Arma Yarygin contra la Glock austriaca

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Recientemente, ha habido críticas muy duras en relación con las domésticas brazos y la industria armamentística en general. Tanto los modelos nuevos como los antiguos, que durante mucho tiempo han sido dados de baja y no han sido fabricados, están expuestos a críticas abiertas y ocultas. En otras palabras, están tratando de llevar activamente a los ciudadanos a la cabeza que las armas domésticas pueden llamarse una palabra con una "G" mayúscula. Aquí el otro día me topé con el siguiente video, donde decidieron comparar la pistola Yarygin con Glock ...



No diremos que intentamos comparar cualquier órgano con un dedo, sin embargo, las pistolas realmente funcionan de acuerdo con el mismo esquema de automatización, lo que las hace similares. En la muestra doméstica incluso se encontraron ventajas en forma de una munición más potente. Sin embargo, detrás de esto se escucharon canciones de alabanza a la Glock austriaca, hay que decir que no es irrazonable, pero aún así. Y al final, vertieron un cubo de basura en el PJ en forma de un marco de plástico agrietado, una tienda destrozada y una no descarga de cartuchos usados. Intentemos averiguar qué causó exactamente tales problemas y si el PJ es realmente tan malo como se dice en este informe.

En primer lugar, debe decir inmediatamente algunas palabras sobre el hecho de que no todos los PT son igualmente útiles. Hay un "Vikingo" como arma deportiva y una pistola para exportación. El deporte se hizo originalmente con un marco de plástico y se diseñó específicamente para los cartuchos 9x19 estándar, y está el "Rook", que fue creado exclusivamente para el ejército y la policía y utiliza el 9x19 7H21 más poderoso. Entonces, "Viking" estaba con un marco de plástico, excepto la versión de exportación, y "Rook" solo con acero. Pero luego todo se confundió y es difícil determinar a partir del material del marco qué tipo de pistola es. Pero no somos personas ciegas y vemos lo que está escrito en el arma, pero está escrito allí, y en letras grandes, "Vikingo". Resulta que de una pistola diseñada para 9x19 ordinario intentaron disparar más potente. Al mismo tiempo, el propio fabricante admite que el deporte "Viking" ha reducido significativamente el recurso de trabajo de lo que es posible incluso con 9х19 ordinario. Como resultado, obtenemos un marco agrietado. El 4 de falla asociado con el manguito trenzado puede atribuirse al hecho de que intentaron adaptar el arma a cartuchos más potentes, simplemente reemplazando el resorte de retorno por uno más rígido, que se "enrolla" solo en casos traumáticos, o bien se asocia con la calidad de la munición, pero es más rápido el primero Bueno, y la tienda colapsada no me sorprende personalmente, no se sabe qué más hicieron con el arma en el proceso de su "adaptación" y operación.

Honestamente, creo que la PU no es la mejor pistola, incluso puedo decir que la miro de manera muy indirecta y con sospecha, pero ¿por qué mentirle a esta persona descarada y descarada? Además, el arma tiene defectos, sin embargo, son mucho menos notables en comparación con el mismo marco agrietado. Por lo tanto, en primer lugar me gustaría señalar que el disparador fue demasiado largo, lo que, sin embargo, puede utilizarse para. La ausencia de la posibilidad de un disparador suave tampoco está a favor de esta pistola. Algunos momentos en la producción plantean muchas preguntas. Al final, solo el peso y las dimensiones del arma.

Aparentemente, reprochar todo lo doméstico ya se ha puesto de moda y es un tema de este tipo, por el cual simplemente no puede pasar, si quiere "reducir" el dinero fácil. Hablando francamente, la industria de las armas realmente no está pasando lo mejor, y todo el mundo lo sabe, pero gracias a esos informes, se cree que los armeros locales ya no pueden hacer nada, y la producción en sí misma no está atascada ni en 70 sino en 20. s del siglo pasado. En otras palabras, en este caso, y en muchos otros, surgen problemas que no existen. Esto plantea la pregunta "por qué", porque incluso sin inventar uno puede encontrar fallas, defectos, puntos negativos bastante reales.

PS En el video de arriba, nos olvidamos completamente de aclarar un hecho tan importante como el costo de las armas en producción.
212 comentarios
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  1. Kobra66
    +9
    10 Septiembre 2012 08: 36
    Y en este frente hay una guerra de información
    1. 0
      11 Septiembre 2012 10: 12
      ¡Eso es!
      1. curioso
        +3
        11 Septiembre 2012 13: 17
        En Estados Unidos hay una muy buena práctica: un mar de especialistas y no tanto, en privado, comparan varios modelos de pistolas en diferentes condiciones y exponen sus videos para que el público los vea. Todo está disponible para la venta, y cualquier estudiante en su campo de tiro casero en el patio trasero de su casa puede tomar y comparar diferentes tipos de armas. ¿Quién nos impide tomar de manera completamente abierta y más o menos honesta varias muestras de pistolas de fabricación rusa y simplemente compararlas con sus contrapartes occidentales? Y será mejor cuando muchas personas hagan esto, independientemente unas de otras. Entonces, comparemos y miremos los resultados, pero no hay nada de qué discutir.
        1. Hon
          +3
          12 Septiembre 2012 08: 09
          ¿Y quién venderá cartuchos perforantes a un estudiante estadounidense?
        2. -1
          22 Septiembre 2012 21: 43
          curioso 11 Septiembre 2012 13: 17
          cualquier estudiante en su propio tablero en el patio de su casa puede tomar y comparar diferentes armas ...
          ... mientras disfruta, dispara accidentalmente a su hermano, y devasta todo esto con toda su vida solicita
          1. +1
            30 Septiembre 2012 20: 08
            ... o ser apuñalado hasta la muerte por un drogadicto negro a una cuadra de la universidad sin la posibilidad de defenderse triste
            1. +2
              1 de octubre 2012 01: 37
              nadie camina por la calle con una ola, las armas se almacenan principalmente en casa y, a veces, disparan a familiares, compañeros de clase o, recientemente, a espectadores en una sala de cine donde nadie puede defenderse, porque las armas todavía están almacenadas en casa
              1. +2
                3 de octubre 2012 18: 46
                Creo, camarada, que estará de acuerdo conmigo en que esto no tiene sentido: tener un arma de autodefensa, no poder llevarla consigo (y las zonas de algunos estados significan esto).
                ¿Qué pasa con los casos desafortunados (sí, no se trata de accidentes, sino del sistema de incidentes), no se hará nada, puede ser diferente, PERO privar a una persona de la posibilidad de mantenerse con vida en una situación particular debido a algunos monstruos corruptos juveniles Lo siento, absurdo total e injusticia. Puramente mi opinión, por favor no juzgues estrictamente. Sinceramente.
    2. +3
      12 Septiembre 2012 02: 08
      la guerra siempre se desarrolla en todos los frentes, tanto en forma explícita como oculta ..... Lo más importante es que se resuelvan las tareas establecidas.
  2. +3
    10 Septiembre 2012 08: 38
    Bueno, ¿no puedes finalizar el PY o qué?
    1. +1
      12 Septiembre 2012 02: 11
      .....por lo que se perfeccionará durante el funcionamiento, teniendo en cuenta necesidades reales y no ficticias.
  3. -1
    10 Septiembre 2012 08: 46
    Yo mismo estoy jubilado, y no tuve tiempo de usarlo, pero los chicos del departamento no están contentos con este "MILAGRO" del pensamiento del arma. Así que no debes elogiar esta mierda.
    1. Hon
      +2
      10 Septiembre 2012 09: 15
      ¿Tiene experiencia con "gyurza"? Por diseño, resulta ser más simple, más confiable y no menos poderoso que el PY. Solo que ahora casi nunca se usaba. Y sobre GSh18, también, solo información publicitaria, si la confiabilidad realmente corresponde al nivel declarado, entonces este modelo puede considerarse uno de los mejores.
      1. +2
        10 Septiembre 2012 10: 08
        Un reportaje fotográfico de un compañero de una exposición de armas deambula por tyrnets. En cuanto a GSh18. Todo es triste Incluso se les quitó una pistola hecha por una escuela técnica borracha ... Y el intento de comunicarse educadamente con los habitantes del stand recordó las mejores tradiciones de la petición soviética de los inferiores y la escupida en los superiores. Ahora, si confía el esquema de pistola a una tienda familiar, de las que se muestran en Discovery como un negocio familiar exitoso, estoy seguro de que la pistola será hermosa. Con el debido respeto a Vasily Gryazev y Arkady Shipunov, las personas equivocadas encarnan su idea en metal.
        Aquí es necesario como en una anécdota: no vuelva a pintar las paredes y mueva las camas, y cambie b *. (prostitutas prostitutas de defensa) Pero, ¿dónde conseguir lo mejor?
        1. Hon
          +3
          10 Septiembre 2012 10: 30
          Solo que ahora las heces no dejarán entrar a nadie a su comedero.
          1. +1
            10 Septiembre 2012 11: 02
            Me parece que: divide y vencerás, una verdad común. Y Taburetkin, todavía es un turón en un gallinero. No importa cuál sea el carpintero, no hace taburetes, pero lee sobornos y bebidas. Dibujó un erizo, OPKshniki comenzó a preocuparse. Lo odian ferozmente, pero ¿qué hace Taburetkin en sí mismo? ¿O la reforma del ejército se estancó por una vez? Juez por negocios. Por negocios.
            1. Hon
              +3
              10 Septiembre 2012 11: 46
              La profesionalidad en materia de armas a menudo se desliza en el taburete, que es la declaración de Makarov sobre el BMP, que resultó en el incumplimiento del contrato para la entrega de estos vehículos a Grecia, y está bien, la evaluación se habría realizado de manera competente, pero no hay una comprensión indiscriminada de la situación. O una declaración sobre el hecho de que el T90 es más caro que los leopardos, ¡generalmente sin sentido!
              1. +1
                10 Septiembre 2012 12: 20
                Aceptar. ¿Pero hubo declaraciones de civiles? No, tal vez lo olvidé, corríjame, pero soy demasiado vago para buscar en Internet, pero recuerdo que los generales del Estado Mayor de la Región de Moscú cometieron tales errores... Aquí es donde se reproducen los profesionales. ¿De dónde son Taburetkina...?
                1. Hon
                  +4
                  10 Septiembre 2012 13: 35
                  Primero Makarov, luego Popovkin se aflojó, los generales de Serdyukov, incluso le otorgaron la Estrella del Héroe a Makarov. Me pregunto qué méritos el general que no luchó se convirtió en un Héroe.
      2. Zynaps
        +3
        10 Septiembre 2012 21: 21
        Cita: Hon
        ¿Tiene experiencia con "gyurza"?


        ATP está encarcelado por una munición especial de 9x21 mm, ПЯ - por una luger de 9x19 mm y por su versión reforzada. creado como arma de los servicios especiales para destruir cualquier carcasa envuelta en una armadura. tan pasado
        1. Hon
          +2
          11 Septiembre 2012 08: 47
          SPS penetra la armadura no peor que PYa, sus cartuchos también se utilizan en el "brezo"
    2. +3
      11 Septiembre 2012 15: 11
      Zorro. Disculpe, ¿puedo ser más específico para que la publicación no parezca una charla ordinaria? ¿Qué es exactamente lo que no les gusta a los "chicos del departamento"?
      Mi esposa también tiene muchas quejas contra mí, pero tras un estudio detallado resulta que todos estos “ataques” ¡son ZIP! )
  4. Vylvyn
    +20
    10 Septiembre 2012 09: 11
    Comencemos con el título del artículo: ПЯ contra la Glock austriaca. Y enseguida la pregunta. ПЯ - uno (para calibre 9 mm) y Glokov - 19 al menos (diferentes calibres, de los cuales 9 mm - piezas 7, nada menos). ¿Y todavía no entendía con qué Glock en particular comparaban los PY? what
    Si comparamos, entonces sí. (vamos a estimar como dicen xren a la nariz).

    PYa (MP-443-Rook) - 9 mm (cartucho Parabellum 9 * 19), peso sin cartuchos - 964 gramos, longitud total - 198 mm, longitud del cañón - 112 mm, cargador 10 ... 18 rondas, rango de disparo efectivo - 50,3 , XNUMXm.

