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¿Cómo intentar al menos ponerse al día con Estados Unidos?

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No es ningún secreto que los sistemas de guerra electrónica son el orgullo merecido del complejo industrial-militar ruso. Concern KRET es uno de los principales fabricantes y desarrolladores de esta tecnología, cuyo papel en el campo de batalla moderno crece año tras año.


Los sistemas de guerra electrónica se están convirtiendo en una parte integral de todas las armas de combate, terrestres, aéreas, flota... Hoy hablaremos sobre cómo se ven los sistemas rusos de guerra electrónica basados ​​en el aire en comparación con los estadounidenses.

Vale la pena comenzar con nuestro avión dedicado. Y porque no ocupa mucho espacio, y porque todavía habrá que hacer acentos.

Con los aviones de guerra electrónica, todo es terrible. Todo lo que la Fuerza Aérea y la Marina son ricas aviación - estos son Il-22M e Il-22PP.


Los VKS son ricos en presencia de 12 Il-22M y 3 Il-22PP. La aviación naval tiene 2 Il-22M. Además, el 22 es un avión de reconocimiento con las funciones de un avión de guerra electrónica.

Eso es todo para nosotros. Es difícil no confundirse, pero el resto de los modelos Il-20 e Il-22 no tienen nada que ver con la guerra electrónica. Estos son aviones de reconocimiento, recepción de cohetes y telemetría espacial, puestos de mando.

Y hablando en serio, solo la troika Il-22PP son aviones de guerra electrónica verdaderamente modernos. Es cierto que tienen una base ... No la más joven y la más perfecta. Pero probado en el tiempo y capaz de transportar una gran cantidad de equipos a una distancia decente. No hay quejas sobre el "Prubshchik".

Entonces, de hecho, Rusia tiene TRES aviones capaces de atascarse en el aire.


Aquí debe comprender que nos referimos a cubrir objetos o grupos de aviones. Muchos ahora recordarán sobre el "Khibiny", que supuestamente puede "extinguir" toda la electrónica en la nave de un enemigo potencial. Seamos adultos y personas serias que no creen en los hermosos cuentos de hadas.

"Khibiny" es un medio de protección personal de una aeronave. Chaleco antibalas, si lo desea. Y protege un avión de los misiles o un grupo organizado de aviones. Y el Il-22PP es simplemente una "casa" radioelectrónica voladora en la que cualquiera puede refugiarse. O eso puede volver locos a algunos de los sistemas de la nave. Depende de cómo ponerlo todo.

Así que aquí hay una breve excursión a nuestra realidad. Ahora veamos qué tienen nuestros oponentes.

Y los oponentes tienen bailes de alegría. Tienen emociones positivas de que el nuevo avión de reconocimiento y guerra electrónica ARES desarrollado por L3Harris Technologies Corporation realizó su primer vuelo.

El contrato para el desarrollo y producción de la aeronave se firmó a finales del año pasado. No debe sorprenderse de la velocidad, después de todo, la base se toma lista y todo lo que los desarrolladores necesitan es colocar lugares de trabajo para los operadores y colocar varios kilómetros de alambres y cables entre los gabinetes.

Este avión reemplazará al Beechcraft RC-12X "Guardrail" actualmente en servicio.


El Otboinik es un avión de reconocimiento electrónico táctico creado por la empresa estadounidense Beech Aircraft en 1984. A pesar de la actual modernización y sustitución de equipos, está obsoleto tanto moral como físicamente. Físicamente, especialmente desde que el RC-12X "Huron", que se puso en servicio en los Estados Unidos hace más de 40 años, no se ha producido durante mucho tiempo, y los aviones en servicio están experimentando problemas con repuestos y componentes.

Así que la adopción de las nuevas máquinas no es tanto una oportunidad para que el ejército estadounidense dé un paso más, de hecho es un salvavidas, gracias al cual se aliviarán las tensiones en un sector tan importante como la guerra electrónica.

L3Harris Technologies no es la empresa de fabricación más conocida, no de oídas, como dicen, pero ocupa el sexto lugar en el ranking de contratistas del Departamento de Defensa de Estados Unidos. Están involucrados en muchas cosas, incluidas las comunicaciones, el reconocimiento, la vigilancia y la guerra electrónica. Así que este es un proveedor muy serio y confiable de equipos radioelectrónicos.

ARES de "L3Harris Technologies", de acuerdo con el plan de los diseñadores, tendrá que desempeñar el papel de un artillero en el campo de batalla para una alta precisión armas, proporcionando un enlace entre el arma y el centro de control. Es decir, transmitir comandos a armas de alta precisión que operan a una distancia considerable, misiles de crucero, bombas guiadas y corregidas, etc.

La segunda función será detectar, con la ayuda de su propio equipo de vigilancia, medios similares para atacar al enemigo y configurar interferencias para estos medios.

Para crear un avión de este tipo, L3Harris Technologies utiliza el jet empresarial Bombardier Global 6000/6500, que puede transportar una carga útil de 6 kg.


El resultado es un avión del campo de batalla ligero y discreto, verdaderamente táctico, capaz de realizar diversas tareas en interés de su bando.

Comparar ARES e IL-22PP es difícil, ya que aún no hay datos sobre el avión estadounidense. No tiene sentido comparar Bombardier Global e IL-18, estos son aviones de diferentes clases, para diferentes tareas.

Pero además de ARES, hay muchos otros aviones en los Estados Unidos que son capaces de realizar tanto las funciones de un avión de reconocimiento como de un avión de guerra electrónica. Además del antiguo Otboinik, también hay un Bombardier Challenger 650, un Boeing P-8 Poseidon y un Boeing RC-135W Rivet Joint.

Estos son esencialmente aviones de reconocimiento en primer lugar, y no pueden considerarse como aviones de guerra electrónica reales. Sí, hay oportunidades, pero son secundarias. La "remachadora" RC-135W fue modernizada para acomodar equipos de interferencia, pero esta también es una máquina muy vieja físicamente.

Sin embargo, si miras en historia aviación de las fuerzas terrestres y la Armada de los EE. UU., allí puede encontrar más de un avión de guerra electrónica en toda regla. Es decir, originalmente estaba destinado específicamente a la guerra electrónica. La lista, por cierto, es decente:

Douglas EA-1F "Skyraider"
Martin EB-57 "Kanberra"
Douglas EB-66 "Destructor"
McDonnell Douglas EКA-3 "Skywarrior"
EF-111A "Cuervo"
Grumman EA-6B "Merodeador"
EC-130H "Llamada de brújula"
Lockheed EP-3E "Orion" Aries II
Douglas EC-24
Boeing RC-135W "Junta de remache"
EA-18G "Growler" que sirve en la Armada hoy.

Por cierto, la lista se puede complementar, hubo otros modelos producidos en ediciones limitadas. Estos son, digamos, los más extendidos desde el advenimiento de la guerra electrónica como medio para combatir al enemigo.

¿Qué te llama la atención? Este es el número de modelos. Sí, desde el principio, Estados Unidos prestó gran atención a las contramedidas electrónicas. El mismo "Skyrader", que apareció inmediatamente después de la guerra, que se convirtió en el primer avión de guerra electrónica "correcto" en los Estados Unidos, tenía ocho modificaciones diferentes de esta dirección.

¿Cómo intentar al menos ponerse al día con Estados Unidos?

La conducción efectiva de la guerra electrónica en los Estados Unidos, además, en su forma agresiva, es un elemento clave de la táctica. El uso agresivo de la guerra electrónica significa interferir y contraatacar en territorio enemigo, como una opción, en el área de los objetos atacados.

Así es exactamente como el F / A-18 y el EA-18G "Growler" actúan en conjunto (en teoría) hoy como parte de grupos aéreos en portaaviones estadounidenses. Uno pone obstáculos y dificulta la defensa aérea del enemigo, los otros hacen trizas todo.


Y es precisamente en portaaviones. Es decir, el dúo no es defensivo, sino ofensivo, ya que un portaaviones sigue siendo una herramienta para proyectar fuerza sobre un área específica.

En nuestra historia, todo es algo más triste. Sí, hubo aviones de guerra electrónica, pero la lista es mucho más corta. Yak-28PP, An-12PP, Tu-16PP, Tu-22PP, Su-24MP.

Y aquí se puede rastrear que hemos hecho una apuesta por aviones grandes con una gran carga. En general, el Su-24MP se produjo en la cantidad de diez vehículos, en contraste con su predecesor, el Yak-28PP.


Yak-28PP

Por cierto, varios expertos creen que, como avión de guerra electrónica, el Yak-28PP estaba muy por encima del Su-24MP. Por eso, sirvió desde los años sesenta hasta 1994. El Yak-28PP y el Su-24MP eran esencialmente el mismo avión táctico que el EA-18G Growler o el Grumman EA-6B Prowler. Los productos basados ​​en "Tu" y "An" pertenecían a una clase diferente, aviones más grandes con diferentes tareas.

En cualquier caso, todos están en el pasado.

En general, a mediados de los 90, con la retirada del Yak-28PP, Tu-22PP, Su-24MP, Rusia se quedó sin aviones de esta dirección. Y aquí, en principio, ya no es tan importante si nuestros aviones eran inferiores en sus capacidades a los estadounidenses o no. Los estadounidenses tenían aviones de guerra electrónica, tanto de apoyo táctico como de largo alcance, pero nosotros no tenemos más.

El hecho de que el asunto se haya salido generalmente del punto muerto en la forma del "Cortador" ya es un gran avance, se podría decir. Y aunque para acomodar el equipo se eligió una plataforma en forma de antiguo puesto de mando volador de los años 70 del siglo pasado, el equipo es el más moderno, que, según el fabricante, puede proporcionar interferencias selectivas de la electrónica enemiga sin afectar el equipamiento de su aeronave.

El "helicóptero" es capaz de trabajar tanto en aviación, drones como en sistemas de defensa aérea de un enemigo potencial. Además, el "Porubshchik" puede configurar una pantalla para aviones AWACS tipo AWACS, lo cual es muy útil en nuestro tiempo, ya que estos aviones tienen encomendada la importante tarea de reconocimiento profundo a distancias alejadas de la línea del frente / fronteras.

La capacidad de trabajar con drones y sistemas tipo Patriot también es una opción muy importante.

El hecho de que un veterano Il-18, creado en los años 50 como avión de pasajeros, fuera designado para el puesto de transportista no es sorprendente. La aeronave se distingue por su confiabilidad y economía, lo que significa que puede "colgarse" durante mucho tiempo en un área determinada y operar como equipo a bordo.

IL-18 y sus iteraciones son realmente confiables. Si observa detenidamente la lista de accidentes y desastres con la participación de IL-18, entonces, debido a la falla de la parte técnica, no hay más del 10% del total. Básicamente, errores de la tripulación en condiciones difíciles.

Existe la opinión de que el "Porubshchik" durará mucho tiempo.

También se puede notar que tenemos una máquina como el Mi-8MTPR-1.


Este es un helicóptero de guerra electrónica equipado con el complejo "Lever-AV". "Lever", sobre el que escribimos una vez, es un complejo muy interesante y prometedor con un gran futuro. Y el Mi-8 con dicho equipo será muy útil en el campo de batalla como vehículo de apoyo táctico para las tropas.

Pero está claro qué debilidades tiene un helicóptero en comparación con un avión. En general, es más difícil para un helicóptero en un campo de batalla moderno, ya que es más vulnerable al fuego de MANPADS y MZA que un avión. Por otro lado, un helicóptero se puede usar de una manera que no funcionaría con un avión, como una estación de interferencia móvil, que se puede "mover" hacia el enemigo sin ser detectado visualmente.

De hecho, no tenemos suficientes aviones de guerra electrónica para soportar la aviación y su versión naval. Esto último es especialmente relevante.

Hay un lobby de flota de portaaviones muy poderoso en nuestro país. Los fanáticos de esta clase de barcos no tienen en cuenta las realidades modernas y creen que un hipotético portaaviones ruso podrá resistir al estadounidense en igualdad de condiciones. Este es un engaño causado por una comprensión superficial del problema.

Hasta que tengamos aviones AWACS y EW basados ​​en portaaviones, podemos olvidarnos de cualquier enfrentamiento con los estadounidenses. Simplemente porque no será una pelea, sino una paliza.

Un grupo de aviones especializados estadounidenses proporcionará una detección y orientación más precisas y rápidas para su propia y máxima dificultad para operar aviones extranjeros. Cómo los bastante antiguos MiG-29K podrán funcionar en condiciones de contramedidas electrónicas de los EA-18G Grumblers, cómo esquivarán misiles, dado que el Khibiny no se puede instalar en el MiG, estructuras demasiado pesadas para un avión de este tipo, estos son las preguntas.

La creación de una flota de portaaviones debe iniciarse, entre otras cosas, con aviones que no sean capaces de perecer heroicamente bajo los golpes del enemigo, para diversión de este último, sino para luchar al mismo nivel y, posiblemente, para ganar. Pero este es un tema para un ensayo separado.

En cualquier caso, hoy estamos viendo una imagen de que Estados Unidos está significativamente por delante de Rusia en términos de creación de aviones de guerra electrónica. Hasta la fecha, la Marina de los EE. UU. Tiene más de 150 AWACS, aviones de reconocimiento y de guerra electrónica a su disposición. Y unos 30 más en la fuerza aérea terrestre. Y continúan mejorando aún más sus armas.

En nuestro país, en cuanto a la creación y producción de aviones de reconocimiento y combate electrónicos especializados, todo es más que triste. Sí, tenemos una agrupación muy fuerte de sistemas de guerra electrónica basados ​​en tierra, hay sistemas de guerra electrónica adaptados para el servicio en barcos, pero desde la Segunda Guerra Mundial es claro y comprensible que quien posee el aire es dueño de la iniciativa.

Cómo es posible reducir tal brecha con los Estados Unidos, y si es posible en absoluto, es una pregunta para la próxima década. Si hablamos de acciones defensivas en nuestro territorio, esta es una alineación, pero si hablamos de la proyección del poder y los intereses de Rusia a otras regiones, esta es una situación mucho más complicada.
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242 comentarios
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  1. OgnennyiKotik
    OgnennyiKotik 5 Septiembre 2021 06: 18
    + 18
    También vale la pena agregar el helicóptero EH-60 Quick Fix y los UAV tácticos - Shadow 200. Proporcionan reconocimiento por radio y electrónico, así como supresión electrónica de formaciones ubicadas a una distancia de 15-20 km del borde frontal del área de combate. .
    Complejo "Quick Fix-2", equipado con cuatro helicópteros de reconocimiento por radio y REP EUN-60C. A una altitud del helicóptero de interferencia de 500 m, el complejo proporciona un rango de supresión de 90-120 km, a una altitud de 3000 m - 210-260 km.

    También tienen AN / MLQ-40 (V) 1 Prophet ("Prophet") con cuatro UAV de tipo RQ-7 Shadow como parte de las brigadas del sistema AN / MLQ-XNUMX (V) XNUMX Prophet EW.

  2. letinante
    letinante 5 Septiembre 2021 06: 19
    + 38
    Qué absurdo ?! ¿Qué tipo de helicóptero de guerra electrónica se lanzará en la línea de contacto? El autor, Skomorokhov, cariño, ¡deja de escribir tonterías! Oh por favor. ¿Dónde encontraste el SU-24 MP? Cada SU-24 vacío y con la letra M, lleva PRR (X-28, X-25MP, etc.). Cada SU-34, SU-35, MIG-29 y cualquier otra cosa que tengamos en servicio puede llevar PRR, todos son aviones de guerra electrónica. "Khibiny" es un sistema de guerra electrónica que puede cubrir un vuelo de aeronave, además de determinar desde qué y desde dónde dispara. Además, el sistema KOLS, en el espectro óptico, ve el lanzamiento de misiles desde el TSS y advierte a los pilotos (distancia azimutal). Un sistema similar está instalado en los helicópteros "President", también se llama análogo de KOLS, solo con funciones avanzadas, además de definir el lanzamiento, hay una función de protección activa (se libera un rayo láser en la dirección del jefe del cohete, interrumpiendo así la guía en el motor y haciendo un "regalo", un punto de calor para todo el mundo. Como resultado, el cohete comienza a precipitarse o irse hacia un lado).
    1. ja-ja-vw
      ja-ja-vw 5 Septiembre 2021 12: 21
      + 14
      Cita: letinante
      todos son aviones de guerra electrónica

      sin embargo ...
      tienes alguna otra realidad
      La guerra electrónica de aviones es altamente especializado un avión diseñado para suprimir el reconocimiento electrónico, la guía, la puntería y el apoyo del enemigo, para lo cual está equipado con varios sistemas complejos de detección, análisis y contraataque.

      Cita: letinante
      "Khibiny" es un sistema de guerra electrónica que puede cubrir un vuelo de aeronave, además de determinar desde qué y desde dónde dispara. Además, el sistema KOLS, en el espectro óptico, ve el lanzamiento de misiles desde el TSS y advierte a los pilotos (distancia azimutal)

      Khibiny (L-265 / L-265M10, L-175V / L-175VE, KS-418E, etc.) esto no es guerra electrónica, sino REP (contramedidas)
      Es poco probable que con "3600 vatios de consumo de energía del complejo" sea posible cubrir un enlace de aeronaves
      En general, es imposible determinar "quién dispara desde dónde" con el Khibiny. básicamente

      Sensores del sistema KOLS: un telémetro láser y un cabezal de un sistema de localización por infrarrojos.
      Los KOLS en el MiG-29 y OLS en el Su-27 están instalados frente al dosel de la cabina, lo que se debe a su Uso predominante en los modos de combate cuerpo a cuerpo con máxima coordinación en el campo de visión con el campo de visión del piloto.
      KOLS 13S y OLS-27 son solo sensores de información sobre objetivos detectados y rastreados (el procesamiento posterior de esta información se realiza en las computadoras de a bordo SUV-29 y SUV-27)
      esencialmente OLS:
      proporciona seguimiento del objetivo en las esquinas mediante un sistema de infrarrojos y mide el alcance con un sistema láser con su integración en un solo eje óptico.
      cómo este sistema y sus "sensores"

      lata
      Cita: letinante
      en el espectro óptico ve el lanzamiento de misiles desde el TSS y advierte a los pilotos (distancia azimutal).

      ?
      1. letinante
        letinante 5 Septiembre 2021 12: 55
        +1
        Cita: ja-ja-vw
        Cita: letinante
        todos son aviones de guerra electrónica

        sin embargo ...
        tienes alguna otra realidad
        La guerra electrónica de aviones es altamente especializado un avión diseñado para suprimir el reconocimiento electrónico, la guía, la puntería y el apoyo del enemigo, para lo cual está equipado con varios sistemas complejos de detección, análisis y contraataque.

        Cita: letinante
        "Khibiny" es un sistema de guerra electrónica que puede cubrir un vuelo de aeronave, además de determinar desde qué y desde dónde dispara. Además, el sistema KOLS, en el espectro óptico, ve el lanzamiento de misiles desde el TSS y advierte a los pilotos (distancia azimutal)

        Khibiny (L-265 / L-265M10, L-175V / L-175VE, KS-418E, etc.) esto no es guerra electrónica, sino REP (contramedidas)
        Es poco probable que con "3600 vatios de consumo de energía del complejo" sea posible cubrir un enlace de aeronaves
        En general, es imposible determinar "quién dispara desde dónde" con el Khibiny. básicamente

        Sensores del sistema KOLS: un telémetro láser y un cabezal de un sistema de localización por infrarrojos.
        Los KOLS en el MiG-29 y OLS en el Su-27 están instalados frente al dosel de la cabina, lo que se debe a su Uso predominante en los modos de combate cuerpo a cuerpo con máxima coordinación en el campo de visión con el campo de visión del piloto.
        KOLS 13S y OLS-27 son solo sensores de información sobre objetivos detectados y rastreados (el procesamiento posterior de esta información se realiza en las computadoras de a bordo SUV-29 y SUV-27)
        esencialmente OLS:
        proporciona seguimiento del objetivo en las esquinas mediante un sistema de infrarrojos y mide el alcance con un sistema láser con su integración en un solo eje óptico.
        cómo este sistema y sus "sensores"

        lata
        Cita: letinante
        en el espectro óptico ve el lanzamiento de misiles desde el TSS y advierte a los pilotos (distancia azimutal).

        ?

        En aviones de guerra electrónica, ¿dónde está la discrepancia con la definición? En su definición escrita de aeronave de guerra electrónica, solo se indica un tipo de aeronave, una aeronave de reconocimiento por radio. Y también hay aviones de interferencia radioelectrónica (interfieren todo el aire, o frecuencias específicas), así que lees el artículo y después de todo hay un IL-20PP "Porubshchik", su propósito es interferir. Y también hay un tercer tipo de aeronave, extinción de incendios de objetivos de contraste de radio. El complejo a bordo SU-24M, SU-34, SU-35 y MIG-29M (también conocido como MIG-35) permite el uso de aviones para identificar y destruir objetivos de contraste de radio. Además, tienes un error en la definición. ¿Cómo proveen al enemigo y por qué lo hacen?
        ¿Sabías que el complejo Khibiny consta de dos contenedores, transmisión y recepción? Están suspendidos en diferentes consolas de aviones y se adaptan perfectamente a todas las tareas que he descrito.
        En cuanto a KOLS, me puede dar un ejemplo del Yak-3, el SU-24M no tiene ese sistema, pero todos los demás sí. Y radar de vista frontal y trasera y KOLS, las mismas críticas. Solo el MIG-35 se retira, su sistema de localización óptica generalmente proporciona una descripción general de la esfera, en otras palabras, el toro.
        Rzhevsky, aprende material, no deshonres a tu tocayo.
        1. ja-ja-vw
          ja-ja-vw 5 Septiembre 2021 13: 38
          + 10
          Cita: letinante
          Para aviones de guerra electrónica, ¿dónde está la discrepancia con la definición?

          especializados ellos
          Cita: letinante
          sólo se indica un tipo de aeronave, la aeronave de reconocimiento por radio.

          coma en el mismo lugar y en
          La guerra electrónica es Tu-16RM-2 y el producto L-415 (Il-22PP), la misma guerra electrónica de aviones.
          Cita: letinante
          Y también hay un tercer tipo de aeronave, extinción de incendios de objetivos de contraste de radio.

