Military Review

Cañones de septiembre. El estallido de la Segunda Guerra Mundial

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Cañones de septiembre. El estallido de la Segunda Guerra Mundial

¿Qué sucedió en Polonia el 1 de septiembre de 1939?


Los antepasados ​​entendieron esto incluso entonces: en 1940 en Moscú ya se publicará un buen libro, del cual se puede tomar una excelente cita:

La movilización general no se anunció hasta el 30 de agosto, es decir, en vísperas de la invasión alemana. No estaba destinado a hacerse realidad, bajo los golpes de la guerra que ya había comenzado, solo trajo un caos terrible. Los ferrocarriles y las pistas de tierra comenzaron a ser bloqueados por los reservistas convocados, avanzando hacia las tropas que ya habían comenzado a retirarse. Toda esta triste imagen mostró que si el inicio de un estado de guerra encuentra un ejército moderno desmovilizado, entonces no se puede contar con la posibilidad de movilizarlo, concentrarlo y entrar en la guerra de manera organizada.

Y nuevamente, esto sucedió durante los siguientes dos años, una y otra vez en diferentes países, hasta que se enfrentó a Moscú y Stalingrado. Con respecto al ejército polaco específicamente, los polacos tenían un ejército bastante bueno cuantitativa y cualitativamente, pero no tenían un estado mayor normal y planes de guerra, pero tenían grandes reservas de optimismo y odio.

Durante los años anteriores a la guerra, la planificación militar polaca se basó en el plan Wshud, un plan para una guerra con la URSS, que Polonia consideraba su principal enemigo. La mayor parte de los fondos para la fortificación y preparación del teatro de operaciones se gastaron exactamente allí, cerca de las fronteras soviéticas, fue en la oposición del Ejército Rojo que se agudizó el Ejército Polaco. Y en caso de guerra con Alemania, hubo planes de movilización "S" y "W", que no fueron elaborados en detalle y no fueron provistos de recursos.

La situación comenzó a cambiar solo después de la caída de Checoslovaquia y la comprensión del simple hecho de que Polonia estaba rodeada en tierra desde tres lados, y en el este, por la URSS, de la cual, bajo el disfraz de la Guerra Civil, grandes territorios fueron llevados y los prisioneros de guerra de la RKKA fueron genocidio, y la Rumania aliada no está del todo aliada, y Bucarest no intervendrá en la lucha por los intereses de la Commonwealth. La comunicación con los aliados por mar es imposible debido a la falta de un flota... El resultado de esta situación fue el plan Zahud, con el que Polonia entró en la guerra.

Los polacos, con una movilización exitosa, podrían poner 1 millón de soldados en el campo de batalla, que consta de 39 divisiones de infantería, 11 de caballería y 2 brigadas motorizadas, 3 brigadas de montaña y otras unidades. Ejército en tiempos de paz: 260 mil personas. Tampoco estuvo mal con el equipo, por lo que había 3393 piezas de artillería, cañones antiaéreos - 470, cañones antiaéreos - 1124. Tanques Polonia tenía 610 de diferentes tipos, 824 aviones. Los polacos no lograron realizar una movilización completa, pero desplegaron siete ejércitos en Occidente (Modlin, Pomorze, Poznan, Lodz, Cracovia, Cárpatos, Prusianos) y dos grupos de trabajo ( Narew y Wyszków). En general:

gracias a la movilización oculta, en la mañana del 1 de septiembre, el plan de movilización se cumplió en un 60%, pero el despliegue de las tropas polacas no se completó, solo el 46,8% de las tropas estaban en las áreas de destino, pero no tuvieron tiempo para tomar plenamente sus posiciones.

Alemania dividió sus fuerzas en dos grupos de ejércitos: Norte y Sur, que incluían 57 divisiones de 1,5 millones de soldados, 13500 cañones y morteros, 2533 tanques y 2231 aviones.

Por lo tanto, los alemanes tenían una gran ventaja sobre Polonia, pero con una defensa eficaz y competente, el ejército polaco podría contener al enemigo durante bastante tiempo. Pero el gobierno polaco no pudo establecer una defensa efectiva, además, no se esforzó particularmente por lograrlo.

Errores de planificación


En la planificación, los polacos cometieron una serie de errores, que incluyen:

1. Una distribución uniforme de las tropas a lo largo de la frontera.

2. Retraso con movilización oculta.

3. Subestimar la eficacia de la interacción aviación y tanques de la Wehrmacht.

4. Reevaluación de las cualidades de sus tropas.

5. Ausencia casi total de reservas, que redujo la guerra, de hecho, a una batalla fronteriza.

6. Falta de movilización seria para la creación de nuevas formaciones.

Estos errores están lejos de ser explicados por estupidez, sino por una sobreestimación del factor de los aliados occidentales y una subestimación de los cambios que se han producido en la táctica y la estrategia durante veinte años. Demasiados generales (y no solo en Polonia) vieron la guerra como una especie de continuación de la guerra del pasado, cuando estallaron batallas épicas por la casa del barquero, y avanzar 5 km se consideró un gran éxito. Bueno, Francia, el ejército terrestre más poderoso de Europa, con el que el ejército polaco fue un rastreo, después de la finalización de la movilización, es de 3,2 millones de personas, 2850 tanques y 2400 aviones. En teoría, esto es más que suficiente para una amplia ofensiva y el desvío de una parte significativa de las fuerzas del frente polaco.

Pero Francia e Inglaterra no intervinieron y llevaron a cabo solo una operación limitada con las fuerzas de nueve divisiones, después de lo cual entraron en una defensa defensiva, teniendo una superioridad triple solo en mano de obra. En tanques, digamos, era absoluto. En realidad, los propios alemanes lo entendieron perfectamente:

“Nunca, ni en 1938 ni en 1939, pudimos resistir el golpe concentrado de todos estos países. Y si no fuimos derrotados en 1939, fue solo porque alrededor de 110 divisiones francesas y británicas que estaban en Occidente durante nuestra guerra con Polonia contra 23 divisiones alemanas permanecieron completamente inactivas ".

Lo entendieron, pero empezaron la guerra, porque, además de los factores militares, había factores políticos (los aliados no tenían prisa por iniciar la guerra hasta que no se completara la movilización y la situación con la efectividad del Ejército polaco y la posición de la URSS se aclaró) y psicológico (en Francia recordaron muy bien las pérdidas en la Primera Guerra Mundial y no se apresuraron a repetir).

Esto fue exactamente lo que el liderazgo polaco no tuvo en cuenta, y en una batalla en solitario, tal configuración de tropas, que tomó forma el 1 de septiembre, condujo rápidamente al desastre. En realidad, ocurrió la catástrofe; de ​​hecho, Polonia fue derrotada en 10 días. El 5 de septiembre, el frente se había abierto paso, el corredor polaco estaba ocupado y comenzó la retirada más allá del Vístula. El 7 de septiembre, el comandante en jefe abandonó la condenada Varsovia; el 9 de septiembre, comenzaron las negociaciones con Francia sobre la concesión de asilo al gobierno polaco. Para el 15 de septiembre, el ejército polaco estaba completamente rodeado, solo las unidades individuales ofrecieron resistencia, privadas de un liderazgo centralizado.


La defensa de Varsovia, salvo una prueba adicional de que había soldados valientes y oficiales inteligentes en Polonia, no cambió nada y no decidió nada. Los polacos mostraron un heroísmo extraordinario, pero ya tenía un poco menos de sentido que cero, para el 28 de septiembre, todo esto no era más que un acto de patriotismo.

Lecciones del comienzo de la Segunda Guerra Mundial


El comienzo de la Segunda Guerra Mundial resultó ser impresionante e instructivo, y hay lecciones serias que aprender de él:

1. Es estúpido confiar en aliados con los que no tienes una conexión cubital (es decir, intereses comunes).

2. Los aliados, significativamente superiores a ti en poder total, no siempre cumplirán los acuerdos, en este caso funciona la regla del burro y el jinete, expresada por Bismarck.

3. Al elegir un adversario potencial, uno debe ser extremadamente objetivo y no dejarse llevar por los agravios de los siglos pasados.

4. El enemigo más peligroso es una sobreestimación de la fuerza y ​​la influencia de uno en el mundo. En el caso de Polonia, esto es especialmente relevante, porque fue precisamente el rechazo demostrativo de las propuestas de seguridad soviéticas, las negociaciones con Alemania sobre una alianza militar, la participación en la partición de Checoslovaquia y la dependencia exclusiva de Inglaterra y Francia, después de darse cuenta de la inevitabilidad de guerra, que condujo exactamente a este resultado.

Los intentos de un estado europeo completamente promedio de jugar como una superpotencia frente a la Alemania nazi no podrían haber tenido otro resultado. Y si los polacos dijeran:

“Si estamos ocupados por los alemanes, perderemos nuestra libertad. Si los rusos - el alma ".

A través de los labios de su primer ministro.

Luego vino de Alemania:

"Esto no es Danzig", dijo Hitler. "Para nosotros, se trata del espacio vital en el este y el suministro de alimentos, de la solución del problema del Báltico".

Y los aliados polacos creyeron:

"El destino de Polonia estará determinado por los resultados generales de la guerra, y este último, a su vez, dependerá de la capacidad de las potencias occidentales para derrotar a Alemania a largo plazo, y no de si pueden aliviar la presión alemana sobre Polonia desde el principio ".

Y la única sorpresa es que Polonia vuelve a tener los mismos aliados.
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249 comentarios
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  1. profesor
    profesor 5 Septiembre 2021 06: 20
    hasta el 52
    El autor olvidó que la Alemania nazi no estaba sola en la guerra de Polonia. La URSS invadió Polonia desde el este. Polonia no tuvo ninguna posibilidad.

    PS
    ¿Y la única sorpresa es que Polonia vuelva a tener los mismos aliados?
    No, no es lo mismo. Ahora Polonia tiene a Alemania como aliado y a una docena más de países de la OTAN.
    1. mmaxx
      mmaxx 5 Septiembre 2021 06: 45
      + 26
      Recuerde el número cuando invadió la URSS. Y otro número cuando el gobierno polaco huyó de Polonia.
      Siempre me divierten estas acusaciones. Polonia era entonces un gran amigo de la URSS, del mundo entero y solo un cordero, un modelo a seguir en términos de paz y democracia. riendo
      Este fue nuestro PRIMER enemigo en el mundo. Y que no se calmó en absoluto por los resultados de la guerra soviético-polaca.
      1. profesor
        profesor 5 Septiembre 2021 07: 01
        hasta el 44
        ¿Está intentando justificar los crímenes de la URSS? En vano. La URSS atacó a Polonia en violación del derecho internacional, atacó a Finlandia por lo que fue expulsado de la Liga de Naciones. Estos son hechos históricos.
        1. mmaxx
          mmaxx 5 Septiembre 2021 07: 26
          + 25
          ¿Está tratando de justificar una Polonia blanca y esponjosa con un "crimen de la URSS"? Con un ataque contra nosotros en
          ¿20 y todos los otros hermosos años?
          ¿No escribió el gran demócrata Churchill sobre la hiena de Europa? Sí, si no fuera por esta hermosa Polonia, la Segunda Guerra Mundial no habría ido en nuestra dirección. Y de hecho, fue Polonia la que provocó esta guerra con su política más tonta.
          Increíble simpatía por nuestros enemigos.
        2. vetchinckin.iur
          vetchinckin.iur 5 Septiembre 2021 07: 26
          + 25
          Y los crímenes de Polonia han violado las fronteras internacionales de Checoslovaquia.
          1. profesor
            profesor 5 Septiembre 2021 07: 34
            hasta el 31
            Cita: vetchinckin.iur
            Y los crímenes de Polonia han violado las fronteras internacionales de Checoslovaquia.


            Cita: mmaxx
            ¿Está tratando de justificar una Polonia blanca y esponjosa con un "crimen de la URSS"? Con un ataque contra nosotros en
            ¿20 y todos los otros hermosos años?
            ¿No escribió el gran demócrata Churchill sobre la hiena de Europa? Sí, si no fuera por esta hermosa Polonia, la Segunda Guerra Mundial no habría ido en nuestra dirección. Y de hecho, fue Polonia la que provocó esta guerra con su política más tonta.
            Increíble simpatía por nuestros enemigos.


            ¿Y? Si su vecino es un pedófilo, ¿eso le da derechos sobre sus hijos?
            1. Xnumx vis
              Xnumx vis 5 Septiembre 2021 09: 09
              + 27
              Cita: profesor
              Si su vecino es un pedófilo, ¿eso le da derechos a sus hijos?

              Otorga el derecho a las autoridades de custodia de confiscar a los niños de un pedófilo. Salvar del acoso de un monstruo sexual.
              1. profesor
                profesor 5 Septiembre 2021 12: 31
                hasta el 26
                Cita: 30 vis
                Cita: profesor
                Si su vecino es un pedófilo, ¿eso le da derechos a sus hijos?

                Otorga el derecho a las autoridades de custodia de confiscar a los niños de un pedófilo. Salvar del acoso de un monstruo sexual.

                Fabuloso. Su acoso a sus hijos no se vuelve legítimo. Así ocurre con Polonia. Sus crímenes no justifican los crímenes de la URSS.
            2. 210ox
              210ox 5 Septiembre 2021 09: 31
              + 19
              Lógica absolutamente pervertida, da derecho a las autoridades competentes a cerrar al pedófilo durante mucho tiempo.
              1. profesor
                profesor 5 Septiembre 2021 12: 35
                hasta el 24
                Cita: 210ox
                Lógica absolutamente pervertida, da derecho a las autoridades competentes a cerrar al pedófilo durante mucho tiempo.

                La lógica pervertida es justificar sus crímenes asintiendo con la cabeza hacia otro criminal. Toda la teoría se desarrolló como "Polonia merecía" la ocupación soviética, ya que ella misma tiene un "estigma en la pelusa" ya que ella misma cometió crímenes. Excusas, excusas, excusas.
                1. 210ox
                  210ox 5 Septiembre 2021 12: 45
                  + 21
                  ¿Polonia se lo merece? Bueno, esto es karma. Sí, también le recordaré al caballero de Israel sobre el destino de los judíos polacos y cómo los trató la población polaca. Se encontró al abogado.
                  1. profesor
                    profesor 5 Septiembre 2021 13: 21
                    hasta el 25
                    Cita: 210ox
                    ¿Polonia se lo merece?

                    Según su lógica, la víctima del crimen se lo merece.

                    Cita: 210ox
                    Bueno, esto es karma

                    Bueno, sí. Según usted, la víctima tiene tal karma y el perpetrador no es culpable de esto.

                    Cita: 210ox
                    Sí, también le recordaré al caballero de Israel sobre el destino de los judíos polacos y cómo los trató la población polaca. Se encontró al abogado.

                    Recuerde cómo los hombres de la región de Smolensk "trataron" a los adolescentes judíos. Si lo olvidó, entonces el premio Nobel lo recordó.
                    1. Kot_Kuzya
                      Kot_Kuzya 5 Septiembre 2021 14: 24
                      + 17
                      Cita: profesor
                      Si lo olvidó, entonces el premio Nobel lo recordó.

                      Sí, los premios Nobel ahora son respetados y autorizados, especialmente Obama con su Premio de la Paz, y el ruso Aleksievich. Todavía recordaría a Gorbachov y Sochinitsyn.
                      1. profesor
                        profesor 5 Septiembre 2021 16: 35
                        hasta el 27
                        Cita: Kot_Kuzya
                        Cita: profesor
                        Si lo olvidó, entonces el premio Nobel lo recordó.

                        Sí, los premios Nobel ahora son respetados y autorizados, especialmente Obama con su Premio de la Paz, y el ruso Aleksievich. Todavía recordaría a Gorbachov y Sochinitsyn.


                        Generalmente, los premios Nobel de literatura son personas respetadas. Por cierto, y a pesar de que personalmente odio a Solzhenitsyn, no puedo negar que tiene talento. Sin embargo, de nada sirve discutir los episodios mencionados con el laureado. Desafortunadamente, estos hechos ocurrieron.

                        Cita: 210ox
                        ¡Vamos, no toques al "profesor" de los campesinos de Smolensk! Estos son mis padres, soportaron la ocupación en la región de Smolensk en el distrito de Glinkovsky: Bely Holm, RzhavetsI, Sekerino ... Entonces todos fueron igualmente golpeados por la pista de Hitler. Aquí hay algo que el "laureado" no estaba allí ...

                        No, no es lo mismo. Aprenda material.
                    2. 210ox
                      210ox 5 Septiembre 2021 15: 41
                      +7
                      ¡Vamos, no toques al "profesor" de los campesinos de Smolensk! Estos son mis padres, soportaron la ocupación en la región de Smolensk en el distrito de Glinkovsky: Bely Holm, RzhavetsI, Sekerino ... Entonces todos fueron igualmente golpeados por la pista de Hitler. Aquí hay algo que el "laureado" no estaba allí ...
                    3. El comentario ha sido eliminado.
                2. Ecolog
                  Ecolog 5 Septiembre 2021 15: 37
                  + 14
                  ¿Cuáles son los crímenes? Ellos tomaron el suyo. No devuelva la URSS a Ucrania occidental y Zap. Bielorrusia, los alemanes se habrían quedado allí y en 1941 habría sido más conveniente para ellos empezar. ¿Y Polonia? ¿Cómo es Polonia? Ella ya se había ido en ese momento.
                3. Kote Pan Kokhanka
                  Kote Pan Kokhanka 5 Septiembre 2021 15: 58
                  + 17
                  Cita: profesor
                  La lógica pervertida es justificar sus crímenes asintiendo con la cabeza hacia otro criminal. Toda la teoría se desarrolló como "Polonia merecía" la ocupación soviética, ya que ella misma tiene un "estigma en la pelusa" ya que ella misma cometió crímenes. Excusas, excusas, excusas.

                  ¡Es genial escuchar esto de un oponente que sufre de una amnesia selectiva similar!
                  ¡¡¡Solo queda reemplazar las palabras "Polonia" por "Palestina", "ocupación soviética" por "judía" !!! riendo
                  Galanes, ¿cuándo darás a los sirios? Honesto eres nuestro !!! sentir
                  1. profesor
                    profesor 5 Septiembre 2021 16: 39
                    hasta el 22
                    Cita: Kote pane Kohanka
                    ¡Es genial escuchar esto de un oponente que sufre de una amnesia selectiva similar!
                    ¡¡¡Solo queda reemplazar las palabras "Polonia" por "Palestina", "ocupación soviética" por "judía" !!!
                    Galanes, ¿cuándo darás a los sirios? Honesto eres nuestro !!!

                    Y vamos
                    1. ¿Dónde está Palestina? Capital, billetes, fronteras y ¿cuándo y de quién lo ocupó Israel?
                    2. La ocupación judía de Judea es ¿cuándo y de quién? Bueno, y lo más importante, ¿cómo ocuparon los judíos Judea?
                    3. Daremos el Golán a los sirios tan pronto como nos digan cómo se llama el Golán en árabe. Así de honestos somos. hi
                    1. Alexxis
                      Alexxis 6 Septiembre 2021 11: 03
                      +3
                      De hecho, los Altos del Golán en árabe Haḍbatu 'l-Jawlān. El Consejo de Seguridad de la ONU reconoce este territorio como sirio.
                      1. profesor
                        profesor 6 Septiembre 2021 11: 21
                        -6
                        Cita: Alexxis
                        Por favor - Altos del Golán en árabe Haḍbatu 'l-Jawlān... El Consejo de Seguridad de la ONU reconoce este territorio como sirio.

                        Sin embargo, esto está nuevamente en hebreo. Entonces, ¿qué pasa con el árabe?
                    2. Gato montés
                      Gato montés 7 Septiembre 2021 11: 48
                      0
                      Si estuviera en el lugar de los judíos, no sería como el Golán, tampoco renunciaría al Sinaí. ¿Han dado el Sinaí y ha llegado la paz con los árabes? ¿Paz en la frontera con Egipto?
                      Y sobre Palestina, no está nada claro. Guerras constantes o bombardeos. Ahora, si hubiera un territorio pequeño al lado del país más grande y pacífico, cuya población trataría regularmente de disparar la capital con misiles ...
                      El mundo después de la guerra no comienza cuando los políticos firman papeles y dividen la tierra, sino cuando los enemigos ya no resisten. Papeles más tarde.
                      Pero los judíos saben mejor, ellos están en su lugar y yo estoy en mi lugar. hi
                4. mmaxx
                  mmaxx 6 Septiembre 2021 01: 42
                  +4
                  Amante de las analogías: si un vecino es un bandido, entonces lo mejor es matar a este bandido, y junto a alguien.
            3. manga
              manga 5 Septiembre 2021 13: 01
              + 12
              ¡Fu, qué mezquino es!
              Parafraseemos: "Si su vecino es agresivo y no se restringe y tiene poco respeto hacia usted, ¿tiene derecho a esperar violencia recíproca y falta de respeto hacia sí mismo?" Aquí. Parece que así suena tu pensamiento en el lenguaje de la diplomacia ...
              1. profesor
                profesor 5 Septiembre 2021 13: 28
                hasta el 28
                Cita: manga
                ¡Fu, qué mezquino es!

                Mucho más mezquino. El estallido de la Segunda Guerra Mundial, la guerra más sangrienta en la historia de la humanidad, es insignificante ...

                Cita: manga
                Parafraseemos: "Si su vecino es agresivo y no se restringe y tiene poco respeto hacia usted, ¿tiene derecho a esperar violencia recíproca y falta de respeto hacia sí mismo?" Aquí. Parece que así suena tu pensamiento en el lenguaje de la diplomacia ...