    Tome un tamaño aproximado de Glock para un cartucho similar y, en consecuencia, un alcance de disparo efectivo similar.
    Glock-17 y similares Glock-17-Gen-4 - peso - 625 gramos, longitud total - 186 mm, barril - 114 mm, cargador - 17,19, 33 rondas.
    Glock-17S - peso - 620 gramos, longitud - 186 mm, barril - 114 mm, cargador - 17 rondas.
    Glock-18 - peso-698 gramos, longitud-185 mm, barril-114 mm, cargador - 10,17,19, 33 rondas, fuego - semiautomático y automático.
    Glock-19 - peso-666 gramos, longitud-174 mm, barril-102 mm, cargador - 15,17,19,33 rondas.
    Glock-25- peso-570 gramos, longitud-174 mm, barril-102 mm, cargador - 15,17,19 rondas.
    Glock-31- peso-660 gramos, longitud-186 mm, barril-114 mm, cargador-15 rondas.
    Glock-32 - peso-610 gramos, longitud - 174, barril-102 mm, cargador-13,15,17 rondas.

    Bueno, entonces para la imagen completa.
    GSh-18 (también debajo del cartucho Parabellum) - ¡peso-490 gramos !, longitud-183 mm, barril-104 mm, cargador-18 rondas.
    ATP (cartucho 9 * 21 !!!) - peso-1180 gramos, longitud-193 mm, cargador-18 rondas, alcance efectivo de disparo - 200 metros !!!

    Eso es lo que me gustaría ver en este artículo. Y, por lo tanto, estoy de acuerdo con el autor en que PY está lejos de ser la mejor arma. En mi humilde opinión le doy la palma a GSh-18 y ATP. Con tales armas, Gloki no me interesa, aunque son muy apreciadas por su calidad y fiabilidad. Pero, maldita sea, el nuestro es algo más querido.
    1. +1
      10 Septiembre 2012 09: 13
      Ver video, todo está atado a ello ...
      1. OLP
        +10
        10 Septiembre 2012 12: 01
        Ver video, todo está atado a ello ...

        el programa Secreto Militar, eso lo dice todo, el programa más incompetente y parcializado de todo su tipo
        lo único que faltaba en la trama eran los alienígenas que rompen el PY y reparan la Glock
      2. IPSC-2008
        0
        12 Septiembre 2012 14: 39
        El video dice que al grabar un programa, el marco se rompió, la tienda colapsó, etc. ¿Y TODO ESTO INMEDIATAMENTE? Sí, esto es una completa tontería.
        1. +1
          12 Septiembre 2012 16: 08
          Depende de cuántos cartuchos disparar y cuál es la calidad de la muestra. No es una situación irreal.
    2. Mitzhel
      +4
      10 Septiembre 2012 09: 21
      Cita: vylvyn
      Conclusión (en mi humilde opinión): gobiernan GS-18 y SPS.


      Se dirigen solo en papel TTX. Si el mismo GSh-18 fuera tan hermoso y pudiera producirse en Rusia con una calidad decente, ¿por qué se compran Gloks para las necesidades de servicios especiales? Entonces en realidad hay problemas ...
      1. Hon
        +9
        10 Septiembre 2012 09: 34
        Debido a que no es suficiente para nosotros crear una buena arma, aún es necesario hacer grandes esfuerzos para impulsarla. Se adoptaron tanto GSh-18 como SPS, pero la mayoría de los oficiales solo leyeron sobre ellos.
        1. Mitzhel
          0
          10 Septiembre 2012 10: 42
          "empujar" no es una palabra adecuada en las condiciones modernas. Necesitamos crear armas competitivas de alta calidad, organizar la producción en masa con un control de calidad moderno, ejecutar una campaña publicitaria y poder complacer a los consumidores.
          1. Hon
            +9
            10 Septiembre 2012 11: 02
            Empujar es la palabra correcta porque. A menudo, nuestras muestras competitivas no entran en serie, sino que aceptan modelos francamente sin procesar. Debido a que en nuestras condiciones no es suficiente hacer buenos productos, aún hay que lamerlos y enrollarlos hábilmente. Desafortunadamente, la decisión de ponerse en servicio con nosotros rara vez la toman personas que luego tendrán que utilizar los modelos aceptados.
            1. Mitzhel
              -1
              10 Septiembre 2012 11: 35
              ¿Y quién decidirá qué empujar y qué no? Hay un buen indicador de competitividad: un mercado abierto. Principalmente el mercado civil de armas de Estados Unidos. Si el GSh-18 es un arma tan hermosa, entonces no hay problema en intentar venderla en el mercado abierto. Si él es bueno, confiable, tiene cualidades únicas, entonces comprarán, y si no hay mierda. Es simple ... cuántas personas no lo llevan en las exposiciones, pero nadie necesita un GSH. No hay pedidos y todos los negocios.
              1. Hon
                +2
                10 Septiembre 2012 12: 09
                Pero la imperfección de Yaryginsky aceptó de inmediato con una explosión. Para ingresar al mercado estadounidense, debe gastar dinero en publicidad y promoción como si promocionara a un artista. Y no es un hecho que el mercado civil sea interesante para una empresa especializada en la producción de armas de fuego rápido. Además, lo más destacado del cartucho de pistola en el mercado civil no permitirá que nadie. GSH-18 es un arma de fuerzas especiales. Por cierto, recientemente nos compró bronces que no tienen una inyección de PM a un precio varias veces mayor que el costo de las muestras más avanzadas. Al mismo tiempo, no hubo pedidos de modelos muy buenos.
                1. Mitzhel
                  0
                  10 Septiembre 2012 12: 38
                  Eso es. Ich significa también "empujado"? Si el mercado y las licitaciones abiertas no deciden, los "empujadores" decidirán. Y las pistolas malas estarán en manos de los combatientes ...
                  1. Hon
                    0
                    10 Septiembre 2012 13: 43
                    A continuación hay un comentario de un luchador que expresa expresamente que el PJ fue por sobornos. No tenemos un mercado y las competencias son a menudo una farsa porque todo se puede decidir antes de la competencia. Tengo la impresión de que los desarrollos de Izhevsk están presionando activamente, no importa qué tipo de Izh haya presentado, inmediatamente lo toman ...
                    1. +1
                      10 Septiembre 2012 17: 11
                      Según las revisiones, GSH es mejor.
                      http://major-merkel.livejournal.com/33459.html#comments

                      Pero de nuevo, según las revisiones de GSH, hay muchos problemas en comparación con los modelos occidentales. Tenga en cuenta que la persona en el enlace de arriba observa que la pistola que se usó es en realidad una muestra de pieza.
              2. curioso
                +1
                11 Septiembre 2012 13: 28
                Mitzhel
                tienes razón, el enorme mercado de armas civiles de EE. UU. es un indicador muy claro y distintivo de pistolas, hasta que veamos avances rusos en él
                1. 0
                  22 Septiembre 2012 21: 51
                  curioso 11 Septiembre 2012 13: 28
                  Mitzhel
                  tienes razón, el enorme mercado de armas civiles de EE. UU. es un indicador muy claro y distintivo de pistolas, hasta que veamos avances rusos en él
                  jaja, pero hay un gran avance de Saigi, pero tiene que ser liberada en los Estados Unidos para eludir las prohibiciones de Amer
      2. +5
        10 Septiembre 2012 17: 49
        Si el mismo GSh-18 fuera tan hermoso y pudiera producirse en Rusia con una calidad decente, ¿por qué se compran Gloks para las necesidades de servicios especiales?

        Creo que debido a que el recurso declarado del cañón GSh-18 es de 5-000 disparos, no creo que el SPS tenga más, pero el cañón Glock-6 puede soportar 000 disparos, y nuestras pistolas son más caras en comparación con los Glocks (una vez ... si el costo se multiplica por el recurso).
        Una buena solución a este problema sería un castigo corporal demostrativo (la misma flagelación), seguido de una disminución en el rango de algunos Representantes militares en las fábricas,
        ПЯ costo - 13 000 r., Recurso 4000 disparos (funciona después del procesamiento por un archivo - literalmente)
        El costo de la SR 1M - 45 000 p., un recurso de 4000 disparos.
        Glock costó 17-19 p., Recurso 800 250 disparos ...

        Eso lo dice todo ...
        1. Hon
          +3
          11 Septiembre 2012 09: 04
          "Gyurza" tiene un cartucho más poderoso que una glock, por lo que un recurso bajo si usa menos cartuchos de impulso, el recurso "gyurza" aumentará significativamente. ¿De dónde provienen los datos de precios?
        2. curioso
          +1
          11 Septiembre 2012 13: 29
          PSih2097
          sí, algo que el valor baja ligeramente de escala
        3. Alf
          +1
          18 Septiembre 2012 20: 29
          Recurso 250 MIL? Oh, algo era un cuento de hadas.
      3. -1
        10 Septiembre 2012 18: 49
        y de los sobornos de Glock más, ¡y el botín inmediatamente en el extranjero!
        1. +3
          10 Septiembre 2012 18: 59
          ¿Estás seguro de los retrocesos de Glock? guiño
          1. Insurgente
            0
            10 Septiembre 2012 20: 18
            Glock es muy popular en Israel y espinilla
            1. +3
              10 Septiembre 2012 20: 35
              Usado por representantes de la Shabak, parte de la seguridad militar. Si bastante. Iereho y Chizet también se encuentran a menudo, no son autos malos. Con el Glock, a menudo se usa el trasero: la protección del ferrocarril a menudo cuesta así. Muy, muy buena máquina.
              1. +3
                10 Septiembre 2012 21: 24
                En general, las Glock las usan principalmente los guardias de seguridad, y en el ejército, Iriho, yo mismo uso un chiset (cuenta 380), pero tuve que disparar tanto con una Glock como con un iriho, el chiset es mucho más conveniente y más preciso. Aunque, por supuesto, el cartucho Luger es más potente, no hay nada que decir, pero también la propagación del disparo rápido es mucho mayor, pero teniendo en cuenta el hecho de que algo dispara a 200 metros, es más probable que lo haga. Hollywood, disparan así solo allí)))
                1. +2
                  10 Septiembre 2012 21: 30
                  Repito, parte del ejército. Shabak usa activamente, seguridad, guardaespaldas.
                  1. +1
                    10 Septiembre 2012 21: 38
                    )))) De todo lo anterior, el ejército no se aplica a usted))) guiño
                    1. +1
                      10 Septiembre 2012 22: 04
                      Señor Lo se Sé que eso no aplica. Dufdevan, en 2000, según recuerdo, usó a Jericho, el Matkalistov, con quien cruzó, tenía una Glock, Yaalom, con quien estaban en Naplusa, Sieg. Las pistolas Egoz no usan, según recuerdo, nunca las vi con ellas. Shaetet 13 - no funcionó, pero según la información de fuentes abiertas, Glock, Shaldag - Glock se está utilizando. Es más difícil seguir a los trabajadores del ejército, su pistola no es un arma de perfil, y es mucho menos común, y la cantidad de unidades que usan pistilos es muy limitada.

                      Hace un par de años declararon que la Glock-19 sería la única arma en las FDI. Cuán lejos ha llegado esto, sin una pista. ¿La respuesta es bastante completa?
                      1. curioso
                        0
                        11 Septiembre 2012 13: 32
                        Pimply
                        es decir, la conclusión de su información: ¿las fuerzas especiales israelíes más serias con un "sesgo de pistola" usan Glock?
                      2. 0
                        11 Septiembre 2012 14: 00
                        No. Anteriormente, había una variedad de armas. Fue la subdivisión con pendiente de pistola - Dufdevan - que no usó la Glock en 2000, y la segunda, "Yaalom", las fuerzas especiales de las tropas de ingeniería - también. Pero esto se puede atribuir a los presupuestos y demás. Durante un tiempo, Sigi y Glocks permanecieron en el ejército. Desde 2010, según los informes, Haaretz solo tiene la Glock-19, una sola pistola del ejército. Bueno, las fuerzas especiales siempre tienen la oportunidad de obtener lo que necesitan, no solo Glock o Jericho.
              2. 0
                Junio ​​29 2013 21: 28
                Bueno, por qué solo ellos, también tengo un Glock 17C, y también artillería Luger 41g. Y Luger compartió 7,63 Mauser 1918.
            2. Yarbay
              +2
              10 Septiembre 2012 21: 08
              Cita: Insurgente
              Glock es muy popular en Israel y espinilla
              popular entre muchos!
        2. Hon
          0
          11 Septiembre 2012 09: 05
          Los servicios secretos rusos no usan glock, ¿para qué sobornos?
          1. +1
            11 Septiembre 2012 12: 14
            Glocky certificó y comenzó a producir en Rusia.