          ¿No mezcló nada allí?
          lata
          apuntando a fuentes de radiación de radar

          Cita: letinante
          Además, tienes un error en la definición. ¿Cómo proveen al enemigo y por qué lo hacen?

          no hay error, solo está escrito allí
          El avión de guerra electrónica es un avión altamente especializado, diseñado para suprimir: medios de reconocimiento electrónico, guía, puntería y apoyo del enemigo; para lo cual está equipado con varios sistemas complejos de detección, análisis y contraataque.
          Aeronave REB SUPRIME RER significa, guía, medios de puntería del enemigo
          Cita: letinante
          ¿Sabías que el complejo Khibiny consta de dos contenedores, transmisión y recepción?

          ¿Por qué solo 2? y a que contenedores te refieres?
          aqui esta solo

          y aquí

          solo puede haber uno en el SU-24 (bueno, como estaba planeado)
          ==========
          El complejo consta de una unidad de reconocimiento, que detecta la radiación de un radar aéreo o defensa aérea, así como una unidad de contramedidas electrónicas. Parte del sistema opera en las frecuencias altas más populares (ondas H y J) y está integrado en la estructura del avión.
          +
          los contenedores se pueden colgar, que amplían las capacidades del sistema al agregar la capacidad de trabajar en ondas medias (de E a G).
          Sobre lo que escribes
          Cita: letinante
          consta de dos contenedores

          esta es la estación de bloqueo activo de protección personal SAP 518:
          opera en el rango de 2-18 GHz y está alojado en dos contenedores aéreos que se instalan en los extremos de las alas del avión. Un contenedor contiene un receptor (para determinar la frecuencia de la señal de emisión), el segundo contiene un transmisor (para generar una señal de respuesta de interferencia).
          Cita: letinante
          Según KOLS, me das un ejemplo del Yak-3, no existe tal sistema en el SU-24M

          y quien dijo que hay ¿Yo soy?
          ¿Dónde? cuando?

          Cita: letinante
          Rzhevsky, aprende material, no deshonres a tu tocayo.

          ¿Puedes dar un enlace al material?
          Bueno, ¿en el que te "entrenaron"?
          1. Bez 310
            Bez 310 5 Septiembre 2021 14: 15
            + 12
            Cita: ja-ja-vw
            La guerra electrónica es Tu-16RM-2

            Нет.
            Este es un avión de reconocimiento naval con una estación RTR.
            Avión de guerra electrónica - Tu-16P "Bouquet", "Elka".
            1. ja-ja-vw
              ja-ja-vw 5 Septiembre 2021 15: 51
              -6
              Si

              estación de interferencia activa - SPS-5M en ella. pt guerra electrónica

              El sistema "Buket" incluía estaciones de interferencia activa SPS-22, SPS-33, SPS-44 y SPS-55, cada una de las cuales cubría un cierto rango de frecuencia ... y así sucesivamente hasta "Lilac"
              1. Bez 310
                Bez 310 5 Septiembre 2021 16: 33
                + 13
                Cita: ja-ja-vw
                Si

                SÍ!
                No cites Internet, no muestres tu
                embotamiento, no discuta con un especialista.
                La capacidad de copiar texto de Internet no habla
                sobre su competencia en aviación
                medios grupales de guerra electrónica.
                1. El comentario ha sido eliminado.
                  1. Bez 310
                    Bez 310 5 Septiembre 2021 17: 05
                    + 25
                    Cita: ja-ja-vw
                    buen "especialista"

                    Puede eliminar las comillas cuando se trata de mí.
                    No harías muecas, tratarías de hacer bromas,
                    y de alguna manera identificaron sus competencias.
                    Acerca de mí: ex navegante del escuadrón de guerra electrónica en el regimiento
                    portadores de misiles supersónicos.
                    1. ja-ja-vw
                      ja-ja-vw 5 Septiembre 2021 17: 30
                      hasta el 14
                      Cita: Bez 310
                      No harías muecas, tratarías de hacer bromas,

                      "especialista" me repetiré, si no lo obtuviste la primera vez
                      No digas lo que necesito hacer, y no diré adónde debes ir.

                      MM. Zhvanetsky

                      Cita: Bez 310
                      Acerca de mí: un ex navegante del escuadrón de guerra electrónica en

                      el "navegante" se alegra por ti, aunque nunca he visto "tan especial" en la discusión
                      No estoy listo, colocaré la ropa aquí, usaré Art. 51 de la Constitución.
                      Pero, sea lo que sea que usted "especialista" no esté solo en la guerra electrónica, le responderé: lo sostuve en mis manos
                      1. El comentario ha sido eliminado.
                      2. ja-ja-vw
                        ja-ja-vw 6 Septiembre 2021 11: 14
                        -7
                        Cita: Bez 310
                        Te entendí encubrí la incompetencia

                        bueno, ese es tu derecho / tu opinión
                        Cita: Bez 310
                        Acerca de mí: ex navegante del escuadrón de guerra electrónica en el regimiento
                        portadores de misiles supersónicos.

                        Imagínese la situación cómica: mi navegación en el automóvil, con una mirada inteligente, discutiría sobre la suspensión neumática y cómo ella la entiende.
                        ¿Cómo la llamaría?
                        Aquí también: la tripulación del Tu-16RM-2 es de 6 personas.
                        De los cuales 3 son taxistas (de los cuales uno es navegante) y 3 son especialistas
                        así resulta que el navegante del barco (cuya esencia es "todo conmocionado por saber") se considera un especialista en radiocomunicaciones, antenas, etc.
                      3. El comentario ha sido eliminado.
    2. Intruso
      Intruso 5 Septiembre 2021 16: 46
      +6
      sabes que el complejo Khibiny consta de dos contenedores, transmisión y recepción. Están suspendidos en diferentes consolas de aviones y se adaptan perfectamente a todas las tareas que he descrito.
      Más bien, el complejo de defensa y sus modificaciones, ¿cómo pueden funcionar los RTR, específicamente para un lado dado, donde están?

      Complejo multifuncional de supresión / guerra electrónica aérea (EW / REP). Desarrollado en el marco del Khibiny ROC por el Kaluga Scientific Research Radio Engineering Institute (KNIRTI, parte de KRET), el diseñador jefe del complejo es Alexander Semenovich Yampolsky. Las investigaciones de los complejos de reconocimiento electrónico (RER) combinados con estaciones de interferencia activas, que luego llevaron al desarrollo del complejo Khibiny, fueron iniciadas por KNIRTI en 1977 (ver más abajo). En 1984, el desarrollo del complejo Khibiny-10V para armar el avión T-10V / Su-34 ya estaba en marcha. En 1990, la primera muestra del complejo L175, creado en el marco de Khibiny ROC, pasó las pruebas de aceptación. A mediados de la década de 1990, se desarrolló su versión de contenedor L-175V, diseñada para equipar aviones Su-34.
      El complejo está destinado a la búsqueda de la dirección de radio de la señal de sondeo de una fuente de irradiación con la distorsión posterior de los parámetros de la señal reflejada, a saber, para:

      - retrasos en la detección del avión de transporte KREP como objeto de ataque para el enemigo;

      - enmascarar un objeto verdadero en un contexto de falsos;

      - dificultades para medir la distancia al objeto, su velocidad y posición angular;

      - deterioro de las características del modo de seguimiento "en el paso" al explorar el haz de la antena del radar de a bordo;

      - un aumento del tiempo y la dificultad para capturar un objeto cuando se cambia al modo de radiogoniometría continua.

      La composición del tipo complejo "Khibiny":
      - Sistema RER "Proran" o más moderno;
      - sistema de bloqueo activo "Regatta" o más moderno (en un contenedor o en un planeador de avión);
      - sistema de ajuste de la protección activa del grupo de interferencia (en el contenedor);
      - unidad de memoria de frecuencia de banda ancha - bloque TS:
      - Computación del subsistema multiprocesador;
      modificaciones:
      - I + D "Proran" - desarrollo de un complejo de inteligencia electrónica;
      - trabajo de investigación / desarrollo "Regatta" - desarrollo de un complejo de interferencia activa;
      - ROC "Khibiny": un complejo de inteligencia electrónica (ROC "Proran") combinado con un complejo de entregas de interferencia activa (Regata "ROC");
      - el complejo Khibiny-10V / L-175V / L-175VE - el complejo REP para aviones T-10V / Su-34.
      - el complejo Khibiny / KS-418E - el proyecto complejo REP para el avión de exportación Su-24MK / Su-24MK2; el desarrollo del complejo aparentemente no se ha completado.
      - REP complejo "Khibiny-M10" / "Khibiny-M6"
      - REP complejo "Khibiny-60"
      - complejo REP "Khibiny-M" L-265 / L-265M10 - complejo REP "Su-35S con contenedores en las puntas de las alas.
      - guerra electrónica compleja "Khibiny-U" - una versión mejorada del complejo. En agosto de 2013, en la exhibición aérea MAKS-2013, KNIRTI y el Ministerio de Defensa de Rusia firmaron un contrato para el desarrollo y prueba del sistema de guerra electrónica Khibiny-U para aviones de primera línea. Como parte de la República de China, el complejo se desplegará en un avión Su-30SM.
      - complejo "Tarantul" - desarrollo del complejo "Khibiny" desarrollado por KNIRTI.
  • Undecim
    Undecim 5 Septiembre 2021 13: 06
    +8
    ¿Dónde encontraste el SU-24 MP?

    Sí, del sitio web del Ministerio de Defensa de la Federación de Rusia.

    ¿O tiene más conocimientos que el Ministerio de Defensa y puede desautorizar su información?
  • Undecim
    Undecim 5 Septiembre 2021 13: 10
    +9
    Cada SU-24 vacío y con la letra M, lleva PRR (X-28, X-25MP, etc.)

    El artículo trata, en general, de la guerra electrónica y no del PRP. ¿O no te diste cuenta?
    1. Sanichsan
      Sanichsan 5 Septiembre 2021 23: 07
      + 10
      Cita: Undecim
      El artículo trata, en general, de la guerra electrónica y no del PRP. ¿O no te diste cuenta?

      El ciudadano Skomorokhov es conocido por arrancar hábilmente algún tipo de equipo de la estructura general del ejército y organizar una intriga. ahora sacaba aviones de guerra electrónica especializados con pinzas ...

      Tengo una propuesta para el respetado Skomorokhov, para escribir un artículo sobre si Estados Unidos, o Rusia, alguna vez podrán no adelantar, pero al menos alcanzar a los papúes de la selva amazónica en el área de escupir pipas. y flechas venenosas para ellos. matón
      1. Undecim
        Undecim 6 Septiembre 2021 06: 34
        +3
        No hay papúes en la selva amazónica. Los papúes no usan tubos de viento.
  • Agracejo25
    Agracejo25 5 Septiembre 2021 13: 46
    0
    bueno, en cualquier caso, no tenemos suficientes aviones de guerra electrónica modernos y la solución aquí consta de 2 etapas: 1) desarrollo de una carga útil para el estándar su-30/34 para asegurar su protección en la etapa de operaciones de combate, 2) producción de aviones de guerra electrónica basados ​​en Tu-204SM-PR e IL-114PR.
    1. paul3390
      paul3390 5 Septiembre 2021 14: 20
      +7
      Por otro lado, parece que la Federación de Rusia es el líder en la guerra electrónica terrestre. Y ellos, digan lo que digan, siempre serán más poderosos que los aéreos. Solo al menos por la potencia disponible y la capacidad cúbica. Dado que no vamos a atacar a nadie, al menos, fuera del alcance de la guerra electrónica terrestre, ¿la situación descrita es realmente tan catastrófica? Está claro para los fabricantes de colchones: por definición, como agresores, se ven obligados a depender exclusivamente de la aviación, pero para Rusia la situación es un poco diferente, ¿no?
      1. Agracejo25
        Agracejo25 5 Septiembre 2021 20: 51
        +2
        No lo niego, pero hay que ser fuerte en todas las áreas.
        1. paul3390
          paul3390 5 Septiembre 2021 20: 57
          +6
          No podrá ser fuerte en todas partes, no habrá suficientes pantalones. El té de RF no es la URSS según sus capacidades, y tampoco funcionó de esa manera ...
          1. Agracejo25
            Agracejo25 5 Septiembre 2021 21: 01
            +1
            bueno, en este momento estamos hablando de asegurar el nivel mínimo
  • Nikolaevich I
    Nikolaevich I 6 Septiembre 2021 11: 21
    +3
    Cita: letinante
    ¿Qué tipo de tonterías?

    En mi opinión, en su publicación hay más delirante que el de Skomorokhov ... 1. La presencia de misiles PR está lejos de toda guerra electrónica ... 2. "Khibiny", según Skomorokhov, "chaleco antibalas" (es decir, protección individual ...); pero se necesitan pastilleros ("área fortificada") ... (es decir, defensa colectiva) .... y con esto, según Skomorokhov, ¡hay un problema en Rusia! ¡Mencionas "presidente" ... de nuevo "protección individual"! En mi opinión, ¡tienes un estúpido forúnculo en tu publicación!
    1. Hechicero
      Hechicero 6 Septiembre 2021 11: 49
      +4
      Me parece que la situación es mucho más complicada. "Khibiny" se refiere a un "chaleco antibalas" solo porque puede contrarrestar las armas, es decir, las cabezas guiadoras. Si no hay señales del buscador, entonces se opondrá al radar de vigilancia, y esto ya no es una protección "individual". Toda la cuestión está en el número de "Khibiny" en el aire, qué alcance y cuántos radares de vigilancia cubrirán. Está claro que no será posible cerrar a todos, y aquí es donde deben entrar en acción los aviones de guerra electrónica especializados o los aviones que lleven equipo de guerra electrónica adicional, pero también tendrán sus propias contramedidas.
  • profesor
    profesor 5 Septiembre 2021 06: 37
    + 28
    ¿Cómo intentar al menos ponerse al día con Estados Unidos?

    Elemental. Pague a programadores e ingenieros electrónicos como en Silicon Valley para competir en condiciones de trabajo con Google y Amazon, y los especialistas entrarán en el complejo militar-industrial, creando competencia para la burguesía. Mientras tanto, un programador ruso puede, sin salir de casa, trabajar para el mismo burgués, reforzando indirectamente SUS defensas.
    1. Los popuas
      Los popuas 5 Septiembre 2021 06: 50
      + 22
      ¡Eso es correcto! No irá muy lejos con el patriotismo desnudo.
      1. Gardamir
        Gardamir 5 Septiembre 2021 07: 07
        + 25
        No irá muy lejos con el patriotismo desnudo.
        El patriotismo en Rusia ahora es de varias categorías. El jefe de la Guardia Rusa, cuyo nieto estudia en una escuela de élite de Angian, es un patriota más grande que una persona que simplemente trabaja por el bien de Rusia.
        1. Los popuas
          Los popuas 5 Septiembre 2021 08: 03
          +9
          ¡Ese es todo el punto! ¡Debería haber un patriotismo, por una cosa, por otra!
          1. Firelake
            Firelake 5 Septiembre 2021 08: 34
            + 22
            Cuando los gatos gordos le cuentan a la gente pobre sobre su amor por su tierra natal, todo el patriotismo abandona al público.
            1. Dmitry Vladimirovich
              Dmitry Vladimirovich 6 Septiembre 2021 15: 20
              +6
              Cita: FireLake
              Cuando los gatos gordos le cuentan a la gente pobre sobre su amor por su tierra natal, todo el patriotismo abandona al público.


              No toques a los gatos.
              Escribe con más precisión: ¡s_cats!
              1. OgnennyiKotik
                OgnennyiKotik 6 Septiembre 2021 15: 22
                +5
                Cita: Dmitry Vladimirovich
                No toques a los gatos.
                Escriba con más precisión - from_cats

                Apoyo!
      2. Nikolaevich I
        Nikolaevich I 6 Septiembre 2021 10: 54
        -2
        Cita: Popuas
        ¡Eso es correcto! No irás muy lejos con el patriotismo golimo

        Es decir, Pavka Korchagins, Vasily Gubanovs, Akishins, Kaitanovs, Ufimtsevs ... ¿han desaparecido durante mucho tiempo, se han evaporado y no encajan en la "nueva realidad"?
    2. Marchcat
      Marchcat 5 Septiembre 2021 06: 55
      +4
      Pagar a programadores e ingenieros electrónicos
      Aquellos que pagan necesitan dinero ellos mismos.
    3. Boris55
      Boris55 5 Septiembre 2021 07: 17
      hasta el 18
      Cita: profesor
      Pagar a programadores e ingenieros electrónicos como en Silicon Valley

      Tan pronto como tengamos una imprenta, comencemos.
      1. Maki Avellevich
        Maki Avellevich 5 Septiembre 2021 07: 23
        +9
        Cita: Boris55
        Tan pronto como tengamos una imprenta, comencemos.

        ¿Quién impide que cualquier país imprima sus envoltorios de dulces?
        la inflación dice? perro con ella!
        1. Boris55
          Boris55 5 Septiembre 2021 07: 27
          +3
          Cita: Maki Avellievich
          ¿Quién impide que cualquier país imprima sus envoltorios de dulces?

          De Gaulle trajo dos vapores verdes a los Estados Unidos y exigió cambiarlos por oro: lo mataron.
          Kenedy trató de emitir dólares estadounidenses y lo mató.
          Hussein intentó vender petróleo por su propio dinero, así es.
          Gaddafi intentó hacer lo mismo que Hussein, despedazado en el aire.
          1. Maki Avellevich
            Maki Avellevich 5 Septiembre 2021 07: 29
            + 10
            Cita: Boris55
            De Gaulle trajo dos vapores verdes a los Estados Unidos y exigió cambiarlos por oro: lo mataron.
            Kenedy trató de emitir dólares estadounidenses y lo mató.
            Hussein trató de hacer estallar el aceite por su propia cuenta.
            Gaddafi intentó hacer lo mismo que Hussein, despedazado en el aire.

            nadie juega sorteo.
            todo es un adulto. triunfar o pisotear ...
            1. Boris55
              Boris55 5 Septiembre 2021 07: 33
              hasta el 23
              Cita: Maki Avellievich
              nadie juega sorteo.
              todo es un adulto. triunfar o pisotear ...

              Para no ser pisoteados, reequipamos al ejército, nos defendimos del enemigo externo.
              Ahora, como dijo el Ministro de Defensa, tenemos que lidiar con el enemigo interno.
              Shoigu y Lavrov van a la Duma con este mismo propósito. Y no está muy lejos de su imprenta.
              1. Cortador de honda
                Cortador de honda 5 Septiembre 2021 08: 31
                +7
                Cita: Boris55
                Shoigu y Lavrov van a la Duma con este mismo propósito. Y no está muy lejos de su imprenta.

                Borya, ¿dónde y por qué van estas dos personas muy ricas, de carne y hueso, representantes progubernamentales del eboputinismo?
              2. Asesor de nivel 2
                Asesor de nivel 2 5 Septiembre 2021 08: 45
                + 13
                Boris, sí, guerras económicas hoy en día: ¡e-ko-no-mi-ch-kie! el ejército ya no es una garantía contra "pisoteado" pero en este frente con el ejército tenemos grandes problemas ... la URSS tiene un ejército incluso más empinado en ocasiones que el de la Federación de Rusia, ¿salvado?
              3. Military_cat
                Military_cat 5 Septiembre 2021 12: 55
                + 12
                Cita: Boris55
                Shoigu y Lavrov van a la Duma solo por esto

                Ni Shoigu ni Lavrov estarán en la Duma. Están incluidos en la lista para poner a la gente en el cerebro, porque para quienes los siguen en la lista, el votante solo puede ser obligado a votar con patadas.
          2. sterx20072
            sterx20072 5 Septiembre 2021 12: 20
            + 13
            Corregiré, De Gaulle no fue asesinado, sino enviado a retirarse, coronel.
          3. Offliner
            Offliner 7 Septiembre 2021 21: 13
            0
            Para esto y contra esto, se necesitan REP y EW.
        2. Inundaciones
          Inundaciones 5 Septiembre 2021 08: 54
          +6
          Cita: Maki Avellievich
          la inflación dice? perro con ella!

          y en general necesitas vivir más económicamente. accesible
          1. ja-ja-vw
            ja-ja-vw 5 Septiembre 2021 11: 52
            +7
            trillonario tu mi amigo. Rockeller, al ver este billete, se conmovió tanto que fue a buscar un candidato a quien retirarle el 7mo corazón
            1. Inundaciones
              Inundaciones 5 Septiembre 2021 11: 53
              +2
              Cita: ja-ja-vw
              trillonario tu mi amigo. Rockeller, al ver este billete, se conmovió tanto que fue a buscar un candidato a quien retirarle el 7mo corazón

              oh, si fuera mio
              alguien más consiguió un viaje increíble
      2. Sergey1964
        Sergey1964 5 Septiembre 2021 07: 49
        +3
        Cita: Boris55
        Tan pronto como tengamos una imprenta, comencemos.

        Rusia tiene una imprenta. Y no está inactivo. Aquí, del sitio web oficial de la CBR. Comunicado de prensa del 23 de marzo de 2021.
        ===
        En 2021–2025, el Banco de Rusia continuará con la modernización planificada de los billetes del Banco de Rusia. La modernización incluirá la mejora del complejo de seguridad y la actualización del diseño de los billetes en denominaciones de 10, 50, 100, 500, 1000 y 5000 rublos.
        El diseño de los billetes modernizados del Banco de Rusia utilizará el tema de los distritos federales de la Federación de Rusia, lo que permitirá mostrar las características de los territorios, su historia y logros modernos.
        ===
        Así que todo está en orden con la imprenta en Rusia, no hay necesidad de sembrar el pánico aquí.
        1. Boris55
          Boris55 5 Septiembre 2021 07: 59
          -4
          Cita: Sergey1964
          Así que todo está en orden con la imprenta en Rusia, no hay necesidad de sembrar el pánico aquí.