                No es necesario "fantasear" y "parafrasear". Era la URSS la que era agresiva y no contenida y tenía poco respeto en relación con Polonia. Y ningún crimen pasado de Polonia dio a la URSS el derecho a la agresión.
                1. manga
                  manga 5 Septiembre 2021 17: 07
                  + 12
                  ¡Oh, cómo! Bueno, la bandera está en tus manos en tu difícil negocio de expirar el odio hacia el pueblo ruso. Necesitarás muchas mentiras e ira. Espero que sepas dónde conseguirlo sin que te importe un comino el concepto de perdón. Parece que solo acepta la humillación del arrepentimiento. Bueno, si es así, da otro paso, diles que fuimos nosotros los que matamos a 5,9 millones de polacos. Y luego añádanos el Holocausto. Y el diablo está con ella, con la realidad histórica. Eres artista, pintas de blanco ...
                2. Mikh-Korsakov
                  Mikh-Korsakov 5 Septiembre 2021 18: 03
                  + 12
                  Sobre la agresión de la URSS contra Polonia antes del inicio de la Segunda Guerra Mundial: hechos en el estudio. Pero Polonia consideraba a la URSS su enemiga, así que ¿por qué ponerse en ceremonia con ella? Las referencias al derecho internacional son inútiles, porque el derecho internacional es el derecho del débil a quejarse del fuerte. El Acuerdo de Munich es un ejemplo del derecho de los poderosos. En inglés hay una palabra can. Quien puede tiene razón. Este es el destino de los países pequeños. Otro bla, bla. Sobre el pueblo polaco. El pueblo polaco se sintió muy bien en el Pacto de Varsovia y entró con entusiasmo en Checoslovaquia en 1968. Pero cuando la URSS se debilitó, soplaron vientos del oeste y recordaron la partición de Polonia, por cierto, la división en tres. Pero la Federación de Rusia también puede recordar la intervención polaco-sueca. ¿Qué manda para medir las infracciones?
        3. Electricista viejo
          Electricista viejo 5 Septiembre 2021 07: 28
          + 25
          ¿Está intentando justificar los crímenes de la URSS? En vano. La URSS atacó a Polonia en violación del derecho internacional, atacó a Finlandia por lo que fue expulsado de la Liga de Naciones. Estos son hechos históricos.
          -Lo que ciertamente me has convencido es que en 1937 no había gente inocente.
          Hechos históricos:
          1. Polonia, que se apoderó de los territorios soviéticos en 1920, es un país agresor con todas las consecuencias legales consiguientes, ya que su frontera oriental fue determinada por el Tratado de Versalles a lo largo de la línea Curzon. En 1939, la URSS, de acuerdo con el Tratado de Versalles, recuperó los territorios que no pertenecían a Polonia y regresó a la Línea Curzon. No hubo reclamos internacionales a la URSS a este respecto y no pudo ser. Incluso Churchill se solidarizó con la URSS en este tema. Fue la codicia y la rusofobia las que llevaron al estado de Polonia al suicidio.
          2. La mayor mentira de nuestro tiempo es que la guerra soviético-finlandesa supuestamente comenzó debido al bombardeo del territorio soviético en las cercanías de Mainila el 26.11.1939/15.10.1939/XNUMX. El bombardeo finlandés del territorio soviético ha ocurrido repetidamente antes. Entonces, por ejemplo, el XNUMX/XNUMX/XNUMX cerca del mismo Mainila desde el lado finlandés, un automóvil de pasajeros fue disparado con una ametralladora. Lo cómico de la situación era que era el coche de la delegación del gobierno finlandés que regresaba de la próxima ronda de negociaciones en Moscú.
          28.11.1939/30.11.1939/XNUMX en la frontera soviético-finlandesa, hubo dos incidentes armados a la vez. En el área del istmo entre las penínsulas de Rybachiy y Sredny, los soldados finlandeses atacaron a nuestros guardias fronterizos. Al mismo tiempo, un grupo de reconocimiento finlandés, enviado antes a nuestro territorio, se abrió paso en la región de Vidlitsky a través de la frontera de la URSS con Finlandia (!!!). Después de eso, el gobierno de la URSS denunció el pacto de no agresión soviético-finlandés y las hostilidades comenzaron el XNUMX/XNUMX/XNUMX. Sin embargo, tras el estallido de la guerra, las tropas soviéticas entraron en el territorio de Finlandia, lo que dio al "honor mundial" una razón, contraria a toda lógica, para acusar a la URSS de agresión.
          1. Cenizas de Claes
            Cenizas de Claes 5 Septiembre 2021 12: 48
            -4
            Cita: Viejo electricista
            1. Polonia, que se apoderó de los territorios soviéticos en 1920, es un país agresor con todas las consecuencias legales consiguientes, ya que su frontera oriental fue determinada por el Tratado de Versalles a lo largo de la línea Curzon.

            ¿Qué tiene que ver el Tratado de Versalles con esto? Luego la Conferencia de París, para el caso. La frontera oriental de Polonia había temporal estado de acuerdo con sus decisiones. Curzon envió una nota a Chicherin, de hecho, el 11 de julio de 1920, y cinco días después el gobierno soviético la rechazó en una reunión del Comité Central del partido por razones bastante comprensibles: en el futuro, el Ejército Rojo bien podría tomar Varsovia. . Por tanto, no es necesario hablar de la "cierta" frontera de Polonia.
            Cita: Viejo electricista
            En 1939, la URSS, de acuerdo con el Tratado de Versalles, recuperó territorios que no pertenecían a Polonia.

            De nuevo. ¿Qué, nafig, Tratado de Versalles, entonces ??? ¿Dónde está la mención de Versalles en la nota del NKID soviético con fecha del 17 de septiembre? ¿Qué tipo de fantasías?
            ¿La URSS se vengó de la vergüenza de agosto de 1920 y arrebató sus territorios (o más bien, los antiguos imperiales) a la Polonia medio muerta, golpeada por el Reich? Bueno, digamos. Entonces, ¿con qué miedo están todos aquí culpando a los polacos por Teshin? La situación es la misma: en la misma 1920, los checos, aprovechando el hecho de que los polacos estaban involucrados en la guerra con Rusia, se apoderaron de Teshin y (¡atención!) Masaryk amenazó con que, si pasaba algo, tomaría el lado de la Rusia soviética - un farol estúpido, pero exitoso. Y en 1938, los polacos "devolvieron lo suyo", vengándose. Sí, actuaron como una rata, como oboechniks políticos, pero situacionalmente como la URSS en 1939.
            Cita: Viejo electricista
            2. La mayor mentira de nuestro tiempo es que la guerra soviético-finlandesa supuestamente comenzó debido al bombardeo del territorio soviético en las cercanías de Mainila el 26.11.1939/XNUMX/XNUMX.

            ¿Seriamente? ¿Es usted quien la Comisaría del Pueblo de Relaciones Exteriores y acusó personalmente al camarada Molotov de mentir? Lea la nota del NKID del 26.11.39/XNUMX/XNUMX y no escriba tonterías. Mainila fue el detonante del conflicto.
            Cita: Viejo electricista
            Sin embargo, tras el estallido de la guerra, las tropas soviéticas entraron en el territorio de Finlandia, lo que dio al "honor mundial" una razón, contraria a toda lógica, para acusar a la URSS de agresión.

            ¿Qué? ¿Contrariamente a qué lógica? Fue una agresión en la forma clásica. La lógica de la "dignidad mundial" es simplemente férrea.
            Ya basta de esforzarse para exponer a la URSS como una belleza esponjosa y amante de la paz: ¡esto es un insulto, en primer lugar, para su memoria! Fue activo y ambicioso, a veces se cruzó con la moral política dictada por diversas luces de la democracia. Y mostró músculos, no una cara bonita.
            1. qqqq
              qqqq 6 Septiembre 2021 09: 09
              0
              Cita: Cenizas de Klaas
              Entonces, ¿con qué miedo están todos aquí culpando a los polacos por Teshin?

              Estás confundido, son los polacos quienes nos culpan por el regreso de nuestras antiguas tierras, con Teshin detrás de nosotros. Y sobre Finlandia, pregunte cuántas veces invadió la URSS después de obtener la independencia. De modo que ella era un enemigo específico, y la URSS estaba resolviendo este problema en vísperas de una gran guerra.
              1. Cenizas de Claes
                Cenizas de Claes 6 Septiembre 2021 11: 27
                +1
                Cita: qqqq
                Te equivocaste, estos son polacos

                No estoy confundiendo nada. Estos son eventos del mismo orden: venganza por la pérdida de hace veinte años y "restauración de la justicia" en nuestro entendimiento. Los polacos no crearon la ilusión de que sus regiones orientales fueran territorio de un conflicto potencial con la URSS. La negativa a dejar pasar al Ejército Rojo por su territorio durante la crisis checoslovaca es completamente lógica: habiendo entrado una vez, Stalin no se habría ido y no habría dado "lo suyo". Lo cual, al final, sucedió.
                Cita: qqqq
                De modo que ella era un enemigo específico, y la URSS estaba resolviendo este problema en vísperas de una gran guerra.

                ¿Y qué? ¿Es "un enemigo concreto" ya un incidente de Belli? Si la URSS hizo lo correcto o no es otro asunto, pero fue él quien desató la guerra. Cualquier agresor en la historia moderna, ya sabes, puede encontrar muchas razones irónicas, pero el mismo hecho de la agresión no cambia esto.
                1. qqqq
                  qqqq 6 Septiembre 2021 13: 57
                  +1
                  Cita: Cenizas de Klaas
                  Stalin no se habría ido y no habría dado "lo suyo". Lo cual, al final, sucedió.

                  No sabemos y nunca sabremos cómo sería (sería). Y sucedió de manera muy diferente. Nos hemos ganado el derecho a quedarnos allí.
                  Cita: Cenizas de Klaas
                  Un enemigo específico ". ¿Eso ya es un incidente de Belli?

                  Por qué no. Estados Unidos, Israel y otros muestran con su propio ejemplo lo que se debe y se puede hacer con sus enemigos.
                  1. Cenizas de Claes
                    Cenizas de Claes 6 Septiembre 2021 14: 39
                    0
                    Cita: qqqq
                    No sabemos y nunca sabremos cómo sería (sería).

                    y no hablé de "era (sería)". Hablé de las admisiones de los polacos. ¿Te parecen infundados?
                    Cita: qqqq
                    EE.UU., Israel y otros muestran con su propio ejemplo que

                    No difunda sus pensamientos. Discurso específico sobre la guerra soviético-finlandesa: ¿qué tiene que ver Israel con ella?
                    1. qqqq
                      qqqq 6 Septiembre 2021 22: 21
                      +1
                      Los temores de Polonia son comprensibles, pero fue posible llegar a un acuerdo con Stalin (experiencia de cooperación con Estados Unidos y Gran Bretaña), pero no con Hitler. Los polacos tomaron la decisión equivocada. Y con respecto a la difusión de pensamientos, simplemente mostró que hacen lo que les parece adecuado con los enemigos, y esto siempre ha sido y será. Por lo tanto, la razón más importante del estallido de la guerra soviético-finlandesa fue que Finlandia se convirtió en enemiga de la URSS.
                      1. Cenizas de Claes
                        Cenizas de Claes 7 Septiembre 2021 10: 41
                        -3
                        Cita: qqqq
                        Los temores de Polonia son comprensibles, pero fue posible llegar a un acuerdo con Stalin (experiencia de cooperación con Estados Unidos y Gran Bretaña), pero no con Hitler.

                        ¿Crees que Stalin es más negociable que Hitler? ¿Por que lo harias? Ambos dictadores consideraron a Polonia como un "delicioso vástago de Versalles" (c), por lo que ninguno de ellos podría ser un garante de la preservación de la independencia de Polonia, esto es un axioma. La elección de civilización de los polacos es clara sin comentarios: los grandes del mundo no consideraban a la URSS como un actor digno de la política europea y, por lo tanto, Munich prescindió de los soviéticos. Los polacos fueron castigados por su arrogancia y desorden. Pero lo curioso de todo esto es que sus garantes no comprendieron de inmediato los objetivos de la campaña de liberación del Ejército Rojo: Daladier y el Ministerio de Relaciones Exteriores francés tenían la ilusión de que los soviéticos tomaban temporalmente el control de las regiones orientales hasta la estadidad polaca. les fue restituida. ¡Naivnyak! Estos genios creían que Stalin dejaría un amortiguador entre él y el Reich en forma de restos de Polonia con la administración polaca.
                        Cita: qqqq
                        Por lo tanto, la razón más importante para el estallido de la guerra soviético-finlandesa fue que Finlandia se convirtió en enemiga de la URSS.

                        Qué encantador ...
                        Bueno, por cierto, los clásicos:

                        ¡Ocio para mí para ordenar su culpa, perrito!
                        Es tu culpa que yo quiera comer.

                        (C)
                      2. acosador
                        acosador 7 Septiembre 2021 11: 05
                        +3
                        Cita: Cenizas de Klaas
                        ¿Crees que Stalin es más negociable que Hitler? ¿Por qué

                        Y el hecho de que fue a la dirección soviética, y no al recién nombrado Canciller de Alemania, a quien el entonces gobierno francés, en forma de representante del Ministerio de Relaciones Exteriores, se dirigió en 1934 con una solicitud para considerar la posibilidad de creando un frente unido anti-alemán. Puede que Mein Kampf no haya sido leído por todos. Pero con la llegada al poder de Hitler, la URSS lo releyó en 1933 y se dio cuenta de que había una lucha por la supervivencia por delante. Y los franceses, al tener una frontera común con Alemania, al ver cómo los aliados de la isla pretenden cerrar los ojos ante el levantamiento de las restricciones de Versalles, comenzaron a buscar activamente aliados en el continente.
                        Cita: Cenizas de Klaas
                        Ambos dictadores consideraron a Polonia como "una enorme descendencia de Versalles" (c)

                        Hitler llegó al poder después de una elección hecha por el pueblo alemán. El IVS en ese momento era uno de los miembros del Politburó. Tenían autoridad en la dirección del partido-estado, pero no en el jefe de estado.
                        Cita: Cenizas de Klaas
                        Cita: qqqq
                        Por lo tanto, la razón más importante para el estallido de la guerra soviético-finlandesa fue que Finlandia se convirtió en enemiga de la URSS.

                        Qué encantador ...

                        Tras la firma del Tratado de Riga en 1921, que formalizó el fin de la guerra soviético-polaca, la situación en la frontera de la URSS con los antiguos territorios de Ingushetia no mejoró. La frontera con Polonia y Finlandia se consideró un punto caliente al nivel de las actuales guerras por poderes. Las incursiones de las formaciones de bandidos del territorio de Polonia y los nacionalistas de Shutskorites del territorio de Finlandia causaron daños materiales y se cobraron la vida de los ciudadanos en las zonas fronterizas. Y todo esto sucedió con apoyo oficial, la prensa local ni lo ocultó.
                      3. qqqq
                        qqqq 7 Septiembre 2021 11: 10
                        +4
                        Cita: Cenizas de Klaas
                        ¿Crees que Stalin es más negociable que Hitler?

                        De hecho. Stalin cumplió todos los acuerdos con los aliados, retiró las tropas de todos los lugares de donde se suponía que debía retirarse (Austria) hizo posible en Grecia reprimir lo social. movimiento, etc. No se puede decir lo mismo de Hitler.
                        Cita: Cenizas de Klaas
                        Qué encantador ...
                        Bueno, por cierto, los clásicos:

                        En vísperas de una gran guerra, dada la proximidad a Leningrado, la franca cooperación con Hitler, el hecho de la hostilidad hacia la URSS, sí, es la causa de la guerra. Hay muchos ejemplos y razones menores para una invasión en el mundo. No en vano cité el ejemplo de Estados Unidos e Israel. No estoy diciendo que la guerra con Finlandia sea buena o mala, entonces el liderazgo tenía razones para resolver este problema y el liderazgo finlandés necesitaba ser más inteligente. Apostaron por los equivocados y perdieron. La lección empezó a funcionar. Ahora Finlandia es probablemente uno de los pocos países con una política exterior adecuada hacia nosotros.
      2. Xnumx vis
        Xnumx vis 5 Septiembre 2021 07: 31
        + 30
        ¡Y el principal crimen de la URSS en la Victoria sobre la Alemania nazi! ?
        1. Doccor18
          Doccor18 5 Septiembre 2021 10: 38
          + 15
          Cotización: 30 vis
          ¡Y el principal crimen de la URSS en la Victoria sobre la Alemania nazi! ?

          Exactamente. Esto es lo que ya tienen 75 años y no pueden perdonar. Se gastaron tantos recursos para destruir la Tierra del Pueblo, tanto antes de 1941 como hasta 1991. Pero ahora están saliendo ...


          Lo entendieron, pero empezaron la guerra, porque, además de los factores militares, había factores políticos (los aliados no tenían prisa por iniciar una guerra ...
          Los aliados eran más probablemente Alemania que la URSS ...
      3. hohol95
        hohol95 5 Septiembre 2021 08: 02
        + 23
        Entonces, habiendo entrado en la guerra con el Japón imperial, ¿la URSS violó las "reglas internacionales"?
        ¿Como con el "señor" Polonia?
      4. Tatra
        Tatra 5 Septiembre 2021 08: 32
        + 19
        ¿Por qué no es un crimen para ustedes, enemigos de la URSS y del pueblo soviético, que los polacos desataron la guerra soviético-polaca a principios de la década de 20 y se apoderaron de los territorios de la Rusia soviética?
        ¿Porque sois todos rusófobos y a favor de los enemigos de Rusia?
      5. Inundaciones
        Inundaciones 5 Septiembre 2021 09: 18
        + 16
        Cita: profesor
        La URSS atacó a Polonia en violación del derecho internacional

        el derecho internacional borró y borró todos y cada uno
        deja de agitar ese papel sucio
        mejor mira hacia atrás en tu país
      6. coronel
        coronel 5 Septiembre 2021 09: 20
        + 20
        La URSS atacó a Polonia en violación del derecho internacional

        El derecho internacional estaba bien pensado en Munich, y Polonia se elaboró ​​allí.
        crímenes de la URSS
        Es más relevante para usted ahora pensar en los crímenes reales de Israel, y no en los "crímenes de la URSS" inventados por los reptiles.
      7. Victor Sergeev
        Victor Sergeev 5 Septiembre 2021 12: 32
        + 10
        ¿Tratando de culpar de su enfermedad cerebral a una sana? Esto es probablemente la URSS impuso el Tratado de Versalles a Alemania, la URSS dividió Checoslovaquia, la URSS desarrolló un plan para un ataque conjunto contra la URSS. La URSS no atacó a Polonia, esta hiena de Europa.
        Me importa un bledo la Liga de Naciones, un órgano innecesario, un apóstata alemán. Finlandia merecía lo que recibió, es sorprendente que SCHtalin no les haya quitado la mitad de su territorio para el ataque a la URSS.
        ¿Cómo está en Ucrania?
      8. Alexey ra
        Alexey ra 6 Septiembre 2021 12: 51
        +3
        Cita: profesor
        ¿Está intentando justificar los crímenes de la URSS? En vano. La URSS atacó a Polonia en violación del derecho internacional, atacó a Finlandia por lo que fue expulsado de la Liga de Naciones.

        El derecho internacional en tiempos de guerra deja paso a la conveniencia política y militar. Y en todas partes. Gran Bretaña llegó un día tarde con el desembarco para la ocupación del norte de Noruega y Suecia, los Estados Unidos neutrales ocuparon el territorio de Dinamarca, Gran Bretaña y la URSS dividieron Irán. ¿Y qué estaban haciendo los aliados con la Francia formalmente neutral ...
    2. hamburguesa
      hamburguesa 5 Septiembre 2021 21: 38
      -2
      Cita: mmaxx
      Recuerde el número cuando invadió la URSS. Y otro número cuando el gobierno polaco huyó de Polonia.

      El 17 de septiembre, a las 5 a.m., la URSS invadió Polonia, el gobierno y el presidente polacos huyeron a Rumania en la noche del 17 al 18 de septiembre.
      Cita: mmaxx
      Y que no se calmó en absoluto por los resultados de la guerra soviético-polaca.

      La URSS perdió esa guerra, ¿con qué cree que no estaba satisfecho el gobierno polaco?
      Cita: mmaxx
      Siempre me divierten estas acusaciones. Polonia era entonces un gran amigo de la URSS, del mundo entero y solo un cordero, un modelo a seguir en términos de paz y democracia.
      Este fue nuestro PRIMER enemigo en el mundo.

      A juzgar por las escurridizas señales de finales de los 30 y principios de los 40, el enemigo principal era diferente. Y la existencia real del estado polaco fue beneficiosa para la URSS como un amortiguador natural entre la Unión Soviética y Alemania.
      1. qqqq
        qqqq 6 Septiembre 2021 09: 12
        +1
        Cita: hamburguesa
        Y la existencia real del estado polaco fue beneficiosa para la URSS como un amortiguador natural entre la Unión Soviética y Alemania.

        Así es, pero cuando Alemania devoró este parachoques, la URSS creó uno nuevo en forma de las regiones occidentales de Ucrania y Bielorrusia.
        1. hamburguesa
          hamburguesa 6 Septiembre 2021 09: 16
          -2
          La URSS claramente no hizo todo lo posible para preservar este colchón.
          1. qqqq
            qqqq 6 Septiembre 2021 09: 39
            +1
            Cita: hamburguesa
            La URSS claramente no hizo todo lo posible para preservar este colchón.

            Bien puede ser, pero lo intentó.
            1. hamburguesa
              hamburguesa 6 Septiembre 2021 10: 18
              -2
              El acuerdo con la Alemania nazi sobre la división de Polonia no exige esfuerzos.
              1. qqqq
                qqqq 6 Septiembre 2021 10: 43
                +3
                Cita: hamburguesa
                El acuerdo con la Alemania nazi sobre la división de Polonia no exige esfuerzos.

                Polonia habría sido devorada por Alemania de todos modos. La cuestión era dónde se colocarían las tropas alemanas, inmediatamente cerca de Smolensk o cerca de Brest. Para que el búfer resultó, otra pregunta es cómo lo usaron.
                1. Cenizas de Claes
                  Cenizas de Claes 6 Septiembre 2021 12: 55
                  -1
                  Cita: qqqq
                  De modo que el búfer resultó

                  es decir, ¿llama a su propio territorio un amortiguador? Bueno, bueno, entonces díganos qué actitud debe tener la población "amortiguadora" hacia la metrópoli, que, si pasa algo, debería "amortiguar".
                  1. qqqq
                    qqqq 6 Septiembre 2021 14: 03
                    +2
                    Cita: Cenizas de Klaas
                    es decir, ¿llama a su propio territorio un amortiguador?

                    Por qué no. El hecho de que empujaron la frontera lo más al oeste posible, nadie entonces o ahora no se esconde. Y las tierras fronterizas siempre han sido el amortiguador de cualquier estado.
                2. hamburguesa
                  hamburguesa 6 Septiembre 2021 21: 40
                  -1
                  Stalin jugó el juego de "fíjate en mí", tratando de dirigir a Hitler hacia el oeste. Quizás Occidente estaba jugando el mismo juego, tratando de dirigirse hacia el este. Así que antes de que se jugara la catástrofe de 41 años, se había quedado prácticamente uno a uno con Alemania, que se había apoderado de todos los recursos de Europa. Este tratado complació las aspiraciones agresivas de Alemania.
              2. Alexey ra
                Alexey ra 6 Septiembre 2021 13: 16
                +3
                Cita: hamburguesa
                El acuerdo con la Alemania nazi sobre la división de Polonia no exige esfuerzos.

                ¿Y qué hacer si el Reich es el único que se tomó en serio a la URSS y no envió una delegación de políticos de segunda categoría sin autoridad a las negociaciones?
                El acuerdo requiere la voluntad de ambas partes. Y cuando uno de ellos declara inmediatamente que no quiere
                ... estar envuelto en alguna obligación específica que pudiera atarnos las manos en cualquier circunstancia. Por lo tanto, con respecto a un acuerdo militar, uno debe esforzarse por limitarse a lo más general posible.
                , e incluso informa al Reich que las negociaciones
                son solo un medio de reserva para una reconciliación genuina con Alemania y que estos lazos desaparecerán tan pronto como se logre realmente el único objetivo importante y digno: un acuerdo con Alemania
                entonces, el resultado de tales negociaciones se determina incluso antes de que comiencen. La URSS, con todas sus ganas, ni siquiera pudo intentar por los Aliados.

