo de la frontera soviético-rumana ... En st. Borshov [llegó - Aprox. Auth.] 2 escalones con tanques y vehículos pesados ​​...

No había unidades móviles alemanas en la frontera soviético-húngara. No había escalones con tanques pesados ​​en la estación de Borsha. Podrían estar allí si se lanzaran específicamente para nuestro reconocimiento.


El 3 de junio se interceptó un telegrama del embajador de Estados Unidos en Rumania:

El mariscal de campo von Reichenau llegó a Rumania y tomó el mando. sobre uno de Ejércitos alemanes.

Se dice que el mariscal de campo von List, experto en la conducción de la guerra "relámpago", se encuentra en el área donde están estacionadas las tropas alemanas en Moldavia.

La movilización del ejército rumano está realmente completa ...

La desinformación del mando alemán tuvo éxito. Los estadounidenses también confían en que hay más de un ejército alemán en Rumania.

Mensaje del oficial de la NKGB:


La información sobre 150 divisiones solo podría percibirse como desinformación. Se dice de uno de los principales ataques a través de Turquía, pero en este momento están tratando de bloquear esta dirección mediante el traslado de nuestras tropas. El anuncio de la conspiración anglo-alemana debería haber alertado a Stalin.

El Politburó del Comité Central del Partido Comunista de la Unión de los bolcheviques tomó la decisión de suministrar a Alemania 6 toneladas de cobre, 000 toneladas de níquel, 1 toneladas de estaño, 500 toneladas de molibdeno y 500 toneladas de tungsteno. El liderazgo del país le mostró a Hitler que la URSS estaba cumpliendo con sus obligaciones.

Por esta época, según los recuerdos del comandante del 16º Ejército, comenzó a desarrollar un operativo para sus tropas en el territorio de Irán. En el Estado Mayor, se encuentra con el comandante del Distrito Militar de los Urales, que está desarrollando una operación similar para sus tropas a través del Mar Caspio.

Hay poca información sobre los temas que se discutieron en el gabinete de Stalin. Uno solo puede adivinar de qué se trataba. El 3 de junio, junto con los militares, Stalin permaneció brevemente con N. S. Khrushchov y A. I. Shakhurin (Comisario del Pueblo aviación industria).


Probablemente, los líderes de la nave espacial discutieron la formación de unidades para las áreas fortificadas en construcción.

Al día siguiente, se emitirá una resolución sobre este tema.

4 junio


La carta del embajador de la URSS en Alemania habla solo de varios rumores basados ​​en información errónea:

Paralelamente a los rumores sobre la proximidad de una guerra entre Alemania y la Unión Soviética ... comenzaron a difundirse rumores sobre un acercamiento entre Alemania y la URSS, ya sea sobre la base de "concesiones" de gran alcance de la Unión Soviética a Alemania, o sobre la base de la "división de esferas de influencia" y la negativa voluntaria de la URSS a intervenir en los asuntos europeos ...

Diplomáticos y agregados militares turcos, estadounidenses y chinos nos preguntaron muy seriamente sobre el "arrendamiento de Ucrania", y en una recepción con el embajador chino el 30 de mayo, la hija del asesor turco Alkend incluso preguntó: "¿Por qué (es decir, el Unión Soviética) ¿entregar el Cáucaso sin luchar?! ...

El gobierno soviético está de acuerdo con las propuestas de la dirección del SC sobre la formación de unidades para las áreas fortificadas en construcción. Está previsto que la formación se lleve a cabo en dos etapas: el 1 de julio y el 1 de octubre. Se permite aumentar el número de naves espaciales en tiempo de paz en 120 personas.

5 junio


La inteligencia británica lee correspondencia encriptada en parte alemana, pero aún no sabe con certeza si habrá una guerra entre Alemania y la URSS o no. Churchill escribió que "A juzgar por la escala de los preparativos militares alemanes en Europa del Este, aparentemente hay un tema más importante en juego que un acuerdo económico ..."

RU ha preparado un informe sobre el ejército rumano:

La convocatoria de reservistas y oficiales de reserva para la formación, que comenzó el 21 de abril, ha asumido ahora el carácter de una movilización general oculta ...

11 divisiones de infantería, dos divisiones de caballería, una brigada mecanizada, dos brigadas de fusileros de montaña y una brigada de caballería separada se concentran contra la URSS ...

Los oficiales del Estado Mayor rumano insisten en que, según la declaración no oficial de Antonescu, la guerra entre Rumania y la URSS debería comenzar pronto ...

Mensaje de los KhVT (G. Kegel - empleado de la Embajada de Alemania en Moscú): "Se cree que en las próximas 3 semanas la situación actual debería finalmente resolverse, es decir, si la guerra entre Alemania y la URSS no comienza antes del 20 de junio, entonces no sucederá en absoluto ..."

Para el 5 de junio, las células móviles de las divisiones de fusileros del XIX Ejército, que quedaron en los puntos de despliegue permanente, debían trazar un plan para recibir caballos, un convoy y transporte y presentar solicitudes para su transporte a nuevas áreas. Probablemente, las células de las divisiones del 19º Cuerpo de Fusileros deberían haber hecho lo mismo.

6 junio


El mariscal Zakharov escribió:

El 6 de junio se recibieron datos de Rumanía, que incluían la grabación de una conversación telefónica: el alcalde de la ciudad de Huls preguntó a un colega en Iasi si había terminado de evacuar los objetos de valor, ya que del 9 al 12 de junio "hay que esperar acontecimientos . "
Qué eventos se discutieron, no se estableció ...

La sede del distrito informó inmediatamente a la sede de KOVO y al Estado Mayor sobre esto ...

El consejo militar del distrito solicitó autorizar a la dirección del 48º cuerpo de fusileros y su 74ª división de fusileros a trasladarse al área de Balti, para trasladar la 30ª división de fusileros de montaña a la dirección Balti. El Estado Mayor estuvo de acuerdo con estas propuestas, pero llamó la atención sobre el movimiento encubierto de tropas durante la noche.

El plan de acción desarrollado por el 16 Ejército en el territorio de Irán fue informado a Vatutin, y luego al jefe del Estado Mayor. Además, Zhukov, Vatutin y Lukin son enviados al Comisario de Defensa del Pueblo. El mariscal Tymoshenko se familiarizó con el plan y dice: "Obviamente, tendrás que ir al Kremlin ..."

Timoshenko, Zhukov y Vatutin estuvieron en la oficina de Stalin de 20:55 a 23:00. Probablemente informaron sobre el transporte de tropas y sobre los planes desarrollados para Irán.

7 junio


Mensaje de Alta:

Al este, como antes, circulan 50 trenes todos los días. Los generales temen las dificultades con el suministro de combustible ... Existe el peligro de que las tropas de tanques no puedan pasar más allá de Kiev. Se informa a las tropas que el apoyo aéreo será significativamente más débil que en el oeste.

Es un hecho que las fechas para el inicio de la campaña contra Rusia se han pospuesto después del 20 de junio, lo que se explica por las grandes pérdidas materiales en Yugoslavia. Ninguna de las autoridades informadas tiene dudas de que se llevarán a cabo acciones militares contra Rusia ...

50 trenes por día es el transporte de más de una división por día, pero nuestra inteligencia no confirma la concentración de tropas a ese ritmo. Las grandes pérdidas materiales en los Balcanes y la falta de combustible parecen ser desinformación ...

¿No es la falta de combustible una razón para que Hitler encuentre fuentes de combustible en otros países antes del inicio de la guerra con la URSS?


Área de Poznan: los servicios de inteligencia consideran que las tropas en esta área son tropas concentradas en nuestra frontera. Pero el número de tropas cerca de la frontera hasta el 20 de junio cambia levemente.

Mensaje de RU al jefe de la 1ª Dirección de la NKGB:

Les informo que sería conveniente especificar sus datos sobre la concentración de hasta 8 divisiones alemanas en la dirección Sokal ...

Si asumimos que el área mencionada en la dirección de Sokal significa: Grubeshov, Tomashev, Bilgorai, entonces, según RU, aquí se concentran 7 divisiones ...

Los servicios de inteligencia cotejan la información sobre las tropas de los demás, que no difieren mucho entre sí. O, si se especifican las áreas, entonces los datos pueden coincidir.

S. L. Chekunov en el foro "Militera.borda.ru" escribió: “A principios de junio, nuestra gente no entendía en absoluto lo que estaba pasando. La reunión del 7 de junio está considerando la complicación de la situación en el Medio Oriente ... "

En la oficina de Stalin, simultáneamente con el liderazgo de la nave espacial, hay:


Es posible que allí se esté debatiendo la cuestión de complicar la situación en Oriente Medio. El Comisario del Pueblo de la Industria Petrolera, IK Sedin, podría estar presente para responder a la pregunta: "¿Cuántos petroleros de la naviera Caspanker y por cuánto tiempo se puede utilizar para transportar tropas del 16º Ejército sin causar daños significativos al crecimiento?"

Recuerdos del mariscal Golovanov


Menos de dos semanas antes del comienzo de la guerra, el mariscal A.E. Golovanov presenció una conversación entre el comandante del Distrito Militar Occidental, el general D.G. Pavlov, con Stalin:

Entendí que Stalin estaba haciendo contrapreguntas.
- ¡No, camarada Stalin, eso no es cierto! Acabo de regresar de las líneas defensivas. No hay concentración de tropas alemanas en la frontera y mi inteligencia está funcionando bien. Lo comprobaré de nuevo, pero creo que es solo una provocación ...

Colgó.

- El amo está de mal humor. Algún bastardo está tratando de demostrarle que los alemanes están concentrando tropas en nuestra frontera ...

Stalin está preocupado por la situación en la frontera y llama al comandante del ZAPOVO. Es posible que no solo llamara al general Pavlov. Stalin recibe dos copias de los informes de la RU, considera algo allí, deja notas para él. Le interesa lo que se observa en la frontera.

¿Y qué pasa en la frontera de la OMC?

Según la RM, el número de divisiones alemanas del 25 de abril al 22 de junio aumentó en solo tres divisiones de infantería.


Los alemanes llevaron a cabo una desinformación a gran escala, pero el general Pavlov no tuvo la culpa de ello. En la fiabilidad del RM, confiaban en el RU y en el Estado Mayor. Los escalones ferroviarios y los convoyes están marchando a través de Polonia, pero la inteligencia no pudo interpretarlos como una salida a la frontera de divisiones motorizadas y blindadas que llegan.

El artículo Se demostró que al comparar las ubicaciones del tanque y las formaciones motorizadas (concentradas contra el OVOVO) al 31.05.1941/21/XNUMX y al XNUMX de junio:

1) El 51% de los regimientos motorizados y de tanques no cambiaron sus lugares de despliegue;

2) del 49% de los regimientos desaparecidos, tres regimientos (21%) nunca existieron en la Wehrmacht y, posiblemente, fueron retratados por grupos de militares de otras unidades;

3) ninguno de los grandes cuarteles generales de las fuerzas móviles (cuartel general de la división de tanques (90 km hasta la frontera) y la 58a división motorizada (19 km), brigada de tanques (56 km)) fueron trasladados directamente a la frontera el 21 de junio .

Numerosos regimientos de caballería, artillería e infantería, divisiones de infantería, según la inteligencia, desde finales de mayo hasta el 21 de junio también no cambiaron sus ubicaciones.

El general Pavlov confiaba en su inteligencia, que incluso rastreó la ubicación de las baterías de artillería, la infantería y los batallones de zapadores. Es solo que los servicios especiales alemanes han superado a nuestros servicios de inteligencia ...

Una situación similar fue con el rastreo de tanques y divisiones motorizadas concentradas contra KOVO.

Hasta el 70% de dichas divisiones concentradas en Prusia Oriental, también permanecieron en sus lugares de despliegue, donde fueron "descubiertos" a fines de mayo de 1941.

8 junio


El movimiento de los escalones del 16º Ejército comienza a ralentizarse. Esto probablemente se debió a la aproximación de los trenes de cabecera a la estación de Arys, el punto de inflexión de la ruta: a Krasnovodsk o a la parte europea del país.

9 junio


Partes de la Luftwaffe comenzaron a desplegarse cerca de la frontera germano-soviética.

