Septiembre dorado en Ucrania. Mitos y realidad

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Septiembre dorado en Ucrania. Mitos y realidad

¿De quién es la tierra?


La pregunta, por supuesto, es interesante, aquí Galicia fue parte de la Rus de Kiev, fue independiente durante su desintegración, luego, a partir del siglo XIV, pasó a formar parte de Polonia, luego, después de las divisiones de la Commonwealth, pasó a formar parte de Austria. (Reino de Galicia y Lodomeria), luego, desde 14 - nuevamente independiente (ZUNR), y desde 1918 - Polonia. Volhynia pasó por un camino similar, pero todavía era un principado apanage del Gran Ducado de Lituania, y regresó al Imperio Ruso en 1921, y solo como resultado de la Paz de Riga volvió a ser Polonia. Bielorrusia occidental es una conversación separada y también geográficamente compleja.

En cuanto a la población, no les gustó Polonia. La diferencia es que algunos se apoyaron en Alemania y, como el nazismo alemán, apostaron por el nacionalismo y el terrorismo (OUN Melnik y OUN Bandera), y algunos contaron con la URSS y simpatizaron con el KPZU y Selrob. El único estrato de la población de estas tierras que dependía de Polonia eran los asediadores, soldados polacos que recibieron las mejores parcelas en las tierras que los polacos llamaron Polonia Oriental Menor o Polonia B.b) provocado precisamente por este movimiento, que, por supuesto, , no lo justifica, pero al menos lo explica.



Entonces, la pregunta, cuya Volhynia, digamos, es más o menos inequívoca, es, por supuesto, rusa, tanto espiritual como mentalmente en ese momento. Pero Galicia es más difícil: estrictamente hablando, pasó solo dos siglos como parte de Rusia, pero el polaco tenía 700 años. Pero la actitud hacia Polonia fue marcadamente negativa allí, y los polacos no celebraron el prometido plebiscito en este territorio. Y solo una persona muy ingenua puede creer que en 1939 la URSS ocupó las tierras polacas. Eastern Malopolsha era una colonia polaca, capturada debido a la debilidad de la RSFSR, la RSS de Ucrania y la ZUNR durante el colapso de los imperios ruso y austriaco. Y capturados sin ningún motivo, solo porque pudieron. Y en 1939, ya no solo podían capturar, sino también conservar.

"Puñalada por la espalda"


¿El Ejército Rojo apuñaló a los polacos por la espalda, derrotando heroicamente a la Wehrmacht? Preguntémosle a Churchill:

Aunque los rusos fueron culpables de una gran traición durante las negociaciones recientes, la demanda del mariscal Voroshilov de que los ejércitos rusos, si eran aliados de Polonia, ocuparan Vilnius y Lvov, fue una exigencia militar completamente conveniente. Fue rechazado por Polonia, cuyos argumentos, a pesar de toda su naturalidad, no pueden considerarse satisfactorios a la luz de los acontecimientos actuales. Como resultado, Rusia ha tomado como enemigo de Polonia las mismas posiciones que podría haber tomado como un amigo muy dudoso y sospechoso. En realidad, la diferencia no es tan grande como podría parecer. Los rusos movilizaron fuerzas muy grandes y demostraron que podían avanzar rápidamente y lejos de sus posiciones anteriores a la guerra. Ahora limitan con Alemania, y esta última se ve completamente privada de la oportunidad de exponer el Frente Oriental ".

O, digamos, Lord Curzon, quien, dos décadas antes, había trazado una frontera que más que coincidía con las fronteras de 1945.


En una palabra, los británicos están a favor. Y qué puñalada por la espalda, si el gobierno polaco huyó a Zalishchyky en la frontera con Rumanía y desde hace una semana, en la fecha del 17 de septiembre, había estado negociando una fuga a Francia, el ejército perdió el control y huyó por todos los medios. (el heroísmo fue, la misma Varsovia que los polacos defendieron durante mucho tiempo, pero esto, en general, no canceló la catástrofe), y los alemanes ya tomaron Brest-Litovsk y sitiaron Lviv? Este último, por cierto, es una gran ciudad hasta la frontera soviética. No fue un golpe en la espalda, sino el mismo político político real, es mejor encontrarse con los alemanes cerca de Lvov y Brest que en Kiev y Minsk. Es mejor anexar a los ucranianos a la Ucrania soviética y a los bielorrusos a Bielorrusia que transferirlos a los alemanes. Y el Pacto Molotov-Ribentrop nada tiene que ver, según el pacto la frontera era completamente diferente, bueno, lo llevamos a cabo de una manera peculiar.

Los alemanes se dirigieron por primera vez a la URSS el 5 de septiembre: era hora, dicen, de cumplir el pacto, y se enteraron de que no estábamos preparados. Y nuevamente se volvieron, y nuevamente sin preparación, y nuevamente ... Y solo cuando el estado polaco pasó a la categoría del primero, y los territorios habitados por ucranianos y bielorrusos estaban amenazados, solo entonces el camarada Voroshilov dio una orden, y el camarada Potemkin entregó al embajador polaco una nota, que no quiso tomar, porque conocía el paradero del gobierno, y el Ministro de Relaciones Exteriores estaba en Kremenets anteayer, ¿a quién debo transferirlo?

Reacción de la población


“1 septiembre 1939 del año.
Todo el pueblo sabía de la guerra. Los ucranianos estaban felices. Los polacos lloraban ... Había pocos, pocos muchachos ucranianos llevados al ejército ... Comenzaron las burlas de los alemanes y ucranianos. Muchos de ellos fueron torturados o fusilados ...

17 Septiembre 1939 año.
Lo histórico día en la vida de Ucrania occidental, y tal vez toda Ucrania. A las 10.00:XNUMX de la mañana, se difundió por todo el pueblo la noticia de que el gobierno soviético había ordenado al Ejército Rojo que cruzara la frontera y liberara a los "medio hermanos" del yugo polaco, para proteger las vidas de ucranianos y bielorrusos. Esta noticias hizo felices a todos, porque los sitiadores y soldados amargados atacaron pueblos, los quemaron, robaron, mataron ...

18 Septiembre 1939 año.
... Los jóvenes están construyendo un arco de triunfo. Todos unidos, comunistas, no comunistas ... "

Esto no fue escrito por un comunista, sino por la mayoría de los banderaitas: el sacerdote Maksim Fedorchuk de Volyn en su diario, publicado en el libro del nacionalista ucraniano Sergienko. Fueron recibidos con triunfo, luego con triunfo eligieron a los diputados de la Asamblea Popular, y con triunfo votaron por unirse a la URSS. ¿Por qué no? A juzgar por las memorias de Fedorchuk, el valiente zholnezhi luchó con los campesinos, y luego:

Luego nos llevaron a pie a Rivne. Como recuerdo ahora, cuando pasamos por la ciudad, en muchos lugares, principalmente en las tiendas judías, colgaban estrechas banderas rojas. Era claramente visible que se trataba de banderas polacas, de las que se arrancó la parte superior. Judías y mujeres ucranianas nos arrojaron inmundicias, gritando: "El fin de tu estado polaco".

Siguiendo el ejemplo de Heinrich Gozhechowski, un oficial del ejército polaco, pidieron fortalecer la protección de los ciudadanos polacos de ayer. ¿Es por eso que esto es así? ¿Por qué rasgaron las banderas polacas y despidieron a los prisioneros polacos que pasaban?

"Llegó al punto que en Burshtyn, oficiales polacos, enviados por el cuerpo a la escuela y custodiados por guardias insignificantes, pidieron aumentar el número de quienes los custodiaban como prisioneros de guerra para evitar posibles represalias contra la población".

¿Quizás a la población no le gustó la polonización de las escuelas? ¿O tal vez una prohibición de aceptar cristianos ortodoxos y aquellos que no hablan polaco en cargos gubernamentales? ¿O quizás el empobrecimiento de los campesinos y el dominio de los sitiadores? ¿O tal vez el campo de concentración de Bereza-Kartuzskaya, donde se mantenía a comunistas y nacionalistas? ¿O pacificación (acciones punitivas del ejército polaco en las aldeas)? Sea lo que sea, la campaña de Liberación fue un éxito y la población local la percibió como una liberación. Lo que sucedió después: la conversación fue diferente, fue diferente, en 1944 nuestro ejército se encontró no solo con Bandera, sino también con activistas locales que se unieron a los batallones de exterminio. Pero nadie habló de Polonia y nunca soñó con convertirse en Polonia. Esto no se discutió y ni siquiera los polacos lo discutieron.

Pero la Ucrania de hoy nació el 17 de septiembre de 1939, cuando cinco regiones de Volyn y Galicia fueron anexadas a las tierras de la histórica Pequeña Rusia y Novorossia (Territorio del Sur). Y esta fecha debe percibirse adecuadamente, como el cumplimiento de un deber internacional (en el caso de Galicia, en detrimento de uno mismo) y la creación de esa Ucrania soviética, de la que nació una Ucrania independiente. Y esto es cierto, pero le guste o no a alguien ... A la historia no le importa eso, el pasado ya ha sido y no se puede cambiar.
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137 comentarios
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  1. +6
    7 Septiembre 2021 04: 32
    Sobre la compatibilidad del deriban de Polonia por Alemania y la URSS ...

    Una cita de las memorias del general de artillería Walter Warlimont "En el alto cuartel general de Hitler":
    “Un solo ejemplo muy extraño basta para demostrar la falta de coordinación de la política exterior y militar: el 17 de septiembre de 1939, el general Jodl, al ser notificado de que las tropas del Ejército Rojo estaban entrando en territorio de Polonia, preguntó con horror: " ¿Contra quién? "
    1. +6
      7 Septiembre 2021 04: 55
      "Y el Pacto Molotov-Ribentrop no tiene nada que ver con eso, según el pacto la frontera era completamente diferente, bueno, lo llevamos a cabo de una manera peculiar". - desde el texto. Bueno, probablemente no según el pacto, el pacto no se trataba de un ataque, sino según el llamado protocolo secreto. El autor está tan seguro de la línea divisoria que parecía tener el protocolo en sus manos. De hecho, el mundo vio el "protocolo" recién en 1948 en los Estados Unidos. Por una "sorprendente coincidencia", surgió con el comienzo de la Guerra Fría, donde la URSS tuvo que ponerse a la par con la Alemania nazi en el tema del desencadenamiento de la Segunda Guerra Mundial. Pero mala suerte, el protocolo ya fue elaborado muy descuidadamente, detener incluso la firma de Molotov no se pudo hacer correctamente. En resumen, no recomendaría al autor que opere con ciertos límites de un protocolo determinado, que es falso.
      1. -10
        7 Septiembre 2021 05: 31
        Cita: Proxima
        En resumen, no recomendaría al autor que opere con ciertos límites de un protocolo determinado, que es falso.