                Y, por cierto, ¿por qué la URSS tuvo que quedarse con Polonia, que ya tenía defensores tan poderosos, los ejércitos victoriosos de la última Guerra Mundial?
                1. hamburguesa
                  hamburguesa 6 Septiembre 2021 21: 44
                  -2
                  No sé qué hacer, pero estar a solas con la Alemania nazi, que ha crecido muchas veces desde el 39, y tener una catástrofe en el 41, es, en mi opinión, un fracaso de política exterior.
                  Cita: Alexey RA
                  Y, por cierto, ¿por qué la URSS tuvo que quedarse con Polonia, que ya tenía defensores tan poderosos, los ejércitos victoriosos de la última Guerra Mundial?

                  Tener un estado tampón y prevenir la invasión de los ejércitos nazis.
                  1. acosador
                    acosador 6 Septiembre 2021 22: 08
                    0
                    Cita: hamburguesa
                    Cita: Alexey RA
                    Y, por cierto, ¿por qué la URSS tuvo que quedarse con Polonia, que ya tenía defensores tan poderosos, los ejércitos victoriosos de la última Guerra Mundial?

                    Tener un estado tampón y prevenir la invasión de los ejércitos nazis.

                    En 1938, durante la crisis checoslovaca, Polonia se negó categóricamente a ceder un pasillo para el paso del Ejército Rojo, como exigía el triple acuerdo entre Francia, la URSS y Checoslovaquia.
                    Alemania, a su vez, consideró a Polonia como un aliado situacional, cuyos beneficios desaparecieron con la firma del acuerdo de Munich.
                    Todos los años de existencia de la URSS en ese momento, a partir de 1917, las relaciones con Polonia se encontraban en un estado entre la guerra y la neutralidad armada. Y la doctrina militar del entonces liderazgo soviético se construyó sobre la base de una guerra inevitable con Polonia, Rumania, Finlandia y los países bálticos.
                    En 1934, Polonia, habiendo concluido un tratado militar con Alemania, solo reforzó la posibilidad de una guerra con la URSS en alianza con Alemania. La sección soviético-polaca de la frontera era la más "caliente", la defensiva polaca estaba activa en las regiones occidentales de la URSS, reclutando activamente tanto a los ex ciudadanos polacos en las filas del personal de mando del Ejército Rojo, como a sus esposas y parientes.
                    ¿De qué tipo de "búfer" podemos hablar? Es como hoy considerar a Ucrania como un "amortiguador" entre Rusia y la OTAN.
                2. Liam
                  Liam 6 Septiembre 2021 22: 08
                  -4
                  Cita: Alexey RA
                  ¿Y qué hacer si el Reich es el único que se tomó en serio a la URSS?

                  ¿En términos de pactar con el camarada Stalin para dividir los territorios de 5 países entre ellos? Entonces sí ... los franceses y los británicos al respecto no fueron muy serios
                  Cita: Alexey RA
                  delegación de políticos de segunda categoría sin poderes?

                  Bueno, sí ... toda esta democracia podrida ... negociaciones, aprobaciones en comisiones parlamentarias, votaciones, oposición, prensa ... ¿Es Hitler ?, muchachos, ellos deciden todo rápido y según conceptos.
                  Cita: Alexey RA
                  El acuerdo requiere la voluntad de ambas partes.

                  Sin duda, las altas partes contratantes mostraron gran voluntad, dividieron a sus vecinos y después de un año y medio arrojaron con la misma decisión a sus pueblos al horno en una guerra entre ellos.
                  Cita: Alexey RA

                  Y, por cierto, ¿por qué la URSS tuvo que quedarse con Polonia?

                  Eso es realmente realmente ... diferentes polacos / rumanos / bálticos se confunden para siempre bajo sus pies. Interfieren con los geoestrategas en sus avances hacia el Volga (Canal de la Mancha)
                  1. acosador
                    acosador 6 Septiembre 2021 22: 15
                    +2
                    Cita: Liam
                    Cita: Alexey RA

                    Y, por cierto, ¿por qué la URSS tuvo que quedarse con Polonia?

                    Eso es realmente realmente ... diferentes polacos / rumanos / bálticos se confunden para siempre bajo sus pies. Interfieren con los geoestrategas en sus avances hacia el Volga (Canal de la Mancha)

                    La versión clásica de la crítica liberal actual en el espíritu de "Y era necesario cerrar en el suelo y disparar al fascista que avanzaba desde las tres líneas. Y no habría derrota del Ejército Rojo Y el alemán no han llegado a Moscú o al Volga "...
                  2. Alexey ra
                    Alexey ra 7 Septiembre 2021 09: 59
                    +2
                    Cita: Liam
                    Eso es realmente realmente ... diferentes polacos / rumanos / bálticos se confunden para siempre bajo sus pies. Interfieren con los geoestrategas en sus avances hacia el Volga (Canal de la Mancha)

                    Tu no entendiste. La pregunta era diferente: ¿por qué la URSS, que no está obligada por ningún tratado, tiene que quedarse con Polonia, si aquellos que tienen todas las obligaciones internacionales no quieren hacer esto y no lo hacen?
                    1. Liam
                      Liam 7 Septiembre 2021 13: 21
                      -3
                      Cita: Alexey RA
                      La pregunta era diferente: ¿por qué la URSS, no obligada por ningún tratado, debería haber mantenido Polonia

                      Cuánto patetismo)
                      Se suponía que la URSS no debía salvar a nadie. Simplemente tenía que respetar su propio Tratado con Polonia desde hace 32 años y no celebrar tratados con Hitler sobre el ataque y la partición de Polonia y luego no atacar Polonia y no apropiarse de su territorio. Sin heroísmo y se requerían sacrificios, simplemente compórtese como un país normal.
                    2. Liam
                      Liam 7 Septiembre 2021 13: 52
                      -2
                      Cita: Alexey RA
                      por qué la URSS, que no está obligada por ningún tratado,



                      El Pacto de no agresión polaco-soviético de 1932 (Pakt o nieagresji Polska polaco - ZSRR) es un tratado interestatal entre Polonia y la URSS, concluido en 1932. Firmado "con el objetivo de desarrollar y complementar el Tratado firmado en París el 27 de agosto de 1928", para preservar las relaciones pacíficas entre las partes y la paz en Europa. El 17 de septiembre de 1939, la URSS reconoció este tratado como nulo y sin valor.
                  3. Alexey ra
                    Alexey ra 7 Septiembre 2021 10: 08
                    +2
                    Cita: Liam
                    ¿En términos de pactar con el camarada Stalin para dividir los territorios de 5 países entre ellos?

                    Ofrezca su opción para ayudar a Polonia en un ataque contra ella por parte de Alemania, sin traer tropas a su territorio. ¿Es amenazante saltar al exterior, inflar las mejillas y agitar los puños? Así era ya: en 1938, en el contexto de una actuación similar realizada por la URSS, el Reich devoró tranquilamente Checoslovaquia.
                    Cita: Liam
                    Bueno, sí ... toda esta democracia podrida ... negociaciones, aprobaciones en comisiones parlamentarias, votaciones, oposición, prensa.

                    Una vez mas la delegación francesa tenía la autoridad sólo para negociar, y la delegación británica no tenía ninguna autoridad escrita en absoluto... Y con esto los aliados entablan negociaciones para determinar el destino de Europa.
                    Instructor de esquí español. ©
                    Cita: Liam
                    Las altas partes contratantes mostraron una voluntad notable, dividieron a sus vecinos y después de un año y medio, arrojaron con la misma decisión a sus pueblos al horno en una guerra entre ellos.

                    Y antes de eso, otras altas partes contratantes mostraron notable voluntad y enviaron delegaciones, indicándoles que no querían
                    ser arrastrado a cualquier obligación específica que pudiera atarnos las manos bajo cualquier circunstancia. Por lo tanto, con respecto a un acuerdo militar, uno debe esforzarse por limitarse a lo más general posible.

                    Genios ... cho.
                    1. Liam
                      Liam 7 Septiembre 2021 13: 36
                      -3
                      Cita: Alexey RA
                      Ofrezca su opción para ayudar a Polonia en un ataque contra ella por parte de Alemania, sin traer tropas a su territorio.

                      Nuevamente 25. No había necesidad de ayudar ni atacar, no negociar con Hitler un ataque conjunto y una partición, ¿es tan difícil? Polonia tiene su propio ejército, sus aliados, que lo descubran por sí mismos, especialmente porque sin un tratado con Stalin, Hitler no habría atacado Polonia.
                      Cita: Alexey RA

                      Una vez más: la delegación francesa sólo tenía autoridad para negociar

                      ¿Y qué? En los países normales, las negociaciones se llevan a cabo. Inicialmente, las delegaciones de trabajadores técnicos (grupos de trabajo) discuten, consultan, informan a los gobiernos, al parlamento. Luego, el borrador del acuerdo pasa por todas las autoridades y solo entonces es firmado por los altos funcionarios en el cumbre. Y luego se hace la ratificación. parlamento)
                      Esto es con Hitler y Stalin, todo es solo que yo quiero algo y me vuelvo con quien quiero, en países normales esto no se hace.
                      Así que no hay necesidad de ser hipócrita. Lo que Stalin quería: territorios extranjeros y extraños, nadie más que Hitler podía dárselo. Y el nivel de autoridad de las delegaciones es absolutamente irrelevante aquí.
                      Por cierto, ¿qué tipo de prisa tuvo Stalin para concluir un tratado con precisión y rapidez en agosto de 39? Está claro por qué Hitler tenía prisa por llegar a la guerra antes de la caída y derrotar rápidamente a Polonia para que Inglaterra y Francia no tuvieran tiempo de reaccionar y abrir un segundo frente en Occidente. Pero, ¿dónde tenía prisa Stalin?)
                    2. Alexey ra
                      Alexey ra 7 Septiembre 2021 15: 34
                      0
                      Cita: Liam
                      Nuevamente 25. No había necesidad de ayudar ni atacar, no negociar con Hitler un ataque conjunto y una partición, ¿es tan difícil? Polonia tiene su propio ejército, sus aliados, que lo averigüen.

                      ¿Cómo es en la vida real? guiño
                      Será lo mismo, solo que la frontera con el Reich pasará mucho hacia el este.
                      Cita: Liam
                      Además, sin un tratado con Stalin, Hitler no habría atacado Polonia.

                      ¿Seriamente? Hitler no habría atacado si los aliados hubieran firmado un tratado con la URSS. Pero no lo habrían hecho antes del inicio de la guerra, ya que habrían seguido jugando a “no digas sí y no”.
                      Y en una situación de neutral y no obligado por los tratados de la URSS, el Reich ataca a Polonia al 100%, solo la situación de una unión formalizada de la URSS y los Aliados es peligrosa para ella. Además, en Alemania todo está listo para la guerra: desde julio, se han puesto en marcha medidas previas a la movilización, incluida la movilización parcial.
                      Cita: Liam
                      En los países normales, las negociaciones se llevan a cabo. Inicialmente, las delegaciones de trabajadores técnicos (grupos de trabajo) discuten, consultan, informan a los gobiernos, al parlamento. Luego, el borrador del acuerdo pasa por todas las autoridades y solo entonces es firmado por los altos funcionarios en el cumbre. Y luego se hace la ratificación. parlamento)

                      Es decir, en países normales es costumbre enviar negociaciones militares con la NGSH y el comandante de la Armada de otro estado grupos de trabajoque no tienen ninguna autoridad escrita? guiño
                      Cita: Liam
                      Por cierto, ¿qué tipo de prisa tuvo Stalin para llegar a un acuerdo de forma rápida y precisa en agosto de 39? Es comprensible por qué Hitler tenía prisa por llegar a la guerra antes de la caída y derrotar rápidamente a Polonia para que Inglaterra y Francia no tuvieran tiempo de reaccionar y abrir un segundo frente en Occidente, pero ¿dónde estaba Stalin apurado?

                      Al mismo lugar, donde Polonia tenía prisa durante la época de Munich: si no puedes evitarlo, únete. sonreír Dado que el destino de Polonia ya se ha decidido, es necesario al menos de un cuerpo insensible снять yeso perdido en el territorio de los años 20.
                      Además, tenía que estar en el lado seguro para no ser el próximo después de Polonia.
                    3. Liam
                      Liam 7 Septiembre 2021 16: 21
                      -2
                      Cita: Alexey RA

                      Al mismo lugar, donde Polonia tenía prisa durante la época de Munich: si no puedes evitarlo, únete. Dado que el destino de Polonia ya se ha decidido, es necesario al menos quitar el yeso de París perdido en la década de 20 del cuerpo insensible.
                      Además, era necesario ir a lo seguro para no ser el próximo después de Polonia.

                      )))
                      En lenguaje sencillo, esto se llama saqueo.
                      Y se aseguró para la gloria del camarada Stalin. Hasta el Volga. 2/3 del país en ruinas y decenas de millones de muertos. Nada que decir, el mejor estratega de todos los tiempos y pueblos. Sin embargo, es difícil esperar cualquier cosa de un seminario teológico medio educado, excepto un merodeador miope. Ciertamente era un genio. -pero solo rodeado de asociados del Politburó. En el contexto de sus tres clases, parecía casi alfabetizado)
                      Menos de un año después, el genio temblaba de cada crujido en la frontera ... como si Hitler no fuera a ser provocado. Estaba temblando y condenado a esperar un ataque, engañándose a sí mismo y engañando al medio ambiente y al país que hasta entonces. Inglaterra cayó, Hitler no atacaría y los demás creyeron, bueno, no podía estallar la misma antorcha y genio nuestro.
                      Cita: Alexey RA
                      ¿Cómo es en la vida real?
                      Será lo mismo, solo que la frontera con el Reich pasará mucho hacia el este.

                      Tal vez. Pero su país no será un agresor y un merodeador en relación con sus vecinos. Y los mismos finlandeses y rumanos tampoco enviarán sus ejércitos al 41.
                      En cuanto a los nuevos territorios, su beneficio fue solo el hecho de que los alemanes los pasaron en una semana y en estos territorios todo el primer escalón estratégico se quemó en calderas casi instantáneamente.
                    4. Liam
                      Liam 7 Septiembre 2021 16: 38
                      -1
                      Cita: Alexey RA
                      ¿No tiene ninguna autoridad escrita?

                      ¿Autoridad para qué? ¿Rendir a Stalin Finlandia, los países bálticos, la mitad de Polonia y Besarabia? Realmente no tenían esos poderes. ¿O estás dispuesto a argumentar seriamente que Stalin estaba interesado en otra cosa en agosto de 39? Estos deseos solo podían ser satisfechos por Hitler, lo que sucedió en la vida real. El resto son cuentos de hadas para los pobres. Y estos deseos, dicho sea de paso, Hitler estaba listo para ejecutar solo en ese momento. Nuestro genio estalló entonces y no estuvo de acuerdo con Bulgaria. Y cuando un año después insinuó esto, Hitler se burló de ofrecer lavarse las botas en la India. Océano a cambio. El tren partió, el Führer ya no lo necesitaba. Pedazo de Finlandia, poniendo varios ejércitos en el suelo, los estados periféricos del Báltico y las partes más pobres de Polonia y Ron, todo lo que logró el gran geoestrategia al entrar en la arena internacional .
  2. Alexey ra
    Alexey ra 6 Septiembre 2021 12: 59
    +1
    Cita: hamburguesa
    Y la existencia real del estado polaco fue beneficiosa para la URSS como un amortiguador natural entre la Unión Soviética y Alemania.

    Solo en un caso, si Polonia fuera neutral. Y en la vida real, en lugar de un amortiguador, primero tuvimos un aliado potencial del Reich y, después de la discordia de Danzig, un aliado de los Aliados.
    Los mismos Aliados que primero fusionaron Checoslovaquia, y luego protagonizaron una comedia con "negociaciones sobre una alianza contra el Reich", enviando una delegación, una parte de la cual no tenía autoridad para firmar nada, y la otra no tenía autoridad en todos.
    Así que Polonia no fue un amortiguador para la URSS, sino un aliado de posibles adversarios.
    1. hamburguesa
      hamburguesa 6 Septiembre 2021 21: 58
      -2
      No puedo imaginar qué situación podría ser incluso peor de lo que se había desarrollado en el verano del 41. Esto es un fracaso de la política exterior.
      1. Alexey ra
        Alexey ra 7 Septiembre 2021 09: 57
        +2
        Cita: hamburguesa
        No puedo imaginar qué situación podría ser incluso peor de lo que se había desarrollado en el verano del 41.

        El primero es la ocupación completa de Polonia por el Reich, desplazando las líneas iniciales de la ofensiva de la Wehrmacht aún más al este. El segundo es la participación de Polonia en la campaña hacia el Este.
        Cita: hamburguesa
        Este es un fracaso de la política exterior.

        Esta es la derrota de los aliados en Occidente.
        1. hamburguesa
          hamburguesa 7 Septiembre 2021 22: 12
          0
          Había tal plan de Schlieffen. El plan estratégico de Alemania en la Primera Guerra Mundial, cómo derrotar a sus oponentes uno por uno.
          Kaiser Wilhelm II lo describió de la siguiente manera:

          Almorzaremos en París y cenaremos en San Petersburgo.


          La conclusión era que Alemania, hasta que Rusia se movilizara y no entrara seriamente en la guerra, aplastaría a Francia con todas sus fuerzas y luego arrojaría todas sus fuerzas sobre Rusia. Entonces no funcionó.
          Pero en 39-41 los alemanes lograron dar vida a este plan de manera brillante, en gran parte gracias a este pacto.
          Alemania utilizó estos 22 meses claramente de manera más productiva que la URSS.
          Cita: Alexey RA
          El primero es la ocupación completa de Polonia por el Reich, desplazando las líneas iniciales de la ofensiva de la Wehrmacht aún más al este.

          La Wehrmacht pasó estos territorios en 5 días y no afectó fundamentalmente el curso de las hostilidades. El enemigo no es detenido por el territorio, sino por las tropas.
          Cita: Alexey RA
          El segundo es la participación de Polonia en la campaña hacia el Este.

          Habría terminado para Polonia de la misma manera que terminó la cooperación con la Alemania nazi para la URSS. "Espacio habitable en el este" incluía Polonia.

          Cita: Alexey RA
          Esta es la derrota de los aliados en Occidente.

          A juzgar por los signos esquivos, esto no satisfizo los intereses de la URSS.
    2. Liam
      Liam 7 Septiembre 2021 13: 45
      -2
      Cita: Alexey RA
      Primero tuvimos un aliado potencial del Reich y, después de la contienda de Danzig, un aliado de los Aliados.

      Con una lógica tan enfermiza, puedes atacar tranquilamente a quien quieras, cuando quieras, y de repente él te atacará algún día.
      Ve y mata a tu vecino, de lo contrario, es posible que algún día quiera matarte él mismo. Veamos si el tribunal te absuelve con tal motivación)
      1. Alexey ra
        Alexey ra 7 Septiembre 2021 15: 41
        +2
        Cita: Liam
        Con una lógica tan enfermiza, puedes atacar tranquilamente a quien quieras, cuando quieras, y de repente él te atacará algún día.
        Ve y mata a tu vecino, de lo contrario, es posible que algún día quiera matarte él mismo. Veamos si el tribunal te absuelve con tal motivación)

        Los criminales de guerra son determinados por los ganadores. ©
        Nadie empezó a juzgar al liderazgo de Francia y Gran Bretaña por intentar apoderarse de Noruega y Suecia neutrales. Y solo eran culpables del hecho de que los aliados querían privar al Reich del mineral de hierro.
        1. Liam
          Liam 7 Septiembre 2021 17: 25
          -2
          Cita: Alexey RA
          Nadie empezó a juzgar al liderazgo de Francia y Gran Bretaña por intentar apoderarse de Noruega y Suecia neutrales.

          Qué interesante. De alguna manera me llamó la atención. ¿Puedes describir brevemente las vicisitudes de la agresión anglo-francesa contra Noruega y Suecia? Y las principales batallas entre ellos
          1. Alexey ra
            Alexey ra 9 Septiembre 2021 11: 36
            +2
            Cita: Liam
            Qué interesante. De alguna manera me llamó la atención. ¿Puedes describir brevemente las vicisitudes de la agresión anglo-francesa contra Noruega y Suecia? Y las principales batallas entre ellos

            Operation Plan R 4. Los alemanes con su Operación Weserübung estaban por delante de los británicos por solo un día; en el momento de su inicio, el primer escalón de las fuerzas de ocupación británicas (Royal Lincolnshire Regiment) ya se había cargado en el CD Berwick, York, Devonshire y Glasgow en Roseyth. El segundo escalón estaba cargando en el Clyde.
            Sin embargo, se completó parte del Plan R 4: la operación Wilfred para explotar las aguas territoriales noruegas.
            En realidad, fue el Plan R 4 el que impidió que la RN respondiera rápidamente a la operación de desembarco alemana: los EM navales participaron en la operación Wilfred y los cruceros tuvieron que descargar primero las fuerzas de desembarco.
  • Borz
    Borz 5 Septiembre 2021 06: 58
    + 15
    ¿Es Alemania exactamente un aliado en el sentido más amplio de la palabra, o simplemente un socio del bloque de la OTAN? Me refiero a los reclamos materiales de los polacos contra la RFA, la restitución y las relaciones bastante frías entre los países en su conjunto. Algo muy dudoso que Alemania, en cuyo caso, se precipitó violentamente a una pelea del lado de Polonia.
    Y la Unión invadió Polonia después de la huida de sus líderes, y algunos de los territorios perdidos por el Imperio Ruso tuvieron que ser devueltos. Así que aprovecharon el momento, "recogieron al caído y se lo metieron en el bolsillo".
  • Gardamir
    Gardamir 5 Septiembre 2021 06: 59
    + 12
    No, no es lo mismo.
    Pareces estar amenazando a Rusia.
    Y la Segunda Guerra Mundial comenzó el 30 de septiembre con la celebración del Tratado de Munich. Este Tratado lanzó la ocupación nazi de toda Europa.
  • Electricista viejo
    Electricista viejo 5 Septiembre 2021 07: 09
    + 24
    El autor olvidó que la Alemania nazi no estaba sola en la guerra de Polonia. La URSS invadió Polonia desde el este.
    - El autor no lo ha olvidado, pero está mintiendo.
    El 8 de diciembre de 1919, la "Línea Curzon" fue designada por el Consejo Supremo de la Entente como la frontera oriental de Polonia. En el verano de 1920, Polonia lo reconoció oficialmente. Sin embargo, en ese momento tenía reclamos territoriales para todos sin excepción: Alemania, Checoslovaquia, Ucrania, Bielorrusia, Lituania y otros países que ni siquiera eran vecinos, por ejemplo, Finlandia. Fue el proyecto de Pilsudski "Intermarium" - Polonia dentro de las fronteras de los mares Adriático, Negro y Báltico.
    En 1920, los polacos planearon tomar Moscú, pero solo llegaron a Kiev. Luego hubo un milagro bajo el Vístula ... Después de la conclusión del Tratado de Riga en 1921, Polonia, en contra del Tratado de Versalles, cortó los territorios de Ucrania y Bielorrusia, mucho más allá de la línea Curzon. El único acto diplomático que confirma la pertenencia de estas tierras a la Commonwealth polaco-lituana es el Tratado de Riga. La Liga de Naciones antisoviética naturalmente ignoró esta violación del Tratado de Versalles.
    El 17 de septiembre de 1939, el gobierno polaco fue internado en Rumania. Polonia como sujeto de derecho internacional dejó de existir y el Tratado de Riga perdió su fuerza. Por tanto, la adhesión de la URSS a la Línea Curzon fue percibida por todos y, en primer lugar, por los "garantes" de la integridad territorial de Polonia - Francia e Inglaterra - como el derecho natural de la URSS a poseer su TERRITORIO. En consecuencia, a diferencia de Alemania, la guerra contra la URSS no fue declarada por los "garantes", ya que no tenían ninguna razón legal para ello y habrían sido percibidos en el mundo como una agresión desmotivada.
    1. Cenizas de Claes
      Cenizas de Claes 5 Septiembre 2021 13: 50
      -2
      Cita: Viejo electricista
      El 8 de diciembre de 1919, el Consejo Supremo de la Entente designó la "Línea Curzon" como la frontera oriental de Polonia.