            Presta atención a la inscripción. Produce Orsis

            http://imageshack.us/f/20/glock19.jpg/
            1. Hon
              0
              11 Septiembre 2012 13: 47
              Bueno, ya es un tema si realmente es glock (la calidad es consistente), entonces sería adoptado.
              1. 0
                11 Septiembre 2012 14: 02
                El precio parece estar en la venta abierta 56000
                1. Hon
                  0
                  12 Septiembre 2012 08: 16
                  Arriba en el comentario se dijo que un glock de 19500 cuesta un gyurza de 45000
                  1. 0
                    12 Septiembre 2012 16: 14
                    "La producción está diseñada para unas 13000 pistolas al mes. El precio de la Glock-56000 es de 17 rublos".

                    Cito lo que leo. Tal vez, la inicial. Quizás mal. Tal vez, para el mercado civil, varias opciones. Pero el hecho es: comienza
          2. curioso
            0
            11 Septiembre 2012 13: 33
            Hon
            Los glocks en Rusia son utilizados por el FSB de TsSN y algunos SOBR
    3. Kazak_30
      +3
      10 Septiembre 2012 09: 34
      Con todas las manos para! Aunque vi un video en YouTube donde se culpaba a GSh-18. Y él es malo y oblicuo, etc. etc.
      Estoy de acuerdo con el primer comentario de que la guerra de información solo ha estado sucediendo durante mucho tiempo y claramente estamos perdiendo en ella. Una pistola normal no brilla sino que es normal. No disparó a partir de las palabras de su hermano; fueron recientemente re-equipados; está satisfecho. es alguien rentable que haya una opinión de que tenemos una G y luego comprar armas occidentales. Después de todo, creo que no es ningún secreto para nadie que las compañías de armas paguen mucho dinero para promocionar sus productos a otros países ...
      1. Hon
        -1
        10 Septiembre 2012 09: 53
        GSh-18 usa cartuchos de 800 J. sobresalientes Se arroja seriamente con poco peso, pero para una persona experimentada este inconveniente no es tan significativo, porque GSh-18 es muy ergonómico y con un agarre adecuado, la pistola arroja menos. La pregunta principal es la fiabilidad porque el GS-18 utiliza un sistema complejo e inusual. Por cierto, los cartuchos GSh-18 juegan un papel negativo en la producción en masa, ya que en este caso será necesario establecer la producción en masa de nuevas municiones.
        1. 0
          10 Septiembre 2012 10: 11
          "Papel negativo" en el establecimiento de Nueva producción ... Fuertemente. Esto es nuestro. recurso
          1. Hon
            +1
            10 Septiembre 2012 10: 42
            El cartucho de 9 × 19 mm 7H21 (29) ya es bastante común y se usa en muchos sistemas, la potencia aumentada de 9 × 19 mm 7H31 que fue desarrollada específicamente para GSh-18 en otros sistemas es difícil de usar. El verdadero GSh-18 tiene cualquier cartucho de 9 × 19 mm, del principal interés que causa precisamente junto con 7N31
            1. 0
              10 Septiembre 2012 10: 58
              Gracias también por el hecho de que los cartuchos de francotirador no ruedan alrededor de la mesa ...
              Creo que es necesario considerar las armas desde una posición: municiones / armas. (como un tándem) Y simplemente póngalo en servicio.
              Otra pregunta es cuándo resultó no ser una rama sin salida, el costo de producción y el rearme. De lo contrario, todavía habrían hecho un hoyo. Y obtuvimos municiones remachadas debajo del 23 y nos sentamos en el trasero cuando la vida útil se acercó al tablero.
              1. Hon
                +4
                10 Septiembre 2012 11: 38
                Remachar municiones es necesario ya que esta es una condición para la supervivencia de las fábricas de cartuchos. Simplemente no entiendo por qué están siendo destruidos cuando finaliza el plazo, el número de disparos en las tropas se incrementaría para deshacerse de las municiones. 7N21 se considera nuevo por cierto.
                1. +1
                  10 Septiembre 2012 12: 32
                  Aquí está la realidad: hay un club de tiro en Moscú en el que se queman decenas de miles de municiones por semana ... La ley permitiría el uso de disparos automáticos o disparos, los volúmenes solo aumentarían.
                  Y aquí está la realidad: el intento de negociar con el fabricante sobre la compra masiva de municiones de 9x19 pares se parecía a un diálogo tonto e ingenuo. No estoy hablando de la calidad de las municiones y de los numerosos nyashki en el extranjero.
                  Afortunadamente, hay rumores de que comenzaron a disparar más en el ejército. Y mas a menudo. Hasta ahora, no es como en los países-distribuidores de democracia, donde Goldman dispara todo lo que necesita, no un informe en papel, sino cualitativamente más.
                  Aquí, espero, cambiarán la ley, aparecerán más clubes de fusileros (sí, incluso OSOAVIAHIMov), y será más fácil para las fábricas ganar dinero allí. La ley es necesaria. El mercado ya se está formando.
                  1. Hon
                    -1
                    10 Septiembre 2012 13: 48
                    Suficiente para promover el "Objeto" tan pronto como obtenga permiso para correr hacia ti)))
                    1. 0
                      10 Septiembre 2012 14: 09
                      Lo siento Este no soy yo a propósito. No soy miembro del club.
                      Es solo que muchas personas con las que he hablado alguna vez tienen la oportunidad de usar armas no en la computadora, sino en la vida real, pero no mueven la cintura. Al mismo tiempo, comprenden los niveles de animación de los elfos y otras sombras de rábano picante. La cuestión no está en este club en particular, sino en el hecho de que existe la oportunidad no solo de estudiar armas en los foros, ¡sino también de practicar deportes! Puedes criticar la ley sobre CCW tanto como quieras, pero hay otra opción: ¡tómala y hazla! Dio la casualidad de que estoy agradecido a este club por mi feliz infancia.))) Vivo “relativamente cerca”.

                      Por cierto, no necesitas permiso para unirte al club. No son burócratas, sino empresarios. Necesita un pasaporte ruso con registro, para establecer un negocio personal (después de todo, armas), una cantidad significativa de dinero para un instructor, alquiler de una pistola y municiones y, lo más importante, DESEO. Con el tiempo, podrás comprar una pistola, pero el tema es vago. Algo así como patrocinio. Le das dinero al coche, el club se compra el cañón, oficialmente, según la ley (incluso una Glock), pero está registrado con un tirador específico y parece que se usa como él... Puedes' No lo lleves fuera del club. Para el transporte a competiciones en otros clubes, existe un servicio “delivery”. (por dinero, por supuesto)
                      Pero lo principal es la oportunidad de aprender a disparar de acuerdo con las reglas de IPSC. Incluso los comandos no desdeñan esto.
                      1. Hon
                        0
                        10 Septiembre 2012 14: 35
                        Si no es miembro, la capacitación costará un centavo, así que trabajaré en la resolución por ahora. Me envidio ante el "Objeto" hz. ¡Cuánto tienes que conseguir de Zelenograd!
                      2. 0
                        11 Septiembre 2012 02: 18
                        Si, no es barato. (((2 horas con traslados, en transporte público.
                        Lipedrichka a Leningradsky: unos 50 minutos, luego a Maryino en el medidor (también unos 30 minutos), y hay al alcance de la mano (por 200 rublos) ... bebidas ¡Los ojos dan miedo, y el número 11 camina! matón
      2. +2
        10 Septiembre 2012 10: 16
        Kazak_30, querido, pero al final debes entender que nadie está regañando nada, ¡porque es genial! Todas estas teorías de conspiración, si son beneficiosas y de apoyo, solo son impotentes de la industria de defensa, incapaces de dar a luz a algo digno. Por lo tanto, les queda la culpa de los omega y otras contras. Sin embargo, es más correcto, sobre este tema, citar a Gogol: no hay nada que culpar por el espejo, si la taza está torcida. Gracias a World Backstage que el auditor aún no ha llegado.
    4. -3
      10 Septiembre 2012 16: 59
      De hecho, la garantía nastrelya para PYa es 4000 shots (Estas son las palabras de Yarygin).
      http://grossfater-m.livejournal.com/1229585.html

      Déjame recordarte sobre la garantía nodrel Glok-17, por ejemplo.
      ¿Cuánto más querido? Sobre la calidad de fabricación PJ será?