        En 1946, en los juicios de Nuremberg, el exsecretario de Estado del Ministerio de Relaciones Exteriores de Alemania, Ernst von Weizsäcker, habló sobre la existencia de un protocolo adicional secreto entre la URSS y Alemania. Así lo confirmaron otros imputados, y uno de los abogados incluso quiso leer el texto de este protocolo, pero los representantes de la fiscalía de la URSS no se lo permitieron.

        En diciembre de 1989, una comisión especial encabezada por Alexander Yakovlev, seguida por el Congreso de Diputados del Pueblo de la URSS, reconoció la existencia de un protocolo secreto del tratado entre la Unión Soviética y la Alemania nazi.

        Entonces, el tema del protocolo secreto ha estado cerrado durante mucho tiempo.
        Como acertadamente señaló el respetado autor en el artículo: "Y esto es cierto, pero le guste o no a alguien ... A la historia no le importa eso, el pasado ya pasó y no se puede cambiar".
        1. +13
          7 Septiembre 2021 05: 57
          Cita: A. Privalov
          Alexander Yakovlev, y después de ella el Congreso de los Diputados del Pueblo de la URSS, reconocieron la existencia de un protocolo secreto al tratado entre la Unión Soviética y la Alemania nazi.

          Entonces, el tema del protocolo secreto ha estado cerrado durante mucho tiempo.

          Bravo !!! candidato ¡Referirse a esta prostituta de Yakovlev es el colmo del cinismo! Este apuesto hombre y Katyn admitieron que fue el Ejército Rojo quien disparó contra los oficiales polacos y echó mucha más suciedad al "maldito régimen estalinista". Y de hecho, ¿dónde está este protocolo? solicita ¿Quién lo vio?
          1. -1
            7 Septiembre 2021 07: 17
            Sí, la perestroika alargó este documento para desacreditar al régimen soviético. Y esta es una prueba más de que ustedes, los enemigos de los comunistas, capturaron la URSS durante la Perestroika.
            1. 0
              7 Septiembre 2021 07: 51
              Cita: tatra
              Sí, la perestroika alargó este documento para desacreditar al régimen soviético. Y esta es una prueba más de que ustedes, los enemigos de los comunistas, capturaron la URSS durante la Perestroika.

              ¡Estos reconstructores han hecho algo más!
              Cuando vi que se estaban apoderando de la URSS y lo estaban destruyendo todo, pasé a la clandestinidad y luego me exilié para empezar de nuevo. hi
            2. +1
              7 Septiembre 2021 15: 53
              Como resultado, hasta finales de 1944, hasta 450 mil ciudadanos de la Polonia de antes de la guerra fueron reclutados en la Wehrmacht. Según el profesor Ryszard Kaczmarek, director del Instituto de Historia de la Universidad de Silesia, autor del libro Poles in the Wehrmacht, cerca de medio millón de polacos de Alta Silesia y Pomerania pasaron por las fuerzas armadas alemanas.

              Esto es del artículo "Cómo los polacos sirvieron al Tercer Reich" de la VO. Los alemanes podrían poner bajo las armas a los prisioneros de Katyn.
              Incluso si disparamos, y realmente hubo enemigos potenciales de nuestro país, entonces esto se puede justificar como una medida preventiva y no derramar lágrimas y excusar a nadie. Era un momento así, hubo una guerra de destrucción.
          2. -7
            7 Septiembre 2021 07: 42
            Cita: Proxima
            ¡¡¡Bravo!!! ¡Referirse a esta prostituta de Yakovlev es el colmo del cinismo! Este apuesto hombre y Katyn admitieron que fue el Ejército Rojo quien disparó contra los oficiales polacos y echó mucha más suciedad al "maldito régimen estalinista". Y de hecho, ¿dónde está este protocolo? ¿Quién lo vio?


            El original soviético del protocolo se guardó en el Departamento General del Comité Central del PCUS (ahora Archivo del Presidente de la Federación de Rusia), carpeta especial, paquete número 34. El contenido de este paquete fue ocultado por Mikhail Gorbachev, quien conocía su existencia desde 1987, y Gorbachov, según su jefe de departamento Boldin, le insinuó la conveniencia de destruir este documento.

            Después de la desclasificación del archivo, el paquete No. 34 fue descubierto en octubre de 1992 por el ex subdirector de la Dirección Política Principal, Coronel General Dmitry Volkogonov, luego de lo cual el protocolo, junto con el resto de los documentos del paquete, fue presentado a al público en una rueda de prensa y publicado en periódicos. La publicación científica tuvo lugar en la revista "Historia Nueva y Contemporánea", Nº 1 de 1993.

            En junio de 2019, la Fundación de la Memoria Histórica publicó por primera vez el original soviético del Pacto de no agresión de 1939 entre la URSS y Alemania, conocido como Pacto Molotov-Ribbentrop; También se publicó un protocolo adicional secreto al tratado.
            1. +5
              7 Septiembre 2021 08: 05
              Cita: A. Privalov
              El paquete número 34 fue descubierto en octubre de 1992 por el ex subdirector de la Dirección Política Principal, el coronel general Dmitry Volkogonov.

              Querido, ¡al menos leíste las tonterías que copias y pegas! Una prostituta Yakovlev en 1989 reconoció existencia de un protocolo secreto, otra puta política Volkogonov solo lo descubrió en 1992, es decir, ¡después de tres años! engañar ¿Cómo puedes admitir lo que aún no has descubierto? amarrar Hay muchos materiales de dominio público sobre cómo se preparó esta falsificación. Comprenda el tema de la pregunta usted mismo, es inconveniente llenarlo todo desde el teléfono.
              1. +1
                7 Septiembre 2021 08: 16
                Cita: Proxima
                Una prostituta Yakovlev ... otra prostituta política Volkogonov ...

                Es difícil vivir cuando solo hay chicas corruptas en todas partes. Te entiendo.
          3. 0
            7 Septiembre 2021 07: 55
            De hecho, Katyn también reconoció el PIB.
            En cuanto al protocolo, su original se publicó en Rusia hace mucho tiempo.
            Después de la desclasificación del archivo, el paquete No. 34 fue descubierto en octubre de 1992 por el ex subdirector de la Dirección Política Principal, Coronel General Dmitry Volkogonov [21], luego de lo cual el protocolo, junto con el resto de los documentos del paquete, fue presentado al público en una conferencia de prensa [7] y publicado en periódicos. La publicación científica tuvo lugar en la revista "Historia Nueva y Contemporánea", nº 1 de 1993 [7].

            En junio de 2019, la Fundación de la Memoria Histórica publicó por primera vez el original soviético del Pacto de no agresión de 1939 entre la URSS y Alemania, conocido como Pacto Molotov-Ribbentrop; también se publicó un protocolo adicional secreto al tratado [22].


            1. -3
              7 Septiembre 2021 08: 26
              Cita: avior
              De hecho, Katyn también reconoció el PIB.

              ¡Y Ilyukhin lo negó!
              1. -5
                7 Septiembre 2021 09: 23
                Sí, es un negacionista muy conocido.
                Discurso del Fiscal Jefe V. Ilyukhin en el juicio del tribunal militar de la Asamblea de Oficiales de toda Rusia en el caso de las actividades ilegales y destructivas de V. Putin.
                Diputado de la Duma Estatal, Abogado de Honor de la Federación de Rusia, V.I. Ilyukhin pronunció un discurso acusatorio en la sesión del tribunal ...

                https://kprf.ru/dep/89242.html
                1. +4
                  7 Septiembre 2021 09: 49
                  Cita: avior
                  https://kprf.ru/dep/89242.html

                  Vi un video de su actuación hace 10 años. Ilyukhin habló con dureza, por lo que murió repentinamente.
              2. +1
                7 Septiembre 2021 10: 53
                Cita: Stroporez
                ¡Y Ilyukhin lo negó!

                ¿Qué?
                1. +1
                  7 Septiembre 2021 11: 00
                  Cita: kalibr
                  ¿Qué?

                  ¡El colega le dio una referencia!
                  1. -2
                    7 Septiembre 2021 11: 21
                    Cita: Stroporez
                    ¡El colega le dio una referencia!

                    Es decir, en palabras ... Aun así ...
                    1. +1
                      7 Septiembre 2021 11: 28
                      Cita: kalibr
                      Es decir, en palabras ... Aun así ...

                      https://youtu.be/DPFgGkoL47Q
                  2. +3
                    7 Septiembre 2021 12: 08
                    Me temo que no hay nada específico para Katyn.
                    Hay sobre algo mas
                    Приговор

                    tribunal militar

                    Reunión de oficiales de toda Rusia



                    Moscú 10 de febrero de 2011



                    Habiendo considerado en una audiencia a puerta cerrada los materiales de la acusación sobre las actividades ilegales y destructivas de V.V. Putin, el tribunal militar

                    P sobre con t sobre N sobre en y l:
                    .....
                    Es imposible considerar la permanencia continua de V.V. Putin en el servicio público, y sus actividades deben ser investigadas a fondo por los organismos encargados de hacer cumplir la ley de la Federación de Rusia y realizar más evaluaciones judiciales.
                    .....

                    hi
                2. +2
                  7 Septiembre 2021 12: 27
                  Las llamadas "refutaciones" de Ilyukhin y otros están "justificadas" por declaraciones arbitrarias de los autores de estas refutaciones sobre el principio - pero ahí el gancho está en el lugar equivocado, pero esto no puede ser - estas son todas las "revelaciones"
                  hi
                  1. +2
                    7 Septiembre 2021 12: 30
                    Tuve contacto con él en los años 90 cuando vino a la PSU para votar en las elecciones. Estaba convencido de que simplemente no era inteligente ... Se sentó en un charco tan fresco allí.
                    1. 0
                      7 Septiembre 2021 22: 29
                      kalibr (Vyacheslav)
                      Tuve contacto con él en los años 90 cuando vino a la PSU para votar en las elecciones. Convencido de que simplemente no era inteligente ...
                      así que no eres un faro de la mente, ¡si es así!
                      En un charco tan fresco, se sentó allí.
                      Perdóname, pero personalmente vives en este charco, entonces, ¿de quién sería la vaca mu ...
                      1. 0
                        8 Septiembre 2021 05: 24
                        Bueno, Alexey, no estabas ahí, pero en esa reunión tuvimos a todo el beau monde de la universidad, empezando por el rector ... y los estudiantes ... y todos vieron cómo lo hice ... lo recordaré por mucho tiempo, estoy seguro!
            2. +6
              7 Septiembre 2021 10: 33
              De hecho, Katyn también reconoció el PIB.