Recibí un mensaje del Suboficial:


Contiene información de que la guerra puede evitarse, puede haber una demostración de disposición para comenzar una guerra (jugando con los nervios), la dirección sur se refleja nuevamente, sobre la cual la inteligencia ya informó sobre una poderosa agrupación germano-rumana.

Llegó un mensaje de Shanghai (de Schiller):

Los alemanes prepararon un discurso contra la URSS, tanto militar como económicamente, y se suponía que sería a fines de mayo de este año ...

Si la guerra con Inglaterra no termina antes del otoño, entonces los alemanes tienen la intención de ocupar Ucrania y Donbass para abastecerse de carbón y hierro, lo que sucederá independientemente de las propuestas y concesiones que hagamos bajo la amenaza de conflicto. Si la guerra termina antes del otoño, entonces es posible un acuerdo con la URSS sin un conflicto armado ...

Vuelve a llegar la desinformación sobre la posibilidad de evitar la guerra o sobre la ocupación de parte de nuestro territorio. Nuestro gobierno tiene que andar al filo de un cuchillo para no provocar a Hitler.

Hay un mensaje de la NKGB. Lo citaré en una forma más completa, ya que se refiere a grandes redespliegues de tropas, pero esta redistribución no afectó al número de tropas alemanas en Polonia.


En la oficina de Stalin, simultáneamente con el liderazgo de la nave espacial, hay:


El historiador S. L. Chekunov escribe:

Por eso fue el noveno que vio la luz, no está claro. Sin embargo, es absolutamente cierto que hasta la noche del 9 de junio, la opción de una guerra con Alemania no se consideró como eventos próximos ...

Durante dos reuniones vespertinas el 9 de junio, se tomaron decisiones para iniciar el despliegue principal ...

En la zona del 8 al 9 de junio, el 16 Ejército se reorienta hacia el distrito militar de Oryol ...

En otro mensaje, S. L. Chekunov aclaró que "Las decisiones se tomaron a última hora de la noche del 9 de junio".

Es probable que después de la primera reunión, la RU haya decidido aclarar toda la información sobre Alemania. Una respuesta de esta ola podría servir como directiva de la NKGB para aclarar cuestiones relacionadas con la preparación de una guerra por parte de Alemania contra la URSS. A la inteligencia de la NKGB se le asignó una tarea para el futuro cercano por definición:

- el tamaño del ejército alemán, la estructura organizativa de las divisiones de infantería, tanques, tanques pesados, motorizados, rifles de montaña y paracaidistas;

- productividad de las fábricas de armas, pólvora, explosivos y sustancias tóxicas;

- despliegue de cuarteles generales de ejércitos y grupos de ejércitos en todos los teatros de operaciones militares;

- el número de divisiones y cuerpos al este del río Oder;

- datos sobre la construcción de áreas fortificadas frente a la URSS y centros de aeródromos desde el río Oder hasta nuestra frontera, en el territorio de Eslovaquia, Hungría y Rumanía;

- planes para operaciones militares contra la URSS (en cualquier forma: documental, en declaraciones, etc.).

Un poco más tarde, la inteligencia militar dudó de la información recibida de los rumores y de la observación visual de las marcas en las correas de los hombros de los militares:

La dislocación de partes de la ciudad de Varsovia, marcada en las correas de los hombros y de acuerdo con las conversaciones de los residentes locales, genera dudas y requiere una verificación cuidadosa ...

To be continued ...
  • Alexey Ivanov
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96 comentarios
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  1. -7
    4 Septiembre 2021 07: 02
    En vísperas de la guerra, el liderazgo de la URSS, la nave espacial y las unidades militares occidentales no sospecharon un fuerte aumento de tropas cerca de la frontera.

    El liderazgo conocía la POSIBILIDAD práctica real de un fuerte aumento en el número de tropas enemigas y fue con esto en mente que tuvo que tomar medidas de represalia, y no confiar ciegamente en los informes de inteligencia y, a sabiendas, llegar tarde y perder, frenéticamente tomar medidas de represalia.
    1. +11
      4 Septiembre 2021 07: 23
      La dirección conocía la verdadera OPORTUNIDAD práctica

      Se está mojando en Coca-Cola, comienza de nuevo ...
      Las contramedidas son hacer lo mismo que hicieron los alemanes, atacar primero (ver notas analíticas sobre las primeras operaciones de la nave espacial por Shaposhnikov, Meretskov, Zhukov), sin tener signos claros de preparación para un ataque. ¿Pudo haber hecho esto el liderazgo del país? Técnicamente, sí, prácticamente intentaron evitarlo con todas sus fuerzas.
      1. +7
        4 Septiembre 2021 07: 57
        Cita: strannik1985
        sin signos claros de preparación para un ataque. ¿Pudo haber hecho esto el liderazgo del país? Técnicamente, sí, prácticamente intentaron evitarlo con todas sus fuerzas.

        Yo también tengo la misma opinión.
      2. -11
        4 Septiembre 2021 08: 11
        Cita: strannik1985
        Contramedidas: haz lo que hicieron los alemanes,

        sí, se debe realizar una movilización RESPONSABLE y llevar las unidades a un estado de PUESTA EN MARCHA (también receptiva), colocándolas y estructuras con CUENTA DE "repentino" (pero inevitablemente real) la aparición de una gran cantidad de tropas enemigas
        Cita: strannik1985
        Podría ¿El liderazgo del país está de acuerdo con esto? Técnicamente, sí, lo intentamos con todas nuestras fuerzas. evitar.

        debe iba a ir.

        Evitaron y obtuvieron una CATÁSTROFE en una escala sin precedentes en el mundo antes.
        1. +1
          4 Septiembre 2021 09: 49
          sí, debe RESPONSABLE movilización
          y si no, desmovilización?
        2. +9
          4 Septiembre 2021 10: 33
          sí, debería aguantar

          El 7 de septiembre de 1939 iniciaron una movilización encubierta bajo la apariencia de un AUTOBÚS, el 17 de septiembre lanzaron una ofensiva. Para que las tropas no sean derrotadas, es necesario luchar por la iniciativa.
          Han escapado

          Ahora está juzgando desde el sofá y la posición posterior al conocimiento.
          1. +5
            4 Septiembre 2021 13: 20
            Cita: strannik1985
            El 7 de septiembre de 1939 iniciaron una movilización encubierta bajo la apariencia de un AUTOBÚS, el 17 de septiembre lanzaron una ofensiva.

            Dudo que la analogía entre la Campaña de Liberación y la situación en la frontera germano-soviética en 1941 sea correcta. La Directiva 14650 no fue una movilización de "represalia". ¿Contra quién está la respuesta? ¿Contra 8 regimientos de guardias fronterizos?
            1. +4
              4 Septiembre 2021 14: 18
              Dudar de la analogía

              Esta no es la analogía, el despliegue es muy difícil de ocultar, así que hay que actuar. No tiene sentido permanecer a la defensiva, los Aliados habían estado cavando trincheras durante 1940 meses en mayo de 9, pero ¿cuál es el punto?
            2. +2
              4 Septiembre 2021 14: 34
              El 7 de septiembre de 1939 iniciaron una movilización encubierta bajo la apariencia de un AUTOBÚS, el 17 de septiembre lanzaron una ofensiva.
              Dudo que la analogía entre la Campaña de Liberación y la situación en la frontera germano-soviética en 1941 sea correcta. La Directiva 14650 no fue una movilización de "represalia". ¿Contra quién está la respuesta? ¿Contra 8 regimientos de guardias fronterizos?

              Este es un clásico.
              En el documento mencionado por el autor del artículo:
              Consideraciones del Estado Mayor del Ejército Rojo sobre el plan de despliegue estratégico de las Fuerzas Armadas de la Unión Soviética

              Primeros 2 puntos:
              Para garantizar la implementación del plan anterior, es necesario llevar a cabo las siguientes medidas con anticipación, sin las cuales es imposible lanzar un ataque sorpresa al enemigo tanto desde el aire como en tierra:

              1.Haz una movilización oculta de tropas. bajo la apariencia de tarifas de formación existencias;

              2. Con el pretexto de ir a campamentos llevar a cabo una concentración oculta de tropas más cerca de la frontera occidental, en primer lugar, concentrar todos los ejércitos de la reserva del Alto Mando;


              Este fue el comienzo no solo de la campaña de liberación, sino de todo lo demás, desde el finlandés hasta el afgano. guiño
              1. +9
                4 Septiembre 2021 18: 12
                Estás exponiendo todo esto, sabiendo cómo era todo en realidad. Y el liderazgo del país, la nave espacial y el Estado Mayor ENTONCES CREYERON sagradamente en la confiabilidad del RM. Lo que resultó ser una mierda.
                Ésta es la raíz de todos los males. Una vez más y lentamente: el Estado Mayor recibió una TUFTU completa de la RU subordinada a ella. Según RM, resultó que los alemanes no tenían divisiones motorizadas y de tanques cerca de la frontera. Y con las divisiones de infantería, no fueron capaces de penetrar rápidamente en las profundidades de nuestro territorio. El Estado Mayor no analizó esta TUFTU, pero creyó en ella. Creyendo en esta TUFTU, el Estado Mayor y el Ministerio de Defensa aseguraron el liderazgo del país de la misma.
                Por lo tanto, ¿cómo podría prepararse el liderazgo para un ataque si, según RM, el enemigo no estaba listo para atacar? Sería una tontería.
                Sin embargo, surge la pregunta. ¿Y por qué no existía un organismo de análisis de inteligencia en el Estado Mayor o en el Ministerio de Defensa o en el gobierno?
                Mi opinión: simplemente no han madurado para comprender esta necesidad de lo último. ¿Cómo no crecieron para comprender tantas cosas que tenían que ser entendidas durante la guerra?
                1. +2
                  5 Septiembre 2021 10: 29
                  Cita: Sergey-1950
                  La nave espacial y el Estado Mayor ENTONCES CREYERON sagradamente en la confiabilidad del RM. Lo que resultó ser una mierda.
                  Esta es la raíz de todo mal

                  La raíz de todo mal es que el liderazgo del país, la nave espacial y el Estado Mayor no debería creer solo en RM es condenarse a sí mismo de antemano en caso de error.
          2. -5
            4 Septiembre 2021 14: 24
            Cita: strannik1985
            7 1939 septiembre Comenzó una movilización encubierta bajo la apariencia de un AUTOBÚS, el 17 de septiembre lanzaron una ofensiva. Para que las tropas no sean derrotadas, es necesario luchar por la iniciativa.

            esta no es una movilización para la Segunda Guerra Mundial. lo que es para ella la movilización ver el ejército alemán.
            Cita: strannik1985
            Ahora estás juzgando desde el sofá y la posición posterior al conocimiento.

            el liderazgo también tuvo una ocurrencia tardía: la derrota y la toma de Polonia, Francia, Inglaterra, Bélgica, los Balcanes, luego extiéndalo usted mismo, de lo contrario, llevará mucho tiempo.

            ¿Y? Y nada.
            1. +5
              4 Septiembre 2021 15: 00
              esto no es movilización

              De lo que estamos hablando, el volumen es mayor, es más difícil de ocultar.
              la gerencia tuvo una ocurrencia tardía

              Con Polonia, las negociaciones sobre el "Corredor de Danzig" han estado en curso desde 1938, con los aliados Alemania estuvo en guerra durante nueve meses en mayo de 1940. Ya sabían sobre la necesidad de conquistar la iniciativa estratégica, ver las notas de Shaposhnikov, Meretskov, Zhukov, la cuestión de la política: no hubo demandas, tensiones, el Ministerio de Relaciones Exteriores alemán guardó silencio hasta el final.
              1. -3
                4 Septiembre 2021 16: 05
                Cita: strannik1985
                De lo que estamos hablando, el volumen es mayor, es más difícil de ocultar.

                ¿Por qué ocultar?
                al contrario, todo es legal.
                Cita: strannik1985
                Con Polonia, las negociaciones sobre el "Corredor de Danzig" han estado en curso desde 1938, con los aliados Alemania estuvo en guerra durante nueve meses en mayo de 1940.

                alguien declaró la guerra a Polonia, ¿un ultimátum el 30 de agosto? ¿No? ¿Y Yugoslavia, Bélgica, etc. Ypres? ¿No?
                ¿Y le dijeron a Francia que irían en mayo de 1940?
                ¿Otra vez no?

