El campesinado soviético de los años 20-30: de trágico a ridículo

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Los campesinos están inscritos en la finca colectiva ...

“Ya sea un granjero o un pastor, o un trabajador del desierto,
todos, al ser capturados, fueron sometidos a este destino inevitable ... "
El Libro de la Sabiduría de Salomón, 17:16

historia del estado y la ley soviéticos. La publicación de materiales de los archivos de la NKVD sobre la vida de los agricultores colectivos soviéticos, como siempre, provocó una reacción ambigua por parte del público lector de VO.

Lo curioso es que estos cuatro volúmenes se pueden leer en Internet hoy en día. Pero léelos solamente una persona, aunque casi todos los que visitan VO declaran estar “interesados ​​en la historia del estado ruso”. Están interesados, pero no leen PSRL, no leen colecciones de documentos de la RGVA, no se habla de periódicos soviéticos de esa época, pero se les rocía "conocimiento".



Muchos se refieren a sus antepasados, pero esta no es la fuente. Algunos lo tienen con un signo más, otros tienen un signo menos. La fuente es un documento, miles, millones de hojas de originales, que se almacenan en los archivos. O al menos las revistas Rodina y Voprosy istorii. Pero durante los siete años de mi estadía en VO, solo una (!) Persona escribió que lee esta revista. Y nuestros lectores ni siquiera conocen la revista "Historia del Estado y el Derecho", a pesar de su "genial" educación soviética.

También con archivos. “Nuestra gente” no va allí, y si lo hace, es en busca de pedigrí. No tenemos una cultura del conocimiento histórico, por desgracia, hasta ahora. Y también necesitas poder "estar interesado en la historia".

Por ejemplo, está interesado en el tema de la historia de BTT y toma y lee todos los libros sobre él desde 1980 hasta 1991. Tanto en ruso como en inglés. Y como resultado, aprendes tanto de él que este conocimiento es suficiente para publicar tu propia revista. Y lo mismo ocurre con cualquier otro tema.

¿Pero al final?

El resultado es una conversación entre el vidente y el oyente con el ciego y el sordo, que a priori rechaza todo lo que va más allá de su ceguera y sordera. Aunque en VO y no todos. Hay muchas personas que, si no saben nada, entonces no persisten en su ignorancia, sino que intentan expandir los límites de su conciencia, habiendo recibido información de los materiales de VO.

Sin embargo, sea como fuere, seguimos publicando materiales sobre la historia del campo soviético en las décadas de 20 y 30.

Pueblo soviético 1920-1930


Comencemos con las estadísticas: en la Rusia europea, la población ha disminuido de 72 millones de personas. en 1914 a 66 millones en 1920. Y la disminución de la población en su conjunto en toda la Unión Soviética en 1915-1923 se estima en 25-29 millones de personas. La proporción de hombres jóvenes asesinados fue desproporcionadamente alta y es comprensible por qué.

Esto influyó mucho en la proporción de hombres y mujeres en el campo, y aquí es incluso más fuerte que en la ciudad. Así, en 1920, en cuarenta y cinco provincias de la Rusia europea, había 19 mujeres por cada 29 hombres en el grupo de edad de 100 a 230 años.

La desmovilización no cambió mucho la situación, ya que la mayoría de los soldados del Ejército Rojo desmovilizados se asentaron en las ciudades. Así que incluso seis años después, en las aldeas de la parte europea de Rusia, entre la población de entre 25 y 35 años, todavía había 100 mujeres por cada 129 hombres.

Hubo grandes pérdidas de personas, pero también grandes pérdidas de ganado, especialmente caballos, que en tiempos de guerra fueron requisados ​​a la caballería. Como resultado, el número de caballos disminuyó de 34 millones en 1916 a 23 millones en 1923 y no alcanzó el nivel de antes de la guerra ni siquiera al comienzo de la colectivización. En 1922, más de un tercio de las familias campesinas de la RSFSR no tenían ningún animal de tiro.

Junto con los problemas económicos, también hubo serios problemas en la esfera espiritual. Ya ha habido un artículo sobre la eliminación del analfabetismo aquí en VO.

Pero, ¿cuál era la situación en las nuevas condiciones con la creencia tradicional en Dios?

En 1923, el XII Congreso del Partido destacó especialmente, refiriéndose al mismo tiempo a la opinión de los campesinos, que no se debe permitir ofender los sentimientos de los creyentes, y más aún la burla de su fe. Las "aficiones del Komsomol relacionadas con el cierre de iglesias" fueron condenadas por el Congreso como una inclinación de izquierda. Al año siguiente, en el XIII Congreso del Partido, se volvió a decir que “los intentos de combatir los prejuicios religiosos con medidas administrativas (como el cierre de iglesias, mezquitas, sinagogas, casas de oración, iglesias, etc.) son inaceptables. Sin embargo, inaceptable, el proceso estaba en marcha. Las iglesias se cerraron y esta dinámica ganó impulso lenta pero seguramente.

En cuanto a la propia Iglesia ortodoxa, en el período posrevolucionario, como saben, se vio privada de su posición como iglesia estatal, de la mayor parte de sus propiedades y sufrió incertidumbre sobre su propio mañana y conflictos internos. El primer Patriarca Tikhon elegido en doscientos años enfrentó enormes dificultades. No solo tenía que administrar los asuntos de la iglesia, sino también establecer relaciones con el nuevo gobierno.

Y las autoridades no se mantuvieron en ceremonia con la iglesia. En 1922, le quitaron las propiedades de la iglesia (oro, plata y piedras preciosas) para ayudar a la región hambrienta del Volga. Naturalmente, esto despertó la indignación de los eclesiásticos, y el rebaño se enfrentó a este paso de manera ambigua. Además, la iglesia se dividió en dos campos: seguidores de Tikhon y partidarios de la "iglesia viviente". El propio Tikhon fue arrestado y tuvo que firmar un compromiso declarando que renunciaría a cualquier actividad antisoviética.

Pero, ¿cómo afectó todo esto al campesinado?

Es muy simple. Tradicionalmente, los párrocos que vivían entre los campesinos recibían poco o ningún apoyo económico de la iglesia. Por lo tanto, vivían de lo que los feligreses les daban, principalmente del pago por los servicios. El clero del campo era indiferente a la rivalidad entre los tijonitas y la "iglesia viva", ya que estaban lejos de la cima, pero tenían muchos problemas propios.

El hecho es que los consejos de las aldeas a menudo les quitaban las tierras y las casas a los sacerdotes porque, dicen, son parásitos, “viven de ingresos no ganados”, por lo tanto, no tienen derechos sobre ellos. No es de extrañar que durante la Guerra Civil, los sacerdotes en masa huyeran hacia los blancos, y los que se quedaban muchas veces renunciaban a su dignidad y eran nombrados maestros, acudían a los secretarios de los consejos de aldea, se convertían en empleados rurales, periodistas (!), Promovían el ateísmo ( !), Se dedicaban a la agricultura e incluso a la carpintería. Hay al menos un sacerdote rural que dirigió el club de teatro e incluso actuó en el escenario él mismo, y sus papeles más favoritos eran los sacerdotes, a quienes (¡bueno, por supuesto!), Él interpretó simplemente de manera magistral.

Es bien sabido que en el folclore ruso los sacerdotes estaban dotados de muchas características negativas. El sacerdote fue retratado como un cascarrabias, un holgazán y un borracho. Aunque, por supuesto, esto estaba lejos de ser el caso.

Mientras tanto, los campesinos que se trasladaron a las ciudades durante la industrialización, al igual que los campesinos de Europa occidental, perdieron rápidamente su piedad allí, que con mayor frecuencia se expresó en el hecho de que dejaron de observar los ritos de la iglesia. Incluso antes de la revolución, el gobierno recibió muchas quejas de que los costos de mantener a los párrocos crecían sin un retorno positivo, que exigían tarifas exorbitantes para bautizos, bodas y funerales.

Como resultado, surgió la siguiente situación, que uno de los clérigos describió de la siguiente manera: "Las personas que han estado en ciudades y fábricas tratan la religión con frialdad e incluso con hostilidad". Lo mismo se observó en la URSS. Aumentó la movilidad de la población campesina, aumentó el papel de los trabajadores migrantes, pero al mismo tiempo, se inició un declive del sentimiento religioso entre la masa de la población poscampesina.

Aunque también sucedió que la comunidad ayudó a un sacerdote respetado por ella. Se le dio una parcela de tierra o se le ayudó a cultivarla. En una de las aldeas, con toda la indiferencia hacia la religión, sus habitantes “alimentaron a 8 personas al servicio de la iglesia, y no pudieron alimentar a un niño maestro”, es decir, un maestro, aunque manifestaron que entendían la importancia de la educación escolar. .

Pero esto es especialmente interesante: a fines de la década de 20, dos tipos de gastos agobiaban más a la familia campesina promedio. Esto es ... vodka y pago al sacerdote por realizar varios rituales. Es decir, el rechazo a la religión permitió a los campesinos dejar más dinero en su finca.

Un indicador de que los campesinos entendieron esto en la década de 20 fue la expansión de los matrimonios civiles y los divorcios. La mayoría de las parejas de campesinos, por supuesto, como antes, todavía se casaban en la iglesia, pero los matrimonios fuera de la iglesia se convirtieron en un "hecho común", al menos en la zona de la tierra no negra de la Rusia europea. Y lo que es más curioso: los campesinos fueron amables con quienes eligieron tal matrimonio como una pintura en el consejo del pueblo. Algunos campesinos, especialmente los jóvenes, se declararon ateos y no fueron intimidados ni condenados al ostracismo.

Algunos jóvenes, especialmente los que regresaban del ejército, aceptaron casarse en la iglesia ante la insistencia de sus padres, quienes les pidieron ser "respetados". Pero, habiéndose casado, ya no iban a la iglesia, ya que no sentían ninguna necesidad espiritual por esto. Aquí están las ancianas, ésas, sí, solían mantenerse firmes en la fe y muy a menudo defendían las iglesias con un "escudo humano" cuando llegaban a cerrarlas para convertirlas en club o almacén de cereales.

Entonces, en la aldea soviética de la década de 20, hubo un agudo conflicto entre generaciones, especialmente en las provincias de la Región de la Tierra No Negra con una industria desarrollada. Los jóvenes no querían usar un disfraz de pueblo viejo, considerándolo un símbolo del atraso secular. Un traje militar o paramilitar era popular entre los hombres, lo que también se debía al hecho de que muchos campesinos conservaban uniformes de la Primera Guerra Mundial y la Guerra Civil, así como existencias de tejidos de uniforme. Así que los adolescentes estaban terriblemente celosos de los ex soldados, activistas rurales y miembros del Komsomol con ese "vestido".

Al mismo tiempo, el último sueño para ellos era vestirse con un abrigo del ejército o una Budenovka de sacerdote. Pues bien, las muchachas del campo, para gran horror de sus madres, empezaron a usar cosméticos: polvos y rubor. Por ejemplo, en el cuento "Jack-Vosmerkin - Americano" de Nikolai Smirnov, su hermana aparece en el pueblo bajo un paraguas y con guantes, lo que provoca la feroz envidia de sus amigos, y también intenta fumar los puros de su hermano, pero ella madre la atrapó y la azotó por esto. El tango y el foxtrot, incluso en el campo, están comenzando a reemplazar a las danzas folclóricas tradicionales, aunque los viejos hablan de ellas como "vergüenza".

Y aquí está la opinión de un estudiante de etnografía, expresada por él en 1923 sobre su pueblo natal cerca de Volokolamsk, no lejos de Moscú:

“Los viejos son tontos. Se rompen, se rompen, pero todo es nada. No tienen nada más que hacer que arar. De todos modos, no hay ningún lugar adonde ir ". ¿Y los jóvenes? ¿Qué querían ellos? Y querían esto: “Corre, corre más rápido. En algún lugar, solo para correr: ya sea a las fábricas, al ejército, a los cursos para oficiales al mando, de todos modos. ¡Ojalá pudiera vivir como un pájaro libre! "

Ahora los hijos, las hijas con menos frecuencia, ya se negaban resueltamente a llevar la cruz (aunque no todos y no en todas partes), aunque las madres, e incluso los padres, los regañaban y les rogaban que volvieran a pensar.

Existe un punto de vista de que la negación de la religión en el campo tenía profundas raíces históricas, y que la burla del clero, así como el desprecio por la religión, no fue introducida en la aldea por activistas de la ciudad, comunistas y miembros del Komsomol, sino que estuvo latente en él, al menos, dos siglos.

Aquí vale la pena recordar al menos el mismo A.S. Pushkin y algunas de sus obras, que son claramente de naturaleza antirreligiosa. Por el contrario, los revolucionarios marxistas simplemente recogieron la actitud de los campesinos hacia los sacerdotes y la fe que prevalecía en las masas y la pusieron a su servicio. Por cierto, los estudios lingüísticos realizados con el objetivo de averiguar qué tan profundamente los campesinos entienden el vocabulario de la nueva vida soviética, han demostrado que, por ejemplo, una palabra como "comunista" significaba muy a menudo para ellos alguien que no cree en Dios, y de ninguna manera un luchador por el brillante futuro de toda la humanidad.

Pues bien, con el inicio de la industrialización, también se realizó una empresa en todo el país para fundir campanas de iglesia en metal para fábricas.

Se quitaron las campanas y se enviaron para su reelaboración. Al mismo tiempo, los íconos de la iglesia se quemaron al mismo tiempo, porque si la iglesia está sin campanas, tampoco necesita íconos. Y en Donbass, en Horlivka, en 1929 hubo un episodio en el que 4 iconos traídos de diferentes iglesias fueron quemados simultáneamente en una plaza de la ciudad en un ambiente solemne. Al mismo tiempo, la multitud de mineros alegres y bailando contaba, según estimaciones, entre 000 y 15000 personas.

PS


Sobre el tema de la vida sociopolítica y espiritual de los campesinos de la aldea soviética de los años 20 del siglo XX, se han defendido en nuestro país muchas disertaciones interesantes para el grado de candidato y doctor en ciencias históricas. En Internet, si lo desea, los lectores de VO pueden encontrar muchas obras similares.

Mientras tanto, vale la pena limitarnos a estos estudios:

1. "Opiniones sociopolíticas del campesinado de la aldea del norte en los años 20 del siglo XX": tema de la disertación y resumen de la Comisión Superior de Certificación de la Federación de Rusia 07.00.02, Candidata de Ciencias Históricas Eremina, Elena Viktorovna, 2007, Syktyvkar.
2. "Psicología social del campesinado de los Urales en el período de colectivización continua: 1929-1933": tema de la disertación y resumen de la Comisión Superior de Certificación de la Federación de Rusia 07.00.02, Candidata de Ciencias Históricas Serebryakova, Irina Gennadevna , 2006, Ekaterimburgo.
3. "Estado de ánimo social y político del campesinado en 1921-1927: sobre los materiales de la provincia de Ryazan": el tema de la disertación y el resumen de la Comisión Superior de Certificación de la Federación de Rusia 07.00.02, candidato de ciencias históricas Mitrokhin , Andrey Vladimirovich, 2012, Moscú.

To be continued ...
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247 comentarios
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  1. +11
    16 Septiembre 2021 18: 16
    Si decide despertar en nosotros el odio hacia el poder soviético, entonces, diablos ... Si comenzara a citar hechos conocidos por la mayoría y a quejarse de la ineptitud con que el gobierno obrero y campesino dispuso de la tierra y los palacios, entonces usted tuvo éxito.
    Es interesante mirar las estadísticas. Es curioso respirar polvo de archivo ... Solo que ahora, el campesinado no murió bajo el poder soviético y proporcionó una gran variedad de productos agrícolas, muchos de los cuales no tuvieron tiempo no solo para recolectar, sino que tampoco supieron cómo recolectar. Tienda.
    Hoy el campesinado va en aumento. Los contenedores están repletos del fondo de semillas nacional, los campesinos están abrumados con maquinaria agrícola, inundados de combustible barato, llenos de apoyo y subsidios estatales, y la infraestructura del pueblo será la envidia de cualquier ciudad ... en México ... .
    1. +15
      16 Septiembre 2021 18: 28
      Cita: ROSS 42
      Es interesante mirar las estadísticas.


      ¿Y es necesario? Él está por encima de eso. Entiendo al erudito en humanidades de Shpakov, así que debes tener más cuidado con los números.
      Pérdidas 25 - 29 millones solo pueden tener en cuenta los territorios perdidos. Luego "llegarán" antes de la Segunda Guerra Mundial nuevamente a la URSS.
      Y esta es la única forma, y ​​no de otra manera.
      1. +4
        16 Septiembre 2021 18: 59
        Las pérdidas de 25-29 millones solo pueden tener en cuenta los territorios perdidos. Luego "llegarán" antes de la Segunda Guerra Mundial nuevamente a la URSS.

        Puedes argumentar tu tesis más o menos, desde la linterna que escribieron.
        1. +8
          16 Septiembre 2021 19: 10
          El autor no es un artículo muy convincente. El tema es colosal, según los materiales de archivo, los hechos, la cantidad de personas afectadas ... Los levantamientos campesinos no ocurren así ... el campesino debe trabajar todos los días para obtener una cosecha, y no levantar levantamientos. Pero, como lo reflejaste (el tema) ... sí, no lo reflejaste, unas palabras generales y un par de números ... para continuar No estoy esperando!...