              Puede declarar la Tierra plana por su decreto. Pero no puede explicar la presencia de cartuchos alemanes en las tumbas y sus manos atadas con cordel alemán. Así que que se arrepienta más, esto no es más que su opinión personal.
              1. -1
                7 Septiembre 2021 12: 10
                Allí no había cordeles alemanes, y podría haber un mar de conchas alemanas: había una gran cantidad de Brownings y Walters en la URSS ...
                1. -1
                  7 Septiembre 2021 12: 36
                  En la década de 20, se suministraron 20 mil bolo Mauser de Alemania a la URSS para las necesidades de los chekistas y, en consecuencia, se compraron cartuchos de Alemania para ellos. Por tanto, el caso alemán no es prueba de nada.
                  1. +3
                    7 Septiembre 2021 13: 39
                    Por alguna razón, la comisión Burdenko no llegó a esta conclusión. Hay un libro de Yu.I. Mukhina "detective de Katyn". Allí está todo muy bien desmontado. El tema de las "compras de Mauser" también está resuelto. Y las mangas con cordel, y el análisis selectivo de cadáveres, y otras inconsistencias en la "brigada de Goebbels" son. En el mismo lugar, Mukhin propuso, allá por 1997, realizar una investigación oficial sobre este tema, con todos los trámites necesarios. Sin embargo, hasta ahora, nadie va a este procedimiento, solo referencias a diferentes "arrepentimientos" - desde EBN hasta el presente. Por cierto, Vyacheslav, entiendo cuando escribes un texto provocativo a los comentarios de tus notas, pero ¿por qué? ¿Piensas esto en serio? De acuerdo, Mukhin, ¿incluso después de los datos de Seleznev?
                    1. -2
                      7 Septiembre 2021 14: 33
                      Cita: Aviator_
                      El problema con las "compras de Mauser" también está resuelto.

                      ¿Y qué? ¿No hubo compras?
                      1. +1
                        7 Septiembre 2021 16: 27
                        En primer lugar, Ilyukhin, un diputado de la Duma del Estado, tiene los datos más completos, y en segundo lugar, la NKVD utilizó un viejo revólver confiable para ejecutar sentencias. ¿Qué tienen que ver los Mauser en la década de 20 y el tiroteo de 1941, como afirma la "brigada Goebbels"? Para todos los entierros de las "víctimas de represiones políticas injustificadas", imaginarias y reales, las estadísticas son exactamente las mismas: fueron ejecutadas con revólveres. Quizás debido al hecho de que el "Bolo Mauser" tiene demasiada velocidad de boca. Vyacheslav, eres muy persistente en tus comentarios exigiendo estudiar las fuentes primarias. Así que estúdialo.
                      2. +1
                        7 Septiembre 2021 16: 45
                        Cita: Aviator_
                        los datos más completos de Ilyukhin, diputado de la Duma Estatal

                        Ilyukhin vino a nosotros en PSU para reclutar votos. Comenzó: Estados Unidos nos amenaza, todos nos amenazan ... Vota por el Partido Comunista. Le dije: nos estás llamando a votar por ti. ¿Sabes quién fue el primero en apoyar a Hitler en las elecciones de 1929? ¿Y por qué? "Mae, no, honestamente, no lo sé. Le dije: el Sindicato de Profesores Asociados de toda Alemania. ¿Sabes por qué?" ¿Por qué? "Si damos nuestros votos por ti? Todos tienen la culpa del colapso de la Unión y trabajarán para restaurarla. Y ... en general, tengo que volver a la planta de VEM ... Silbato, ruido en el pasillo. ¡Qué vergüenza! un tonto para poseer al menos algunos datos completos.
                        Y respecto a tu respuesta: ¿Estás seguro de que los revólveres disparaban armas? Es precisamente el "bolo" Mauser el que se considera el arma de los pelotones de fusilamiento. Recarga Nagant LARGO. Y con la configuración masiva del caso en la corriente, golpearás todos tus dedos sobre él. No es que Mauser - insertó el clip y se fue a disparar ... La gente siempre sigue el camino de ¿qué tipo de resistencia? El mas pequeño. ¡Lo mismo ocurre con las ejecuciones! Y no necesitas "pincharme". No vayamos más allá de la cortesía oficial aceptada en el sitio.
                      3. +2
                        7 Septiembre 2021 16: 55
                        Vyacheslav, no me interesa la imitación política de Ilyukhin, especialmente después del hecho de que originalmente estaba en el equipo de EBN. Más tarde comenzó a hacer campaña por el tío Ziu, con un resultado conocido. Pero reunió una enorme cantidad de material sobre el caso Katyn, hasta el testimonio de falsificadores que hicieron "documentos" casi con membretes del Comité Central del PCUS. Bueno, mire a Mukhin, más tarde, en la década de XNUMX, publicó un volumen completo, teniendo en cuenta todas las afirmaciones del libro original.
                        ¿Estás seguro de que los revólveres disparaban armas? Es precisamente el "bolo" Mauser el que se considera el arma de los pelotones de fusilamiento.

                        ¿A quién se considera? La NKVD no llevó a cabo ejecuciones en masa, las ejecuciones fueron ordenadas por un tribunal, por lo que aquí no se necesita una velocidad de disparo de ametralladora, esto no es Babi Yar. Sin embargo, ¿quizás la NKVD también lo hizo? Bueno, tú, como un especialista en el negocio de las armas pequeñas, es el exceso de poder de munición realmente necesario en este caso, es dañino. Mira las fuentes primarias.
                      4. -1
                        8 Septiembre 2021 05: 27
                        Cita: Aviator_
                        Bueno, tú, como un especialista en el negocio de las armas pequeñas, es el exceso de poder de munición realmente necesario en este caso, es dañino.

                        Cuando disparan, prestan atención no a la potencia de las municiones, sino a la conveniencia del "trabajo". Mauser es más conveniente que un revólver. Y así, en principio, puedes anotar con una palanca, ¡el poder del revólver en este caso también es redundante, querido Andrey!
                      5. +4
                        8 Septiembre 2021 09: 17
                        Algo con tu memoria, no soy Andrey, sino Sergey. Sobre el "bolo-Mauser". Se fabricó con el cartucho Browning, que se usó en TT y PPSh y se produjo en masa en la URSS. En Katyn, las conchas son de producción alemana, escribiré con más detalle cuando vuelva a casa, si me interesa. En cuanto a la "conveniencia" de disparar, la posibilidad de rebote es menor para el revólver. ¿Estás caminando por el camino de Ilyukhin en una reunión con los estudiantes de Penza, Vyacheslav?
                      6. -8
                        8 Septiembre 2021 10: 32
                        Cita: Aviator_
                        ¿Estás caminando por el camino de Ilyukhin en una reunión con los estudiantes de Penza, Vyacheslav?

                        En vano intentas engancharme, Andrei. Lo que escribas, me leerán a mí, no a ti. Y la opinión de la gente se basará en lo que escribo, no en ti. Cada grillo, como suele decirse, debe conocer sus seis. Hazlo mejor con tus materiales de construcción. Y por supuesto leeré el libro recomendado por ti. No soy de los que aquí en VO se niega a leer libros recomendados solo porque están "en contra de la corriente". Es solo que, en cualquier caso, sé lo que tú no puedes saber. Después de todo, mi padrastro sirvió en SMERSH y otros "cuerpos" y logró decirme algo.
                      7. +4
                        8 Septiembre 2021 11: 41
                        En vano intentas engancharme, Andrei. Lo que escribas, me leerán a mí, no a ti.

                        El Chukchi no es un lector, el Chukchi es un escritor. Una vez más, soy Sergey, no Andrey. Mukhin escribe, lo mejor que puede, al principio dice honestamente que tales oficiales deberían haber sido fusilados, al menos para nosotros, al menos para los alemanes, porque no tienen sentido en la guerra, mientras argumenta su opinión con datos estadísticos. . Te molesta: si confiara en la opinión de su pariente de las autoridades, sería otro asunto. No me interesa la opinión de su pariente, pero ¿tiene algo que decir sobre las conchas alemanas?
                      8. -3
                        8 Septiembre 2021 11: 54
                        Cita: Aviator_
                        acerca de las conchas alemanas tienes algo que decir?

                        Hasta ahora, solo que el Mauser bolo no se fabricó con el cartucho Browning, sino con su propio Mauser, que se convirtió en la base para el TT y PPSh. Mientras lee Mukhin ...
                      9. +2
                        8 Septiembre 2021 12: 57
                        y bajo el suyo, Mauser, que se convirtió en la base de TT y PPSh.

                        ¿Y exactamente fueron encontrados en Katyn? ¿Ah, de verdad? Con más detalle, bajo qué cartucho se hizo el bolo Mauser, te lo diré cuando llegue a la casa, donde tengo la guía del Beetle.
                      10. 0
                        8 Septiembre 2021 14: 16
                        Cita: Aviator_
                        ¿Y exactamente fueron encontrados en Katyn? ¿Ah, de verdad?