                ¿Y de qué estás hablando entonces?
                1. +4
                  4 Septiembre 2021 16: 46
                  Por qué

                  ¿Qué es legal? Los alemanes estaban en guerra en junio de 1941, a principios de junio teníamos más formaciones en los dos escalones de ejércitos (114) que los alemanes (81).
                  donde

                  Hubo reclamos territoriales a Polonia, Yugoslavia, Bélgica, Noruega al Reich por un diente, Suiza compró. La URSS, con todas las ganas, no se puede atribuir a un país pequeño. ¿Qué reclamaciones han aparecido contra la Unión desde el verano de 1940?
                  1. +1
                    5 Septiembre 2021 10: 27
                    Cita: strannik1985
                    ¿Qué es legal?

                    movilización, si aún no ha llegado: por el contrario, hay un ejército de combate movilizado, se le opone un ejército no movilizado, no preparado.

                    .
                    Cita: strannik1985
                    Hubo reclamos territoriales a Polonia, Yugoslavia, Bélgica, Noruega al Reich por un diente, Suiza compró. La URSS, con todas las ganas, no se puede atribuir a un país pequeño. ¿Qué reclamaciones han aparecido contra la Unión desde el verano de 1940?

                    Los reclamos durante siglos han sido unos contra otros: ¿DÓNDE está el ultimátum, la declaración de guerra? ¿Lo encontré? ¿No?

                    Y ejemplos similares con una docena de otros países (se ha hecho lo MISMO con Polonia) - nuevamente, ¿no es suficiente para, finalmente, al menos algo que resolver y emprender?
                    1. +5
                      5 Septiembre 2021 16: 56
                      movilización

                      Por lo que debería realizarse en septiembre de 1939, o mejor dicho no realizar la desmovilización en la primavera de 1940. La movilización es señal de un ataque, los alemanes van acelerando y nos pasa lo mismo. ¿Quieres damas o te vas?
                      - de nuevo no es suficiente para finalmente

                      Así que se elevó (movilidad), de 35 a 70 días, según la opción de implementación, hasta 8-15 días. Lo discutimos más de una vez: no se puede simplemente tomar el ejército y reunirlo cerca de la frontera en el verano de 1940, en un año habrá una multitud de hombres con abrigos.
                      Hacer algo - adelantarse, es decir, atacar primero, no hay otras opciones.
                  2. +1
                    5 Septiembre 2021 14: 28
                    De alguna manera se impidió que la distancia entre los escalones compartiera las tropas.
                    Las tropas no están movilizadas y no están completas por estado.
                    No existían normas estatutarias para la densidad de tropas para la defensa, qué tipo de ofensivas se podían discutir.
        3. 0
          4 Septiembre 2021 16: 52
          Tuvo que ir.
          bien después de decenas de años sentado en un sillón y no estar expuesto a la enorme responsabilidad de regar al Sr. ... ¡otros! candidato Oh, sí, son "primicias estúpidas", ¡una causa sagrada! Todo está de acuerdo con la línea ideológica del partido y el gobierno.
        4. +1
          4 Septiembre 2021 16: 53
          Movilización = declaración de guerra. especialmente en esas condiciones. ¿Y quién sería considerado un país agresor?
          Sugiero, no Alemania.
          1. +9
            4 Septiembre 2021 18: 16
            No estoy de acuerdo contigo. Otra cosa es que las acusaciones de los alemanes en las intenciones agresivas de la URSS hubieran sonado más convincentes. Pero, por otro lado ... No olvides que para ese entonces el Tercer Reich había derrotado o capturado a NUEVE países, estaba en guerra con Gran Bretaña y (resulta que con todas sus colonias). Es decir, la manifestación de paz concierne casi solo a Estados Unidos.
            1. +2
              5 Septiembre 2021 10: 45
              Y + Latinoamérica, no se olvide de Argentina con sus muy fuertes sentimientos pro-alemanes.
              Imagínese que después del 22.06.1941/XNUMX/XNUMX la comunidad mundial llegaría a un consenso de que fue la URSS agresiva la que atacó a la pacífica Alemania. Los empleados de Goebbels comieron raciones reforzadas a sabiendas. ¿A dónde iría el flujo de préstamo-arrendamiento en ese caso?
              Sí, y también escribí que después de la guerra de Finlandia, la URSS fue expulsada de la Liga de Naciones, la entonces ONU. Campana de alarma, ¿no es así?
          2. 0
            5 Septiembre 2021 10: 38
            Cita: no es un luchador
            Movilización = declaración de guerra. especialmente en esas condiciones. ¿Y quién sería considerado un país agresor?
            Sugiero, no Alemania.

            Sugiero: Alemania se ha movilizado allá por 1939.... Luego aumentó en 1940 y 41. ¿Y dónde .... "voyna" de la URSS? amarrar

            La guerra no es movilización, sino solo cuando Hitler 100% preparado y ni un día antes del 22 de junio, no pudo comenzar físicamente.
        5. +1
          10 de octubre 2021 20: 55
          Olgovich. Que se suponía que el ataque iba a ser realizado por los alemanes era esperado por todo el oeste, para eso fue creado. Para que la URSS pueda combatir el ataque, EE.UU. se cuidó cuando el presidente dijo que quien ataque primero será considerado el agresor, y toda la ayuda será para el defensor. Esto significó que la URSS no tenía "derecho" a derrotar al ejército alemán en el que los capitalistas invirtieron dinero para derrotar al país socialista. Tuve que esperar y tener la esperanza de que los alemanes tuvieran miedo de atacar, a pesar de que Healer fue empujado por la espalda con todas sus fuerzas. Ataque, otro mes y será demasiado tarde. Stalin y aquellos que estaban al tanto de todo esto no podían dejarlo escapar, incluso a aquellos que comandaban el ejército e hicieron todo lo que Stalin no lograría. No confiaba en nadie. Además del departamento de inteligencia, había datos de los comunistas en el exterior y los cominternistas. Cuando Stalin preguntó acerca de las inconsistencias en los datos, le dijeron, esto es desinformación.
    2. +5
      4 Septiembre 2021 08: 12
      El mando alemán llevó a cabo medidas activas de desinformación que, aunque durante un breve período, siguieron engañando a nuestra inteligencia.

      EL "punto culminante" PRINCIPAL es que el momento del ataque a la URSS ha cambiado MUCHAS VECES. Y después del quinto / sexto informe sobre el próximo momento del comienzo de la guerra, Stalin dejó de confiar en esta información ...
      1. +5
        4 Septiembre 2021 12: 27
        Cita: knn54
        EL "punto culminante" PRINCIPAL es que el momento del ataque a la URSS ha cambiado MUCHAS VECES. Y después del quinto / sexto informe sobre el próximo momento del comienzo de la guerra, Stalin dejó de confiar en esta información ...

        No hay "entusiasmo" aquí, estás hablando de supuesta términos, cuya conclusión se hizo a partir del flujo de inteligencia, en la mayoría de los casos con el prefijo des-... No entiendo en absoluto por qué exagerar esta tontería "Stalin creía ... Stalin no creía ..."

        )))
        1. +4
          4 Septiembre 2021 14: 44
          Pelel Klaas, ¿dónde viste la "manzanilla"?
          Stalin dejó de creer:
          - la famosa frase "Envíe su fuente a ...";
          -Artículo en el diario "Pravda" una semana antes del inicio de la Segunda Guerra Mundial.
          Que "se relajó", y luego, por un tiempo, simplemente se desmoralizó.
          Y cualquier retraso es como la muerte, como dijo Pedro el Primero.
          Stalin simplemente no vio un AVANTURISTA en Hitler.
          Porque en diciembre de 1941, cuando la guerra relámpago no funcionó, muchos oficiales y generales nazis comenzaron a dudar de su victoria.
          1. +6
            4 Septiembre 2021 19: 04
            Cita: knn54
            ¿Dónde viste la "manzanilla"?

            Sí, digo, esto es "Stalin creyó ... Stalin no creyó ...".
            Ya algo absurdo: en cuanto, dicen, el camarada Stalin comenzó a atormentarse por vagas dudas, tomó el Pacto de la caja fuerte, miró la firma de Ribbentrop, se dijo: "Nat, no atacarán ..." y se retiró para releer Maquiavelo.
      2. +10
        4 Septiembre 2021 18: 18
        Mucho más importante fue la ausencia de tanques y divisiones motorizadas y cuerpos motorizados cerca de nuestras fronteras. Eran especialmente peligrosos.
        1. -14
          4 Septiembre 2021 21: 21
          Cita: Sergey-1950
          Mucho más importante fue la ausencia de tanques y divisiones motorizadas y cuerpos motorizados cerca de nuestras fronteras. Eran especialmente peligrosos.

          Como usted es un "experto" en asuntos militares, como el autor de la sateika, le haré la pregunta más simple, que temía responder incluso antes. La pregunta es la siguiente: ¿cuánto tiempo tardó en 1941 para que una división de tanques de la Wehrmacht, ubicada a una distancia de la frontera con la URSS a una distancia de 100, 200, 400 y 600 km, llegara y se desplegara en el lugar?
          La segunda pregunta es cuánto tiempo le tomará a cualquier cuartel general de una formación de tanques y un grupo de tanques de la Wehrmacht abandonar el punto de despliegue permanente y moverse para su despliegue en el campo.
          Y la tercera pregunta, qué es importante para los comandantes del Ejército Rojo que cubren las formaciones, dónde se encuentran los cuarteles generales de los grupos de tanques o dónde se encuentran los regimientos de tanques y las divisiones de la Wehrmacht.
          Si no tienes miedo de responder, veamos qué tipo de conocedor de la historia militar eres.
  2. +16
    4 Septiembre 2021 07: 56
    Gracias al autor por un análisis exhaustivo.
    1. +14
      4 Septiembre 2021 10: 24
      Gracias al autor.
      Aún así, es una pena que incluso hoy estén tratando de ignorar por qué Hitler pospuso el ataque a la UNIÓN SOVIÉTICA. ¿Por qué tenía tanta prisa en 1941? Sobre Yugoslavia no vale la pena.
      Me encontré con los británicos sólo una mención de un montón de ataques a la UNIÓN SOVIÉTICA por parte de los nazis con la preparación de un golpe militar por parte de los alemanes y el asesinato de JOSEPH VISSARIONOVICH STALIN. Los británicos ayudaron a los alemanes en este esfuerzo y, por lo tanto, comenzaron a ocultar sus acuerdos. Como el secreto de las negociaciones que se llevaron a cabo a través de R. Hess. Sin embargo, los británicos no vieron y no vieron * nada de eso * en esto, es solo que * los intereses surgen y cambian *.
      1. +6
        4 Septiembre 2021 11: 29
        Cita: Vasily50
        Los británicos ayudaron enérgicamente a los alemanes en esto y, por lo tanto, comenzaron a ocultar sus acuerdos.

        En Gran Bretaña hubo muchos que apoyaron a Hitler y al nazismo, incluso Lloyd George fue considerado un político con puntos de vista pro-alemanes y dio la bienvenida al ascenso de Hitler al poder en Alemania. A través de Hanfstaengl, le dio a Hitler su foto con la leyenda "Como muestra de admiración por su coraje, dedicación y liderazgo". Pero Gran Bretaña también se interpuso en el camino de Hitler cuando Chamberlain declaró la guerra a Alemania. El cuerpo de Rommel contaba con unos 130 soldados, y cuántos más había en los Balcanes, pero en 000 Hitler consideró que Gran Bretaña ya no era un obstáculo para él, y fue entonces cuando decidió iniciar una guerra contra la URSS. Según un Gauleiter que preguntó: "Cuando decidió atacar la URSS (para no confundir el plan con la fecha del inicio de la guerra), Hitler respondió" Exactamente 1941 semanas antes del ataque a la URSS ". Así que en algún lugar de mayo 4 de 22, lo que significa que no le tenía miedo a Gran Bretaña, pero el tipo de historia de carta blanca que tenía sigue en silencio.
        En nuestra literatura, el papel de Gran Bretaña en la victoria sobre el fascismo precisamente en el Frente Sur no se destaca lo suficiente, y cuántas tropas tuvo que mantener Hitler en África, el Mediterráneo, los Balcanes, que podrían llegar al Frente Oriental, y en el momento en que los alemanes estuvieran cerca de Moscú sería perceptible, si no desastroso.
        1. +8
          4 Septiembre 2021 12: 14
          Cita: tihonmarine
          Hubo muchos en Gran Bretaña que apoyaron a Hitler y al nazismo.