      ATP - rango de observación - 100. Dispersión?
      Sobre GSH, no lo haré. Sobre sus defectos más de una vez y no dos dijeron.
      1. Hon
        0
        11 Septiembre 2012 09: 25
        Mucho se ha dicho sobre las deficiencias del Estado Mayor, solo unos pocos las tenían en sus manos. ¿Quién puede hablar sobre los defectos? Nadie dispara una pistola a 100 metros. Por cierto, nadie discute sobre los méritos de glock; personalmente, lo considero la mejor arma del mundo. La pregunta es diferente, ¿por qué se adopta tanta basura como un PY?
    5. +6
      10 Septiembre 2012 22: 19
      "... Sabemos que hay más familias
      donde nuestro lisiado y regañar
      donde miran con envidia
      en pegatinas extranjeras
      y manteca de cerdo .... rusa comer!
      S. Mikhalkov
      1. Hon
        0
        11 Septiembre 2012 09: 27
        ¡Entonces N. Mikhalkov conduce patrióticamente el Range Rover!
    6. 0
      11 Septiembre 2012 10: 15
      ¡Pintó bien, un joven y, en general, nuestro más querido!
    7. curioso
      0
      11 Septiembre 2012 13: 25
      Los especialistas de TsSN FSB consideran lo contrario
  5. Mitzhel
    0
    10 Septiembre 2012 09: 14
    Habrían comparado el Vaz2101 con Ford Focus riendo Glock es un arma de un nivel completamente diferente de tecnología de producción y control de calidad. Con PY (incluso con un marco de plástico) es necesario comparar no Glock sino algunos CZ-75 antiguos ...
    1. +1
      10 Septiembre 2012 10: 14
      Me pregunto qué Ford puede soportar 30-35 años de operación en nuestras carreteras.
      1. Mitzhel
        -3
        10 Septiembre 2012 10: 37
        Depende de cómo lo uses. No olvide que el VAZ2101 es sólo una versión degradada del antiguo coche italiano. Al igual que el PY, se basa en el conocido esquema Browning. Y luego comienza la cultura de producción y el control de calidad: hay muchas Glocks con 50 mil balas disparadas que continúan funcionando normalmente, y hay algunas PY cuyas balas garantizadas son solo 6 mil con endurecimiento, grietas después de varios cientos y mucho. de defectos directamente desde la fábrica!
        1. +7
          10 Septiembre 2012 10: 47
          Aquí te equivocas. Es gracioso, pero el Zhigul no es una versión degradada sino MEJORADA del italiano. La historia es algo cognitivo. Gracias a los ingenieros rusos, los italianos obtuvieron muchas fichas para finalizar sus pepelats, pero somos un "alma amable", no tomamos ni un centavo por el C / U.
          1. Proteína
            +1
            10 Septiembre 2012 19: 14
            dmitreach,
            Yo diría que no mejorado, sino adaptado a nuestras realidades. El accionamiento por cable del carburador se convirtió en un accionamiento por palanca, se aumentó la distancia al suelo (para nuestros baches) y mucho más específicamente para nuestras condiciones de funcionamiento. Vi un Fiat que se estaba probando cuando el “kopek” todavía se estaba preparando para la producción.
            1. Hon
              +2
              11 Septiembre 2012 09: 34
              Fiat literalmente se vino abajo en nuestro vertedero, por lo que se hicieron cambios significativos, incluso se cambió la soldadura del cuerpo. Posteriormente, el fiat quedó sujeto a cambios.
            2. 0
              12 Septiembre 2012 15: 40
              Protey
              Vi un documental realizado con diligencia sobre la "estrella" sobre este tema.
              "Ruedas de la tierra de los soviets"
              http://www.youtube.com/watch?v=hE7bvj3TJcw&feature=relmfu
              La película está repleta de entrevistas con ingenieros en jefe, jefes de departamento, en definitiva, con aquellas personas que influyeron en la toma de decisiones o que "estaban al tanto". En una palabra, con testigos presenciales.
              Particularmente interesante es la opinión de Pavel Taranenko (jefe del departamento de NAMI, como se indica en los créditos) y Kirill Sytin (en los años 60 jefe del departamento de pruebas de NAMI)
              Entonces, de sus palabras, se deduce que el automóvil fue reelaborado por nosotros, con la presentación de Brezhnev. ¿Tiene alguna razón para no creer en los testigos presenciales que se encontraban en los orígenes de la creación de Lada?
        2. Hon
          0
          10 Septiembre 2012 12: 54
          ¡Glock tiene un recurso de 300 disparos!
          1. Zynaps
            0
            11 Septiembre 2012 00: 26
            rodera. Tiro de garantía en el cañón: 100 mil disparos. es mucho pero no 3 veces
            1. Hon
              0
              11 Septiembre 2012 09: 36
              El tronco es un consumible, lo más importante, nodos y mecanismos.
        3. -2
          10 Septiembre 2012 17: 22
          Esto es discutible. Algo peor (tratando de hacerlo más barato en producción), algo mejor.
      2. Zmitcer
        +1
        11 Septiembre 2012 11: 38
        ¿Y dónde comenzó GAZ? con modelos Ford
  6. 0
    10 Septiembre 2012 09: 27
    Ya se compararía "Black Swift" y "Glock 17". Sería más correcto.
    1. 0
      10 Septiembre 2012 17: 23
      Porque Swift fue a la serie?
      1. Hon
        0
        11 Septiembre 2012 09: 38
        Swift es un tema deportivo, si de todos modos entra en la serie con glock, están en diferentes ligas.
        1. 0
          11 Septiembre 2012 12: 18
          Bueno, hay varias versiones, como. Todavía quiero ver qué obtuvieron allí, no solo de manos de tiradores a tiempo completo.
  7. +11
    10 Septiembre 2012 09: 47
    El querido autor del artículo probablemente piense que en el club de tiro de Objetos, los cartuchos perforantes están por debajo de sus pies ... Sin embargo, estoy más que seguro de que dispararon con el PAR de 9x19 habitual. En primeros planos, está claro que la revista está equipada con un cartucho normal. La perforación de la armadura solo es visible en un marco fijo, algún tipo de foto. Revisaré el video, digamos un segundo.
    Yo personalmente les fotografié a ambos en este Excelente Establecimiento. Me sorprendió la “corrección política” en relación al vikingo del vídeo. No lo compartieron con U.G. mezcla. No mencionaron que al inicio de la producción se fabricó la versión deportiva, la UG no pasó el control de calidad. De ahí el mito sobre la diferencia de cuadros. Todo es más sencillo y más triste. Y en la época soviética, lo mejor fue para el ejército, lo peor para las necesidades civiles y nada bueno para el almacén de repuestos. Algo parecido aquí. Escuché muchos kilómetros de emotivos discursos de diferentes instructores sobre los intentos de establecer relaciones con el fabricante en materia de repuestos. Problema. También me mimó en mis manos. Cortó la piel de la palma de su mano y accidentalmente la arrancó del tope deslizante. Según su idea, nadie le preguntó sobre esto... Y a otros compañeros les rompieron los baúles y les rompieron los marcos y otras tonterías...
    La única respuesta positiva sobre el Vikingo (lo mismo que el UE, la corriente sin fulavto) se reduce a la tesis familiar: si aprendes a disparar con él, entonces ...
    Escuché algo como esto en defensa de la Lada ... ¿Pero es solo necesario?
    Comprender a la gente, el lugar de "Patriotas zurdos" lo ocupa DumbSovkiBenderevtsy. Scoops no en el sentido del hecho de haber nacido en la URSS, sino en el sentido de no querer desarrollarse, mejorar, porque no hubo una directiva desde arriba, y no se les dio. Bueno, no hay Stalin sobre ellos ni ningún otro firmware de su Conciencia. Sólo pereza bronceada.
    1. bum boom
      -4
      10 Septiembre 2012 10: 23
      Apoyo totalmente este comentario. ПЯ - analfabeto diseñado, tecnológicamente inepto y fabricado con manos torcidas. Y compararlo con Glock es lo mismo que comparar un Volkswagen sólido y económico con una silla de ruedas Serpukhov.
    2. 0
      10 Septiembre 2012 10: 36
      en la frase: “con efecto perforante” (TS: 00:00:38:00) - panorama de primer plano con el habitual 9x16PARA contra el fondo de una pistola vikinga. No creo que el próximo gran episodio se filmara en un día diferente, con un arma diferente.
      La frase: "un cartucho perforador de blindaje único" va acompañada de un video grabado en el SC "Objeto", repleto de primeros planos de cómo cargar un cargador de pistola con el habitual 9x19PARA (TS: 00: 00: 47: 00 - 00: 00: 56: 00)
      La frase: "nuevo cartucho Yaryginsky" (TS: 00: 01: 07: 00 - 00: 01: 10: 00) va acompañada de dos primeros planos del cartucho 9x19PARA. Fotografiado en SC "Objeto".
      La trama sobre el tirador que dispara la armadura es una edición clásica. El tirador fue filmado en el SC "Object", bronik, otro día, tal vez en otro año, en otro lugar. Quizás me equivoque, pero no hay un laboratorio balístico en el Reino Unido para probar vehículos blindados.
      La frase: "desafortunadamente" (TS: 00: 01: 36: 00) va acompañada de un fotograma de video con una munición similar a perforar armaduras. Pero no me atrevo a discutir.
      1. Hon
        +2
        10 Septiembre 2012 11: 07
        No hay cartucho Yaryginsky en absoluto, el PYa se desarrolló bajo el cartucho "Gyurza" (Vereska)
        1. +1
          10 Septiembre 2012 11: 10
          Por cierto, sí! más para observación)))
        2. Zynaps
          0
          10 Septiembre 2012 21: 26
          Bajo el estándar Luger y más potente fue desarrollado. es para ATP se desarrolla su propio cartucho.
    3. Alexey Prikazchikov
      0
      10 Septiembre 2012 13: 24
      Comprender a la gente, el lugar de "Patriotas zurdos" lo ocupa DumbSovkiBenderevtsy. Scoops no en el sentido del hecho de haber nacido en la URSS, sino en el sentido de no querer desarrollarse, mejorar, porque no hubo una directiva desde arriba, y no se les dio. Bueno, no hay Stalin sobre ellos ni ningún otro firmware de su Conciencia. Sólo pereza bronceada.


      Me suscribiré a cada palabra. Además de ti de mi parte.
      1. Zmitcer
        0
        10 Septiembre 2012 14: 14
        Cita: Alexey Prikazchikov
        Suscríbase a cada palabra
        sí ... aunque no sobre el tema, sino en respuesta a ti. Fue bajo Stalin que el ZiS-2 se suspendió antes de la guerra y, como resultado, sólo había 45 disponibles en el VET. Luego recobraron el sentido. Sí, puedes dar muchos de estos ejemplos, no quiero escribir fuera de tema. Bueno, si tanto te gusta Stalin, apuñalalo en tu pecho y vive con él, bueno, no... r, ¡escribe sobre lo que no sabes! o mejor dicho, no quieres saberlo, como las chicas. Se enamoraron del “chico malo” y cantan canciones que sigue siendo bueno. circo..
        1. +1
          10 Septiembre 2012 14: 27
          sobre Stalin - sarcasmo. así como "firmware de conciencia". no te tomes todo tan literalmente, de lo contrario empezarán a contarte chistes.
        2. Zynaps
          +2
          10 Septiembre 2012 21: 30
          Cita: Zmitcer
          fue bajo Stalin antes de la guerra que ZiS-2 se suspendió y como resultado solo hubo 45 partidos de la operación antiterrorista.


          debido a que la capacidad para la producción del ZiS-2 no era suficiente, el arma era muy costosa en la producción y los alemanes al comienzo de la guerra no tenían tanques que no hubieran sido mordidos por la urraca. mucho bien tampoco es bueno. especialmente si el país es pobre.
          1. Zynaps
            0
            11 Septiembre 2012 00: 31
            ¿Y qué clase de estúpido h (m) estaba pescando por los hechos? eso es un problema cerebral ...
        3. -1
          10 Septiembre 2012 21: 43
          ZIS-2 se eliminó correctamente, no era necesario a 41 para el alto costo de fabricación, era necesario, devuelto
          1. Zmitcer
            0
            11 Septiembre 2012 12: 11
            Cita: AlexxxNik
            ZIS-2 se eliminó correctamente, no era necesario en 41 por el alto costo de fabricación

            sus argumentos no son solo ridículos, ¡son despectivamente ridículos! el significado del foro, después de todo, no es solo una disputa y la negación de hechos obvios, sino una discusión, pero realmente tiene sentido cuando ambos oponentes tienen conocimiento en esta área. Eres simple con los tuyos, balbuceas con algo. engañar aquellos. ¿Crees que a los 42 años el país se ha vuelto más rico? engañar y en su opinión, se decidió conducir 107 mm ZiS-6 en la artillería divisional del VET, ¿es esto más aceptable que el ZiS-2? continuar o leerlo usted mismo, prepararse y luego despertar sus pensamientos?
            1. +1
              13 Septiembre 2012 10: 08
              si aún no comprende la primaria, entonces por qué perder el tiempo explicando lo obvio, los panzers 3 y 4 se abrieron paso notablemente con cuarenta, con su pequeño tamaño, cadencia de fuego y bajo costo. 5 y 6 aparecieron y nuevamente regresaron al transportador ZIS-2, era mucho más grande, otros tractores, otros refugios y tenía un signo menos, después de cada disparo salía de la línea de puntería, así que gírelo hacia su sien, regule la actividad cerebral
  8. Darck
    +2
    10 Septiembre 2012 10: 24
    Muestras para disparar al villano principal matón
  9. lobo gris
    +3
    10 Septiembre 2012 10: 28
    esto es un vidos en un glock, un arma bestia si 298 rondas.
    http://www.youtube.com/watch?v=kBjUDCyDCuI
  10. Darck
    +6
    10 Septiembre 2012 10: 35
    La ametralladora es su madre ...
    1. 0
      10 Septiembre 2012 13: 18
      Sí ... no tengas potencia de fuego ...
  11. +5
    10 Septiembre 2012 10: 49
    Yarygin, Glock ... ¡lo principal es entrenar a un luchador, y con el enfoque correcto, Nagan está en las filas!
    1. Hon
      +3
      10 Septiembre 2012 11: 10
      La confiabilidad es muy importante, si en una situación crítica el arma falla, las consecuencias serán fatales para los luchadores entrenados y no preparados.
    2. Zmitcer
      +2
      10 Septiembre 2012 12: 33
      Cita: Civil
      y con el enfoque correcto, y Nagan en las filas
      ¡todo para Mauser, checker y Budenovka! Lo principal es la preparación. guiño
      1. Ivanovfarit
        0
        11 Septiembre 2012 13: 14
        sonreír sí con las damas de manera descarada))
  12. +9
    10 Septiembre 2012 11: 31
    ¡Queridos camaradas! Una vez más, describiré mis sentimientos sobre el PJ. En funcionamiento desde hace 2 años (es útil), recuerdo a PM con angustia. El arma se hace con el pie izquierdo. Después de disparar 1 cargador en el segundo, el cartucho comienza a sobresalir debido a la no expulsión del manguito del cartucho anterior. Cargar la tienda es la "pesadilla de un pianista". Y hay muchos de esos comentarios. Se escribieron memorias, cartas, todo por. En mi opinión, la PYa es claramente una copia "enrollada en retroceso". Sobre el artículo y los comentarios del video dmitreach Lo considero razonable.
    1. +2
      10 Septiembre 2012 12: 11
      Gracias por la amable palabra de los profesionales. Soy un aficionado en este sentido. Para mí, un arma no es una tarjeta de servicio, sino un equipo deportivo.
      También me encontré con un pinchazo, más a menudo de lo que me gustaría.
      Pero el incidente más tonto es descrito por el instructor. Era de noche, no había nada.
      Escena uno.
      Una vez que cierto tirador estaba disparando en la línea de tiro, sacó el cargador, tiró del cerrojo (como si estuviera extrayendo munición) y metió la pistola en la funda. Formación “independiente”, sin instructor. (Se requiere entrada) ¡No hice el examen!
      Siguiente escena
      Zona de seguridad. Un área especialmente designada para revisar armas. Esta es una mesa de madera y una pared en blanco con un revestimiento especial, como una trampa de balas moderna. No puedes estar en la zona de seguridad con un arma cargada. Incluso un cargador vacío no se puede insertar en las competiciones: descalificación por "manejo de armas peligrosas".
      Eso es todo. Nuestro héroe está de pie en la mesa, el obturador se mueve (¡de nuevo!) Y aprieta el gatillo ... Disparo. Ha llegado. Según los estándares de las reglas del SC "Objeto" - un estado de emergencia con entrada en un archivo personal (tarjeta de plástico con una foto) y (en el caso de ese personaje) lista negra. El personaje no se entrena ahora en este club.
      ¿Cuál es el problema?
      El diente del extractor se rompió y no retiró la munición de la cámara ... Parece que no hubo ningún fallo, pero ¿por qué el tirador no verificó la presencia con más cuidado? Sí, la parte inferior de la manga podría volverse negra por el hollín y, en cierto ángulo de visión, no sería notable, pero estas son todas excusas. La moraleja no es que el orificio no deba verificarse formalmente, sino con parcialidad. La moraleja es diferente: la pistola vikinga, creada según el esquema PY, realiza milagros peligrosos.
    2. Hon
      -1
      10 Septiembre 2012 12: 11
      ¿Has tenido alguna experiencia usando gyurza?
      1. Zynaps
        0
        10 Septiembre 2012 21: 32
        Sí, use ATP en su totalidad. FSB, Ministerio del Interior. La protección del presidente de Bielorrusia está totalmente armada. Esto no es un arma masiva, para operaciones especiales.
        1. Hon
          0
          11 Septiembre 2012 09: 41
          Es interesante no usarlo o no, sino cómo se usa en el trabajo, qué tan duradero y confiable, qué conveniente. Para los militares, por cierto, dicho sistema es más adecuado que PY.
        2. Ivanovfarit
          0
          11 Septiembre 2012 13: 17
          Pero el Diamante de Bielorrusia está armado con un glock 17))
    3. -1
      10 Septiembre 2012 17: 53
      http://grossfater-m.livejournal.com/1229585.html