          PD Muy a menudo me meto en una discusión con los comunistas, pero ahora estoy de acuerdo con ellos: el autor solo quería echarle mierda al fan, en vísperas de las elecciones ... asqueroso así ...
          1. +11
            16 Septiembre 2021 19: 25
            Cita: Nasr
            A menudo me meto en una discusión con los comunistas,

            Banderite respiró ... por alguna razón asocio estos apodos con ellos ...
          2. 0
            16 Septiembre 2021 19: 54
            El autor no es un artículo muy convincente.

            Pero por qué ? Me enganchó mucho este momento:
            Al año siguiente, en el XIII Congreso del Partido, se volvió a decir que “los intentos de combatir los prejuicios religiosos con medidas administrativas (como el cierre de iglesias, mezquitas, sinagogas, lugares de culto, iglesias, etc.) son inaceptables. Sin embargo, inaceptable, el proceso se estaba llevando a cabo a continuación. Las iglesias se cerraron y esta dinámica ganó impulso lenta pero seguramente.

            No recuerdo particularmente que las sinagogas estuvieran cerradas, o que fueran especialmente violadas y no les permitieran trabajar.
            ¿Quién tiene datos sobre este tema?
            Las mezquitas han sufrido en menor medida.
            Pero la ortodoxia sufrió de los bolcheviques en su totalidad, parece que se declaró una cruzada en su contra.
            ¿Por qué es tan selectivo? ¿Solo una de las 3 religiones, después de todo, supuestamente fue declarada ateísmo?
            1. +7
              16 Septiembre 2021 20: 09
              Cita: lucul
              No recuerdo particularmente que las sinagogas estuvieran cerradas, o que fueran especialmente violadas y no les permitieran trabajar.

              Nadie fue violado en su fe.
              Las mezquitas han sufrido en menor medida.
              Pero la ortodoxia sufrió de los bolcheviques en su totalidad, parece que se declaró una cruzada en su contra.

              No hubo cruzadas ... hubo viabilidad económica ... no hubo fondos. Y la iglesia, cortejando muy bien al gobierno anterior y se jodió ... como de hecho lo hace ahora ... es como los medios ... tratan de animarlos ... para que se introduzcan en las mentes de personas irracionales. .. que un aumento en la edad de jubilación es una bendición y sin ella, bueno, nada ..
              En otras palabras, estaban desposeyendo y alimentando a la gente ... Note, ahora la gente los está despojando y alimentándose de ellos ... y luego el proceso fue al revés ...
              1. -8
                16 Septiembre 2021 20: 16
                No hubo cruzadas ... hubo viabilidad económica

                Entonces, ¿hay hechos de que las sinagogas también fueron desposeídas?
                1. +5
                  16 Septiembre 2021 20: 23
                  Cita: lucul
                  No hubo cruzadas ... hubo viabilidad económica

                  Entonces, ¿hay hechos de que las sinagogas también fueron desposeídas?

                  Las sinagogas, las mezquitas no eran tan ricas en Ingushetia ... este es un hecho obvio. La Iglesia era la mayor terrateniente ... con todo lo que eso implica, dado que el país era agrario ...
                  1. -7
                    16 Septiembre 2021 20: 26
                    Las sinagogas, las mezquitas no eran tan ricas en Ingushetia ... este es un hecho obvio.

                    Nooo, esto es una cuestión de principios. ¿Cuál era el oro y la plata especiales en los pueblos más salvajes y, de hecho, incluso allí, las iglesias estaban cerradas en masa? No es una cuestión de dinero. La cuestión aquí es el genocidio ruso.
                    1. +16
                      16 Septiembre 2021 20: 28
                      Cita: lucul
                      No es una cuestión de dinero. La cuestión aquí es el genocidio ruso.

                      Tonterías ... el genocidio ya está en marcha ... Aquí es donde está el verdadero genocidio de los rusos ...
                      1. -9
                        16 Septiembre 2021 22: 11
                        OH, está bien, ahora. V. I. Ulyanov lanzó este proceso como una lucha contra el chovinismo y el imperialismo rusos.
                    2. 0
                      16 Septiembre 2021 21: 29
                      Cita: lucul
                      ¿Cuál era el oro y la plata especiales en los pueblos más salvajes y, de hecho, incluso allí, las iglesias estaban cerradas en masa? No se trata de dinero

                      lucul, yo apoyo
                      o la lucha no es con la religión, sino por el engaste plateado de iconos y cruces de oro
                      bueno, entonces los íconos no tocarían
                      o la lucha contra la religión, por mucho que se doren los candeleros, como con el "opio del pueblo"
                    3. +9
                      16 Septiembre 2021 21: 30
                      La cuestión aquí es el genocidio ruso.
                      genocidio, genocidio, pudrirse en los campamentos, luego en la guerra "tiraron cadáveres" durante 4 años .. Es extraño que la tasa de natalidad estuviera creciendo, y alguien (probablemente trabajadores migrantes) restauró el país. Y construyeron nuevas fábricas, fábricas, viviendas, etc. ¿Cómo es eso? Hubo genocidio. Rusos !!! qué
                      1. -11
                        17 Septiembre 2021 00: 04
                        Es curioso que en la guerra solo comieran estofado americano, que al final, pollo americano. Bueno, era necesario construir el comunismo en todo el mundo con el culo desnudo.
                      2. +4
                        17 Septiembre 2021 09: 24
                        sólo
                        esta es la cantidad de estofado que se necesitaba? ¿Has intentado contar? ¿Y ha intentado comer un guiso durante al menos una semana? 100% no. Y aquí estoy yo.
                      3. +3
                        17 Septiembre 2021 01: 09
                        Los trabajadores invitados eran reales, me refiero a prisioneros alemanes.
                        Y así sí, la población cumplió con su principal tarea de restituir las pérdidas humanas de buena fe, no eludió como está ahora. La ayuda en forma de capital mat se acepta con fuerza, y luego buscan diferentes trucos. Nuestra gente es inteligente, aquí aparece usted y familias numerosas todo el tiempo, muchos de los niños sacados de orfanatos. No tiene nada de malo, al contrario, es encomiable. Pero no me refiero a todos, por supuesto, sino solo a los inteligentes, que, lamentablemente, todavía se encuentran.
                  2. +12
                    16 Septiembre 2021 21: 28
                    La Iglesia era la mayor terrateniente ... con todo lo que eso implica, dado que el país era agrario ...
                    además lideró (no todos y no en todas partes) cierta agitación contra el nuevo gobierno. Olvidando al mismo tiempo que ellos mismos dijeron bajo los reyes - "todo poder es de Dios")))
                2. 0
                  23 de octubre 2021 00: 01
                  No había sinagogas en el pueblo. Quizás en algunas de las ciudades donde vivían muchos judíos, se construyó una sinagoga con el dinero recaudado. Pero no era solo una sinagoga a la que la gente iba los sábados, sino también una escuela donde enseñaban hebreo y tenían lecciones de ruso. No tenían nada que cerrar, no recibieron ni un solo rublo bajo el zar, no bajo otras autoridades. Windows latía, por lo que eran principalmente sinagogas. Además, todos los jóvenes pasaron al Ejército Rojo y, con sus conocimientos, se formaron como comandantes, desde el destacamento hasta la empresa. Y no había tiempo para revoluciones, toda la tierra era campesina y todos tomaban una parcela que él podía cultivar. Por tanto, no se fomentaba la fuga de los padres, era necesario arar, cosechar, entregar y lo que quedaba para vender. Se obtenía grano de semilla de lo que se entregaba según el excedente, lo que mejoraba el rendimiento. Luego estaban los caballos de hierro, segadoras y trilladoras. Los jóvenes podrían retirarse fácilmente a la ciudad a la fábrica para obtener una profesión. Había tal cosa: en el invierno trabajaban en fábricas, durante la siembra regresaban al pueblo, durante la cosecha también, este era el caso.
            2. +7
              17 Septiembre 2021 00: 59
              ¿Has visto una mezquita en Moscú hace 40 años? No lo vi. Vi iglesias, incluso una vez fui con amigos a la procesión. Ocurrió en 79 en una pequeña iglesia no lejos de la estación de metro Oktyabrskaya, solo en dirección al Instituto Textil, porque había otra iglesia en dirección al centro detrás del café Ice Cream. En general, hubo muchos de ellos en Moscú.
              Vi una mezquita y una sinagoga en Leningrado, no lejos de la flecha Vasilievskaya. Pero había muchas más iglesias allí.
              Así que aquí no estoy de acuerdo con su afirmación.
              Pero si te sumerges en la infancia, entonces en el pueblo con una población de más de 10 mil personas no había una sola mezquita, aunque había más musulmanes. Recuerdo la iglesia y el cura también, luego la iglesia se convirtió en un club, luego en una tienda departamental. Lo más probable es que Pop se haya ido, no recuerdo los detalles ya. No había sinagoga en ese pueblo, como los judíos. También había alemanes, griegos, kurdos y turcos. Estos son los recuerdos que me inundaron cuando decidí compartir contigo mis datos de la vida.
            3. -2
              22 Septiembre 2021 23: 51
              Para los bolcheviques, se trataba de vida o muerte, de la supervivencia física de decenas de miles de comunistas y sus partidarios, que ostentaban el poder en Rusia mediante la manipulación, el engaño, la violencia brutal y el terror.
              En primer lugar, la dictadura del Partido Comunista puede llamarse "poder soviético" sólo condicionalmente, porque los congresos de los soviets en el estado leninista desempeñaron sólo el papel de una pantalla constitucional. Detrás estaba la verdadera vertical de poder en la RSFSR. En su cima estaba el Comité Central (CC) del Partido Comunista de 19 personas elegidas en el próximo congreso del partido, y de estos, y órganos colegiados más estrechos: el Buró Político y de Organización del Comité Central. Todo el rígido mecanismo del llamado gobierno "proletario" llevó a cabo las decisiones colectivas de un pequeño grupo usurpador que surgió de la organización de conspiradores revolucionarios profesionales. La mayoría de ellos, a juzgar por los resultados de las elecciones al Comité Central en el X Congreso, no tenían origen laboral ni calificaciones de fábrica.
              El significado anti-campesino del bolchevismo, como doctrina y práctica de la superioridad de la clase social, quedó claro para un observador educado en el verano de 1918, después de la adopción de la primera Constitución de la RSFSR. Después de todo, los soviets locales y los congresos de los soviets fueron elegidos por los trabajadores en condiciones de voto desigual.
              Según el artículo X 53 del capítulo de la primera Constitución soviética, ¡un voto de un trabajador equivalía a cinco votos de los campesinos! ...
          3. +3
            16 Septiembre 2021 21: 02
            el campesino debe trabajar todos los días para obtener una cosecha y no para levantar revueltas.
            así trabaja todos los días, y luego viene toda clase de personas y se llevan lo que han acumulado ... Sí, por uno limpio ...
            1. +8
              16 Septiembre 2021 21: 32
              ahora también está de moda decir - "¿quieres vivir mejor? - trabaja más duro" wassat
          4. -5
            16 Septiembre 2021 21: 03
            Cita: Nasr
            PD Muy a menudo me meto en una discusión con los comunistas, pero ahora estoy de acuerdo con ellos: el autor solo quería echarle mierda al fan, en vísperas de las elecciones ... asqueroso así ...

            Primero, creo que el comunismo es una idea equivocada, y discutir con los portadores de cualquier idea es estúpido e inútil, puedes divertirte y eso es todo. En segundo lugar, no noté un solo reproche contra los comunistas, al contrario, leí que bajo ellos cobraron impulso los procesos naturales que habían comenzado en la rezagada Rusia prerrevolucionaria. ¿Sobre la movilización del poder de reclutamiento? Donde se dice que fueron los rojos los que se llevaron los caballos, no los blancos, etc. etc.
          5. +3
            16 Septiembre 2021 22: 32
            Autor, artículo muy poco convincente

            Comenzó por la salud y terminó por la paz.
            Empecé con la demografía, terminé enseguida, y luego todo sobre los sacerdotes y un poco sobre la juventud rural "informal".
        2. -6
          16 Septiembre 2021 20: 04
          Cita: Undecim
          Puedes argumentar tu tesis


          Mi tesis - pérdidas demográficas para 1960 - 70 milloneshumano. En la segunda guerra mundial40 millones El resto 30 млн... Estas son pérdidas de GW, represión (excluyendo GW), Holodomors. Y si excluimos a los no nacidos de las pérdidas (y esto es al menos 10 millones), entonces para todo lo descrito anteriormente, quedan 20 millones. Y luego está la pérdida por la disminución en la tasa de natalidad (5 millones simplemente no nacieron en el GV). Muerte por tifus y gripe española 4-5 millones Emigración (aquí de 2 a 4 millones). Ahora calcule lo que les queda a las víctimas (personas específicas) del GW. así como represión.
          Hay. que objetar Preguntaré en números.
          1. -10
            16 Septiembre 2021 20: 15
            Y si excluimos a los no nacidos de las pérdidas (y esto es al menos 10 millones),

            Te olvidas de los abortos aprobados oficialmente adoptados por los bolcheviques, los primeros en el mundo (!). Ésta es la raíz principal de todas las pérdidas humanas en Rusia. Lea cuántos abortos se realizaron oficialmente cada año.
            1. +8
              16 Septiembre 2021 20: 25
              Cita: lucul
              Te olvidas de los abortos aprobados oficialmente adoptados por los bolcheviques, los primeros en el mundo (!). Ésta es la raíz principal de todas las pérdidas humanas en Rusia. Lea cuántos abortos se realizaron oficialmente cada año.

              ¿Olvidas que bajo la URSS la tasa de mortalidad infantil se volvió varias veces menor que bajo el zar ... y bajo el zar era casi la más alta del mundo ... Y los abortos son inevitables, hubo y habrá ... pero durante abortos bajo el zar murieron significativamente más mujeres que en la URSS .. y con el desarrollo de la medicina en la URSS todo fue mucho mejor ..
              1. -13
                16 Septiembre 2021 20: 33
                ¿Olvidas que bajo la URSS, la mortalidad infantil era varias veces menor que bajo el zar ... y bajo el zar era casi la más alta del mundo?

                Sin embargo, los bolcheviques nunca lograron un aumento demográfico tan grande como durante el zar, a pesar de la menor tasa de mortalidad infantil.
                Y los abortos son inevitables, lo han sido y lo serán.

                Sí, habrías dicho eso hace 2 años.
                1. +6
                  16 Septiembre 2021 20: 34
                  Cita: lucul
                  Sin embargo, los bolcheviques nunca lograron tal aumento demográfico como bajo el zar,

                  ¿Cuales? en números y comparación por favor wassat
                  1. -7
                    16 Septiembre 2021 20: 41
                    ¿Cuales? en números y comparación por favor

                    "El primer censo de población en toda regla en el Imperio ruso se llevó a cabo en 1897. Según Rosstat, la población en el territorio correspondiente a las fronteras modernas de la Federación de Rusia, en ese momento era de 67,5 millones de personas, en 1914 llegó a 89,9 millones de personas. La Primera Guerra Mundial se ralentizó, pero no detuvo el crecimiento natural, en 1917 la población alcanzó los 91 millones ".
                    1. +3
                      16 Septiembre 2021 20: 47
                      La Primera Guerra Mundial se ralentizó, pero no detuvo el crecimiento natural, en 1917 la población alcanzó los 91 millones ".

                      Sin embargo, los bolcheviques nunca lograron un aumento demográfico tan grande como durante el zar, a pesar de la menor tasa de mortalidad infantil.
                      .
                      No te entiendo, ¿de qué estás hablando? Bueno, en 1989 había 147 ml en la RSFSR. ¿Cómo entender que no hubo crecimiento demográfico como bajo el zar? ¿Qué fue entonces?
                      https://worldtable.info/gosudarstvo/chislennost-naselenija-rossii-po-godam-v-odno.html
                      1. +1
                        17 Septiembre 2021 14: 46
                        No te entiendo, ¿de qué estás hablando? Bueno, en 1989 había 147 ml en la RSFSR. ¿Cómo entender que no hubo crecimiento demográfico como bajo el zar? ¿Qué fue entonces?

                        Y hubo una disminución constante en la tasa de natalidad mientras se mantenía el crecimiento de la población. Si bajo el zar había entre 8 y 12 niños en las familias, en los años 80 las familias rusas consistían principalmente en 2-3 niños. Nací en una familia de cuatro y ya se consideraba que teníamos muchos hijos.
                    2. +2
                      16 Septiembre 2021 21: 34
                      en 1917 la población alcanzó los 91 millones ".
                      ¿y eso es? ¿Diste a luz después de 1917? ¿No continuar con los dígitos más?
              2. -6
                16 Septiembre 2021 22: 15
                Para combatir la mortalidad infantil, no es necesario "demoler" el país de raíz. También fue demolido por los liberales a principios de los 90, en lugar de gradualmente, durante un largo período de tiempo, para cambiar el sistema y la conciencia.
            2. +10
              16 Septiembre 2021 20: 30
              Cita: lucul
              Te olvidas de los bolcheviques aceptados, los primeros en el mundo (!)