                        No estoy diciendo eso. Acaba de escribir arriba que "compartió para Browning". Y te corregí. Bajo el Browning había otro Mauser. De alguna manera escribiré sobre él. Y no he leído qué tipo de cartuchos encontré en Katyn en el libro que me recomendó. Dominé solo 40 páginas sobre lo que está debajo ...
                      11. 0
                        17 Septiembre 2021 16: 48
                        Bajo el patrón de Mauser.
                      12. 0
                        8 Septiembre 2021 11: 29
                        Leí 40 páginas de 80. Y no me gustó el libro. O el autor no sabe escribir, o tiene un lío en la cabeza, o no hay nada sobre lo que escribir. Ver por ti mismo. El tema de DISPARO es importante e interesante. Y el autor comienza con Polonia y el comienzo de la Segunda Guerra Mundial. ¿Demasiado lejos o es por el bien del volumen? Luego sobre los ejércitos polacos, chinos y japoneses, pérdidas de oficiales, luego sobre Normandía-Niemen, que polacos son malos y franceses. son buenos. ¿Por qué? Para empezar a disparar, pero no - hay una historia sobre el mal general Anders (página 9), luego sobre el hecho de que 20 mil generales y oficiales soviéticos fueron enviados al nuevo ejército polaco. Luego sobre el discurso de Churchill en Fulton. Y aquí es obvio, que ÉL NO HA LEÍDO EL DISCURSO EN SÍ MISMO. Puedes leerlo y compararlo con su descripción. Está tomado de un libro de texto de historia soviética. Por lo tanto, el investigador no puede. Por cierto, considera el "Protocolo Secreto" para ser genuino - oye, gente con VO que piensa lo contrario - porque lo publicó en la época soviética. Y se da el texto del protocolo. ¿Por qué? Se trata de la ejecución ... E incluso arrastró el caso de Tukhachevsky aquí. Entiendo, demuestro erudición y todo eso ... pero 40 páginas de 80 de hecho ... "el tema de la investigación", es una vergüenza para el autor. O suerte creativa de la nada haz algo y corta la masa. Sabes, ni siquiera yo hago eso. Todos mis libros están claramente estructurados y no contienen agua. En general ... no impresionado. Palabras palabras palabras. Habrá tiempo para leer los 40 restantes. Quería llevarme algo para mi artículo ... No hay nada que llevar. Sin embargo, esta es mi opinión. Pero cualquiera puede descargar o leer el libro en Internet ... ¡Estoy seguro de que el 80% de los lectores no dominarán las 40 páginas!
                      13. -6
                        7 Septiembre 2021 18: 46
                        ladrar.!!!
                      14. 0
                        15 Septiembre 2021 19: 01
                        Cita: Aviator_
                        Vyacheslav, eres muy persistente en tus comentarios exigiendo estudiar las fuentes primarias. Así que estúdialo.

                        Aquí las exhortaciones parecen inútiles ...
                        En términos generales, una reacción psicológica saludable es cuando NO confías en extraños. En cualquier país del mundo. En cualquier nación. Protegerán a su propia gente hasta el final. Pero nuestros compatriotas - "buscadores de la verdad" tienen una psique especial. De adentro hacia afuera. ¡En esta es la tierra rusa! Esto es lo que más me sorprende ...
                        Si surgiera una pregunta similar: "¿y quién disparó a los rusos? .... allí y entonces ...", los rusos serían los últimos en estar interesados ​​en ellos. El genocidio precedió a la 1ª guerra de Chechenia a principios de los noventa. ¿Los rusos están muy interesados ​​en esto?
                2. +4
                  7 Septiembre 2021 13: 40
                  Allí no había cordel alemán,

                  Sí. Y la Tierra está sobre tres ballenas.
                  1. 0
                    7 Septiembre 2021 15: 39
                    En tu realidad alternativa - Posiblemente.
                    Pero en la realidad ordinaria, la comisión de Burdenko no encontró el cordel.
                    1. 0
                      7 Septiembre 2021 16: 20
                      Mira "Katyn detective" Yu.I. Mukhina, edición de 1995
                      1. 0
                        7 Septiembre 2021 17: 36
                        ¿Por qué mirarlo?
                        Allí no había cordel.
                    2. +1
                      16 Septiembre 2021 14: 03
                      Cita: avior
                      Pero en la realidad ordinaria, la comisión de Burdenko no encontró el cordel.

                      Para todas las ocasiones, puede encontrar una comisión que NO haya encontrado lo que no necesita encontrar. Si quieres presentarte como un santo que señala con el dedo a los compatriotas "únicamente por el bien de la verdad", entonces al 100%, nadie aquí te creerá ...
                      No eres Assange o Snowden. Actuaron por ideas específicas porque tenían la verdad. Y te pusiste del lado de los investigadores de Hitler, los nazis porque "te gusta más".
                      1. 0
                        16 Septiembre 2021 15: 10
                        Me sorprende lo mucho que escribió sobre un simple hecho: la comisión del gobierno oficial soviético no encontró este notorio cordel allí.
                        Escribieron mucho y no todo es la esencia de la pregunta.
            3. +4
              7 Septiembre 2021 14: 54
              ¿De verdad crees en ese documento que publicaste ??? ¿De verdad cree que un documento interestatal en su título puede tener la palabra "SECRETO" !!!!!!!! ????? en opinión de cualquier empleado con una autorización de seguridad, esto solo es suficiente para reconocer el documento como falso. El sello "secreto", "ultrasecreto" y otros "de especial importancia" nunca se utilizaron en los títulos de un documento oficial !!!!! La razón es terriblemente trivial: ¡con el tiempo, el estado del documento y su sello de accesibilidad cambió! Por ejemplo, las listas de miembros de la célula del partido del PCUS de la unidad militar durante 5 años tenían un sello "secreto", y luego recibieron un sello "para uso oficial" ... Bueno, esto es lo primero que vino a la mente))))
              1. -1
                7 Septiembre 2021 21: 10
                Interésese por las circunstancias de este documento, mire, y tal vez le venga a la mente el segundo.
                ¿Y dónde viste el cuello ahí, por cierto?
                1. 0
                  7 de octubre 2021 10: 23
                  Estaba interesado. Y la conclusión es muy simple, quienes la inventaron no se preocuparon particularmente por cuestiones como la confiabilidad. En el momento en que "salió a la superficie", era absolutamente igual el nivel de falsificación. A raíz de la democratización y la mordedura de todo lo soviético, nadie estaba particularmente interesado en la calidad de la falsificación. ¡¡¡Lo principal es una sensación !!! Y decir lo que se extrajo de los archivos más cerrados del PCUS, o mejor de la KGB. Y eso es todo. La gente devora. Por cierto, la ausencia del cuello es otra confirmación de que se trata de una falsificación sobre el tema del día. Y esto es comprensible para cualquiera que haya trabajado aunque sea un poco con el flujo de documentos en las estructuras del partido o del gobierno en la URSS.
                  Tu tono burlón solo dice que no estás interesado en absoluto en la verdad. Es importante para usted, así como para el autor, volver a levantar una ola apestosa en relación con Stalin y la URSS en su conjunto. Porque "lo primero que me vino a la mente" fue ese tramo del trabajo de oficina soviético al que se enfrentó un gran número de personas, que luego no tuvieron nada que ver con la nomenclatura del partido. Si les digo que incluso las notas en las reuniones electivas de informes que comienzan con la región, o las notas explicativas de los oficiales de la KGB sobre personas de los líderes de la ciudad, región, Unión, eran "secretas", lo considerarán un cuento de hadas. porque, naturalmente, tomaría y pondría en su revisión un documento de este tipo, no puedo.
                  Y con este nivel de "secreto", ¿cree que el documento interestatal no tenía un "sello", sino sólo la palabra "secreto" en el título !!!!!! ????
                  1. 0
                    7 de octubre 2021 18: 09
                    Si pregunta, sabrá que este documento se redactó, preparó y firmó en un día, con prisa, no hubo tiempo para sutilezas administrativas.
                    Y en general, en esos días, no siempre se molestaron en estas sutilezas.
                    1. 0
                      8 de octubre 2021 18: 26
                      ¿Entiendes lo que escribiste tú mismo? Obviamente confundió su propio baño con el Ministerio de Relaciones Exteriores de la URSS. Al menos habrías preguntado por las fuentes sobre el trabajo de este departamento en general, si es posible o no similar a lo que has despedido !!!!! ¿De verdad eres tan estrecho de miras o es solo que lo dicho antes te obliga a presentarte así?
                      1. 0
                        8 de octubre 2021 19: 23
                        En resumen, ya está claro que no conoce las circunstancias de la aparición de este documento. Familiarízate, las preguntas desaparecerán.
                      2. 0
                        14 de octubre 2021 12: 40
                        ¿Estabas presente cuando lo encontraron? ¿O cuando lo creas? ¿Cómo decidiste que lo sabías? ¿Porque las "fuentes oficiales" te lo contaron y los "funcionarios" lo confirmaron? Gracioso. A diferencia de usted, realmente me familiaricé con la historia de la aparición de este documento, así como con la opinión de expertos serios en esta área. Muchas personas que han trabajado en el Ministerio de Relaciones Exteriores durante décadas, que han servido en el Estado Mayor de las Fuerzas Armadas de RF, consideran que este documento es falso, hecho sobre el tema del día, y ni siquiera en nuestro campamento ( aunque simplemente no estoy de acuerdo con ellos en esto, porque el documento en el espíritu de la era de máxima apertura y transparencia).
                        Y si cree en esos documentos, entonces sólo dice dos cosas: 1. No le gusta realmente analizar y pensar, y 2. Nunca ha trabajado con documentos, ni siquiera para uso oficial. Que puede haber una tercera opción y que usted es sólo un provocador y un "antisoviético" convencido, ni siquiera quiero asumirlo.
                      3. +1
                        14 de octubre 2021 15: 18
                        Siempre analizo y pienso lo que deseo para ti.
                        Considerando que no ha confirmado de ninguna manera que está familiarizado con las circunstancias de la aparición de este documento, no conoce las peculiaridades de los documentos de la época en que no siempre se observaban las formalidades, este es un hecho conocido, pero Al mismo tiempo, se refieren a "personas serias" anónimas, una conclusión lógica es que usted es indiferente a los hechos, está deliberadamente convencido de su falsedad, independientemente de los hechos y argumentos.
                        Y convencer al creyente a nivel de fanatismo religioso con argumentos lógicos y hechos que no solo no conoce, sino que tampoco quiere saber, es una ocupación inútil.
                        hi
            4. +1
              8 Septiembre 2021 12: 46
              Desde el punto de vista de la burocracia, este protocolo tiene un nombre extraño.
              En teoría, debería llamarse "Protocolo adicional al Tratado ..." y tener un sello escrito por separado "Secreto", y muy probablemente "Alto secreto". Si no me falla la memoria, los alemanes tenían un sistema similar.
              Y parece tan poco profesional.
          4. -3
            7 Septiembre 2021 08: 18
            Y aquí hay una especie de Yakovlev, el máximo órgano del poder estatal de la URSS. El 24 de diciembre de 1989, el Congreso de los Diputados del Pueblo reconoció la existencia de un protocolo secreto del Pacto de No Agresión entre Alemania y la Unión Soviética.