      Hay un par de notas de Yarygin, tal vez ayude al usuario. En cuanto a cartuchos (fabricante) y lubricantes.
  13. Zmitcer
    +1
    10 Septiembre 2012 12: 26
    Lo curioso es que esta compañía, que en general no tenía experiencia en el desarrollo de armas, desarrolló Glock en 3 meses, y aquí Grach ... ¡10 años! wassat Se trata simplemente del tema de si vale la pena comprar armas extranjeras. tal vez si. Es mejor comprar algo normal y olvidarse de ello que gastar 10 años de dinero en tonterías, para que luego alguien reciba sobornos, y luego los agentes piensen en dispararles o mejor aún, tirarles en la cabeza, que es más fiable y hay más posibilidades de que te echen. . riendo
    1. Hon
      +1
      10 Septiembre 2012 12: 39
      De hecho, el PO fue sometido a prueba tres años después del anuncio de la competencia, el resto del tiempo fue puramente retrasos burocráticos y falta de fondos.
  14. +4
    10 Septiembre 2012 12: 41
    Pondré mi granito de arena. No hace mucho en Australia hubo un debate sobre si valía la pena comprar Glocks para la policía australiana para reemplazar revólveres obsoletos pero confiables. Hubo muchas objeciones, incluido el hecho de que Glock requiere un manejo cuidadoso y calificado, de lo contrario se vuelve peligrosa tanto para su propietario como para los demás. No sé con qué está relacionado esto, pero es poco probable que esa precaución vaya bien con las armas individuales producidas en masa en el campo de batalla.
    1. Hon
      0
      10 Septiembre 2012 13: 57
      Cualquier arma requiere un manejo cuidadoso, los revólveres son mucho más seguros que las pistolas, si el gatillo no está armado, se requiere un esfuerzo adicional cuando se aprieta el gatillo para disparar, además, se excluye la posibilidad de operación espontánea del mecanismo. Y los austriacos probablemente solo lamentan el dinero por los guantes, y escriben excusas así, y de repente el policía le dispara en la pierna.
      1. 0
        10 Septiembre 2012 17: 59
        Australianos, quieres decir. Y, muy probablemente, tienes razón.
        1. Hon
          +1
          11 Septiembre 2012 09: 42
          Sí, como Bush los mezcló))) la verdad en mi caso fue solo un error tipográfico.
          1. 0
            11 Septiembre 2012 12: 19
            Así en el suyo. Tiene un trastorno de tipo dislexia cuando las palabras y los nombres se confunden. Aquí está Sarah Palin, que es realmente una estrella en este sentido.
    2. +3
      10 Septiembre 2012 21: 33
      Glock no tiene un fusible manual, automático en el gatillo, se necesita habilidad cuando lo pones en una funda de cadera, los policías de Amerovsky tenían casos de lumbago, generalmente una cuestión de profesionalismo y hábito, no más ...
      1. 0
        10 Septiembre 2012 21: 36
        Gran plus
        1. +3
          10 Septiembre 2012 22: 53
          Me pregunto quién es menos nosotros en silencio ... aparentemente cero argumentos ...
          1. +4
            10 Septiembre 2012 23: 01
            No son las personas más inteligentes, creo que son tan capaces de
      2. VitMir
        +1
        12 Septiembre 2012 17: 51
        En mi humilde opinión, la seguridad automática es una ventaja, "agarrar y disparar". En el frenético combate de hoy, esto es importante. Así que una vez que el sable ganó el sable - "arrebatado y cortado" sin gestos innecesarios (swing), y por lo tanto duró tanto tiempo en el servicio.
        1. 0
          12 Septiembre 2012 18: 55
          Practica solo algo es necesario. Y ese fue el caso 8))
  15. 0
    10 Septiembre 2012 13: 07
    En la contratación pública, el criterio principal para el ganador de las subastas es el costo más bajo del servicio (producto). Entonces, ¿qué hay de sorprendente cuando el fabricante se coloca con la condición de que los productos no cuesten más de un cierto número de rublos? Por lo tanto, debe reducir el costo de producción o utilizar menos materiales de alta calidad. De ahí la calidad de salida del producto. what
    1. Alexey Prikazchikov
      +2
      10 Septiembre 2012 13: 21
      Estas son todas las reservas. El equipo en la fábrica es tan viejo como un mamut gamma.
      1. 0
        10 Septiembre 2012 14: 01
        Tú, yo veo, bueno, directamente especial para la planta de Izhevsk guiño lol
      2. Zynaps
        0
        10 Septiembre 2012 21: 34
        y las lenguas malvadas afirman que lo nuevo fue entregado, y yace en montones y nadie planea hacer la comisión. quien miente
    2. Hon
      0
      10 Septiembre 2012 13: 51
      Dudo que gyurza sea más caro que PY
      1. Zynaps
        +1
        10 Septiembre 2012 21: 35
        y no lo dudes, más caro. y municiones también.
    3. 0
      10 Septiembre 2012 17: 59
      En la contratación pública, el criterio principal para el ganador de las subastas es el costo más bajo del servicio (producto).

      Especialmente si comparas "Hyperion" y cualquier otro análogo de marcas occidentales ...
  16. -2
    10 Septiembre 2012 13: 53
    nuestras armas siguen siendo las más bellas y efectivas del mundo
    1. Proteína
      +1
      10 Septiembre 2012 19: 27
      sasha 19871987,
      ¡Dile esto a alguien que rechazará "nuestro maravilloso" PY en la batalla! Y en realidad no habrá nadie a quien decírselo...
  17. Suvorov000
    +6
    10 Septiembre 2012 14: 04
    Me acostumbré a disparar desde Makarov, en mi opinión repito, en mi opinión, no está finalizado:
    1) pesado; 2) el botón de expulsión del cargador siempre queda debajo del pulgar, por eso el cargador sale volando; 3) cañón reemplazable después del reemplazo, disparar nuevamente; 4) el cartucho se atasca constantemente, es solo una especie de enfermedad. Puede que tengamos ganchos en la mano, pero Makarov no lo expresó así. Es bueno cuando te quedas sin cartuchos, puedes tomarlo y arrojárselo a la cabeza, está garantizado que les romperás la cabeza, las chicas muy pesadas disparan normalmente cuando disparan solo con las dos manos.
    1. 0
      10 Septiembre 2012 17: 57
      Pya es bueno cuando se acaban los cartuchos, puedes tomarlo y tirarlo a la cabeza con una rotura garantizada,
      riendo
    2. Felix200970
      0
      10 Septiembre 2012 21: 24
      Cita: Suvorov000
      . Pya es bueno cuando se acaban los cartuchos, puedes tomarlo y tirarlo en la cabeza, te garantizamos que te romperá la cabeza

      Antes de eso dijeron que 9mm PM es bueno para disparar riendo pero, como dicen los tontos, el pene de cristal no por mucho tiempo, sino en manos normales y con una toalla de armas de largo alcance
  18. durmiendo
    0
    10 Septiembre 2012 16: 36
    Solo mire la calidad de construcción y todo quedará claro. Como dice el refrán, por dentro y por fuera.
  19. terminador_163
    +1
    10 Septiembre 2012 17: 17
    sasha 19871987,
    Y usted, mi amigo, es un patriota flexible y me gustaría decir lo mismo a todos, pero los hechos dicen lo contrario. Los elegantes años 90 se hacen sentir ...
  20. insomnio
    +1
    10 Septiembre 2012 19: 53
    Genial escrito.
    La pregunta es para todos: ¿qué pistola consideras la mejor para operar en el ejército ruso (considerando todo, desde el costo hasta la precisión de la batalla y la ergonomía)
    1. Suvorov000
      0
      11 Septiembre 2012 10: 38
      Nagant para nuestro ejército, no te puedes imaginar mejor
    2. Hon
      0
      11 Septiembre 2012 13: 00
      No quiero prestar atención al costo. En general, Glock es mejor, pero si elige solo entre muestras nacionales, entonces "gyurza"
  21. terminador_163
    -1
    10 Septiembre 2012 20: 04
    Cita: insomnio
    La pregunta es para todos: ¿qué pistola consideras la mejor para operar en el ejército ruso (considerando todo, desde el costo hasta la precisión de la batalla y la ergonomía)

    Nuestra industria de defensa aún no ha desarrollado una pistola de este tipo)))
  22. REPA1963
    +1
    10 Septiembre 2012 20: 35
    En la televisión hay un canal de televisión "STAR", no se puede imaginar un canal más patriótico, quién sabe, hablan sobre las viejas y nuevas armas de Rusia y Occidente, sobre la historia de las guerras, etc., por eso los expertos militares compararon Glock y Erygin En casi todos los aspectos, la Glock es mejor. Por cierto, fue en Zvezda que escuché por primera vez sobre el sistema de defensa aérea israelí, creo que se llama "cúpula", fue utilizado por los georgianos contra el nuestro. aviones y con bastante éxito, en general, los especialistas que hay son de Nuestros militares anteriores y actuales, muy informativos.
    1. 0
      10 Septiembre 2012 20: 37
      Los georgianos no utilizaron los sistemas de defensa aérea israelíes, todavía tenían un Buk soviético, suministrado por Ucrania.
      1. insomnio
        -1
        10 Septiembre 2012 20: 54
        Sus artilleros antiaéreos eran malos, pero su entrenamiento sería mejor que el de carga. La carga en sí se disparó "sobre la colina".
        Desde armas israelíes en Osetia, se encendieron drones Hermes y rifles de asalto TAR-21.
        1. -1
          10 Septiembre 2012 21: 00
          Los Negev todavía tienen ametralladoras, aunque con malos cartuchos turcos, gracias a los cuales los Negev no disparaban con normalidad. Y una serie de sistemas en tanques.

          Tavor casi nunca apareció, solo un par de disparos aparecieron.
          1. Yarbay
            +1
            10 Septiembre 2012 21: 10
            Cita: Pimply
            Negevs todavía, ametralladoras, sin embargo, con cartuchos de higos turcos, gracias a lo cual los Negevs normalmente no disparaban. Y una serie de sistemas en los tanques.

            ¡¡No sé qué tipo de cartuchos tenían, pero todos, incluidas las ametralladoras Negev, dispararon como debían!!
            ¿Se imagina siquiera por un minuto que en una guerra moderna, un soldado lleva una ametralladora no apuntada a la guerra?
            1. 0
              10 Septiembre 2012 21: 20
              Alibek, luego con estos cartuchos disparó y ametralladoras y rifles, varias personas diferentes. Los cartuchos para cartuchos son de higo, la ametralladora no debe masticar estas fundas de la misma manera, y los cartuchos en el camino son para М16А1, y esta es una carga mucho más débil de pólvora. Ahora no voy a cavar, hay preguntas. En los clientes correspondientes todavía había una marca verde, en los que venían con las cintas de esta marca no.
              1. tekinoral
                -1
                10 Septiembre 2012 21: 53
                5.56 en sí mismo no es un cartucho potente, en las montañas cuanto más
                1. 0
                  10 Septiembre 2012 22: 05
                  ¿Y a cuál de los cartuchos 5.56 te refieres?
                  1. tekinoral
                    0
                    10 Septiembre 2012 22: 11
                    5.56x45 y 7.62x51 es otro asunto
                    1. +1
                      10 Septiembre 2012 22: 16
                      No, querido, 5.56 hay varios tipos. ¿Sabes para qué M4, por ejemplo, se utiliza?
                      1. tekinoral
                        -1
                        10 Septiembre 2012 22: 21
                        No sé cuál en M4, pero sé que en G33 y HK 23 difieren mucho.
                      2. 0
                        10 Septiembre 2012 22: 33
                        G3, probablemente malo? Bueno, a diferencia de la base en el mismo M4, se usa el cartucho M855, con una carga mejorada de pólvora y una bala más pesada.
                      3. tekinoral
                        -1
                        10 Septiembre 2012 22: 36
                        G3 7,62 hk33 más precisamente
                      4. +1
                        10 Septiembre 2012 22: 50
                        ¿Dónde los tuviste que usar? Noruega o Estonia, como tenían
                      5. tekinoral
                        -1
                        11 Septiembre 2012 00: 17
                        no muy lejos de ti Turquía
              2. Yarbay
                0
                11 Septiembre 2012 07: 13
                Cita: Pimply
                Alibek, luego con estos cartuchos dispararon ametralladoras y rifles, varias personas diferentes. Los cartuchos tienen carcasas de higos, la ametralladora no debe masticar estas carcasas de la misma manera, y los cartuchos en el camino, para M16A1, y esta es una carga mucho más débil de pólvora. Ahora no voy a ahondar, había preguntas.
                Querido, hablé con los oficiales y soldados que usaron esta arma en ese momento, ¡nadie hizo ninguna pretensión!
                ¡Todas las unidades estaban familiarizadas con sus armas estándar y sabían cómo usarlas!
        2. Yarbay
          +2
          10 Septiembre 2012 21: 05
          Cita: insomnio
          Sus artilleros antiaéreos eran malos, pero su entrenamiento sería mejor que el de carga. La carga en sí se disparó "sobre la colina".