          Hasta ahora, podemos imprimir rublos exactamente tanto como han ganado las monedas y ni un solo kopeck más.
          1. Inundaciones
            Inundaciones 5 Septiembre 2021 08: 32
            +4
            Cita: Boris55
            Hasta ahora, podemos imprimir rublos exactamente tanto como han ganado las monedas y ni un solo kopeck más.

            lo más probable es que tengas razón
            el problema está vinculado a las ganancias en divisas
            de lo contrario, el rublo bajará rápidamente de precio
            1. Cortador de honda
              Cortador de honda 5 Septiembre 2021 08: 34
              -2
              Cita: Inundación
              lo más probable es que tengas razón
              las emisiones están vinculadas a las ganancias de divisas
              de lo contrario, el rublo bajará rápidamente de precio

              Pero, ¿qué pasa con los fondos de estabilización? ¿O no son ingresos?
              1. Inundaciones
                Inundaciones 5 Septiembre 2021 08: 40
                +3
                Cita: Stroporez
                Pero, ¿qué pasa con los fondos de estabilización? ¿O no son ingresos?

                es necesario en el contexto de la pregunta separar los ingresos en divisas del total
                Los ingresos en divisas son importantes precisamente porque la reserva de divisas es, desafortunadamente, casi el único instrumento en la Rusia moderna para garantizar la estabilidad del rublo.

                Cómo se reponen los fondos, no lo sé con certeza
                pero no requieren emisión adicional de billetes
                de hecho, cualquier depósito de fondos es su retirada de la libre circulación hasta cierto momento
                1. Cortador de honda
                  Cortador de honda 5 Septiembre 2021 08: 51
                  +7
                  Cita: Inundación
                  ado, en el contexto de la pregunta, separar los ingresos en divisas del total
                  Cómo se reponen los fondos, no lo sé con certeza
                  pero no requieren emisión adicional de billetes
                  de hecho, cualquier depósito de fondos es su retirada de la libre circulación hasta cierto momento

                  Si es el caso de que nuestra moneda esté asegurada excl. dólar, entonces debemos admitir que somos una colonia, el jefe de estado es un procurador y somos esclavos.
                  1. Y nosotros rata
                    Y nosotros rata 5 Septiembre 2021 09: 56
                    +5
                    Cita: Stroporez
                    Si es el caso de que nuestra moneda esté asegurada excl. dólar, entonces debemos admitir que somos una colonia, el jefe de estado es un procurador y somos esclavos.

                    Buenos dias riendo
                    1. Cortador de honda
                      Cortador de honda 5 Septiembre 2021 16: 29
                      +2
                      Cita: Y nosotros rata
                      Buenos dias

                      Definitivamente! riendo
                2. Cortador de honda
                  Cortador de honda 5 Septiembre 2021 09: 22
                  +3
                  Cita: Inundación

                  Cómo se reponen los fondos, no lo sé con certeza

                  Y esta es la regla presupuestaria de Putin, si el petróleo es más caro que los dólares, todo lo demás va al fondo de estabilización.
                3. lucul
                  lucul 5 Septiembre 2021 12: 08
                  -7
                  es necesario en el contexto de la pregunta separar los ingresos en divisas del total
                  Los ingresos en divisas son importantes precisamente porque la reserva de divisas es, desafortunadamente, casi el único instrumento en la Rusia moderna para garantizar la estabilidad del rublo.

                  Todo el sistema financiero usurero occidental se basa en la CONFIANZA. ¿Crees que tengo un millón de dólares? Yo creo. Eso es todo, puedes imprimir este millón de envoltorios de caramelos.
                  Para los usureros del mundo, Rusia es un enemigo, y la confianza no se extiende a ella, y por eso tenemos que demostrar que tenemos este millón de dólares físicamente vendiendo materias primas por divisas. Y cuanto más les vendemos materias primas, menos nos lo estiman.
                  Pero ahora, Rusia comienza a conducir casi la mitad de sus materias primas directamente a China (sin pasar por la Bolsa de Valores de Londres), a cambio de recibir maquinaria y equipos. ¿Por qué Occidente se pone histérico, porque su monopolio se está derritiendo?
                  1. Inundaciones
                    Inundaciones 5 Septiembre 2021 12: 14
                    +1
                    Cita: lucul
                    ¿Crees que tengo un millón de dólares? Yo creo



                    solo no creer, sino confiar
                    confiar en lugar de creer
                    incluso cuando se trata de una relación con Dios
                  2. Pelusa de primavera
                    Pelusa de primavera 5 Septiembre 2021 17: 09
                    +2
                    "Todo el sistema financiero usurero occidental se basa en la CONFIANZA de aquellos cercanos a usted ... Para los usureros del mundo, Rusia es un enemigo, y la confianza no se extiende a ella".
                    Si abre un libro de texto sobre economía y observa las funciones del dinero (no hay muchas), encontrará allí, entre otras cosas, que el dinero es una reserva de valor, en términos relativos, una reserva de dinero. No necesito consumirlos ahora, pospuesto para el futuro.
                    Entonces, un dólar emitido hace 200 años es un dólar enlatado que se puede usar. Y el rublo, emitido durante los últimos 200 años, se ha podrido, ni siquiera diré cuántas veces. El comprador vota en rublos por dólar.
                    1. lucul
                      lucul 5 Septiembre 2021 17: 12
                      -7
                      Si abre el libro de texto de economía

                      Bla, bla, bla )))
                      Y el rublo, emitido durante los últimos 200 años, se ha podrido, ni siquiera diré cuántas veces.

                      bla-bala-bla)))
                      No me cuelgues de las orejas.
                      El mejor libro de texto sobre economía es la Torá, todo lo demás no merece atención.
                      1. Pelusa de primavera
                        Pelusa de primavera 5 Septiembre 2021 17: 28
                        +3
                        y eres gracioso :) antes de ponerte al día con América, necesitas aprender un poco.
                        Espero no revelarles algo nuevo si les digo que la Torá está incluida en la Biblia Ortodoxa (Antiguo Testamento).

                        PD dime, ¿y "la cibernética es la ciencia de los oscurantistas"? (periódico literario 05.04.1952)
                      2. Cizalla
                        Cizalla 5 Septiembre 2021 17: 37
                        +6
                        El mejor libro de texto sobre economía es la Torá, todo lo demás no merece atención.
                        Oy-vey, lo leíste hasta el final wassat ?
                      3. Krasnodar
                        Krasnodar 5 Septiembre 2021 19: 53
                        +4
                        Cita: cortador de pernos
                        El mejor libro de texto sobre economía es la Torá, todo lo demás no merece atención.
                        Oy-vey, lo leíste hasta el final wassat ?

                        Oh, vaya tú, buen amigo, que la mano heroica no se seque en los lugares desagradables de Lot y las hijas de su sadomo-Gamor, que no haya escaras en los lugares de los 30 años causales en la estufa que yacía Tooru. puede leer, porque el hibert es de difficalt lengwidge, pero mientras lo aprende, las piezas laterales del bikini de la zona volverán a crecer sí hi
                      4. Y nosotros rata
                        Y nosotros rata 5 Septiembre 2021 20: 39
                        +1
                        Cita: Krasnodar
                        Oh, vaya, buen amigo, que la mano heroica no se seque en los lugares desagradables de Lot y sus hijas de Sadomo-Gamor, que no haya escaras en los lugares de los 30 años causales en la estufa que yace Tooru. es legible, porque el hibert es de difficalt lengwidge, pero mientras lo aprende, las piezas laterales del bikini de la zona volverán a crecer

                        Robaré por cotizaciones. riendo riendo riendo
                      5. Krasnodar
                        Krasnodar 5 Septiembre 2021 20: 55
                        +2
                        "Condiciones" (c) riendo
                4. Firelake
                  Firelake 6 Septiembre 2021 18: 15
                  0
                  La Biblia es casi completamente robada Tanaj ... Y los primeros cristianos se llamaron a sí mismos una secta judía. En términos generales, el cristianismo tomó forma como una religión independiente solo con la adopción del Nuevo Testamento. La aversión de los cristianos modernos por los judíos es un conflicto típico entre padres e hijos)
      3. Pelusa de primavera
        Pelusa de primavera 5 Septiembre 2021 12: 12
        +3
        la cuestión de los rublos no está vinculada al volumen de las exportaciones ("ingresos en divisas"). Daré una pequeña pista: ¿habrás notado que el rublo se ha devaluado gradualmente a lo largo de los años de existencia de la Federación de Rusia (hay que pagar más rublos por dólar)?
        1. Inundaciones
          Inundaciones 5 Septiembre 2021 12: 29
          +3
          Cita: Spring Fluff
          Es posible que haya notado que el rublo se ha ido devaluando gradualmente a lo largo de los años de existencia de la Federación de Rusia.

          es difícil encontrar una persona que no se dé cuenta
          Cita: Spring Fluff
          la cuestión de los rublos no está vinculada al volumen de las exportaciones ("ingresos en divisas")

          tienes razón. Lo pongo inexacto
          más bien, no se trata de ingresos, porque Hay una gran parte de los gastos en rublos en las ganancias de divisas.
          probablemente sería más correcto:
          la estabilidad del rublo está asegurada por reservas de divisas.
          por lo tanto, las emisiones adicionales para evitar la inflación deben estar respaldadas por un aumento de las reservas.
          Es cierto que surge una pregunta inevitable: si es así, ¿por qué tenemos un rublo más barato con un aumento constante de las reservas?
          No puedo responder. es obvio que aquí no existe una relación directa.
          es decir, "la condición es necesaria, pero no suficiente"
          1. Liam
            Liam 5 Septiembre 2021 13: 11
            +6
            Cita: Inundación
            por lo tanto, las emisiones adicionales para evitar la inflación deben estar respaldadas por un aumento de las reservas.
            Es cierto que surge una pregunta inevitable: si es así, ¿por qué tenemos un rublo más barato con un aumento constante de las reservas?
            No puedo responder. es obvio que aquí no existe una relación directa.

            Porque el volumen de la oferta monetaria se basa en el volumen de la economía y no en las reservas de divisas.
            1. Inundaciones
              Inundaciones 5 Septiembre 2021 15: 31
              +1
              Cita: Liam
              Porque el volumen de la oferta monetaria se basa en el volumen de la economía y no en las reservas de divisas.

              sí. En teoria.
              pero en la practica?
              mire el ejemplo más obvio: los Estados Unidos. sobre el crecimiento económico y las emisiones.
              donde los billetes sirven no solo a la economía, sino también a la política.
              1. Liam
                Liam 5 Septiembre 2021 15: 44
                +6
                Cita: Inundación
                mire el ejemplo más obvio: los Estados Unidos.

                En primer lugar, este no es el ejemplo más obvio: el dólar estadounidense es la moneda de reserva de la mayoría de los países del mundo y el volumen en dólares lo proporcionan las economías de todos estos países.

                Rusia (como cualquier otro país), cuya moneda es proporcionada únicamente por su propia economía, no puede imprimir dinero tanto como le plazca, así como gastar sus reservas. Demasiado dinero para una economía débil es como una sobredosis para un drogadicto. Morirá inmediatamente por hiperinflación.
                1. Inundaciones
                  Inundaciones 5 Septiembre 2021 16: 08
                  -1
                  Cita: Liam
                  Rusia (como cualquier otro país) cuya moneda es proporcionada solo por su propia economía no puede imprimir dinero tanto como le plazca.

                  nadie dijo lo contrario
                  Cita: Liam
                  Demasiado dinero para una economía débil es como una sobredosis para un adicto a las drogas.

                  querido Liam, pero esto es de conocimiento común
                  y no es disputado por mi
                  arriba se trataba de otra cosa, de la estabilidad del rublo
                  Si todo está de acuerdo con el tamaño de la oferta monetaria para las necesidades de la economía nacional, entonces, desde 2014, la economía se ha disparado tres veces o la oferta monetaria se ha multiplicado por tres.
                  Pero no es así
                  por lo tanto, existen otros factores que afectan la estabilidad de las monedas
                2. Liam
                  Liam 5 Septiembre 2021 16: 34
                  +6
                  Cita: Inundación
                  Pero no es así
                  por lo tanto, existen otros factores que afectan la estabilidad de las monedas

                  Por supuesto que no. No se han producido distorsiones especiales en la relación entre la masa del rublo y el volumen de la economía a lo largo de los años.
                  Ocurrió otra cosa: el colapso del rublo frente al dólar y otras monedas estables, solo que esta es una canción de otra ópera.
                  Un barril de más de 100 en cero y las buenas relaciones con Occidente llevaron a la aparición de enormes masas de dólares en Rusia en forma de ganancias inesperadas del petróleo e inversiones occidentales. Por razones políticas, las autoridades retuvieron el rublo frente al dólar. ¿Recuerda los denominados corredores monetarios? El Banco Central vendía grandes cantidades de dólares todos los días por rublos. Y sabes que la primera ley del mercado, cuanto mayor es la oferta de un determinado producto (el dólar en este caso), menor es su precio. Pero era un juego malsano y no pudo durar mucho. Dos cosas sucedieron al mismo tiempo: el colapso del barril y las sanciones para Ucrania, que en primer lugar afectaron las inversiones financieras de Occidente en la Federación de Rusia. El flujo de dólares se secó instantáneamente y el Banco Central ya no podía mantener un tipo de cambio artificialmente bajo del dólar frente al rublo. De lo contrario, amenazaba el colapso de toda la economía. La mierda y el mercado determinó el tipo de cambio real del rublo. Rusia se empobreció pero salvó la economía
                3. Cortador de honda
                  Cortador de honda 5 Septiembre 2021 16: 53
                  +7
                  Cita: Liam
                  En 2014, sucedieron dos cosas simultáneamente: el colapso del barril y las sanciones para Ucrania, que en primer lugar afectaron las inversiones financieras de Occidente en la Federación de Rusia. El flujo de dólares se secó instantáneamente y el Banco Central ya no pudo mantener un tipo de cambio artificialmente bajo del dólar frente al rublo.

                  En realidad, los glasterheads explicaron la caída del rublo por la especulación en los mercados de valores.
                  Luego se adelantó el más importante y dijo que el rublo barato es rentable para Estados Unidos.
                  pero se veía algo como esto:
                  "Por la noche en la casa de campo. Putin: Buenas noches, tenemos que solucionar el problema. Rosneft necesita pagar bonos por miles de dólares, no hay liquidez, Elvira, ¿entonces? ¿Cuáles serán las propuestas? Eurobonos, la moneda". está en precio, los mercados extranjeros están cerrados, no hay liquidez cambiaria Putin: Igor, ¿por qué no lo compraste antes?., es muy difícil predecir las consecuencias de nuestra sabia geopolítica .. Gref: Yudaev es un macroeconomista, ¡debería haberlo previsto y calculado! Putin: En resumen, colegas, estoy escuchando las propuestas. y luego las devuelven de Elvira, convertimos el dinero que obtuvimos en ustedes. Beneficio. Putin: ¿Y cómo afectará esto al Kostin: ¡Mierda! Muy ... Mal. Pero, técnicamente, nadie tiene nada que ver, todos los malditos especuladores. En los medios dejámonos resentidos: los estadounidenses estrangulan a un país que se levanta de rodillas. sha (tejedor) se lanzará, dicen que tenemos que vencer a nuestra Crimea, tengan paciencia con nosotros, imperiales. Abrámonos, en resumen. Vladimir Putin: ¿Elvira? Nabiulina: Vamos a congelarnos. Subamos la tasa, como la lucha contra los especuladores. Sechin: Elvira, la corriente es después del trato, no antes, ¿de acuerdo? Shuvalov, Gref: ¡Sí, lo entendió! Vladimir Putin: Ok. Entonces lo haremos. Si, en la cima, fusionamos a Yudaeva y anunciamos en voz alta, de todos modos, ella no es buena en macroeconomía, y simplemente engañaremos a Elvira. Sechin: ¿Podemos fusionarlo? No nos desharemos de Yudaeva, me temo. Vladimir Putin: No, no se puede drenar, aumentaremos el pánico, firmaremos nuestra propia estupidez. ¡Dima, tu madre, despierta! Dmitry Medvedev: ¿Quién está aquí? ¡No estoy durmiendo! "
                4. Pelusa de primavera
                  Pelusa de primavera 5 Septiembre 2021 17: 13
                  +1
                  ¡precioso! ¡Transmisión en vivo desde la sala de reuniones! +100500 :)
              2. Inundaciones
                Inundaciones 5 Septiembre 2021 16: 54
                +2
                Cita: Liam
                RF: El flujo de dólares se secó instantáneamente y el Banco Central ya no pudo mantener un dólar artificialmente bajo frente al rublo

                Entonces, está de acuerdo con lo que escribí anteriormente sobre la vinculación a la moneda hi
              3. Liam
                Liam 5 Septiembre 2021 17: 10
                +2
                Depende de lo que quieras decir con esto. El dólar no tiene nada que ver con las emisiones de dinero y la inflación. Si recuerdas en aquellos años en que las autoridades jugaban con los corredores de divisas y el rublo frente al dólar se mantenía formalmente estable, la inflación en la Federación de Rusia galopaba al 10/15% cada año. Hay un rublo que se deprecia cada año en esta cantidad en relación con todos los bienes y servicios ... excepto el dólar. Pero esto no sucede en una economía normal. Así que el colapso de 2014 acabo de sacar este 10/15% de la devaluación oculta del rublo durante 6-7 años. Salimos de una vez. Y por cierto, desde entonces, el rublo ya no se ha movido así, a pesar de otras sanciones y derrumbes de barriles. . Porque el tipo de cambio actual es más o menos realista. Y la inflación ha disminuido considerablemente
              4. Inundaciones
                Inundaciones 5 Septiembre 2021 17: 32
                0
                Cita: Liam
                Así que el crash de 2014 acaba de sacar estos 10/15%

                No entendí a qué años te refieres
                2010 - inflación 6,1%
                2012 y 2013: alrededor del 6,5%
                Cita: Liam
                Porque el rumbo actual es más o menos realista.

                entonces este es el más interesante. corresponde a que?
              5. Liam
                Liam 5 Septiembre 2021 17: 43
                +3
                Cita: Inundación
                no entendí a que años te referías

                Posh noughties
                Comparar tablas


                Cita: Inundación
                corresponde a que?

                El equilibrio real de poder entre el dólar y el rublo basado en las economías reales detrás de ellos.
              6. Inundaciones
                Inundaciones 5 Septiembre 2021 18: 08
                0
                Cita: Liam
                El equilibrio real de poder entre el dólar y el rublo basado en las economías reales detrás de ellos.

                estas bromeando
                Entonces, ¿qué debería decirnos la relación entre el dólar y una determinada moneda, digamos, igual a seis y medio?
                y setenta y tres?
              7. Liam
                Liam 5 Septiembre 2021 19: 04
                +2
                El dinero es la misma mercancía que cualquier otra y su precio se rige por la misma ley del mercado: oferta y demanda.
                Cita: Inundación
                ¿Qué debería decirnos la relación entre el dólar y una determinada moneda, digamos, igual a seis y medio?
                y setenta y tres?

                El hecho de que las personas que lo compran estén seguras de que el poder adquisitivo de 1 dólar es medio medio o siete años tres veces superior al de estas otras monedas. Además, mantendrá esta capacidad en uno o dos años, tanto en Moscú como en Nigeria. .
              8. Inundaciones
                Inundaciones 5 Septiembre 2021 19: 31
                0
                Cita: Liam

                El hecho de que las personas que lo compran estén seguras de que el poder adquisitivo de 1 dólar es medio medio o siete años tres veces superior al de estas otras monedas. Además, mantendrá esta capacidad en uno o dos años, tanto en Moscú como en Nigeria. .

                permitiste la simplificación una vez por el comentario anterior
                pero la versión del "diseño real de las economías" no le ayudó a responder una pregunta bastante simple
                ahora estás haciendo la simplificación número dos
                resulta que los chinos están seguros de que comprar dólares por 6,5 yuanes es que su poder adquisitivo del dólar es 6,5 veces mayor que el del yuan
                Los indios, que compran un dólar a 73 rupias, piensan lo mismo
                sobre esto y el tipo de cambio se mantiene, resulta
                y las economías reales no tienen nada que ver con eso
              9. Liam
                Liam 5 Septiembre 2021 19: 42
                +1
                Cita: Inundación
                vueltas
                y las economías reales no tienen nada que ver con eso

                Esta confianza no se basa en el espíritu santo, sino en las economías reales que están detrás de las monedas, al nivel de inflación en estas economías, por cuántas veces y con qué frecuencia la gente fue arrojada por diversas reformas monetarias en estos países (que son las bancarrota del país), cuántos incumplimientos se anunciaron, la estabilidad y el tipo de sistema político y, en consecuencia, la propensión a la intervención política en la economía a la manera de los corredores monetarios, y muchas otras cosas muy específicas.
              10. Inundaciones
                Inundaciones 5 Septiembre 2021 20: 00
                -1
                Cita: Liam
                Esta confianza no se basa en el espíritu santo, sino en las economías reales que están detrás de las monedas, al nivel de inflación en estas economías, cuántas veces y con qué frecuencia la gente fue arrojada por diversas reformas monetarias en estos países.

                armado con este conocimiento, explique la relación de los tipos de cambio del rublo ruso y el leu moldavo 4/1
                gracias de antemano.
              11. Liam
                Liam 5 Septiembre 2021 20: 20
                +1
                Fácil. La relación entre el rublo y el leu (como monedas parcialmente convertibles) es indirecta y se establece por su relación con el dólar y el euro. El lei (a diferencia del rublo) es una moneda bastante estable. Durante los últimos 15-20 años, su tipo de cambio frente al dólar / euro ha cambiado, Dios no lo quiera, el interés en un 20%. Principalmente porque las ganancias de divisas de los migrantes en el país son enormes en comparación con el volumen de la economía. La inflación es moderada, crecimiento económico estable, nuevamente una gran afluencia de inversión internacional del FMI, BM, UE en forma de préstamos y donaciones, etc.
              12. Inundaciones
                Inundaciones 5 Septiembre 2021 20: 23
                +1
                Cita: Liam
                La inflación es un crecimiento económico moderado y estable, de nuevo una enorme entrada de inversión internacional del FMI, BM, UE en forma de préstamos y subvenciones, etc.