              Sí, hasta 1936 en! 937 el aumento fue de hasta un 40% (un año de represiones masivas y tal aumento de población.
              1. +2
                17 Septiembre 2021 04: 25
                Bajo Stalin, el aborto estaba prohibido
            3. +2
              16 Septiembre 2021 21: 32
              Estás equivocado, la raíz de todos los problemas no es el aborto, sino la emancipación de la mujer.
            4. +5
              17 Septiembre 2021 08: 27
              Te olvidas de los abortos aprobados oficialmente adoptados por los bolcheviques, los primeros en el mundo (!). Ésta es la raíz principal de todas las pérdidas humanas en Rusia. Lea cuántos abortos se realizaron oficialmente cada año

              ¿Ha olvidado o no sabía por qué la licencia por maternidad se llama licencia por maternidad? Por primera vez en el mundo, hemos aprobado una ley sobre la licencia de maternidad remunerada. Fue uno de los primeros decretos y, entre los diez primeros, el primero del mundo. Se olvidaron de todo, pero como era maternidad, se quedó. Y el aborto está prohibido disparar en el pie, es mejor oficialmente que clandestinamente, por todo tipo de razones.
              1. +2
                17 Septiembre 2021 14: 56
                Cita de Konnick
                El aborto está prohibido para disparar en el pie, es mejor oficialmente que clandestinamente, todo tipo de razones.

                Del Código Penal de la RSFSR 1926 mira

                140. Cometer, con el consentimiento de la madre, la expulsión del feto por personas que no tengan la formación médica adecuada para ello, o incluso la tengan, pero en un ambiente insalubre, -
                encarcelamiento o trabajo forzoso hasta por un año o una multa de hasta quinientos rublos.
                Si estas acciones se llevaron a cabo en las condiciones especificadas en la primera parte del artículo, en forma de pesca o sin el consentimiento de la madre, o tuvieron la consecuencia de su muerte, -
                Prisión de hasta cinco años.
          2. +6
            16 Septiembre 2021 20: 19
            Preguntaré en números.

            1. +1
              16 Septiembre 2021 20: 39
              Así es, gracias por confirmar. Mira las pérdidas que se consideran (donde son máximas) desde 1914, y esto (de improviso 1, 8 millones de muertos, desaparecidos), una tasa de natalidad significativamente menor. Hablando brevemente. la población de Ingushetia (condicionalmente) hasta 1918 creció (sí, creció, en contraste con Francia, Gran Bretaña y Alemania) en solo 6 millones de personas. Y debería ser de 11 a 12 millones.
              ¿Bien?
              1. +5
                16 Septiembre 2021 20: 42
                Que es I"? La información está frente a ti. ¿Qué otro "yo" se necesita?
                1. +3
                  16 Septiembre 2021 21: 43
                  Cita: Undecim
                  La información está frente a ti. ¿Qué otro "yo" se necesita?


                  Lea lo que se presentó. ¿Entiendes los números? Mire el período de evaluación, o en 1914 los bolcheviques también se burlaron del pueblo. Иy enciende tu cerebro.
                  1. +2
                    16 Septiembre 2021 21: 53
                    Querida, deja mi cerebro en paz, cuida el tuyo. Y con visión también, ya que no podían dominar la mesa, excepto en la primera línea. Todo lo mejor.
                    1. 0
                      17 Septiembre 2021 07: 22
                      Cita: Undecim
                      Querida, deja mi cerebro en paz, cuida el tuyo. Y visión también


                      Mi querido excéntrico, pediste discutir, lo hice. Pérdida de vida 20 millones Señalé. Que las pérdidas por el hambre y la represión están en alguna parte 4-6 millones., (no decenas de millones, como afirman algunos liberoides), y tiene pérdidas en GW -14-16 millones y luego está programado
                      Cita: chenia
                      pérdidas por la disminución de las tasas de natalidad (5 millones simplemente no nacieron en la VG). Muerte por tifus y gripe española 4-5 millones Emigración (aquí de 2 a 4 millones).
                      .
                      Bueno, ¿en qué se diferencian estas figuras de la mayoría de las figuras tabulares?

                      Pero no penetraste y empezaste a levantarte. ¿Alguna objeción?
          3. 0
            16 Septiembre 2021 21: 10
            ¿Y cómo confirmas tu tesis? Hasta ahora, excepto en mi humilde opinión, no hay nada.
          4. +2
            16 Septiembre 2021 22: 54
            Estas son pérdidas de GW, represión (excluyendo GW), Holodomors

            Aclarar, hambruna o hambruna. Holodomor es un término que fue acuñado específicamente para los sucesos de principios de los años 30 por el historiador estadounidense James Mace a principios de los 80, aunque los verdaderos autores son emigrantes ucranianos de la segunda ola, es decir, Bandera y policías que escaparon al castigo.
            1. +6
              16 Septiembre 2021 23: 23
              Cita de Konnick
              Aclarar, hambruna o hambruna. Holodomor es un término que fue acuñado específicamente para los sucesos de principios de los años 30 por el historiador estadounidense James Mace a principios de los 80, aunque los verdaderos autores son emigrantes ucranianos de la segunda ola, es decir, Bandera y policías que escaparon al castigo.

              Compañero, observe un detalle característico que nuestros propios turboputriotas, sin saberlo, debido a sus limitaciones, comienzan a saltar al son de los mismos Banderaites y de alguna manera no perceptiblemente, pero con seguridad superaron a los turboskakuas vecinos. si
              Las mismas tesis, los mismos clichés y los gritos de grandeza, con un solo desacuerdo, esos gutarut sho cavaron el mar negro, y los nuestros afirman que no cavaron sho. si
        3. -2
          17 Septiembre 2021 03: 27
          Cita: Undecim
          Puedes argumentar tu tesis más o menos, desde la linterna que escribieron.

          ¿Y cómo justificó el autor tales pérdidas? En las referencias que mencionó, veo tres disertaciones sobre visiones políticas, psicología y el estado de ánimo del campesinado, además, territorialmente delimitadas y nada según las estadísticas de pérdidas humanas.
      2. 0
        16 Septiembre 2021 19: 17
        Y con qué descaro, de manera demostrativa, los enemigos de la URSS y el pueblo soviético falsifican la historia de su país y su pueblo.
        Primero, culparon descaradamente a los bolcheviques por la Guerra Civil desatada por la Guardia Blanca, los cosacos blancos y sus cómplices, los invasores de Rusia.
        En segundo lugar, todos los ciudadanos de Rusia que vivían en los territorios arrebatados a Rusia durante la Guerra Civil - y había más de 20 millones de ellos, fueron arrojados a los "destruidos" por los bolcheviques.
        1. +9
          16 Septiembre 2021 20: 00
          En aras de la verdad: entre los blancos y los rojos había diferentes: escoria y relativamente decente.
          En GV no puede haber: ¡"blanco y esponjoso"!
        2. -6
          16 Septiembre 2021 22: 17
          el pueblo soviético no existe desde hace mucho tiempo. Y aquellos que todavía se consideran soñadores soviéticos no son peores que los fanáticos de Harry Potter.
          1. -3
            17 Septiembre 2021 15: 14
            El estado soviético y el poder soviético, traicionado por la cúpula, no existen. Y no la gente ...

            Todavía no ...
        3. +2
          17 Septiembre 2021 14: 35
          Y con qué descaro, de manera demostrativa, los enemigos de la URSS y el pueblo soviético falsifican la historia de su país y su pueblo.

          Irina, ¿qué es el pueblo soviético, dónde está su hábitat y cuál es su número? Por ejemplo, en la época soviética y ahora siempre me he identificado como representante del pueblo ruso. De la misma manera, todos mis amigos y conocidos se consideran rusos, judíos, tártaros, pero no soviéticos. No hay pueblo soviético y nunca lo hubo, pero estaban los pueblos de la Unión Soviética, unidos en un solo estado de la URSS. O, en su opinión, también hubo un pueblo imperial ruso en el Imperio Ruso. Y ambos se desvanecieron en una noche, una en octubre de 1917 y la otra en diciembre de 1991.
    2. +6
      16 Septiembre 2021 18: 34
      Es él quien quiere contagiarnos con su odio por todo lo soviético, que está en su sangre.
      Cuando veo su nombre debajo del texto, entonces, por alguna razón, el deseo de leer el artículo desaparece ...
      1. 0
        16 Septiembre 2021 19: 48
        Cita: alystan
        el deseo de leer el artículo desaparece ...

        Y no es necesario. Lo principal es que ya ha realizado dos clics. ¡Y eso es suficiente!
        1. -3
          16 Septiembre 2021 20: 02
          ¿Puede pintar "Pérdidas de 25-29 millones", de lo contrario no está claro por qué estas pérdidas de guerras de hambre o separación de territorios - durante un período de tiempo específico.
          1. 0
            24 de octubre 2021 16: 33
            Por cierto, debido a estos comunistas, Estados Unidos sufrió, donde la gente se negó a comer y poco más de diez millones de personas murieron por esta abstinencia. Los estadounidenses escriben: esto es aproximadamente, después de todo, para decir cuántos echaron atrás sus cascos en el Medio Oeste, los estadounidenses están avergonzados. Si en varias ciudades grandes la mafia alimentaba a la gente, no confundir con las autoridades, las autoridades no dieron ni un centavo. y esto es por diez años. Nadie sabe cuánto se podría tirar hacia atrás, es decir, volar a Marte, para no avergonzar al planeta. Cuando los estadounidenses, la parte pobre, se reunieron para los mítines, fueron fusilados con ametralladoras y aplastados por tanques. Al mismo tiempo, los estadounidenses mintieron diciendo que no había tanques en Estados Unidos antes del comienzo de la guerra. A veces, a través de las grietas fluye algo que es maravilloso, fue en los Estados Unidos, como en la Alemania nazi, y por supuesto, los judíos fueron los culpables.
        2. +2
          16 Septiembre 2021 21: 43
          Disculpe, ¿realmente odia todo lo soviético? Vamos, no necesitas todo, la sola idea ... ¿odias a los comunistas? No los actuales, no, los que probablemente nunca existieron, pero ¿la imagen que fue?
          1. +4
            17 Septiembre 2021 15: 03
            Cita: Sergey Averchenkov
            Disculpe, ¿realmente odia todo lo soviético? Vamos, no necesitas todo, la sola idea ... ¿odias a los comunistas? No los actuales, no, los que probablemente nunca existieron, pero ¿la imagen que fue?

            ¿Había una imagen, si cada secretario general siguiente comenzara a encontrar fallas en el anterior? ¿Si la propaganda se moviera detrás de la línea del partido?
            ¿Y si en el congreso aplaudieran primero a Stalin y luego en otro aplaudieran a Jruschov, que fue acosado por Stalin? ¿La misma gente?
            En los 90, la imagen de los verdaderos comunistas se había desgastado tanto, que todo el país se alejó silenciosamente de la agonizante URSS y eso es todo ...
            1. -1
              17 Septiembre 2021 16: 10
              Por supuesto que lo estaba. ¿Estás en absoluto? ¿O negar tu innegable todo? ¿Tú lees?
              1. +2
                17 Septiembre 2021 17: 42
                Cita: Sergey Averchenkov
                Por supuesto que lo estaba. ¿Estás en absoluto? ¿O negar tu innegable todo? ¿Tú lees?

                ¿¿¿¿¿Y dónde - me avergüenza preguntar - había 16 millones de comunistas cuando la URSS fue asesinada ???? ¿Dónde estaba esa imagen en ese momento? Todo el ejército y la marina cerraron los ojos - "¡¡Oh, no hay orden !!! Por lo tanto, no vemos el asesinato de la URSS ..." .....
                En los 40 hubo, y en los 1980 se acabaron ...

                Tomó solo uno VERDADERO(!!!!) un comunista (¡y 3 cartuchos!) - para llevar a la Trinidad de Belovezhskaya de regreso a la cerca ... A la pared ...
                Sólo uno.....
                Extraviado ......
                1. -1
                  17 Septiembre 2021 18: 17
                  Esto no son comunistas, esto es una mierda en un palo. Pavka Korchagin es una imagen, si no lo entiende.
                  1. 0
                    17 Septiembre 2021 18: 42
                    Cita: Sergey Averchenkov
                    Esto no son comunistas, esto es una mierda en un palo. Pavka Korchagin es una imagen, si no lo entiende.

                    Mala imagen, si resultaran ser 16 millones
                    Cita: Sergey Averchenkov
                    Esto no son comunistas, esto es una mierda en un palo.

                    Ni 100 personas, ni 1000, ni siquiera un millón, no se correspondía con la imagen de Korchagin en los años 90.
                    1. -1
                      20 Septiembre 2021 20: 52
                      Y de nuevo no me entiendes ... Estás mintiendo sobre la cuenta de 16 millones, al menos menos dos: mi madre y mi padre. Coincidieron, pero murieron literalmente justo después ... ¿Era esa la tarea principal? ¿Matar? Nunca traicionaré a mis padres. Entonces es inútil hablarme de democracia.
                      1. +1
                        20 Septiembre 2021 21: 06
                        Cita: Sergey Averchenkov
                        Miente sobre 16 millones, al menos menos dos: mi madre y mi padre.

                        te confundiste en tus publicaciones
                        Cita: Sergey Averchenkov
                        esos probablemente que nunca sucedió, pero la imagen que era?

                        Entonces, ¿estaban o no? ¿O había una docena de ellos por todo el país?

                        y sí, fuiste tú quien nombró a 16 millones de comunistas que traicionaron a la URSS ... no a mí ...
                        Cita: Sergey Averchenkov
                        Esto no son comunistas, esto es una mierda en un palo.
                      2. 0
                        20 Septiembre 2021 21: 14
                        :) De acuerdo, tal vez no soy un retórico y, por lo tanto, lo intentaré con más detalle y de manera inteligible: mi madre y mi padre fueron a un sitio de construcción de Komsomol a -50 grados y allí se conocieron y vivieron allí durante 27 años y yo estaba con ellos, pero solo 25 años. :) ¿Qué los inspiró a ir al Extremo Norte? ¿Probablemente hubo un ideal? Ambos son comunistas. No tengo derecho a llamar a su vida un acto heroico, porque su hijo, pero esto debería despertar un cierto respeto.
                      3. +1
                        20 Septiembre 2021 22: 57
                        Cita: Sergey Averchenkov
                        ¿Qué los inspiró a viajar al Extremo Norte? ¿Probablemente hubo un ideal?
                        - ¿Qué podría haberlos inspirado a vivir en el norte? El ideal funciona durante un año o dos o tres, luego una persona comienza a mirar el ideal con más sobriedad, un poco más tarde, generalmente puede reevaluar sus sentimientos.
                        ¿Tus padres vieron amiguismo soviético, nepotismo, derecho telefónico, garantía mutua, "en el trabajo no eres un invitado, quítate al menos un clavo" y esto no afectó de ninguna manera su ideal?
                      4. -1
                        21 Septiembre 2021 19: 15
                        Sí, podría inspirar. Simplemente no comprendes esto y nunca podrás comprenderlo. Lo siento por ti. Son las personas como usted las que siempre calcularán para las próximas décadas (rentables-no rentables), y no solo patearán en la cara. Estos son los que buscarán un matrimonio "rentable", no el amor. Usted es exactamente uno de los que prefiere "amiguismo soviético, nepotismo, derecho telefónico, garantía mutua"; para usted, el ideal funciona durante un año o dos o tres. Y así sucesivamente ... Tú mismo expresaste tu visión de la vida. Repito una vez más, lo siento mucho por ti ...
                      5. +1
                        21 Septiembre 2021 23: 15
                        Cita: Sergey Averchenkov
                        Tú mismo has expresado tu visión de la vida. Repito una vez más, lo siento mucho por ti ...
                        - sólo esos "idealistas" que no son capaces de ver hacia adelante ni siquiera dos pasos - se han beneficiado de la URSS por una bocanada de tabaco ...
                        Calcular la economía por delante, evaluar las necesidades de la población y sus demandas es una traición a los ideales.
                        Y mas ..
                        Lea "Tierras vírgenes revueltas": cómo esos "idealistas" compartían una mujer y caminaban con pantalones andrajosos ... Y luego todo el país trató el "mareo del éxito" después de esos idealistas
                        Repito, de 16 millones de comunistas, no se encontró un solo "idealista" que llevara a la Trinidad de Belovezhskaya a la cerca, o él mismo se habría disparado por vergüenza ...
                        Los generales blancos disparaban, los generales rojos de la década de 1940 disparaban, los generales soviéticos de la década de 1990 no querían ...

                        Y luego, maldita sea, todos son tan idealistas, que no se encontró ni un solo practicante de entre 16 millones ...
        3. -4
          17 Septiembre 2021 15: 59
          Se debe luchar contra Shpakovsky, como usted, y no es un hecho que solo por métodos legales.
          1. +3
            17 Septiembre 2021 17: 32
            Cita: Buscador
            Se debe luchar contra Shpakovsky, como usted, y no es un hecho que solo por métodos legales.

            ¡Arranque, bandera en mano!
      2. +2
        16 Septiembre 2021 20: 04
        V.O. por el hecho de que alguien no quiera leerlo no es ni frío ni caliente.
    3. +5
      16 Septiembre 2021 19: 53
      Este es Shpakovsky, no puede hacer otra cosa.
    4. -12
      16 Septiembre 2021 19: 58
      El gobierno soviético ya lo ha hecho todo a la perfección, a partir de 1928 hasta 1991, los resultados fueron sorprendentes e intermedios: el resultado fue el grandioso fracaso del poder soviético del sistema y del país en su conjunto.
      1. +5
        16 Septiembre 2021 20: 15
        Cita: Vadim237
        El gobierno soviético ya lo ha hecho todo a la perfección, a partir de 1928 hasta 1991, los resultados fueron sorprendentes e intermedios: el resultado fue el grandioso fracaso del poder soviético del sistema y del país en su conjunto.