          ¡Esta es una propaganda común, y sus pilotos eran artilleros estadounidenses y franceses e infantería zulú!
          Tonterias
      2. Yarbay
        +2
        10 Septiembre 2012 21: 06
        Cita: Pimply
        Los georgianos no utilizaron los sistemas de defensa aérea israelíes, todavía tenían un Buk soviético, suministrado por Ucrania.

        Si eso aplicamos!
        ¡Realmente me gustaron los datos técnicos de esos sistemas que compramos!
        1. 0
          10 Septiembre 2012 21: 21
          Y como resultado, además del UAV comprado, no recuerdo
          1. Yarbay
            +1
            11 Septiembre 2012 07: 03
            Cita: Pimply

            Y como resultado, además del UAV comprado, no recuerdo


            compró el sistema de radar Green Pine, sistemas de misiles antiaéreos Barak-8!
      3. 0
        10 Septiembre 2012 22: 12
        tenían arañas, pero, por supuesto, no podían usarlas, probablemente las usaron asesores
    2. wars1
      0
      10 Septiembre 2012 22: 10
      La Cúpula Protectora fuera de Israel aún no se ha vendido, y ésta es para defensa antimisiles de corto alcance. No fue concebida contra la Aviación y ni siquiera ha sido probada...
  23. La Stasi
    -2
    10 Septiembre 2012 20: 45
    Culpar y derramar basura sobre todo lo doméstico es una buena tradición de todas nuestras autoridades. Todas estas críticas no tienen en cuenta un factor: nuestras armas fueron creadas para el combate en cualquier condición, mientras que las occidentales fueron diseñadas para el combate en las condiciones europeas. Y una cosa más: nuestras armas han sido probadas en condiciones de combate, en todas las guerras locales han demostrado ser las mejores. Desafortunadamente, mientras "gerentes" como Makarov, Serdyukov y Popovkin estén al frente del poder, nada cambiará para mejor. El problema es que si el zapatero empieza a hornear pasteles y el pastelero empieza a hacer botas, se dice precisamente de todos estos "gerentes". Solo los profesionales pueden poner un orden real, pero desafortunadamente nadie les da la oportunidad de hacerlo.
    1. +2
      10 Septiembre 2012 21: 02
      Fuerte, notable. Detente, y ¿dónde están luchando los europeos ahora? ¿En términos europeos? Oh, hace cuánto tiempo no hay
      Oh, ¿dónde revisan las suyas? Sí, también en guerras. Pero es europeo. Entonces, atstoy ...
      1. La Stasi
        -1
        10 Septiembre 2012 21: 32
        Mira qué tipo de arma se usa en las guerras locales actuales, la nuestra, la rusa. Según las revisiones, el occidental a menudo no resiste la entrada de tierra, limo y arena, es más sensible. En cualquier caso, nadie va a renunciar a nuestra arma del sistema Kalashnikov, está fuera de competencia.
        1. +3
          10 Septiembre 2012 21: 43
          No querido amigo. No ruso Soviético Hace muchos años Al igual que hace muchos años, en las guerras locales se usaron cañones, rifles, etc. Porque es masivo y barato, y las tecnologías de producción se elaboran manualmente. ¿Por qué crees que AK-74 no fue más allá de la URSS, por ejemplo?

          Debería ver las novedades, y se sorprenderá de lo mucho que ha cambiado el mundo. ¿Por qué comentarios exactamente? De quien? Las armas occidentales modernas han resistido durante mucho tiempo el polvo, la tierra, el agua y la arena. Más fácil, más modular, más conveniente y más preciso. Más caro En esto Kalash gana. Y pierde, por ejemplo, en momentos como la intercambiabilidad de partes.



          Y luego, qué pasa con el Kalash, si no vale la puerta nativa
          http://major-merkel.livejournal.com/2248.html
          1. La Stasi
            -1
            10 Septiembre 2012 21: 55
            En principio, todo lo que dices es lógico. Toda la situación con respecto a nuestras armas pequeñas se está desarrollando mal no solo gracias a los competidores occidentales sino también a nuestros profesionales, por así decirlo. En el mercado de armas, nuestros aviones y otros equipos tienen demanda de la demanda rusa actual, y las armas pequeñas no compiten bien. Pero, de nuevo, esto no es en gran parte culpa de nuestros armeros. Tenemos buenos desarrollos, solo que no se les da la oportunidad de realizarse.
            1. +4
              10 Septiembre 2012 22: 07
              Respetado. Los desarrollos no son el producto final. Y no permite que se realicen, incluido el icono con AK y el texto "incomparable en el mundo". Más adelante debemos avanzar, y más rápidamente. Y luego existe la posibilidad de quedarse en un canal roto.
            2. wars1
              +2
              10 Septiembre 2012 22: 20
              ¿Cómo implementarlos (nuevos desarrollos)? Si la calidad de fabricación incluso del Kalash ha disminuido significativamente en comparación con hace 20 años... Hoy en día ya casi no quedan especialistas... Muchos especialistas hoy en día, como se escribió anteriormente, son observadores de aves borrachos... ¿Cómo puede tal personal hacer un Nuevo producto usando el material.
              1. +2
                10 Septiembre 2012 23: 02
                Bueno, por ejemplo, las nuevas máquinas compradas para Izhmash no estuvieron conectadas durante dos años.
              2. Ivanovfarit
                0
                11 Septiembre 2012 13: 28
                ¿Has visitado la planta de izhmazh?
                1. +1
                  11 Septiembre 2012 13: 36
                  Yo no soy Pero el director general de Izhmash Maxim Kozyuk - visitó. Dio varias entrevistas, en un par que planteó este problema. Aquí está uno de ellos: el más rápido encontrado

                  "Ahora hemos revisado nuestras áreas, nuestros costos de servicios públicos: calefacción y electricidad, verificamos el equipo que tenemos y, en febrero pasado, cuando comencé a auditar el sistema de producción, resultó que tenemos una flota completa de máquinas modernas, más de 40 Se trata de centros de mecanizado modernos, que se cargaron solo en un 20 por ciento.

                  Este equipo le permite gastar diez veces menos electricidad, producir decenas de veces más rápido, menos personas y menos espacio: puede colocarlos de forma más compacta casi 20 veces. Y este moderno y eficiente equipamiento no ha sido utilizado. Hay varias razones para esto: las máquinas una vez fueron compradas por un gran contrato para productos mono, dominaron tres partes y nadie más las dominó. Hemos desarrollado un programa de desarrollo y, para fin de año, ya hemos cargado el porcentaje de 70, este año cargaremos el cien por ciento; trabajarán en estas máquinas en tres turnos.

                  Al mismo tiempo, llevamos varios meses aprendiendo a trabajar en ellos, es decir, las primeras piezas que hicimos no se produjeron de la forma más eficiente. Ahora, en algunos detalles, la eficiencia se ha duplicado. Entonces, de hecho, hubo problemas en Izhmash, aquí debemos admitir abiertamente. ¿Cómo los solucionamos? Por un lado, estamos concentrando la producción: al cargar máquinas modernas, liberamos líneas de producción menos eficientes, liberamos áreas que se asignarán y luego se venderán o arrendarán. Depende de la mayor demanda ".
                  http://lenta.ru/articles/2012/05/03/izhmash2/

                  ¿Respondí tu pregunta?
          2. 0
            10 Septiembre 2012 22: 09
            bellamente hinchado guiñó un ojo
          3. +1
            10 Septiembre 2012 22: 30
            http://mixednews.ru/archives/8383 вот как мир изменился, а во вторых ещё не известно чьих сей автомат, их только ленивый не копирует. насчёт 5,45х39 он нам и самим не нравится, но наши генералы "зарубежного военного обозрения" начитались. ну и как итог не помню где попадались слова какого то амерского эксперта, там как то так: когда наша цивилизация полетит к чертям, я бы предпочёл при себе иметь АКМ
            1. +1
              10 Septiembre 2012 22: 35
              Si prestas atención, esta es una sesión de fotos. De su lado está su nativo M16A2. Lo siento por 5.45, pero los comentarios directos de las personas que lo usan todos los días
              1. 0
                11 Septiembre 2012 01: 06
                digamos que las fuerzas especiales (si hay opción) no lo usan, los árabes hacen lo mismo, y el resto no tiene otra opción, ya que nadie les pregunta, y si están contentos es porque casi no lo hacen. Hay que aprender a disparar, la flexibilidad lo permite. Pero el "nativo" también podría haberse quedado en la pirámide; en la ciudad durante un ataque es de poca utilidad, como en la jungla, por nada surgió la cuestión de aumentar el calibre tanto para nosotros como para usted.
                1. +1
                  11 Septiembre 2012 01: 54
                  Querido, antes de pelear, pasé 3 años en las condiciones de combate del Medio Oriente con condiciones climáticas y terrenos que cambian drásticamente: había desierto, montañas, lluvia, frío y mar: un rifle M16 de varios tipos. Comí con ella, dormí con ella, me duché. Ahora estás repitiendo las tonterías de otras personas, la estupidez de personas que no han utilizado el M16 y no lo han manejado normalmente.

                  El M16, y especialmente sus últimas opciones, es conveniente, sin pretensiones, ya que cualquier rifle de asalto tiene varios inconvenientes, pero absolutamente no en el nivel que se le atribuye, preciso, fácil, confiable, no requiere la cantidad de limpieza que se le atribuye. Deja de repetir clichés desde la TV
                  1. +1
                    11 Septiembre 2012 02: 00
                    Y aquí hay un ejemplo.
                    1. +3
                      11 Septiembre 2012 03: 55
                      Sí, lo nivelan de esa manera. Inmediatamente tengo una pregunta: ¿de quién es la compañía M4, por qué en uno de los cuadros se muestra la "paleta" para comparar, y no el M4 declarado, por qué la verificación de precisión no se realiza desde la máquina, por qué no carga el M855, pero el infierno sabe qué cartuchos? en total, ni siquiera una versión militar, sino una de caza, y esto no es solo como el día y la noche, sino generalmente órdenes de magnitud de diferencia. Sí, muchas preguntas. Y maldita sea, ¿cómo logró tal difusión? Maldita sea, pero con bigote, increíble especial. ¿Qué diablos está haciendo en la máquina? Di-s, bueno, nerds.
                      1. Darck
                        0
                        11 Septiembre 2012 04: 58
                        Pimply,
                        STE PR) maldición, ni siquiera pueden promocionar sin falsificaciones, STE fue un video para la presentación de camuflaje y armas de la Federación de Rusia, pero fue cortado de allí, por razones obvias)
                        ¿Por qué no está cargando M855?
                        Y el M855A1 ya está fuera.
                        A la 1.30, este rifle perfora todo)
                      2. 0
                        11 Septiembre 2012 05: 07
                        Sí, sé sobre M8551. Una munición interesante debería ser. Y ellos, los conejos, tienen una versión civilizada de .223, no se dan cuenta de nada, e incluso con un rifle, que necesita un cartucho diferente
                    2. Ivanovfarit
                      0
                      11 Septiembre 2012 13: 31
                      Por cierto, a las preguntas en video, dijeron que las balas del mercado civil se usaron para el MCA, por lo que no perforaron. Y así, a juzgar por la tabla 5.56, almacena energía a grandes distancias. En otras palabras, ella tiene una mejor balística. Entonces esto también es discutible.
                      1. +1
                        11 Septiembre 2012 14: 09
                        ¿Alguna vez le dispararon balas del ejército y civiles? El M4 está diseñado para disparar con los cartuchos M855, hay una carga mejorada de pólvora y una bala con una cabeza de acero y una oblea de plomo. El M4 tiene un paso diferente que el m16, para el cual se desarrolló originalmente .222. Cuando se usan versiones militares de .222, se reduce la precisión. Y aún más reducido cuando se utiliza un patrón civil.