            La copia alemana del protocolo no ha sobrevivido. Los representantes de las autoridades rusas descubrieron una copia soviética del protocolo en los archivos del Departamento General del Comité Central del PCUS en 1992, el texto del protocolo se publicó en los periódicos rusos. La publicación científica tuvo lugar en la revista "Historia Nueva y Contemporánea", Nº 1 de 1993.

            En 2019, la Fundación de Memoria Histórica de Rusia publicó un facsímil de la copia soviética del Pacto de No Agresión de 1939 entre la URSS y Alemania y su protocolo.

            PD: El Pacto de No Agresión de 1939 y su protocolo son un excelente ejemplo de diplomacia interna, que hizo posible restaurar la integridad territorial de nuestro país, que se perdió temporalmente como resultado de la ocupación polaca de 1920-39.
            1. +1
              7 Septiembre 2021 08: 29
              Cita: Operador
              Y aquí hay una especie de Yakovlev ... Cuerpo supremo del poder estatal del Congreso de Diputados del Pueblo de la URSS El 24 de diciembre de 1989 admitió la existencia de un protocolo secreto al Pacto de No Agresión entre Alemania y la Unión Soviética.

              La copia alemana del protocolo no ha sobrevivido.... Una copia soviética del protocolo fue descubierta por representantes de las autoridades rusas en los archivos del Departamento General del Comité Central del PCUS en 1992. el texto del protocolo se publicó en periódicos rusos. La publicación científica tuvo lugar en la revista "Historia Nueva y Contemporánea", Nº 1 de 1993.

              ¿Y cómo puede ser esto si fue reconocido en el 89, y el documento en sí fue encontrado ya en el 92? ????
              1. -7
                7 Septiembre 2021 09: 16
                En 1989, el protocolo fue presentado en el Congreso por la dirección sindical; en 1992, el protocolo original cayó en manos de la dirección rusa, sin embargo, varias estructuras estatales.
                1. +2
                  7 Septiembre 2021 09: 50
                  Cita: Operador
                  En 1989, el protocolo fue presentado en el Congreso por la dirección sindical; en 1992, el protocolo original cayó en manos de la dirección rusa, sin embargo, varias estructuras estatales.

                  Yakovlev lo inventó y luego lo publicó al público, bueno, lo "bueno" no debe perderse.
                  1. -3
                    7 Septiembre 2021 10: 04
                    No tienes comprensión de lectura: el más alto (¡sic!) Cuerpo del poder estatal de la URSS, el Congreso de los Diputados del Pueblo, reconoció el protocolo, por lo que no tiene sentido discutir una historia alternativa del tipo "inventado".
                    1. +1
                      7 Septiembre 2021 10: 14
                      Cita: Operador
                      No tienes comprensión de lectura: el más alto (¡sic!) Cuerpo del poder estatal de la URSS, el Congreso de los Diputados del Pueblo, reconoció el protocolo, por lo que no tiene sentido discutir una historia alternativa del tipo "inventado".

                      ¿Cómo se puede entender a un escritor si él mismo reconoce sus pensamientos por lo que lee?
                      ¿Qué tipo de redacción es esta?
                      Actas del Congreso presentado liderazgo sindical,

                      Por lo que recuerdo, en 92 Poltoranin se dedicaba a los archivos, pero no dice nada sobre este documento.
                      1. -3
                        7 Septiembre 2021 14: 44
                        ¿Qué tiene que ver Poltoranin con la revista "Historia Nueva y Moderna" nº 1 de 1993 y con la publicación de la Fundación "Memoria Histórica" ​​de 2019? riendo
                      2. +2
                        7 Septiembre 2021 15: 11
                        Cita: Operador
                        ¿Qué tiene que ver Poltoranin con la revista "Historia Nueva y Moderna" nº 1 de 1993 y con la publicación de la Fundación "Memoria Histórica" ​​de 2019?

                        ¿Cómo se relacionan estas publicaciones con los archivos?
                      3. -2
                        7 Septiembre 2021 16: 13
                        Proryam: la revista y la fundación actuaron en nombre del liderazgo de la Federación de Rusia.
                      4. +1
                        7 Septiembre 2021 16: 27
                        -yh actuó según las instrucciones
                        Cita: Operador
                        Proryam: la revista y la fundación actuaron en nombre del liderazgo de la Federación de Rusia.

                        ¿Y qué? nunca se sabe quién en los 90 actuó en nombre y en nombre de la fiesta de los borrachos mutante y otros como él.
                      5. 0
                        7 Septiembre 2021 16: 39
                        Tienes algo mal con la aritmética: 2019 no es la década de 1990 riendo
                      6. +2
                        7 Septiembre 2021 16: 57
                        Cita: Operador
                        Tienes algo mal con la aritmética: 2019 no es la década de 1990

                        Y tienes una relación causal si No separo a Ebna del putinismo, para mí es el ebnoputinismo y no tengo motivos para creerles.
                      7. +2
                        7 Septiembre 2021 17: 29
                        No separe lo que quiere, con la excepción de la aritmética, obviamente riendo
                      8. -1
                        7 Septiembre 2021 19: 10
                        Operador, usted mismo vio quiénes estaban en este congreso y qué dijeron, cómo escucharon ?? ¿Quién dirigió todo este coro?
                      9. -4
                        7 Septiembre 2021 20: 36
                        ¿Cuál es la diferencia, quiénes eran los diputados del pueblo en el Congreso de los Diputados del Pueblo, el órgano supremo de poder de la URSS?

                        Intente ahora no cumplir con la decisión del organismo estatal de la Federación de Rusia debido al hecho de que no le gusta su liderazgo; inmediatamente se encontrará en la costa sur del Océano Ártico. Y así es en todas partes y siempre.
                      10. +2
                        7 Septiembre 2021 20: 38
                        Bueno, realmente se burlaron de eso, hoy en día las decisiones van a la arena una a una, con raras excepciones, realmente se burlaron
          5. +3
            7 Septiembre 2021 09: 30
            Cita: Proxima
            ¡Referirse a esta prostituta de Yakovlev es el colmo del cinismo! Este apuesto hombre y Katyn admitieron que fue el Ejército Rojo quien disparó a los oficiales polacos.

            Yakovlev era miembro de la organización "Prometheus" organizada por el Segundo Departamento del Estado Mayor del Ejército Polaco, conocido como "Dvuika". Todavía opera desde el territorio de Canadá.
        2. +1
          7 Septiembre 2021 16: 29
          Cita: A. Privalov
          En diciembre de 1989, una comisión especial encabezada por Alexander Yakovlev, seguida por el Congreso de Diputados del Pueblo de la URSS, reconoció la existencia de un protocolo secreto del tratado entre la Unión Soviética y la Alemania nazi.

          Yakovlev es un conocido anticomunista. ¿Viste este protocolo? ¿Lo encontraste en los archivos?
          1. -1
            7 Septiembre 2021 17: 03
            Cita: Pilat2009
            Yakovlev es un conocido anticomunista. ¿Viste este protocolo? ¿Lo encontraste en los archivos?

            Incluso podría ser un anti-turista. ¿Engañó a todo el Congreso de los Diputados del Pueblo?
            No he visto microbios ni bacterias, y mucho menos átomos y moléculas. ¿Qué cambia? ¿Empezar a negar su existencia?
            No eres el único aquí.
            En VO, hay un participante que no cree y exige pruebas de que el Volga cae al Mar Caspio y la Luna es un satélite natural de la Tierra. ¿Y ahora?
            1. Alf
              -2
              7 Septiembre 2021 19: 26
              Cita: A. Privalov
              ¿Engañó a todo el Congreso de los Diputados del Pueblo?

              Y algunas personas no aman a todo el país, hablando de la edad de jubilación.
              1. -1
                7 Septiembre 2021 19: 42
                Cita: Alf
                Cita: A. Privalov
                ¿Engañó a todo el Congreso de los Diputados del Pueblo?

                Y algunas personas no aman a todo el país, hablando de la edad de jubilación.

                ¿También a las afirmaciones de Yakovlev?
                1. Alf
                  +1
                  7 Septiembre 2021 19: 46
                  Cita: A. Privalov
                  Cita: Alf
                  Cita: A. Privalov
                  ¿Engañó a todo el Congreso de los Diputados del Pueblo?

                  Y algunas personas no aman a todo el país, hablando de la edad de jubilación.

                  ¿También a las afirmaciones de Yakovlev?

                  Dios sea contigo. Es solo que él y el otro del mismo clan. El clan que mentirá y no se lo tomará caro.
                  1. -1
                    7 Septiembre 2021 20: 11
                    Cita: Alf
                    mentirá y no lo tomará caro.

                    Bueno, al menos eso 2 + 2 = 4 ¿crees? ¿En esto, aunque no te engañes?
                    1. Alf
                      0
                      7 Septiembre 2021 20: 27
                      Cita: A. Privalov
                      Cita: Alf
                      mentirá y no lo tomará caro.

                      Bueno, al menos eso 2 + 2 = 4 ¿crees? ¿En esto, aunque no te engañes?

                      Entiendo, no hay nada que contestar, tengo que esquivarlo.
                      1. -1
                        7 Septiembre 2021 20: 29
                        Cita: Alf
                        no hay nada que contestar, hay que esquivarlo.