                Gracias.
                se burló, mi amigo
                Estoy escribiendo desde chisinau
                entonces, ¿qué pasa con las economías reales?
                dinero real de los trabajadores migrantes?

                todo lo mejor. es hora y honor de saber
              13. Liam
                Liam 5 Septiembre 2021 20: 28
                -1
                Cita: Inundación
                Estoy escribiendo desde chisinau

                ¿Y qué? .puedes refutar? ¿La tasa de inflación, la afluencia anual multimillonaria de eurodólares migrantes e internacionales, el tipo de cambio estable del leu hacia ellos durante décadas, el crecimiento económico? ¿Qué hay de malo en esto exactamente?
              14. Inundaciones
                Inundaciones 5 Septiembre 2021 20: 44
                0
                Cita: Liam
                Ingresos anuales multimillonarios de eurodólares migrantes e internacionales

                ¿Qué tiene esto que ver con la economía real?
                ¿los considera una inversión?
                se obtienen en el extranjero por servicios producidos en el extranjero. y los impuestos de ellos se pagan a presupuestos extranjeros
                de enero a diciembre de 2020, se transfirieron 1486,74 millones de dólares a los trabajadores invitados moldavos al país (mil quinientos millones)
                sí, ayudan a mantener bajos los pantalones para mis familias. es un hecho.
                por este dinero traen autos usados ​​del extranjero. ¡Oh, sí, economías reales!
                ¡la economía real es, en primer lugar, productos de producción nacional!
                la única esfera que prospera con los trabajadores invitados es la construcción de edificios residenciales de gran altura
                Cita: Liam
                Durante los últimos 15 a 20 años, su tipo de cambio frente al dólar / euro ha cambiado, Dios no lo quiera, en un 20%.

                en 2005 el dólar valía alrededor de 12,5 lei
                ahora más de 18
                es decir, el leu ha bajado de precio en aproximadamente un 45%
                Cita: Liam
                recibos multimillonarios de eurodólares migrantes e internacionales

                Es una pena escribir tales cosas sin tener información precisa.
                Moldavia no es Polonia
                sí, recibe varios tramos. no por miles de millones - por decenas de millones
                pero esto no es inversión directa en la economía, en la producción
                se destinan a determinados programas y obligaciones de carácter organizativo o social

                eso es todo, es suficiente
              15. Liam
                Liam 5 Septiembre 2021 21: 30
                0
                Astuto.



                Tú mismo puedes calcular el interés. En cuanto al dólar. En 2005 costaba de 12,5 a 12,8, y hoy es de 17,8. Cabe señalar que en 2005 el dólar estaba muy débil. Por 1 euro daban 1,35 dólares. Y ahora -1,15. El dólar tampoco es un monolito.
                Entonces, teniendo esto en cuenta, el leu se ha depreciado un 30% en 15 años, qué clase de saltos mortales ha soportado el rublo durante estos 15 años, usted mismo lo sabe.

                En cuanto al resto ... La construcción de rascacielos es un gran motor para los fabricantes de materiales de construcción, transporte, muebles, etc., etc., para las personas que trabajan en ellos, y el hecho de que estas empresas y los empleados pagan impuestos al presupuesto. Y ayudar a las familias es el mismo mecanismo, porque que las familias vuelven a gastar ese dinero en comida, ropa, comprando todo y todo lo necesario para la vida, en salud al final, es decir, todo ese dinero vuelve a la economía, salarios e impuestos.
                Además, una persona alfabetizada debería correlacionar todos estos miles de millones con el tamaño de la economía del país. Y entonces comprenderá fácilmente que, en términos de peso específico, no son inferiores a los ingresos por barriles de petróleo de Rusia. Eso es realmente ... La gente es nuestra aceite en el sentido literal.
                Cuando cosas tan básicas no están claras ... solo puedes arrepentirte
              16. Inundaciones
                Inundaciones 5 Septiembre 2021 21: 35
                0
                Cita: Liam
                Cuando cosas tan básicas no están claras ... solo puedes arrepentirte

                Refuté tus palabras a petición tuya
                así que la lástima no ayudará
                puede desarrollar aún más la idea de cómo miles de millones de trabajadores invitados han estabilizado la economía de Moldavia
                sin darse cuenta al mismo tiempo que no dio una respuesta inteligible sobre cómo se forman los tipos de cambio
                comenzó con la relación de economías, terminó con trabajadores invitados
                ¿Te imaginas cómo ha florecido la economía de Tayikistán a partir de tus palabras ahora?
              17. Liam
                Liam 5 Septiembre 2021 21: 48
                -1
                Cita: Inundación
                respuesta inteligible, cómo se forman los tipos de cambio

                Puedo notar que esto puede suceder por dos razones. O la respuesta es incorrecta ... o la persona que pregunta por varias razones no puede entenderla. Hay muchas razones y son diferentes. Según tengo entendido, estás interesado en por qué el rublo es una economía desproporcionadamente más grande que la moldava, 4 veces más débil que el leu en relación al euro / dólar.
                Esto se debe a las políticas monetarias de los países. La oferta monetaria (moneda impresa en relación con el PIB) en la economía rusa es ligeramente superior al lei moldavo. Con un PIB de aproximadamente 100 billones, en Rusia se imprimieron alrededor de 50 billones de rublos. En Moldavia, con un PIB de 200 mil millones, se imprimieron unos 30 mil millones de lei, lo que a priori hace que el rublo como unidad sea más débil que el leu.
                Ya hemos hablado de por qué el rublo se tambalea tanto.
              18. Inundaciones
                Inundaciones 5 Septiembre 2021 21: 56
                0
                Cita: Liam
                Según tengo entendido, le interesa saber por qué el rublo, que es una economía desproporcionadamente más grande que la moldava, es 4 veces más débil que el leu en relación con el euro / dólar.
                Esto se debe a las políticas monetarias de los países.

                una vez más en el ejemplo del yen japonés, por favor
              19. Liam
                Liam 5 Septiembre 2021 22: 11
                0
                Cita: Inundación
                una vez más en el ejemplo del yen japonés

                ¿Y sobre el tugrik mongol?) Todavía tenemos una discusión y no un programa educativo unilateral. Puedes intentar refutar algo de lo que he dicho. Es deseable con cifras y no con tus propias teorías.
              20. Inundaciones
                Inundaciones 5 Septiembre 2021 22: 33
                0
                Cita: Liam
                Todavía tenemos una discusión y no un programa educativo unilateral

                y no sufres de pudor
                Yo, por el contrario, creo que tengo que enseñarte las cosas obvias
                pero no lo digas en voz alta
                porque crianza
                Cita: Liam
                Tú mismo puedes intentar refutar algo de lo que dije.

                ten cuidado
                y recuerde los recibos multimillonarios de los trabajadores invitados y la reducción del 20% en el costo del leu en 20 años
                Cita: Liam
                ¿Y sobre el tugrik mongol?)

                Prometo no agobiarte más con preguntas tan difíciles
                ¿O está estancada la teoría de los supuestos múltiples?
          2. Inundaciones
            Inundaciones 5 Septiembre 2021 22: 05
            0
            Cita: Liam
            Con un PIB de alrededor de 100 billones en Rusia, se imprimieron alrededor de 50 billones de rublos. En Moldavia, con un PIB de 200 mil millones, se imprimieron alrededor de 30 mil millones de lei. Esto a priori hace que el rublo como unidad sea más débil que el lei

            esto a priori habla de la irreflexión de tus palabras
            porque de ellos se desprende la conclusión: cuanto menos mejor
            pero ¿cuáles son las necesidades reales de la economía?
            después de todo, la oferta monetaria está obligada a girar en ella para el intercambio de servicios, bienes, etc.
            silencio sobre las necesidades
            a priori, es más estable, porque su volumen total de PIB como porcentaje es menor que el rublo
            y cuanto necesita la economia? ¿más o menos?
          3. Liam
            Liam 5 Septiembre 2021 22: 20
            +1
            Cita: Inundación

            esto a priori habla de la irreflexión de tus palabras

            Esto a priori dice que en macroeconomía me disculparás, pero no entiendes nada.
            Cita: Inundación
            porque de ellos se desprende la conclusión: cuanto menos mejor

            Depende de cómo deshacerse de ellos.
            Cita: Inundación
            y cuanto necesita la economia? ¿más o menos?

            Depende de qué tipo de economía. Si habrá muchos rublos orientados a la exportación. Porque hay una devaluación especial. Existe tal tentación. Vendimos productos por 1 dólar y ganamos 30 o 50 rublos en lugar de 60 rublos. Solo esto significa inflación y una moneda inestable.
            Y cuando un país vive de importaciones como Moldavia, ocurre lo contrario.
          4. Inundaciones
            Inundaciones 5 Septiembre 2021 22: 35
            0
            Cita: Liam
            Esto a priori dice que en macroeconomía me disculparás, pero no entiendes nada.

            no me muevas.
            Escribí exactamente lo que siguió a tus palabras
            ¿Qué tiene que ver mi comprensión o malentendido con esto?
            No expuse mi punto de vista, pero critiqué su
          5. Inundaciones
            Inundaciones 5 Septiembre 2021 22: 41
            0
            Cita: Liam
            .Si hay muchos rublos orientados a la exportación. Porque hay una devaluación especial. La tentación es tal. Vendimos productos por 1 dólar y ganamos 30 o 50 rublos en lugar de 60 rublos. Solo esto significa inflación y una moneda inestable .

            ¿Entonces se necesita menos para evitar la inflación?
            descifra tu galimatías por favor
    4. Liam
      Liam 5 Septiembre 2021 21: 50
      -1
      Cita: Inundación
      terminaron como trabajadores invitados

      La comparación de las monedas rusa y moldava y cómo se suman es como su iniciativa)
  • Inundaciones
    Inundaciones 5 Septiembre 2021 21: 50
    +1
    Cita: Liam
    Además, una persona alfabetizada debería correlacionar todos estos miles de millones con el tamaño de la economía del país, y entonces comprenderá fácilmente que, en términos de peso específico, no son inferiores a los ingresos por barriles de petróleo de Rusia.

    estas bromeando
    escribes cosas ignorantes de pesadillas
    mil quinientos millones de transferencias de trabajadores huéspedes, que en este momento no producen nada en su país, no transfieren un centavo al presupuesto, resulta que son un catalizador de la economía
    porque este dinero se usa para comprar comida y ropa para sus hijos
    porque en un año traen autos extranjeros de 7-8 años, cuyo dinero nuevamente queda en el extranjero
    y porque hacen un pago inicial en un par de años
  • Liam
    Liam 5 Septiembre 2021 22: 07
    -1
    Cita: Inundación
    escribir cosas ignorantes de pesadillas
    mil quinientos millones de transferencias de trabajadores invitados

    Bueno, veamos quién de nosotros es horriblemente ignorante ...
    El PIB de Moldavia es de $ 10 mil millones. Mil millones y medio de transferencias (y esto es solo lo que pasa por los bancos / Westernunions. Lo que pasa en efectivo a través de los mensajeros, nadie puede calcularlo. Pero exactamente al menos la misma cantidad) es al menos el 15%. (pero en realidad el 25-30% del PIB, y este dinero se destina íntegramente a la economía del país.
    Siguiente ...
    El proyecto de ley sobre el presupuesto estatal para 2021 se basa en un crecimiento económico del 4,7%, un aumento de las exportaciones en un 12,6% y de las importaciones en un 14,3%.


    El viceprimer ministro de Finanzas, Sergei Pushkutsa, señaló que se espera que 2021 sea el año de compensación por las pérdidas incurridas en 2020.


    Según el proyecto, Los ingresos del presupuesto estatal ascenderán a 41,4 mil millones de lei., que es 4,2 millones de lei más que en el presupuesto estatal de 2020. El aumento de los ingresos se debe a un aumento de los ingresos por impuestos y tasas y las subvenciones recibidas.
    .
    El lado de los ingresos del presupuesto es de 2 mil millones de euros, mil quinientos millones en dinero de los migrantes, ¿cuánto será? ¿75%? De hecho, incluso más, además de cientos de millones internacionales cada año.
    La proporción de barriles de petróleo en Rusia no supera estas cifras, pero incluso menos.
  • Inundaciones
    Inundaciones 5 Septiembre 2021 22: 27
    0
    Cita: Liam
    PIB de Moldavia - $ 10 mil millones

    12.¿Por qué redondear con tanta fuerza?
    Cita: Liam
    Mil quinientos millones de transferencias (y esto es solo lo que pasa por los bancos / westernunions. Lo que pasa en efectivo a través de los mensajeros, nadie puede contar.

    pero de alguna manera te las arreglas para contar
    Cita: Liam
    exactamente al menos la misma cantidad

    ¿Por qué ?, podría preguntar un lector curioso.
    no preguntes, solo tómalo con fe
    Cita: Liam
    este dinero se destina íntegramente a la economía del país.

    sí. es dinero ganado fuera del país que no está sujeto a impuestos.
    es una especie de compensación por el valor que estas mismas personas hubieran ganado en el país.
    sí, la cantidad es mayor. pero su valor debe verse precisamente a través del prisma de salarios no percibidos dentro del país.
    Cita: Liam
    un aumento de las exportaciones en un 12,6% y de las importaciones en un 14,3%.

    ¿Qué es?
    y te diré que tipo de desequilibrio es
    llamado balanza comercial negativa
    ha alcanzado un nivel muy significativo en Moldavia
    ya que el país depende de las importaciones
    y sobre todo por el hecho de que al no encontrar un trabajo decente en el país, los ciudadanos producen bienes en el extranjero
    Cita: Liam
    El aumento de los ingresos está asociado con un aumento de los ingresos fiscales y fiscales y las subvenciones recibidas.

    Bueno, piense en un aumento de los ingresos "de las subvenciones recibidas".
    pretendamos que no nos dimos cuenta
  • Liam
    Liam 5 Septiembre 2021 22: 48
    -1
    Convierta a euros y será 10. El principal ingreso es en euros)

    Cita: Inundación
    ¿Por qué ?, podría preguntar un lector curioso.

    Porque sé exactamente cómo sucede. Vaya a Leuseny o Sculeni, hable con cualquier funcionario de aduanas que trabaje con mensajeros en los autobuses a Europa y aprenderá mucho.
    Cita: Inundación
    dinero libre de impuestos obtenido fuera del país.

    Tienes lagunas no solo en macroeconomía. Si alguien te envía 1 euro desde el extranjero, lo cambias por 20 lei y vas a comprar un litro de leche, por ejemplo. El precio de la leche ya incluye el IVA, que se traslada al presupuesto. sus 20 lei de renta de los que pagará las rentas. Otra parte irá al sueldo de la vendedora con la que se abonarán las rentas y prestaciones sociales. La otra parte irá al camión cisterna de leche que volverá a pagar impuestos. por supuesto también el agricultor, a quien el estado tampoco privará de su atención. Y tal makar casi todos sus euros del extranjero irán al bolsillo del estado. El estado, por tradición, roba algunos de los impuestos. Pero el resto lo gastará en escuelas para sus hijos, pensiones para sus padres, carreteras para su automóvil, hospitales para su tratamiento.
    Cita: Inundación
    ya que el país depende de las importaciones

    Es normal cuando el país tiene mucho más dinero que los bienes y servicios que la economía local es capaz de producir.
    Cita: Inundación
    los ciudadanos producen bienes en el extranjero

    Y les va bien. De lo contrario, vegetarían en la pobreza en su propio país. Y así ellos mismos viven con dignidad y también mantienen a flote la economía del país con transferencias. Además, al irse, ayudan a los que quedan a subir sus salarios. saber, la falta de mano de obra conduce a esto)
    Cita: Inundación
    aumento de los ingresos "de las subvenciones recibidas"

    ¿Y qué hay de malo en eso?
  • Inundaciones
    Inundaciones 5 Septiembre 2021 22: 53
    0
    Cita: Liam
    Tienes lagunas no solo en macroeconomía

    pedir
    eres un conversador insoportable
    ¿Por qué estás convencido de repente de tu superioridad intelectual?
    a pesar de haber escrito tantas tonterías
  • Liam
    Liam 5 Septiembre 2021 23: 31
    0
    Cita: Inundación
    pedir

    Seară bună)
  • Offliner
    Offliner 7 Septiembre 2021 21: 46
    0
    Cuentemos de manera diferente. ¿Cuántas veces ha aumentado el salario en rublos en 20 años? ¿Y en lei? Y lo contaremos en S. Realmente no sé, no miraré.
    Sí, se ha comprobado que el gaster normal genera ingresos donde trabaja, no su patria histórica. Envejecimiento de la población, social Pagos ... Si solo queda la población discapacitada, las transferencias no te salvarán.
  • Cortador de honda
    Cortador de honda 5 Septiembre 2021 17: 56
    +2
    Cita: Liam
    .Porque el curso actual es más o menos realista.Y la inflación ha caído drásticamenteь

    ¿Hablas en serio ahora y la subida de precios no acelera la inflación?
    No hace falta ser un visionario para entender cómo se patinará el curso después de las elecciones, que ahora se está celebrando desde el pasado ...
  • Liam
    Liam 5 Septiembre 2021 18: 07
    +1
    Cita: Stroporez
    Cita: Liam
    .Porque el tipo de cambio actual es más o menos realista. Y la inflación ha disminuido considerablemente

    ¿Hablas en serio ahora y la subida de precios no acelera la inflación?

    El aumento de los precios es inflación. La inflación ha bajado, lo que significa que los precios no están subiendo tan rápido como antes, no que los precios están bajando. Cuando los precios bajan, esto se llama deflación. Y esto es la muerte de la economía.
  • Cortador de honda
    Cortador de honda 5 Septiembre 2021 18: 28
    +1
    Cita: Liam
    .Cuando los precios caen, se llama deflación. Y esa es la muerte de la economía.

    La muerte de la economía ocurre cuando está dirigida por economistas estúpidos.
    Ningún colapso deflacionario vendrá de las reducciones de precios, pero con la inflación galopante y el congelamiento de los salarios y los pagos sociales, la economía puede ser succionada, pero la gente morirá.
  • Liam
    Liam 5 Septiembre 2021 19: 08
    +1
    La gente morirá más rápido por la deflación, porque bajo ella las empresas donde trabajan y reciben salarios también quebrarán y no tendrán nada para comprar bienes a precios bajos)
  • Cortador de honda
    Cortador de honda 5 Septiembre 2021 17: 14
    +1
    Cita: Inundación
    Entonces, está de acuerdo con lo que escribí anteriormente sobre la vinculación a la moneda

    Más bien a la especulación. Permítanme recordarles que en 1998 la tasa se disparó 2 veces: se declaró un incumplimiento, lo mismo sucedió en 2016, pero el incumplimiento no sucedió, simplemente nos llenaron la mano.
  • Liam
    Liam 5 Septiembre 2021 17: 19
    +2
    Cita: Stroporez
    Más bien a la especulación. Permítanme recordarles que en 1998 la tasa se disparó 2 veces: se declaró un incumplimiento, lo mismo sucedió en 2016, pero el incumplimiento no sucedió, simplemente nos llenaron la mano.

    Vamos. En 1998, un barril valía 10 (diez) dólares y Rusia no tenía reservas para pagar las cuentas. En 2014 Rusia tenía un billón de dólares en reservas después de diez años de un barril de 100.
  • Cortador de honda
    Cortador de honda 5 Septiembre 2021 17: 31
    +1
    Cita: Liam
    Vamos. En 1998, un barril valía 10 (diez) dólares y Rusia no tenía reservas para pagar las cuentas. En 2014 Rusia tenía un billón de dólares en reservas después de diez años de un barril de 100.

    ¡Estoy absolutamente seguro de que el tipo de cambio del rublo está "vinculado" exclusivamente "a la lista de deseos de las autoridades y la oligarquía asociada a él!
    Todos los expertos internacionales dicen que el rublo está infravalorado en un 20-30%, pero ¿a quién le importa?
    Si consideramos las acciones del Banco Central y el estado desde el punto de vista de la estadidad, entonces nada está claro, pero desde el punto de vista de los especuladores, rebautizados como sociedad anónima de la Federación de Rusia, todo es muy práctico. con un beneficio constante.
    Todo es peor y al mismo tiempo más fácil de lo que pensamos.
  • ja-ja-vw
    ja-ja-vw 5 Septiembre 2021 14: 21
    -1
    Cita: Inundación
    de lo contrario, el rublo bajará rápidamente de precio

    tenemos una moneda nacional extraña


    Tengo la impresión de que alguien

    gana en la especulación en divisas y moneda nacional. y esto definitivamente no somos nosotros ..
    los "no hermanos" tendrán mejor
  • Firelake
    Firelake 5 Septiembre 2021 08: 35
    0
    Eres adherente de GCD.
    1. Boris55
      Boris55 5 Septiembre 2021 09: 03
      -4
      Cita: FireLake
      Eres adherente de GCD.

      Si esto está dirigido a mí, entonces está equivocado. Fedorov, como Starikov, en sus actividades no se eleva por encima de la tercera prioridad de gestión. No van más allá del concepto dominante de vida en sociedad. No voy de camino con ellos.
      1. Liam
        Liam 5 Septiembre 2021 09: 14
        +7
        Cita: Boris55
        Fedorov, como Starikov, en sus actividades no se eleva por encima de la tercera prioridad de gestión. No van más allá del concepto dominante de vida en sociedad. No voy de camino con ellos.

        Dios, eres mio.
        .- Sí, no estoy de acuerdo.

        - con quien? ¿Con Engels o Kautsky?