                        Además, se utiliza el M4 de una empresa desconocida. Y esto significa que se desconoce si cumple con los certificados del Departamento de Defensa de los Estados Unidos. Lo más probable es que sea el Bushmaster que el M4 no produce para el Departamento de Defensa de los Estados Unidos.

                        Como amigo elimina la demora en el M4, generalmente es una canción. Bueno, hay mucho allí, algo para relinchar. A partir del uso de Zayuznoy en la muerte de 16 durante la Guerra de Vietnam.
                      2. Darck
                        +1
                        11 Septiembre 2012 14: 54
                        que el M16, para el cual se desarrolló originalmente el .222
                        ¿No es 223rem? .222rem salió mucho antes que el M16.
                        5.56 conserva energía a largas distancias.
                        Por lo tanto, también tiene una velocidad inicial más alta y la bala en sí es menos, respectivamente, menos resistencia y recorre una distancia mayor con menos daño a la letalidad que una bala de mayor calibre.
                        Y ellos, conejos, la versión civil .223 higos
                        Sí, tomaron un par de Izhmash para la saiga y los empujaron.
                      3. 0
                        11 Septiembre 2012 14: 57
                        Por supuesto, se realizó M16 bajo .222. Un poco fuera de lugar
                  2. Ivanovfarit
                    0
                    11 Septiembre 2012 13: 33
                    http://www.youtube.com/watch?v=n98LszJAlTE&feature=relmfu вот тут кстати вконце он откровенно говорит плюсы и минусы
              2. Suvorov000
                0
                11 Septiembre 2012 15: 05
                Mucha falta de respeto al granujón, sabes perfectamente por qué lleva un M16A2 en su costado, y como tiene el mismo orden que cualquier militar, debes tener un arma personal contigo, y si en Estados Unidos a los militares se les permite usar armas no listado en el estado, entonces lo tenemos solo con permiso de comando, que es poco probable que reciba
                1. +1
                  11 Septiembre 2012 15: 54
                  Existe tal cosa: un arma normal. Esa misma cosa que disparan, y con el que pasan todos los entrenamientos principales. El rifle de asalto Kalashnikov, PPSh, Lee Enfield en las fotos en manos del ejército estadounidense no significa en absoluto que él, el militar, use estas armas por separado
        2. Ivanovfarit
          0
          11 Septiembre 2012 13: 23
          Lo de Kalash http://www.youtube.com/watch?v=n98LszJAlTE&feature=relmfu, por cierto, al final, lo dice todo con franqueza. Solo que ya hay muchas muestras que no le temen al polvo ni a la suciedad. FN SCAR, HK 416, y si hablamos de Kalash, entonces el esquema de automatización es bueno solo que hoy debería verse como un CZ 805 Bren, la misma automatización. Es solo que las armas occidentales han usado durante mucho tiempo revestimientos como los resistencias Glock "Tenefi", la garantía de fábrica es de 40 rondas, no tenemos nada de eso de armas de cañón corto.
          1. 0
            11 Septiembre 2012 13: 36
            Exactamente Absolutamente correcto
          2. Hon
            0
            12 Septiembre 2012 08: 36
            Y durante mucho tiempo en nuestro país no le dieron mucha importancia a las armas de cañón corto. Hubo PM y fue suficiente, hubo pistolas especializadas. Comenzaron a prestar más atención en los años 90, no en el mejor momento.
            1. 0
              12 Septiembre 2012 16: 16
              Entonces, la técnica de disparo de la misma arma (y también de la ametralladora) comenzó a recibir atención seria no hace mucho, por lo que puedo ver en las reseñas (no practiqué en el ejército ruso)
              1. Hon
                0
                13 Septiembre 2012 09: 04
                En la URSS, prestaron gran atención al entrenamiento de la potencia de fuego de un soldado, y desde mediados de los años 80 comenzaron a lamentar los cartuchos, que ahora simplemente se destruyen porque La vida útil ha expirado. En el período postsoviético, en muchas partes de nuestro país, en general, obtuvieron cualquier preparación.
  24. 0
    10 Septiembre 2012 21: 55
    ¿Adivinamos tres veces quién ganará?
  25. -1
    10 Septiembre 2012 21: 58
    http://www.zakonvremeni.ru/publications/28-destruction-weapon/1086-russian-weapo
    n.html Recomiendo verlo, no todo es tan simple, no hay duda de que hay que recordar el PY, los cartuchos en el video parecen nuevos, en una carcasa de polímero, hacen que la pistola trabaje muy duro, Incluso hasta el punto de avería, no se puede ver con qué estaba cargada la Glock, pero incluso si fueran las mismas, lo más probable es que fue creada para ellas, mientras que PYa fue creada para las de barniz. El peso ya está claro, un cartucho potente requiere grandes masas de armas o complicaciones, pero los daños mecánicos indican que el mercado ha tardado en regular este tema, y ​​​​nuestro mercado es único, no hace falta explicarlo, en la URSS sería han tardado otros cinco años en hacerlo realidad
    1. -1
      10 Septiembre 2012 22: 19
      pero lo más probable es que en la URSS no surgió el problema del reemplazo, la eficiencia no aumentó mucho para las armas personales, se habrían quitado con un PMM
  26. -1
    10 Septiembre 2012 22: 21
    Me pregunto por qué se negaron a desarrollar la pistola Stechkin APS.
    1. Zynaps
      0
      11 Septiembre 2012 00: 44
      Como usuario de (en el pasado) APS, diré:

      a) caro de fabricar
      b) no había necesidad práctica de disparar en ráfaga
      c) completa con la funda adjunta - horror silencioso
      d) dado que el silencio de los disparos era mucho más importante para los especialistas, rehecho en APB
      d) incluso APB sin cartuchos pesaba más de 1.5 libras
      e) aunque hizo bien en dispersar una bala ortodoxa de 9 mm gracias a un cañón largo, en condiciones de combate muchos regresaron al PM.

      Antes de su muerte, Stechkin desarrolló, a partir del APS, varias pistolas más, pero no entraron en la serie y los tiempos cambiaron.
      1. Geton
        0
        11 Septiembre 2012 07: 27
        En mi opinión, Berdysh llamó?
  27. +2
    10 Septiembre 2012 23: 49
    Escribieron que IzhMash comenzaría la producción en masa de "Strike" (en algunos lugares bajo el nombre "Black Swift") a finales de 2012, pero aquí en el tema del filtro no encontré ni una sola mención al respecto. Por cierto, ¿cómo está él? ¿Normal?




    http://topwar.ru/12592-rossiysko-italyanskiy-pistolet-arsenal-strizhstrike-one.h
    tml
    1. 0
      10 Septiembre 2012 23: 50
      Aquí en la serie irá ... En Popenker eche un vistazo a la Hansa. Mientras que lo real no lo hará, nada de qué hablar.
    2. bum boom
      -2
      11 Septiembre 2012 02: 07
      Anormal. Un sistema de bloqueo demencial que fue arrojado al basurero de la historia hace cien años.
      1. VitMir
        0
        12 Septiembre 2012 17: 44
        ¿Por qué? Estoy muy interesado. ¿No tiene el UE el mismo sistema de bloqueo que en la mayoría de los glocks (excepto el 25 y 28), a partir del 17, no?
    3. 0
      23 Septiembre 2012 21: 11
      ¡Mostraste algo genial, gracias por la iluminación =)!
  28. +2
    11 Septiembre 2012 18: 39
    Por desgracia y ah (sin ofender a los armeros domésticos, pero más sobre eso a continuación), la creación de Gaston Glock tiene una gran ventaja sobre PY (en cualquier forma y variante): tuvo lugar. Se lleva a cabo con confianza y se sostiene firmemente. Y no son los primeros diez años. Diseño probado y confiable. Simple y relativamente barato. Está en servicio y suministrando varios ejércitos y estructuras de poder, se produce en grandes tiradas, tiene muchas opciones. Repetidamente y al mismo tiempo probado positivamente en el caso en innumerables situaciones ... Pocas armas discutirán con él en esto ...
    ПЯ - fue, es y aún indefinidamente seguirá siendo en esencia un modelo burdo con una perspectiva muy vaga y turbia de adoptarlo en la vida real (verdadera y verdaderamente, no en papel) ...
    Esta es su principal diferencia, donde el austriaco gana en todos los aspectos, excepto en uno: no es nuestro ...

    Y ahora sobre la escuela doméstica de crear armas domésticas de cañón corto ... Más precisamente, sobre su ausencia, porque esto es realmente así. Desde la adopción de las pistolas PM y APS en 1951, prácticamente no hemos realizado ningún trabajo sobre el tema de la "pistola de servicio (revólver)". Sí, las armas deportivas se desarrollaron tanto en Tula como en Izhevsk, pero no se llevaron a cabo desarrollos en base al tipo de ejército ... Comenzaron a agitarse solo a fines de la década de 1980, cuando la experiencia de Afganistán y otros conflictos locales no hablaba, gritó que nosotros Estamos significativamente atrasados ​​en el campo de las armas de cañón corto, y que el PM combatiente, para decirlo suavemente kag-be, "no es exactamente lo que realmente necesitas" ...
    Pero se hizo sentir una brecha de más de 30 años. A principios de la década de 2000, el trabajo sobre el tema "Torre" estaba más o menos terminado. En principio, el primer panqueque no salió grumoso, pero resultó húmedo. No hubo suficiente experiencia. Y eso es un hecho. Y un hecho indiscutible ...

    En aras de la objetividad, diré sin rodeos y con franqueza: de las dos muestras, personalmente elegiré al austriaco sin dudarlo. Por las mismas razones que se indicaron anteriormente. El hecho de que haya ganado el concurrido y altamente competitivo mercado de armas de cañón corto en Occidente es un indicador ...
    Y esto (para los diseñadores del arma doméstica de cañón corto, y en particular el mismo ПЯ) no debería ser una excusa para rasgarse el cabello en diferentes partes del cuerpo, sino un incentivo para alcanzar las alturas que Gaston Glock ha alcanzado. Y este no es un mal ejemplo a seguir, sin embargo ...
  29. tol
    0
    11 Septiembre 2012 18: 57
    Acaban de sacar a los desarrolladores con sus estándares, están tratando de introducir innovaciones y tienen una cookie, tenemos todo de acuerdo con los antiguos huéspedes, lo mismo con las pantallas LCD en la tecnología.
  30. +1
    11 Septiembre 2012 20: 12
    la gente, bueno, usted hizo el corte de su experiencia personal con cartuchos reforzados, la luger se come bien UPS y Glok después de un cierto tiempo comienza a decir lo menos, por decirlo suavemente. Ibon cuenta con tal burla, esto es solo con respecto a 9 mm. los modelos para BP más potentes funcionaron de manera un poco diferente hi
  31. arturo_martillo
    +1
    12 Septiembre 2012 09: 25
    equipar un clip para un PY es realmente una molestia....)))
    1. +1
      12 Septiembre 2012 20: 39
      Asi equipar tienda guiño
  32. VitMir
    0
    12 Septiembre 2012 17: 34
    Un tema muy interesante para mí, no tenía otros desarrollos rusos nuevos en mis manos, pero el PM - una máquina familiar, el APS - se dispararon tres rondas,
    de Glock: se dio Glock-25 solo por un segundo peso. ¡Esto es un milagro! Y buena ergonomía, a juzgar a primera vista.
    Si PY por peso, un kilo, es solo un tercio más ligero que APS, entonces, ¡llévelo a la casa de baños! ¡Glock es dos veces más ligero! (aunque, para ser justos, el sistema de bloqueo 25 con un obturador libre y la potencia del cartucho corto no es grande).
    Los usuarios de la novedad dicen que el modelo de la pistola de aturdimiento no se informa, se lanzó demasiado pronto; además de pegar el cartucho, hay serias quejas ergonómicas sobre la fortaleza, es fácil presionar accidentalmente la expulsión, el clip se levanta, tampoco es un regalo.
    1. +2
      12 Septiembre 2012 18: 56
      He traído el enlace de comunicación con Yarygin aquí: él mismo admite que la pistola requiere refinamiento, da ciertas recomendaciones para el usuario
      1. VitMir
        0
        13 Septiembre 2012 14: 18
        Como "PYa para tontos" o "¿Cómo cortar medio kilo extra con una lima de la Torre?" o "Son ellos, los que mandan, los que en todas partes se vieron obligados a lanzar una pistola sin terminar en la serie" :)
  33. insomnio
    +1
    12 Septiembre 2012 22: 02
    En breve. Muchos ahora estarán de acuerdo conmigo, alguien no ... GS-18!
  34. 0
    22 Septiembre 2012 22: 29
    Las pistolas occidentales son, por supuesto, las mejores del mundo, pero también es estúpido regar el lodo doméstico:
    PB - Pistola silenciosa 1967
    Calibre 9x18 p.m.
    Longitud con silenciador 310 mm
    Longitud sin silenciador 170 mm
    Ancho 32 mm
    Altura 134 milímetros
    Peso sin cartuchos 970 g
    Peso con cartuchos 1020 g
    Velocidad inicial de la bala 290 m/s
    Velocidad de disparo 30 rpm
    Alcance de visión 50 metros.
    Capacidad del cargador 8 rondas