          Lo curioso es que la "Unión Británica" de Oswald Mosley fue prohibida hasta julio de 1940 (!)
          A principios de 40, los nazis británicos incluso intentaron participar en las elecciones parlamentarias. Tales son las muecas de la "guerra extraña".
          1. +6
            4 Septiembre 2021 15: 38
            Cita: Cenizas de Klaas
            Lo curioso es que la "Unión Británica" de Oswald Mosley fue prohibida hasta julio de 1940 (!)

            Es cierto que fue solo después de que Winston Churchill llegó al poder que el BSF fue ilegalizado. El líder de los fascistas británicos fue encarcelado en la prisión de Brixton. William Joyce, con el advenimiento de la Segunda Guerra Mundial, se convirtió en Lord Ho-Ho, quien condujo el programa de radio "Germany Calling" en un intento de desmoralizar a los oyentes británicos. Se convirtió en el hombre más odiado del país y fue ejecutado por traición en 1946. Las últimas ideas de los fascistas británicos también murieron con él.
      2. +5
        4 Septiembre 2021 11: 50
        Cita: Vasily50
        Me encontré con los británicos sólo una mención de un montón de ataques a la UNIÓN SOVIÉTICA por parte de los nazis con la preparación de un golpe militar por parte de los alemanes y el asesinato de JOSEPH VISSARIONOVICH STALIN.

        Sí, la montaña del secreto da a luz a ratones conspiradores, como saben. La falta de información confiable estimula la fantasía "analítica" de los criptohistoriadores. Pero ¿qué pasa con la conexión entre el comienzo de Barbarroja y el atentado contra la vida de Stalin? Esto es generalmente una joya)
        Cita: Vasily50
        Sin embargo, los británicos no vieron y no vieron * nada de eso * en esto, es solo que * los intereses surgen y cambian *.

        ¿Qué tiene eso de sorprendente? Inglaterra de la noche a la mañana del eventual enemigo de la URSS No. 1 se convirtió en su aliado - no vemos "nada de eso" en tal giro. Y la comunidad civilizadora del Reich y Gran Bretaña y su plataforma conjunta de anti-bolchevismo ...
      3. +3
        4 Septiembre 2021 12: 12
        Como el secreto de las negociaciones que se llevaron a cabo a través de R. Hess.

        Nunca interrumpieron que Hess voló con una propuesta de alianza contra la URSS.
        Como escribe Churchill en su libro:

        La idea de Gecca sobre la situación en Europa se reducía al hecho de que los belicistas, cuyos sentimientos expresó Churchill, obligaron a Inglaterra a abandonar sus verdaderos intereses y la política de amistad con Alemania y, sobre todo, de una alianza con ella a luchar contra el bolchevismo. Si tan solo él, Rudolph, pudiera llegar al corazón de Inglaterra y hacer creer al rey en cómo la trata Hitler, las fuerzas malignas que actualmente gobiernan esta infortunada isla y han traído tantas calamidades innecesarias serían barridas.

        Nos lo dijeron a través de canales diplomáticos una semana después del vuelo.
        Churchill le contó todo a Stalin en detalle en una reunión personal en 1942.
        1. 0
          10 de octubre 2021 21: 06
          Aparentemente, para no dejarlo escapar, después de que lo enviaron a casa desde la prisión, Hess temió que le arrancaran una confesión sacándole las uñas de los dedos y se ahorcó. No en el momento en que los rusos estaban de servicio, sino en el momento en que los británicos lo custodiaban. Los familiares no podían creer que lo hiciera por su cuenta. Pero como en ese momento dictaminó Tagged, nadie preguntó cómo sucedió.
          1. +1
            10 de octubre 2021 21: 39
            Aparentemente, para no dejarlo escapar, después de que lo enviaron a casa desde la prisión, Hess temió que le arrancaran una confesión sacándole las uñas de los dedos y se ahorcó. No en el momento en que los rusos estaban de servicio, sino en el momento en que los británicos lo custodiaban. Los familiares no podían creer que lo hiciera por su cuenta. Pero como en ese momento dictaminó Tagged, nadie preguntó cómo sucedió.

            ¿Qué reconocimiento? Como digo, todos ya sabían por qué había venido.
            Los británicos no ocultaron la oferta de una alianza con Hitler y confirmaron su negativa.
      4. +3
        4 Septiembre 2021 12: 20
        Aún así, es una pena que incluso hoy estén tratando de ignorar por qué Hitler pospuso el ataque a la UNIÓN SOVIÉTICA. ¿Por qué tenía tanta prisa en 1941? Sobre Yugoslavia no vale la pena.

        Tomó una decisión fundamental sobre el ataque después de la visita de Molotov a Berlín en noviembre de 1940, cuando no fue posible ponerse de acuerdo sobre Finlandia, Bucovina y Turquía.

        En diciembre, comenzó el desarrollo de "Barbarroja", se estaban preparando para el invierno y atacaron en el verano.
        1. +7
          4 Septiembre 2021 12: 41
          Tampoco entendí el pasaje sobre
          Cita: Vasily50
          tratar de moverse

          En mi opinión, los historiadores (y los escritores de ficción que se hacen pasar por ellos) han presentado un montón de hipótesis. Comenzó con la era de la "hambruna de archivos" en los años 50 y 60. La conspiración pica, ya veo, y ahora persigue a algunos.
          1. -13
            4 Septiembre 2021 15: 06
            Cita: Cenizas de Klaas
            En mi opinión, los historiadores (y los escritores de ficción que se hacen pasar por ellos) han presentado un montón de hipótesis. Comenzó con la era de la "hambruna de archivos" en los años 50 y 60. La conspiración pica, ya veo, y ahora persigue a algunos.

            Estoy completamente de acuerdo con su conclusión: a demasiados sinvergüenzas de los laureles de Rezun no se les permite dormir en paz, por lo que llevan la "verdad" a las masas sobre la base de sus fantasías. Por ejemplo, este autor del artículo, que escribe bajo seudónimo y tenía miedo de dar su apellido, porque aparentemente hay una razón para ello.
            En la actualidad hay muchos materiales disponibles que se publican en pequeñas ediciones y pertenecen a colectivos de autores o historiadores militares que estudian materiales no disponibles en los archivos. Doy un ejemplo de tal trabajo, que fue publicado bajo la dirección del jefe del servicio especial de radiocomunicaciones del Estado Mayor del GRU, y en el que se refutan muchas fábulas de "investigadores" modernos, incluso cómo la dirigencia del país no sabía sobre los preparativos para una guerra contra la URSS:



            https://d.radikal.ru/d04/2109/2e/ca497012cef4.jpg
            1. +11
              4 Septiembre 2021 15: 39
              Cita: ccsr
              que estudian materiales no disponibles en los archivos.

              Es decir, ¿cómo es leer materiales inaccesibles? ¿Inaccesible para quién? ¿Es esto una especie de apócrifos, leyendas familiares o memorias? ¿Como "el momento de la desclasificación aún no ha llegado, pero confíe en nuestra palabra"?
              Cita: ccsr
              muchas fábulas de "investigadores" modernos

              Bueno, los investigadores a los que se refiere están trabajando en la construcción de una estructura en la que el liderazgo de la URSS, el Estado Mayor de RU y el NKID se verían impecablemente sabios. Aparentemente, la verdad, como siempre, está en algún punto intermedio, ¿no?))
              1. -14
                4 Septiembre 2021 15: 52
                Cita: Cenizas de Klaas
                Es decir, ¿cómo es leer materiales inaccesibles? ¿Inaccesible para quién?

                Gente común, incluidos historiadores militares.
                Cita: Cenizas de Klaas
                ¿Es esto una especie de apócrifos, leyendas familiares o memorias?

                Estos son los materiales de conferencias científicas militares, memorias bajo el sello, almacenados en varios departamentos del Ministerio de Defensa, así como casos que no se envían al archivo general del Ministerio de Defensa.
                Cita: Cenizas de Klaas
                ¿Como "el momento de la desclasificación aún no ha llegado, pero confíe en nuestra palabra"?

                En 2012, el jefe del IVI anunció oficialmente a los pseudohistoriadores que no todos los materiales del Ministerio de Defensa sobre la Segunda Guerra Mundial fueron desclasificados y transferidos a TsAMO. Saque una conclusión usted mismo, al menos sobre los originales del cifrado 8 de la Dirección y el Estado Mayor de GRU.
                Cita: Cenizas de Klaas
                Aparentemente, la verdad, como siempre, está en algún punto intermedio, ¿no?))

                No conozco sus límites para esto, para entender dónde está el medio; puede resultar más cercano a la fantasía que a la verdad real, o viceversa.
                1. +12
                  4 Septiembre 2021 16: 55
                  Cita: ccsr
                  Estos son los materiales de las conferencias científicas militares.

                  ¿Es esta una logia masónica o una especie de club cerrado? ¿Sus miembros hacen informes, apoyándose en unas tablillas esotéricas, inaccesibles para los laicos?
                  Cita: ccsr
                  memorias memorias bajo el sello, almacenadas en varios departamentos del Ministerio de Defensa

                  Bueno, sí, memorias clasificadas "objetivas" (!?), Por supuesto. Y el famoso pasaje de las memorias de Zhukov, donde Stalin en el mapa dice que no cree en un ataque, que los alemanes irán al petróleo persa, y no a la URSS, ¿es esto una calumnia del camarada Stalin, terminada bajo la presión del maldito Jruschov? ¿O como?
                  Cita: ccsr
                  así como los casos que no se remitan al archivo general del Ministerio de Defensa.

                  ¿Dónde se rinden? ¿En los entrepisos de la casa del teniente general Todorovsky del IRI RAS?
                  Cita: ccsr
                  que no todos los materiales del Ministerio de Defensa sobre la Segunda Guerra Mundial han sido desclasificados y transferidos a TsAMO. Saca una conclusión tú mismo

                  No desclasificado: significa que no están disponibles como base científica y de referencia. Y todos los enlaces a "algunos documentos no revelados" que aparecieron repentinamente en posesión de alguien, pero que no se pueden citar por alguna razón (ver arriba), no son ciencia, pero, lo siento, charlatanería.
                  1. -15
                    4 Septiembre 2021 21: 09
                    Cita: Cenizas de Klaas
                    ¿Es esta una logia masónica o una especie de club cerrado?

                    No, estas son las actividades habituales en el Ministerio de Defensa.
                    Cita: Cenizas de Klaas
                    Bueno, sí, memorias clasificadas "objetivas" (!?), Por supuesto.

                    Sí, hay uno, obviamente no lo conoces.
                    Cita: Cenizas de Klaas
                    Y el famoso pasaje de las memorias de Zhukov,

                    Este es un libro para el lector general, y sin embargo fue revisado por el Comité Central, GlavpUR y la censura militar. Entonces, su referencia a él no significa nada, especialmente teniendo en cuenta la coyuntura de esa época y el deseo personal de Zhukov de presentarse en su mejor momento.
                    Cita: Cenizas de Klaas
                    ¿Dónde se rinden?

                    Se guardan en sus propios archivos durante 75 años o para siempre.
                    Cita: Cenizas de Klaas
                    Y todos los enlaces a "algunos documentos no revelados" que aparecieron repentinamente en posesión de alguien, pero que no se pueden citar por alguna razón (ver arriba), no son ciencia, pero, lo siento, charlatanería.