        "Con los dos", respondió Sharikov.
  • Sergey1964
    Sergey1964 5 Septiembre 2021 08: 52
    +4
    Cita: Boris55
    Hasta ahora, podemos imprimir rublos exactamente tanto como han ganado las monedas y ni un solo kopeck más.

    No es verdad. El CBR puede imprimir tantos rublos como quiera. Es cierto, como ya se señaló
    Cita: Inundación
    el rublo bajará de precio rápidamente

    De hecho, el rublo ya se está depreciando bastante rápido frente al dólar. Ha bajado de precio unas 3 veces desde 2000.
    Cita: Boris55
    Y no está muy lejos de su imprenta.

    Como digo, Rusia tiene su propia imprenta. Y usa esta máquina de manera bastante activa. En 2000, el dólar valía 25 rublos, y ahora ya vale 75.))
    1. Boris55
      Boris55 5 Septiembre 2021 09: 06
      -5
      Cita: Sergey1964
      el dólar valía 25 rublos, y ahora ya es 75

      ¿Quién se beneficia?
      ¿A nosotros, para que podamos imprimir más rublos?
      ¿Deberían comprar más de nuestros recursos por menos dólares?

      ps
      El precio de costo de un billete de 100 dólares es ~ 7-10 centavos.
      1. Sergey1964
        Sergey1964 5 Septiembre 2021 09: 59
        +2
        Cita: Boris55
        ¿Quién se beneficia?

        No lo sé. Por un lado, es personalmente beneficioso para mí, ya que guardo mis ahorros principalmente en dólares y los compré (en diferentes momentos) a razón de 30..55 rublos por dólar. Por otro lado, recibo mi salario en rublos, que se deprecian más rápido de lo que crece mi salario.
        Cita: Boris55
        ¿A nosotros, para que podamos imprimir más rublos?

        Entonces, ¿es usted (en plural, entonces "usted" con una letra minúscula) está escribiendo rublos? Disculpe mi curiosidad, ¿es usted empleado del Banco Central de Rusia o de Goznak?

        Por cierto, olvidé comentar.
        Cita: Boris55
        Para no ser pisoteados, reequipamos al ejército, nos defendimos del enemigo externo. Ahora, como dijo el Ministro de Defensa, tenemos que lidiar con el enemigo interno.

        1. Me gustaría recordarles que Yeltsin entregó las riendas del gobierno a Putin el 31 de diciembre de 1999. Han pasado 21 años desde entonces. ¿Qué le impidió lidiar con el "enemigo interno" durante este tiempo? Aquí la URSS en solo 20 años (1941-1961) logró
        - para ganar la guerra más dura (durante la cual, por cierto, fue necesario reequipar repetidamente al ejército, el Ejército Rojo de 1941 y 1945 son ejércitos diferentes)
        - restaurar la economía nacional destruida por la guerra y ciudades destruidas (¡físicamente destruidas!).
        - reequipar el ejército unas cuantas veces más (el ejército soviético de 1961 y 1945 ni siquiera es ejércitos diferentes, estas son eras diferentes de las fuerzas armadas)
        - lanzar al primer astronauta en la historia de la humanidad
        - ...
        ¿Ves cuánto se puede hacer ni siquiera en 21 años, sino en 20 años? Así que el ritmo actual no es impresionante, por decirlo suavemente.
        2. Estoy completamente confundido. O imprime rublos, luego (nuevamente, usted) vuelve a equipar el ejército, luego (nuevamente, usted) va a lidiar con enemigos internos ... ¿Es usted un mnogostannik? ¿Por la mañana, en el Banco Central o Goznak, desde la hora del almuerzo, en el complejo militar-industrial, después del final de la jornada laboral, en el FSB?
        1. Denis812
          Denis812 7 Septiembre 2021 18: 22
          +1
          No confunda los estilos de gestión y el nivel de vida de la población de entonces y ahora.
          Si Putin tomó todo el poder, que realmente podría y se convertiría en una especie de nuevo Stalin, entonces quizás los resultados hubieran sido diferentes, solo que el estándar de vida del 100% sería un orden de magnitud más bajo que en la última URSS. y más ahora ...
          Y muchos no habrían sobrevivido, porque un poder como el de Stalin estaba en manos, entre otras cosas, de un aparato represivo. Es poco probable que discutamos toda esta mierda contigo aquí.
          1. Sergey1964
            Sergey1964 8 Septiembre 2021 08: 09
            0
            Cita: Denis812
            Si Putin tomara todo el poder que pudiera y se convertiría en una especie de nuevo Stalin

            No pude. El camarada Stalin hizo su carrera y se convirtió como persona en condiciones completamente diferentes. Y el camarada Stalin mordió el camino al poder con los dientes en condiciones de feroz competencia con otros camaradas del mismo tipo, y no recibió el poder en bandeja de plata.
            Cita: Denis812
            No confunda los estilos de gestión y el nivel de vida de la población de entonces y ahora.

            No olvide, por favor, que a principios de la década de 2000 Rusia fue literalmente una lluvia dorada de dinero gratis debido al aumento sin precedentes de los precios de los hidrocarburos. Recuerdo que en 2005 más o menos, cuando el precio del petróleo se disparó a 50 dólares, Kudrin estaba llorando en la televisión: el tesoro se ahogaba con la afluencia de divisas, y esto es malo (recuerdo por qué es malo, no ' entiendo). Y luego el petróleo se inundó a $ 150, y ahora - $ 71. ¿Quién impidió comprar la producción "llave en mano" ya hecha con este dinero (como hizo la URSS durante la industrialización)? Algunos economistas han sugerido esto. No, decidieron construir una "superpotencia energética" (que en ruso significa "apéndice de materia prima").
            Y no olvidemos que en 1945 se destruyeron físicamente ciudades y empresas industriales con infraestructura en la parte más desarrollada del país. En 2000, tanto las ciudades como los edificios de las fábricas y plantas, y la infraestructura estaban intactas.
            Y no había paridad de misiles nucleares en 1945, y la Guerra Fría ya se estaba desarrollando. Y en 2000, la paridad de misiles nucleares ya estaba allí, pero la Guerra Fría se había ido, el clima internacional para Rusia era bastante favorable.
      2. Pelusa de primavera
        Pelusa de primavera 5 Septiembre 2021 12: 29
        -1
        todos se benefician. Nuestra producción es principalmente de exportación: materias primas, la vendemos condicionalmente por dólares (es posible por euros, pero al menos para cualquier tugriks, hay 2 preguntas principales: el tipo de cambio de esta moneda al rublo y su confiabilidad) para que el tugrik, cuando es necesario, no se gira). por lo tanto, los ingresos están en moneda extranjera, los costos están principalmente en rublos. cuanto mayor sea la tasa de tugrik, mayor será la diferencia entre el precio de venta y los costos. el dueño de la producción es rentable. los maestros de la producción y el poder se han fusionado estrechamente con nosotros desde hace mucho tiempo. por lo tanto, los costos de producción no son solo el salario de los trabajadores, sino también los costos de los impuestos que van a los pagos a los empleados del sector público, jubilados, etc. (todos son, por así decirlo, conserjes insustituibles en una gran empresa en Rusia). La oración anterior no se escribió en el sentido de que los impuestos en algunos casos no pueden considerarse costos de producción, sino en el sentido de que nuestros impuestos están subordinados a la lógica sociopolítica, se gana mucho, es necesario compartir más con quien sea necesario. o necesitado por el país - nuevamente desaparecido. ahora se arrojarán 10 mil sobre muchos.
        el excedente de los costos ganados y ahorrados se destina a las cajas de dinero. los comerciantes privados tienen sus propias cajas de dinero, el estado tiene un fondo de estabilización / reservas de oro. todas las cajas de dinero son principalmente moneda extranjera (la caja de dinero del gobierno es oro y las reservas de divisas del Banco Central - $ 500+ mil millones).
        Los "socios" también son rentables: no estamos en guerra, suministramos materias primas para ceros en una computadora (el dinero ahora no es en su mayoría efectivo).
        un poco "para el personal de la Federación de Rusia" no es rentable: el salario (incluidas las pensiones, etc.) en el rublo que cae constantemente, pero parece que la mayor parte es normal.
    2. Ross xnumx
      Ross xnumx 5 Septiembre 2021 09: 27
      +2
      Cita: Sergey1964
      En 2000, el dólar valía 25 rublos y ahora 75.

      Y recuerdo en 1998 el tipo de cambio del dólar de 6 rublos no denominados y el primer ministro persiguiendo una "sorpresa más amable". Hoy el tipo de cambio es de 000, 72 rublos, y la "sorpresa más amable" sigue en el mismo lugar, en el poder ...
      Y que
      La imprenta de Rusia trabaja por los salarios y pensiones de los ciudadanos, por lo que la inflación en nuestro país simplemente SE COME todos nuestros ingresos y devalúa nuestros ahorros ...
  • Renacimiento
    Renacimiento 6 Septiembre 2021 00: 50
    +1
    Acepta la enmienda, ayuda de todo ...
  • Narak-zempo
    Narak-zempo 5 Septiembre 2021 07: 55
    -9
    Cita: profesor
    ¿Cómo intentar al menos ponerse al día con Estados Unidos?

    Elemental. Pague a programadores e ingenieros electrónicos como en Silicon Valley para competir en condiciones de trabajo con Google y Amazon, y los especialistas entrarán en el complejo militar-industrial, creando competencia para la burguesía. Mientras tanto, un programador ruso puede, sin salir de casa, trabajar para el mismo burgués, reforzando indirectamente SUS defensas.

    Para qué pagar, si puedes plantar droga y plantar, y las mujeres hipster trabajarán gratis en la zona, siempre y cuando no pongan presas de verdad con ellas, que lo convertirán en un gallo a la hora de la Gallo.
    1. profesor
      profesor 5 Septiembre 2021 08: 52
      +1
      Cita: Narak-zempo
      Para qué pagar, si puedes plantar droga y plantar, y las mujeres hipster trabajarán gratis en la zona, siempre y cuando no pongan presas de verdad con ellas, que lo convertirán en un gallo a la hora de la Gallo.

      El trabajo en condiciones de servidumbre no da resultado. Probado.
      1. Vol4ara
        Vol4ara 5 Septiembre 2021 10: 31
        0
        Cita: profesor
        Cita: Narak-zempo
        Para qué pagar, si puedes plantar droga y plantar, y las mujeres hipster trabajarán gratis en la zona, siempre y cuando no pongan presas de verdad con ellas, que lo convertirán en un gallo a la hora de la Gallo.

        El trabajo en condiciones de servidumbre no da resultado. Probado.

        Gulag, si
        1. profesor
          profesor 5 Septiembre 2021 12: 20
          -2
          Cita: Vol4ara
          Cita: profesor
          Cita: Narak-zempo
          Para qué pagar, si puedes plantar droga y plantar, y las mujeres hipster trabajarán gratis en la zona, siempre y cuando no pongan presas de verdad con ellas, que lo convertirán en un gallo a la hora de la Gallo.

          El trabajo en condiciones de servidumbre no da resultado. Probado.

          Gulag, si

          Tanto el Gulag como el Imperio Romano y la Servidumbre.
          1. Vol4ara
            Vol4ara 5 Septiembre 2021 14: 52
            +3
            Cita: profesor
            Cita: Vol4ara
            Cita: profesor
            Cita: Narak-zempo
            Para qué pagar, si puedes plantar droga y plantar, y las mujeres hipster trabajarán gratis en la zona, siempre y cuando no pongan presas de verdad con ellas, que lo convertirán en un gallo a la hora de la Gallo.

            El trabajo en condiciones de servidumbre no da resultado. Probado.

            Gulag, si

            Tanto el Gulag como el Imperio Romano y la Servidumbre.

            Analogías inaplicables. ¿El Imperio Romano colapsó debido a la esclavitud? Creció en la esclavitud, al igual que los Estados Unidos, y cuando se derrumbe, la esclavitud no será la causa.
            Ps: la servidumbre moderna ante los bancos es la misma esclavitud, solo que más leal y con un envoltorio de "libertad y valores democráticos"
            1. Y nosotros rata
              Y nosotros rata 5 Septiembre 2021 20: 45
              0
              Cita: Vol4ara
              servidumbre moderna a los bancos

              Esta es tu elección personal. Por ejemplo, no le debo nada a ningún banco. Y hay millones como yo.
              "La finca colectiva es voluntaria" ©
              guiño
        2. Sergey1964
          Sergey1964 5 Septiembre 2021 12: 49
          +3
          Cita: Vol4ara
          Gulag, si

          El hecho de que el sistema esclavista colapsara en todas partes. Y por experiencia personal, un servicio urgente en las SA en 1986-88. Cuatro jóvenes soldados + un sargento de los abuelos (como capataz) en medio día hacen el trabajo que dos civiles harán en una hora. ¿Por qué? Y debido a que ni los soldados ni el sargento quieren regresar al cuartel antes del almuerzo, de lo contrario, ellos (incluido el sargento superintendente) recibirán de inmediato una nueva tarea.
          1. Vol4ara
            Vol4ara 5 Septiembre 2021 15: 01
            +1
            Cita: Sergey1964
            Cita: Vol4ara
            Gulag, si

            El hecho de que el sistema esclavista colapsara en todas partes. Y por experiencia personal, un servicio urgente en las SA en 1986-88. Cuatro jóvenes soldados + un sargento de los abuelos (como capataz) en medio día hacen el trabajo que dos civiles harán en una hora. ¿Por qué? Y debido a que ni los soldados ni el sargento quieren regresar al cuartel antes del almuerzo, de lo contrario, ellos (incluido el sargento superintendente) recibirán de inmediato una nueva tarea.

            4 combatientes y un sargento hacen el trabajo gratis, 4 combatientes y un sargento pueden transformarse en 4 esclavos y un capataz y podrán construir pirámides con sus propias manos de forma gratuita, por el bien de sus vidas y su estofado. Por supuesto, los campesinos con un salario también pueden construir pirámides, pero el dinero es de alguna manera más agradable de llevar contigo. El sistema esclavista colapsó, al igual que colapsaron la Roma republicana e imperial y la Grecia democrática, al igual que los imperios no esclavistas de la Baja Edad Media, la Unión Soviética no esclavista, etc.
            1. Liam
              Liam 5 Septiembre 2021 15: 09
              +3
              Cita: Vol4ara
              Por supuesto, los hombres con un salario también pueden construir pirámides, pero es más agradable llevar dinero contigo.

              Pirámides y fueron construidas por hombres con un cheque de pago.
              1. Vol4ara
                Vol4ara 5 Septiembre 2021 15: 35
                0
                Cita: Liam
                Cita: Vol4ara
                Por supuesto, los hombres con un salario también pueden construir pirámides, pero es más agradable llevar dinero contigo.

                Pirámides y fueron construidas por hombres con un cheque de pago.

                No hablo de egipcio
                1. Sergey1964
                  Sergey1964 5 Septiembre 2021 16: 05
                  +3
                  Cita: Vol4ara
                  No hablo de egipcio

                  ¿Y que hay con? Por cierto, ¿no te parece extraño que en el Antiguo Egipto, que era bastante esclavista, se encargaran objetos de alta tecnología (pirámides) no a esclavos, sino a campesinos a sueldo?
                  Cita: Vol4ara
                  El sistema de esclavos colapsó, al igual que colapsó

                  cómo se derrumbaron el feudalismo y el socialismo. Pero el capitalismo no se ha derrumbado, al contrario, está floreciendo.

                  Por cierto sobre
                  Cita: Vol4ara
                  4 combatientes y un sargento pueden transformarse en 4 esclavos y un supervisor

                  1. El superintendente debe recibir dinero.
                  2. Los esclavos deben estar protegidos para que no se escapen. Es decir, también tienes que pagar dinero a la seguridad. Entonces agregamos al menos dos sargentos más a nuestro sargento para que trabajen por turnos.
                  3. Los esclavos romperán las herramientas lo antes posible (ya sea una pala o un sistema operativo de PC), solo para tener algo de tiempo libre.
                  Y aqui hay un hombre que trabaja por dinero
                  - no se escapará a ningún lado
                  - se encargará de las herramientas, porque todo simple le gana
                  - y no necesita un supervisor.
                  1. Vol4ara
                    Vol4ara 5 Septiembre 2021 17: 55
                    0
                    Cita: Sergey1964
                    ¿Y que hay con? Por cierto, ¿no te parece extraño que en el Antiguo Egipto, que era bastante esclavista, se encargaran objetos de alta tecnología (pirámides) no a esclavos, sino a campesinos a sueldo?

                    Sobre las pirámides mayas. No me parece extraño que las pirámides de alta tecnología no fueran confiadas a esclavos estúpidos, en lugar de pirámides se les confiaron canteras para pirámides.

                    Cita: Sergey1964
                    cómo se derrumbaron el feudalismo y el socialismo. Pero el capitalismo no se ha derrumbado, al contrario, está floreciendo.

                    Por lo que recuerdo, había capitalismo en RI y no había esclavos, y eso no impidió que se convirtiera en la URSS. El capitalismo también es esclavitud, solo que en lugar de supervisar bancos y corporaciones. No sostengo que en la era del capitalismo existan condiciones para convertirse usted mismo en un supervisor y el grado de libertad sea generalmente mayor, pero si no cancela el préstamo, aún será expulsado de la casa al frío
                    Cita: Sergey1964
                    1. El superintendente debe recibir dinero.
                    2. Los esclavos deben estar protegidos para que no se escapen. Es decir, también tienes que pagar dinero a la seguridad. Entonces agregamos al menos dos sargentos más a nuestro sargento para que trabajen por turnos.
                    3. Los esclavos romperán las herramientas lo antes posible (ya sea una pala o un sistema operativo de PC), solo para tener algo de tiempo libre.

                    Dígale esto a los gerentes de construcción del Canal de Belomor, Volgo-Don, el Canal de Moscú, una docena de plantas hidroeléctricas diferentes, Norilsk junto con las plantas, BAM, el estado de Roma.
                    1. Sergey1964
                      Sergey1964 5 Septiembre 2021 18: 10
                      +2
                      Cita: Vol4ara
                      El capitalismo también es esclavitud, solo que en lugar de supervisar bancos y corporaciones.

                      No. El capitalismo es cuando un empleado vende su trabajo a un empleador. No se vende a sí mismo, sino a su trabajo, y en una cantidad predeterminada por un precio negociado previamente.
                      Cita: Vol4ara
                      Dígale esto a los gerentes de construcción del Canal de Belomor, Volgo-Don, el Canal de Moscú, una docena de plantas de energía hidroeléctrica diferentes, Norilsk junto con las fábricas, BAM

                      Solo después de que los líderes antes mencionados proporcionen un cálculo comparativo completo: cuánto cuestan los sitios de construcción mencionados cuando se usa mano de obra esclava y cuánto cuestan los mismos sitios de construcción cuando se usa mano de obra contratada. Pero en lugar de los gerentes mencionados, puede proporcionar un cálculo. Costos, rendimiento y todo eso.
                      Cita: Vol4ara
                      al estado de Roma

                      ¿Te saltaste Historia en la escuela o qué? Al comienzo de la Nueva Era, Roma abandonó la esclavitud y cambió a una forma más progresiva: la servidumbre. Ahora lo revisé específicamente en Wikipedia, no, la esclerosis no me decepcionó.
                      ===
                      La transición a la servidumbre comenzó ya en los siglos II-III, cuando apareció un nuevo tipo de esclavo: casati. Los propietarios de las haciendas dotaron a ese esclavo de una parcela de tierra, y él, que vivía lejos de los dueños de una vida más o menos independiente, gozaba de mayores derechos que nunca: podía casarse, en realidad se le daba mucha más libertad para disponer de los productos de su trabajo; tenía, en esencia, su propia casa. De hecho, según su posición, los esclavos casati ya no eran tanto esclavos como siervos.
                      ===
                    2. Vol4ara
                      Vol4ara 5 Septiembre 2021 18: 34
                      -2
                      Cita: Sergey1964
                      No. El capitalismo es cuando un empleado vende su trabajo a un empleador. No se vende a sí mismo, sino a su trabajo, y en una cantidad predeterminada por un precio negociado previamente.

                      Vende su trabajo al empleador al precio ofrecido por el empleador, porque en la mayoría de los casos el precio del empleado es puramente sus sueños húmedos, e incluso la cantidad pactada se ajusta muy fácilmente mediante un sistema de multas, etc. una garantía mutua, el dumping no es rentable para nadie, pero un aumento simultáneo de los precios y una disminución del porcentaje de los salarios es beneficioso para todos, por cierto, la tendencia es muy evidente, en el sector servicios hace unos 10 años el% era igual a 35-40, ahora es 25-30 con una tendencia a 18-20 y resulta que si dejas un empleador por otro, en el 99% de los casos verás las mismas condiciones.
                      Resulta que el capitalismo es la apariencia de la libertad de acción, después de la opción 2: o aceptas las reglas del juego o te vas a las personas sin hogar.
                      Cita: Sergey1964
                      Solo después de que los líderes antes mencionados proporcionen un cálculo comparativo completo: cuánto cuestan los sitios de construcción mencionados cuando se usa mano de obra esclava y cuánto cuestan los mismos sitios de construcción cuando se usa mano de obra contratada. Pero en lugar de los gerentes mencionados, puede proporcionar un cálculo. Costos, rendimiento y todo eso.

                      No me interesa esto, vi los números en alguna parte, pero ya no me acuerdo, sin embargo puedes pagarme y luego te buscaré información.
                      Cita: Sergey1964
                      ¿Te saltaste Historia en la escuela o qué? Al comienzo de la Nueva Era, Roma abandonó la esclavitud y cambió a una forma más progresiva: la servidumbre.

                      Sí: D y casi de inmediato se desintegró: DD se construyó, todavía eran esclavos
                    3. Y nosotros rata
                      Y nosotros rata 5 Septiembre 2021 21: 05
                      0
                      Cita: Vol4ara
                      ¿Qué pasa si te vas de un empleador a otro?