    OC - ​​21 "Niño"
    Calibre 9x18mm
    Longitud 126 mm
    Altura 100 milímetros
    Ancho 20 mm
    Velocidad inicial de la bala 315 m/seg.
    Capacidad del cargador 5 rondas

    SME "Groza" (Pistola especial de pequeño tamaño "Groza") 1972
    Calibre 7,62x52 (SP-3). Para disparar con una pistola MSP "Groza", se utilizan cartuchos especiales CP-3, que pesan 15 gramos. y 52 mm de largo. La silenciosidad y ausencia de humo del disparo en estos cartuchos se logra cortando los gases de pólvora después del disparo en la manga con un pistón especial.
    Longitud 115 mm
    Altura 91 milímetros
    Peso sin cartuchos 530 g
    Peso con cartuchos 560 g
    Velocidad inicial de la bala 200 m/seg.

    APS (pistola automática Stechkin), APB (pistola automática silenciosa) 1951
    Calibre 9mm
    El cartucho utilizado es el 9x18 PM.
    Longitud 225 mm
    Longitud del cañón 140 mm
    Número de estrías en el ánima 4 diestros
    Longitud con funda adjunta - culata 540 mm
    Altura 152 milímetros
    Peso sin cartuchos 1020 g
    Peso con cartuchos 1220 g
    Peso con funda fijada - culata 1720 g
    Cadencia de disparo en ráfagas 700 - 750 v/m
    Velocidad de disparo 40 - 90 v/m
    Capacidad del cargador 20 rondas
    Alcance de visión 25, 50, 100, 200 m
    1. 0
      22 Septiembre 2012 22: 30
      El complejo de pistolas "Gyurza" (desde 1996) fue creado para armamento especial. unidades del ejército y la milicia, diseñadas para derrotar objetivos vivos en chalecos antibalas hasta la tercera clase de protección, así como diversos medios técnicos (vehículos, cabinas y antenas de sistemas de radar, cuerpos de misiles, etc.) a distancias de hasta 100 m.
      Calibre 9mm
      Cartucho 9x21 mm SP-10
      Longitud 195 mm
      Altura 145 milímetros
      Ancho 30 mm
      Peso sin cartuchos 950 g
      Peso con cartuchos 1200 g
      Velocidad inicial de la bala 420 m/seg.
      Velocidad de disparo 40 rpm
      Alcance de visión 100 metros.
      Capacidad del cargador 18 rondas

      MR-444 "Bagheera". Barril removible, al reemplazarlo, puede cambiar el calibre de la pistola para cualquiera de las cuatro opciones propuestas
      Calibres 9x17K, 9x18 PM (PMM), Luger 9x19 mm
      Longitud 186 mm
      Longitud del cañón 101 mm
      Ancho 35 mm
      Altura 126 milímetros
      Peso sin cartuchos 760 g
      Alcance de visión 50 metros.
      Capacidad del cargador 10 rondas. (9x17K) 15 cartuchos. (9x18 p.m., 9x18 p.m., 9x19 Luger)

      Y "sagrado" ( matón ) Glock:
      Glock 17 (desde 1983)
      Glock Ges.mbH presentó una oferta de precio que era un 25% más barata que sus competidores más cercanos.
      Модель 17
      Calibre 9x19 Parabellum
      Longitud 186 mm
      Longitud del cañón 114 mm
      mm Anchura 33
      Altura 138 mm
      Peso 625 g, 905 g de bordillo
      Velocidad inicial de la bala: 350-360 m/s
      Tienda 17 (cartuchos)
      1. 0
        22 Septiembre 2012 22: 51
        ...Alcance máximo: 50 m
        1. Kennedy
          0
          27 Agosto 2013 15: 23
          nada de eso), pero presentaré mi opinión, sentimientos y hechos a continuación y en detalle)
    2. Kennedy
      0
      27 Agosto 2013 16: 21
      APS-tema general)))) pero no para puntos calientes. Así como PYa. Porque en Rusia, cuanto más comandante, más "Mauser" tiene)))). Según Stechkin, un francotirador puede sacar a todos los oficiales de una empresa a los pulmones, y un PM todavía puede llevarse casi en su bolsillo.
  35. -1
    14 de octubre 2012 19: 42
    ¡PY finalmente es la mierda más natural! Una tienda para equipar lleva más de un minuto, si no más, y el obturador falla constantemente.
    1. Kennedy
      0
      27 Agosto 2013 15: 21
      "Una revista tarda más de un minuto en equiparse, si no más".
      y no lo has intentado más rápido Me lleva entre 30 y 40 segundos. Y me atrevo a decir que esta no es una pistola de juguete para ti, y ni siquiera un PM donde hay 8 rondas en la tienda, sino un bolsillo bastante masivo con 18 rondas. Entonces, dependiendo de qué comparar.
      PD: pero en el trabajo todavía me están tomando el pelo) bromeando diciendo que desde mi Mauser puedes luchar contra toda la unidad)))))
  36. artem9570
    +1
    21 de octubre 2012 17: 57
    Glock es una excelente pastelería. confiable como un mazo. y la torre es una desgracia. Nunca creo que los armeros rusos no puedan hacer una gran arma. hay una pistola GSh y SPS y deben ponerse en servicio
  37. Kennedy
    0
    27 Agosto 2013 16: 17
    para comenzar con el video:
    Bueno, estoy de acuerdo con el autor en que en manos de los "especialistas" el video NO es una versión ARMY. Y el hecho de que sea "poderoso como una ametralladora" es cierto, pero si dispara un cartucho 7N21. Pero sobre el patrón más tarde). Acerca de "un agujero en una hoja de acero de 5 mm de espesor", una tontería. Es capaz de penetrar acero de más de 5 mm. Cuando el "especial" dispara a la armadura durante 1 m 33 segundos, no muestran PYa. "Según los expertos, no es muy conveniente y confiable", los expertos parecen estar entre comillas. Depende de con qué compararlo. Su ergonomía no es mala, se asienta firmemente en la mano, por lo que es normal con comodidad. Pero la confiabilidad realmente sacude (((. Las tiendas nunca me decepcionan. El hecho de que sea pesado es cierto, pero debido a la ergonomía es fácil de manejar) un poco más de esfuerzo que con un PM. Y lo llevo conmigo durante días, no lo que es terrible (aunque no soy un clóset y ni siquiera un mega-deportista). Acerca de los pequeños detalles, es cierto. El montaje / desmontaje de la PYa de alguna manera me recordó a TT. Y también estaba clavado como si un "especialista" tuviera una manga pegada. O más bien, sus acciones))) )) Es evidente de inmediato que una persona civil no conoce las reglas elementales de seguridad. ¿Por qué diablos tocar la pistola si está atascada ????? Sería mejor si golpeara en la cabeza con ellos, ya ves, y ayudaría. El hecho de que la Glock sea un análogo de PY, personalmente no estoy de acuerdo. Eso es lo que es el análogo TT del Colt 1911, sí, pero comparar el PYa y el Glock es lo que comparar el Beret y el PSM. Qué ?! el principio de acción es el mismo !!! comparemos la SVD y la regla de tres ???
    No diré mucho sobre glock, les disparé una vez y luego fue pura casualidad (podemos decir suerte). Pero también me gustó el arma. En principio, tanto el peso como la ergonomía no son malos. La precisión también es normal, pero como dicen que no es el arma la que mata, sino el tirador, por lo que si las manos son de ese lugar, entonces se pueden hacer milagros con PM. Fijé el momento sobre martillar clavos con un arma, recordé al jefe que clava clavos en la jamba PM ohm))))) y al mismo tiempo dispara bien desde él))))
  38. Kennedy
    +1
    27 Agosto 2013 16: 17
    Ahora más sobre PY.
    He estado usando una billetera SIM por más de un año (antes había un PM). Y aquí están los pros y los contras observados:
    1. La unidad recibió 2 pistolas. En el primer disparo, dispararon un cartucho 7N21 (perforación de armadura) y esto es lo que sucedió: la bala atravesó la placa blindada en el tablero, rebotó en la pared y voló hacia el tipo debajo del ojo. El hematoma era pequeño, limpio, pero muy dolorido))))))) (el chico guardó la bala, como recuerdo). Disparé tres disparos (ejercicio estándar: 25 m, 30 segundos, 3 disparos, posición de pie, agarre libre. Los que sirvieron lo entenderán) y de tres 2 proyectiles atrapados en la ventana de mi arma. Se elimina el obturador simple, sacude la manga y dispara) ¡PERO! En la batalla, esto no está permitido porque puede costar vidas. En la segunda pistola, los proyectiles se atascaron completamente en el cañón, se sacaron frotándolos durante unos 2 minutos. Aquí, también, los dientes desdentados tendrán tiempo para cortar la garganta. Comenzaron a arañar nabos con hombres, ¿cuál es el problema? Al día siguiente fuimos al rodaje pero con simples cartuchos de 9x19. El resultado superó todas las expectativas: solo se dispara en el camino). Ahora solo tomamos estos cartuchos. Conclusión: la causa de la manga atascada en el barril y en la ventana es su hinchazón debido al aumento de la carga de polvo. Entonces esto es probablemente una jamba de municiones. Pero fue decepcionante que los que perforan la armadura no deberían usarse en caso de problemas, y por lo tanto, la sensación de la capacidad de penetración declarada por los desarrolladores era nula.
    Debo decir de inmediato, esta máquina funciona un poco más fuerte que PM, así que no se alarme por el hábito)
    Algo más. Disparé, disparé y no entendí por qué las balas "abajo" van al objetivo. Pensé que había perdido la habilidad, tomé el PM en mis manos y eliminé 24-27 puntos sin esforzarme, mientras que no pude manejar más de 22 puntos con el PM. Pensé que no era lo suficientemente fuerte para sostener mi arma (((... La respuesta vino por sí sola. Tengo puntos blancos en la mira delantera y trasera (para facilitar el apuntar en la oscuridad)) y debes apuntar a ellos, y no alrededor de los bordes de estos dispositivos de observación. También me complació gratamente la posibilidad de disparar al vomitar; debido a su cuadratura, es más conveniente apuntar.
    Dicen que el descenso suave no es suficiente ... Bueno, bueno ... Antes de eso, tuve un PM (de un lanzamiento posterior, ya que el PM de la década de 1953 tuvo una carrera más suave debido a la mejor calidad de las piezas de mecanizado) y en comparación con él PY en este sentido, como el violín de Stradevari) Todo es suave. La carrera libre del descenso es lo suficientemente grande, el descenso en sí mismo es corto, lo cual es bueno para mí personalmente.
    Hay otro matiz: la partida de la manga. Anteriormente, solo esquivaba casos que volaban desde la izquierda. Ahora de los suyos)))))). Vuelan hacia arriba y hacia atrás, por lo que voló en la frente varias veces :-D. No da miedo, pero distrae de disparar, especialmente cuando 6-8 personas están en el campo de tiro y todos disparan desde los PM s, y usted está de pie con el PO y el más correcto: -D

    PD: Un arma, como una mujer, ama el afecto y la lubricación)))) Ama tu arma, cuídala y se corresponderá en la batalla)))
  39. 0
    13 января 2015 06: 24
    Para ser honesto, me sorprendió el argumento como “¡El PYA es deportivo, con un marco de plástico!” Si no te has dado cuenta, la Glock también tiene un marco de plástico)))
    Y PYA es realmente miserable, al menos con los que tuve que lidiar. Con Glock no se puede comparar