                    Ésta es una conclusión muy primitiva, porque todas las cuestiones relativas, por ejemplo, al trabajo encubierto pueden resultar inaccesibles para los historiadores y las personas que no participan en él. Pero los resultados de tal trabajo se pueden informar indirectamente sin siquiera hacer referencia a él. Claramente, no está en el tema, de lo contrario, habría sabido que una pequeña parte de las cifras de la época anterior a la guerra y la guerra fue desclasificada por el Estado Mayor de GRU solo para el 200 aniversario de la inteligencia militar rusa.
                    Entonces, su idea de la charlatanería es solo una prueba de su analfabetismo en tales asuntos.
                    1. +13
                      4 Septiembre 2021 22: 15
                      Cita: ccsr
                      Entonces, su idea de la charlatanería es solo una prueba de su analfabetismo en tales asuntos.

                      Por lo que tengo entendido, ¿te interpretas obstinadamente a ti mismo como una luminaria, acusando a todo el mundo ya todo lo que te rodea de analfabetismo? )) Espero que tengas razones para esto.
                      Cita: ccsr
                      Ésta es una conclusión muy primitiva, porque todas las cuestiones relativas, por ejemplo, al trabajo encubierto pueden resultar inaccesibles para los historiadores y las personas que no participan en él. Pero los resultados de tal trabajo se pueden informar indirectamente sin siquiera hacer referencia a él.

                      Encantador. Entiendo, al parecer, de dónde viene su arrogancia de un experto dotado de un conocimiento secreto "no para todos" - una fuente, confiable, espiada en documentos no revelados y contados especialmente cerca ... Bajo una suscripción, supongo , ¿ir? ))
                      1. -17
                        5 Septiembre 2021 11: 20
                        Cita: Cenizas de Klaas
                        Por lo que tengo entendido, ¿te interpretas obstinadamente a ti mismo como una luminaria, acusando a todo el mundo ya todo lo que te rodea de analfabetismo? ))

                        Tu razonamiento me convenció de esto.
                        Cita: Cenizas de Klaas
                        ¿Bajo una suscripción, supongo que vas? ))

                        Una vez que caminé, esto es lo que me distingue de ti.
                        Cita: Cenizas de Klaas
                        una fuente de confianza,

                        Yo personalmente conocía a algunos de ellos, en realidad son personas cuyas valoraciones del período inicial de la guerra no coinciden con las que lleva el autor de los artículos debido a su analfabetismo. Recomiendo leer sus primeros trabajos, tal vez entonces entiendas de qué tonterías está hablando.
                        Por cierto, trato de citar materiales de publicaciones impresas, en contraste con este autor, que a menudo toma materiales de Photoshop de Internet y los hace pasar por genuinos.
        2. -14
          4 Septiembre 2021 15: 43
          Cita: Arzt
          Tomó una decisión fundamental sobre el ataque después de la visita de Molotov a Berlín en noviembre de 1940, cuando no fue posible ponerse de acuerdo sobre Finlandia, Bucovina y Turquía.

          Este es un tema controvertido, porque, según el Estado Mayor de GRU, los preparativos para la guerra contra la URSS comenzaron mucho antes de esta visita:



          https://d.radikal.ru/d02/2109/78/cc39c0853237.jpg
      5. +1
        4 Septiembre 2021 14: 33
        Al leer los ZASKOKS pseudohistóricos de reconocidos maestros de la historia, de alguna manera dejas de creer que parece ciencia, con la que estos mismos maestros están relacionados.
        Y en Inglaterra a veces surgen hechos muy interesantes, a veces mortales.
        ¿El ejemplo más revelador para Estados Unidos con Berezovsky no enseña nada?
        1. +6
          4 Septiembre 2021 15: 03
          Cita: Vasily50
          Leyendo maestros pseudohistóricos ZASKOKI reconocidos de la historia

          Como esta tontería:
          Cita: Vasily50
          la mención de un montón de ataques a la UNIÓN SOVIÉTICA por parte de los nazis con la preparación de un golpe militar por parte de los alemanes y el asesinato de JOSEPH VISSARIONOVICH STALIN. Los británicos ayudaron a los alemanes en este esfuerzo y, por lo tanto, comenzaron a ocultar sus acuerdos.

          ?
          Cita: Vasily50
          ¿El ejemplo más revelador para Estados Unidos con Berezovsky no enseña nada?

          Señor, ¿qué tiene esto que ver con eso?
      6. +6
        4 Septiembre 2021 17: 10
        "¿Por qué tenía tanta prisa en 1941?"
        El 31 de diciembre de 1938, la URSS inició un plan de rearme de cinco años. Se desarrollaron y comenzaron a entrar en servicio los últimos modelos de tanques, piezas de artillería y aviones. En las existencias estaban el acorazado Sovetsky Soyuz, que no era inferior en potencia de combate al Bismarck, una serie de cruceros, una serie de destructores del tipo Ognevoy, submarinos, dragaminas ... El rearme de cinco años debía terminar en 1943 . En ese momento, las muestras obsoletas habrían sido retiradas del servicio y el personal fue reentrenado para nuevos equipos, se instalaron vías férreas y carreteras en los territorios devueltos: Oeste de Ucrania, Oeste. En Belarús y Moldova, se construyeron nuevas líneas de comunicación, se construyeron áreas fortificadas en la nueva frontera, se aumentó la cobertura por radio de las tropas. El Ejército Rojo se estaba mezclando con el personal del cuerpo mecanizado antes de Zhukov. Para 1943, esto se habría resuelto abajo. Además, el despliegue del Ejército Rojo todavía estaba de acuerdo con los planes de BM Shaposhnikov y cambió radicalmente en seis meses (el nombramiento de GK Zhukov para el puesto de Jefe del Estado Mayor) durante este tiempo ni teórica ni prácticamente imposible. Hitler lo sabía (le informaron que el Ejército Rojo estaba en una agrupación intermedia, es decir, que no podía lanzar un ataque preventivo contra la Wehrmacht) y, por lo tanto, tenía prisa, aunque la propia Alemania no estaba completamente preparada para una guerra contra la Wehrmacht. la URSS. El cálculo se basó precisamente en la sorpresa del ataque y la elaboración en las guerras europeas de estrecha interacción entre las ramas del ejército, las fuerzas de tanques, la aviación y la artillería.
        1. +5
          4 Septiembre 2021 20: 09
          Cita: Boris Epstein
          En ese momento, las muestras obsoletas se habrían retirado del servicio y el personal se habría vuelto a capacitar para nuevos equipos.

          Bueno, sí, pero los alemanes en este momento se dormirían en los laureles con sus pzkpfw 1-2 y 3-4 con muñones kwk 42 y kwk 24, respectivamente. ¿Por qué todos los que arrastran el mantra "no hay suficientes 2 años para el rearme ..." creen que mientras el Ejército Rojo se modernizaba a un ritmo acelerado, el Ministerio Imperial de Armamentos se dedicaría principalmente a regar ficus en su edificio en Victoriastrasse?
          1. +3
            5 Septiembre 2021 09: 12
            ... Todo el cálculo era para una guerra relámpago relámpago, dos o tres meses y un levantamiento en la retaguardia del Ejército Rojo. Ambos fallaron. Fue la reunión en la batalla con el T-34 y el KV lo que obligó a los alemanes a instalar un cañón de 50 mm en lugar de un cañón de 37 mm en la troika, desarrollar e instalar cañones de 75 mm de cañón largo en los cuatro, fortalecer la armadura en trillizos y cuatros, desarrolle el "Panther" y "Tiger", desarrolle un cañón de tanque de 88 mm. Y el Ministerio de Armamento se dedicó principalmente a aumentar la producción en serie de tanques bajo la estrategia blitzkrieg: tanques ligeros y medianos de alta velocidad, vehículos blindados de personal para infantería motorizada, tractores ligeros y medianos para artillería adjunta a tanques. Estos son los ficus que regaron.
            1. +6
              5 Septiembre 2021 11: 38
              Cita: Boris Epstein
              Fue el encuentro en batalla con el T-34 y el KV lo que obligó a los alemanes a instalar un cañón de 50 mm en lugar de un cañón de 37 mm en la troika.

              Bueno, el rearme de la "troika" en 50 mm comenzó justo después de Francia. Y luego Hitler exigió la reposición de 42 calorías. por 60 cal. Pero su demanda bastante razonable fue ignorada. Volvieron a esta idea solo después del comienzo de la guerra con la URSS. Lo mismo se aplica a las armaduras: ya se encargaron del refuerzo en 1940.
              Cita: Boris Epstein
              desarrollar "Panther" y "Tiger"

              Henschel comenzó a desarrollar el tanque pesado en 1937.
              Cita: Boris Epstein
              desarrollar un cañón de tanque de 88 mm.

              El concurso para el desarrollo de TP con penetración [email protected] se anunció a principios de 1941, antes del estallido de la guerra en Oriente. Krupp se adjudicó un contrato para desarrollar TP 8.8cm en julio. Esto tiene poco que ver con los acontecimientos en el frente oriental.
              1. +6
                5 Septiembre 2021 16: 23
                "Pero su demanda bastante razonable fue ignorada. Volvimos a esta idea sólo después del comienzo de la guerra con la URSS".
                La guerra con la URSS fue una apuesta. En consecuencia, también hubo una estrategia aventurera. La estrategia aventurera implicaba tácticas aventureras y técnica aventurera. Por lo tanto, con el fortalecimiento de la armadura, el rearme a armas más poderosas y el desarrollo de nuevos tanques, no teníamos prisa, tendremos tiempo después de la derrota de los soviéticos. De hecho, en Europa Occidental, tales aventuras tuvieron lugar con Hitler con una explosión.
                Además, cuando los comandantes soviéticos descubrieron las tácticas de los alemanes, un ataque en las juntas de regimientos, divisiones, ejércitos, los alemanes comenzaron a colocar bolsas de fuego en los cruces y los generales alemanes no pudieron reconstruir. Piense en por qué fue ahorcado Canaris? La Abwehr le informó sobre los acontecimientos soviéticos, pero no dio informes. Era un agente de la inteligencia británica, Inglaterra tenía que empujar a Alemania a toda costa contra la URSS. Después de todo, el 23 de junio de 1941, Churchill dijo: "Por primera vez en el último año, dormí en paz". Y Hitler dijo en 1941: "Si hubiera sabido que los soviéticos tenían tantos tanques, no habría iniciado una guerra". Incluso Bismarck les dijo a los alemanes: "Nunca pelees con Rusia". Y trabajó como diplomático en Rusia durante mucho tiempo y sabía de lo que estaba hablando.
                1. +5
                  5 Septiembre 2021 20: 39
                  Cita: Boris Epstein
                  La guerra con la URSS fue una apuesta.

                  ¡Indudablemente! Esto, maldita sea, es un axioma, Boris. Y no solo una apuesta, sino una aventura.
                  (Si, maldita sea, se involucran en el espiritismo en TV3 y accidentalmente convocan al espíritu del Führer, él lo dirá, estoy seguro)))
                  Cita: Boris Epstein
                  En consecuencia, también hubo una estrategia aventurera. La estrategia aventurera implicaba tácticas aventureras y técnica aventurera.