                      Aparentemente, no entendiste la esencia principal del capitalismo, a saber, la libertad de no tener un empleador. Por ejemplo, no lo he tenido desde que tenía 30 años, y ya no me imagino cómo es trabajar por un salario y escuchar las instrucciones de alguien.
                      Muchos especialistas en Occidente, habiendo alcanzado un cierto nivel, se vuelven autónomos, o al menos pueden permitirse conseguir un trabajo en sus propios términos, bajo contratos personales.
                      Y si no eres un experto en algún área, pero "tráelo y sírvelo" en la edad adulta, entonces esto es exclusivamente tu culpa, y el cálculo de las malas condiciones de empleo es bastante justo.
                      Entonces, el capitalismo en sí no es malo, más bien, su versión rusa es mala.
                    4. Vol4ara
                      Vol4ara 5 Septiembre 2021 21: 31
                      +1
                      Cita: Y nosotros rata
                      Cita: Vol4ara
                      ¿Qué pasa si te vas de un empleador a otro?

                      Aparentemente, no entendiste la esencia principal del capitalismo, a saber, la libertad de no tener un empleador. Por ejemplo, no lo he tenido desde que tenía 30 años, y ya no me imagino cómo es trabajar por un salario y escuchar las instrucciones de alguien.
                      Muchos especialistas en Occidente, habiendo alcanzado un cierto nivel, se vuelven autónomos, o al menos pueden permitirse conseguir un trabajo en sus propios términos, bajo contratos personales.
                      Y si no eres un experto en algún área, pero "tráelo y sírvelo" en la edad adulta, entonces esto es exclusivamente tu culpa, y el cálculo de las malas condiciones de empleo es bastante justo.
                      Entonces, el capitalismo en sí no es malo, más bien, su versión rusa es mala.

                      Bueno, aquí soy un neurocirujano veterinario, para el trabajo necesito un terapeuta, una habitación, 2 asistentes, un anestesiólogo, la disposición mínima del quirófano es de 5 limones, con un arco son otros 7, una ecografía para un terapeuta es 1,5, una radiografía y un digitalizador son aproximadamente 1,5, idealmente su propia resonancia magnética, esta es otra 70+ para una BU y de 100+ para una nueva, y este es un dispositivo sin instalación ni premisas, pero estos son sueños húmedos y puede ser utilizado por un tercero si así lo desea. Pero para empezar habrá suficientes lamas 15-20, ¿me lo prestarán? usted es un empresario que probablemente tenga, solo sin% por favor, de lo contrario ya sabe cuál es la diferencia de depender de usted, del banco o del empleador.
                      El negocio necesita préstamos, probablemente puedas cultivar ajo sin ellos, pero si quieres un negocio en algo de alta tecnología y ciencia, entonces te espera la misma esclavitud que del empleador, solo del banco.
                    5. Y nosotros rata
                      Y nosotros rata 5 Septiembre 2021 21: 49
                      +3
                      Cita: Vol4ara
                      entonces te espera la misma servidumbre que del empleador, solo que del banco

                      Existe una palabra así: inversionista, ¿lo ha escuchado? Por supuesto, tengo entendido que casi no hay ninguno en la Federación de Rusia, pero así es la "selyavia". Un historial de inversión favorable es la preocupación de aquellos a quienes elige gobernar.  solicitar
                      Trate de buscar fondos mediante crowdfunding, solo se necesitan relaciones públicas gramaticales, bueno, hay "protección de los perros gatitos en nombre de la paz" o algo así, y no "bondage". Compañero
                      Quien quiere - encuentra oportunidades y quien no quiere - encuentra excusas.
                    6. Sergey1964
                      Sergey1964 6 Septiembre 2021 06: 43
                      +1
                      Cita: Y nosotros rata
                      Un historial de inversión favorable es la preocupación de aquellos a quienes elige gobernar.

                      Personalmente, no elegí, quizás tampoco elegí a Vol4ara, pero eso no cambia la esencia del asunto. Yo (por cierto, no solo yo, este pensamiento proviene de la URSS) creo que es imposible saltar las etapas históricas de desarrollo. Entonces, "vota - no votes ..." de todos modos, bajo el capitalismo monopolista de estado (en la interpretación moderna, parece, se llama "capitalismo del modelo latinoamericano"), el poder será tal como es característico de la etapa del capitalismo monopolista estatal.

                      Creo que en un par de generaciones Rusia evolucionará paso a paso hacia una sociedad al estilo occidental. Quizás incluso antes: los procesos históricos de la era moderna tienden a acelerarse. Es cierto que en Rusia el surgimiento del capitalismo coincidió con el colapso del imperio, y no es un hecho que el proceso de colapso ya haya terminado. Si no se completa, veremos el surgimiento de un conjunto de estados independientes con sus propias trayectorias de desarrollo. Alguien se deslizará hacia el feudalismo, alguien construirá rápidamente una sociedad al estilo occidental ...

                      En general, "vivimos una época interesante" (c). Sin embargo, en Rusia, siempre que nazcas, definitivamente te encontrarás en un momento interesante. ))
                  2. Sergey1964
                    Sergey1964 6 Septiembre 2021 06: 19
                    +2
                    Cita: Vol4ara
                    Bueno, aquí soy neurocirujano veterinario, por trabajo necesito (...)

                    En otras palabras, extiende su experiencia personal a todo el sistema capitalista. Si entiendo bien, tú, como yo, eres ruso.

                    Entonces, el capitalismo en Rusia (¿hasta ahora?) Se encuentra en una etapa muy temprana de desarrollo. Por lo que recuerdo el marxismo-leninismo (estaba incluido en la lista obligatoria de disciplinas en la época soviética; nunca pensé que ese conocimiento me sería útil como microbiólogo), ya hemos pasado el período de acumulación inicial de capital ( "gángster 90"), pasó el período de concentración de capital ("fusiones y adquisiciones"), ahora ha comenzado el capitalismo monopolista estatal. El marxismo-leninismo interpretó esto como la etapa final del capitalismo, pero la historia posterior ha demostrado que esta no es de ninguna manera la etapa final.

                    Con esto quiero decir que no necesitas tu experiencia personal, adquirida en un país que solo está dando los primeros pasos en el camino hacia el capitalismo, para extenderse a todo el capitalismo moderno.
              2. Sergey1964
                Sergey1964 6 Septiembre 2021 05: 49
                +2
                Cita: Vol4ara
                Vende su trabajo al empleador al precio ofrecido por el empleador

                Bueno, intente contratar trabajadores para renovar su apartamento por 1 rublo. O - cargadores para transferir sus muebles de un apartamento a otro por 1 rublo.
                Cita: Vol4ara
                Y no vender su trabajo, incluso si se ofrece un centavo, la persona contratada a menudo no puede

                Depende de las calificaciones. Un especialista calificado (ya sea un trabajador, un ingeniero, un médico o cualquier otro profesional) siempre tiene más ofertas de los empleadores de las que puede aceptar. De modo que es él quien dicta al empleador el precio por el que está dispuesto a vender su trabajo.
                Cita: Vol4ara
                El capitalismo es una garantía mutua, el dumping no es rentable para nadie, pero un aumento simultáneo de los precios y una disminución del porcentaje de los salarios es beneficioso para todos.

                El capitalismo es competencia. Por ejemplo, Musk y Bezos acordaron recortar simultáneamente los salarios de sus ingenieros. Y luego el insidioso Bezos (que, como saben, compite con Musk en la esfera espacial) tomó y violó la convención. Y los talentosos ingenieros del ingenuo Musk corrieron hacia el insidioso Bezos. Y ahora, en todas las noticias, hablan de los fantásticos éxitos de Blue Origin, y Musk llora ante las ruinas de SpaceX.
                De nuevo. El capitalismo es competencia. Además, la competencia no es solo para los consumidores de bienes y servicios, sino también para los productores de estos bienes y servicios. Un ejemplo real de la práctica. Un amigo mío trabajaba como soldador para una empresa privada que fabrica máquinas para trabajar la madera para el mercado local. El dueño de la empresa comenzó a recortar lentamente los salarios. El compañero conspiró con varios trabajadores, dejaron en masa al dueño y fundaron su propia empresa. Al principio, uno pequeño, pero cuando se pusieron de pie, atrajeron a los especialistas calificados restantes del propietario anterior. Ahora el camarada es director de una nueva empresa y la antigua parece haber abandonado el mercado por completo.
                Cita: Vol4ara
                No estoy interesado en esto

                Es decir, sus pasajes sobre el trabajo esclavo en los sitios de construcción antes mencionados no se basan en una evaluación de la efectividad de este trabajo. De hecho, eso pensé.
                Cita: Vol4ara
                Sí: D y casi de inmediato se desintegró: DD se construyó, todavía eran esclavos

                Roma, sí, se ha desintegrado. Los imperios se dedican solo a esto: surgen y luego se desintegran. Pero no estamos hablando de imperios, sino del sistema esclavista, ¿verdad? El sistema esclavista colapsó en todas partes. Ésto es un hecho histórico.
          2. Y nosotros rata
            Y nosotros rata 5 Septiembre 2021 20: 49
            0
            Cita: Vol4ara
            si no pagas el préstamo

            ¿Y lo obligan a tomar? wassat
          3. Vol4ara
            Vol4ara 5 Septiembre 2021 20: 52
            +1
            Cita: Y nosotros rata
            Cita: Vol4ara
            si no pagas el préstamo

            ¿Y lo obligan a tomar? wassat

            De hecho, sí, no se puede comprar una casa sin un préstamo, y pedir un préstamo son 20 años en el anzuelo.
          4. Y nosotros rata
            Y nosotros rata 6 Septiembre 2021 09: 09
            -1
            Cita: Vol4ara
            comprar

            ¿Y quién te obliga a comprar algo que no puedes pagar? ¿Rothschild personalmente te hace vivir más allá de tus posibilidades? wassat
            Existe tal cosa: viviendas de alquiler. Y por lo general, puede obtener tierras bajo algún tipo de programa estatal y recolectar una casa de troncos por una miseria. Y con el tiempo, incluso una reparación de calidad europea en él, y todo, desde un salario, sin préstamos. Compañero
  • Sergey1964
    Sergey1964 5 Septiembre 2021 15: 33
    0
    Cita: Vol4ara
    4 combatientes y un sargento hacen el trabajo gratis, 4 combatientes y un sargento pueden transformarse en 4 esclavos y un capataz y podrán construir pirámides con sus propias manos de forma gratuita, por el bien de sus vidas y su cocción.

    Ya te han dicho que
    Cita: Liam
    Pirámides y fueron construidas por hombres con un cheque de pago.

    Además, hasta donde yo sé, también hubo una competencia, no se llevaron a cualquiera. Y al menos una vez hubo una huelga, la primera en la historia. Algo allí, a estos hombres no se les dio un paseo, ya sea cerveza (se suponía que, entre otras cosas, tenían cerveza para reponer sus pérdidas de líquidos) o cosméticos (se suponía que usaban cosméticos para protegerse del sol), y se declararon en huelga. Después de eso, inmediatamente se les dio un impulso a todo lo requerido por el contrato laboral. El hecho está documentado por funcionarios del antiguo Egipto.

    Por cierto, no construyeron con sus propias manos. Utilizó tecnologías de ingeniería avanzadas, el pináculo del pensamiento de ingeniería y diseño de entonces.
  • Inundaciones
    Inundaciones 5 Septiembre 2021 08: 33
    -1
    Cita: profesor
    Pague a programadores e ingenieros electrónicos como en Silicon Valley para competir en condiciones de trabajo con Google y Amazon, y los especialistas entrarán en el complejo militar-industrial, creando competencia para los burgueses.

    lo cual sería injusto para el resto de ciudadanos del país
    todos necesitan aumentar los salarios
  • ja-ja-vw
    ja-ja-vw 5 Septiembre 2021 11: 49
    -1
    Cita: profesor
    Elemental. Pague a programadores e ingenieros electrónicos como en Silicon Valley para competir en condiciones de trabajo con Google y Amazon, y los especialistas entrarán en tropel en el complejo militar-industrial, creando competencia para la burguesía.

    Bueno, entonces el costo de la vivienda debería hacerse como en Silicon Valley.
    En mayo de 2020, alquilar un apartamento de una habitación en San Francisco podría costar $ 3450 por mes, y en agosto - $ 3200


    ¿Por qué solo salarios? triste
    Llame a un plomero, elimine un bloqueo en el alcantarillado desde $ 1100 por visita.
    ============
    para los ingenieros electrónicos, ningún salario, ni siquiera un millón de dólares al mes, resolverá el problema de la falta de una base de producción. de ninguna manera.
  • Siberian54
    Siberian54 5 Septiembre 2021 12: 05
    +1
    El profesor \ padre Lukashenko comprobó estos zmagars bajo la bandera de la policía nazi.
  • Babay Atasovich
    Babay Atasovich 7 Septiembre 2021 05: 57
    +2
    Cita: profesor
    Pague a programadores e ingenieros electrónicos como en Silicon Valley para competir en condiciones de trabajo con Google y Amazon, y los especialistas entrarán en el complejo militar-industrial, creando competencia para los burgueses.

    ¿No saldrá como el fútbol? guiño De alguna manera, el "coche rojo" destrozó a los canadienses muy bien pagados. buena
  • Denis812
    Denis812 7 Septiembre 2021 18: 14
    0
    Yo diría aún menos. Pague como en Yandex o Mile ru o Luxoft o EPAM.
    Entonces el complejo militar-industrial será interesante desde el punto de vista de los programadores.
    Por cierto, exactamente la misma basura está en todas partes.
    Ahora tengo varias personas de Baikar Makina que se están entrevistando en Polonia para nuestros proyectos.
    Por botín.
    El refrigerador de todos modos gana la TV
  • ViacheslavS
    ViacheslavS 12 Septiembre 2021 13: 55
    0
    Sí, no es en absoluto elemental, en Rusia hay un análogo de FAANG, MEAT (Mail, Yandex, Sberbank, Ozon), pagan muy bien a los programadores según los estándares rusos (y antes de todos los eventos de Crimea y la caída del rublo, cuando el tipo de cambio era de 34 por dólar, entonces los estándares europeos se pagaban por encima de la media), pero en el complejo militar-industrial, no se vierten, más bien al contrario. Y en el complejo militar-industrial estadounidense, los programadores ni siquiera están cerca de ser pagados como en FAANG, mi colega trabajó en Boeing, pagan a un nivel de $ 80-120k por año, cuando en FAANG sueldos (de un nivel comparable) pasa de $ 200k por año. Y de nuevo, sobre Boeing, no subcontrata mucho en India de una buena vida, tanto en desarrollo como en pruebas, el hecho de que los gigantes del software y las nuevas empresas con dinero demasiado caro pueden pagar a los programadores en los Estados Unidos, Boeing ya está teniendo dificultades con él, luego además de los programadores, un orden de magnitud más otros ingenieros.
  • Monar
    Monar 5 Septiembre 2021 07: 02
    +2
    Resulta ser un avión ligero y discreto, verdaderamente táctico del campo de batalla,
    ¿Por qué de la nada? De mayor tamaño que el mismo F-18. Peso con equipo para treinta. Sin apariencia de sigilo. Los sistemas de blindaje y rescate faltan como clase. ¿Y tal unidad en el campo de batalla?
  • Ross xnumx
    Ross xnumx 5 Septiembre 2021 07: 04
    + 10
    ¿Cómo es posible reducir tal brecha con Estados Unidos? y si es posible en absoluto es una cuestión para la próxima década.

    En el estado actual, ninguno. Treinta años de cultivo de una sociedad de consumo, la manifestación de la actividad, la flexibilidad de la mente y el ingenio solo en el campo de la redistribución de los flujos de efectivo, la degradación de la educación escolar, la ausencia de escuelas técnicas de masas (círculos de "jóvenes técnicos"), un número limitado de empresas de ingeniería mecánica moderna y construcción de máquinas-herramienta, y mucho más (incluso el procesamiento de desechos sólidos y materias primas secundarias) no le da al país ninguna posibilidad de acercarse a las tecnologías occidentales para la producción de automóviles domésticos, por no hablar de la electrónica y la automatización de la producción.
    Qué hay para cantar alabanzas, si el lanzamiento de una cantidad suficiente de ciertos productos para el país es una tarea imposible.
    Si las autoridades no entienden que la estrategia elegida para el desarrollo del país: economía, sociedad, política, educación, medicina está conduciendo a un callejón sin salida, del cual nunca habrá salida, entonces no tiene sentido hablar. sobre las variantes de algunos modelos.
    ==========
    Todo lo que hemos podido lograr en 30 años es CASI el uso completo de los desarrollos soviéticos y la producción única (en pequeños lotes) de equipos de alta tecnología en modo de ensamblaje manual. Puede balancear sus damas, hacer un montón de preguntas: “¿Por qué? ¿Por qué? ¿Cómo? ”, Pero cuando a nivel del hogar no hay posibilidad de reciclar la basura“ creada ”por la población, no hay de qué hablar.
    detener Sí, no me importa lo que haya en Ucrania ...
    hi
    1. antivirus
      antivirus 5 Septiembre 2021 07: 17
      +2
      Si las autoridades no entienden que la estrategia de desarrollo elegida por los países

      - todo estaba claro en 1990 - "en todos los estatutos de LLP y CJSC -" obteniendo ganancias "
    2. El líder de los Redskins.
      El líder de los Redskins. 5 Septiembre 2021 07: 53
      +3
      Si el artículo contiene un montón de números y abreviaturas, entonces es Damantsev, si es "terrible y catastrófico" - Skomorokhov. riendo
    3. Cortador de honda
      Cortador de honda 5 Septiembre 2021 08: 27
      +2
      Cita: ROSS 42
      Si las autoridades no entienden que la estrategia elegida para el desarrollo del país: economía, sociedad, política, educación, medicina lleva a un callejón sin salida, del cual nunca habrá salida, entonces no tiene sentido hablar de cualquier variante de algunos modelos.

      20 años es un gran momento para comprender y arreglar todo. Pero se está aplicando una política decidida para destruir el país, y el principal factor / indicador del éxito de esta política no es ni siquiera el saqueo total, sino la extinción antinatural de los pueblos indígenas de la Federación de Rusia.
      En los últimos años de Ebno-Putinismo, nos hemos dejado al margen del progreso científico y tecnológico, convirtiéndonos con seguridad no solo en un suplemento de materia prima, sino también en un basurero mundial con la taiga talada y quemada, contaminada por el potanny norte, con desechos radiactivos y una situación ecológica catastrófica.
      ¡Ay de los que no quieran entender esto!
      1. Sergey1964
        Sergey1964 5 Septiembre 2021 10: 42
        +2
        Cita: Stroporez
        20 años es un período enorme

        Ya le he dado un ejemplo a un participante arriba. En solo 20 años, de 1941 a 1961, la URSS ganó la guerra más dura, restauró ciudades y empresas físicamente destruidas (es decir, en realidad se convirtió en ruinas), logró la paridad nuclear con los Estados Unidos, creó aviones a reacción militares y civiles y submarinos nucleares. desde cero, trajo al primer hombre de la historia al espacio ... Veinte años es realmente un tiempo enorme.
        1. Leñador
          Leñador 5 Septiembre 2021 10: 57
          +1
          Cita: Sergey1964
          En solo 20 años, de 1941 a 1961, la URSS ganó la guerra más dura, restauró los destruidos físicamente.

          Y puede tomar como ejemplo los períodos de 1923 a 1943 y de 1971 a 1991. Y todo esto también será la URSS. Y su ejemplo, lamentablemente, es más la excepción que la regla. Sí, y la guerra más dura no trajo pérdidas menores. Por tanto, sería mejor que la URSS evitara participar en esta guerra.
          1. Sergey1964
            Sergey1964 5 Septiembre 2021 12: 39
            +3
            Cita: Woodman
            O puede tomar los períodos de 1923 a 1943 como ejemplo.

            En 1923 acababa de terminar la Guerra Civil y acababa de crearse la URSS. La economía está en ruinas. En 1943, la URSS logró un punto de inflexión en la guerra más dura contra un enemigo de alta tecnología.
            Cita: Woodman
            con el 1971 1991

            No cabe como ejemplo. Allí el Secretario General se cambió como guantes. Brezhnev, Andropov, Chernenko (el famoso plan funerario de cinco años para el gobierno), luego - Gorbachov. Y ahora tenemos una era de estabilidad durante 21 años seguidos, el mismo Secretario General (lo siento, el presidente, pero la esencia no cambia). Sin embargo, algo fue a gran escala. BAM, una serie de estaciones orbitales (comenzando con Salyut-1 en 1971 y terminando con Mir en 1986), Buran-Energiya ...
            Cita: Woodman
            Por tanto, sería mejor que la URSS evitara participar en esta guerra.

            Por supuesto. Pero claro, todos los políticos europeos influyentes no estaban a la altura, ni Chamberlain, Daladier y Stalin.
            Cita: Woodman
            Sí, y la guerra más dura no trajo menos pérdidas.

            Si. Pero se trataba de que 21 años es un período enorme, aunque algunos ciudadanos, por costumbre, siguen asintiendo con la cabeza ante el difícil legado de los 90. Sin embargo, en los 70, recuerdo, algunos propagandistas continuaron asintiendo con la cabeza ante el pesado legado ni siquiera de la Gran Guerra Patria, sino del zarismo. Entonces todo es regular. ))
            1. Leñador
              Leñador 5 Septiembre 2021 17: 36
              0
              Cita: Sergey1964
              No apto como ejemplo

              No puedo decir que me convenciste, pero en general, tu respuesta inspira respeto por su argumentación y tranquilidad) hi
    4. Firelake
      Firelake 5 Septiembre 2021 08: 39
      +2
      La sociedad de consumo del Occidente en decadencia ha sobrevivido con éxito a la primicia y sigue estando entre los líderes en economía y ciencia.
      No quiero volver a la primicia: hay dinero pero no se puede comprar nada. ¿Y por qué es todo esto entonces?
      El problema de Rusia son los monopolios y los enormes impuestos. Y por supuesto corrupción.
      1. Ross xnumx
        Ross xnumx 5 Septiembre 2021 09: 01
        +2
        Cita: FireLake
        No quiero volver a la primicia: tienes dinero pero no puedes comprar nada.