        Proporcione los datos en números y comparación.
        1.Demografía bajo la URSS y ahora
        2.Industria bajo la URSS y ahora
        3.Economía bajo la URSS y ahora ... (lugar en el mundo)
        4 logros científicos bajo la URSS y ahora
        5.Educación de la URSS y ahora
        Si puedes dominar y exponer realmente los números ... entonces creeré wassat Incluso una persona loca difícilmente discutiría sobre los resultados.
        1. +2
          17 Septiembre 2021 20: 41
          No se puede prestar atención a la industria de la URSS, todo se redujo a la producción por trueque y gratis para decenas de países deshonestos y distribución interna entre las repúblicas - y todo lo que la URSS compró por dinero fue principalmente materias primas - y países de capital. Lo compró, al final, tal sistema de producción llevó al país a la quiebra en los años 80 ganando menos que gastando. Ahora todo es por dinero o trueque equivalente a entregas. Y sí, ahora en el mundo no hay una sola economía del tipo de distribución planificada con la construcción y distribución a la cabeza que tenía la URSS. A expensas de la tasa de natalidad en la RSFSR, 1.7 millones de nacimientos representaron de 3 a 5 millones de abortos en el pico del número de abortos; ahora en Rusia, los abortos se realizan en el rango de 500 a 600 mil.
          Educación de la URSS y ahora - Lo mismo que en la URSS, ni más ni menos disponibilidad al nivel.
        2. 0
          26 Septiembre 2021 17: 04
          Es una tontería hacer comparaciones cuando un país estaba en su apogeo y el otro está siendo elegido entre las ruinas. Es necesario comparar la RF de hoy con la URSS a mediados de los años 60.
      2. +2
        17 Septiembre 2021 00: 24
        ¡Tú, algo en un plato y Olivier y borscht! A qué se parece ? Será mejor que me diga por qué el actual gobierno no quiere reformar nada, excepto cómo falsificar las elecciones y la edad de jubilación.
        1. 0
          17 Septiembre 2021 20: 48
          Hay evidencia de que las elecciones son falsas - el hecho de que la mayoría de los votantes no van a las urnas. Partes - y luego los primeros comienzan a preguntarse cómo sucedió y comienzan las elecciones, engaños fraudulentos en todas partes y todo lo demás en el mismo espíritu. .
          Y un aumento en la edad de jubilación, por desgracia, es una tendencia mundial y Rusia, con 46 millones de jubilados de 146 millones de habitantes, por desgracia, no es una excepción y nunca lo será.
    5. +2
      16 Septiembre 2021 20: 44
      Cita: ROSS 42
      Si decides despertar en nosotros el odio hacia el régimen soviético, entonces ... ¡diablos!

      Uh ... ¿hablas en serio?
      Según tengo entendido, el artículo trataba sobre el declive de la religiosidad como subproducto de la urbanización. Es solo que bajo los comunistas este proceso se ha acelerado.
    6. +5
      17 Septiembre 2021 00: 19
      ¿De dónde sacaste este infa? Hija trabaja ml. un empleado del Instituto de Investigación de Agricultura, digamos que la imagen no es tan alegre. No se ha realizado ninguna inspección de cereales desde 2002, como reliquia de la URSS. La calidad del pan en los estantes es mala. Los caminos más olvidados por Dios son el mar. Y el aumento está en las corporaciones y en la televisión. ¡El aldeano ordinario no es nada de esto! Así como de la tubería SP-2. Los ladrones conducen a los ladrones. Sabes, era necesario tomar cosas buenas de la URSS y traerlas a la Federación de Rusia. Pero esto no puede ser, porque entonces, ¿cómo pueden vivir los ladrones, eh? Ni siquiera pueden celebrar elecciones, porque tienen miedo de perder. Y no quedan campesinos, ni siquiera granjas colectivas. Pero hay una pantalla azul, Martin, Agrocomplex y otros estafadores. Para todos: vivo en un antiguo pueblo cosaco.
    7. +4
      17 Septiembre 2021 05: 45
      Escribieron todo, ¡hasta tenemos un tractor americano! candidato
    8. +3
      17 Septiembre 2021 05: 48
      "Los bins están llenos del fondo semilla nacional ..." - Sería útil que lo supieras, y tal vez incluso te sorprenda que estos mismos Bins no se "rompan" del fondo semilla, especialmente - ¡¡¡nacional !! ! ¡La importación de la mayor parte del fondo semilla es uno de los problemas más importantes de la agricultura rusa en este momento!
      1. +3
        17 Septiembre 2021 11: 15
        Pensé que ROSS 42 escribió sobre la comida con sarcasmo. guiño
      2. 0
        17 Septiembre 2021 20: 51
        Y este problema se resolverá en los próximos diez años, ahora estamos comprando del 20 al 80% de las semillas para todos los cultivos, el más grande es la remolacha azucarera, pero no hay una dependencia del 100% de ninguno.
        1. +1
          17 Septiembre 2021 21: 50
          La pregunta está cerrada solo para el trigo y la cebada, el resto es patético.
    9. +1
      17 Septiembre 2021 08: 19
      Comencemos con las estadísticas: en la Rusia europea, la población ha disminuido de 72 millones de personas. en 1914 a 66 millones en 1920. Y la disminución de la población en su conjunto en toda la Unión Soviética en 1915-1923 se estima en 25-29 millones de personas. La proporción de hombres jóvenes asesinados fue desproporcionadamente alta y es comprensible por qué.


      impresionante, pero ¿necesita describir de dónde provienen esas pérdidas, por la guerra, el hambre, las epidemias?
    10. +4
      17 Septiembre 2021 08: 51
      Hoy no hay un campesinado particular, porque a nadie le importa cuando hay explotaciones agrícolas modernas, cuyos trabajadores pueden vivir en las ciudades. Pero las exportaciones de cereales de Rusia están batiendo todos los récords a pesar de que la población está más preocupada por la obesidad que por el hambre.

      Hay que entender que las decisiones de 1929 son decisiones en las realidades de 1929, esto no quiere decir que hubieran funcionado en 1829 o 1989.
    11. -1
      17 Septiembre 2021 15: 12
      "Bueno, con el inicio de la industrialización, también se llevó a cabo una empresa en todo el país para fundir campanas de iglesia en metal para fábricas".
      ************************************************** *********************************
      ¿Qué es esto, el reproche del autor al gobierno soviético, que inició, en condiciones de fuerza mayor, la industrialización forzada del país que era objetivamente necesaria para el desarrollo y la seguridad del Estado?

      Por si acaso ...

      Pedro el Grande comenzó a "fundir las campanas" en cañones. 200 años antes de los bolcheviques. Y lo hizo no menos decisivamente que los bolcheviques, aunque él mismo no era comunista, al parecer ...

      El curso de la Guerra del Norte, ya sabes, lo exigió objetivamente ...

      No sólo la iglesia "campanas", también instaló multitudes de "monasterios" en los monasterios que fueron adquiridos por el "caso" ...

      En cuanto al "consejo" del autor - "Mientras tanto, vale la pena limitarnos a estos estudios: ...", es decir, hay otras opiniones.

      Por ejemplo, "para empezar", al menos agregue al registro breve propuesto por el autor una fuente como, - "Tyukavkin V.G., Shchagin E.M. El campesinado de Rusia en el período de tres revoluciones
      M.: Educación, 1987. - 206 p., Ill. "

      Porque añadir"? ..

      Es decir, para seguir el consejo del autor, "lea con cerebro" y no con emociones.

      Y, para empezar, "comparar" esos "estados de ánimo" del campesinado ruso, sobre los cuales el autor transmite en el contexto del período de industrialización soviética, con los "estados de ánimo" de las masas campesinas rusas, en el período ANTES de la Gran Octubre ...

      Como saben, en "ese período" las campanas de las iglesias no se enviaban para fundirse. Pero ahora, las autoridades zaristas tenían que enviar expediciones punitivas a las regiones campesinas ... Esto significa que existían algunas "otras" razones para los "malos" sentimientos campesinos ...
  2. +10
    16 Septiembre 2021 18: 20
    Desde el primer clic
    Pop saltó al techo;
    Desde el segundo clic
    Perdí mi lengua pop
    Y desde el tercer click
    La mente del anciano quedó inconsciente.
    Y Balda condenó con reproche:
    "No perseguirías, pop, por lo barato"
    A.S.Pushkin.
    La población en el pueblo bajo el zar y después estaba atrasada y sin educación, más o menos curada solo desde los años 60, habiéndose recuperado después de la guerra.
    1. +3
      16 Septiembre 2021 23: 09
      Desde el primer clic
      Pop saltó al techo;
      Desde el segundo clic
      Perdí mi lengua pop
      Y desde el tercer click
      La mente del anciano quedó inconsciente.
      Y Balda condenó con reproche:
      "No perseguirías, pop, por lo barato"
      A.S.Pushkin.

      Una pequeña digresión lírica.
      ¿Alguna vez te has preguntado por qué Pushkin llamó Balda al trabajador trabajador y agudo, que de ninguna manera conducía a los calvos y no era estúpido? riendo
      Pushkin escribió este cuento en Boldino, cuyo nombre, según la leyenda, proviene del nombre mordoviano Boldai, cuyo propietario fundó el asentamiento, en traducción este nombre de Mordoviano significa inteligente, ingenioso, justo el significado opuesto del Idioma ruso.
  3. +20
    16 Septiembre 2021 18: 23
    Pude percibir un artículo sobre los lejanos años 20, si el autor encontraba en ellos positivo, como ex miembro del Partido Comunista de la Unión Soviética, y por tanto uno negativo.
    Si arrojas levadura a un pozo negro, la mierda saldrá por todas las grietas y trepará hasta que todo fermente. Así es con nuestro autor de Penza. ¿Cuánto tiempo tarda en fermentar todo? ¿O no tiene un catalizador y escribe estas provocaciones a la llamada de su corazón?
    El autor ha mencionado en repetidas ocasiones que el actual gobierno está 100% satisfecho con él, dicen que se ha adaptado y vive feliz para siempre, pero no hay muchas finanzas. ¡Y así todo está bien!
    Pero lo que lo convierte en un idiota silencioso (un término histórico) es muchas veces más peligroso que los opositores abiertos. Un opositor en un mitin rasgará la camisa de Armani en su pecho o empujará al policía. Y eso es todo.
    Los Shpakovsky están colocando una mina bajo los cimientos de la sociedad. Su objetivo es el pasado de nuestro país ("no hay futuro sin pasado").
    Describir unilateralmente la situación del país en el siglo XX, cambio de énfasis, etc. Shpakovskys crea la historia de la URSS como la historia de Mordor con constantes ejecuciones desmotivadas de personas inocentes. ¿Querría el hombre moderno un pasado así? ¿Hay algo de lo que estar orgulloso?
    ¿Qué es esto sino una guerra ideológica?
    Y debemos admitir honestamente que Rusia está perdiendo esta guerra. También pierde gracias a historiadores como los Shpakovskys.
    1. +11
      16 Septiembre 2021 18: 47
      Cita: ee2100
      Pude percibir un artículo sobre los lejanos años 20, si el autor encontraba en ellos positivo, como ex miembro del Partido Comunista de la Unión Soviética, y por tanto uno negativo.
      Si arrojas levadura a un pozo negro, la mierda saldrá por todas las grietas y trepará hasta que todo fermente. Así es con nuestro autor de Penza. ¿Cuánto tiempo tarda en fermentar todo? ¿O no tiene un catalizador y escribe estas provocaciones a la llamada de su corazón?

      ¡Camarada, lo apoyo plenamente! Y escribe provocaciones para un golpe en una rama, según un artículo de relaciones públicas, dinero en el bolsillo si
      1. +8
        16 Septiembre 2021 18: 50
        ¡Sé! Y le escribí diciéndole que escribiría una opinión objetiva sobre todas sus entregas.
        1. -5
          16 Septiembre 2021 18: 59
          Cita: ee2100
          opinión objetiva

          ¿Desde cuándo la opinión personal se volvió objetiva? ¿Ha defendido su disertación sobre este período de la historia de la URSS o sobre la cuestión campesina? Lea los libros a los que me referí la última vez. Ya he logrado revisar los trabajos recomendados ... Trabajamos en los archivos locales ... ¿Sí? ¿No? Si no, entonces esta es una opinión subjetiva.
          1. +3
            16 Septiembre 2021 19: 13
            Para ti personalmente
          2. +3
            16 Septiembre 2021 20: 49
            "trabajó en archivos locales ..." Vyacheslav Olegovich, he notado y dicho durante mucho tiempo que eres una persona vanidosa y que encontrarás una razón para elogiarte a ti mismo en casi todas partes. Colegas confirmarán mis palabras
            1. +2
              16 Septiembre 2021 21: 29
              Cita: Astra wild2
              Eres una persona vanidosa y en casi todas partes encontrarás una razón para elogiarte.

              No voy a discutir con usted. "No puedes elogiarte a ti mismo, los demás no se darán cuenta", ¿estoy citando exactamente un proverbio ruso? Si no, corrígeme.
      2. +7
        16 Septiembre 2021 19: 45
        Vamos, amigo, diluiré este artículo con una gota de humor:
        De las memorias de mi abuelo, Pyotr Ivanovich.
        Un comisario muy entusiasta fue a formar una granja colectiva en nuestra región de Yaroslavl. Nagant en mano, en carro y listo!
        Y teníamos una aldea: Semiovrazhnoe. El nombre habla por sí solo. Ese plenipotenciario conducía a través de una gran niebla. Ve que hay una hilera de chozas.
        - ¡Parada! - ordena el conductor.
        Se detuvo obedientemente.
        El comisario reunió a los vecinos de una docena de casas, dejó el revólver sobre la mesa y anunció solemnemente que ahora eran agricultores colectivos de la finca colectiva Oktyabr.
        Los campesinos firmaron obedientemente su nombre.
        Seguí conduciendo. El conductor vagó entre los barrancos y los llevó al otro lado.
        - ¡Parada! - nuevamente manda el comisario.
        También recogí a estos residentes. Revólver sobre la mesa y se organiza la granja colectiva "Light Path".
        ¡Así es como organizaron seis o siete granjas colectivas en una aldea!)) riendo
      3. +1
        16 Septiembre 2021 21: 36
        Y escribe provocaciones para un srach en una rama
        y sugerí ... guiño
    2. +8
      16 Septiembre 2021 18: 54
      Cita: ee2100
      Pude percibir un artículo sobre los lejanos años 20, si el autor encontraba en ellos positivo, como ex miembro del Partido Comunista de la Unión Soviética, y por tanto uno negativo.

      Aquí no tiene igual ... riega espesamente ... su propio pasado. Tal y agudizó la unión desde dentro ..
      Describir unilateralmente la situación del país en el siglo XX, cambio de énfasis, etc. Shpakovskys crea la historia de la URSS como la historia de Mordor con constantes ejecuciones desmotivadas de personas inocentes. ¿Querría el hombre moderno un pasado así? ¿Hay algo de lo que estar orgulloso?

      candidato
      ¿Qué es esto sino una guerra ideológica?
      Y debemos admitir honestamente que Rusia está perdiendo esta guerra. También pierde gracias a historiadores como los Shpakovskys.

      Creo que si el Partido Comunista hubiera pagado ... Shpakovsky habría encontrado muchas cosas positivas en la URSS ... tantas que habría overclockeado a varios volúmenes ... lol
      1. +6
        16 Septiembre 2021 19: 09
        Cita: Svarog
        Creo que si el Partido Comunista pagara ... Shpakovsky habría encontrado muchas cosas positivas en la URSS.

        Sin ninguna duda. Pero como sería contra el alma, les quitaría exorbitantemente.
        1. +6
          16 Septiembre 2021 19: 39
          Vyacheslav Olegovich, ¿estás "en venta"? No esperaba esto
          1. +3
            16 Septiembre 2021 22: 31
            Cita: Astra wild2
            Vyacheslav Olegovich, ¿estás "en venta"? No esperaba esto

            Fu, tú, he estado escribiendo sobre la suciedad de Shpakovsky desde el momento de su aparición, y tú, no solo tú, todas las alabanzas de él cantaron y cantaron.
        2. +7
          16 Septiembre 2021 22: 27
          Cita: kalibr

          Sin ninguna duda. Pero como sería contra el alma, les quitaría exorbitantemente.

          Por primera vez con mucho gusto, plusanul Shpakovsky. Por el hecho de que admite honestamente la presencia de podredumbre en su alma.
        3. 0
          16 Septiembre 2021 22: 29
          Cita: kalibr
          Cita: Svarog
          Creo que si el Partido Comunista pagara ... Shpakovsky habría encontrado muchas cosas positivas en la URSS.

          Sin ninguna duda. Pero como sería contra el alma, les quitaría exorbitantemente.