                        No vale la pena. Mejor guarda silencio. Te entenderé.
              2. -4
                8 Septiembre 2021 05: 30
                Cita: Alf
                Y algo de todo el país

                Vaya, todo un país de tontos. Así que aquí es de donde vino la historia de Pinocho, resulta que enterró su oro en la URSS.
                1. Alf
                  0
                  8 Septiembre 2021 12: 43
                  Cita: kalibr
                  Vaya, todo un país de tontos.

                  ¿Vives en este país? ¿O comenzarás tus historias alrededor del 80% y 20 nuevamente? Pero no tiene en cuenta el hecho de que, aunque se cuenta entre el 20%, el resto de ustedes hace tiempo que se clasifica entre el 80%.
                  Cita: kalibr
                  resulta que enterró su oro en la URSS.

                  ¿Dónde enterraste tus monedas de oro? ¿O no hay nada que enterrar?
          2. +1
            8 Septiembre 2021 09: 58
            Cita: Pilat2009
            Cita: A. Privalov
            En diciembre de 1989, una comisión especial encabezada por Alexander Yakovlev, seguida por el Congreso de Diputados del Pueblo de la URSS, reconoció la existencia de un protocolo secreto del tratado entre la Unión Soviética y la Alemania nazi.

            Yakovlev es un conocido anticomunista. ¿Viste este protocolo? ¿Lo encontraste en los archivos?

            Lo mismo se aplica a la masacre de Katyn, donde hay muchas inconsistencias.
        3. 0
          8 Septiembre 2021 19: 19
          cuéntenos sobre la actuación de Nuremberg de la cabeza de cerdo en la entrega, no hay ni hubo ni un solo original en el oeste, que según el protocolo secreto que según Katyn, como los documentos de Sison, todo un tilo fue confeccionado por el Estadounidenses, el segundo ki de Yeltsin-Yakovlev y el tercero por el afferista polaco
        4. 0
          9 Septiembre 2021 01: 06
          En general, existe un acuerdo conjunto de los países ganadores para clasificar los archivos políticos de antes de la guerra durante 125 años, y lo están llevando a cabo todos excepto la Federación de Rusia.
          1. Alf
            -2
            9 Septiembre 2021 20: 00
            Cita: Siberian54
            lo realizan todos excepto la Federación de Rusia

            Estimado colega, ¿está seguro de que Rusia está desclasificando estos documentos?
            1. 0
              10 Septiembre 2021 20: 16
              Lamentablemente, durante la rebelión de principios de los noventa, lograron publicar algunos de los documentos originales ... Luego lo encubrieron, pero la mierda ya había flotado ...
              1. Alf
                -2
                10 Septiembre 2021 20: 49
                Cita: Siberian54
                Lamentablemente, durante la rebelión de principios de los noventa, lograron publicar algunos de los documentos originales ... Luego lo encubrieron, pero la mierda ya había flotado ...

                Quizás tengas razón. Pero este es el momento. Rezun puede ser tratado de cualquier manera, pero mencionó un hecho interesante: cuando llegó el momento de abrir los archivos del Ministerio de Defensa con respecto a la parte anterior a la guerra de 41, estos documentos fueron destruidos. Declaración oficial: en ningún lugar para almacenar. Sí, lo guardaron durante 70 años, pero cuando llega el momento de abrirlo, no hay dónde guardarlo. Y allí, también, no todo el mundo lo abre. Por ejemplo, en Gran Bretaña, ha llegado el momento de abrir documentos con un período de secreto de 2017 años en 100, y a medida que se acercaba la fecha límite, el Ministerio de Defensa británico, sin anunciar los motivos, extendió el período de secreto hasta 2045. Y no parpadearon.
                1. +1
                  11 Septiembre 2021 00: 16
                  Acerca de los archivos, no un historiador ni un empleado de los servicios especiales, por lo tanto, absolutamente no sé quién y qué está destruyendo allí. El Ministerio de Defensa de Inglaterra, por lo que hay documentos sobre Ges ... esto no es un protocolo del pacto de no agresión germano-soviético, esto es una bomba bajo la familia real en ese momento nazis naturales
                  1. Alf
                    -1
                    11 Septiembre 2021 19: 11
                    Cita: Siberian54
                    MO de Inglaterra, por lo que hay documentos sobre Ges ..

                    El precedente en sí es importante: queremos abrirlo, queremos reducir la velocidad.
                    Cita: Siberian54
                    Puedes creer ..

                    Por cierto, había periódicos burgueses de los más diversos grados de intoxicación sobre la mesa del IVS.
        5. 0
          10 Septiembre 2021 04: 49
          ¿Yakovlev? ¿Me estás tomando el pelo?
      2. +16
        7 Septiembre 2021 05: 52
        El autor mostró * corrección política * sin mencionar exactamente cómo los polacos lucharon con todos sus vecinos, tratando de roer más territorios. En los territorios ocupados, los polacos siguieron una política de colonialistas con el clásico robo de la población. Mucho se ha omitido. Aún así, vale la pena mencionar el hecho de que Polonia fue reconstruida por los alemanes austríacos. También se debe recordar la * gratitud * polaca a los benefactores
        Es sorprendente cuán diligentemente se pasa por alto la alianza de la Alemania nazi y Polonia. Vale la pena recordar TODO, no solo * Recuerdo aquí, no recuerdo aquí *. Los polacos borran diligentemente los momentos incómodos de su historia, incluida la responsabilidad penal de aquellos que no quieren olvidar.
        1. +1
          7 Septiembre 2021 07: 22
          Sí, los enemigos de los comunistas, en aras del beneficio, se "olvidan" incluso de las víctimas de su pueblo, así como los enemigos polacos de los comunistas "se olvidan" de decenas de miles de polacos pacíficos asesinados por nacionalistas ucranianos en Volyn. masacre, y ruso: alrededor de decenas de miles de ciudadanos rusos asesinados por los polacos, tanto el Ejército Rojo como los Guardias Blancos ... Y todos se unieron en su rabia contra el poder soviético.
          1. 0
            7 Septiembre 2021 18: 50
            absolutamente correcto.
    2. +1
      9 Septiembre 2021 07: 01
      Información:
      Alfred Jodl - Jefe de Estado Mayor del Comando Operativo del Alto Mando de la Wehrmacht (OKW), la segunda persona (después del Mariscal de Campo Keitel) en la jerarquía militar formal del III Reich.
    3. 0
      9 Septiembre 2021 07: 02
      Información:
      Alfred Jodl - Jefe de Estado Mayor del Comando Operativo del Alto Mando de la Wehrmacht (OKW), la segunda persona (después del Mariscal de Campo Keitel) en la jerarquía militar formal del III Reich.
    4. +1
      9 Septiembre 2021 08: 14
      Cita: Dmitry Grinyuk
      El 17 de septiembre de 1939, el general Jodl, al ser notificado de que las tropas del Ejército Rojo estaban entrando en el territorio de Polonia, preguntó horrorizado: "¿Contra quién?"

      Lo más anecdótico de esta historia es que 16 (!!!!!!) de septiembre de 1939 se firmó una paz con Japón tras los resultados de Khalkhin Gol.
      Y en al dia siguiente La nave espacial entró en Polonia.
      Jodl podría haber sabido sobre el tratado de paz firmado con Japón ayer, por lo que se sorprendió: esperaba que Japón todavía estuviera en guerra con la URSS. Qué, no, pero una guerra en dos frentes es onerosa. Y aqui hay dos novedades amarrar amarrar - Japón abandonó la guerra y la nave espacial entró en Polonia ...
  2. +1
    7 Septiembre 2021 05: 00
    ¿De quién es la tierra?

    ¿No es más fácil cultivar el derecho de las naciones a la autodeterminación? ¿Quizás entonces todo encajará en su lugar?
    Aunque, "Convencer al interlocutor es mucho más fácil con una palabra amable y" Colt "que solo con una palabra amable".
    1. +2
      7 Septiembre 2021 08: 14
      Cita: ROSS 42
      ¿No es más fácil cultivar el derecho de las naciones a la autodeterminación?

      Depende de los objetivos a perseguir.

      Ya se han determinado un par de veces (1917,1991, 15) ... La primera vez - Polonia, Finlandia. El segundo - 24 independientes ... ¿Quieres que XNUMX repúblicas dentro de Rusia se autodefinan lo mismo? ¿Qué quedará entonces de Rusia?



      "Hay una nación:
      - una comunidad de personas estable históricamente establecida;
      - surgió sobre la base de un lenguaje común;
      - territorios;
      - vida económica
      - y la constitución mental, manifestada en la comunidad de cultura. "JV Stalin.

      Solo la presencia de todas estas características tomadas en conjunto denota una nación.

      A partir de lo anterior, no es difícil determinar los métodos para separar alguna parte del estado;
      - imponer mitos históricos sobre la identidad de los pueblos;
      - modificar el idioma, el alfabeto;
      - construir aduanas (fronteras), romper los lazos económicos;
      - imponer nuevas tradiciones, cambiar la cultura.

      ¿Cómo prevenir esto? - Haz lo contrario.
    2. +3
      7 Septiembre 2021 09: 09
      Cita: ROSS 42
      ¿No es más fácil cultivar el derecho de las naciones a la autodeterminación? ¿Quizás entonces todo encajará en su lugar?

      Entonces consideremos Munich-38 en este paradigma, ¿por qué no?) Los alemanes de los Sudetes tenían derecho a la autodeterminación; por cierto, el camarada Litvinov le dijo a Schulenburg el 22 de agosto de 1938 que sí.
    3. +2
      7 Septiembre 2021 09: 28
      Entonces, cada aldea se volverá independiente.
      1. 0
        7 Septiembre 2021 10: 05
        Cita: alekSASHKA-36
        Entonces, cada aldea se volverá independiente.

        Y aquí surge la pregunta, ¿por qué las personas se unen y por qué están separadas?

        Unir para resolver problemas que no se pueden resolver individualmente.
        Desconectarpara formar parte de otra asociación.

        No hay estados "sin dueño" en el mundo. Hay tres civilizaciones maduras: occidental, oriental y rusa. Estas tres civilizaciones determinan las reglas del mundo. Entre estas tres civilizaciones hay una lucha por las mentes y las almas de los pueblos.

        ps
        Estado - Se trata de un sistema de autogobierno de la sociedad, que asegura el desarrollo o al menos la supervivencia de las personas, sin perder su identidad cultural, bajo la influencia de factores externos.