      Estimado, justo arriba escribió que la frontera de Polonia está determinada por el Tratado de Versalles:
      Cita: Viejo electricista
      ya que su frontera oriental fue determinada por el Tratado de Versalles a lo largo de la línea Curzon.

      Tu decidirás. Y no estaba "definido", sino solo recomendado.
      Cita: Viejo electricista
      En el verano de 1920, Polonia lo reconoció oficialmente.

      ¿Y no tienes duda de por qué se demoró seis meses con el "reconocimiento"? Después de todo, Polonia ignoró las recomendaciones de la Entente sobre la demarcación por una razón elemental: las cosas iban muy bien y los planes de Pilsudski se extendían mucho más allá de la línea trazada por la Entente. Por una razón absolutamente similar, el gobierno soviético rechazó la nota de Curzon en julio de 1920: la situación es como un espejo, ¿no? Las cosas están bien, sí, nafig tu línea, como un gallo picoteado, oh-oh, volvamos a la discusión.
      Cita: Viejo electricista
      El 17 de septiembre de 1939, el gobierno polaco fue internado en Rumania.

      18 de septiembre, según el comunicado rumano, ya sabes. En la noche del 16 al 17, cuando Potemkin presentó la famosa nota a Grzybowski, el gobierno todavía estaba en Polonia.
      Cita: Viejo electricista
      Por tanto, la adhesión de la URSS a la Línea Curzon fue percibida por todos y, en primer lugar, por los "garantes" de la integridad territorial de Polonia - Francia e Inglaterra - como el derecho natural de la URSS a poseer su TERRITORIO.

      No hay nada inusual en la posición de Inglaterra y Francia. Y no se trata de "el derecho de la URSS a poseer SU TERRITORIO", son todas las letras. Declarar la guerra a la URSS significa crear una alianza militar entre Alemania y la URSS con tus propias manos y prácticamente darle al Reich acceso a recursos ilimitados. Y tal bloqueo sería invencible. Todo esto se debe a la rendición política en Munich - Chamberlain y compañía alimentaron a la bestia - ¿Tienen situaciones de "tanto vergüenza como guerra"?
  • hohol95
    hohol95 5 Septiembre 2021 08: 09
    + 12
    Eres tú, querido, quien ha denunciado al principal aliado de los alemanes durante el ataque a la Polonia polaca: ¡los esloviques!
    Eslovaquia, bajo el "liderazgo" de Tiso, colocó a 51306 personas en 3 divisiones contra los polacos. Y entraron en guerra el 1 de septiembre de 1939.
    ¿Discutirás sobre los eslovacos ???
  • parusnik
    parusnik 5 Septiembre 2021 08: 11
    +9
    El 1 de septiembre de 1939, las tropas de Alemania y la URSS invadieron simultáneamente Polonia, según un plan conjunto desarrollado por el Estado Mayor de Alemania y la URSS.
  • 210ox
    210ox 5 Septiembre 2021 09: 35
    +7
    ¡Oh si! Alemania. Entonces tenían un tratado de paz con Alemania. Sobre la OTAN. Y todo lo demás está en el extranjero. Georgia y Afganistán para ayudarlo. Eso es todo lo que hay que saber sobre la Alianza y la OTAN.
  • Vol4ara
    Vol4ara 5 Septiembre 2021 10: 45
    +6
    Cita: profesor

    No, no es lo mismo. Ahora Polonia tiene a Alemania como aliado y a una docena más de países de la OTAN.

    La URSS invadió cuando Polonia ya había perdido, por lo que no tuvo absolutamente ningún efecto en la duración de la guerra y, por cierto, hizo bien en invadir.
    Con respecto a los aliados, sí, también Turquía ... Tales aliados que no necesitas enemigos.
    1. Alf
      Alf 5 Septiembre 2021 19: 24
      +4
      Cita: Vol4ara
      La URSS invadió cuando Polonia ya había perdido,

      No asi
      La URSS no invadió cuando Polonia ya había PERDIDO.
      La URSS entró en el territorio en el que el estado ya no existía.
  • Mikh-Korsakov
    Mikh-Korsakov 5 Septiembre 2021 17: 49
    +5
    Oleg. 1. Alemania entró en Polonia el 1 de septiembre. La URSS entró en Polonia el 17 de septiembre, cuando Polonia ya estaba derrotada. 2. Polonia, de hecho, se declaró enemiga de la URSS 20 años antes de la invasión de Alemania, y no se mantienen en ceremonia con sus enemigos, son derrotados en ocasiones. 3. La Federación de Rusia no atacará a Polonia en un futuro previsible. 4. Después de que Estados Unidos dejó Afganistán, sería un error considerar aliados de alguien con alguien. Por cierto, los hechos de la historia lo demuestran. Francia bien podría haber ayudado a Polonia atacando a Alemania desde el oeste, teniendo una ventaja abrumadora en la frontera con Alemania. ¡¡¡Pero!!!
    1. Cenizas de Claes
      Cenizas de Claes 6 Septiembre 2021 08: 26
      -5
      Cita: mikh-korsakov
      La URSS entró en Polonia el 17 de septiembre, cuando Polonia ya estaba derrotada.

      no era
      Cita: mikh-korsakov
      Polonia, de hecho, se declaró enemiga de la URSS 20 años antes de la invasión alemana.

      Lógica de hierro. Si lo seguimos, entonces las acciones de Hungría y Polonia, que arrebataron sus piezas a Checoslovaquia en 1938, están plenamente justificadas. Después de todo, hace 20 años lucharon por ellos, estas piezas, ¿no? Después de todo
      Cita: mikh-korsakov
      y no celebran ceremonias con los enemigos, en ocasiones son derrotados.

      por cualquier medio. ¿O es otra cosa otra vez?
      1. qqqq
        qqqq 6 Septiembre 2021 09: 18
        0
        Cita: Cenizas de Klaas
        Lógica de hierro. Si lo seguimos, entonces las acciones de Hungría y Polonia, que arrebataron sus piezas a Checoslovaquia en 1938, están plenamente justificadas. Después de todo, hace 20 años lucharon por ellos, estas piezas, ¿no? Después de todo

        La lógica debe ser coherente. Primero, Hungría y Polonia tomaron su pieza y se lo tragaron todo, y luego, siguiendo la lógica de que estas acciones son la norma, la URSS le pasó factura a Polonia. Sea preciso en la cronología de los eventos.
        1. Cenizas de Claes
          Cenizas de Claes 6 Septiembre 2021 12: 24
          -2
          Cita: qqqq
          La lógica debe ser coherente.

          La lógica es simple debe ser... Y en tu diseño
          - Polonia participó en la división de la ChSR - está mal, es la hiena de Europa.
          - La URSS participó en la partición de Polonia - es bueno, "pasó factura", siguiendo el precedente establecido por la mala Polonia

          Yo no lo veo. ¿Un sistema de coordenadas de doble estándar tan extraño?
          1. qqqq
            qqqq 6 Septiembre 2021 14: 00
            0
            Cita: Cenizas de Klaas
            Yo no lo veo. ¿Un sistema de coordenadas de doble estándar tan extraño?

            No escribí que la URSS fuera buena en este caso, afirmo que la URSS siguió el ejemplo de Polonia. Como nadie condenó sus acciones, se sentó un precedente sobre cómo actuar, según ella y actuar. En el mundo moderno es como en Kosovo.
            1. Cenizas de Claes
              Cenizas de Claes 6 Septiembre 2021 14: 51
              0
              Cita: qqqq
              No escribí que la URSS sea buena en este caso,

              En este caso, me alegro de que no sea un apologista de este diseño)
              Interbellum es un período muy difícil y dinámico, no se puede reducir a la estúpida fórmula "Stalin hizo todo bien, y todos los demás son tontos y sinvergüenzas". Me doy cuenta de que muchos carecen de imparcialidad básica aquí.
  • Alf
    Alf 5 Septiembre 2021 19: 16
    +1
    Cita: profesor
    Polonia ahora tiene a Alemania como aliado

    Y de vez en cuando Polonia se topa con Alemania con otra demanda para pagar algo. Una posición muy, por decirlo suavemente, estúpida. Si depende de un vecino y cuenta seriamente con su ayuda, entonces no debe doblar los dedos hacia él.
  • Zakirov Damir
    Zakirov Damir 5 Septiembre 2021 22: 59
    +1
    Cita: profesor
    El autor olvidó que la Alemania nazi no estaba sola en la guerra de Polonia. La URSS invadió Polonia desde el este. Polonia no tuvo ninguna posibilidad.

    ¿Por qué se presta tanta atención a la cuarta y no a la primera partición de Polonia? Solo piense, me jodieron de nuevo: ¡Polonia no es ajena a eso!

    Alemania y Rusia tienen polacos, los polacos tienen judíos, los judíos tienen palestinos. Todos se tienen unos a otros según la cadena alimentaria establecida. ¿Y dónde se ha visto que un lobo o un oso se disculpa ante una oveja?

    Por eso quiero volver a sentirme como una bestia, ¡una hiena, por ejemplo! Una vez más, una hiena, aunque es una bestia seria, ¡es un carroñero!
  • Gato de mar
    Gato de mar 5 Septiembre 2021 06: 38
    + 19
    Los primeros disparos de la Segunda Guerra Mundial fueron realizados por el acorazado alemán Schleswig-Holstein. Habiendo entrado en la rada de Gdynia (Danzig), el barco fondeó y a las 04:47 am del 1 de septiembre, "Schleswig-Holstein" abrió fuego con sus cañones en las posiciones polacas en Westerplatte, el comandante del acorazado vicealmirante Gustav Kleikamp "pudo no resistir "y abrió fuego antes del tiempo prescrito.

    "Schleswig-Holstein" dispara en Westerplatte.
    1. SERGE ANT
      SERGE ANT 5 Septiembre 2021 07: 17
      + 14
      Y si hurgas, a las 4:30 de la mañana del 1 de septiembre, sonó un disparo de pistola en el acorazado de entrenamiento alemán Schleswig-Holstein, que dio la señal de prepararse para la batalla ... Solo que no encontré quién lo hizo. - el oficial de guardia o el propio Gustav Kleikamp. Unos minutos más tarde, el viejo barco alemán "Schleswig-Holstein" disparó el primer tiro de la nueva guerra, abriendo fuego sobre la base naval polaca. Mientras se encontraba en la frontera de Polonia, un Se llevó a cabo la operación especial "Alimentos enlatados" para apoderarse de una estación de radio en la ciudad fronteriza alemana de Gleiwitz. Un grupo de hombres de las SS y prisioneros sacados de campos de concentración y que sabían polaco se disfrazaron de soldados y oficiales polacos y atacaron y se apoderaron de una estación de radio en Gleiwitz. Después de acceder a la transmisión, frente al micrófono encendido, se dispararon varios tiros y se pronunciaron frases en polaco dirigidas contra Alemania. Toda la operación no duró más de 31 minutos, aunque todas son bagatelas: disparar con armas navales, como los primeros disparos de una guerra, suena más pesado y sólido que los disparos de armas pequeñas.
      1. Gato de mar
        Gato de mar 5 Septiembre 2021 07: 56
        + 12
        ¡Hola Serge! hi
        ... atacó y se apoderó de una emisora ​​de radio en Gleiwitz.

        El hombre que fue el comandante inmediato en la operación para apoderarse de la estación de radio en Gleiwitz después de la guerra publicó el libro "Operación Gleiwitz, o Cómo comencé la Segunda Guerra Mundial", el libro fue devorado y publicado en la Unión. El hombre se llamaba Alfred Natsjoks, entonces era Sturmbannführer SS y sirvió en la SD.

        No entraré en detalles, quien quiera leerlo él mismo, y mejor aún verá la película del estudio de cine DEFA "Operation Gleiwitz", todo se muestra claramente allí.

        1. hohol95
          hohol95 5 Septiembre 2021 08: 19
          + 15

          También se olvidaron de estos "niños".
          Pero como siempre. Y luego no hubo nada de ellos: 3 divisiones (51306 almas).
          1. Gato de mar
            Gato de mar 5 Septiembre 2021 09: 18
            +7
            Alexey, hola. hi
            ¿Y qué son estos chicos? ¿No son eslovacos, por casualidad?
            1. hohol95
              hohol95 5 Septiembre 2021 09: 42
              +8
              ¡Son los más!
              Solo sobre ellos, como suele olvidarse.
              ¡Y la propia Polonia solo hace afirmaciones de Alemania y la Federación de Rusia, pero "no ve a los eslovacos de cerca"!
              1. ee2100
                ee2100 5 Septiembre 2021 09: 50
                + 10
                Buenos días!
                No lo entiendes, esto es completamente diferente.
                Por participar en la toma de Polonia, los eslovacos recibieron un pedazo de territorio polaco de 700 kilómetros cuadrados.
                1. Gato de mar
                  Gato de mar 5 Septiembre 2021 10: 17
                  +6
                  "¡Al menos un mechón de lana de una oveja negra!" (C) riendo

                  Sasha, hola! sonreír
                  1. ee2100
                    ee2100 5 Septiembre 2021 10: 41
                    +5
                    Hola, Kostya!
                    Los polacos se comportaron con mucha arrogancia antes de la guerra, esperaban a los aliados y así pagaron.
                    Ahora la situación es muy similar, especialmente en relación con Bielorrusia.
                    La rendición de Estados Unidos en Afganistán demostró que es poco probable que los aliados ayuden.
                    1. Gato de mar
                      Gato de mar 5 Septiembre 2021 10: 56
                      + 10
                      También aislaron la región de Teshin de la República Checa; la operación se llamó "Zaluzhie". Era una región industrial desarrollada, donde vivían 80 mil polacos y 120 mil checos.
                      1. ee2100
                        ee2100 5 Septiembre 2021 11: 03
                        +6
                        ¡Yo digo que los polacos también están jugando! Y ahora están haciendo sonar sus armas con la esperanza de la OTAN.
                        Existe tal situación, o más bien un simple movimiento de dos.
                        Desde principios de los años 90, los bálticos y al final del reinado de Kaczynski y los polacos han estado tratando persistentemente de equiparar el régimen nazi en Alemania y el régimen soviético en la URSS y reconocer esto a nivel legislativo. Algunos trabajan estúpidamente con el dinero y otros tontamente.
                        Beneficiario, así como el gerente de todo este circo de Alemania.
                        Lo admitimos, lo nivelamos y ahora revisemos los resultados de la Segunda Guerra Mundial. Polonia tendrá que perder parte de su territorio. Está claro que habrá reclamos sobre Lituania y Bielorrusia y la región de Kaliningrado será recordada.
                      2. hohol95
                        hohol95 5 Septiembre 2021 12: 23
                        +5
                        No se olvidaron de la región de Kaliningrado.
                        ¡Hubo varios artículos en los medios de comunicación sobre el trabajo con la población local sobre el tema de "la buena vida de la región fuera de la Federación de Rusia"!
                      3. ee2100
                        ee2100 5 Septiembre 2021 12: 42
                        +6
                        En los años 90, los alemanes compraron, por regla general, casas y propiedades que pertenecían a sus familiares, Putin lo prohibió.
                      4. hohol95
                        hohol95 5 Septiembre 2021 13: 15
                        +5
                        "Casa germano-rusa". ONG. Los más activos en esta "dirección" impacto en la población local.
                      5. ee2100
                        ee2100 5 Septiembre 2021 14: 09
                        +5
                        Negocio normal. En la región de Kaliningrado, muchos, como dicen, nunca han estado en Rusia. La gente va a Polonia a hacer la compra y pasa los fines de semana allí.
                        Como me dijeron los lugareños, si se realiza un referéndum sobre la secesión de la Federación de Rusia, aún no se sabe cómo votará la población.
                      6. hohol95
                        hohol95 5 Septiembre 2021 15: 34
                        +4
                        ¡La población de la RDA se alegró de la fusión con la RFA! ¿La vida ha mejorado?
                        De la misma manera, los residentes de la región de Kaliningrado deben primero ser muy fuertemente "lavados de cerebro" ...
                        ¡Para no estar por debajo del nivel de refugiados de países musulmanes!
                      7. ee2100
                        ee2100 5 Septiembre 2021 17: 23
                        +1
                        En general, los residentes de la antigua RDA viven mejor que los residentes de la región de Kaliningrado.
                        En general, esta pregunta es puramente retórica.
                      8. hohol95
                        hohol95 5 Septiembre 2021 18: 14
                        +3
                        Entonces mi tío, que vive en Alemania, probablemente vive mejor que yo (su sobrino) y su hermano (mi padre). Pero, sin embargo, ¡también ganó una pensión en la Federación de Rusia! ¡Y viene regularmente a recibirlo!
                        Al mismo tiempo, no puedo comparar. No he estado en los altares laterales de la URSS y la Federación de Rusia. ¡No trabajaba y no vivía allí!
                        Por lo tanto, no pretendo afirmar, "en qué tierra es divertido, a gusto ..." ¡y así sucesivamente! hi
        2. Cenizas de Claes
          Cenizas de Claes 5 Septiembre 2021 14: 15
          +3
          Cita: Sea Cat
          También aislaron la región de Teshin de la República Checa.

          Bueno, la historia con Teshin no tiene por qué empezar en 1938. Fragmentos de Austria-Hungría comenzaron a pelear entre ellos en 1919, de hecho. Y los checos, de quienes se acostumbra a compadecerse aquí a coro y escribirlos como víctimas de la agresión, no se sacudieron peor que los demás. Y para ser específico, eche un vistazo más de cerca a los eventos de 1919: la guerra húngaro-checa (la Rus subcarpática fue a los checos), la guerra checo-polaca (Teshin fue a los checos). No hay demarcaciones claras: las fronteras recomendadas por la Entente han sido violadas y movidas repetidamente. Los checos comenzaron a declarar sus reclamos territoriales ya en 1918. Por tanto, no es necesario hablar de la inviolabilidad de las fronteras trazadas tras el colapso de los imperios. Además, el dulce chantaje de Masaryk de que los checos ayudarán a la Rusia soviética actuando de su lado contra los polacos en 1920, si los polacos no abandonan el alboroto en torno a Teshin, está lejos de ser una prueba de limpieza política. Entonces, todos están bien allí. Y los checos volvieron como un boomerang.
  • hohol95
    hohol95 5 Septiembre 2021 10: 44
    +5
    buena fue "completamente diferente" ...
  • Avior
    Avior 5 Septiembre 2021 10: 43
    +5
    Controlada por el Tercer Reich, la "Primera República Eslovaca" (1939-1945) y la República Eslovaca moderna (desde 1993) son estados diferentes que no están conectados legalmente.
    1. hohol95
      hohol95 5 Septiembre 2021 12: 21
      +2
      ¿E históricamente ???
      ¿Y la población se volvió diferente ???
      1. Avior
        Avior 5 Septiembre 2021 13: 41
        +1
        La compensación no se exige a una población abstracta, sino a un estado específico.
        Y la población es diferente: han pasado 80 años, las generaciones han cambiado ...
        1. hohol95
          hohol95 5 Septiembre 2021 13: 43
          +3
          Entonces la RFA no es el Tercer Reich ...
          Y la Federación de Rusia no es la URSS.
          Entonces, ¿cuál es el truco?
          ¿O la Eslovaquia moderna no se considera la sucesora de esa Eslovaquia?
          ¡Es tan simple, no somos ellos, y por lo tanto no nos moleste!
          1. Kot_Kuzya
            Kot_Kuzya 5 Septiembre 2021 14: 26
            0
            Cita: hohol95
            Entonces la RFA no es el Tercer Reich ...
            Y la Federación de Rusia no es la URSS.
            Entonces, ¿cuál es el truco?
            ¿O la Eslovaquia moderna no se considera la sucesora de esa Eslovaquia?
            ¡Es tan simple, no somos ellos, y por lo tanto no nos moleste!

            No busque lógica en esto. Es ucraniano, tiene un bote lleno de Etodrugin.
          2. Avior
            Avior 5 Septiembre 2021 14: 32
            +3
            Son sucesores reconocidos.
            A diferencia de Eslovaquia, que de 1945 a 1993 fue parte de Checoslovaquia (además, hasta 1968 Checoslovaquia fue un país unitario)
            y no existía como un estado separado.
            La primera República Eslovaca no dejó un sucesor legal oficialmente reconocido registrado por otros países.
          3. hohol95
            hohol95 5 Septiembre 2021 15: 37
            +1
            No dejé sucesor legal ...
            Estas son trivialidades: "¡puedes hacerlo y puedes hacerlo!"
            Los caballeros tendrían un deseo.
  • Alf
    Alf 5 Septiembre 2021 19: 25
    0
    Cita: hohol95
    ¡y los eslovacos "no ven de cerca"!

    Y no hay nada que quitarles ...
    1. hohol95
      hohol95 5 Septiembre 2021 19: 46
      +1
      ¿Cómo no hay nada más que el territorio?
      Y los eslovacos están descalzos en el rocío más allá de la UE ...
      1. Alf
        Alf 5 Septiembre 2021 20: 23
        +2
        Cita: hohol95
        ¿Cómo no hay nada más que el territorio?
        Y los eslovacos están descalzos en el rocío más allá de la UE ...

        Sí, la opción más realista.
  • El líder de los Redskins.
    El líder de los Redskins. 5 Septiembre 2021 08: 34
    +2
    Buenos días, Constantine.
    En cuanto al ejército polaco específicamente, los polacos tenían un ejército bastante bueno en cantidad y calidad.
    Esta frase me divirtió ...
    Soy un hombre de tierra, pero sé que la calidad de las fuerzas terrestres y de la Fuerza Aérea Polaca en ese momento era en realidad más baja que la indicada por el autor.
    Las armas son el atraso de la Primera Guerra Mundial.
    Los tanques y las cuñas son la mayor parte de los modelos obsoletos y, nuevamente, los tanques de la Primera Guerra Mundial.
    Falta de vehículos. Y así puede continuar en casi todos los puntos.
    Bueno, en la Marina, tampoco recuerdo los acorazados ni los acorazados.
    Entonces, con el "apoyo" de Inglaterra y Francia, Polonia habría resistido un par de semanas más, incluso si se hubiera movilizado. Con una bayoneta en el "panzer" no funcionará muy eficazmente.
    1. Gato de mar
      Gato de mar 5 Septiembre 2021 09: 17
      +5
      Igor, hola! hi
      Sí, no tenían muchos vehículos blindados, básicamente las mismas tanquetas Vickers y Carden-Lloyd de 6 toneladas, ni siquiera recuerdo que los alemanes de alguna manera usarían vehículos blindados capturados a los polacos.
      La flota estaba formada por barcos bastante modernos: cuatro destructores (edificios franceses e ingleses), cinco submarinos (edificios franceses y holandeses), un cargador de minas y un destructor, el resto es una bagatela.
      No diré sobre la aviación, simplemente no lo sé.
      1. hohol95
        hohol95 5 Septiembre 2021 09: 46
        +6
        La flota fue creada solo para "interactuar con los aliados".
        Incluso el barco fronterizo "Batory" pudo descargar a Suecia.
        Destructores a Gran Bretaña.
        Debido a la "pobreza", los polacos exportaron aviones mejor que en su propia Fuerza Aérea.
        1. Gato de mar
          Gato de mar 5 Septiembre 2021 10: 15
          +9
          La flota fue creada solo para "interactuar con los aliados".