                  No estoy del todo de acuerdo. En principio, la estrategia era clara: derrotar a las principales fuerzas de la nave espacial, entrar en la línea Arch-Astr y persuadir a los soviéticos de la paz, enviando a Stalin con los restos de todo a un exilio honorable más allá de los Urales para hacer frente a un nuevo enemigo. y extraer recursos para el Reich. Los nazis prohibieron los juegos de azar en 1933, por lo que el Führer lo habría sabido: el casino siempre gana)
                  1. +5
                    6 Septiembre 2021 19: 22
                    La aventura fue que las victorias de Hitler en Europa le hicieron girar la cabeza. Nunca entendió. que hay un juego de sorteo. Primero, Inglaterra y Francia en Munich se rindieron Checoslovaquia y Austria, luego Polonia, Grecia (con la que tenían acuerdos de asistencia militar, y en Grecia había tropas británicas), Noruega, Dinamarca, Bélgica. Holanda, Yugoslavia, Albania. Y luego Inglaterra se rindió a la propia Francia. Todo por el bien de Hitler que ataca a la URSS.
          2. 0
            10 de octubre 2021 21: 15
            El caso es que si antes los británicos sabían todo sobre el armamento del Ejército Rojo, luego del caso de los espías, todos los extranjeros tenían prohibido visitar las fábricas. Y algunas ciudades fueron declaradas por los militares y prohibidas. Así, Alemania ha dejado de recibir nueva información sobre lo que les espera.
  3. +13
    4 Septiembre 2021 08: 36
    Finalmente lo dominé, mucha información, no puedes tragarla de inmediato.
    Todo es interesante y sincero agradecimiento al Autor. hi
    1. -11
      4 Septiembre 2021 13: 52
      Finalmente dominado

      ¿Valió la pena? ¿Qué "descubrimientos" viste en la grafomanía del autor, que no se conocían antes?
      junto con los militares, Stalin permaneció brevemente con N. S. Khrushchov

      No es "Khrushchev", es "Khrushchev".
      1. +10
        4 Septiembre 2021 19: 21
        Y simplemente no lo había leído antes, por eso le agradecí.
  4. +2
    4 Septiembre 2021 10: 56
    Gracias por calificar a Tihonmarine (Vlad), Sea Cat (Konstantin) y
    Vasily50 (Dmitry)!
  5. 0
    4 Septiembre 2021 11: 31
    Hitler ya no podía ser detenido, ya que era un líder mentalmente enfermo.

    Con el debido respeto al minucioso trabajo del autor, pero el argumento de naftalina sobre la enfermedad mental de Hitler, en mi opinión, es bastante ridículo.
    Existían serios requisitos previos para la introducción de nuestras tropas en Irán.

    Lo sentimos, pero en mayo y principios de junio de 1941, la URSS no tenía absolutamente ningún "requisito previo para la puesta en servicio". La entrada se inspiró en los esfuerzos conjuntos de la URSS y Gran Bretaña después de que los británicos investigaran la posición de la URSS con respecto a Irán, Irak y Afganistán (Eden-Maisky) y las conocidas gestiones diplomáticas que siguieron. Tenga en cuenta que no el liderazgo soviético no hizo declaraciones sobre la actividad alemana en Irán antes del ataque alemán a la URSS. Entonces, las declaraciones de ojos azules de que después del comienzo de Barbarroja, los soviéticos vieron repentinamente a los alemanes en Irán y estaban profundamente preocupados por su actividad, no valen nada. Después de una visita a Alemania en noviembre de 40, Molotov repitió abiertamente la tesis de Ribbentrop sobre las aspiraciones territoriales de la URSS: al sur, al sur de Bakú y Batum, hacia el Golfo Pérsico.
  6. 0
    4 Septiembre 2021 12: 31
    En mayo de 1941, el Estado Mayor planea redistribuir cinco divisiones del 19º Ejército del Distrito Militar del Cáucaso Norte a KOVO. Parece que el redespliegue se debió al aumento del número de divisiones alemanas en el flanco sur del KOVO.


    Ni Stalin ni todos los líderes de la URSS creían en la probabilidad de un ataque alemán contra la URSS. Por tanto, el redespliegue de unidades del 19º Ejército puede estar asociado a un aumento del número de divisiones alemanas, pero en este caso no para repeler un ataque en el que nadie creía, sino por otra cosa.
    1. +2
      4 Septiembre 2021 13: 21
      Por tanto, el redespliegue de unidades del 19º Ejército puede estar asociado a un aumento del número de divisiones alemanas, pero en este caso, no para repeler un ataque en el que nadie creía, sino por otra cosa.

      Y nadie iba a reflejar los golpes. Como se indica en la Carta de Campo del Ejército Rojo (PU-39):

      Si el enemigo nos impone la guerra, el Ejército Rojo de Trabajadores y Campesinos será el ejército más atacante que jamás haya atacado.
      Llevaremos a cabo la guerra ofensivamente, con el objetivo más decisivo de destruir por completo al enemigo en su propio territorio.


      Por tanto, según:

      A mediados de mayo, el jefe de la Dirección de Operaciones del Estado Mayor N.F. Vatutin y su adjunto A.M. Vasilevsky desarrollaron los siguientes documentos:
      Consideraciones sobre el plan de despliegue estratégico de las Fuerzas Armadas de la Unión Soviética en caso de guerra con Alemania y sus aliados,


      Frente Suroccidental: ocho ejércitos, que constan de 74 rifles, 28 tanques, 15 divisiones motorizadas y 5 de caballería, y un total de 122 divisiones y 91 regimientos de aviación, con las siguientes tareas:

      a) con un ataque concéntrico de los ejércitos del ala derecha del frente, rodean y destruyen el grupo enemigo principal al este de la r. Wisla en la zona de Lublin;

      b) simultáneamente con un golpe desde el frente de Senyava, Przemysl, Lyutoviska, aplastar a las fuerzas enemigas en las direcciones de Cracovia y Sandomierz-Kielce y capturar el área de Cracovia, Katowice, Kielce, es decir, en el futuro avanzar desde esta área en la dirección norte o noroeste para derrotar a gran parte de las fuerzas del ala norte del frente enemigo y la captura del territorio de la antigua Polonia y Prusia Oriental;

      c) defender firmemente la frontera estatal con Hungría y Rumanía y estar preparados para lanzar ataques concéntricos contra Rumanía desde las regiones de Chernivtsi y Chisinau, con el objetivo inmediato de aplastar la siembra. ala del ejército rumano y llegar a la frontera de la r. Moldavia, Iasi.


      https://www.1000dokumente.de/?c=dokument_ru&dokument=0024_zuk&l=ru&object=translation
    2. -13
      4 Septiembre 2021 14: 09
      Cita: Charlie
      Ni Stalin ni todos los líderes de la URSS creían en la probabilidad de un ataque alemán contra la URSS.

      No sé de dónde sacaste esto, aparentemente caíste bajo el hechizo del autor anónimo del artículo, quien miente constantemente que en la URSS los líderes no sabían sobre la preparación de Alemania para atacar nuestro país. Pero hay un trabajo fundamental sobre las actividades de la inteligencia militar en vísperas de la guerra, donde se resumen los resultados de todos los hechos de esa época y se refuta la mentira del analfabeto autor del artículo:



      https://b.radikal.ru/b24/2109/d0/644fa416bfaa.jpg
      1. +12
        4 Septiembre 2021 15: 00
        Cita: ccsr
        quien miente constantemente que en la URSS la dirección no sabía de la preparación de Alemania para atacar nuestro país.

        Hmm ... Normalmente, entre los partidarios del genio y la perspicacia del camarada Stalin, esto es seguido por un mantra insostenible sobre "retrasar el comienzo", "rearme", "reorganización", etc. ¿No lo es? Si "todo el mundo lo sabía todo", ¿cómo ocupó la Wehrmacht un territorio más grande durante el verano en comparación con los resultados de la campaña occidental?
        Y en vano reprocha al autor el analfabetismo. ¿Por qué es esta arrogancia?
        1. -14
          4 Septiembre 2021 15: 25
          Cita: Cenizas de Klaas
          ¿No lo es? Si "todo el mundo lo sabía todo", ¿cómo ocupó la Wehrmacht un territorio más grande durante el verano en comparación con los resultados de la campaña occidental?

          Si está muy interesado en esto, primero estudie la experiencia del entrenamiento de combate de la Reichswehr, y luego comprenderá que varias compañías en Europa antes del comienzo de la Gran Guerra Patria crearon un ejército que no tenía igual en el mundo. Por eso la etapa inicial de la guerra fue tan trágica para nosotros. no teníamos experiencia en combate ni a nivel táctico ni a nivel operativo. Además, la calidad de las armas alemanas era superior a la nuestra al comienzo de la guerra, y este hecho debe tenerse en cuenta.
          Hay varias otras razones, incluido el atraso general de nuestro país en vísperas de la guerra, pero no todos los autores quieren estudiar seriamente este tema; necesitan más la "gloria" de Rezun.
          Cita: Cenizas de Klaas
          Y en vano reprocha al autor el analfabetismo. ¿Por qué es esta arrogancia?

          Lea aquí su trabajo y su análisis, y entonces comprenderá que no puede haber otra actitud hacia este mentiroso. Por cierto, está mintiendo descaradamente sobre el 16 Ejército: no llegó a ninguna frontera con Irán, y recientemente otro autor describió en detalle el progreso de la preparación de nuestras tropas para la introducción de tropas en estos territorios, donde ejércitos completamente diferentes. están indicados, puede comprobarlo usted mismo.
          https://topwar.ru/186337-operacija-soglasie-kak-sssr-i-anglija-zanjali-iran-v-1941-godu.html
          1. +10
            4 Septiembre 2021 16: 31
            Cita: ccsr
            Primero, estudie la experiencia de entrenamiento de combate de la Reichswehr, y luego comprenderá que varias compañías en Europa antes del comienzo de la Gran Guerra Patria crearon un ejército que no tenía igual en el mundo.


            Pero el mando del Ejército Rojo tenía una opinión constantemente alta de la preparación para el combate del ejército, a juzgar por los juegos de personal de 1941. El juego de marzo ZAPOVO es sólo una marcha bravura de algún tipo - desde el parque de tanques de 8 TD y 20 TB "este" pierden en el transcurso de la "batalla inminente" 73 (!!!) tanques - menos del 1%.
            1. -14
              4 Septiembre 2021 20: 57
              Cita: Cenizas de Klaas
              Pero el mando del Ejército Rojo tenía una opinión constantemente alta de la preparación para el combate del ejército, a juzgar por los juegos de personal de 1941.

              Claramente, no es un especialista militar, porque en los juegos de comando y personal, se lleva a cabo el entrenamiento del personal de comando más alto, y durante ellos no se evalúa el entrenamiento de combate de las tropas, al menos para usted, entiéndalo para empezar.
              Cita: Cenizas de Klaas
              El juego de marzo ZAPOVO es sólo una marcha bravura de algún tipo - desde el parque de tanques de 8 TD y 20 TB "este" pierde en el curso de la "batalla inminente" 73 (!!!) tanques - menos del 1%.

              Todas estas son cifras teóricas, no respaldadas por nada, porque en realidad, ni siquiera se llevó a cabo una retirada completa de todos los tanques para al menos estimar cuánto equipo se levantaría incluso durante una marcha de 100 km.
              Ahora entiendo por qué personas como usted son fácilmente compradas por estos artículos de autores anónimos ...
              1. +12
                4 Septiembre 2021 21: 22
                Cita: ccsr
                Claramente no eres un especialista militar,

                y no me visto así. La discusión en el hilo tiene un nivel de aficionado.
                Cita: ccsr
                así que al menos para ti entiéndelo para empezar.

                Deje esta tutoría, por favor. Espero que tengas motivos suficientes para tu arrogancia. Por lo menos aún no ha demostrado uno, por desgracia.
                Cita: ccsr
                juegos de mando y personal, se lleva a cabo el entrenamiento del personal de mando más alto, y en el transcurso de ellos no se evalúa el entrenamiento de combate de las tropas

                Sí, pero la fe en su propia competencia está creciendo.
                1. -14
                  4 Septiembre 2021 21: 50
                  Cita: Cenizas de Klaas
                  Sí, pero la fe en su propia competencia está creciendo.

                  Según tengo entendido, ni siquiera conoces los fundamentos de la ciencia militar, pero ya estás intentando evaluar el estado del Ejército Rojo en vísperas de la guerra, te comprometes a comentar sus estudios. Sin embargo, nada sorprendente, tú mismo dijiste:
                  Cita: Cenizas de Klaas
                  La discusión en el hilo tiene un nivel de aficionado.

                  Entonces, ¿qué querías decirnos aquí? ¿Puedes decirnos más específicamente? No puedo seguir el vuelo de tus pensamientos ...
                  1. +16
                    4 Septiembre 2021 22: 07
                    Cita: ccsr
                    Según tengo entendido, ni siquiera conoce los conceptos básicos de la ciencia militar, pero ya está tratando de evaluar el estado del Ejército Rojo en vísperas de la guerra,

                    ¿Y de dónde sacaste la idea de que solo a ti se te permite? No entiendo, ¿por qué estás echando humo? En mi opinión, todos aquí, independientemente de las preferencias ideológicas, demuestran escepticismo sobre la disposición para el combate del Ejército Rojo en vísperas de la guerra.
                    Cita: ccsr
                    Entonces, ¿qué querías comunicar aquí?