        Cualquier sistema (estado) tiene la capacidad de desarrollarse o al menos sobrevivir si sus capacidades de recursos son mayores o al menos iguales a la presión del medio ambiente. La falta de oportunidades de recursos debe compensarse mejorando la calidad de la gestión.
        1. 0
          7 Septiembre 2021 10: 52
          Cita: Boris55
          Estas tres civilizaciones determinan las reglas del mundo.

          ¿Y cuáles son las "reglas del mundo" que establece Rusia?
          Cita: Boris55
          Hay tres civilizaciones maduras: occidental, oriental y rusa.

          ¿Por qué no dieron una definición? civilizaciones? Te encantan las definiciones)
        2. -1
          7 Septiembre 2021 14: 45
          Cita: Boris55
          Se unen para resolver problemas que no se pueden resolver individualmente.
          Desconecta para formar parte de otra asociación.

          ¿Qué pasa con la cuestión nacional?
  3. +3
    7 Septiembre 2021 06: 18
    700 años como parte de Polonia, se hacen sentir y el gobierno de Austria-Hungría también dejó su huella. Agregue a esto la Unión de Brest-Litovsk de 1596 y la sumisión al Papa de la fe católica romana, finalmente enterraron los restos de la cultura rusa, todos con reminiscencias de pertenencia al pueblo ruso. Diga lo que diga, he desarrollado mi propia mentalidad. Sumisión a los más fuertes en un momento u otro.
    Y me parece que esta mentalidad no se puede cambiar, lamentablemente. Reconocerán solo a los más fuertes. Lev Nikolayevich Gumilyov tenía razón: las quimeras no son viables. No importa cuánto intente participar en la "construcción de la nación", pero si es una formación artificial, entonces todavía no tendrá sentido.
    1. -3
      7 Septiembre 2021 10: 57
      Cita: Desconocido
      Y me parece que esta mentalidad no se puede cambiar, lamentablemente.

      No entendí bien este suspiro, pero ¿por qué los vas a rehacer? ¿Quieres ofrecerles algún tipo de modelo de civilización, al que deben ser iguales?
      1. 0
        7 Septiembre 2021 21: 09
        Cita: Cenizas de Klaas
        No entendí bien este suspiro, pero ¿por qué los vas a rehacer? ¿Quieres ofrecerles algún tipo de modelo de civilización, al que deben ser iguales?

        Lamento, las raíces son las mismas ¿Has oído hablar de los tres hermanos? Rus Lyakh y Chekh. Curiosamente, solo un modelo civilizado. Civilización europea? O tal vez chinos o indios, ¿son antiguos? Me parece que todavía se referían a Europa con sus valores generalmente aceptados. Sin embargo, no se sabe quién los tomó y cuándo. No la mires. Solo necesitas recordar quiénes son y de dónde vienen las raíces.
  4. +1
    7 Septiembre 2021 06: 19
    El mayor error de Stalin fue que anexó Galicia y Volinia a Ucrania. Se trata de una población absolutamente ajena, que no tiene nada que ver con los rusos y los pequeños rusos. Era necesario dejar los gallegos a los alemanes o crear una república de unión separada, por ejemplo, la República Socialista Soviética de Galicia-Volyn.
  5. +2
    7 Septiembre 2021 06: 19
    Un articulo muy interesante. Gracias al autor. La historia de los ucranianos occidentales es tan contradictoria y estúpida como toda su condición de Estado y "nezalEzhnost". No es un país, sino una bandera roja rodante.
  6. 0
    7 Septiembre 2021 06: 37
    Ya es hora de que los historiadores de la corte polacos y Romanov del término inventado e impuesto "tierras de la Rus de Kiev", utilicen el término "tierras del Príncipe Ruso en la ciudad de la Rus Kiev". Así, al principio del artículo se menciona a Galicia como parte de las tierras del Príncipe Ruso en la ciudad de Kiev de Rusia. Además, el Gran Iván el Terrible, que coronó Rusia en el Reino de Rusia, puso fin a las disputas donde el príncipe ruso más poderoso se sienta en el trono: en Novgorod, en Kiev, en Vladimir, en Suzdal, en Rostov.? Se sienta en el trono en Moscú y en todas estas tierras rusas de los príncipes rusos, incluidas las tierras del príncipe ruso en la ciudad rusa de Kiev, en adelante se denominan Reino de Rusia.
    Y en cuanto al hecho de que la historia no haya enseñado a los polacos en tres particiones de Polonia, es completamente comprensible.
    ¿Debería haber una cuarta partición de Polonia, por su comportamiento ahora? Por supuesto, los polacos y los caballos de las afueras de 404 gritarán que esto nunca sucederá. Pero mi padre dijo que en 1939 en Vilna los polacos gritaron que los polacos ni siquiera le darían un botón de un abrigo polaco a un alemán. Y Polonia cayó de un alemán en dos semanas ... y dónde está ahora esa Vilna polaca ... .? Por cierto, podría devolverse a Polonia ahora si sabe que esto es suficiente para la hiena hambrienta de Europa ...
    1. 0
      7 Septiembre 2021 11: 24
      Cita: norte 2
      que en 1939 en Vilna los polacos gritaron que los polacos ni siquiera darían un botón de un abrigo polaco a un alemán. Y Polonia cayó de un alemán en dos semanas

      Bueno, ya sabes ... también gritamos "ni una pulgada ...", "en territorio extranjero ...", y dos semanas después los alemanes estaban cerca de Smolensk.
      Cita: norte 2
      Si será la cuarta partición de Polonia

      Curioso, ¿entre quién?
      Cita: norte 2
      ¿Y dónde está ahora ese Vilno polaco ...?

      En el mismo lugar que el Vilnius soviético.
  7. -3
    7 Septiembre 2021 07: 27
    y la creación de esa Ucrania soviética, de la que nació una Ucrania independiente. Y es cierto, pero a quién le guste o no ...

    Naturalmente, no me gusta. Los comunistas crearon una república dentro de la URSS, al igual que en la Federación de Rusia. Y los enemigos de los comunistas crearon el mito de que los comunistas, que crearon la RSS de Ucrania a partir de diferentes territorios y nacionalidades, incluidos los rusos, decidieron inmediatamente "matar de hambre" a la población de la República Socialista Soviética de Ucrania, "para destruir la conciencia nacional de la República Socialista Soviética. Ucranianos ".
    1. -3
      7 Septiembre 2021 08: 41
      Cita: tatra
      Los comunistas crearon una república dentro de la URSS, al igual que en la Federación de Rusia.

      Eso es interesante para mi. Que entonces, bajo Lenin, que ayer, bajo Yeltsin, estábamos divididos en repúblicas. Las personas parecen ser diferentes, pero los procesos son los mismos. ¿Quién está detrás de esto?
      1. -1
        7 Septiembre 2021 08: 44
        Cita: Boris55
        Eso es interesante para mi. Que entonces, bajo Lenin, que ayer, bajo Yeltsin, estábamos divididos en repúblicas. Las personas parecen ser diferentes, pero los procesos son los mismos. ¿Quién está detrás de esto?

        Boris, bueno, tú mismo realmente quieres proclamar tu respuesta. Escuchamos atentamente.
        1. 0
          7 Septiembre 2021 08: 45
          Cita: Stroporez
          Boris, bueno, tú mismo realmente quieres proclamar tu respuesta. Escuchamos atentamente.

          Creo que los anglosajones y los que están detrás de ellos, pero me interesa la opinión de los miembros del foro.
          1. +4
            7 Septiembre 2021 09: 43
            Cita: Boris55
            Creo que los anglosajones y los que están detrás de ellos, pero me interesa la opinión de los miembros del foro.

            No vayas al adivino.
            Solo con Lenin no funcionó, los bolcheviques acaban de juntar el imperio, y tras la victoria en la Segunda Guerra Mundial también lo sumaron a costa de los países de Europa del Este, pudieron tener hasta La Mancha, y estos mismos Los aglosajones burbujearon tanto en sus pantalones que necesitaban un telón de acero, por cierto, China con Mongolia, también pidieron ir a la URSS.
            Entonces Jruschov ... plantó flores y las bayas ya crecieron en forma de joroba, Yakovlev y otros bastardos. Se mecieron, ebn, como un caballo de Troya, se desmembraron, y luego todo lo que quedó fue consolidar el éxito. Y ahora por objetividad, veamos cómo fueron las cosas en 1999 y hoy. Hasta la década de XNUMX y poco después, la URSS fue destruida formalmente y la posibilidad de reconstrucción estaba presente, aunque de forma truncada, pero estaba en el aire, tanto en el sentido humanitario como en el sentido de lazos tecnológicos, productivos y económicos. . Enemigos, prácticamente en todo el perímetro de la Federación de Rusia. Terminaron amigos, el más cercano de los cuales resultó ser el molesto local y para este presidente derrocado de Guinea, de quien nuestro liderazgo esperaba al más alto nivel, soltar el dicho, pobre amigo, derrocaste a un anulado no por ley. , es necesario mediante votación.
            Ciertamente no sostengo que la política sea correcta, excelente, astuta y con visión de futuro, pero ¿qué hacer con los hechos? qué
            1. 0
              7 Septiembre 2021 10: 10
              Cita: Stroporez
              pero ¿qué hacer con los hechos?

              "Los hechos no existen, solo hay interpretaciones" - Nietzsche.
              1. +3
                7 Septiembre 2021 10: 25
                Cita: Boris55
                "Los hechos no existen, solo hay interpretaciones" - Nietzsche.