          Por extraño que parezca, también interactuó.
          Los barcos polacos estaban en Noruega, cerca de Dunkerque, en Normandía, etc. En su cuenta 1210 000 millas de campañas militares, 787 convoyes, 1162 salidas de combate.
          1. SERGE ANT
            SERGE ANT 5 Septiembre 2021 11: 00
            +5
            Si la armada polaca tuvo alguna influencia en el curso de las hostilidades durante la ocupación del país por Alemania, tanto directamente, destruyendo hasta cuatro marineros alemanes durante la batalla del 2 de septiembre, barcos polacos con destructores alemanes, e indirectamente, su hundimiento requirió la participación de varias docenas de aviones de la Luftwaffe, que por lo tanto no fueron utilizados en otros sectores del frente (sin embargo, los polacos escriben sobre 2 derribados "Junkers", pero los alemanes lo refutan), los barcos fluviales no dispararon un solo tiro a el enemigo en absoluto y fueron heroicamente inundados por sus tripulaciones. La flotilla tenía su base en el puerto fluvial militar de Pinsk y consistía en 6 monitores fluviales armados con 4 cañones de 7,5 a 10 cm, así como cañones antiaéreos y ametralladoras, 12 cañoneras fluviales, vapores armados y 30 lanchas a motor, varios hidroaviones y planeadores ... Según diversas fuentes, había 41 oficiales y 1422 suboficiales y marineros en la flotilla. No todos fueron capturados: antes de la capitulación, el general Frantisek Kleeberg (1888-1941), que asumió el mando de las unidades polacas en el Este, "permitió" que los nacidos en Polesie regresaran a casa, lo que muchos aprovecharon. Monitor "Cracovia" bajo el mando del capitán Jerzy Wojciechowski (Wojciechowski Jerzy; 1915-2013) el 17 de septiembre se dirigió hacia el este y cubrió la retirada de la brigada fronteriza hacia el suroeste. El 20 de septiembre, el barco regresó a Pinsk, donde en ese momento ya habían entrado los tanques soviéticos.
            Después de la caída de Polonia, los barcos dispersos de la Armada polaca, que escaparon de la muerte y el internamiento, quedaron bajo el mando operativo del Almirantazgo británico, conservando sus tripulaciones y banderas nacionales. Ya en el verano de 1940, la "flota polaca bajo control británico" recibió el primer reabastecimiento, a expensas de los barcos franceses capturados en puertos británicos en julio del mismo año. Fueron seguidos por los barcos de la flota británica: solo en los años de la guerra, la bandera polaca se izó sobre dos cruceros, tres destructores, tres escoltas de destructores, tres submarinos y 10 TKA de la flota británica.
            1. SERGE ANT
              SERGE ANT 5 Septiembre 2021 11: 04
              +5
              Crucero ORP "Dragon" (anteriormente HMS "Dragon")

              El 15 de enero de 1943 tuvo lugar la ceremonia de traslado del crucero a Polonia para su uso temporal durante la guerra. Svirsky decidió no cambiar el nombre en inglés del crucero (el primer buque de guerra polaco, el galeón "Smok", es decir, un dragón de estilo polaco, construido en 1571 en un astillero en Elite, Prusia Oriental) tenía un nombre similar. Solo la abreviatura del barco HMS (Barco de Su Majestad) ha cambiado a ORP (Okret Rzeczi Pospolitej - Barco de la Commonwealth) “Dragón”. El crucero pasó a formar parte de la Home Fleet, aunque no estaba inscrita en ninguno de los escuadrones.
              Pronto, "Dragon" fue asignado al décimo escuadrón de crucero de la Home Fleet, que se estaba preparando para una operación anfibia para desembarcar fuerzas aliadas en la costa de Normandía. Los barcos debían proporcionar apoyo de fuego para las unidades de desembarco de la 10.ª División de Infantería británica. A las 3 del 04.20 de julio de 8, el "Dragón" atacó al torpedo alemán controlado por humanos "Neger", el crucero primero decidió que el barco había huido. en una mina: ese era el mensaje transmitido a las 1944 por una señal de bandera al crucero "Emerald" para su transmisión a la nave de mando. Inadvertido, el triunfante Podhast abandonó el área de batalla. Sin embargo, de camino a la base, después del amanecer, su "Neger" fue avistado por el dragaminas británico "Orestes" y hundido por el fuego de una ametralladora de 5.01 mm, el conductor herido fue capturado.
              La lucha de la tripulación por sobrevivir continuó durante aproximadamente un día, pero no fue posible salvar el barco. El crucero semisumergido fue remolcado a la poca profundidad, donde fue abandonado como elemento adicional del embarcadero artificial del puerto No. 4 Gooseberry cerca de Arromanches. El crucero Dragon fue excluido de las listas de barcos de la Armada polaca el 9 de julio de 1944. Se crió solo a principios de la década de 1950, después de lo cual se vendió por metal.
              1. SERGE ANT
                SERGE ANT 5 Septiembre 2021 11: 07
                +5
                Para compensar esta pérdida, un crucero similar "Conrad" (antes HMS "Danae") fue transferido a Polonia.

                Sin embargo, el barco logró luchar solo durante 20 días. Debido al fuerte desgaste de los mecanismos 12.2 - 29.5.1945, el crucero estaba nuevamente en reparación. Después de la rendición de Alemania, el barco llegó a Wilhelmshaven, luego realizó 8 viajes a las costas de Escandinavia, transportando a los repatriados. Desde principios de 1946, Conrad estuvo en Rozait junto con los destructores polacos Blyskawica, Garland y Piorun. En febrero, los marineros de estos barcos participaron en las maniobras de la Home Fleet. El 8 de marzo de 1946, los barcos polacos fueron retirados de la Flota Metropolitana; ahora estaban subordinados al mando naval de la base naval de Rozait, formando el Grupo Sever. El 15 de abril, de acuerdo con el Almirantazgo británico, realizaron un crucero desde Rosyth a Plymouth para reunirse con las tripulaciones del grupo sur de barcos polacos con base allí. A principios de agosto, el crucero "Conrad" estaba listo para ser transferido a la Royal Navy, y parte de la tripulación fue transferida a Hellensborough en Escocia.
              2. hohol95
                hohol95 5 Septiembre 2021 19: 57
                +1
                ¿Y de dónde sacaron tantos marineros?
                Origen polaco ...
                No está claro quién se quedó en la propia Polonia.
          2. hohol95
            hohol95 5 Septiembre 2021 19: 51
            +1
            Bajo el "ala" de la Gran Flota, los señores se mostraron bien.
            Pero sin esta "ala", simplemente se dispersaron en diferentes direcciones, como los muchachos de Pan Ataman Gritian Tavrichesky.
            1. Gato de mar
              Gato de mar 5 Septiembre 2021 21: 16
              +2
              Y qué podían hacer solos, solo morir heroicamente o ser internados en un país neutral. Qué pasó realmente con algunos de los barcos.
              1. hohol95
                hohol95 5 Septiembre 2021 21: 38
                +2
                Solo por lo que era antes de la guerra rasgar los chalecos y mostrar arrogancia ...
                Y los monitores y barcos blindados de la flotilla de Pinsk también sirvieron a los marineros soviéticos. ¡Los polacos simplemente los ahogaron y volaron solo un monitor de cada 6!
                Los últimos barcos blindados se perdieron en la defensa de Kiev.
                Durante la liberación de Kiev en el invierno de 1943-1944, se encontraron 3 barcos blindados "polacos". Renovado. Dos de ellos lucharon por ganar. ¡BK-36, BK-37 llegaron al Canal Hohenzoller en Alemania!
      2. El líder de los Redskins.
        El líder de los Redskins. 5 Septiembre 2021 11: 04
        -1
        Vi una foto en la que los alemanes "rodaban" en un tractor de artillería de orugas basado en el Vickers 6t. Pero no lo sé, probado o usado ...
        ¡A! ¡Como "Renault ft17" adaptado para trenes blindados! Bueno, los pusieron en el andén del tren.
        1. Cenizas de Claes
          Cenizas de Claes 5 Septiembre 2021 14: 48
          +3
          Cita: líder de los pieles rojas
          ¡A! ¡Como "Renault ft17" adaptado para trenes blindados! Bueno, los pusieron en el andén del tren.

          Entonces esta es una innovación de la guerra soviético-polaca de 1920 más)
          Por cierto, sobre FT-17: en 2012, el gobierno afgano transfirió FT-17 a los polacos, que. supuestamente fue atacado por el Ejército Rojo en la década de 1920, y en la década de 30 llegó a Afganistán durante la campaña afgana de la nave espacial. Aquí hay una historia)
          1. El líder de los Redskins.
            El líder de los Redskins. 5 Septiembre 2021 14: 51
            0
            No estoy hablando de quién fue el primero en usar tanques en las plataformas, sino de cómo los nazis usaron el equipo polaco capturado que escribí.
            1. Cenizas de Claes
              Cenizas de Claes 5 Septiembre 2021 15: 41
              +4
              Cita: líder de los pieles rojas
              Vi una foto en la que los alemanes "rodaban" en un tractor de artillería de orugas basado en el Vickers 6t. Pero no lo sé, probado o usado ...


              ¿Te refieres al tractor С7Р? Los alemanes los utilizaron bastante para el propósito previsto. El nuestro incluso tiene 3 piezas.

        2. hohol95
          hohol95 5 Septiembre 2021 19: 53
          +1
          ¡Esos son tractores polacos fabricados sobre la base de tanques 7TP-S7R!
          1. Cenizas de Claes
            Cenizas de Claes 5 Septiembre 2021 20: 47
            +1
            Cita: hohol95
            ¡Esos son tractores polacos fabricados sobre la base de tanques 7TP-S7R!

            Y 7TP, lo siento, ¿no es un vickers de seis toneladas?
            1. hohol95
              hohol95 5 Septiembre 2021 21: 23
              +2
              ¿Y el T-26 es 100% "Vickers de seis toneladas"?
              El 7TR (descendiente) estaba mejor armado y el motor era diésel de 110 CV. con.
              ¿Y el checoslovaco Lt.vz 35 es similar al "seis toneladas" o T-26, y al italiano M11 / 39?
              Él "no miró" al propio británico, pero el vehículo de "seis toneladas" en sí (no había otros vehículos para la exportación) y el concepto de un tanque de escolta de infantería ligera se acercaron a otros países.
              Incluso los estadounidenses copiaron su chasis, ¡pero el tanque en sí no funcionó para ellos!
              1. Cenizas de Claes
                Cenizas de Claes 5 Septiembre 2021 22: 34
                +1
                Cita: hohol95
                ¿Y el T-26 es 100% "Vickers de seis toneladas"?
                7TR (descendiente) estaba mejor armado

                no sea tedioso, en el camino es una y la misma máquina. Se trataba de un tractor, ¿qué tiene que ver el armamento con eso?
                1. hohol95
                  hohol95 5 Septiembre 2021 22: 43
                  +1
                  Los británicos no tenían tractores en tal chasis en absoluto.
                  1. Cenizas de Claes
                    Cenizas de Claes 6 Septiembre 2021 08: 15
                    +1
                    Cita: hohol95
                    Los británicos no tenían tractores en tal chasis en absoluto.

                    ¿Sí? ¿Cómo, sin embargo, categóricamente, colega) Acerca de "dragones medianos mk4" sobre la base de un 6 toneladas no escuchado? Fue desarrollado por Vickers en 1934. Y sirvió para sí mismo en el BEC durante la campaña francesa. Además, China e India compraron un par de docenas de estos tractores cada uno.


                    1. hohol95
                      hohol95 6 Septiembre 2021 08: 58
                      0
                      Probablemente.
                      Le daré un vistazo. Lo leeré.
                      Un total de 53 "dragones" de los cuales 12 eran británicos, 18 indios y el resto chinos.
                      ¡El nuevo motor, una seria reorganización de toda la máquina y el tractor están listos! En la URSS, claramente no había motores y los tractores soviéticos eran inferiores a los británicos y polacos (150 unidades).
                      Solo el propio MK E no impresionó en absoluto al ejército británico. Esto es comprensible. Problemas de motor. Problemas con la observación desde el tanque. También fue una suerte que no tuviera competidores de exportación.
                      Entonces los compraron mientras intentaban mejorar los problemas anteriores.
                      Y los propios británicos intentaron insertar un motor nuevo, pero solo recibieron una carrocería nueva con el motor viejo. Los belgas no querían sentarse en los compartimientos de combate y de motor al mismo tiempo.
                    2. Cenizas de Claes
                      Cenizas de Claes 6 Septiembre 2021 09: 44
                      +1
                      Cita: hohol95
                      ¡Un nuevo motor, una seria reorganización de toda la máquina y un tractor están listos!

                      Para "¡y el tractor está listo!" desde el tanque inicialmente simplemente quitaron estúpidamente la torre con la caja, pusieron los escudos blindados y los asientos, eso es todo. Esto se puede ver en la joroba del compartimiento del motor en la versión anterior con el motor Dorman.
                    3. hohol95
                      hohol95 6 Septiembre 2021 10: 36
                      0
                      Estas equivocado
                      Incluso el tanque no despegó con el Dorman.
                      Los tractores estaban equipados con un motor de 90 caballos de fuerza de AEC. ¡Y el casco claramente no es del tanque principal!
                      Tu última foto lo muestra a la perfección !!!
                    4. Cenizas de Claes
                      Cenizas de Claes 6 Septiembre 2021 11: 45
                      0
                      Cita: hohol95
                      Estas equivocado
                      Incluso el tanque no despegó con el Dorman.

                      pero cuál es la diferencia - despegó, no despegó. Escribí que inicialmente el "tractor está listo" fue a través del desmantelamiento elemental de la plataforma y las torretas, y no como resultado de algunos "cambios serios". Aquí hay un tanque y un tractor en su base.

                    5. hohol95
                      hohol95 6 Septiembre 2021 11: 57
                      0
                      Esta es la versión inicial del tractor.
                      Un prototipo para correr en la estructura.
                      BEF entregó un tractor completamente diferente a Francia.
                    6. Cenizas de Claes
                      Cenizas de Claes 6 Septiembre 2021 12: 10
                      0
                      Por supuesto.
                      Es decir, ¿la pregunta "los británicos no construyeron tractores basados ​​en Vickers 6t" está cerrada?
                    7. hohol95
                      hohol95 6 Septiembre 2021 12: 26
                      0
                      Ellos estaban construyendo. Pero con un diseño de casco bien rediseñado y un nuevo motor. De las "seis toneladas" solo hay chasis "
                    8. Cenizas de Claes
                      Cenizas de Claes 6 Septiembre 2021 12: 32
                      0
                      Cita: hohol95
                      Desde el "seis toneladas" solo hay chasis "

                      sí, maldita sea, todo desde el Mk E excepto la funcionalidad del tanque.
                    9. hohol95
                      hohol95 6 Septiembre 2021 12: 49
                      0
                      En los tractores que se produjeron en serie a partir del MK.E, solo había una suspensión.
                      A modo de comparación, mire los tractores fabricados por los alemanes basados ​​en el checo 35 (t).
                      Solo se retiró la torreta del tanque y se adjuntó una viga con un gancho de remolque. Y eso es todo.
  • acosador
    acosador 5 Septiembre 2021 23: 02
    +2
    Cita: hohol95
    ¿Y el T-26 es 100% "Vickers de seis toneladas"?
    El 7TR (descendiente) estaba mejor armado y el motor era diésel de 110 CV. con

    ¿Cómo fue el Pole mejor que el T-26 con un cañón de 45 mm?
    1. hohol95
      hohol95 6 Septiembre 2021 05: 04
      +1
      Dispositivos de motor y observación.
      En cuanto a, mejor armado, ¡una comparación con el "seis toneladas"!
      1. Cenizas de Claes
        Cenizas de Claes 6 Septiembre 2021 10: 27
        0
        Cita: hohol95
        En cuanto a, mejor armado, ¡una comparación con el "seis toneladas"!

        ¿Bien? ¿Por qué es Bofors de 37 mm mejor que Vickers de 47 mm?
        1. hohol95
          hohol95 6 Septiembre 2021 10: 56
          +1
          Mayor penetración de armadura. Escribieron sobre problemas con la calidad de los proyectiles AP polacos, pero los británicos tomaron solo 500 mm de blindaje enemigo desde 25 m.
          "Bofors" según datos finlandeses (proyectiles suecos) en un ángulo de 60 ° perforaron 37 mm desde 500 m.
          Aunque al comienzo de la guerra, la penetración del blindaje de ambos cañones fue suficiente.
      2. acosador
        acosador 6 Septiembre 2021 10: 39
        +1
        Cita: hohol95
        Dispositivos de motor y observación.
        Acerca de - mejor armado - comparación con "seis toneladas"

        Cita: Cenizas de Klaas
        ¿Cómo se puede comparar un coche sin oposición con un miserable centenar y medio de copias con un tanque que ha sido arado en varias guerras?

        Como el gritsa de "La verdad está en el medio". riendo
        El T-26 era un típico tanque de escolta de infantería. Una especie de análogo del Pz-II. Y en una versión de dos torretas con ametralladoras, un análogo del Pz-I.
        En cuanto a los dispositivos de observación y el motor, tenemos ejemplos en los que los motores de 500 caballos de fuerza con buenos dispositivos de observación no salvaron ni al tanque ni a la tripulación de un triste destino, a pesar de la armadura anti-proyectil con un grosor de 45 a 120 mm.
        Además, LT vz.38, también conocido como Pz. Kpfw. 38 (t), incluso exteriormente se parecía al T-26. Pero se utilizó con éxito como parte de las divisiones de tanques panzerwaffen.
        El origen de la actitud negativa hacia el T-26 radica en las pérdidas masivas del tanque en los primeros meses de la Gran Guerra Patria. Lo que no es de extrañar. Los bombarderos de la Luftwaffe, según los alemanes, "volaban con PTO" para contrarrestar vehículos ligeramente blindados. Pero por qué hay un blindaje ligero ... Indicativo es el caso del 1er GvTK el 14 de julio de 1943, cuando los camaradas de "piezas" detuvieron el cuerpo mientras intentaban entrar en un avance en la dirección de Oryol ...
        1. hohol95
          hohol95 6 Septiembre 2021 11: 13
          0
          El T-26 era un pariente del Lt vz-35 (Pz.35 (t)). 6.a División Panzer. Solo esta división luchó a 35 (t).
          El T-26 tuvo mala suerte con el motor. No había nada con lo que reemplazarlo. Y la masa del tanque creció y creció. El chasis ya estaba al límite de "su fuerza". Los automóviles se han vuelto más susceptibles a las averías del chasis y las fallas del motor.
        2. acosador
          acosador 6 Septiembre 2021 11: 48
          +1
          Cita: hohol95
          El T-26 era un pariente del Lt vz-35 (Pz.35 (t)). 6.a División Panzer. Solo esta división luchó a 35 (t)

          No discutiré, cuál de nosotros es más inteligente. riendo
          Cita: hohol95
          El T-26 tuvo mala suerte con el motor. No había nada con lo que reemplazarlo. Y la masa del tanque creció y creció. El chasis ya estaba al límite de "su fuerza". Los automóviles se han vuelto más susceptibles a las averías del chasis y las fallas del motor.

          Las posibilidades de las fábricas que producían tanto tanques como repuestos para ellos no eran ilimitadas. En 1940, con la transición a la producción de nuevos equipos, se interrumpió el suministro de repuestos a los antiguos. En junio de 1941, al menos el 20% de los T-26 disponibles en los distritos occidentales estaban inmovilizados debido a la falta de repuestos para el chasis y los motores. La situación con las pistas de repuesto fue especialmente crítica. En largas marchas como parte del MK en el verano de 41, no solo se lanzaron T-26, sino también otros tipos de tanques en las carreteras, tanto por averías como por la falta de capacidad de la tripulación para hacer reparaciones, incluida la falta de piezas de repuesto.
          Los pocos T-26 que quedaron en unidades en los sectores sedentarios del frente participaron en las batallas. Esto es en el sector del Frente de Carelia en 1944, y en agosto de 45 en el Lejano Oriente.
          El problema de la inconsistencia entre la confiabilidad del chasis y el grupo motor-transmisión con el peso del tanque tuvo un impacto particularmente crítico en el destino del KV-1 debido a sus modificaciones (ni siquiera tartamudeo sobre el KV-2) , lo que no le impidió luchar hasta el 43, cuando quedó claro que incluso en la versión KV-1S, se convirtió en una maleta sin asa: se consideraba pesado en peso y medio en armamento. Y todo porque tanto el chasis como el grupo de motores fueron diseñados para un tanque que pesaba 40 toneladas, y en la salida recibieron casi 50.
          Y es toda una historia de libro de texto en esta perspectiva con la familia "felina" Pantsewaffen. Aquí es donde el margen de crítica del error de cálculo inicialmente establecido del chasis, que no puede soportar marchas debido a la masa excesiva del tanque, está abierto a la crítica.
        3. hohol95
          hohol95 6 Septiembre 2021 12: 20
          +1
          La falta de repuestos, combustible y lubricantes es un flagelo no solo para las fuerzas de los tanques. Y quizás todas las unidades mecanizadas, de tanques y de aviación del Ejército Rojo.
          Y alrededor de 35 (t) o 38 (t) no puede haber disputa. Inicialmente máquinas similares, pero la segunda tenía más "protor" para la modernización y se hizo para reemplazar a la primera.
          Al mismo tiempo, fue una "reelaboración" del tanque que estaba en servicio - Lt vz. 34.
          Y por supuesto, un diseño más avanzado debido a las versiones de exportación de la máquina.
          Y los 35 se suministraron solo a los rumanos. Los afganos no esperaron por sus tanques, fueron a los búlgaros.
        4. Cenizas de Claes
          Cenizas de Claes 6 Septiembre 2021 13: 00
          +1
          Cita: stalkerwalker
          Cita: hohol95
          El T-26 era un pariente del Lt vz-35 (Pz.35 (t)). 6.a División Panzer. Solo esta división luchó a 35 (t)

          No discutiré, cuál de nosotros es más inteligente.

          Sí, hay siete intervalos: té, con una línea de búsqueda sobre "usted" riendo ¿Puedo ser inteligente también? El 35º LTshki en Polonia luchó como parte de la 1ª División Ligera. Información importante, ¿verdad? riendo
        5. acosador
          acosador 6 Septiembre 2021 13: 13
          0
          Cita: Cenizas de Klaas
          ¿Puedo ser inteligente también?