          Es por eso que no estoy muy enojado con Shpakovsky, como contador, Duc es por el hecho de que no se esconde y dice abiertamente: por dinero escribiré cualquier cosa y daré enlaces con fuentes.
          Mientras tanto, "el fantasma del comunismo vaga por Europa", Shpakovsky siempre tendrá suficiente para un pedazo de pan con mantequilla.
          Ustedes, dicen, están aquí para atacarse, tal vez lo aguanten todo, pero por ahora publicaré rublos. guiño
          ¡Oh bien hecho! riendo
      2. +3
        16 Septiembre 2021 19: 47
        "si el PCFR paga", los líderes actuales del PCFR no están interesados ​​en el regreso de la Unión Soviética, lo que significa que no pagarán a Vyacheslav Olegovich
        1. -2
          16 Septiembre 2021 19: 55
          Cita: Astra wild2
          lo que significa que no pagarán a Vyacheslav Olegovich

          ¡Eso es todo! Es bueno que lo entiendas, Astra.
    3. +2
      16 Septiembre 2021 19: 00
      Cita: ee2100
      ¿Querría el hombre moderno un pasado así?

      Por supuesto que no lo hará. Y hará lo correcto. No vive en el pasado, sino en el futuro. Donde no hay lugar para todo esto.
      1. 0
        16 Septiembre 2021 20: 01
        mala filosofía recuerda, nunca digas nunca
    4. +1
      16 Septiembre 2021 19: 06
      Cita: ee2100
      Rusia está perdiendo esta guerra

      Ponte manos a la obra, corrige la situación. También escribiste algo allí ... 5 artículos: un gran comienzo. Retrocede con documentos, enlaces y ... avanza en defensa del comunismo. ¡Tú y las cartas en la mano!
    5. -6
      16 Septiembre 2021 20: 01
      Pude percibir un artículo sobre los distantes años 20, si el autor encontrara en ellos un positivo

      Años 20 y 90: 2 botas de un par, ¿qué puede encontrar especialmente positivo allí después del colapso del país?
    6. +2
      17 Septiembre 2021 08: 57
      ¿Y qué escribió negativamente? ¿Que el campesinado odiaba a la iglesia hipócrita que le estaba quitando dinero? ¿O que la juventud no quería vivir a la antigua? En el contexto del cambio social, este es siempre el caso.
  4. +5
    16 Septiembre 2021 18: 41
    “Los viejos son tontos. Se rompen, se rompen, pero todo es nada. No tienen nada más que hacer que arar. De todos modos, no hay ningún lugar adonde ir ". ¿Y los jóvenes?

    El estudiante escribió "desde el corazón" ... Los ancianos, muchos de los cuales ni siquiera conocían las letras, realmente no tenían adónde ir. Mi abuela dijo que su padre era una persona alfabetizada y la mitad del pueblo acudió a él para ordenar un garabato o algún otro documento. El pueblo recibió una educación masiva solo durante los años del poder soviético. Fue de la aldea que la gente educada, sabia con la experiencia de la vida, cobró vida, porque el hombre de la ciudad a menudo ni siquiera veía una vaca viva en sus ojos ...
    1. -3
      16 Septiembre 2021 20: 11
      Fue de la aldea que la gente educada, sabia con la experiencia de la vida, cobró vida - solo una parte de esta gente del pueblo dejó en sus entrañas la codicia, la envidia, la astucia, la pereza y todo lo demás, y fueron ellos quienes, habiendo Llegó al poder con la ayuda de un ascensor social, se convirtió en uno de los elementos que agobiaron al país llamado URSS.
    2. +2
      16 Septiembre 2021 20: 44
      Bueno, sí. Allí, y un conocido operador de cosechadoras cobró vida.
      1. +2
        17 Septiembre 2021 20: 58
        Los mismos bolcheviques, sin saberlo, a finales de los años 20 y 30 pusieron una mina real debajo de los cimientos y el gobierno del estado simplemente tomó y destruyó a los trabajadores en el pueblo, dejando en su mayor parte a los holgazanes, coekakers y todo lo anterior. -describió toda la élite del Partido Comunista de la Unión Soviética y pegada a lo largo de las décadas, y por qué sorprenderse que la URSS se derrumbó, se crearon todas las condiciones y se dispuso la gente necesaria para ello en la cúspide.
  5. +2
    16 Septiembre 2021 18: 44
    ¿Hay 29 mil mineros en Gorlovka en 18? amarrar
    1. El comentario ha sido eliminado.
  6. +11
    16 Septiembre 2021 18: 55
    Mucha gente aquí sabe que yo personalmente no comparto las opiniones del respetado autor sobre el pasado soviético de nuestro país, pero este artículo en particular me gustaría señalarlo como bastante decente. Personalmente, no vi en él un deseo de inculcarnos algo o provocar polémicas, como suele ser el caso del autor en materiales sobre la URSS, esta es solo información presentada de manera relativamente objetiva y relativamente imparcial. ¿Era? Era. Todos sabemos eso.
    Me pregunto qué conclusiones pueden sacar los lectores de él (artículos). Conclusiones sobre el tema, no sobre la personalidad del autor, quiero decir. sonreír
    1. 0
      16 Septiembre 2021 18: 58
      Cita: Trilobite Master
      Me pregunto qué conclusiones pueden sacar los lectores de él (artículos). Conclusiones sobre el tema, no sobre la personalidad del autor, quiero decir.

      Bueno, como insistes, claro que lo haremos, ahora solo leeremos el artículo riendo riendo riendo bebidas
      1. +4
        16 Septiembre 2021 19: 13
        Cita: Stroporez
        ahora solo leeremos el articulo

        Es decir, ¿empezaste a escribir el comentario anterior sin siquiera leer el artículo? ¡Ay ay! Bueno, siempre dije, ¿quiénes son los jueces?
        1. -3
          16 Septiembre 2021 20: 04
          Bueno, siempre dije, ¿quiénes son los jueces?

          Es una cuestión de fe)))
          Y la cosmovisión, incrustada en la subcorteza por la autoridad indiscutible (en su opinión), es el nivel de un padre para un niño en edad preescolar.
          Aquí hasta que derroques la autoridad - es inútil acercarse al sentido común - por la cuestión de la fe.
          "Y mi mamá dijo:" Hasta que desacredites la autoridad de mamá, es inútil probar nada)))
          1. +1
            16 Septiembre 2021 22: 08
            Oh, no hay necesidad de desacreditar, toda la rectitud del mundo no vale "mamá" ... Incluso si entiendo que mamá está equivocada ... No sé, tal vez sea diferente para ti.
        2. +1
          16 Septiembre 2021 22: 18
          Cita: kalibr
          Es decir, ¿empezaste a escribir el comentario anterior sin siquiera leer el artículo? ¡Ay ay! Bueno, siempre dije, ¿quiénes son los jueces?

          Incluso tengo 3 !!! riendo Insinuar que soy de humor era una broma riendo
          Dando así una razón para comentarios y discusiones innecesarios sobre mi "persona que no lee" lengua
      2. +1
        16 Septiembre 2021 22: 02
        Maldita sea, leí ... :)
    2. +1
      16 Septiembre 2021 19: 09
      Para creer en toda su investigación, ¿debemos confiar en su palabra?
      ¿Y qué pasa con esto, en su opinión, fue?
      ... en Gorlovka, en 1929, hubo un episodio en absoluto cuando en la plaza de la ciudad ... una multitud de mineros alegres y bailando sumaba, según estimaciones, entre 15000 y 18000 personas.

      ¿Por qué su protegido (para este artículo) traduce del ruso a la versión Khokhlyat?
      Y en Donbass, ...

      El ruso siempre se ha hablado y escrito en Donbass!?
      ¿Dónde están tus conclusiones? ¿Nos diste tu opinión de la misma manera, probablemente para que nosotros también te creamos?
      1. +1
        16 Septiembre 2021 19: 20
        No me creas. Creen en Dios en la iglesia. Al final del artículo hay trabajos recomendados para su lectura. En el artículo anterior se mostró incluso la portada del libro usado, y uno de los comentaristas confirmó que está en la web. Tomas, abres las fuentes indicadas y miras. Eso es todo. Y no tiene por qué creer en su palabra. Es solo que el estilo científico de presentación generalmente lo enfermaría, y nadie intentaría verificar los enlaces a las fuentes y páginas tampoco. Entonces, ¿por qué quitar el área del sitio?
        1. +1
          17 Septiembre 2021 05: 50
          Cita: kalibr
          Y no tiene por qué creer en su palabra.

          ¿Estás hablando de esto ahora?

          Si no viviéramos en ese momento, entonces, realmente creeríamos que EBN pasó todos los cambios por sí mismo, sufrió y se preocupó ... Especialmente por su familia, por lo que transfirió el control a manos confiables ... Y después de todo ¿Te atreves a señalarnos las fuentes de hace un siglo? ¿Por qué no nos envías a los enlaces de las cartas anónimas que los vecinos del pueblo escribieron a los mismos campesinos?
          Por favor, no nos pregunte más de lo que merece su artículo. Y menospreciar la conciencia de las personas solo porque no tienen tiempo para investigar archivos que no son 146% fiables. Espero que esté familiarizado con el término "posdata". ¿Quién le dijo que nuestros descendientes tendrán que creer el XNUMX% de Churov o la objetividad de la votación de tres días iniciada por Pamfilova? Simplemente no le diga a nadie cómo los rusos aprobaron las enmiendas a la constitución y la "reducción a cero" ... Pero los registros de archivo permanecerán sobre esto, y el mismo Skvortsovsky contará doscientos años después sobre la sabiduría y el cuidado de la gente del El gobierno ruso y la nación titular mueren en venganza ...
          1. 0
            17 Septiembre 2021 06: 28
            Cita: ROSS 42
            no nos preguntes más de lo que tu artículo merece.

            ¿Estoy pidiendo algo? Y sé sobre las posdatas. Pero no juzgas solo sobre la base de tu experiencia personal. Verá, todo lo que aprendió sobre el mismo Yeltsin son los medios de comunicación. Y sobre algo más, también los medios de comunicación. No tenías ni tenías otros canales, y los juzgas de manera filistea. Ya escribí una vez: conocía tanto a los cadetes como a los oficiales ... y había todo tipo de ellos entre ellos. Pero no los estoy juzgando ni por ellos ni por su trabajo. Porque la conozco solo por los medios y las historias. Creo que esto es indecente. ¿Sientes la diferencia entre tu punto de vista y el mío?
            1. +3
              17 Septiembre 2021 07: 06
              Cita: kalibr
              Pero no los estoy juzgando ni por ellos ni por su trabajo. Porque la conozco solo por los medios y las historias.

              Y juzgo a las personas por sus hechos finales, por lo que han hecho útil para la Patria, para la gente de su país, y no para amigos y familiares (aunque nadie prohíbe hacer esto, ¡¡¡PERO !!! a expensas personales).
              Cita: kalibr
              Creo que esto es indecente. ¿Sientes la diferencia entre tu punto de vista y el mío?

              Hablando francamente, ni siquiera sentí el significado de su artículo: trajo un conjunto de extractos de registro archivo. ¿Cuál es su punto de vista sobre los acontecimientos de los años veinte y treinta en el campo?
              Mi punto de vista es que la política de Lenin "Tierra para los campesinos" fue muy hábilmente pervertida localmente debido al "celo bajista" de aquellos que fueron puestos en el cargo no por inteligencia y educación, sino por estatus social. Así que se rasgaron el pelo por todos lados para "justificar la confianza" ...

              Esto es lo que creo que es indecente ...
              1. +1
                17 Septiembre 2021 07: 43
                Cita: ROSS 42
                pervertido localmente debido al "celo bajista" de aquellos que fueron puestos en el cargo no por inteligencia y educación, sino por estatus social. Así que se rasgaron el pelo por todos lados para "justificar la confianza" ...

                Y esto también sucedió. ¡Pero el MAYOR FUE DESDE ARRIBA!
              2. +3
                17 Septiembre 2021 07: 45
                Cita: ROSS 42
                ha proporcionado un conjunto de extractos del registro de archivo. ¿Cuál es su punto de vista sobre los acontecimientos de los años veinte y treinta en el campo?

                Lo que de otra manera nadie hubiera sabido, ¿verdad? Simplemente información. Y luego QUÉ RESULTADO ... Y si di mi punto de vista. Oh ... incluso da miedo pensar en lo que pasaría. A nuestro pueblo se le debería enseñar al menos a digerirlo y a ser capaz de llevar a cabo una polémica decente. Y me hablas de asuntos elevados.
                1. +1
                  17 Septiembre 2021 08: 19
                  Cita: kalibr
                  Oh ... incluso da miedo pensar en lo que pasaría. A nuestro pueblo se le debería enseñar al menos a digerirlo y a ser capaz de llevar a cabo una polémica decente. Y me hablas de asuntos elevados.

                  De acuerdo, encontramos un lenguaje común, y la política en este asunto solo divide ...
                  bebidas
              3. +3
                17 Septiembre 2021 08: 39
                Esto es lo que creo que es indecente

                Fue a causa de "activistas" de mentalidad tan estrecha que lo abandonaron todo. Y donde no estaban, vivían bien

                Esta es una foto de antes de la guerra de una familia de granjeros colectivos, vecinos de mis abuelos. Presta atención a la ropa.
      2. +6
        16 Septiembre 2021 19: 37
        ¡El ruso siempre se ha hablado y escrito en Donbass!?

        En realidad, Donbass es la cuenca de Donetsk. En ruso: en la piscina.
      3. 0
        17 Septiembre 2021 15: 35
        ¿Conoces mi método? Te lo dije, estos son NUESTROS. Perdón por la respuesta tardía, se lanzaron por todos lados, ya sabes, no lo seguí. Aunque ... es mi culpa, son todas las excusas.
    3. +8
      16 Septiembre 2021 19: 20
      Cita: Trilobite Master
      Mucha gente aquí sabe que yo personalmente no comparto las opiniones del respetado autor sobre el pasado soviético de nuestro país, pero este artículo en particular me gustaría señalarlo como bastante decente. Personalmente, no vi en él un deseo de inculcarnos algo o provocar polémicas, como suele ser el caso del autor en materiales sobre la URSS, esta es solo información presentada de manera relativamente objetiva y relativamente imparcial. ¿Era? Era. Todos sabemos eso

      Mikhail, en este caso, Shpakovsky realmente no exacerbó ... PERO ... en general, permaneció sin cambios ... es decir, unilateralidad ... Bueno, por ejemplo, Shpakovsky escribe sobre la falta de educación ... Pero podría haber indicó que los ciudadanos de la URSS se habían educado, estaba bajo el dominio soviético y en menos de 30 años ... y bajo el zar, no había más del 14% educado ... Tal presentación sería objetiva y no una- cara hi
      1. 0
        16 Septiembre 2021 19: 24
        Cita: Svarog
        Y el vel también podría indicar que los ciudadanos de la URSS se educaron precisamente bajo el régimen soviético y en menos de 30 años ... y bajo el zar no había más del 14% educado ... Tal presentación sería objetiva y no unilateral

        Aquí en VO ya estaba mi artículo sobre la educación en la URSS en ese momento, y que el último decreto sobre la eliminación del analfabetismo se aprobó cuando ... ahí es cuando. Entonces, ¿por qué repetirte? Si lo desea, busque ese material antiguo en el cuestionario y vuelva a leerlo.
        1. +3
          16 Septiembre 2021 19: 30
          Cita: kalibr
          Entonces, ¿por qué repetirte?

          Por objetividad ... si te consideras periodista, entonces necesitas mostrar todos los ángulos ... y si eres propagandista ... entonces, sí, y así será ...
          Si lo desea, busque ese material antiguo en el cuestionario y vuelva a leerlo.
          riendo Aunque tienes sentido del humor .. Tú y relees .. Ciertamente entiendo que el ego requiere reconocimiento .. pero me parece que claramente expreso mi actitud hacia tu trabajo .. Y nota .. solo cuando se trata de la época soviética .. y cuando se trata de artesanías .. caballeros .. ¡Aquí lo haces genial!
          1. -4
            16 Septiembre 2021 19: 38
            Vladimir! Lo hago muy bien en ambos casos. Es que en los caballeros no te importa un carajo, pero en los campesinos te parece que eres un maricón. De hecho, solo lo parece. Primero dominas TRES disertaciones al final del artículo (yo no las escribí), y solo entonces, sí. Porque esos artículos míos también les gustan a las personas que solo tienen una educación profesional. Y lo más divertido son tus consejos y los de otros como tú. Si los escucha, entonces el artículo tendrá que estar escrito así: un trozo de papel por la mitad y, a la izquierda, es bueno: se lanzó un globo Osoviakhim-1. a la derecha, mal, se cayó y se estrelló. Izquierda: se llevó a cabo la colectivización. A la derecha, se sacrificaron 159 millones de cabezas de ganado. No creo que sea interesante de leer y, lo que es más importante, nuevamente te gustará esta forma comparativa de presentar la información. Aunque todo será "objetivamente" - despegó - cayó, socializó - apuñaló ...
            1. +10
              16 Septiembre 2021 19: 44
              Lo curioso es que tus supuestos críticos están esperando tus artículos con mucha más impaciencia que tus fans. Como maná del cielo. Y no te enfades con ellos ...somos responsables de los que hemos domesticado) hi
              1. +2
                16 Septiembre 2021 19: 53
                ¡Exactamente! ¿No ves que no solo estoy enojado, sino que estoy respondiendo de manera muy constructiva y bastante pacífica? Es solo el trabajo: escribir sobre diferentes temas. Te cansas, lo sabes, de ahondar en bibliotecas virtuales en busca de libros y miniaturas interesantes. Me gustaría mirar a las personas vivas, aferrarme a los documentos. Vas al archivo regional, lees la misma "verdad", te ríes mucho e inmediatamente quieres compartirla con los demás. Pronto habrá material sobre lo que escribió Pravda sobre Josip Broz Tito ...
                1. +3
                  16 Septiembre 2021 20: 23
                  Cita: kalibr
                  Vas al archivo regional, lees la misma "verdad", te ríes mucho e inmediatamente quieres compartir con los demás

                  No niegues que la anticipación de la reacción contingente juega un papel importante en todo esto)
                  1. +3
                    16 Septiembre 2021 20: 33
                    Cita: Liam
                    No negarás que la anticipación de la reacción del contingente juega un papel importante en todo esto)

                    Por supuesto. No es el último ...
                    1. +4
                      16 Septiembre 2021 20: 40
                      En mi opinión, el ciclo de la vida cotidiana, basado en periódicos y archivos, es la guinda del pastel. El tema es ininterrumpido, a diferencia de BTT, por ejemplo, donde es difícil no repetir el molesto pedido 100500 veces. personas reales y despertando interés y emociones reales.
                      1. +1
                        16 Septiembre 2021 20: 50
                        Cita: Liam
                        En mi opinión, el ciclo de la vida cotidiana, basado en periódicos y archivos, es la guinda del pastel.