                    El autor de este ensayo "informa", todo lo demás es la esencia de la réplica.
                  2. -18
                    5 Septiembre 2021 17: 31
                    Cita: ccsr
                    Según tengo entendido, ni siquiera conoces los conceptos básicos de la ciencia militar,


                    Parece que ahora es el momento en que los especialistas están fuera de la ley ...
                2. -18
                  5 Septiembre 2021 17: 13
                  Cita: Cenizas de Klaas
                  La discusión en el hilo tiene un nivel de aficionado.


                  ¿Es el diletante un regalo del cielo para un falsificador? ¿No lo es? )
        2. -11
          5 Septiembre 2021 15: 47
          Cita: Cenizas de Klaas
          eh es? Si "todo el mundo lo sabía todo", ¿cómo ocupó la Wehrmacht un territorio más grande que los resultados de la campaña occidental durante el verano?


          Porque además de conocimiento, también necesitas habilidad.
        3. +8
          7 Septiembre 2021 18: 17
          Esto es por envidia. El autor ha hecho un gran trabajo. Honrarlo y alabarlo. Pero algunas personas quieren asegurarse de arrojar un montón de tierra
  7. -13
    5 Septiembre 2021 17: 10
    Resumamos los eventos que tuvieron lugar en el invierno - primavera de 1941. Anteriormente y en la parte anterior, se demostró que las actividades que llevó a cabo la dirección de la nave espacial en 1941 para formar y equipar a las tropas no estaban relacionadas. con su expectativa de guerra en junio... Esto se deriva del calendario de estas actividades.


    ¿Y con qué estaban conectados?
  8. -16
    5 Septiembre 2021 17: 30
    ¿Y por qué estamos hablando solo de los ejércitos 16 y 19? ¿Por qué guardamos silencio sobre el resto de ejércitos del segundo escalón estratégico?

    En el artículo, la información sobre el redespliegue de los ejércitos 16 y 19 se presenta como una especie de decisión "por partes" fuera del plan estratégico general. Mientras tanto, la formación de ejércitos y cuerpos continuaba en prácticamente todos los distritos internos.

    ¿Para qué te estás preparando? Oh, sí, por supuesto que no para el 22 de junio, pero digamos para el 22 de julio o el 10 de agosto.
  9. +10
    7 Septiembre 2021 07: 30
    Cita: ccsr
    Cita: Sergey-1950
    Mucho más importante fue la ausencia de tanques y divisiones motorizadas y cuerpos motorizados cerca de nuestras fronteras. Eran especialmente peligrosos.

    Como usted es un "experto" en asuntos militares, como el autor de la sateika, le haré la pregunta más simple, que temía responder incluso antes. La pregunta es la siguiente: ¿cuánto tiempo tardó en 1941 para que una división de tanques de la Wehrmacht, ubicada a una distancia de la frontera con la URSS a una distancia de 100, 200, 400 y 600 km, llegara y se desplegara en el lugar?
    La segunda pregunta es cuánto tiempo le tomará a cualquier cuartel general de una formación de tanques y un grupo de tanques de la Wehrmacht abandonar el punto de despliegue permanente y moverse para su despliegue en el campo.
    Y la tercera pregunta, qué es importante para los comandantes del Ejército Rojo que cubren las formaciones, dónde se encuentran los cuarteles generales de los grupos de tanques o dónde se encuentran los regimientos de tanques y las divisiones de la Wehrmacht.
    Si no tienes miedo de responder, veamos qué tipo de conocedor de la historia militar eres.

    No tengo miedo de responder. Y es facil.
    La respuesta a SU primera pregunta.
    No quiere (o no puede) entender que estas mismas divisiones de motocicletas y tanques YA ESTÁN EN LA FRONTERA. No tuvieron que superar los 200 o 600 km. Incluso si el TD está a 100 km de la frontera, entonces en realidad podría llegar al lugar en unas 6-10 horas. Una vez más y poco a poco: para pasar a la ofensiva a las 6 de la mañana del 22 de junio, la Wehrmacht tuvo que ir a SU MOVIMIENTO a las 20:00 del 21 de junio. Y luego incluso tuvieron tiempo para una pequeña siesta antes del ataque. Y era posible hablar a las 00 en punto. Pero entonces, si hay paz aquí, no tendrás que dormir. Krieg, Komaraden ... ¿Qué querías? No es difícil calcular cuánto tardará una división en cubrir 150-200 km. ¡Día!
    Las tropas nunca entran en batalla en el primer minuto, queda una reserva para aumentar la presión o desarrollar una ofensiva. Esto depende del desarrollo de los eventos. Es decir, un tercio de las divisiones de tanques podría ser conducido hacia arriba en la mañana del 23 de junio y desde una distancia mayor. 400 km utilizando el ferrocarril.
    1. +10
      7 Septiembre 2021 08: 34
      El problema fue que nuestro RU: 1-NO detectó divisiones de tanques y motorizadas cerca de la frontera, que fueron suficientes para iniciar la ofensiva. 2- "descubierto" numerosas divisiones de tanques, incluso míticas, en Francia y, en general, muy lejanas. 3- claramente sobrestimó la capacidad de nuestra inteligencia para rastrear el movimiento de distancia, etc. a nuestra frontera. Déjame recordarte que la mitad de ellos eran míticos. Es decir, no pudieron marchar en absoluto.

      https://topwar.ru/163528-razvedka-pervye-tri-mesjaca-1941-goda.html
      Este es un enlace a un artículo de Eugene (y lo leíste), donde analiza RM RU en detalle. En general, Eugene es genial. Escribió un gran ciclo de artículos sobre RM RU. Este es un libro completo y tenemos la oportunidad de leerlo antes de la publicación de este libro. Muchas gracias a el Dio respuestas a las malditas preguntas que me han atormentado durante décadas ...

      Entonces, RU no es algo que haya estado algo equivocado en el número de tanques y divisiones motorizadas de la Wehrmacht. NO LOS VIO. De la palabra en absoluto. Más bien, vi UNO ENTERO, etc. También vimos varios regimientos y batallones de tanques. Pero incluso un regimiento de tanques no es una división. Es cierto que en la RU pusieron el TP y el TB descubiertos en divisiones de tanques condicionales ... De todos modos, resultó pura basura. Según las ideas del Estado Mayor, la Wehrmacht no podía avanzar; no podía haber logrado nada que valiera la pena con divisiones de infantería solamente.

      Pero el problema no es solo que RU no detectó divisiones de tanques (y por lo tanto cuerpos motorizados, simplemente no podían serlo por defecto) ... Para RU, la organización de las unidades y formaciones de la Wehrmacht seguía siendo un misterio. Lo peor de todo, la organización de divisiones y regimientos blindados. Pensamos que había dos o tres batallones de tanques en un regimiento de tanques y tres regimientos de tanques en una división de tanques. Es decir, una división de tanques debe tener 9 batallones de tanques y no menos de seis.
      Pero, de hecho, la mitad de los regimientos de tanques de la Wehrmacht eran de dos batallones (144 tanques) y la otra mitad eran de tres batallones (más de 200 tanques). Dos divisiones de tanques junto con una división motorizada: aquí tienes un cuerpo motorizado para ti. En el que hay cuatro, cinco o un máximo de seis batallas de tanques. Y nuestro RU no sabía que los cuatro o cinco batallones de tanques que descubrió eran la columna vertebral del cuerpo motorizado que no habían descubierto. Si RU conocía la estructura de las formaciones de tanques de los alemanes, entonces los regimientos de tanques y batallones descubiertos por él, con una ligera tensión de circunvoluciones, podrían dividirse en casi una docena de divisiones de tanques. Y la mitad de cascos de motor. Conduce otras 4-5 divisiones de tanques y ... ettta es una amenaza completamente diferente. Los alemanes comenzaron la ofensiva con 19 divisiones de tanques. Y no todos participaron en las batallas del primer día.
      1. +7
        7 Septiembre 2021 08: 45
        En el camino, respondí la segunda pregunta: ¿cómo se puede ajustar el control de un casco motorizado o un grupo de tanques? Cómo, cómo ... puedes ir en tren, puedes ir en auto. Ve a averiguar a quién pertenecen estos capitanes y mayores. Esto no es un cañón ni un tanque. E incluso esos pueden entregarse en secreto. ¿Qué podemos decir de la gente?
        Y la tercera pregunta: "¿qué es importante para los comandantes del Ejército Rojo que cubren las formaciones? ¿Dónde están los cuarteles generales de los grupos de tanques o dónde se encuentran los regimientos de tanques y las divisiones de la Wehrmacht"?
        No entiendo cuál es la pregunta. Tanto el uno como el otro y el tercero son importantes. El problema es la “miopía” de RU y la confianza del Estado Mayor en que RM suministrada por RU dan una imagen objetiva.
        1. +9
          7 Septiembre 2021 08: 58
          Entonces, queridos participantes en la discusión, RM RU dio una imagen muy distorsionada del número y tipo de tropas de la Wehrmacht cerca de nuestras fronteras. Según RM, resultó que la Wehrmacht no estaba preparada para luchar contra la URSS. De ahí tanta complacencia, que desembocó en la derrota en los primeros días de la guerra. Esta complacencia causa dolor e ira en el lector ... poseyendo una ocurrencia tardía. Y mostrarle los datos de inteligencia uno o dos días antes del ataque ... ¿Qué conclusión sacaría?
    2. El comentario ha sido eliminado.
    3. -9
      13 Septiembre 2021 12: 24
      Cita: Sergey-1950
      No tengo miedo de responder. Y es facil.

      Le respondí en detalle sobre sus escritos, donde señalé dónde se equivoca personalmente, así como el autor de los artículos. Pero mi respuesta fue eliminada, aparentemente a pedido de alguien, y por lo tanto no tiene sentido repetirla. Como resultado, solo señalaré que usted y cierto Eugene anónimo son simplemente aficionados en cuestiones de inteligencia, por lo que sus conclusiones apresuradas son fruto del analfabetismo, y nada más. Para empezar, al menos estudie el informe de inteligencia No. 5, que establece que a partir del 1 de junio, 14 divisiones de tanques y 13 motorizadas ya estaban estacionadas en nuestras fronteras, así que mienta menos cuando se habla de una división de tanques de la Wehrmacht supuestamente descubierta por nuestra inteligencia.
  10. +7
    15 Septiembre 2021 10: 09
    Cita: ccsr

    ccsr (ccsr)
    13 Septiembre 2021 12: 24

    -2
    Cita: Sergey-1950
    No tengo miedo de responder. Y es facil.

    Le respondí en detalle sobre sus escritos, donde señalé dónde se equivoca personalmente, así como el autor de los artículos. Pero mi respuesta fue eliminada, aparentemente a pedido de alguien, y por lo tanto no tiene sentido repetirla. Como resultado, solo señalaré que usted y cierto Eugene anónimo son simplemente aficionados en cuestiones de inteligencia, por lo que sus conclusiones apresuradas son fruto del analfabetismo, y nada más. Para empezar, al menos estudie el informe de inteligencia No. 5, que establece que a partir del 1 de junio, 14 divisiones de tanques y 13 motorizadas ya estaban estacionadas en nuestras fronteras, así que mienta menos cuando se habla de una división de tanques de la Wehrmacht supuestamente descubierta por nuestra inteligencia.

    Hagámoslo así. Proporcionará este resumen aquí, SIEMPRE proporcionará un enlace en el recurso donde lo encontró, y luego lo discutiremos.
    De lo contrario, puede resultar que pase mi tiempo buscando este informe Nr. 5, estudiándolo ... y luego resulta que te referías a otra cosa. Me encontré con este tipo de trucos y magos más de una vez y me enseñaron a no apresurarme en buscar un documento, que fácilmente puede resultar falso. Después de todo, ni siquiera indicaste el año. Y el número de RM no te hará daño.
    1. -8
      15 Septiembre 2021 13: 41
      Cita: Sergey-1950
      ... Proporcionará este resumen aquí, SIEMPRE proporcionará un enlace en el recurso donde lo encontró, y luego lo discutiremos.