          Todo es posible aquí ... wassat
          Lo principal es no volverse personal ...
          hi
      3. Alexey ra
        Alexey ra 6 Septiembre 2021 13: 38
        +1
        Cita: stalkerwalker
        El problema de la inconsistencia entre la confiabilidad del chasis y el grupo motor-transmisión con el peso del tanque tuvo un impacto particularmente crítico en el destino del KV-1 debido a sus modificaciones (ni siquiera tartamudeo sobre el KV-2 ), lo que no le impidió luchar hasta el 43, cuando quedó claro que incluso en la versión KV-1S, se convirtió en una maleta sin asa: se consideraba pesado en peso y medio en armamento.

        El KV tenía un problema ligeramente diferente: tenía una discrepancia entre la masa del tanque y las cargas calculadas en la suspensión y el chasis se estableció inicialmente, incluso en los dibujos y prototipos. En este tanque, en general, la oficina de diseño se retrasó por completo: un impulso de una torreta de siete toneladas, tomada de una torreta que pesaba tres toneladas, lo que costó. Además, estos destructores instalaron la misma unidad en el KV-2, y su torre pesaba doce (!) Toneladas.

        Y el T-26 inicialmente estaba bien: las dos torretas no tuvieron problemas. Los problemas surgieron más tarde, cuando, después de todas las actualizaciones, la masa del tanque superó las 9 toneladas.
  • Alexey ra
    Alexey ra 6 Septiembre 2021 13: 28
    +1
    Cita: stalkerwalker
    Además, LT vz.38, también conocido como Pz. Kpfw. 38 (t), incluso exteriormente se parecía al T-26. Pero se utilizó con éxito como parte de las divisiones de tanques panzerwaffen.

    LT vz.38 es la próxima generación de LT, "nueve toneladas".
    Además, su antepasado, LT vz.35, fue considerado en la URSS como uno de los posibles candidatos a sustituir al T-26, que ya en nuestro país se consideraba obsoleto en 1937. Más precisamente, aquellos que habían agotado su potencial de modernización: el pobre hombre de las "seis toneladas" ya había alcanzado las 10 toneladas, el chasis, la transmisión y el motor estaban al límite.
  • acosador
    acosador 6 Septiembre 2021 15: 06
    +2
    Cita: Alexey RA
    LT vz.38 es la próxima generación de LT, "nueve toneladas".
    Además, su antepasado, LT vz.35, fue considerado en la URSS como uno de los posibles candidatos a sustituir al T-26, que ya se consideraba obsoleto en nuestro país en 1937.

    Tengo tan mala idea del servodrive de la transmisión LT vz.35 que hacen nuestras fábricas, recordando los "tapones" y los esfuerzos de nuestros mecánicos al cambiar de marcha tanto en el T-34 como en el KV. La cultura de la producción, así como la precisión del mecanizado de piezas, eran, hasta hace poco, un talón de Aquiles en todos los ámbitos. Y sobre el terreno, hubo aficionados para simplificar y reducir el costo de producción en forma de esos mismos destructores. En otras palabras, no nos amenazó la presencia en nuestros tanques de transmisiones del tipo que estaban incluso en las "troikas" de las primeras series de producción, lo que permitía que el tanque acelerara a velocidades superiores a la velocidad máxima del BT.
  • hohol95
    hohol95 7 Septiembre 2021 13: 04
    0
    ¿Y había muchos de esos "trillizos" que los BT soviéticos estaban superando?
    Durante mucho tiempo, Herr Kniepkamp "jugó en los tanques de la autopista". Jugado, pero las "troikas" no querían convertirse en tanques normales ...
    "Troika" fue capaz de "terminar" en condiciones de trabajo sólo en el Modelo E. Y de ninguna manera era un tanque de "carreras".
  • acosador
    acosador 7 Septiembre 2021 13: 14
    0
    Cita: hohol95
    ¿Y había muchos de esos "trillizos" que los BT soviéticos estaban superando?

    Se puede comparar con el número que quedó en los campos de batalla en el verano de 41.
    Cita: hohol95
    Los tres "pudieron" terminar "a una condición de trabajo sólo en el modelo E. Y de ninguna manera era un tanque" de carreras ".

    No se trata de carreras de velocidad, sino de la falta de un parque tecnológico y de especialistas cualificados, tanto para las máquinas metalúrgicas como para el montaje del grupo motor-transmisión.
    Como resultado, la aparición de la exótica posición de "piloto-mecánico junior" en la tripulación del KV, y miles de tanques abandonados debido a la falla de los embragues principales y / o laterales.
  • hohol95
    hohol95 7 Septiembre 2021 13: 56
    0
    Los alemanes 2 años "aserraron con una lima tres" hasta que recibieron el modelo E !!!!
    Y luego cambiaron la caja de cambios, reforzaron el chasis.
    Los diseñadores y trabajadores de producción soviéticos no tuvieron 2 años para desarrollar los diseños KV-1 y T-34.
    Me gustaría, pero ...
    El KV-1 se probó rápidamente en condiciones invernales y se puso en producción. Y en el verano resultó que los autos se sobrecalientan y requieren un reemplazo regular de los filtros obstruidos con polvo, que no estaba allí en invierno.
    Así ocurre con el T-34. Escribieron un "papiro" de comentarios, pero los pusieron en la cinta transportadora.
  • acosador
    acosador 7 Septiembre 2021 14: 28
    +1
    Cita: hohol95
    Los alemanes 2 años "aserraron con una lima tres" hasta que recibieron el modelo E !!!!
    Y luego cambiaron la caja de cambios, reforzaron el chasis.
    Los diseñadores y trabajadores de producción soviéticos no tuvieron 2 años para desarrollar los diseños KV-1 y T-34

    El factor tiempo siempre juega un papel negativo, como en los ejemplos anteriores.
    Las fallas de diseño tanto del KV como del T-34 se conocieron después de los primeros meses de su operación en las tropas: estos son problemas con el sobrecalentamiento del B-2 en el KV (en el invierno de 39-40, esto no fue pero obvio), y la ubicación (y la cantidad de dispositivos de visualización) y, quizás lo más importante, los problemas con la transmisión: los embragues principal y de a bordo estaban en llamas. Y si la estrechez del compartimento de combate del T-34 todavía se puede entender de alguna manera, entonces la ausencia de una policía giratoria en el KV es desconcertante: el T-28 ya tenía uno.
    No es necesario volver al sistema planeado de ordenar y liberar un número estrictamente irrealizable de nuevos tipos de tanques pedidos por la industria. Esto ya ha sido discutido. Y volviendo a la pregunta "¿A quién y cuánto tardaron en recordar los tanques?" Se triplica y Praga con Skodas, que no eran considerados rivales tanto por el KV-1 como por el T-34.
    Lo principal es que se perdió la oportunidad de trabajar tanto en la tecnología de ensamblaje como en la posibilidad de modernización en el futuro, cuando las fábricas salieron para la evacuación y produjeron tanques que superaron a cualquier tanque de la Wehrmacht en sus características de rendimiento, pero de hecho fueron un duro producto semiacabado que tuvo que ser llevado al lugar por tripulaciones de tanques y PARM.
  • Alexey ra
    Alexey ra 7 Septiembre 2021 16: 04
    +1
    Cita: hohol95
    Los diseñadores y trabajadores de producción soviéticos no tuvieron 2 años para desarrollar los diseños KV-1 y T-34.

    Los desarrolladores del KV tenían un año y medio desde el momento de las pruebas militares del tanque. No se hizo nada.
    Los diseñadores y trabajadores de producción soviéticos no tenían желания para el desarrollo de las estructuras KV-1 y T-34. En junio de 1941, LKZ produjo KV con las mismas deficiencias que a principios de 1940; ni siquiera la comisión Mehlis corrigió la situación. KhPZ alimentó al GABTU con desayunos, prometiendo corregir las deficiencias con el 500, el 1000, etc. máquinas, cambiando de vez en cuando la sincronización a la derecha.
    Las fábricas y oficinas de diseño simplemente anotaron tanques en serie en la UKN completa y completamente, poniendo toda su fuerza en el desarrollo de nuevos tanques, en los que planeaban tener en cuenta todos los comentarios del ejército. Pero la flor de piedra no salió.
    Cita: hohol95
    El KV-1 se probó rápidamente en condiciones invernales y se puso en producción. Y en el verano resultó que los autos se sobrecalientan y requieren un reemplazo regular de los filtros obstruidos con polvo, que no estaba allí en invierno.

    Fue descubierto en junio de 1940, un año antes de la guerra. Las "medidas" tomadas por la LKZ solo pueden llamarse burlas: la instrucción incluía una disposición sobre la limpieza del filtro de aire cada hora y media de marcha por un camino de tierra, se agregó un segundo filtro a las piezas de repuesto. Es decir, no solo la velocidad máxima real del KV en el horario de verano se limitó a 20 km / h (el sistema de enfriamiento hervía más alto), sino que también la columna del batallón de tanques tuvo que detenerse cada hora y media para reemplazar el filtros. O espere en el área de concentración a que se acerquen los rezagados en la marcha de KV.
    Pero está bien, solo en verano podías encontrarlo. Pero poner en una torre de siete toneladas un propulsor deliberadamente insuficientemente potente desde una torre T-28 de tres toneladas y esperar su funcionamiento normal, ¿cómo es?
    La planta no lleva a cabo las medidas radicales requeridas para eliminar los defectos, sino las medias medidas fácilmente factibles, o no hace nada en absoluto. Por ejemplo, en lugar de un trabajo intensivo para mejorar los nodos en la caja de engranajes (tiene engranajes débiles, algunos cojinetes no son confiables, la bomba no funciona bien), la planta mejoró el tratamiento térmico de varios engranajes. Los resultados de la prueba mostraron lo absurdo de este evento. Incluso durante la defensa del proyecto, así como en la lista de cambios de diseño del 4 de febrero, se planteó la pregunta sobre la necesidad de un candado en la caja de cambios, pero la planta no quería hacer nada hasta que dos cajas de engranajes se estrellaron. Hasta ahora, el problema con la facilitación del cambio de marcha también está incompleto.
    La misma lista de verificación indicó que el filtro de aire del motor no tenía suficiente capacidad de absorción de polvo. En lugar de alterarlo urgentemente, la planta se ha mantenido en este tema hasta el día de hoy. Y ahora se ha solucionado añadiendo un segundo filtro del mismo tipo a cada coche como repuesto.
    Debido a la eficiencia insuficiente del sistema de enfriamiento (aceite y agua), el motor funciona en un modo térmico aumentado, como resultado de lo cual no se puede quitar la potencia requerida. Hasta ahora, la planta no ha hecho nada al respecto, mientras que debido a los dos últimos defectos se han desactivado 8 motores.
    El anillo de la torreta es débil, el tren de aterrizaje del vehículo es débil, el soporte de municiones tiene fallas, el mecanismo de rotación de la torreta es defectuoso. Todas estas son grandes cuestiones serias, en las que la planta no ha hecho nada significativo durante el último año. Hace un año, la planta produjo el primer automóvil (1 de septiembre de 1939), después del final de los eventos finlandeses, la planta produjo el cuarto automóvil.

    Hoy se está montando el 39º coche. Parecería que 35 unidades (sin contar los 4 vehículos del período delantero) son suficientes para modificar el vehículo y mejorar su calidad. Y, en esencia, la diferencia de calidad entre la primera y la última máquina radica en varios pequeños ajustes, en la coordinación de dibujos y en el refinamiento de la tecnología de producción.
    © ingeniero militar de tercer rango Kalivoda, 3 de agosto de 12
  • acosador
    acosador 7 Septiembre 2021 16: 26
    0
    Cita: Alexey RA
    Los desarrolladores del KV tenían un año y medio desde el momento de las pruebas militares del tanque. No se ha hecho nada

    A la luz de los problemas de entonces con la producción de proyectiles perforantes de 76 mm tecnológicamente complejos del tipo conocido como "infierno". No. 2-03545 ", cuyo plan de producción se desplazaba constantemente hacia la derecha, y se cumplió solo en un 18% en el verano de 41, solo podemos preguntarnos cómo, con tal desorden prevaleciendo en las empresas principales de los militares -complejo industrial, todavía se instalan producción. Cierto, mucho más tarde y con grandes pérdidas ...
  • hohol95
    hohol95 7 Septiembre 2021 17: 13
    0
    ¿Y cuántos T-54 ya han sido "terminados" por nuestros diseñadores? Especialmente después de las "patadas lastimeras" del ejército ...
    Podemos pecar y trasladar flechas durante mucho tiempo.
    Solo nada se corregirá.
    El T-26 no fue comprado por "gran amor" por los constructores de tanques británicos. Justo después del MC-1, no pudieron crear nada inteligible para reemplazarlo. Ni el T-12/24, ni otros diseños querían funcionar con normalidad.
    ¡Es solo que la modernización de un tanque que ya está en la corriente parece "menos significativa" que la creación de un "no análogo en el mundo"!
    Y puedes conseguir un premio decente ...
  • Alexey ra
    Alexey ra 7 Septiembre 2021 15: 43
    0
    Cita: hohol95
    ¿Y había muchos de esos "trillizos" que los BT soviéticos estaban superando?

    Para ser justos, en la marcha, BT fue superado por casi todos. Debido a las curvas del puesto de control y la calidad tradicional de los años 30, la velocidad técnica promedio del BT fue la más baja de todos los LT e incluso ST soviéticos.
  • Cenizas de Claes
    Cenizas de Claes 6 Septiembre 2021 15: 36
    +1
    Cita: Alexey RA
    Además, su antepasado, LT vz.35, fue considerado en la URSS como uno de los posibles candidatos para reemplazar al T-26.

    Lo curioso es que los británicos fueron los primeros en interesarse por los LT-35. Y no solo, sino con la perspectiva de un lanzamiento con licencia.
  • Alexey ra
    Alexey ra 6 Septiembre 2021 16: 39
    +1
    Cita: Cenizas de Klaas
    Lo curioso es que los británicos fueron los primeros en interesarse por los LT-35. Y no solo, sino con la perspectiva de un lanzamiento con licencia.

    Hmmm ... la patria de los tanques en 20 años quiere comprar una licencia para un tanque de un fragmento de Austria-Hungría. Todos los polímeros cayeron ... sonreír

    Aunque, tal vez era una oportunidad para que Island Empire obtuviera tanques normales. Y no para diseñar y construir monstruos de ametralladora de 12 toneladas, ametralladoras autopropulsadas de 30 toneladas y su TOG II más largo. sonreír
  • hohol95
    hohol95 7 Septiembre 2021 13: 07
    0
    A los británicos les encantaba todo lo remachado ...
    Entonces querían 200 tanques remachados. 100 de Checoslovaquia y 100 querían remacharse.
    No se pudo llegar a un acuerdo ...
  • hohol95
    hohol95 7 Septiembre 2021 12: 59
    0
    Es dudoso que la URSS quisiera volver a participar en la producción de un tanque ensamblado con remaches y pernos.
    Querían probar el chasis y producirlo en casa. Pero no todo el tanque.
    El chasis fue reproducido, probado y decidió que era hora de cambiar a una suspensión de barra de torsión.
  • Cenizas de Claes
    Cenizas de Claes 6 Septiembre 2021 07: 48
    +1
    Cita: stalkerwalker
    ¿Cómo fue el Pole mejor que el T-26 con un cañón de 45 mm?

    si nada. ¿Cómo se puede comparar un coche sin oposición con un miserable centenar y medio de copias con un tanque que ha sido arado en varias guerras?
  • Electricista viejo
    Electricista viejo 5 Septiembre 2021 06: 47
    + 12
    Para darle a Polonia el estatus de víctima de la Segunda Guerra Mundial, literalmente todos los libros de texto de historia contienen una falsificación absoluta. Oficialmente, el pretexto para el estallido de la Segunda Guerra Mundial se llama el supuestamente presentado por Hitler a Polonia para transferirle Danzig y las tierras del "corredor polaco", con el fin de privarla del acceso al mar. En realidad, Hitler no exigió tierras polacas, solo pidió permiso a Polonia para organizar una carretera y un ferrocarril extraterritoriales, que Hitler, además, se comprometió a construir con fondos alemanes. El quid de la cuestión es que en unos 50 km del tramo entre Pomerania y Prusia Oriental, las mercancías alemanas en tránsito pasaron dos veces el control aduanero polaco y, en consecuencia, fueron dos veces sujetas a derechos de aduana. Por lo tanto, la palabra "extraterritorial" aquí solo tiene el significado de abolir la doble obligación para el tráfico en tránsito.
    Hasta 1939, según el Tratado de Versalles, Danzig era una ciudad libre, por supuesto, Hitler no podía exigírselo a Polonia. Sin embargo, según el mismo Tratado de Versalles, Polonia recibió el derecho a organizar el servicio de aduanas de Danzig. Todo lo que Hitler quería era simplemente reemplazar a los oficiales de aduanas polacos con los de Danzig. A cambio, Hitler ofreció a Polonia el reconocimiento mutuo de fronteras. Es difícil llamar ultimátum a estas demandas. La UE moderna puede prescindir de los derechos de aduana, y el reemplazo de los guardias fronterizos ni siquiera trajo daño moral a Polonia. Por otro lado, el reconocimiento mutuo de fronteras podría brindarle garantías de coexistencia pacífica. Sin embargo, incluso antes de eso, los polacos querían cortar parte del territorio de Alemania a su favor. Con la ayuda de Inglaterra y Francia, por lo general le dieron un mordisco al bocado, por lo que la inviolabilidad de las fronteras en 1939 ya no les interesaba.
    El objetivo de antes de la guerra de Inglaterra y Francia era incitar a Alemania contra la URSS. Para que Hitler tuviera acceso a la frontera soviética, decidieron entregarle Polonia. Para ello era necesario enfrentarse a Polonia y Alemania. Por lo tanto, para agravar las relaciones germano-polacas, Inglaterra, en violación del Tratado de Versalles, ¡les prometió Danzig a ambos!
    El 6 de abril de 1939, Beck y Chamberlain firmaron un tratado de asistencia mutua anglo-polaca. Al mismo tiempo, Chamberlain insinuó la posibilidad de que Polonia tomara la ciudad libre de Danzig, que no le pertenecía. Para recibir este premio, Polonia necesitaba "sólo" derrotar a Alemania en una pequeña guerra victoriosa. Como la captura de la región de Cieszyn por Polonia durante el desmembramiento de Checoslovaquia.
    La esencia provocadora del Tratado anglo-polaco de asistencia mutua del 6 de abril de 1939 es que fue una violación directa de la Declaración germano-polaca de amistad y no agresión de 1934. Aquellos. En abril de 1939, Hitler se enfrentó al hecho de que se había concertado una alianza anglo-francesa-polaca contra él. A su vez, Polonia tomó este tratado como carta blanca para la guerra con Alemania y, a partir del 6 de abril de 1939, inició provocaciones abiertamente hostiles contra Alemania, calentando enormemente la situación internacional.
    Aunque los alemanes en la Polonia de antes de la guerra lo pasaron mal antes, pero después del 6 de abril de 1939, la persecución de los alemanes tomó formas completamente salvajes, comenzaron los pogromos alemanes, en los que, según las estimaciones más conservadoras, hasta 20 mil Volksdeutsche Fueron asesinados. Cabe señalar que los pogromos en Polonia a nivel nacional fueron el deporte nacional más popular y de mayor éxito. Por ejemplo, no simpatizo con el fascismo alemán, pero los alemanes tenían todas las razones para vengarse sin piedad de los polacos.
    El 21 de marzo de 1939, Alemania presentó un ultimátum al gobierno polaco exigiendo el fin de los pogromos alemanes. La respuesta de los polacos fue muy "diplomática", y no habrías caminado por el bosque. En ese momento, Hitler ni siquiera tenía planes de cuartel general para la guerra con Polonia.
    El 30 de marzo de 1939, Inglaterra otorga a Polonia una garantía de seguridad y luego concluye un acuerdo de defensa con ella.
    13 de abril de 1939 Francia otorga a Polonia una garantía de seguridad similar a la británica. Posteriormente, estas garantías dieron lugar a la "Guerra Extraña" cuando Alemania fue bombardeada con folletos.
    A principios de abril de 1939, el plan de la ofensiva de Polonia contra Alemania, robado por el Estado Mayor polaco, estaba sobre el escritorio de Hitler. Después de eso, Hitler se vio obligado a comenzar a desarrollar un plan estratégico de acción militar contra Polonia: el plan "Weiss".
    28 de abril de 1939. Alemania denuncia el pacto de no agresión de 1934 con Polonia.
    El 5 de mayo de 1939, el ministro de Relaciones Exteriores polaco, Józef Beck, anunció por radio los preparativos para una guerra con Alemania. De hecho, fue una declaración de guerra, toda Polonia la escuchó con gran expectación. Sin embargo, a diferencia del suplemento secreto del Pacto Molotov-Ribbentrop, el texto de este discurso de Jozef Beck no se encuentra en ninguna colección abierta de documentos. Busqué en Internet, pero aparte de las fotografías que ilustraban el discurso de Beck, no pude encontrar una sola cita.
    Nuestros queridos aliados en la Segunda Guerra Mundial querían involucrar inmediatamente a la URSS en este conflicto. Sin embargo, el 23.08.1939/31.08.1939/XNUMX la URSS evitó el golpe firmando el Pacto Molotov-Ribbentrop. El mismo día, Polonia, sin conocer los planes de Occidente, inició una movilización encubierta. Esto no estaba incluido en los planes de los Aliados porque Hitler tenía que llegar a las fronteras de la URSS con pérdidas mínimas. Por lo tanto, bajo la presión de los gobiernos de Inglaterra y Francia, se canceló la movilización encubierta en Polonia, creando caos en las carreteras y puntos de recolección. Después de eso, la movilización general en Polonia no se anunció hasta el XNUMX/XNUMX/XNUMX, cuando el tren ya había zarpado.
    En ese momento, la declaración de movilización y la declaración de guerra eran sinónimos. Hitler fue literalmente torcido sus brazos para atacar Polonia. La movilización de la Wehrmacht comenzó el 26.08.1939/1/XNUMX y se completó el XNUMX de septiembre.
    Todo el mundo sabe lo que pasó después.
    1. mmaxx
      mmaxx 5 Septiembre 2021 07: 31
      + 11
      Agregue también por qué fue Gitier quien solicitó estas carreteras. Es sólo que los "dobrobats" y activistas polacos protagonizaron robos y golpizas a personas en trenes con alemanes, "detenciones", después de lo cual la gente simplemente desapareció. Demócratas, qué quitarles.
      Han hecho de cada sacrificio una víctima de la guerra.
    2. Kisa
      Kisa 5 Septiembre 2021 07: 38
      +5
      Cita: Viejo electricista
      Todo el mundo sabe lo que pasó después.