        ¿Qué tal hoy? Hay un sueldo, una pensión, pero con ellos no se compra nada ... llanto
        1. AlexVas44
          AlexVas44 5 Septiembre 2021 09: 16
          +3
          Cita: ROSS 42
          Tienes un salario y una pensión, pero no puedes comprar nada con ellos.

          Y resulta que no hay dinero ... llanto
        2. El Chuvachino
          El Chuvachino 5 Septiembre 2021 11: 08
          -2
          ¿Qué no puedes comprarte tú mismo?
      2. Y nosotros rata
        Y nosotros rata 5 Septiembre 2021 21: 14
        0
        Cita: FireLake
        Y por supuesto corrupción.

        Este es el mayor problema. Nada socava la economía y frena el desarrollo más que la corrupción, la responsabilidad mutua y el nepotismo.
        Estos son los factores por los que los países del "tercer mundo" continúan siéndolo.

        Cita: FireLake
        enormes impuestos

        En los países sociales desarrollados, son más grandes, por lo que es un pecado quejarse. El problema es más bien un montón de regulaciones burocráticas innecesarias y extorsiones del ejército de funcionarios inútiles.
        1. Renacimiento
          Renacimiento 6 Septiembre 2021 01: 47
          0
          Bueno, para equilibrar, tenga en cuenta que tenemos impuestos por encima de los cuarenta, por lo que los países sociales no han ido muy lejos.
    5. Sasha de Uralmash
      Sasha de Uralmash 5 Septiembre 2021 08: 59
      +3
      ¡No tenemos economía, tenemos crematística! ¡El sistema está orientado a obtener un beneficio que no tiene nada que ver con el bien común!
    6. Y nosotros rata
      Y nosotros rata 5 Septiembre 2021 10: 07
      +4
      Cita: ROSS 42
      Treinta años de cultivo de una sociedad de consumo ...

      Puede eliminarlo con seguridad de la lista de argumentos. Para los Yankees, este cultivo ha estado ocurriendo durante más de 200 años, y no noté que esto les impediría ocupar posiciones dominantes en la masa de esferas, como un ejemplo de lo cual es este artículo.
      El consumo determina al consumidor mismo, como en la naturaleza, en igualdad de condiciones: un animal inteligente comerá algo, esconderá algo para más tarde, compartirá algo con el rebaño, dejará algo a los carroñeros y el estúpido comerá hasta que le revienten los intestinos.
      El secreto es en realidad trivial: es necesario deshacerse de las nuevas riquezas y el síndrome del "borde hambriento" de la conciencia pública.
      Pero para esto, primero necesita deshacerse de la pobreza y la miseria masivas.
      1. Ross xnumx
        Ross xnumx 5 Septiembre 2021 12: 48
        0
        Cita: Y nosotros rata
        Para los Yankees, este cultivo ha estado ocurriendo durante más de 200 años, y no noté que esto les impediría ocupar posiciones dominantes en la masa de esferas ...

        ¿No entiendo lo que quería decir en su informe detallado? Usted tiene, aparentemente, algunos años y no tuvo tiempo de "googlear" que Estados Unidos ganó su dominio después de 1945. Después de que Europa, devastada por las heridas de la Segunda Guerra Mundial, quedó en ruinas, y no cayeron bombas ni proyectiles en el territorio de los Estados Unidos (en el continente) en ese momento, sino que se derramó una corriente de "pagarés" y oro. Y de todos lados. Y solo el sistema monetario de Bretton Woods creado por ellos, que esclavizó a los principales países del mundo, sacó a Estados Unidos del olvido. De esa penumbra de la historia con el genocidio de la población indígena de América del Norte, el período de esclavitud, intervención militar y discriminación racial contra la población negra. Hoy son afroamericanos, a los que lograron insertar en todas las últimas películas de Hollywood, incluso en tiempos y lugares donde a priori no podían haber sido.
        Ladrones, bandidos, atracadores, violadores han estado presentes a lo largo de la historia de la humanidad. Solo se contaron los estados creados por ellos en el mapa mundial una o dos veces.
        En prisión, también viven de acuerdo con los conceptos, independientemente del orden y las reglas supuestamente existentes, pero esto sucede solo por la permisibilidad. ¿Sabes por qué no hay carteristas en los países árabes? Esto se debe a que no tienen nada que robar.
        Su comparación de las leyes de la manada parece ridícula y repugnante, al menos en el contexto de los mandamientos bíblicos. Donde la gula (complacer a los gusanos) es pecado mortal. Es posible deshacerse de los pecados mortales. Esto requiere una fe profunda y una alta moralidad en la sociedad, y no palabras vacías sobre la lucha contra la pobreza y la miseria desde las gradas de la Duma Estatal, el Consejo de la Federación y las pantallas de televisión. La pobreza solo puede superarse mediante el trabajo y un pago justo.
        ==========
        Durante dos décadas, nunca hemos escuchado de las autoridades que ellos, junto con su gente, estén listos para apretarse el cinturón y construir un nuevo estado sobre principios nuevos, mejores (posiblemente diferentes de los socialistas). Este gobierno ha sido advertido más de una vez que:
        Puedes engañar a parte de la gente todo el tiempo y a toda la gente por un tiempo, pero no puedes engañar a toda la gente todo el tiempo.

        Y, entonces, cuando hoy cayó la calificación de las instituciones estatales, cuando la fe de la población rusa en un mañana brillante se desvaneció, las autoridades recordaron la virtud ...
        1. Sergey1964
          Sergey1964 5 Septiembre 2021 14: 13
          +5
          Cita: ROSS 42
          Usted tiene, aparentemente, algunos años y no tuvo tiempo de "googlear" que Estados Unidos ganó su dominio después de 1945.

          No es verdad. Estados Unidos se convirtió en una gran potencia industrial y tecnológica antes de la Segunda Guerra Mundial. En 1939, el PIB de los Estados Unidos ya era mayor que el PIB de Gran Bretaña, Francia y la URSS juntos. Y, por cierto, más que el PIB de todos los países del Eje, también juntos.
          1. Ross xnumx
            Ross xnumx 5 Septiembre 2021 14: 32
            0
            Cita: Sergey1964
            No es verdad. Estados Unidos se convirtió en una gran potencia industrial y tecnológica antes de la Segunda Guerra Mundial. En 1939, el PIB de los Estados Unidos ya era mayor que el PIB de Gran Bretaña, Francia y la URSS juntos.

            Verdad. Estados Unidos ocupó el primer lugar en el mundo en términos de PIB, pero esto no significa el dominio de este país en el mundo y su derecho y capacidad para dictar su voluntad a otros, especialmente GB y Alemania ... Por eso Alemania logró militarizar la economía en un 80% e iniciar una guerra ...
            El verdadero establecimiento del dominio estadounidense tuvo lugar después de 1945. Podías ver en la tableta cómo ha cambiado el PIB de los países y preguntarte por qué.
            1. Sergey1964
              Sergey1964 5 Septiembre 2021 15: 02
              +1
              Cita: ROSS 42
              Estados Unidos ocupó el primer lugar en el mundo en términos de PIB, pero esto no significa el dominio de este país en el mundo.

              ¿Qué quieres decir con "dominación"?
              Cita: ROSS 42
              Podías ver en la tableta cómo ha cambiado el PIB de los países y preguntarte por qué.

              Observé, por supuesto. Por qué no es una pregunta en absoluto. Los países movilizaron sus economías - ver crecimiento en Gran Bretaña, Alemania y la URSS (en la URSS - después de una recesión comprensible en 1942, cuando la producción permaneció parcialmente en el territorio ocupado y parcialmente tuvo que ser reubicada más allá de los Urales). Y Estados Unidos ha movilizado su economía, incluida la colocación de mujeres en el banquillo. Pero el potencial de movilización de la economía estadounidense avanzada (permítanme recordarles que la producción de cintas transportadoras apareció por primera vez en los Estados Unidos) resultó ser mayor que la de otros países.
              Cita: ROSS 42
              El verdadero establecimiento del dominio estadounidense tuvo lugar después de 1945.

              ¿Y a quién dominaron exactamente? ¿Sobre la URSS, sobre China, sobre India, sobre la RDA, sobre Checoslovaquia, sobre Hungría, ...? Anuncie la lista de estados industrializados y simplemente de gran población sobre los que dominaban. Y explica cómo se manifestó este dominio. Deseable, con números y hechos.
              1. Ross xnumx
                Ross xnumx 5 Septiembre 2021 16: 29
                +1
                Cita: Sergey1964
                ¿Qué quieres decir con "dominación"?

                Es difícil para mí explicar las verdades comunes: el dólar se ha convertido en la moneda del mundo ...
                Por eso es poco probable el colapso del dólar, del que algunos economistas llevan tanto tiempo hablando, porque será el colapso de la economía mundial.
                1. Sergey1964
                  Sergey1964 5 Septiembre 2021 17: 23
                  0
                  Cita: ROSS 42
                  Es difícil para mí explicar las verdades comunes.

                  Esto se debe a que sus obviedades no lo son realmente. ))
                  Cita: ROSS 42
                  el dólar se ha convertido en la moneda mundial ...

                  No es verdad. Los países del CAME tenían su propia moneda: el rublo transferible. Y si hablamos de modernidad (de principios de este siglo), entonces veamos el euro. De todos modos, hay muchas monedas mundiales, buenas y diferentes. Su participación en las liquidaciones y reservas internacionales en la primera aproximación corresponde al tamaño de la economía del emisor de la moneda.
                  1. Offliner
                    Offliner 7 Septiembre 2021 23: 06
                    0
                    ¿Y el franco suizo? Por cierto, esto es un dolor de cabeza para ellos: imprimen, todo se deposita en reservas, imprimen ...
            2. Renacimiento
              Renacimiento 6 Septiembre 2021 01: 51
              0
              Así es como prepararon el dominio.
        2. Y nosotros rata
          Y nosotros rata 5 Septiembre 2021 14: 32
          +3
          Cita: ROSS 42
          Tú, aparentemente ...

          No debes ser personal, para no dar una razón para atraparte en trucos demagógicos a escondidas. Este es un signo directo de una base de argumentación débil.

          Cita: ROSS 42
          Y sólo el sistema monetario de Bretton-Woods creado por ellos, que esclavizó a los principales países del mundo, sacó a los Estados Unidos del olvido ...

          En el mundo de los adultos, el juego es por el resultado, a nadie le interesa quién y cómo lo intentó, sino quién logró el objetivo establecido. La historia la escriben los ganadores (en todas las áreas). Y sentarse y quejarse del "mundo cruel y sin principios" y lamentarse por la leche derramada es la suerte de los perdedores y babosos.

          Cita: ROSS 42
          Durante dos décadas, nunca hemos tenido noticias de las autoridades ...

          No se ofenda por mi despiadada franqueza, pero creo sinceramente que cada nación tiene exactamente el poder (o el poder que tenemos) que se merece. El poder es la élite, la quintaesencia de la sociedad, apretón, concentración de características, moral y cultura. Por lo tanto, qué tipo de sociedad es el mismo poder.

          Cita: ROSS 42
          ¿Sabes por qué no hay carteristas en los países árabes? ...

          Porque esto es una tontería, una historia, un mito.
          Están en todas partes, y en Egipto, y en Jordania, y en Moroko, y en Túnez, etc. y así sucesivamente, y cuanto más pobre es el país, más son. Y siempre ha habido, a pesar de los castigos.
          1. Sergey1964
            Sergey1964 5 Septiembre 2021 15: 04
            +2
            Cita: Y nosotros rata
            Creo sinceramente que cada nación tiene exactamente el poder (o el poder que tenemos) que se merece. El poder es la élite, la quintaesencia de la sociedad, apretón, concentración de características, moral y cultura. Por lo tanto, qué tipo de sociedad es el mismo poder.

            Estoy completamente de acuerdo. Pon un plus. ))
            1. unaha
              unaha 6 Septiembre 2021 11: 46
              0
              Pondría 2 más si pudiera)
          2. Ross xnumx
            Ross xnumx 5 Septiembre 2021 16: 31
            -3
            Cita: Y nosotros rata
            No te ofendas por mi franqueza sin corazón

            Estás confundiendo franqueza con terquedad ... Feliz de permanecer en tus propias nociones.
            hi
            ==========
            no interesante ... y baboso.
        3. Denis812
          Denis812 7 Septiembre 2021 18: 27
          0
          Durante dos décadas, nunca hemos escuchado de las autoridades que ellos, junto con su gente, estén listos para apretarse el cinturón y construir un nuevo estado sobre principios nuevos, mejores (posiblemente diferentes de los socialistas).

          Uh ... no estoy listo, por ejemplo. Soy parte de la gente. Lo siento, por supuesto, pero no todo el mundo está interesado en su "ajuste del cinturón". Mucha gente solo quiere vivir.
          Pero el estado debe y puede encontrar herramientas para existir normalmente sin apretar el cinturón de la población. Además, un estado tan rico como la Federación de Rusia.
      2. paul3390
        paul3390 5 Septiembre 2021 14: 16
        0
        Para los Yankees, este cultivo ha estado ocurriendo durante más de 200 años, y no noté que esto les impediría ocupar posiciones dominantes en la masa de esferas, como un ejemplo de lo cual es este artículo.

        Si. Principalmente debido a la migración de quienes fueron educados en una sociedad con otros paradigmas, pero aún así fueron tentados por el consumo estadounidense. Mire las fotos de los participantes en todo tipo de olimpíadas científicas de América - ¿Hay muchos rostros anglosajones allí?
        1. Sergey1964
          Sergey1964 5 Septiembre 2021 14: 28
          +4
          Cita: paul3390
          ¿Hay muchos bozales anglosajones?

          1. Fíjese mejor en la lista de premios Nobel. O, digamos, ingenieros de SpaceX.
          2. Tiene conceptos erróneos sobre los Estados Unidos. La población de los Estados Unidos no es anglosajona. La población de los Estados Unidos son personas con ciudadanía estadounidense, independientemente de su origen étnico.
          En este sentido, Estados Unidos es de alguna manera similar a mi Siberia natal, y la similitud no solo la noto yo. Una persona se llama siberiana no por el color de piel o el origen étnico. Una persona se llama siberiana por el hecho de haber nacido y residido en Siberia (o, por el hecho de haber nacido en otra región, pero por residencia de larga duración en Siberia).
          Cita: paul3390
          pero aún tentado por el consumo estadounidense

          Personas talentosas de todo el mundo no van a los Estados Unidos para el consumo. Buscan la oportunidad de realizar sus talentos. Esta es la fortaleza de los Estados Unidos: brindar a las personas la oportunidad de realizar plenamente sus talentos.
        2. Y nosotros rata
          Y nosotros rata 5 Septiembre 2021 15: 24
          +3
          Cita: paul3390
          Si. Principalmente por la migración de quienes se educaron en una sociedad con paradigmas diferentes, pero aún así se vieron tentados por el consumo estadounidense.

          Supongamos (aunque esto no es cierto) que todo es exactamente así. ¿Y qué se sigue de esto? ¿El hecho de que una sociedad de consumo sea más viable y competitiva, ya que están huyendo de "otros paradigmas" hacia ella? wassat

          Likbez:
          En los EE.UU. 4 000 (¡¡¡CUATRO MIL CARL !!!) universidades, de las cuales 200 están en el Tier superior, es decir, las más valoradas.
          Hay 2914 universidades en la República Popular China y solo 877 en la Federación de Rusia.

          Cita: paul3390
          ¿Hay muchos bozales anglosajones?

          ¿Eres partidario del mito de la "América anglosajona"? wassat
          Déjame contarte un terrible secreto, los naglo-sajones constituyen solo el 8% (¡¡¡OCHO CARL !!!) de la población estadounidense. Negros y latinos: 24%.
          Y (redoble de tambores) el 63% de la población estadounidense son alemanes, franceses, italianos, holandeses, noruegos, suecos y polacos. Compañero
          1. Sergey1964
            Sergey1964 5 Septiembre 2021 16: 30
            +2
            Cita: Y nosotros rata
            Déjame contarte un terrible secreto, los naglo-sajones constituyen solo el 8% (¡¡¡OCHO CARL !!!) de la población estadounidense. Negros y latinos: 24%.
            A (redoble de tambores) el 63% de la población estadounidense: alemanes, franceses, italianos, holandeses, noruegos, suecos y polacos

            Alguien te dio un menos por esta publicación. Curiosamente, ¿el misterioso jugador menos cree sinceramente que después de su menos los hechos cambiarán? Te di un plus como compensación. ))
          2. DenVB
            DenVB 5 Septiembre 2021 17: 43
            +1
            Cita: Y nosotros rata
            Déjame contarte un terrible secreto, los naglo-sajones constituyen solo el 8% (¡¡¡OCHO CARL !!!) de la población estadounidense.

            Además, debemos sumarles entre el 14 y el 15 por ciento de los alemanes, que, de hecho, no están lejos de los anglosajones (los anglos y los sajones son tribus germánicas). Además, otro 7 por ciento identifica sus orígenes como "estadounidenses". Es decir, viven en el país durante tanto tiempo que no les importa de dónde vienen sus antepasados ​​(básicamente los mismos anglosajones convencionales). Resumiendo, obtenemos alrededor del 30 por ciento.

            Sí, esto no es tanto (la monstruosa inmigración del siglo XX los ha privado de la mayoría), pero este es exactamente el grupo étnico que creó el país y, en general, todavía lo posee: la tierra les pertenece principalmente a ellos. , la mayoría de los "capitanes de negocios" (negocios reales, no finanzas y cinematografía) de este grupo.
            1. Y nosotros rata
              Y nosotros rata 5 Septiembre 2021 21: 17
              -1
              Cita: DenVB
              Además, debe agregar entre el 14 y el 15 por ciento de los alemanes.

              ¿Es difícil leer el comentario hasta el final? ¿Es más fácil responder de manera inapropiada y parecer ridículo?
              1. DenVB
                DenVB 5 Septiembre 2021 23: 40
                0
                Cita: Y nosotros rata
                ¿Es difícil leer el comentario hasta el final? ¿Es más fácil responder de manera inapropiada y parecer ridículo?

                No sé por qué estás tratando de ser grosero conmigo. Entendí perfectamente lo que escribiste. Conectó a los alemanes con los italianos y otros polacos, pero el significado de mis palabras es que es lógico unir a los alemanes con los anglosajones. Tienen antecedentes similares y una mentalidad similar. Poco parecido a la mentalidad de naciones católicas como italianas o irlandesas.
          3. DenVB
            DenVB 5 Septiembre 2021 18: 13
            0
            Agregaré más. De los últimos doce presidentes de Estados Unidos (comenzando por Kennedy), ocho han sido "anglosajones". Citas porque los anglosajones puros son, por supuesto, difíciles de encontrar. A lo largo de los siglos que han vivido en los Estados Unidos, la mezcla de sangre se ha producido de una forma u otra. Bueno, como ya escribí anteriormente, los estadounidenses de ascendencia alemana, también me refiero a los anglosajones condicionales. Trump, por cierto, es un "alemán".

            Los presidentes que claramente no pueden atribuirse a los anglosajones son Kennedy (irlandés), Reagan (irlandés), Obama (keniano), Biden (irlandés).
            1. Y nosotros rata
              Y nosotros rata 5 Septiembre 2021 21: 19
              -1
              Cita: DenVB
              anglosajones puros, por supuesto, son difíciles de encontrar

              Así como los rusos de pura raza en Rusia.  solicitar

              Cita: DenVB
              Kennedy (irlandés), Reagan (irlandés), Obama (keniano), Biden (irlandés).

              Stalin (georgiano), Jruschov (ucraniano), Shoigu (Tuvan), etc., etc.

              ¿Eso significa algo en absoluto?
              1. DenVB
                DenVB 5 Septiembre 2021 23: 44
                0
                Cita: Y nosotros rata
                ¿Eso significa algo en absoluto?

                No significa nada en absoluto. Perdón por los disturbios causados.
                1. unaha
                  unaha 6 Septiembre 2021 11: 52
                  0
                  De hecho, significa. Ésta es una de las confirmaciones de la tesis sobre la "tierra de posibilidades ilimitadas".
                  1. DenVB
                    DenVB 6 Septiembre 2021 11: 58
                    0
                    De hecho, escribí que de los últimos doce presidentes de Estados Unidos, ocho eran anglosajones (en el sentido más amplio de la palabra). Con esto pretendía ilustrar la tesis de que el país todavía les pertenece de facto. Y luego, para que no quedara duda, indicó cuáles de los doce no eran anglosajones.

                    No sé nada sobre posibilidades ilimitadas. Nadie parece haber aprendido a levitar o viajar en el tiempo.
                    1. Sergey1964
                      Sergey1964 6 Septiembre 2021 14: 01
                      -1
                      Cita: DenVB
                      Anglosajones (en el sentido más amplio de la palabra)

                      "Anglosajones en el sentido más amplio de la palabra" es fuerte. En este caso, también soy anglosajón (en el sentido más amplio de la palabra). Hasta donde yo sé, tengo una tatarabuela común con los anglosajones, según la investigación del ADN mitocondrial.
                      1. DenVB
                        DenVB 6 Septiembre 2021 14: 24
                        0
                        Parece que el nivel intelectual de esta discusión está más allá de mis capacidades. Es hora de que la deje.
                      2. Sergey1964
                        Sergey1964 6 Septiembre 2021 15: 21
                        -1
                        Cita: DenVB
                        Parece que el nivel intelectual de esta discusión está más allá de mis capacidades.

                        Estoy dispuesto a explicarte.
                        En las células humanas (así como en las células de otros eucariotas) existen las llamadas mitocondrias. Estos son los descendientes de bacterias antiguas que entraron en una simbiosis mutuamente beneficiosa con los antepasados ​​unicelulares de los eucariotas de hoy. Estas mitocondrias suministran energía a la célula huésped debido a la llamada respiración de oxígeno (omito los detalles), tienen su propio genoma (típicamente procariotas) y en H. sapiens se transmiten exclusivamente a través de la línea materna.