      Estudie la edición impresa publicada para el aniversario del Estado Mayor de GRU bajo la supervisión general de V.V. Kondrashov. La certeza es del 100%, así que busque este libro, página 399:
      1. +7
        15 Septiembre 2021 14: 26
        ¿Y dónde está el informe de inteligencia? Desde el 1 de junio. Te pedí que también publicaras el RESUMEN. Tome una foto de esta página 399 y publíquela aquí. Ser muy amable. Si el resumen tiene más de una página, entonces, por supuesto, tome una fotografía de todo.
        1. -8
          15 Septiembre 2021 18: 30
          Cita: Sergey-1950
          ¿Y dónde está el informe de inteligencia? Desde el 1 de junio. Te pedí que también publicaras el RESUMEN. Tome una foto de esta página 399 y publíquela aquí.

          Y lo publiqué en la respuesta para ti, pero mi respuesta fue destruida. Me temo que esta vez se destruirá el escaneo, porque refuta las mentiras suyas y del autor:
          1. +1
            10 de octubre 2021 23: 25
            Aún así, no hay la firma de Hitler y, por supuesto, el sello y la firma: crea lo que lees, quémalo antes de leerlo. Hauptsturmdrachtmalführer tiene razón.
        2. 0
          10 de octubre 2021 23: 21
          Recordó la anécdota de cómo un judío ingresó a la universidad. No querían verlo allí. Y este mal candidato respondió a todas las preguntas, aun así decidieron llenarlo. ¿Cuántos ciudadanos soviéticos murieron en esta guerra? Históricamente responde: 20 millones. Se le vuelve a hacer una pregunta: ahora, por favor, ¡por su nombre! Da miedo leer, probablemente decidió que su contraparte decidió convertirse en doctor en ciencias históricas y decidió llenarlo. No es de extrañar que un hombre haya escrito: no discutas con los sabelotodo, te abrumarán con sus mentiras y experiencias. En Ucrania, como dijiste, es más barato enterrarlo que alimentarlo.
  11. +6
    16 Septiembre 2021 21: 57
    Cita: ccsr
    Cita: Sergey-1950
    No tengo miedo de responder. Y es facil.

    Le respondí en detalle sobre sus escritos, donde señalé dónde se equivoca personalmente, así como el autor de los artículos. Pero mi respuesta fue eliminada, aparentemente a pedido de alguien, y por lo tanto no tiene sentido repetirla. Como resultado, solo señalaré que usted y cierto Eugene anónimo son simplemente aficionados en cuestiones de inteligencia, por lo que sus conclusiones apresuradas son fruto del analfabetismo, y nada más. Para empezar, al menos estudie el informe de inteligencia No. 5, que establece que a partir del 1 de junio, 14 divisiones de tanques y 13 motorizadas ya estaban estacionadas en nuestras fronteras, así que mienta menos cuando se habla de una división de tanques de la Wehrmacht supuestamente descubierta por nuestra inteligencia.

    Querido, me prometiste traer a RM del 1 de junio del 41.
    Una vez más: 1 de junio de 1941. El número en este caso no es importante, lo principal es la fecha.
    ¿De qué nos estás bromeando aquí? informe de inteligencia de la 15ª unidad. Es decir, dos semanas después de la fecha que se le asignó para un RM número 5 tan caro.

    ¿Qué significa el cambio en la fecha del inicio de la guerra en DOS SEMANAS en ese mismo junio de 1941? necesitas explicar
    Una vez más y lentamente: el 15 de junio de 1941 es sólo una semana antes del comienzo de la guerra. Casi no queda tiempo para tomar acciones decisivas y (lo más importante) su implementación. Es como decirle que tiene un ECG malo media hora antes de su ataque cardíaco.
    Pero este informe de inteligencia también contiene errores graves, sobre ellos a continuación. Y lo que es más importante, incluso aquí no hay ni una palabra sobre cuerpos motorizados, y más aún sobre grupos de tanques. Según RU, no están allí. ¡No hay! Y como no hay cascos motorizados, no hay nada de qué preocuparse. De hecho, según los profundos cálculos del Estado Mayor para un ataque a la URSS, Alemania necesitará al menos 180 divisiones. En realidad, incluso más, más de 200. Y luego hay unas 120 divisiones ... No es serio de alguna manera. Puede hablar sobre sus planes para el fin de semana y relajarse en general.
    1. -4
      17 Septiembre 2021 13: 51
      Cita: Sergey-1950
      Una vez más: 1 de junio de 1941. El número en este caso no es importante, lo principal es la fecha.
      ¿De qué nos estás bromeando aquí? informe de inteligencia de la 15ª unidad.

      Tú, como autor del artículo, no entiendes la nifiga en los documentos militares, pero te comprometes a "educar" a los profesionales. 15 de junio fecha de registro, determina la fecha de publicación del informe No. 5, razón por la cual solo se incluyeron en el mismo aquellos materiales que fueron recibidos antes del 1 de junio. Esto se indica directamente en la primera oración del informe: "para el 1 de junio". Todo lo que salió a la luz durante junio se suponía que debía incluirse en el informe de inteligencia MENSUAL No. 6, que habría sido publicado el 15 de julio. Pero el estallido de la guerra cambió el momento de presentación de los informes de inteligencia; esto es obvio para cualquier profesional.
      Cita: Sergey-1950
      ¿Qué significa el cambio en la fecha del inicio de la guerra en DOS SEMANAS en ese mismo junio de 1941? necesitas explicar

      Y el hecho de que todos los materiales en mayo que ingresaron al boletín de inteligencia tenían la OBLIGACIÓN de verificar dos veces antes de ingresar al texto principal del mensaje, y esto llevó tiempo, al igual que usted no sabe sobre el trabajo editorial y editorial, es Es extraño que tú tampoco lo sepas, pero ya me estás intentando enseñar con plazos.

      Cita: Sergey-1950
      Pero este informe de inteligencia también contiene errores graves, sobre ellos a continuación. Y lo que es más importante, incluso aquí no hay ni una palabra sobre cuerpos motorizados, y más aún sobre grupos de tanques.

      Esto es una tontería, aunque solo sea porque no son las estructuras administrativas que pueden cambiar y moverse en vísperas de la guerra lo que importa, sino el número total de formaciones en nuestra frontera, porque este es el factor decisivo para nuestra planificación operativa. Simplemente no entiendes esto, por lo que estás diciendo tonterías después del autor del artículo, creyendo que el poder de las fuerzas de tanques está determinado por el cuartel general del grupo, y no por las divisiones de tanques y sus armas.
      Cita: Sergey-1950
      Según RU, no están allí. ¡No hay!

      Y esto es una mentira atroz, porque en el informe de inteligencia No. 5, incluso las ubicaciones de varios tanques y divisiones motorizadas están indicadas en una de las páginas del 1 de junio:

      También se encuentran en otras páginas del resumen.
      https://c.radikal.ru/c39/1802/4a/af4cd3c8a821.jpg
      Cita: Sergey-1950
      De hecho, según los profundos cálculos del Estado Mayor para un ataque a la URSS, Alemania necesitará al menos 180 divisiones. En realidad, incluso más, más de 200. Y luego hay unas 120 divisiones ... No es serio de alguna manera. Puede hablar sobre sus planes para el fin de semana y relajarse en general.

      De hecho, el Estado Mayor alemán está contando, y el informe de inteligencia No. 5 indica que el 1 de junio ya hay 120-122 divisiones alemanas de todas las que tienen los alemanes y esto era cierto, porque el resto de las divisiones llegaron en tres semanas. antes del comienzo de la guerra. Es una pena que no entiendas esto, aunque te comprometes a analizar materiales de inteligencia en los que tú, como el autor del artículo, no entiendes nada.
    2. -1
      10 de octubre 2021 23: 26
      Seryozha, salta de par en par y serás feliz. No toques el fixu con tu lengua allí el veneno animal de curare junto con un laxante. Me pregunto cuál disparará primero.
    3. +3
      11 diciembre 2021 18: 47
      Sergey-1950, ccsr a menudo intenta engañar a los usuarios ... Con suerte, no lo comprobarán. Es él quien supuestamente lucha por el honor del uniforme deslizando un falso ...

      ccsr : “... Y esto es una mentira atroz, porque en el informe de reconocimiento No. 5, incluso las ubicaciones de varios tanques y divisiones motorizadas están indicadas en una de las páginas de 1 junio... "

      Todo parece sólido: un resumen de la Dirección de Inteligencia, pero todo será diferente si revisa la ubicación de los regimientos y divisiones de tanques alemanes ...
      En el ciclo de reconocimiento, se consideraron todas las ubicaciones de las divisiones, regimientos y cuarteles generales del apéndice de este resumen y no coincidieron con las ubicaciones reales de todas las unidades y formaciones de tropas móviles, así como muchas divisiones de infantería.

      Consideremos sólo la cuestión de las divisiones de tanques sobre las que escribió Milchakov.
      En el lado derecho de la hoja de dibujo proporcionada por ccsr, encontramos las divisiones de tanques indicadas y al mismo tiempo miramos los regimientos de tanques:
      - Lancut - cuartel general de la 8ª División Panzer (ref. 214 - Requiere verificación, ya que, según el departamento de inteligencia de la sede del Distrito Militar Occidental, se anota en Varsovia), 11-1 Regimiento Blindado;
      - Rzeszow - hasta dos regimientos de tanques;
      - Sendziszow - 84º Regimiento de Tanques;
      - Lezhaisk - a una división de tanques.

      Verificamos en el mapa del departamento operativo del Estado Mayor de las Fuerzas Terrestres al 27.05.41/XNUMX/XNUMX.



      ¡Pero en realidad no hay regimientos y divisiones de tanques alemanes! Estos son maniquíes que se deslizaron a nuestros servicios de inteligencia.

      Hay un mapa del despliegue de tropas alemanas para el 10 de junio de 1941, es decir, diez días después de los datos anteriores. Hay una nota en el mapa: “El mapa fue compilado de acuerdo con los datos de los departamentos de inteligencia de los distritos al 1.6.41. Comprobado en la Dirección de Inteligencia a partir del 10.6.41.»



      10 de junio confirmado despliegue de la 8.ª División Panzer en Lancut (dos regimientos blindados). Los tanques de Lezhaisk desaparecieron, pero apareció una división de tanques en Uliniv (al norte de Lezhaisk). Probablemente, otras fuentes han nombrado otro asentamiento.
      Muchos tanques aparecieron al sur de Rzeszow.
      1. +3
        11 diciembre 2021 18: 52
        El siguiente mapa del Estado Mayor de la SC de fecha 20.06.41 y la firma del albacea es la misma. Y, probablemente, el coronel volvió a comprobar los datos de los distritos y la Dirección de Inteligencia. En el mapa del área considerada, solo se indican las divisiones de tanques: dos en el área de Rzeszow y cerca de Cracovia.



        Ahora veamos: ¿hubo divisiones de tanques alemanes en la zona en junio?
        Revisemos nuevamente los mapas alemanes del Departamento de Operaciones del Estado Mayor de las Fuerzas Terrestres en la tarde del 16, en la noche del 19 y 22 de junio.



        por la tarde 16 junio en esta área se encuentra la unidad con ruedas de la 11a División Panzer, es decir, sin tanques.
        por la tarde 19 junio en el mismo lugar se encuentra la unidad sobre ruedas de la 11ª División Panzer.
        22 junio tampoco hay tanques en esta zona.

        Pero en nuestro mapa con la situación en 22 junio hay tanques en la zona nuevamente y hay muchos de ellos.



        El mando alemán y sus servicios especiales hicieron todo lo que estuvo a su alcance para que el mando de KOVO y el Estado Mayor tuvieran una opinión sobre la concentración de fuerzas de tanques alemanes contra la cima del saliente de Lvov, al suroeste del lugar donde se encontraba el cuerpo de la Se ingresó el primer grupo de tanques.
        Y nuestra inteligencia monitoreó las ubicaciones de los regimientos y divisiones de tanques falsos, que se suponía que debían desviar la atención de los líderes de KOVO y SC del verdadero lugar de entrada del grupo móvil ...

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