      Estoy leyendo ahora ... y estoy leyendo en inglés también ... estamos aquí sobre los tártaros mongoles de Rurekovichi algún tipo de historia estamos escribiendo eventos de hace mil años ... y aquí el evento tiene 80 años y lecturas tan diversas ... en ruso escriben que la URSS está en 41m entró en el siglo II y en inglés escriben que la URSS pertenecía en los 2m a varios países, cambiadores de forma como Italia, Bulgaria ... que comenzó la guerra del lado del Eje y terminó contra Alemania ... este pacto de los señores alemanes. los bálticos han hecho una oferta para optimizar la frontera desde la que no se niegan ... ¿todo esto debe atribuirse a la propaganda ???
    3. Avior
      Avior 5 Septiembre 2021 10: 56
      +1
      ... Para darle a Polonia el estatus de víctima de la Segunda Guerra Mundial, literalmente todos los libros de texto de historia contienen una total falsificación.

      El hecho de que Polonia sea víctima de la guerra no lo deciden los autores de los libros de texto.
      El estatus de Polonia como víctima de la guerra está consagrado en los principales resultados oficiales de la Segunda Guerra Mundial en Europa - en los Acuerdos de Potsdam - las decisiones finales oficiales de la Conferencia de Potsdam -1945.
      Aseguraron el derecho de Polonia a recibir reparaciones.
      Por tanto, argumentar lo contrario es revisionismo y un intento de cancelar y revisar los resultados oficiales de la Segunda Guerra Mundial.
      Mala idea: ((((
      1. ee2100
        ee2100 5 Septiembre 2021 11: 34
        +4
        Ahora todo va a revisar los resultados de la Segunda Guerra Mundial. Los acuerdos de Helsinki han sido denunciados de facto. Todavía queda un poco. Reconocer a la URSS como agresora y nivelar el régimen fascista con el soviético, como antipopular, agresivo, etc.
        ¡Arregle todo por ley y adelante!
        Mala idea, pero bastante real.
        1. Avior
          Avior 5 Septiembre 2021 14: 27
          +5
          Los resultados oficiales de la Segunda Guerra Mundial fueron muy honorables y beneficiosos para la URSS.
          Es aún más extraño buscar una revisión de los resultados de la Segunda Guerra Mundial, no solo a nivel privado, sino también prácticamente a nivel estatal, por un deseo momentáneo de hacer de alguna manera un intento de dañar a los polacos, lo que yo creo. ver ahora.
          1. ee2100
            ee2100 5 Septiembre 2021 17: 20
            +3
            La revisión de los resultados de la Segunda Guerra Mundial es beneficiosa solo para Alemania. Así lo afirmó a principios de los noventa un politólogo alemán. Y mientras todo va según el escenario que expresó
            1. Avior
              Avior 5 Septiembre 2021 17: 26
              +1
              Hace que sea aún más extraño ver a quienes desean revisar en Rusia
              1. ee2100
                ee2100 5 Septiembre 2021 19: 16
                +1
                Lo más probable es que no exista tal en Rusia
                1. Avior
                  Avior 5 Septiembre 2021 19: 37
                  -1
                  A menudo veo a esas personas interesadas en VO.
      2. Kot_Kuzya
        Kot_Kuzya 5 Septiembre 2021 14: 29
        -4
        Cita: avior
        El hecho de que Polonia sea víctima de la guerra no lo deciden los autores de los libros de texto.
        El estatus de Polonia como víctima de la guerra está consagrado en los principales resultados oficiales de la Segunda Guerra Mundial en Europa - en los Acuerdos de Potsdam - las decisiones finales oficiales de la Conferencia de Potsdam -1945.
        Aseguraron el derecho de Polonia a recibir reparaciones.
        Por tanto, argumentar lo contrario es revisionismo y un intento de cancelar y revisar los resultados oficiales de la Segunda Guerra Mundial.
        Mala idea: ((((

        Disculpe, ¿por qué no está indignado con sus autoridades, que han estado intentando durante 30 años revisar los resultados de Potsdam y Nuremberg y hacer que la URSS sea culpable de desencadenar la Segunda Guerra Mundial? Allí, su Zelensky ya ha olido antes que ya ha comenzado a decir que Alemania y Ucrania fueron víctimas de la URSS en la Segunda Guerra Mundial. ¿O es diferente, necesitas entender?
      3. Cenizas de Claes
        Cenizas de Claes 5 Septiembre 2021 19: 57
        +3
        Cita: avior
        El hecho de que Polonia sea víctima de la guerra no lo deciden los autores de los libros de texto.

        Bien dicho. Ya sabes, tengo la impresión de que la mayoría imagina la historia (hablo de la última) como una matriz bidimensional, sin intentar mirar más allá del horizonte de las interpretaciones impuestas. Es triste. Tengo la sensación de que estoy leyendo extractos de manuales. Es una paradoja: ahora existe tal variedad de información para análisis, comparación y conclusiones personales, una gran cantidad de documentos, un campo para evaluaciones imparciales, y tú ... ¿cómo es eso?
    4. Cenizas de Claes
      Cenizas de Claes 5 Septiembre 2021 16: 41
      +4
      Cita: Viejo electricista
      El 5 de mayo de 1939, el ministro de Relaciones Exteriores polaco, Józef Beck, anunció por radio los preparativos para una guerra con Alemania. Fue esencialmente una declaración de guerra.

      ¡Deja de mentir! El 5 de mayo, Beck pronunció su famoso discurso en la Dieta. En principio, no podría haber habido ningún anuncio en la radio de la guerra de Alemania.
      Cita: Viejo electricista
      Sin embargo, a diferencia del suplemento secreto del Pacto Molotov-Ribbentrop, el texto de este discurso de Jozef Beck no se encuentra en ninguna colección abierta de documentos. Busqué en Internet, pero aparte de las fotografías que ilustraban el discurso de Beck, no pude encontrar una sola cita.

      En serio?
      Shitty buscó a tientas, querida.
      Aquí está el texto completo del discurso de Y. Beck en la Dieta el 05.05.1939/XNUMX/XNUMX.
      https://polishfreedom.pl/en/document/przemowienie-ministra-spraw-zagranicznych-rp-jozefa-becka-w-sejmie
    5. El comentario ha sido eliminado.
  • andrewkor
    andrewkor 5 Septiembre 2021 07: 07
    -1
    ¡La hiena de Europa (sin comillas) no es una lástima! A diferencia del IVS, que donó Prusia Occidental.
    1. Cenizas de Claes
      Cenizas de Claes 5 Septiembre 2021 19: 40
      +1
      Cita: andrewkor
      A diferencia del IVS, que donó Prusia Occidental.

      no solo ella. Stalin movió este país de este a oeste como un armario. El precio de este movimiento de muebles, sin embargo, es enorme.
      1. Avior
        Avior 5 Septiembre 2021 21: 16
        0
        En realidad, Churchill lo movió.
        La historia de tres partidos de Churchill, con los que definió las nuevas fronteras de Polonia durante una conferencia en Teherán en 1943.
        Puso uno en la frontera propuesta en el este, el segundo midió la distancia hasta la frontera anterior y movió la frontera occidental por la misma distancia.
        Stalin solo quería trasladar la frontera oriental de Polonia.
        1. Cenizas de Claes
          Cenizas de Claes 5 Septiembre 2021 22: 24
          0
          Cita: avior
          En realidad, Churchill lo movió.
          La historia de tres partidos de Churchill, con los que definió las nuevas fronteras de Polonia durante una conferencia en Teherán en 1943.

          También me gusta esta historia de libro de texto con fósforos, pero, en general, Churchill en este episodio fue una especie de intérprete de lenguaje de señas. Bueno, digámoslo de esta manera: Churchill y Stalin trasladaron Polonia hacia el oeste.
  • Olgovich
    Olgovich 5 Septiembre 2021 07: 12
    -1
    En la planificación, los polacos cometieron una serie de errores, que incluyen:

    1. Una distribución uniforme de las tropas a lo largo de la frontera.

    2. Retraso con movilización oculta.

    3. Subestimación de la efectividad de la interacción entre la aviación y los tanques de la Wehrmacht.

    4. Reevaluación de las cualidades de sus tropas.


    esto es 1939

    Pero lo mismo se puede atribuir a 1941, como si no hubiera lecciones de 1939 y 1940 ...
    1. bk0010
      bk0010 5 Septiembre 2021 10: 20
      -1
      Cita: Olgovich
      1. Una distribución uniforme de las tropas a lo largo de la frontera.
      Este no fue el caso, había muchas tropas en el sur (se estaban preparando para repeler el ataque de Inglaterra y Francia).
      Cita: Olgovich
      2. Retraso con movilización oculta.
      El número del Ejército Rojo El 21 de febrero de 1939 - 1 910 477 personas, El 22 de junio de 1941 - 5 080 977 personas.
      1. Olgovich
        Olgovich 5 Septiembre 2021 10: 44
        0
        Cita: bk0010
        Este no fue el caso, había muchas tropas en el sur (se estaban preparando para repeler el ataque de Inglaterra y Francia).

        en que francia esta 1941? lol
        Cita: bk0010
        En 22, el 1941 de junio del año - 5 080 977 Man.

        Alemania: más de 7 millones de soldados
        1. bk0010
          bk0010 5 Septiembre 2021 12: 55
          -1
          Cita: Olgovich
          ¿Qué es Francia en 1941?
          En 1939, Inglaterra y Francia iban a atacar la URSS, el comienzo: el bombardeo de los campos petrolíferos de Bakú. La URSS sabía de esto y transfirió tropas al sur. La caída de Francia impidió un ataque a la URSS, pero un gran grupo de tropas permaneció en el sur.
          Cita: Olgovich
          Alemania: más de 7 millones de soldados
          Para 1942 habría paridad. Logramos reclutar a 5 millones, pero no nos preparamos.
          1. Cenizas de Claes
            Cenizas de Claes 5 Septiembre 2021 18: 09
            0
            Cita: bk0010
            En 1939, Inglaterra y Francia iban a atacar la URSS, el comienzo: el bombardeo de los campos petrolíferos de Bakú.

            Por cierto, el ministro de Asuntos Exteriores del gobierno polaco en el exilio August Zaleski ofreció sus servicios (más precisamente, los servicios de pilotos) a los británicos en febrero de 1940.
          2. Olgovich
            Olgovich 7 Septiembre 2021 10: 43
            -2
            Cita: bk0010
            En 1939, Inglaterra y Francia iban a atacar la URSS, el comienzo: el bombardeo de los campos petrolíferos de Bakú.

            Se advirtió a la URSS sobre la inadmisibilidad de suministrar petróleo y productos derivados a los nazis
            Cita: bk0010
            pero una gran agrupación de tropas permaneció en el sur.

            ordinario
            Cita: bk0010
            1942 sería la paridad. Logramos reclutar a 5 millones, pero no nos preparamos.

            Ahhh, no hubo tiempo suficiente: Alemania (sin ejército, armada, aviaciones, tanques, con sanciones y prohibiciones) desde 1935, pero la URSS, por supuesto, no
            1. bk0010
              bk0010 7 Septiembre 2021 20: 39
              -1
              Cita: Olgovich
              Se advirtió a la URSS sobre la inadmisibilidad de suministrar petróleo y productos derivados a los nazis
              ¿Por quién y cuándo?
              Cita: Olgovich
              Ahhh, no hubo tiempo suficiente: Alemania (sin ejército, armada, aviaciones, tanques, con sanciones y prohibiciones) desde 1935, pero la URSS, por supuesto, no
              Como resultado de las actividades de las trituradoras, la URSS tampoco tenía aviación, tanques, etc. Y las sanciones fueron mucho más graves que las de Alemania. Además, Alemania tenía una ciencia y una industria desarrolladas, que en la URSS fueron destruidas por las trituradoras.
              1. Olgovich
                Olgovich 8 Septiembre 2021 09: 35
                -2
                Cita: bk0010
                ¿Por quién y cuándo?

                amarrar lol
                Cita: bk0010
                Como resultado de las actividades de las trituradoras, la URSS tampoco tenía aviación, tanques, etc. Y las sanciones eran mucho más graves que las de Alemania. Un plus

                los amantes de los huesos crujientes de los Korolevs y Rokossovskys no tenían cerebro, y "las sanciones de Occidente fueron realizadas por IM industrialización en la URSS engañar lol
                Cita: bk0010
                Alemania tenía una ciencia y una industria desarrolladas, que en la URSS fueron destruidas por las trituradoras.

                La ciencia de Kostokhrustami en Rusia fue casi destruida por el asesinato de científicos, el hambre, el exilio y la represión.

                Vaya, incluso los remanentes fueron suficientes para desarrollar la ciencia en la URSS en el futuro: permítanme recordarles que no había científicos entre los estúpidos costocrustistas, estos son todos científicos RUSOS IMPERIALES soviéticos.
                1. bk0010
                  bk0010 8 Septiembre 2021 21: 27
                  -1
                  Cita: Olgovich
                  amarrar
                  Drenaje contado
                  Cita: Olgovich
                  las sanciones de Occidente fue la industrialización llevada a cabo por IM en la URSS
                  ¿Has oído hablar del boicot dorado? Encuentre algo similar para Alemania.
                  Cita: Olgovich
                  La ciencia de Kostokhrustami en Rusia fue casi destruida por el asesinato de científicos, el hambre, el exilio y la represión.
                  No, fueron los panaderos de cristal los que mataron a los científicos, ellos provocaron el hambre y la guerra civil. Lenin simplemente envió a los no deseados en un vapor.
                  1. Olgovich
                    Olgovich 9 Septiembre 2021 08: 21
                    0
                    Cita: bk0010
                    Drenaje contado

                    Sí, presioné el botón del baño y el no sé voló por las tuberías.
                    Cita: bk0010
                    ¿Has oído hablar del boicot dorado? Encuentre algo similar para Alemania.

                    dejas esto por el dolor de los tebils
                    Cita: bk0010
                    No, fueron los panaderos de cristal los que mataron a los científicos, ellos provocaron el hambre y la guerra civil.

                    ante los ladrones no era civil, aunque leyó su burla Karl.

                    tu ellos y despedido-leyó Oldenburg.
                    1. bk0010
                      bk0010 9 Septiembre 2021 20: 35
                      0
                      Cita: Olgovich
                      Sí, presioné el botón del baño y el no sé voló por las tuberías.
                      ¿Auto-enrojecimiento? Lo hiciste genial.
                      Cita: Olgovich
                      dejas esto por el dolor de los tebils
                      Entonces escribí para ti
                      Cita: Olgovich
                      ante los ladrones no era civil, aunque leyó su burla Karl.
                      Fue, comenzó en febrero, pero no lo entendieron de inmediato.
                      1. Olgovich
                        Olgovich 10 Septiembre 2021 11: 36
                        0
                        Cita: bk0010
                        Lo hiciste genial.

                        sí, no sé, bk ya está en la planta de tratamiento, vamos.
                        Cita: bk0010
                        Entonces escribí para ti

                        para ti y grandes limos similares
                        Cita: bk0010
                        Fue, comenzó en febrero, pero no lo entendieron de inmediato.

                        incluso kartvaya karla tampoco escribió esto.
                      2. bk0010
                        bk0010 10 Septiembre 2021 20: 42
                        0
                        Cita: Olgovich
                        Cita: bk0010
                        Lo hiciste genial.

                        sí, no sé, bk ya está en la planta de tratamiento, vamos.
                        Cita: bk0010
                        Entonces escribí para ti

                        para ti y grandes limos similares
                        Cita: bk0010
                        Fue, comenzó en febrero, pero no lo entendieron de inmediato.

                        incluso kartvaya karla tampoco escribió esto.
                        Sí, aquí está: ¡el hocico del panadero de cristal en todo su esplendor! Los argumentos o hechos razonables no pueden conducir, solo escribe cosas desagradables.
  • Alexey ra
    Alexey ra 6 Septiembre 2021 13: 53
    +1
    Cita: Olgovich
    Pero lo mismo se puede atribuir a 1941, como si no hubiera lecciones de 1939 y 1940 ...

    Se da la palabra al Teniente General P.S. Klenov, Jefe de Estado Mayor del Distrito Militar Especial del Báltico:
    Recientemente vi el libro de Isserson, The New Forms of Struggle. Allí se dan conclusiones apresuradas, basadas en la guerra de los alemanes con Polonia, de que no habrá un período inicial de guerra, que hoy la guerra se resuelve simplemente por la invasión de fuerzas listas, como lo hicieron los alemanes en Polonia, desplegando un millón y medio de personas.

    Encuentro esta conclusión prematura. Se le puede permitir a un estado como Polonia, que, siendo arrogante, perdió toda vigilancia y no tenía ninguna inteligencia de lo que hicieron los alemanes durante el período de meses de concentración de tropas. Cada estado que se respete a sí mismo, por supuesto, tratará de usar este período inicial en sus propios intereses para descubrir qué está haciendo el enemigo, cómo se está agrupando, cuáles son sus intenciones y evitar que lo haga.
    © En vísperas de la guerra. Materiales de la reunión de la alta dirección del Ejército Rojo del 23 al 31 de diciembre de 1940

    Seis meses después de este discurso, los alemanes, después de haber aplastado a las fuerzas del PribOVO en una batalla fronteriza, pasarán por el distrito; el ritmo de la ofensiva será tan alto que el mando de GA "Sever" tendrá que hacerlo temporalmente " retirar "la infantería de las raciones para asegurar el suministro de 4 TGr. Sin embargo, Klenov ya no verá esto: el 1 de julio de 1941 será destituido de su cargo y el 11 de julio de 1941 será arrestado. El 13 de febrero de 1942 recibirá el VMSZ, la sentencia se ejecutará el 23 de febrero de 1942.
  • Nikolai Miracles
    Nikolai Miracles 5 Septiembre 2021 07: 18
    +2
    Roman Ivanov, muchas gracias. El primer artículo establece explícitamente que la guerra relámpago se basa en el papel catastrófico de la logística del lado defensor:
    ... esto sucedió durante los siguientes dos años, una y otra vez en diferentes países, hasta que se enfrentó a Moscú y Stalingrado
  • Kot_Kuzya
    Kot_Kuzya 5 Septiembre 2021 08: 06
    -2
    Los polacos esperaban ingenuamente que Inglaterra y Francia, creían que después del comienzo de la guerra con Alemania, atacarían a Alemania desde el oeste en tres días y, por lo tanto, creían que tenían que resistir solo tres días, y luego los alemanes lo harían. No tienen tiempo para Polonia, todos ellos enviarían fuerzas al frente occidental, además también esperaban que la flota británica arreglara un bloqueo de Alemania en los mares del Norte y Báltico. Pero los británicos y franceses arrojaron abiertamente a los polacos, las fuerzas aliadas no hicieron ningún intento serio de atacar y ni siquiera cruzaron la frontera alemana, y hasta el 10 de mayo de 1940, las tropas anglo-francesas se sentaron en sus trincheras y jugaron a las cartas y fútbol americano. Por lo tanto, estoy seguro de que si Rusia ahora se apodera de los estados bálticos, entonces nadie morirá por los spratniks, no entiendo en absoluto por qué Rusia ha tolerado los asaltos de los mestizos del Báltico durante 30 años. Ya era hora de apoderarse de ellos, de lo contrario, estamos gastando dinero en la construcción de nuevos puertos en la región de Leningrado, aunque hay puertos prefabricados en los Estados bálticos, que también están libres de hielo. La situación con Crimea se repetiría, Gran Bretaña y Estados Unidos se habrían preocupado e impuesto sanciones, pero las cosas no habrían ido más lejos, ya que Rusia tiene Fuerzas de Misiles Estratégicos.
  • Nikolaevich I
    Nikolaevich I 5 Septiembre 2021 08: 28
    +5
    Sí .....! ¡Curiosamente las chicas están bailando! ¡Cuatro piezas seguidas! Después de todo, de alguna manera olvidaron que el 1 de septiembre no solo es el Día del Conocimiento y el comienzo del año académico, ¡sino también el comienzo de la Segunda Guerra Mundial! (En cualquier caso, se acepta oficialmente ...) Mucho se ha dicho ahora en la página de VO de juicios interesantes ... ¡hay algo para leer y aprender cosas nuevas por ti mismo! Pero yo, por alguna razón, llamé la atención sobre un "fragmento" tan pequeño: La defensa de Varsovia, salvo una prueba adicional de que había soldados valientes y oficiales inteligentes en Polonia, no cambió nada y no decidió nada. Los polacos mostraron un heroísmo extraordinario ** pero ya tenía un poco menos de sentido que cero** Para el 28 de septiembre, todo esto no era más que un acto de patriotismo. Es decir, el autor declara sobre el heroísmo sin sentido, el patriotismo sin sentido ... ¡resulta que existen, en opinión del autor, y conceptos semejantes! Es tan bueno que los soldados del Ejército Rojo que murieron en el verano de 1941, mostrando heroísmo y patriotismo "sin sentido", participando sin sentido en la batalla en cada línea de defensa ... luchando sin sentido en la Fortaleza de Brest ... defendiendo sin sentido Kiev y Moscú ... Así que se creía "sinceramente" tanto en la Alemania de Hitler como en los aliados de Gran Bretaña, los Estados Unidos ... ¿Pero no fue este "heroísmo sin sentido" lo que salvó a nuestro país entonces? No fue el "heroísmo sin sentido" lo que salvó a Rusia en problemas antes ... ¿Rusia? ¿Culpar a los polacos de "heroísmo sin sentido"? ¿Sabían los polacos que su heroísmo ya no tenía sentido o esperaban algo ... al menos un milagro? ¿Sabe el Autor que en la historia de las guerras ha habido ejemplos en los que los soldados deliberadamente fueron a la muerte, luchando en una situación "sin sentido", porque estaban convencidos de que "los muertos no tienen vergüenza!" , y experimentando la vergüenza de la derrota vivos, ¡el cautiverio fue insoportable para ellos!?
    1. Kot_Kuzya
      Kot_Kuzya 5 Septiembre 2021 08: 35
      -6
      Para los polacos en septiembre de 1939, esto no es coraje, sino fanatismo y desesperación de una rata acorralada. En general, los polacos tuvieron que capitular ya el 16 de septiembre de 1939, cuando el gobierno polaco huyó del país, no tenía sentido seguir resistiendo y solo provocó bajas innecesarias.
      1. Nikolaevich I
        Nikolaevich I 5 Septiembre 2021 09: 14
        +5
        Cita: Kot_Kuzya
        En general, los polacos tuvieron que capitular ya el 16 de septiembre de 1939, cuando el gobierno polaco huyó del país, no tenía sentido seguir resistiendo y solo provocó bajas innecesarias.

        Aquí ... aquí ... Y los alemanes fascistas hablaban de lo mismo del "fanatismo de los rusos" ... de los "fanáticos comunistas" ... sí
        1. Kot_Kuzya
          Kot_Kuzya 5 Septiembre 2021 09: 23
          -4
          Cita: Nikolaevich I
          Aquí ... aquí ... Y los alemanes fascistas hablaban de lo mismo del "fanatismo de los rusos" ... de los "fanáticos comunistas" ...