                        ¡De acuerdo! Tenemos que pensar cómo presentar todo esto, de qué manera y ... dar.
              2. +1
                16 Septiembre 2021 20: 00
                ¡Tonterías! Como lo entendiste todo sutilmente. Todavía están pensando, ¡pero tenemos una respuesta lista!
                ¡Esta es la teoría de la victoria! ¡Salir adelante!
                ¡Haz que los shpapovskys se sienten bajo tierra y no sobresalgan!
                1. 0
                  16 Septiembre 2021 20: 27
                  Cita: ee2100
                  ¡Haz que los shpapovskys se sienten bajo tierra y no sobresalgan!

                  ¡Te sugiero que lo hagas con tus propios materiales! Un intento no es una tortura, alguien no recuerda quién, lo dijo ...
            2. -1
              16 Septiembre 2021 20: 13
              y estás en caballeros tanto como escribes maricón? y háganos saber por Klim Aleksandrovich Zhukov si es maricón o no. un ex propagandista, un grano en su cuerpo, tratando de enseñar historia sin saberlo
              1. +1
                16 Septiembre 2021 20: 34
                Cita: Ryaruav
                y háganos saber por Klim Aleksandrovich Zhukov si es maricón o no.

                ¡Pedir! Todas las puertas están abiertas frente a ti.
            3. -1
              16 Septiembre 2021 22: 50
              Cita: kalibr
              Izquierda: Se llevó a cabo la colectivización. A la derecha, se sacrificaron 159 millones de cabezas de ganado.

              ¿Y entender por qué apuñalaron y escribieron sobre ello no es el destino?
              El suyo es bastante primitivo: el gobierno soviético llevó a cabo la colectivización, lo que significa que sacrificó 159 millones de cabezas de ganado. Entonces en el subtexto. La cifra es, por supuesto, el techo.
              1. 0
                17 Septiembre 2021 06: 31
                Cita: Krasnoyarsk
                La figura es, por supuesto, el techo.

                Sí, tiene usted razón. Me equivoqué con la cifra: 153 millones. Stalin lo llevó al 17º Congreso y también dijo por qué mataron. El 5% de los kulaks abogaba por la matanza del 95% de los campesinos.
          2. +1
            16 Septiembre 2021 20: 09
            Cita: Svarog
            que el ego exige reconocimiento

            Se equivoca, seńor. Mi ego no requiere tu reconocimiento en absoluto. El reconocimiento es cuando sus libros se compran y leen en todo el mundo. Esto es una confesión, sí.
          3. 0
            16 Septiembre 2021 22: 41
            Cita: Svarog
            Expreso mi actitud hacia tu trabajo .. Y fíjate .. solo cuando se trata de la época soviética .. y cuando se trata de artesanías .. caballeros .. ¡Aquí lo haces genial!

            Sabemos mucho sobre el período soviético incluso sin Shpakovsky. Por lo tanto, sus errores son inmediatamente visibles. Estoy seguro de que hay los mismos errores y "sobre manualidades ... caballeros ..." solo para revelar estos errores que nadie quiere, como innecesarios.
            1. 0
              17 Septiembre 2021 09: 32
              Cita: Krasnoyarsk
              nadie quiere, como innecesario.

              Bueno, digamos, el libro "La primera enciclopedia completa de samuráis" fue revisado en el Instituto de Estudios Orientales de la Academia de Ciencias de Rusia antes de otorgar una subvención a la Fundación de Ciencias Humanitarias de Rusia, y lo mismo ocurrió con la libro "Atlas of Samurai". Así que lo revisan y siguen pensando que hay alguien que lo necesita. Bueno, tres libros sobre artesanía publicados en la URSS. Allí, los críticos eran como perros sin cortar. Entonces pagaron muy bien los libros. Se les permitió ir al comedero ... por calidad. Sin embargo, ¿cómo sabes todo esto?
      2. +2
        16 Septiembre 2021 22: 10
        También hablé de este artículo. Artículo normal, tranquilo.
        A partir de él, vi claramente que la lucha contra la religión en la URSS se libraba no solo y no tanto desde arriba, sino desde abajo. Aunque el autor no llega a tal conclusión, se desprende del material.
    4. +2
      16 Septiembre 2021 19: 22
      Bravo, Michael! candidato
      1. 0
        16 Septiembre 2021 19: 30
        ¿Y que hay de mi? ¡Al menos escupir a un lado! riendo bebidas
        1. +9
          16 Septiembre 2021 19: 46
          El caso es que escupiste en la hoja del molino Tatra. No, no discuto, Shpakovsky es odioso en su evaluación de la URSS, pero después de todo, los documentos citan
          1. +6
            16 Septiembre 2021 19: 55
            Anton! ¿Qué quieres que traiga también los documentos? ¡Lea las soluciones de los pares de sesiones! ¿No es un documento? Lea Ilf y Petrov. ¿Y dónde está esta condenación? ¡No! Al contrario, ¡fe en el futuro! ¿Y ahora? Puro negativo ..
            1. 0
              16 Septiembre 2021 20: 16
              Cita: ee2100
              ¡Lea las soluciones de los pares de sesiones!

              Los congresos son - ¡SÍ! En el informe del camarada Stalin en el XVII Congreso, comparó 1933 con 1929, y resulta que a lo largo de los años el país ha perdido 153 millones de cabezas de ganado. Eso es más de la mitad. Les explicó esto a los tres que durante la colectivización, los kulaks sacrificaron ganado y persuadieron a otros para que lo hicieran. El mismo informe del camarada Stalin dice que los kulaks constituían alrededor del cinco por ciento de la población rural. Es decir, el 5% persuadió al 95% de sacrificar ganado. Además, dicen que explotaban la mano de obra ajena, es decir ... el malestar era de ellos para los campesinos. E incluso el odio de clases. Y sobre ti ... ellos escucharon y fueron a cortar. Escucharon a sus "splutators". "¡La tradición es fresca, pero difícil de creer!"
            2. -1
              16 Septiembre 2021 20: 39
              ¿Y dónde está esta condenación?
              ¿Qué sabemos sobre la fatalidad?
            3. -1
              16 Septiembre 2021 21: 15
              Quiero que al evaluar la historia de nuestro país no haya prejuicios con la experiencia personal.
              1. 0
                16 Septiembre 2021 21: 32
                Cita: 3x3zsave
                Quiero que al evaluar la historia de nuestro país no haya prejuicios con la experiencia personal.

                ¿Es esto siquiera posible?
                1. +3
                  16 Septiembre 2021 22: 16
                  Cita: kalibr
                  ¿Es esto siquiera posible?

                  Quizás. Pero solo cuando se vayan no solo los testigos directos, sino también sus nietos, que escucharon sus historias. Por eso amo la Edad Media. sonreír
                  1. +2
                    17 Septiembre 2021 06: 36
                    Por eso amo la Edad Media
                    La solidaridad hi
    5. El comentario ha sido eliminado.
    6. +4
      16 Septiembre 2021 19: 46
      Cita: Trilobite Master
      Me pregunto qué conclusiones pueden sacar los lectores de este (artículos).

      Según tu respuesta:
      Sin ofender... sentir ¿Seguro que eres el Maestro del Trilobite, no el Tridente?
      Sobre el tema:
      Shpakovsky tiene una perspectiva amplia y hay ciertas habilidades y capacidad para presentar material sobre lo que nadie ha visto con sus propios ojos. Olvidó que logramos plasmar parte de la historia de la URSS por el hecho de nuestro nacimiento. No pretendo hablar de colectivización y despojo de kulaks en Ucrania o en el territorio de Krasnodar, pero imagino los procesos del campo siberiano de manera muy realista. También recuerdo las historias de quienes se mudaron del Kuban, que estaban dejando la atención excesiva del estado en la persona de los empleados de la GPU y la NKVD. En nuestra ciudad, muchos de ellos se quedaron como residencia permanente.
      Correctamente señalado aquí:
      Cita: Nasr
      El tema es colosal, según los materiales de archivo, los hechos, la cantidad de personas afectadas ... Los levantamientos campesinos no ocurren así ... el campesino debe trabajar todos los días para obtener una cosecha, y no levantar levantamientos. Pero como lo reflejaste (el tema) ... sí, no lo reflejaste, algunas palabras generales y un par de números ... ¡no espero continuar! ...

      (aunque tampoco estoy contento con sus declaraciones)
      PERO !!! detener El tema es realmente profundo y no es necesario hablar de él mientras se teje el trabajo esclavo de los ministros en tierras de la iglesia. ¿Por qué demonios los siervos de Dios se convirtieron en dueños de la tierra? ¿Te lo dio el rey? ¿Este es quién y dónde los consiguió?
      Es mejor no tocar este tema, confiando en la verdadera verdad de los archivos de la GPU, escritos (¿por quién ???)
      ¿Sabes por qué las historias de Vasily Shukshin están impregnadas de sinceridad? Porque ... Las publicaciones más interesantes provienen de personas que describen su propia vida (la época en la que vivieron).
      hi
      1. -7
        16 Septiembre 2021 19: 57
        Cita: ROSS 42
        Olvidó que logramos plasmar parte de la historia de la URSS por el hecho de nuestro nacimiento.

        No te rías de mis pantuflas ...
      2. -2
        16 Septiembre 2021 19: 58
        Cita: ROSS 42
        que describen su propia vida (el tiempo en el que vivieron).

        Cuando hago esto, a muchas personas tampoco les gusta. En todas partes una cuña, donde sea que la arrojes.
      3. +4
        16 Septiembre 2021 20: 42
        ROSS, a excepción del tridente, estoy de acuerdo: "la capacidad de traer el material" tiene un talento.
        “Que salían de una atención excesiva” uno de mis abuelos “desposeyó”, y luego dijo: la mitad de los “activistas” tenían que ser fusilados - había demasiada arbitrariedad y se sentaban las cuentas personales.
        Estoy de acuerdo: la penetración de Shuashin son historias. Tengo la sensación de que estos son eventos reales, para escribir así necesitas sentirte
      4. +4
        17 Septiembre 2021 08: 04
        Si no quiere ofenderse, entonces no necesita enjuagar sus apodos. También puedo aclarar si eres exactamente Ross, no ... razas.
        En cuanto al resto, recientemente me dijeron que uno de mis conocidos, cuya opinión estoy acostumbrado a tener en cuenta, sabe con certeza que en Suecia no les gusta un personaje como Carlson. Miré: docenas de reimpresiones del libro, varias adaptaciones cinematográficas, un montón de producciones diferentes. ¿A quién creer? ¿A una persona respetada o figuras secas?
        De modo que
        Cita: ROSS 42
        Procesos de aldea siberiana

        en su totalidad, sin familiarizarse con una gran cantidad de documentos o, al menos, las obras de quienes se familiarizaron con ellos, no podrá comprender.
        1. +2
          17 Septiembre 2021 12: 33
          que a Suecia no le gusta un personaje como Carlson

          Sí, él también me lo dijo. riendo
          Como es? .... yo ... no me amas? ¡Pero soy mejor que un perro! llanto



          Si no quiere ofenderse, entonces no necesita enjuagar sus apodos.

          Comentario absolutamente justo. hi

          En general, el foro se puede resumir en una frase: "Sobre cómo Vyacheslav Olegovich volvió a comer ya sabes qué, y una vez más aprendió muchas cosas nuevas e interesantes sobre sí mismo". ¡Sarcasmo! Pero este es siempre el caso ...
          1. +2
            17 Septiembre 2021 15: 05
            Cita: Pane Kohanku
            "Acerca de cómo Vyacheslav Olegovich ...

            No, no así. La tendencia ahora es comenzar el título del artículo con la palabra "Cómo". "Sobre eso" es claramente superfluo. riendo
            Cita: Pane Kohanku
            comí ya sabes qué,
            ... ¿Y se convirtió en Quien-tú-sabes? riendo
            ¡Horror! Shpakovsky es el Señor Oscuro de la reacción liberal. Terrible Voldemort para devotos comunistas. wassat riendo
            1. +1
              17 Septiembre 2021 15: 08
              ¡Horror! Shpakovsky es el Señor Oscuro de la reacción liberal. Terrible Voldemort para devotos comunistas.

              En general, ¡es el Señor Negro más terrible del sitio! wassat y por que solo me comunico con el .. lloro ... y me comunico ... riendo
    7. +5
      16 Septiembre 2021 20: 01
      Me pregunto qué conclusiones pueden sacar los lectores de estos (artículos). Conclusiones sobre el tema

      En su contenido, el artículo de hoy, me parece, no es la historia del estado y la ley, sino más bien la historia de la vida cotidiana soviética. Además, fue durante el período considerado en el artículo cuando se sentaron las bases de una nueva forma de vida cotidiana en la URSS. Los años 20-30 en este sentido son una época paradójica, una combinación de la vieja y la nueva forma de vida.
      Por lo tanto, sugiero que el autor reduzca la serie "Historia del Estado y el Derecho" y comience una nueva: "Historia de la vida cotidiana soviética". Además, esto no significa una descripción etnográfica de la vida cotidiana, sino precisamente la historia de la vida cotidiana, el significado que las personas de una determinada época dan a su vida cotidiana.
      Este tema es muy interesante, pero está prácticamente ausente en la literatura histórica.
      1. +2
        16 Septiembre 2021 20: 11
        ¡Te pongo un menos, porque estás proponiendo un tema para el "autor" que es suicida! ¡Seguimos vivos! ¿Y qué nos dirá el oráculo de Penza? ¿Otro estallido de heces? ¡No está completo!
        ¡De alguna manera por Viktor Nikolaevich!
        ¡Con todo mi respeto por sus conocimientos!
        1. +6
          16 Septiembre 2021 20: 28
          Bueno, menos el tuyo, para ser honesto, no me molestó, aquí hay tantos menos que todo un equipo lucha.
          ¿Y qué nos dirá el oráculo de Penza?

          Creo que, si quiere, dirá muchas cosas desconocidas e interesantes, porque a pesar de sus comentarios fervientes y menos, directamente sobre el tema de la vida cotidiana soviética, especialmente el período anterior a la guerra, el conocimiento de la mayoría, y la abrumadora mayoría, es extremadamente vaga y fortuita.
          Bueno, sobre bocetos: este es el género más popular en el sitio. Después de todo, la audiencia no es capaz de una discusión normal, solo un srach. Los autores se aprovechan de esto, explotando la falta de una cultura de la comunicación para sus propios fines egoístas.
          Allí escribiste algo sobre las heces. Y con cifras y hechos de los documentos, ¿puede refutar el esbozo del autor, como usted dice?
      2. 0
        16 Septiembre 2021 20: 24
        Cita: Undecim
        "Historia de la vida cotidiana soviética".

        Buena idea. Ahora bien, este tema acaba de ser tratado muy de cerca. Mi jefa del departamento defendió su doctorado sobre el tema: Análisis de la cultura de la vida cotidiana en la región del Volga: un aspecto filosófico
        el tema de la tesis y el resumen para la Comisión Superior de Certificación de la Federación de Rusia 24.00.01, Doctora en Filosofía Rosenberg, Natalya Vladimirovna, 2010, Tambov. Y también hay disertantes en estudios culturales y también en la vida cotidiana, etnografía y muchos otros temas. La web está llena. Necesidad de pensar...
      3. +2
        16 Septiembre 2021 20: 36
        Cita: Undecim
        pero en la literatura histórica está prácticamente ausente.

        Este es un problema crónico de la historia soviética / rusa. Sobre cualquier cosa excepto sobre las personas, su forma de vida, la psicología en diferentes épocas, etc. Todo sobre los zares y los nobles, el estado y las guerras Y sin la historia de las personas y sus vidas , esto no es esencialmente historia sino una especie de crónica de la corte
        1. +5
          16 Septiembre 2021 20: 40
          Recientemente, ha habido un claro progreso. Es solo que los autores locales, en la abrumadora mayoría, están infinitamente lejos de los procesos reales de la ciencia histórica moderna.
          1. +1
            16 Septiembre 2021 20: 59
            Bueno, yo no diría eso de "mi" Rosenberg ...
            1. +4
              16 Septiembre 2021 21: 20
              Estaba hablando de autores que escriben para el sitio. "Tu Rosenberg" parece no aparecer en el sitio.
              1. 0
                16 Septiembre 2021 21: 25
                Cita: Undecim
                Estaba hablando de autores que escriben para el sitio. "Tu Rosenberg" parece no aparecer en el sitio.