                        Como resultado del análisis del genoma de las mitocondrias de las personas modernas (omito los detalles), se concluyó que toda la humanidad no africana en la línea materna se origina en una mujer (la llamada Eva mitocondrial), que vivió en África hace unos 130-180 mil años. Es decir, todos (incluidos los buenos rusos y los malos anglosajones) somos tatara-tatara -...- tataranietos de una mujer. De hecho, había suficientes mujeres en la población africana ancestral, pero los descendientes de solo un tatara-tatara-tatara-tatarabuela por parte materna han sobrevivido hasta el día de hoy. Alguien no tuvo hijos, alguien se comió un tigre dientes de sable, alguien solo tuvo niños (a través de los cuales no se transmiten las mitocondrias) ... Eva y la diversidad genética de la humanidad moderna ”sobre el recurso Antropogenesis.Ru.

                        En general, nosotros (incluyéndote a ti personalmente y a mí) somos los mismos anglosajones, y los anglosajones son los mismos rusos. Por supuesto
                        Cita: DenVB
                        en el sentido mas amplio de la palabra
      3. Renacimiento
        Renacimiento 6 Septiembre 2021 01: 53
        +1
        ¿Y qué? ¿Van a pesar de?
        ¿Estados Unidos descubrió la piedra filosofal para atraer talentos inaccesibles para cualquier otra persona?
  • Monar
    Monar 5 Septiembre 2021 13: 30
    0
    En el estado actual, para nada
    Bueno, sigamos con el tema. ¿Por qué los estadounidenses tienen éxito allí? Solo hablo del artículo. Se colgó un complejo de guerra electrónica en un letak de luz civil. Y ahora resulta ser como cubrir todo el sistema de defensa aérea. Además, como afirma el autor, se trata de un avión de campo de batalla.
    Transportista civil. ¿No crees que esto es extraño?
  • antivirus
    antivirus 5 Septiembre 2021 07: 15
    +2
    nuevamente, se quitó el yeso y, sin verificar la presencia de diamantes, se arrojaron a la basura.
    todo esta perdido ....
    El Ministerio de Defensa debe estar cerrado por redescuento y la pensión no debe pagarse a nadie.
  • Maki Avellevich
    Maki Avellevich 5 Septiembre 2021 07: 20
    +1
    El resultado es un avión del campo de batalla ligero y discreto, verdaderamente táctico, capaz de realizar diversas tareas en interés de su bando.

    la adición a la cuenta "en interés del propio bando" es original
  • EUG
    EUG 5 Septiembre 2021 07: 49
    +2
    Conclusión: es necesario crear un avión de guerra electrónica basado en el Su-30 y, en el futuro, sobre la base del Su-57-2 (modificación de dos asientos). Esto es para reprimir activamente al enemigo. Y para proteger sus aviones - contenedores, el mismo Khibiny. Y ver qué es más rentable aplicar en condiciones específicas.
    1. Y nosotros rata
      Y nosotros rata 5 Septiembre 2021 10: 18
      +1
      Cita: Eug
      Y para proteger sus aviones - contenedores, el mismo Khibiny.

      Todo aquí se basa en la miniaturización de la base del elemento.
      No es solo que el Khibiny sea una unidad pesada, no para ningún avión. No lo hicieron así a propósito.
      Ésta es una cuestión sistémica, no táctica.
      1. EUG
        EUG 5 Septiembre 2021 17: 25
        +1
        Esto significa que para cubrir los lados que no son capaces de llevar el Khibiny, se debe utilizar un lado especializado. Las tácticas inteligentes a veces compensan los problemas técnicos.
        1. Y nosotros rata
          Y nosotros rata 5 Septiembre 2021 20: 28
          0
          Cita: Eug
          Las tácticas inteligentes a veces compensan los problemas técnicos.

          Absolutamente correcto sí
    2. DenVB
      DenVB 5 Septiembre 2021 11: 37
      +1
      Crear un avión de guerra electrónica basado en un avión discreto (Su-57) son párrafos contradictorios, en mi opinión.
      1. EUG
        EUG 5 Septiembre 2021 17: 21
        0
        No discuto, el sigilo desaparece. Pero ... con el propósito de la unificación. Y, en cuanto a mí, en el futuro, los sistemas de guerra electrónica se integrarán en la aviónica de los aviones en serie, si hay una serie seria de Su-57-2; de lo contrario, esta modificación no debería desarrollarse, vale la pena proporcionar la opción de guerra electrónica.
        1. DenVB
          DenVB 5 Septiembre 2021 17: 57
          0
          Cita: Eug
          Pero ... con el propósito de la unificación.

          La unificación del material de la Fuerza Aérea en el Su-57 es un sueño inalcanzable y probablemente innecesario.

          Cita: Eug
          En el futuro, los sistemas de guerra electrónica se integrarán en la aviónica de los aviones en serie.

          Si estamos hablando de la creación de un avión de guerra electrónica especializado, como el "Growler", entonces una parte significativa del equipo de guerra electrónica todavía se encuentra en contenedores aéreos, es demasiado voluminoso. Y la parte que no está en los contenedores ocupa el lugar del cañón. Es poco probable que sea posible integrar todo esto en la aviónica de los aviones "lineales".
      2. Y nosotros rata
        Y nosotros rata 5 Septiembre 2021 20: 31
        +3
        Cita: DenVB
        Crear un avión de guerra electrónica basado en un avión discreto (Su-57) son párrafos contradictorios, en mi opinión.

        En absoluto, el radar F35, por ejemplo, tiene funciones de guerra electrónica. Solo para el caso en que el sigilo ya no ayuda.
  • trabajador del acero
    trabajador del acero 5 Septiembre 2021 08: 06
    +5
    De hecho, no hay nada que discutir. Competentemente en los "estantes" todo está tan dispuesto. Todo lo que Putin hizo durante 20 años fue negociado en su tierra natal. Y si no fuera por las "chanclas" soviéticas, ahora no tendríamos nada para defender el país. Y si no fuera por nuestras armas nucleares, hace mucho tiempo hubiéramos tenido 1941.
  • Bez 310
    Bez 310 5 Septiembre 2021 08: 16
    +9
    Los medios de guerra electrónica del grupo de aviación son muy graves.
    Están diseñados para cubrir ataques aéreos.
    grupos en la ruta y en la zona de impacto. ¿Y dónde puede volar el nuestro?
    grupos de ataque aéreo, ¿dónde planeamos atacar?
    ¿Cuáles son los objetivos de nuestros grupos aéreos de ataque? Y qué son
    ¿Aviones de "huelga" estarán en estos grupos de huelga? Mientras que en estos
    preguntas sin respuestas, reflexionar sobre los medios grupales de guerra electrónica
    simplemente inútil.
  • Victor Sergeev
    Victor Sergeev 5 Septiembre 2021 08: 36
    +3
    ¿A quién vas a extinguir con la guerra electrónica? Estados Unidos tiene una estrategia de ataque, por lo tanto, está desarrollando guerra electrónica basada en el aire, tenemos protección: guerra electrónica basada en tierra y guerra electrónica para proteger sus aviones. Tenemos sistemas de guerra electrónica basados ​​en aviones, que son suficientes para el propósito actual.
  • AlexVas44
    AlexVas44 5 Septiembre 2021 09: 13
    +2
    Cita: Boris55
    Hasta ahora, podemos imprimir rublos exactamente tanto como han ganado las monedas y ni un solo kopeck más.

    ¡Pero qué espectro! riendo Los gobernadores se sienten especialmente halagados y se regocijan de ver un rincón de sus propiedades en el billete. Compañero
  • svoroponov
    svoroponov 5 Septiembre 2021 09: 20
    -4
    Con el tiempo, Rusia tendrá o ya tiene todo lo mínimo necesario. El hecho de que hoy sea adecuado para la doctrina de defensa en su territorio, mientras que para los estadounidenses es ofensivo para acciones en diferentes partes del globo. Parte de las funciones de los aviones de guerra electrónica del enemigo son neutralizadas por las tropas rusas por medios terrestres. Y para los sistemas de defensa aérea rusos modernos, los aviones de guerra electrónica no son un problema. Será demolido a la vez si está en la zona de detección. Tan pronto como el sistema de guerra electrónica del avión comenzó a funcionar, fue el objetivo.
    En general, el autor del artículo se quedó atrás de la tecnología del ejército ruso durante 20 años, y quien lo dedicará a los secretos y posibilidades de los desarrollos militares modernos, incluso los que ya se han puesto en servicio hoy.
    Y los estadounidenses, sí, bien hecho, el marketing y la publicidad lo deciden todo, saben presumir. ¿Qué valor tienen sus sistemas de interceptación de cabeza de misiles balísticos? Elogiaron la precisión de golpearlos con sus antimisiles, omitiéndolos modestamente. que para ello, en estas cabezas, para no perder la marca, instalaron sensores para apuntar sus antimisiles hacia ellos. Y tienen suficientes otros errores exagerados.
  • mmaxx
    mmaxx 5 Septiembre 2021 10: 58
    -1
    Que me parece que la cuestión no es que no podamos hacer algo. Y en la discrepancia entre los conceptos de guerra aérea entre nuestras fuerzas armadas. Estúpidas pérdidas de aviones en Georgia (Tu-22M), en Siria lo notifican. Si hubiera una orden, tomaría mucho tiempo, sería difícil, pero al menos se haría algo. Y no hay nada en absoluto.
    1. DenVB
      DenVB 5 Septiembre 2021 11: 33
      0
      Cita: mmaxx
      Y en la discrepancia entre los conceptos de guerra aérea entre nuestras fuerzas armadas.

      Lo hay, debo admitirlo.
  • DenVB
    DenVB 5 Septiembre 2021 11: 10
    0
    ¿Ya hemos cancelado todos los An-12PP? En la guerra de Georgia, se usaron y aparentemente incluso con un efecto notable.
  • km-21
    km-21 5 Septiembre 2021 12: 11
    -3
    Cita: profesor

    Elemental. Pague a programadores e ingenieros electrónicos como en Silicon Valley para competir en condiciones de trabajo con Google y Amazon, y los especialistas entrarán en tropel en el complejo militar-industrial, creando competencia para la burguesía.


    Para pagar como en Silicon Valley, es necesario tener una imprenta como la Fed, lo cual es imposible por definición. Además, no olvide que el Occidente hostil (a Rusia) no es solo Silicon Valley, sino todos los "mil millones de oro" con sede en América, Europa, Asia y Australia. Ningún rublo ruso será suficiente para competir con ellos.

    Por lo tanto, no tendrás que usar una zanahoria, sino un látigo. Es decir, el mismo estalinismo notorio, del que todos, por alguna razón, nos alejamos. Sí, desde el estalinismo puede resultar un poco desagradable, pero con el tiempo se irá acostumbrando. Pero habrá una oportunidad de salvar a la Patria del enemigo, externo e interno. De lo contrario, tarde o temprano, las tecnologías occidentales proporcionarán una superioridad decisiva sobre Rusia, que está por siempre atrás. Con todas las consecuencias consiguientes.
    1. Sergey1964
      Sergey1964 5 Septiembre 2021 17: 02
      +4
      Cotización: km-21
      Para pagar como en Silicon Valley, es necesario tener una imprenta como la Fed, lo cual es imposible por definición.

      Otro adepto de la imprenta. Todas las mismas preguntas.
      1. Rusia tiene su propia imprenta. ¿Qué le impide encenderlo al máximo e imprimir muchos, muchos rublos de peso completo en lugar de envoltorios de dulces estadounidenses? Y el rublo se depreciará y tendrás que ir a la tienda a comprar pan con una maleta de papel cortado del Banco Central de Rusia. Eso es todo...
      2. ¿Por qué, entonces, no se deprecia el dólar? Dios lo bendiga, con el rublo - ¡el dólar no se deprecia frente al euro! ¡E incluso el yuan no se deprecia! ¿Porqué es eso?
      Cotización: km-21
      Sí, desde el estalinismo puede resultar un poco desagradable, pero con el tiempo se irá acostumbrando. Pero habrá una oportunidad de salvar a la Patria del enemigo, externo e interno.

      Se volverá especialmente desagradable para usted personalmente, cuando, en la denuncia de un vecino (a él le gustaba su apartamento, o simplemente no le gusta su fisonomía), o por el capricho del investigador (bueno, no tiene suficientes enemigos del personas para cumplir con el plan trimestral) te arrestan personalmente y te ponen contra la pared o te enviarán al escenario.
      ¿Cree que está personalmente protegido de esto? En vano. Bajo el camarada Stalin, el primer jefe de la NKVD de la URSS, el camarada Yagoda, encarceló a un grupo de enemigos del pueblo. Luego resultó que él mismo era enemigo del pueblo y le dispararon. El segundo jefe de la NKVD de la URSS, el camarada Yezhov, encarceló a más enemigos del pueblo. ¿Y cuál es el resultado? Resultó que él mismo era enemigo del pueblo y le dispararon. El tercer jefe de la NKVD, el camarada Beria, también encarceló a cierto número de enemigos del pueblo. Te reirás, pero él también resultó ser un enemigo del pueblo y ¡recibió un disparo!
      Imagínese, los tres jefes de la NKVD, llamados a luchar contra los enemigos del pueblo bajo el camarada Stalin, resultaron ser enemigos del pueblo y espías extranjeros al mismo tiempo. Imagínese cuántos km-21 inocentes y patrióticos han destruido en cumplimiento de sus designios criminales. Así que bajo el nuevo camarada Stalin, usted personalmente (las palabras clave es usted personalmente) corre un gran riesgo.
    2. Firelake
      Firelake 6 Septiembre 2021 07: 44
      +1
      Bueno, vivir en un cuartel, pero en el siglo XXI no quiero vivir en un cuartel. Pero quiero seguir conduciendo mi coche, comprando comida deliciosa y cosas bonitas. Y en general, ya sabes, ya quieres vivir para ti mismo.
      Por el país, pago impuestos. Y romper el trasero por el bien de un grupo de políticos que están preparando una historia para encubrir mi total impotencia, no quiero hacerlo. Y no habrá guerra (grande) después de la aparición de Yao. De modo que Stalin ya es historia que, afortunadamente, no se repetirá.
  • iouris
    iouris 5 Septiembre 2021 12: 14
    0
    Quedarnos por detrás de Estados Unidos en todo es realmente nuestra idea nacional. Patamushta debe "¡Alcanzar y adelantar!"
    Debemos cruzar el camino.
  • Oso
    Oso 5 Septiembre 2021 12: 28
    0
    ¿Cómo intentar al menos ponerse al día con Estados Unidos?
    Pero no es necesario. Correctamente, muchos comentaristas dicen que los "colchones" se basan, en su concepto de guerra, en ataques aéreos masivos utilizando medios para suprimir las defensas aéreas enemigas con ataques con misiles y medios de guerra electrónica. No vamos a atacar a nadie, tenemos un concepto defensivo, lo que implica el fortalecimiento de las unidades de defensa aérea terrestre y de guerra electrónica en nuestro territorio en el desempeño terrestre, en lo que sin duda lo hemos logrado.
    Los complejos "Cutter" y "Lever" siguen siendo sistemas de niveles tácticos que serán útiles en los conflictos en Siria contra los turcos y otros como ellos, o con nuestros vecinos ucranianos. Quizás no sean suficientes, pero esto no es crítico. Se levantará la base aérea (IL-114-300) y se entregará el número requerido. "Palanca" KVZ con KRET, como estampación de tartas.
  • Pelusa de primavera
    Pelusa de primavera 5 Septiembre 2021 12: 41
    +2
    El artículo comienza con la frase: "No es ningún secreto que los sistemas de guerra electrónica son el merecido orgullo del complejo militar-industrial ruso". ¿Existe una confirmación práctica de esta declaración, con nombres de productos específicos y ejemplos repetidos de confirmación de la eficacia práctica?
  • Borisych
    Borisych 5 Septiembre 2021 13: 49
    +4
    No soy un experto, aunque estoy sentado en el sofá, aunque toda mi vida he probado varios equipos militares, principalmente según el principio "haz lo que hago". Buen principio. Aunque buscando a quién. Estoy a favor de que la persona que toque las teclas del artículo en el sofá sería un especialista en el campo sobre el que escribe. Un sitio de VO es bueno cuando las personas que escriben en él saben lo que hacen. Si no piensa, será mejor que se calle. Como yo.
  • Operador
    Operador 5 Septiembre 2021 19: 17
    -1
    Parece que el autor está en un sueño letárgico: alle, garaje: UAV en el patio riendo
  • Igluxnumx
    Igluxnumx 5 Septiembre 2021 21: 48
    +1
    Por alguna razón, el respetado autor desconoce las estaciones de guerra electrónica instaladas en algunas modificaciones del MIG-29, así como la versión de la estación en contenedores instalados en las puntas de las alas del SU-27. Vi el resultado de un tipo de interferencia en la pantalla del radar. Es cierto que fue hace mucho tiempo ...
  • Alexander Vitalievich
    Alexander Vitalievich 6 Septiembre 2021 00: 37
    0
    Hasta la fecha, Rusia es el número 1 en la guerra electrónica, en esta área para que los Estados alcancen a Rusia incluso más tiempo que incluso en el hipersonaje.
    1. Firelake
      Firelake 6 Septiembre 2021 07: 47
      -1
      Para el hipersonido, no creo en el nuestro en absoluto. Rascarse con la lengua no es una prueba para mostrar ...
    2. Zaurbek
      Zaurbek 6 Septiembre 2021 12: 52
      0
      La Federación de Rusia solo se ha puesto al día (si lo ha hecho) con los EE. UU. En la guerra electrónica. Pero hay una escasez extrema de portadores de esta guerra electrónica. Creo que el ejército está esperando el Il114 y los vehículos aéreos no tripulados pesados ​​para estos fines. Al menos lo que hay en el Mi8 puede caber fácilmente en él ... y puede volar mucho más tiempo.
  • Zaurbek
    Zaurbek 6 Septiembre 2021 09: 38
    0
    1. El portaaviones ruso es necesario no para contrarrestar 10 unidades de US AUG, sino para "enfrentamientos" con aquellos que son removidos y tienen reclamos ante la Federación Rusa y no tienen AUG. y proteger sus comunicaciones marítimas y áreas de despliegue de submarinos nucleares.
    2. Al menos Su27 y Su30 se pueden convertir en somlets de guerra electrónica después de kam rnmont.
    3. Hay un Tu204 "Live" (214) con una buena gama, motores turborreactores de serie PS-90 y aviónica. ¿Por qué no usarlo? ¿Bajo AWACS, Marine, Scout, PP?
    1. zwlad
      zwlad 6 Septiembre 2021 12: 14
      0
      ¿De acuerdo con el punto 3 y recortar el presupuesto?
      1. Zaurbek
        Zaurbek 6 Septiembre 2021 12: 40
        +1
        p.3 ¿Y qué bebiste?
        1. Avión de producción Tu204 (214).
        2. El motor turborreactor se produce en serie y se utiliza en Il96, Il76 ........
        3.RECO se produce en serie en la Federación de Rusia.
        4. La capacidad de carga lo permite.
        5. Hay análogos directos basados ​​en B737 (AWACS, Poseidon,) Había PP basados ​​en Tu95 y Tu16.
        6. Para el futuro, existe un turborreactor PD-14 y su desarrollo en términos de potencia.
        7.Todavía no tenemos otros aviones de este tamaño.
        1. zwlad
          zwlad 6 Septiembre 2021 18: 02
          0
          Para cortar una sierra, debe crear un automóvil nuevo, y preferiblemente tres a la vez, bueno, para que todos tengan suficiente.
          1. Zaurbek
            Zaurbek 7 Septiembre 2021 10: 07
            0
            Hay MS-21 ... puede hacerlo de inmediato sobre su base ...
  • zwlad
    zwlad 6 Septiembre 2021 12: 11
    0
    ¿Tiene sentido ponerse al día de nuevo?
    Tal vez primero se siente y piense, ¿lo necesitamos?
  • AntiAleks
    AntiAleks 6 Septiembre 2021 18: 24
    0
    "Y los oponentes tienen bailes de alegría". - Después de esta frase, no hay fuerzas para leer tonterías.
  • Flash
    Flash 6 Septiembre 2021 20: 24
    0
    También es interesante que todos los programas soviéticos tardíos para crear bloqueadores especializados terminaron en nada: el Il-76PP y el Tu-22MP siguieron siendo prototipos aislados. Según la versión oficial, no pudieron garantizar la compatibilidad electromagnética de los equipos de guerra electrónica y los equipos portadores.
    Es posible que el Su-24MP, liberado en dosis homeopáticas, no se tenga en cuenta en absoluto. Quizás tal cantidad de automóviles producidos sea un indicador de la baja eficiencia del complejo.
    "Bouquets" y "Beans" en la década de 1980 ya eran complejos profundamente obsoletos, en ese momento solo se recibían nuevos SPS-151, -152, -153 "Lilac".
  • Pankrat25
    Pankrat25 7 Septiembre 2021 07: 07
    +1
    ¿Qué diablos estoy leyendo ahora mismo? ¿De qué dedo se chupa?
  • Sergey3
    Sergey3 7 Septiembre 2021 18: 09
    +2
    Una vez más, el autor estaba a punto de ponerse al día con alguien, ya que la psicología de los que siempre se quedan atrás se ha arraigado firmemente en sus cabezas. Lo más interesante es que la gente está contagiada de esta psicología, desconocen por completo lo que está pasando, pero los artículos están escritos como por expertos.
  • Georgievic
    Georgievic 7 Septiembre 2021 21: 23
    +1
    ! ¡Qué lectura para los analistas de la CIA! ¡Les dimos medallas y promociones!
    1. Pankrat25
      Pankrat25 8 Septiembre 2021 07: 45
      +1
      No me sorprendería que el analista exprimiera este provocativo artículo para ahondar en la charla ...