          Bueno, los nuestros ganaron gracias a su valentía, percibida por los alemanes como fanatismo. Y los polacos perdieron de todos modos. ¿Y entonces el punto está en sacrificios innecesarios? Además, los alemanes, al tomar prisioneros, mataban inmediatamente a los comunistas si se enteraban de que el prisionero era comunista, y es bueno que simplemente les dispararan y no se burlaran de ellos antes de la ejecución. Entonces no había razón para rendirse a los comunistas, tal y tal muerte, pero en la batalla incluso una muerte honorable, y el enemigo te recordará con respeto involuntario, y no con desprecio como un cobarde rendido. Sí, y los no comunistas rendidos tenían una probabilidad mucho mayor de morir en cautiverio en las primeras semanas y meses de cautiverio que de sobrevivir, en 1941 los alemanes capturaron a 3,8 millones de soldados del Ejército Rojo, para el 1 de enero de 1942, 2,4 millones de ellos murieron. , alrededor de 0,4, 1 millones fueron liberados o escaparon del cautiverio, y alrededor de 2013 millón permanecieron en campos de concentración (http://www.demoscope.ru/weekly/0559/04/analitXNUMX.php). Mientras que los prisioneros de guerra polacos, los alemanes no murieron de hambre y deliberadamente no destruyeron.
          1. Nikolaevich I
            Nikolaevich I 5 Septiembre 2021 15: 03
            0
            Cita: Kot_Kuzya
            Y los polacos perdieron de todos modos. ¿Y entonces el punto está en sacrificios innecesarios? los alemanes no mataron de hambre a los prisioneros de guerra polacos y no los destruyeron específicamente.
            Al tomar prisioneros comunistas, los alemanes los mataban inmediatamente si se enteraban de que el prisionero era comunista, y es bueno que simplemente les dispararan y no se burlaran de ellos antes de la ejecución. Entonces no había razón para rendirse a los comunistas, tal y tal muerte, pero en la batalla incluso una muerte honorable, y el enemigo te recordará con respeto involuntario, y no con desprecio como un cobarde rendido. Sí, y los no comunistas rendidos tenían muchas más posibilidades de morir en cautiverio en las primeras semanas y meses de cautiverio de lo que sobrevivirían. en 1941, los alemanes capturaron a 3,8 millones de soldados del Ejército Rojo, para el 1 de enero de 1942, 2,4 millones de ellos habían muerto, alrededor de 0,4 millones fueron liberados o escaparon del cautiverio, y alrededor de 1 millón permanecieron en campos de concentración

            Te entendí ! ¡Los tontos son los alemanes! Deberían mostrar su humanidad a los prisioneros de guerra soviéticos en su totalidad ... bueno, al menos hasta su completa victoria ... Y entonces los ejércitos rojos no se retirarían a Moscú, descansando sus cuernos "a cada kilómetro"; y huyó de Moscú con las manos levantadas para encontrarse con los alemanes capturados. ¡Camarada soldado del Ejército Rojo! Acérquese con calma a los alemanes. Si tiene hambre, le darán de comer. Si está herido, los médicos alemanes le darán los primeros auxilios. Los líderes políticos mienten que los alemanes están enviando prisioneros a trabajos forzados en Alemania. ¡mentir! ¡Conduce a los mentirosos! Los alemanes siempre han tratado bien a los prisioneros ... Este es un texto de un panfleto alemán ... un llamamiento al Ejército Rojo ... ¿Así que no se postuló? Después de todo, los bolcheviques perdieron de todos modos. Entonces, ¿de qué sirven los sacrificios innecesarios? ¡Y los alemanes se alimentarán y curarán! Esto es exactamente lo que los alemanes, los británicos, los estadounidenses y los débiles ciudadanos soviéticos hablaron con convicción ... ¡pero quien no lo haya dicho en el mundo! Pero ellos no corrieron ... y ganaron ... no los que prometieron "leche y huevos" en cautiverio; y quien "sin sentido" luchó y "sin sentido" murió sin rendirse, es decir, sin querer detener la resistencia ... Quién comió carne alemana, prácticamente loco de hambre; ¡pero no se rindió!
            PD ¡Esto no es una "excusa" para los polacos! ¡Esto es para justificar la "falta de sentido"! Esa "insensatez" que salvó y salvó a Rusia ...
      2. hamburguesa
        hamburguesa 5 Septiembre 2021 22: 23
        -1
        El gobierno polaco huyó la noche del 17 al 18 de septiembre.
  • Tatra
    Tatra 5 Septiembre 2021 08: 38
    -2
    El objetivo principal de reescribir la historia de la Segunda Guerra Mundial por parte de los invasores de la URSS, y sus aliados en el Occidente antisoviético-rusofóbico y en Europa, es la JUSTIFICACIÓN de Hitler y los europeos, que desataron la Segunda Guerra Mundial como parte de la coalición de Hitler y atacó a la URSS.
    Recuerdan muy poco a Hitler, solo si necesitan equiparar a Stalin con él y atribuir a Stalin la culpa de los crímenes de Hitler y los nazis.
  • Señor-72
    Señor-72 5 Septiembre 2021 08: 41
    +4

    Todo estaba claro con Polonia, tanto antes de la guerra como después, y en la propia Europa ...
  • Vavilov
    Vavilov 5 Septiembre 2021 09: 12
    +2
    el chacal se imagina igual al león, por lo cual pagó, se preparaban para dividir la "presa" ellos mismos, pero ellos mismos se convirtieron en ella) realmente la historia no enseña nada, ¡aunque solo tontos!
  • Victor Sergeev
    Victor Sergeev 5 Septiembre 2021 12: 29
    0
    Cuando escribe sobre errores, ¿no es por casualidad sobre la Segunda Guerra Mundial? Casi uno a uno.
  • Operador
    Operador 5 Septiembre 2021 15: 13
    -2
    Los judíos en su abrumadora mayoría siempre han sido rusófobos; vea la primera publicación debajo del artículo.
    Incluso los antisemitas polacos de fama mundial que se oponen a los odiados rusos son amados y respetados por los judíos. matón
  • manga
    manga 5 Septiembre 2021 15: 13
    -2
    Y me gustan los polacos. Por mi obstinación. Honor. Malevolencia. Después de todo, cortaron como una caña en la orilla. Cada sexto. Cortar con el objetivo de eliminar. Específicamente. Ellos vinieron. Detuvieron el genocidio (¿6 millones de 34 no es genocidio?). Pero no, así como éramos los culpables de todos los problemas polacos, nos quedamos y empeoramos aún más. Así se recordaba el Kremlin de 1613 ... Durante milenios. Y los polacos solo tienen un problema. En Europa, son extraños de segunda clase, y nosotros somos ajenos a ellos, los enemigos son simplemente. Así que todo el país está colgando de un agujero de hielo histórico.
  • manga
    manga 5 Septiembre 2021 15: 17
    0
    Sin embargo, los polacos siguen siendo una nación de héroes. Memoria eterna a los combatientes de la resistencia y memoria eterna a los soldados del Ejército Polaco, fiel aliado del Ejército Soviético en la lucha contra el fascismo.
    1. Pushkar
      Pushkar 5 Septiembre 2021 22: 28
      +2
      Cita: manga
      Sin embargo, los polacos siguen siendo una nación de héroes.

      Sí Sí. "Nation of Heroes" demolió 420 monumentos a los soldados soviéticos. De 561.
      Cita: manga
      un aliado leal del ejército soviético en la lucha contra el fascismo.

      Especialmente el Ejército Nacional era nuestro aliado leal.
      1. manga
        manga 5 Septiembre 2021 23: 05
        0
        En esto hay justicia para no agrupar a los abuelos que llevan el orden en mujeres confederadas del ejército polaco, el ejército de Ludov y compañeros arrogantes que pasaron toda la guerra con baúles hacia el este, y su descendencia con un mazo en el monumento. con una estrella. Debes odiar a aquellos por quienes hay algo que odiar. No tengo ningún deseo de ser como aquellos con quienes lucharon mis abuelos.
        1. Pushkar
          Pushkar 6 Septiembre 2021 11: 03
          0
          Cita: manga
          Debes odiar a aquellos por quienes hay algo que odiar.

          Aquellos hijos de puta que dispararon en la espalda a los libertadores murieron hace mucho tiempo. Pero para los polacos de hoy, son los verdaderos héroes y los Panovs están dispuestos a repetir sus "hazañas". ¿Debería amar a los polacos de hoy por esto? No soy Leopold el gato.
          1. manga
            manga 6 Septiembre 2021 15: 06
            0
            Sí, estoy hablando del respeto por los héroes polacos actuales, por así decirlo desde los granos ... No les estoy pidiendo que corten sus sentimientos ante la vista del basurero moral que se está construyendo en Polonia en relación con nosotros y nuestro pasado.
        2. Pushkar
          Pushkar 6 Septiembre 2021 11: 13
          0
          Sobre la justicia. Ejército Ludov: existió desde 1944 hasta 1945, el número de 45-60 mil personas, el Ejército de Craiova (el que disparó al nuestro en la espalda) - de 1942 a 1945 (en realidad hasta 1950), el número de 350-380 mil gente.
          1. manga
            manga 6 Septiembre 2021 15: 07
            0
            ¿Pero eran estos 45 mil? Aquí les estoy agradecido ... Y al ejército polaco, que llegó a casa por un camino recto, y no en rondas como Andersen.
            1. Pushkar
              Pushkar 6 Septiembre 2021 18: 02
              0
              Cita: manga
              ¿Pero eran estos 45 mil?

              ¿Ha notado la fecha de formación del Ejército Humano? A principios de 1944, nuestras tropas entraron en Polonia, en agosto de 1944 ya estaban cerca de Varsovia, es decir. en el medio de Polonia. Sí, y con el ejército polaco hay una historia interesante, se formó en el territorio de la URSS y después de la salida del ejército de Anders, los ciudadanos de Polonia no fueron suficientes para formar el ejército polaco, y no todos en este ejército. eran polacos. De wikipedia: El 1er Ejército Polaco (1 Armia Wojska Polskiego) es una formación de armas combinadas (asociación, ejército) formada en la URSS en 1944 a partir de polacos y militares de las Fuerzas Armadas de la URSS de otras nacionalidades. [i] [/ i]
              1. manga
                manga 6 Septiembre 2021 18: 23
                +1
                Le presté atención a todo. ¿Hay una gran diferencia para Janek o Sbyshek, que cayeron en las batallas por Varsovia cuando se formó el 1er ejército del VP? En política, sí. Tiene un precio y tiene sentido. Para cada polaco individual que se acostó en el suelo junto con nuestros 600 mil, ¿es grandioso? Fueron llamados bajo el estandarte, y gracias a algunos de ellos, algunos Vanya o Kostya pudieron regresar a casa, y algunos Hans no pudieron disparar hacia el amanecer una vez más. ¿Compañeros de armas? Hermanos. ¿No estuvieron en los años más difíciles? Sí, cuando más se necesitaban. ¿Y ahora los borramos de las listas de memoria? ¿Lo borramos por culpa de unos bastardos inconclusos, que destruyen su propia historia con un chillido de placer? No lo creo. No recuerdo que todos nosotros, en su conjunto, fuéramos a la vez bestiales a lo largo de la historia.
                1. Pushkar
                  Pushkar 7 Septiembre 2021 00: 40
                  0
                  Cita: manga
                  ¿Hay una gran diferencia para Janek o Sbyshek, que cayeron en las batallas por Varsovia cuando se formó el 1er ejército del VP?

                  Tendremos que explicarlo en texto plano. El ejército de Ludov fue creado por nuestro cuartel general central del movimiento partidista. ¿Recuerdan las incursiones de las formaciones Kovpak en 1944? Entonces él fue la base de AL. El Ejército Polaco fue creado por nuestro cuartel general a partir del personal del Ejército Rojo Activo. 248 oficiales del antiguo ejército polaco no son suficientes para el ejército, así que simplemente cambiaron a nuestros soldados y comandantes por uniformes confederados. Y a pesar de esto, para un Janek o Zbyshek que luchó por nosotros, había 7-8 Janeks o Sysheks que lucharon contra nosotros hasta 1950 (oficialmente). Todavía no he mencionado a los polacos SSmans. Y yo tampoco creo en los "hermanos", tuve que comunicarme durante el servicio. Los únicos que se mostraron genuinamente amistosos fueron los mongoles.
                  1. manga
                    manga 7 Septiembre 2021 12: 06
                    0
                    Estimado, no necesito sus datos en esta pregunta (perdón por la catalogía). Gracias por interesarse tan detalladamente en la historia y lo más probable es que, minuto a minuto y palabra por palabra, esté citando la orden sobre la formación de "destacamentos militares amigos de la Unión Soviética en el territorio ocupado". Pero ... El contenido del comentario implica gratitud hacia quienes han demostrado su hermandad en armas con hechos. El hecho de que se embarque en una "explicación" le acredita como aspirante a transmitir y fundamentar su punto de vista. Pero esto es diferente. Bueno, no llamo a toda Polonia a que se incline, ella no está en absoluto para eso. Ella estaría en el momento adecuado, pero tienen los mismos métodos de cálculo, e incluso el dolor por la supuesta grandeza perdida y la ira por lo que han inventado. Tenemos derecho a honrar a los héroes y perseguir el resto de la basura con trapos de orina. De eso se trata el comentario. Aritmética más tarde. Junto con los archivos. Todo ha estado claro durante mucho tiempo. Tendrían que pensar en mirar a su alrededor, pero las alas de húsar detrás de sus espaldas interfieren.
                    1. Pushkar
                      Pushkar 8 Septiembre 2021 12: 36
                      0
                      Cita: manga
                      perdon por la talogia

                      Entendí. No le interesa la opinión de otra persona.
                      1. manga
                        manga 8 Septiembre 2021 16: 31
                        0
                        ¿Qué es? ¿Por qué buscas tanto un mostrador? En este asunto, estoy más de su lado, pero la gratitud privada y honesta es, en mi opinión, una característica extremadamente valiosa de la cosmovisión. Probablemente por eso no nos olvidamos de la operación (convoy) "Dervish", a pesar de la total bestialidad de los descendientes de los que estaban en las cubiertas de esos barcos. Debe recordar todo, hasta los detalles, hasta la lágrima del último niño, y no solo una gota de sangre. Por lo tanto, probablemente nunca justificaré a los alemanes. Puede ser bueno que todos seamos mortales y algún día eso cambiará. Pero mientras esté vivo para mí personalmente, no. Y deseo que no cambies tu visión del mundo, pero repito, la gratitud honesta es algo valioso en nuestro tiempo cínico y desvergonzado.
  • hamburguesa
    hamburguesa 5 Septiembre 2021 22: 21
    -1
    Y la única sorpresa es que Polonia vuelve a tener los mismos aliados.

    Bueno, no con Rusia para ser aliados de Polonia.
    1. manga
      manga 5 Septiembre 2021 23: 13
      0
      Bueno, sí, estoy de acuerdo. Con Alemania es más correcto. Para 6 millones de sus habitantes.
  • hamburguesa
    hamburguesa 5 Septiembre 2021 22: 52
    0
    La defensa de Varsovia, salvo una prueba adicional de que había soldados valientes y oficiales inteligentes en Polonia, no cambió nada y no decidió nada. Los polacos mostraron un heroísmo extraordinario, pero ya tenía un poco menos de sentido que cero, para el 28 de septiembre, todo esto no era más que un acto de patriotismo.

    Antes del 17 de septiembre había otro significado.
    EMBAJADOR SCHULENBURG - EN EL MFA ALEMÁN
    Telegrama
    Moscú, 14 de septiembre de 1939-18: 00 XNUMX minutos
    Urgentemente
    ¡Alto secreto!
    Telegrama No. 350 del 14 de septiembre
    A su telegrama No. 336 del 13 de septiembre
    Molotov me llamó hoy a las 16 de la tarde y dijo que el Ejército Rojo había llegado a un estado de preparación antes de lo esperado. Por lo tanto, las acciones soviéticas pueden comenzar antes de la fecha indicada por él [Molotov] durante la última conversación (ver mi telegrama No. 317 del 10 de septiembre). Dada la motivación política de la acción soviética (la caída de Polonia y la protección de las "minorías" rusas), sería extremadamente importante que [los soviéticos] no actuaran antes de la caída del centro administrativo de Polonia, Varsovia. Por tanto, Molotov pide que se le informe con la mayor precisión posible cuando sea posible contar con la captura de Varsovia.
    Envíe las instrucciones.
    Me gustaría llamar su atención sobre el artículo de hoy en Pravda transmitido por la DNB, al que mañana se agregará un artículo similar en Izvestia. Estos artículos contienen la motivación política de la intervención soviética mencionada por Molotov.
    Schulenburg
    1. Cenizas de Claes
      Cenizas de Claes 6 Septiembre 2021 08: 51
      0
      Cita: hamburguesa
      Por tanto, Molotov pide que se le informe con la mayor precisión posible cuando sea posible contar con la captura de Varsovia.

      El punto está precisamente en este "más precisamente". porque 8 septiembre Schulenburg ya informó al Comisariado del Pueblo de Relaciones Exteriores que la Wehrmacht entró en Varsovia (por cierto, la inteligencia soviética lo confirmó), y al día siguiente resultó que tenían "prisa". Y Varsovia resistió otros 20 días.
      1. hamburguesa
        hamburguesa 6 Septiembre 2021 10: 28
        0
        La cosa es
        Dada la motivación política de la acción soviética (la caída de Polonia y la protección de las "minorías" rusas), sería extremadamente importante que [los soviéticos] no actuaran antes de la caída del centro administrativo de Polonia, Varsovia.
  • manga
    manga 6 Septiembre 2021 03: 54
    0
    Pero me pregunto qué artículos se publicarán en Polonia el 22 de junio. ¿Quizás ninguno en absoluto?
    1. hamburguesa
      hamburguesa 6 Septiembre 2021 10: 33
      -1
      Probablemente más o menos lo mismo que el 10 de mayo, 6 de abril (por cierto, influyó mucho el 22 de junio), el 9 de abril se estrenan en Rusia.
      1. Cenizas de Claes
        Cenizas de Claes 6 Septiembre 2021 13: 12
        0
        Cita: hamburguesa
        Probablemente más o menos lo mismo que el 10 de mayo, 6 de abril (por cierto, influyó mucho el 22 de junio), el 9 de abril se estrenan en Rusia.

        nota sutil)
        Me temo que aquellos que creen que todo el mundo debería conocer y recordar la fecha del 22 de junio no entenderán por qué estás haciendo esto)
        Para mayor claridad, olvidé el 7 de diciembre)
  • Pruebas
    Pruebas 6 Septiembre 2021 11: 49
    0
    ¡Estimados comentaristas! Los hongos cerca de Severodvinsk son ramitas y ramitas, sin heladas, +3 por la noche, +8 durante el día, llueve y llueve, hay una tormenta en el mar, por favor, comprenda y perdóneme, solo pude expresar mis preguntas hoy, allí no hay Internet en el bosque ...
    Tal vez alguien sepa por qué, al planificar la Operación Pekín, solo se acordó que los destructores polacos partieran hacia Gran Bretaña. Los submarinos "Eagle" y "Sip" eran, después de todo, completamente nuevos ... ¿Quizás alguien sepa qué y dónde estaba haciendo el minarete de Polonia "Grif" el 30 y 31 de agosto de 1939? Todos esperan el comienzo de la guerra día a día; los destructores, de hecho, están evacuando. Y el Minesag, en lugar de estar en el mar, listo para poner minas, está haciendo algo en alguna parte, tanto que incluso después de 82 años la respuesta está detrás de una cortina de rumores ...
  • xomaNN
    xomaNN 6 Septiembre 2021 12: 16
    -1
    Los intentos de un estado europeo completamente promedio de jugar como una superpotencia ... no podrían haber tenido ningún otro resultado.


    Es como con el actual ... 404 wassat
  • ABC-schütze
    ABC-schütze 6 Septiembre 2021 12: 50
    0
    ¿Ha olvidado que la URSS no entró en "Polonia", sino en el territorio del EX Estado polaco que había perdido su condición de estado, que dejó de existir ...

    Además, al huir del país, un tal Mariscal Rydz Smigly ordenó al ejército polaco que no resistiera al Ejército Rojo ...

    Por eso descansa tu tesis sobre una cierta "invasión de la URSS" a una determinada "Polonia" ...
    1. Cenizas de Claes
      Cenizas de Claes 6 Septiembre 2021 15: 19
      0
      Cita: ABC-schütze
      ¿Ha olvidado que la URSS no entró en "Polonia", sino en el territorio del EX Estado polaco que había perdido su condición de Estado?

      pero claro, aquí lo olvidarás ... A través del comentario recuerdan ... riendo
  • Tomás el incrédulo
    Tomás el incrédulo 6 Septiembre 2021 13: 24
    0
    ¿Cuándo terminará esta mentira? Los resultados de la Primera Guerra Mundial proporcionaron un incentivo para la próxima guerra. El capital alemán y los militaristas japoneses exigieron una nueva división del mundo. Los ganadores de la última guerra no querían pelear y, por lo tanto, comenzaron a alimentar a los nazis con limosnas en forma de Austria, Checoslovaquia, etc. De hecho, los polacos ahora no se están encargando de lo que realmente sucedió. La Segunda Guerra Mundial no comenzó en 1939 o 1941, sino antes, cuando Alemania en Europa capturó a Austria, Japón invadió China en Asia, Italia en 1936 en África capturó Etiopía. Sólo cuando se trató de Polonia, con la que Gran Bretaña y Francia habían concluido un tratado correspondiente, tuvieron que iniciar una guerra con Alemania, que se califica de "extraña" en todas las fuentes. Su principal objetivo era poner a Alemania contra la URSS y sacarle provecho.
    Por tanto, no es de extrañar que el comportamiento de los llamados "aliados" en 1941-1945. Sus tropas marcharon en cualquier lugar, pero no en Alemania: en el norte de África, en Italia, en los Balcanes, etc. Fueron contra Alemania sólo cuando el resultado de la guerra se hizo evidente y fue posible saquear impunemente a una Alemania debilitada y exhausta. Por tanto, para el imperialismo británico y norteamericano, la Segunda Guerra Mundial no pudo terminar en 1945, ya que no se alcanzaron los objetivos marcados por los círculos dominantes de Estados Unidos y el Imperio Británico.
    Por lo tanto, con una gran reserva, hay que decir que la Segunda Guerra Mundial comenzó con el ataque de Alemania a Polonia, así como que la Gran Guerra Patria fue una guerra de fascismo y comunismo. Hasta cierto punto, la guerra contra la URSS fue de hecho una guerra de ideologías. Pero no solo. La guerra que terminó para nosotros con la rendición de Alemania en 1945 fue una guerra por la supervivencia de los pueblos de la Unión Soviética del ataque de los depredadores imperialistas. Sin embargo, a diferencia de la Primera Guerra Mundial, no terminó con la celebración de tratados de paz. En realidad, el acto de rendición incondicional de Alemania y Japón provocó su ocupación por las potencias vencedoras.
    Por lo tanto, por ahora, voy a tener un respiro pacífico para nosotros.
  • Borisych
    Borisych 7 Septiembre 2021 00: 11
    -1
    Dos nazis, Hitler y Piłsudski eran amigos, son inseparables. Luego Pan Jerzy pegó las aletas y el verdadero nazi se quedó solo con Polonia. Por supuesto, Adolf no perdonó a los polacos por su falta de respeto a las opiniones de Alemania sobre Danzig. Y, naturalmente, les quitó los restos de sus cerebros. Por lo tanto, el mundo de hoy tiene señores sin cerebro. La lógica de la historia, sí.