                No me di cuenta, por supuesto. Y por cierto, gracias de nuevo por el tema. Hoy estaba escribiendo otro material y no podía decidir dónde insertarlo. Y aquí está ... ahora trabajé para él y resultó bastante bien.
    8. +3
      16 Septiembre 2021 20: 21
      Mish, buenas noches: "No comparto las opiniones" aquí estoy completamente de acuerdo contigo. Tenemos diferentes puntos de vista con él. Pero merece ser leído con atención y luego "digerido"
    9. +2
      16 Septiembre 2021 21: 48
      Colega, Mikhail, déjeme decir mi conjetura.
      Algunos colegas ya son alérgicos a los pasajes antisoviéticos de Vyacheslav Olegovich y, sin analizar el artículo, se apresuran a atacar a Vyacheslav Olegovich.
      Seamos francos en "provocar polémicas": Vyacheslav Olegovich lo hace magistralmente. ¡Su habilidad y gira en la otra dirección!
      Р.
      S.
      Quizás me equivoque, pero Vyacheslav Olegovich hoy no buscó empañar nuestra historia. Es casi imparcial.
      Contrariamente a las decisiones de los congresos XII y XIII del partido, para qué se cuestiona, cerraron iglesias y mezquitas. Esta es la realidad.
      No todos los sacerdotes eran verdaderos creyentes. Esta también es la realidad. Aquí el ex sacerdote se convierte en profesor o actor en un club de teatro. Aquí Vyacheslav Olegovich no mintió.
  7. -1
    16 Septiembre 2021 19: 25
    La anomalía de la humanidad: los enemigos de los comunistas en el territorio de la URSS, para su país y su pueblo durante los 103 años de la Unión Soviética, y los períodos postsoviéticos creados por ellos, para su país y su pueblo siempre tuvieron y son estúpidos. , el mal CONTRA todo lo soviético, no tienen a nadie ni nada bueno para su país y la gente nunca existió y nunca existió.
    Entonces, los de la Perestroika se enfurecen contra las granjas colectivas soviéticas, pero ni UNA de ellas durante todos estos más de 30 años no ha demostrado que la agricultura de la República de Ingushetia o la Federación de Rusia sea mejor en términos de eficiencia de la producción agrícola y la calidad de vida de los campesinos que las granjas colectivas soviéticas.
    1. -1
      16 Septiembre 2021 19: 44
      Cita: tatra
      que la agricultura de la República de Ingushetia o la Federación de Rusia es mejor en términos de eficiencia de la producción agrícola y la calidad de vida de los campesinos que las granjas colectivas soviéticas

      Escribiré sobre esto, Irina, y pronto. Hay un ejemplo vivo ante mis ojos.
      1. -1
        16 Septiembre 2021 19: 52
        Simplemente trate de escribir como una persona normal, adecuada, honesta, y un ciudadano de Rusia, que es lo mejor para Rusia y el pueblo ruso, y no como enemigos de los comunistas con sus tonterías, que antes de los comunistas "Rusia alimentó a los mundo entero ", y exponiéndolos por sus" logros "en comparación con la URSS, que, habiendo destruido dos tercios del ganado en Rusia, pastoreando a la gente con pan de baja calidad con un montón de productos químicos, exportan una gran cantidad de grano de Rusia. Y el hecho de que producen mucha "salchicha" sin carne, en el mejor de los casos, ponen pollo en la salchicha, en lugar de carne de res y cerdo, como en la URSS.
        1. 0
          16 Septiembre 2021 20: 19
          Incluso te mostraré la dirección de este lugar. Puedes ponerte en contacto con él tú mismo y comprobarlo todo ...
        2. 0
          16 Septiembre 2021 20: 33
          El pan está creciendo ahora con química continua, hay una aplicación constante de fertilizantes y deshierbe químico durante la temporada de crecimiento. Debido a esto, hay un alto rendimiento, pero existe un indicador de la utilidad del grano cultivado con estas tecnologías: los jabalíes intentan evitar estos cultivos. Anteriormente, este no era el caso, los cazadores incluso áreas especialmente sembradas para alimentar a los jabalíes. Los jabalíes fueron a esos campos, no quieren. Anteriormente, también se usaban fertilizantes, pero no en tales cantidades. En primavera, al sembrar, se dormían en la caja de abono de la sembradora, bueno, podían alimentarla con nitrato de amonio después de la germinación.
          1. +1
            18 Septiembre 2021 10: 08
            Cita: Waterways 672
            El pan está creciendo ahora con química continua, hay una aplicación constante de fertilizantes y deshierbe químico durante la temporada de crecimiento.

            ¿Recuerda 100 millones de toneladas de trigo que compra la URSS al año?
            El grano se compró en EE. UU. Y Canadá. desde tu punto de vista, ¿fue con química o sin ella?
            [quote = Vías fluviales 672] Anteriormente, también se usaban fertilizantes, pero no en tales cantidades. En la primavera, al sembrar, se dormían en la caja de abono de la sembradora, bueno, podían alimentarla con nitrato de amonio después de la germinación.
            [/ Quote]

            o

            ¿Puedes comentarlo tú mismo?
            ¿Por qué es interesante que la URSS estuviera agotando todos estos fertilizantes para cuya producción ocupaba el primer lugar en el mundo?
            Al mismo tiempo, logrando producir tal cantidad de productos agrícolas con esta cantidad de fertilizantes, que si la gente no tuviera cabañas de verano y comprara comida en Estados Unidos, la gente empezaría a pasar hambre.
    2. -4
      16 Septiembre 2021 20: 40
      Entonces, los de la Perestroika se enfurecen contra las granjas colectivas soviéticas, pero ni UNA de ellas durante todos estos más de 30 años no ha demostrado que la agricultura de la República de Ingushetia o la Federación de Rusia sea mejor en términos de eficiencia. El sector agrícola ruso es mejor en términos de eficiencia. "El volumen de producción agrícola en Rusia en 2017 ascendió a 5,7 billones de rublos (alrededor de $ 100 mil millones) y esto con subsidios en la región de 300 mil millones de rublos. La industria líder es la producción agrícola, que representa el 54% de la producción agrícola, el participación de la cría de animales - 46%. por tipo de granjas: organizaciones agrícolas - 53%, granjas familiares - 35%, agricultores - 13% Rusia se está desarrollando bastante bien sin granjas colectivas masivas - no fueron ellos quienes hicieron el crecimiento de la agricultura empresas en la URSS, pero las granjas estatales y, por supuesto, MTS.
    3. +3
      17 Septiembre 2021 08: 48
      La agricultura de la Federación de Rusia es significativamente más eficiente que las granjas colectivas, ya que se basa en explotaciones agrícolas, y la explotación agrícola puede mantener el equipo por sí mismo, creando su propio MTS, o arrendarlo, es decir, simplemente volvió al principio estalinista. a un nivel superior.

      Demostrado por una simple comparación de los volúmenes de cosecha de grano y arado, hay aproximadamente la misma cantidad de grano que en 1989 (no más comer), el arado es significativamente menor, es decir, con la misma productividad, los costos son menores. También hay varias veces menos tractores, porque en lugar de 10 "bielorrusos" ahora se puede usar un tractor, que lleva sobre sí un equipo tan complejo con el que nadie soñaba en los años 80.

      La finca colectiva es un mecanismo de transformación de la comunidad rural, y en ese sentido, al menos, era comprensible para los campesinos, dado que la tierra ya la tenían en propiedad comunal.
  8. +6
    16 Septiembre 2021 19: 26
    Me sentí especialmente perturbado cuando el autor afirma que las historias de los antepasados ​​no son una fuente, por lo que los documentos deben ser confiables al 100%. La expresión "El papel lo aguanta todo" es evidente para el autor, que no lo sabe, porque esta frase no apareció en la vida cotidiana de la gente desde cero. Ya sabes, eres similar al profesor Paganel de la historia "Hijos del Capitán Grant", también se convirtió en profesor de geografía sin salir de su oficina.
    1. -4
      16 Septiembre 2021 19: 40
      Cita: Shiden
      Ya sabes, eres similar al profesor Paganel de la historia "Hijos del Capitán Grant", también se convirtió en profesor de geografía sin salir de su oficina.

      Lo principal es que se ha convertido, ¿no? Trate de convertirse, verá, no es nada fácil. Para comenzar, domine al menos tres disertaciones recomendadas. Está claro que no los leerá usted mismo. Cuesta dinero y es difícil. Pero los resúmenes son gratuitos. Leer ... Y luego hablar de los profesores. Y sobre las historias ... incluso hay estudios de fuentes científicas de este tipo. Eche un vistazo a la Web y lea sobre esto y cómo funciona.
      1. +1
        16 Septiembre 2021 20: 10
        Usted sabe por sus declaraciones que es el mismo profesor que apela con informes y documentos, estadísticas y cifras. Sí, al menos una docena de disertaciones y en todas partes habrá referencias a documentos de archivo donde la vida de personas de esa época no se mostrará detrás de números secos. También escribieron profesores historiadores, pero mi abuela, con tres hijos en brazos, no lo hizo. verla cuando nació. Entonces, a quién creerle a los historiadores oa la abuela que vivió en esa época.
        1. 0
          16 Septiembre 2021 21: 24
          Cita: Shiden
          Entonces, a quién creerle a los historiadores oa la abuela que vivió en esa época.

          Los particulares siempre han sido y serán. Así como en general. ¿No lo es? Los recuerdos siempre son valiosos, pero no te aconsejo que estudies historia "después de tu abuela".
          1. +1
            16 Septiembre 2021 22: 35
            Es decir, quiere decir que el recuerdo de aquellas personas que vivieron en esa época no es historia, sino un cuento de hadas con su propio pasado y no transeúntes, pero un documento seco escrito por un funcionario, trabajador del partido o periodista es un verdadero historia.
            Cita: kalibr
            Los particulares siempre han sido y serán. Así como en general. ¿No lo es?

            No de esta manera ! El recuerdo del hecho y el precio que una persona vivió en esa época vio todo lo bueno y lo malo con sus propios ojos, y no que los historiadores estén escarbando en documentos clericales secos. Aquí tienes un ejemplo para ti durante la Segunda Guerra Mundial, la mayoría de los hombres nacido con 24 años murió y cómo los historiadores están sirviendo esto en base a documentos, e inmediatamente concluyen que atacamos y el alemán se defendió. Pero hablando con su abuelo, un veterano que, a los 17 años, una semana y una medio después de la liberación del pueblo, ya se fue al ataque, creo que llenamos de carne al alemán. Aunque los historiadores pueden haber leído los documentos y órdenes de esa época, pero las conclusiones parecen complacer a las autoridades, ellos escribió esta historia.
          2. -3
            17 Septiembre 2021 00: 44
            Nadie conoce la historia de su familia mejor que los abuelos. Y esta es una página de la historia de su familia, aunque no la mejor, la historia del país no debe confundirse con la historia de su familia o clan, ciertamente son inseparables, pero cada una tiene sus propias características. ¿Por qué y con qué derecho da tal consejo, si no es el secretario del comité de distrito?
        2. -1
          17 Septiembre 2021 00: 37
          Abuelita, por supuesto. Solo que no es culpa del historiador que no haya visto este dinero.
          Como muchos médicos, por ejemplo, no recibieron en absoluto o recibieron solo una pequeña parte de lo prescrito por las instrucciones del presidente. Es decir, siempre ha habido personas sin escrúpulos, es decir, ladrones y malversadores que comían, robaban, no dormían, se llenaban mal, etc. En su caso, esa persona "sin escrúpulos" probablemente era un empleado del Consejo de Seguridad, quien, según los informes, dijo que su abuela recibía regular y regularmente la pensión debida a los hijos.
          Y el historiador, tomó un documento oficial y escribió un artículo científico o analítico y ya está. No fue él quien la engañó y la robó. ¿Shpakovsky no está interesado en escribir sobre esto?
          1. +1
            17 Septiembre 2021 06: 38
            Cita: alystan
            No fue él quien la engañó y la robó.

            ¿Y cómo puedo demostrar que alguien hizo trampa y robó? No soy fiscal ni investigador.
  9. -3
    16 Septiembre 2021 19: 34
    Colegas, Vyacheslav Olegovich, buenas noches.
    Ya anhelaba el material y la compañía adecuados.
    1. -3
      16 Septiembre 2021 20: 06
      Cita: Astra wild2
      comunicación amistosa

      Bueno, no esperará una comunicación amistosa con tal tema. Y lo más interesante: la gente se queja, la ciencia en un lugar, la gente en otro. Aquí ... la ciencia ha llegado a la gente. Tómalo y léelo. ¿Es malo otra vez? ¿Cómo se siente? Aquí hay gente culta y no escribes para ... IN, ¿para qué?
      1. +1
        17 Septiembre 2021 08: 21
        Sí, la comunicación "amistosa" resultó
    2. 0
      16 Septiembre 2021 22: 19
      ¿Cómo lo entiendes?
      1. 0
        17 Septiembre 2021 00: 24
        Se imaginó a sí mismo como una luminaria científica, como escribe sobre esto.
  10. +2
    16 Septiembre 2021 19: 56
    El sacerdote fue retratado como un cascarrabias, un holgazán y un borracho. Aunque, por supuesto, esto estaba lejos de ser el caso.

    ¿Podrías, en confirmación de tus palabras:
    La fuente es un documento, miles, millones de hojas de originales, que se almacenan en los archivos.

    Levantaron la capa de la verdad, abrieron los ojos ciegos a las estadísticas de cosecha de granos y legumbres en grano, producción de leche en litros y cosecha en centners (poods) en esta particular "rama de la economía nacional" ... amarrar
    Ya sabes, te diré esto ... Gref también cree que él personalmente gana dinero con su arduo trabajo ... Es una lástima que la gente "estúpida" no considere que es mucho trabajo dar dinero en crecimiento ...
    1. 0
      16 Septiembre 2021 21: 56
      Entonces Gref contrató gente. Con experiencia y conocimientos específicos. Esto no es para que desentierras un huerto. Todos pueden cavar un jardín y muy pocos pueden administrar Sberbank.
      1. -2
        17 Septiembre 2021 00: 22
        ¿Y él no lo cree así, y nadie lo contrató? ¿Y cómo sabe que lo contrataron?
        ¡¿Pobrecito, casi ligado, casi un esclavo de galera ?!
  11. +1
    16 Septiembre 2021 20: 08
    Cita: kalibr
    Cita: alystan
    el deseo de leer el artículo desaparece ...

    Y no es necesario. Lo principal es que ya ha realizado dos clics. ¡Y eso es suficiente!

    De ahí la conclusión para atraparte: no comentes nada.
    Tú mismo dijiste que cuanta más mierda mejor eres
    1. -2
      16 Septiembre 2021 21: 01
      Cita: vladcub
      Engancharte

      No funcionará de todos modos.
  12. -3
    16 Septiembre 2021 20: 17
    Cita: ROSS 42
    Shpakovsky tiene una perspectiva amplia y hay ciertas habilidades y capacidad para presentar material.

    ¡Mi aplauso y más sincero agradecimiento!
  13. -3
    16 Septiembre 2021 21: 18
    "el congreso los condenó como una inclinación de izquierda", y algunos autores afirmaron que Vladimir Ilich Lenin fomentaba tal cosa. También manipulan deliberadamente las declaraciones para que parezcan creíbles.
    "Sin embargo, el proceso avanzaba abajo. Las iglesias fueron cerradas por colegas, ¿o tal vez fue un acto deliberado de sabotaje para socavar la confianza de la gente en el régimen soviético y sembrar un semen de luchas interétnicas?"
    Me dijeron que en el Cáucaso, el proceso de formación del poder soviético fue muy doloroso. Se sabe que los musulmanes, por decirlo suavemente, no dan la bienvenida a los cerdos y las pocilgas construidas en las aldeas musulmanas. Destruyeron mezquitas, y si comentas estos hechos: "Los rusos lo están haciendo deliberadamente: son nuestros enemigos, y hay que luchar contra el enemigo".
    Todo un escenario posible.
    1. +1
      17 Septiembre 2021 00: 18
      Y los judíos fueron reasentados allí. También un escenario posible. ¿O se apresuraron allí ellos mismos?
  14. -1
    16 Septiembre 2021 21: 49
    Cita: por costumbre
    ¿Hay 29 mil mineros en Gorlovka en 18? amarrar

    ¿Quizás se ha añadido un cero extra?
    1. -1
      17 Septiembre 2021 00: 17
      ¿Crees que el autor es como él, específicamente agregó un cero extra?
      1. 0
        17 Septiembre 2021 08: 17
        Un colega "por costumbre" considera dudosa la cifra de 18000, pero preguntó
  15. +2
    16 Septiembre 2021 21: 54
    En mi opinión un artículo interesante. Los métodos para recodificar la conciencia de las personas se han vuelto aún más fuertes debido al desarrollo de Internet. Me interesó la opinión de la juventud rural sobre el "atraso" de los ancianos y sus padres. Si no me falla la memoria, entonces la campaña publicitaria en la Federación de Rusia de los primeros iPhones simplemente inspiró a los compradores potenciales a que “estar atrasado es malo, compre nuestro iphon”. Además, el mismo fabricante de automóviles VAG impulsó su frágil DSG-7 y no menos frágil TSI bajo el lema "fabricabilidad y avance". Y un milagro, aunque la gente vilipendió a los VAG, continuaron y continúan comiendo el cactus. Aparentemente, el mismo esquema se utilizó hace 100 años. Pues los animales jóvenes no son capaces de dar una valoración correcta de la realidad actual por razones obvias.
    Sí, destruyeron todo hasta los cimientos, mucha gente se pudrió. Y todo de alguna manera en vano o algo así. Crearon la Unión como una nueva formación, a través de ríos de sangre y penurias. Y no hay Unión ni nueva formación. Así como millones de personas que no encajaban.
  16. +1
    16 Septiembre 2021 22: 14
    Shpakovsky, era el campesinado soviético en ese momento, y ¿qué le pareció gracioso?
    1. +1
      17 Septiembre 2021 06: 40
      Cita: Nikolai Alexandrovich
      Pero, ¿el campesinado en ese momento era soviético y qué le pareció gracioso?