                Nietzsche es, por supuesto, una cabeza, pero "La materia es una realidad objetiva que se nos da en la sensación ..." ¡y Lenin es una cabeza!
                Boris, te comiste una chuleta hoy, ¿es un hecho o no? Si no comiste, pero te la guardaste en el bolsillo diciendo que comiste, es una cosa, pero si te la comiste, entonces habrá un " silla "con una chuleta, ¡y esta es una realidad fáctica objetiva! si wassat
              2. +2
                7 Septiembre 2021 12: 15
                Cita: Boris55
                "Los hechos no existen, solo hay interpretaciones" - Nietzsche.

                lo mismo puede decirse de la historia: la frase misma reescribiendo la historia contiene la grandeza del cretinismo apasionado. Esto no es más que una competencia entre intérpretes. Sin embargo, uno debería comenzar con Kant)
            2. +2
              7 Septiembre 2021 12: 47
              podría y a la manche

              ¿Y si tensas tu aparato de pensamiento y piensas?
              1. +1
                7 Septiembre 2021 15: 14
                Cita: Undecim
                podría y a la manche

                ¿Y si tensas tu aparato de pensamiento y piensas?

                Solo empeorará ...

                ... Y en el océano daremos de beber a los caballos cosacos ... soldado
                )))
          2. +3
            7 Septiembre 2021 14: 54
            Cita: Boris55
            Entonces pienso que los anglosajones

            Por supuesto. Ellos, maldita sea, impusieron un sistema federal. Y para nosotros, Suiza y la Unión de las Comoras.
            Cita: Boris55
            y los que están detrás de ellos

            así que llámalo. Arranca las máscaras.
    2. +3
      7 Septiembre 2021 09: 52
      Cita: tatra
      Naturalmente, no me gusta. Los comunistas crearon una república dentro de la URSS, al igual que en la Federación de Rusia.

      la ignorancia está fuera de escala: aprende búhos. constitución: en qué se diferenciaban las repúblicas de la UNIÓN de las AUTÓNOMAS, para no llevar la siguiente tontería.

      Artículo 72. Cada República de la Unión conserva derecho
      salida libre
      de la URSS.
      República de la unión - soberano Estado soviético.


      Y la creación de los llamados. urss soberana de русских la tierra es acondicionado ante Rusia de los traidores nacionales.

      Ella salió según lo establecido en la constitución traidores nacionales.
      1. 0
        7 Septiembre 2021 15: 45
        Cita: Olgovich
        Y la creación de los llamados. La urss soberana de tierras rusas es un crimen contra Rusia de traidores nacionales.

        Ella salió, como los traidores nacionales establecieron en la constitución.

        es si
        Y en la cárcel de los pueblos ahora cenan, dan pasta ...
  8. +2
    7 Septiembre 2021 08: 49
    Los alemanes se dirigieron por primera vez a la URSS el 5 de septiembre: era hora, dicen, de cumplir el pacto, y se enteraron de que no estábamos preparados.
    No había nada parecido en los artículos del Tratado de Moscú de 1939 entre la URSS y Alemania, pero según el protocolo, la cuestión de la independencia de Polonia podría "finalmente aclararse" más tarde, por acuerdo de las partes.
  9. 0
    7 Septiembre 2021 09: 41
    En 1939, hubo una PROTECCIÓN de la población de los HORRORES de la ocupación nazi, que inevitablemente amenazaba estas áreas. Y sucedió de acuerdo con el deseo de la población.

    Entonces todo se hizo correcta y legalmente.

    Y la frontera actual de Polonia no fue determinada por la PfP, sino por la decisión PAÍSES GANADORES DE LA SEGUNDA GUERRA
    .
  10. 0
    7 Septiembre 2021 11: 54
    Entonces, la pregunta, cuya Volhynia, digamos, es más o menos inequívoca, es, por supuesto, rusa, tanto espiritual como mentalmente en ese momento.

    Bueno, según el censo de 1931. en Volyn vivía el 70% de los ucranianos, el 16.6% de los polacos y el 10% de los judíos. Con todo esto, los rusos en Polonia en ese momento eran el 0.43%. Según el censo, digamos de 1904. - Rusos en la provincia de Volyn 3.5%.

    Acerca de cual Ruso discurso de mentalidad y espiritualidad?
  11. +2
    7 Septiembre 2021 16: 31
    No entiendo muy bien qué tiene de terrible el Pacto Molotov-Ribbentrop.
    los dos países marginados firmaron un tratado. ¿y qué? ¿Por qué es peor que el Tratado de Relaciones Navales de 1935 entre Gran Bretaña y la Alemania nazi? que permitió legalizar la creación previamente iniciada de la armada alemana, a pesar de las exigencias del Tratado de Versalles. o una declaración conjunta firmada por Alemania y Polonia el 26 de enero de 1934. ¿O las acciones de Polonia en 1938, que arrebató bajo el disfraz de la parroquia Tishin de Checoslovaquia? Explícame irrazonablemente por qué, tengo que considerar las acciones de la URSS en 1940. vergüenza. ¿No estábamos en contra del acuerdo de Munich? ¿No nos ofrecimos a concluir tratados con Francia e Inglaterra para evitar la partición de Checoslovaquia? ¿y no se negó rotundamente Polonia a permitir que las tropas del Ejército Rojo pasaran por su territorio para evitar la partición de Checoslovaquia?
    En cuanto a Katyn, dame al menos un argumento razonable de que se trata de decisiones del Politburó y Stalin. simplemente no hables de venganza por la compañía polaca perdida.
    y sin embargo, no lo sé y no quiero saber si esto es bueno o malo, pero este es mi país
    1. -2
      7 Septiembre 2021 16: 56
      Cita: falanger
      No entiendo muy bien qué tiene de terrible el Pacto Molotov-Ribbentrop.

      No hay nada terrible en él, Vladimir, desde el punto de vista de la política pragmática. Pero cuál es el truco ... estábamos construyendo un mundo perfecto, noble, honesto y justo, sin explotación. Y resulta que se comportaron tan inescrupulosos como el último de los capitalistas chupasangre. Verá, el que construye el templo no debe codearse con el diablo, sino que debe ser guiado por Dios. Y aquí, ya sabes, el pragmatismo resultó ser lo principal. Como ocurre con los capitalistas. Y a muchos no les gustó y todavía no les gusta. Porque está dicho: "¡No traigas precios al templo con un perro!"
      1. +1
        7 Septiembre 2021 18: 58
        Cita: kalibr
        Y resulta que se comportaron tan inescrupulosos como el último de los capitalistas chupasangre.

        así que no hay "falta de escrúpulos" - ¿qué es?

        El texto del Protocolo se da en la parte superior, no hay nada de eso allí, no hay sección, no hay agresión.
      2. 0
        19 de octubre 2021 16: 46
        kalibr. Por supuesto que no fue noble. En lugar de defender a la URSS, defiende Inglaterra y Francia. Y por qué demonios necesitaba la URSS una guerra, o las fronteras de Alemania junto a Kiev y Leningrado. Todo se hizo por el bien del pueblo de la URSS. Nadie reprochó a la URSS por esto incluso después de la guerra e incluso durante la Guerra Fría. No podían reprochar porque Stalin no estaba tratando con ángeles, sino con imperialistas. Y los imperialistas querían, después de la capitulación de los alemanes, atacar inmediatamente a la URSS, pero Japón los detuvo, porque no sabían cómo proceder. No fueron las bombas atómicas lo que asustó al emperador Hirohito, sino el informe del Ministro de Relaciones Exteriores de Japón: Su Majestad, si no nos rendimos ahora a los Estados Unidos, en dos semanas el Ejército Rojo estará en Tokio. Entonces, en su opinión, Stalin construyó a Hitler, y no los trucos del diablo en el extranjero, de quien el Infierno se convirtió en devastador. Solo la guerra podría salvar el calor, y no son Hitler y Stalin los culpables de esto, sino los imperialistas y su sistema los culpables de esto. Todavía es un secreto cuántos estadounidenses se echaron atrás los esquís.
  12. -1
    8 Septiembre 2021 14: 31
    Cita: Alf
    pero el resto de ustedes lleva mucho tiempo clasificado como 80%.

    Es solo que su opinión no me interesa en absoluto, Vasily. Y realmente no tengo nada que enterrar, y por qué, cuando hay Sberbank, Lyon Credit Bank y Chase Manhattan. Utilice los servicios de cualquiera de ellos.
  13. 0
    8 Septiembre 2021 17: 09
    No llamen al tratado - PACT, esta expresión "Pacto Molotov" fue inventada mucho más tarde por los anglo-polacos para justificar el inicio de la guerra el 1 de septiembre, y no 38 años, como un tratado más significativo entre la URSS y Alemania que todos los demás antes de este tratado. Y después de las atrocidades que cometieron los polacos, se merecían más ...
    De la nota del Comisariado del Pueblo de la RSFSR al Encargado de Negocios de la República de Polonia T. Fillipovich sobre la situación y muerte de los prisioneros de guerra en los campos polacos (9 de septiembre de 1921):

    La responsabilidad del Gobierno polaco sigue siendo enteramente la de los horrores indescriptibles que siguen ocurriendo con impunidad en lugares como el campamento de Strzalkowo. Baste señalar que en dos años murieron 130 de los 000 prisioneros de guerra rusos en Polonia.
    El historiador ruso Mikhail Meltyukhov estima que el número de prisioneros asesinados en 60 mil personas, el mismo número es citado por I. V. Mikhutina.
    Y según los cálculos del historiador militar M.V. Filimoshin, el número de muertos y muertos en el cautiverio polaco del Ejército Rojo es de 82 personas.
    A. Kolpakov estima el número de muertos en cautiverio polaco en 89 mil 851 personas.
  14. 0
    18 Septiembre 2021 12: 00
    Cita: kalibr
    Leí 40 páginas de 80. Y no me gustó el libro ... Pero cualquiera puede descargarlo o leerlo en Internet ... ¡Estoy seguro de que el 80% de los lectores no dominarán 40 páginas!

    No soy un fanático de Mukhin en absoluto, pero este es uno de sus libros más exitosos. Lo leí TRES veces, nada menos.
    A todos los conocidos que leyeron, ¡también les gustó!
  15. 0
    31 de octubre 2021 12: 29
    Es asqueroso. Nuestro gobierno checo está planeando ponerse del lado de Polka en la guerra contra la Mano. Mientras lo leía, se me llenaron los ojos de lágrimas. El gobierno ordenó al ejército que elaborara tres opciones:
    1 guerra del lado de Polonia
    Segunda reacción suave con el hecho de que salimos de la guerra.
    3.neutralidad absoluta
    Amigos, yo personalmente me declaro prisionera!

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