      Una vez vivió en la Unión Soviética, luego en la Unión Soviética. Y sobre lo divertido será el próximo material.
      1. 0
        17 Septiembre 2021 08: 28
        La Unión Soviética apareció en 1922.
        1. +2
          17 Septiembre 2021 09: 46
          Y la colectivización comenzó el 29 ...
      2. 0
        17 Septiembre 2021 20: 49
        Vivió en la Unión Soviética, pero la Unión Soviética no vivió en ella.
  17. +3
    16 Septiembre 2021 22: 53
    Es revelador que los llamados kulaks también intentaran colocar a sus hijos en la ciudad. Deja que el centro regional. Agrimensor, inspector financiero, pero solo a la ciudad. El trabajo campesino es muy duro e ingrato. Clima, cosecha y hay que arar todos los días, cuenta. De modo que la colectivización fue en gran medida una bendición para la mayoría de los campesinos. Especialmente si aparecía un tractor y luego una cosechadora. Sí, y los días de trabajo, por regla general, no eran palos, sino la parte real de la cosecha entregada al agricultor colectivo al final de la temporada. Para alimentar a su propio ganado o para alimentarse usted mismo. Sí, además de tu propio jardín, tu propio ganado. Lo característico, recordando los artículos de la perestroika en las granjas colectivas, fueron en gran parte escritos por judíos, que durante generaciones mismas no imaginaron la vida campesina y la compartieron.
    1. -2
      17 Septiembre 2021 00: 14
      Fue entonces cuando se quedaron sin pantalones, o mejor dicho, sin jornaleros. Les resultaba difícil realizar tal volumen de trabajo, para quienes tenían una familia numerosa y niños, los adultos todavía estaban bien. Y eso no se puede comparar con cuando solo "gobernaban" a decenas de trabajadores forzados.
      Los judíos han escrito toda la historia, la han reescrito más de una vez y aún continúan haciéndolo. Este es el papel que se han asignado a sí mismos por los escogidos de Dios.
    2. +3
      17 Septiembre 2021 08: 40
      Primero, por qué son los llamados puños.
      En segundo lugar, solo en la ciudad se puede obtener una educación, y solo en la ciudad está todo el movimiento.
      En tercer lugar, la colectivización no es solo una bendición para los campesinos, es un mecanismo que posibilitó la conformación de grandes fincas, que ya se pueden dotar de tecnología, sin arruinar decenas de millones de fincas, lo que llevaría a una expulsión masiva de campesinos. de la sociedad, y en definitiva la muerte y tantos disturbios que parecerían las flores civiles. La agricultura occidental, al fin y al cabo, tomó forma durante 3 años, por la ruina gradual y el desgaste con el campesinado, cuando cada año moría en una zanja, o se iba a la ciudad, o incluso en la colonia quedaban muy pocos en ruinas, de modo que este No sería una brecha para la sociedad en su conjunto, y como resultado, algunas de las pequeñas granjas más exitosas y eventualmente formadas grandes. Rusia lo desperdició todo. Bueno, luego estaba Khrushchev con su abolición del MTS, la transferencia de equipos directamente a las granjas colectivas, donde no se podía mantener normalmente. De no ser por él, lo más probable es que las granjas colectivas de los años 200-60 se hubieran transformado en granjas estatales, es decir, empresas agrícolas con mano de obra contratada. Aunque en los años 70 había cuadros en las granjas colectivas que ganaban tanto con la cosechadora que los obreros de las fábricas de la ciudad envidiaban silenciosamente.
      Cuarto, solo los tontos de la oficina pueden creer que el país trabajará por palos.
      1. +1
        17 Septiembre 2021 10: 19
        En cuanto a los sueldos, puedo decir que otros sueldos en las granjas colectivas eran envidiados no solo por los de la ciudad, sino también por los marineros que iban al exterior.
        Mi abuela decía que los parientes de mi abuelo podían ganar más de 10 mil rublos por temporada.
  18. -1
    17 Septiembre 2021 00: 13
    Para citar a "Jack Vosmorkin" como algo históricamente indicativo ... ¿Y nuestro tiempo será juzgado por Pelevin? El autor comenzó de manera tan hermosa, denunciando a todos los pecadores no historiadores sobre ti.
    1. +1
      17 Septiembre 2021 09: 50
      Smirnov lo escribió en 1930. Entonces esto es algo bastante histórico. Si hubiera escrito mentiras, nuestra crítica soviética lo habría mezclado con barro ...
      1. 0
        21 Septiembre 2021 13: 44
        ¿Qué tiene que ver el año con eso? No es un documental. ¿Juzguemos el mundo del siglo XIX por nuestro Jules Verne?
        1. 0
          21 Septiembre 2021 17: 30
          Cita: Marta
          ¿Juzguemos el mundo del siglo XIX por nuestro Jules Verne?

          ¡Y ese sería un muy buen juicio, por cierto! Es malo si no comprendes esto. Aquí tengo una novela, es una lástima que no la hayas leído, TRES DE ENSKA, en la primera parte del caso se desarrolla en 1918-1922. Por tanto, NO HAY UN ÚNICO HECHO HISTÓRICO al que no se haga referencia. O anuncios en revistas, libros de cocina o documentos de los archivos. La gente lee, pero hay un hervidor eléctrico, una aspiradora ... no creen. Y los copié de la publicidad en el Niva: una tetera de 1901 y una aspiradora, ¡1910!
          Así que en realidad es un documental que, por cierto, confirma tanto a Jack-Vosmerkin como a mi novela.
  19. 0
    17 Septiembre 2021 02: 02
    La publicación de materiales de los archivos de la NKVD sobre la vida de los agricultores colectivos soviéticos, como siempre, provocó una reacción ambigua por parte del público lector de VO.
    Lo curioso es que estos cuatro volúmenes se pueden leer en Internet hoy en día. Pero solo una persona los leyó, aunque casi todos los que visitan VO declaran estar “interesados ​​en la historia del estado ruso”. Están interesados, pero no leen PSRL, no leen colecciones de documentos de la Academia Militar Estatal Rusa, y no se habla de periódicos soviéticos de esa época, pero se les rocía "conocimiento".

    Lo curioso es que la información analítica, los reportes y los reportes en el OGPU-NKVD-MVD / KGB son (son) empleados que, como cualquier persona, tenían una opinión subjetiva. Con respecto a las estadísticas, hay un dicho: "hay tres tipos de mentiras: mentiras, mentiras descaradas y estadísticas" atribuidas a Mark Twain, Benjamin Disraeli, Charles Dilke o Henry Labouchere, etc.
    Junto con los problemas económicos, también hubo serios problemas en la esfera espiritual.
    Durante la Guerra Civil, la devastación de la posguerra, los cambios en la perspectiva de la generación más joven, y algunos de los sacerdotes rurales no sólo "se cortaron el pelo" cambiaron sus actividades, o fueron exiliados, sino que también emigraron. La población del campo no tenía tiempo para pagar los servicios rituales con dinero o productos naturales, podían sobrevivir por sí mismos.
    Los jóvenes no querían usar un disfraz de pueblo viejo, considerándolo un símbolo del atraso secular. Entre los hombres, era popular un traje militar o paramilitar, lo que también se debía a que muchos campesinos conservaban uniformes de la Primera Guerra Mundial y la Guerra Civil, así como existencias de tejidos uniformes.

    La cuestión no está en la moda "a la militar", pero en la practicidad, la fabricación civil en ese momento, como tal, no era particularmente, así como las telas, pero había mucha ropa militar en el período de posguerra de cualquier corte . Además, los desmovilizados no tenían más ropa que pantalones de montar, túnica, botas / botas, abrigo, gorra / budenovka o sombrero.
  20. +2
    17 Septiembre 2021 05: 25
    Cita: ROSS 42
    Si decides despertar en nosotros el odio hacia el régimen soviético, entonces ... ¡diablos!


    No hay necesidad de idializar ni al poder soviético, ni al zarista, ni al ruso.

    Doy la mayor bienvenida posible a la difusión de conocimientos sobre Rusia.
  21. +1
    17 Septiembre 2021 08: 28
    Y la disminución de la población en su conjunto en toda la Unión Soviética en 1915-1923 se estima en 25-29 millones de personas.


    Obviamente una tontería, hay 2 millones de muertos en la Primera Guerra Mundial, también hay pocos muertos en combate civil, solo por la pequeña cantidad de combates, terror, sin embargo, especialmente de los blancos, literalmente enrojecieron a Siberia por las atrocidades de Kolchak, el la hambruna de 1921 en el país destruido, bueno, creo que un millón en 3. Bueno, sí, tifus y otras delicias. Pero aquí es difícil juntar millones. ¿De dónde vino el resto? De la perestroika "Ogonyok", pero en realidad nadie lo sabía entonces?

    especialmente caballos, que en tiempos de guerra fueron reclutados en la caballería


    Los caballos no son reclutados en la caballería, ya que en la caballería se utilizan caballos muy grandes y especialmente entrenados, fueron criados especialmente, para granjas campesinas que son demasiado costosos de mantener, especialmente en Rusia, donde simplemente no tienen suficiente comida. Y, en general, los caballos para el ejército en el pueblo eran muy reacios a criar, ya que un caballo no madura rápidamente y generalmente es caro. Un caballo campesino en el ejército solo podía engancharse a un carro. Y aprovechado. El cañón de 76 mm es un arma tirada por 2 caballos, todo lo que es más grande, antes de la introducción masiva de los mechs. la tracción era extremadamente difícil de transportar.

    No es de extrañar que durante la Guerra Civil, los sacerdotes en masa huyeron a los blancos, y los que se quedaron muchas veces renunciaron a su dignidad y fueron nombrados maestros, fueron a los secretarios de los consejos de aldea, se convirtieron en empleados rurales, periodistas (!), Promovieron el ateísmo ( !), Se dedicaban a la agricultura e incluso a la carpintería. Se conoce al menos a un sacerdote de la aldea que dirigió el club de teatro e incluso actuó en el escenario, y sus papeles más favoritos eran los sacerdotes, a quienes (¡bueno, por supuesto!), Él interpretó simplemente de manera magistral.


    ¿Y quién apoyó a los sacerdotes civiles? ¿Quiénes estaban tomando té en una fiesta? ¿De los campesinos que también tienen hambre? No, por supuesto, los propietarios y los kulaks. Huyeron con sus seguidores. Y luego el gobierno soviético privó a la iglesia por completo de los fondos. La destrucción real de iglesias es el resultado, en su mayor parte, no tanto del odio antirreligioso, aunque los sacerdotes ya se han apoderado de todos, sino de la falta de capacidad para apoyarlos. La misma Catedral de San Basilio y otros monumentos arquitectónicos fueron cuidadosamente custodiados por los bolcheviques, y todavía hay tantas iglesias antiguas en Moscú que no hay ningún lugar donde escupir.

    Y que el sacerdote en el ateísmo, así que si una persona cree sinceramente en su juventud, y luego vio suficiente de toda esta abominación interna de la iglesia, entonces fácilmente odiará la religión. Al mismo tiempo, un sacerdote normal, este también es psicólogo, y su educación es muy buena, puede que no se crea a sí mismo, pero entiende que algunas personas necesitan esto, bueno, no tienen nada en su vida más que a Dios, y tal. una persona puede continuar realizando su trabajo, si hay demanda.

    También se llevó a cabo una empresa para fundir campanas de iglesias en metal para fábricas.


    Si la iglesia está cerrada, las campanas ya no son necesarias. La única cuestión es dar un enfoque propagandístico a la recogida de chatarra.
    1. +1
      17 Septiembre 2021 09: 33
      Cita: EvilLion
      Y aprovechado. El cañón de 76 mm es un cañón tirado por 2 caballos.

      Se trata de seis caballos, además de artillería, muy voraces para el negocio campesino, poco aptos.
      Los caballos requisados ​​a la población son principalmente transporte. Resultó que había mucha carga que transportar.
    2. 0
      17 Septiembre 2021 10: 53
      ¿Y quiénes son los puños? Contéstame algo no está muy claro ..
  22. 0
    17 Septiembre 2021 10: 52
    ¿Qué libelo? Artículo a ninguna parte ..... La gente iba a las granjas colectivas, en su mayoría sin caballos (gente pobre), en familias numerosas todos trabajaban, jóvenes y viejos, ya las autoridades no les gustó. Y comenzaron a expulsar al resto por la fuerza, ya quién y al exilio en Siberia (por cierto, tal medida sería muy adecuada para los malversadores locales).
    1. 0
      17 Septiembre 2021 14: 37
      Al principio, ideológico, después del dinero, y luego si no había suficiente gente en la explotación agrícola, entonces pateaban a la mano de obra. Pasemos a la tercera etapa en una corporación moderna.
  23. +1
    17 Septiembre 2021 14: 22
    Cita: Svarog
    pero durante los abortos bajo el rey, murieron significativamente más mujeres que en la URSS ... y con el desarrollo de la medicina en la URSS, todo fue mucho mejor ...

    ¿De dónde viene esta información? ¡Dame un enlace!
  24. 0
    17 Septiembre 2021 14: 35
    En algún lugar aquí o en YouTube escuché que a los campesinos libres no les gustaba mucho cuando un monje ermitaño se puso en marcha cerca de ellos, esto llevó primero a multitudes (turistas), luego a una iglesia, un templo, una catedral y luego este templo. , una catedral, reescribió con calma a los campesinos libres circundantes en la propiedad de su iglesia con todo el alquiler y leyó la alegría.
  25. +1
    18 Septiembre 2021 12: 51
    La gran familia de mi abuela fue desposeída y exiliada a Vyatka en los años 30, mi abuela y mi hermana regresaron más tarde a su pueblo natal y se convirtieron en líderes de la cría colectiva de animales de granja, tal es la historia ... Tal es la "Sal del Pueblo". "La venganza, y una pizca y amargura de los agravios contra su patria, por injusta que sea, no se difunden. Ella está sola, y funcionarios excesivamente politizados, envidiosos, arribistas, informantes y perdedores y sus calumnias son polvo y una pizca de el alma, así fue y así será.
  26. 0
    22 Septiembre 2021 17: 47
    Mi abuelo fue presidente de una granja colectiva en la década de 30. Mi tía y mi tío hablan con humor de este período de su actividad, destacando los errores de un gerente novato desde lo alto de su educación y experiencia de liderazgo. La tía era subdirectora. Ciudad del Reino Unido, y tío director del instituto, doctor en ciencias. Pero, ¿cómo fue para mi abuelo, sin educación ni experiencia, organizar una gran finca campesina con una gran cantidad de incógnitas? Al final, fue destituido del cargo de presidente por excesos, errores, diversión montando una troika con burbuja y acordeón. Desde los primeros días de la guerra, mi abuelo se fue al frente como voluntario y murió, cubriéndose con una ametralladora en manos de sus compatriotas, que huyeron de la trinchera.
  27. 0
    23 Septiembre 2021 00: 04
    Cita: tatra
    Y con qué descaro, de manera demostrativa, los enemigos de la URSS y el pueblo soviético falsifican la historia de su país y su pueblo.
    Primero, culparon descaradamente a los bolcheviques por la Guerra Civil desatada por la Guardia Blanca, los cosacos blancos y sus cómplices, los invasores de Rusia.
    En segundo lugar, todos los ciudadanos de Rusia que vivían en los territorios arrebatados a Rusia durante la Guerra Civil - y había más de 20 millones de ellos, fueron arrojados a los "destruidos" por los bolcheviques.

    ////////////////////////////////
    Lea al menos "El terror rojo a través de los ojos de los testigos presenciales" sobre los eventos justo antes de 1923.
  28. 0
    29 Septiembre 2021 19: 12
    Así que tal vez dirán: por qué no había nada para comer y la luz de la luna estaba impulsada. De donde se expulsó la luz de la luna. Algunas de las recetas de esa época fueron vendidas por Ostap Bender para los estadounidenses, y aprendió del campesinado. De donde sacaron la luz de la luna, que se bebía en las aldeas.
  29. 0
    6 noviembre 2021 23: 40
    ¡El epígrafe ha matado! Si decido publicar un artículo y colocar las líneas de "La palabra sobre la campaña de Igor" como epígrafe, entonces esto no se considerará una historia, ¿¡son posibles otras suposiciones !?

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