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"Obsolescencia" de la literatura clásica rusa

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"Obsolescencia" de la literatura clásica rusa

- Speransky ... Speransky ... ¿Qué tipo de escritor es este, Speransky? No escuché algo.

- Lev Aleksanych, un escritor maravilloso.
- ¿De lo moderno o qué?
- Sí, mucho más moderno. Escribe hermosas novelas.


Se opinó que el plan de estudios escolar está sobrecargado con literatura rusa del siglo XIX, que en este momento está un poco desactualizada y no es moderna. También hay "recomendaciones" de que el mismo Ostrovsky (que es "un rayo de luz", no "Qué templado ...") está un poco desactualizado y también necesita ser "reelaborado".

De hecho, algo similar ya sucedió a principios del siglo XX, cuando el Sr. Mayakovsky propuso "deshacerse del barco de la modernidad" algunos clásicos rusos. El problema aquí ni siquiera es cuán maravillosa, buena y maravillosa es la literatura rusa clásica. Ésta no es la cuestión. Y el hecho de que surgió bastante tarde. Por historico según los estándares europeos.

Y, de hecho, la "riqueza de la literatura rusa" es muy, muy relativa. En particular, un completo malentendido entre el público lector se debe al hecho de que el "sol de la poesía rusa" no es muy popular en el extranjero. Y aquí todo es bastante sencillo. Debemos mirar la situación en comparación histórica.


Puede empezar, curiosamente, con "La hija del capitán" y compararlo (en términos del lenguaje literario, por ejemplo) con "Shagreen Skin", que se publicó cinco años antes (1836 - el primero, 1831 - el segundo) . Y como si muchas cosas se aclararan. Es decir, si Pushkin literalmente tuvo que "inventar" el idioma ruso literario, entonces Balzac no se enfrentó a tal tarea.

El gran escritor francés, por así decirlo, "vio de lejos (escribió bien y bellamente), porque se subió a hombros de gigantes". Es decir, la literatura clásica francesa no surgió a principios del siglo XIX. Y ni siquiera a principios del siglo XVIII. Todo se hizo mucho, mucho antes. Es por eso que las obras de Pushkin (tanto en prosa como en poesía) difícilmente podrían tener demanda allí. No importa lo decepcionante que sea.

Los primeros salones literarios en Francia aparecieron ya en el siglo XVI. La reina Margot (la mayor) inició la tradición aquí. Y esto fue incluso antes de Iván el Terrible. Tales son los diseños. Desajuste histórico de tiempo. Y si hablamos de la creación de un "lenguaje literario moderno", entonces en Alemania Martín Lutero también estuvo involucrado en esto (traducción de la Biblia al alemán 1521-1522), y esto fue en el mismo siglo XVI. Pero la impresión de libros comenzó allí a mediados del siglo XV ...

Y la literatura en estos países se desarrolló de manera consistente y prácticamente continua, y nadie estaba tratando de sacar a nadie del "vapor de nuestro tiempo" ... Fue solo que entonces no se inventaron los vaporizadores.

La era de los vapores


Por cierto, esto puede servir como punto de partida: la literatura rusa clásica se creó de facto ya en la era industrial (la era del vapor y el acero). Anteriormente, simplemente no tenían tiempo.

Por qué, cómo y de qué manera podría volverse obsoleto, teniendo en cuenta su creación precisamente en la época industriales difícil de entender. Especialmente, por ejemplo, recordando que los clásicos de la literatura española (la "edad de oro"), en general, se crearon en la segunda mitad del siglo XVI - primera mitad del siglo XVII, es decir, durante el período posfeudal de facto. veces (para España), la mayor novela española ridiculiza tajantemente los vicios del feudalismo tardío. E incluso en este período turbulento, pero fructífero para España, nadie intentó “echar a los escritores anticuados” “del galeón de la modernidad”.

Lope de Vega y Cervantes son como la época anterior a la Paz de Westfalia ... Y de alguna manera nadie en España considera obsoleta la literatura de esa época ... Mientras que los titanes de la literatura rusa son el siglo XIX, o incluso el principios del XNUMX. Y el "más antiguo" de ellos, Nikolai Vasilievich Gogol, por extraño que parezca, es bastante moderno para él mismo (los temas planteados en sus obras son muy relevantes para la Rusia moderna). Y se le cita a menudo, casi con más frecuencia que el Sr. Medvedev.

Sí, curiosamente, los clásicos rusos se formaron en paralelo con el telégrafo, el teléfono y los ferrocarriles. Es decir, según los estándares históricos, literalmente "ayer".

Algo fue creado de alguna manera en la literatura rusa en el siglo XVIII, pero Dios no permita leer esto. Generalmente. Así que aquí Fonvizin con su "Minor" es solo una especie de pionero. Por alguna razón, Fonvizin está siendo estudiado aquí, pero no es apreciado ... Pero parece ser un precursor ... Logró hacerse notar ya en el siglo XVIII, y esto es tan importante para Rusia como casi el primer avión. de Mozhaisky.

Se escribió mucho en el siglo XX, pero cuando se ofrece a Solzhenitsyn como el mejor escritor, de alguna manera se vuelve extraño. Escritor regular. Tomemos el periodismo político por separado, escribiendo por separado. Había índices de audiencia en los que estaba posicionado, por así decirlo, incluso más alto que Dostoievski. Reí durante mucho tiempo. Premio Nobel. La conciencia del pueblo ruso.

También está Bulgakov con el mayor "bestseller" de la era soviética tardía "El maestro y Margarita". "Quiet Don", Arkady Gaidar ... Hay muchas cosas. Pero, de hecho, en lo que a poesía se refiere, aquí tuvimos suerte en el siglo XX, se creó más que suficiente. No tuvimos tanta suerte con la prosa. Esto es si consideramos la calidad, no la cantidad.

Brevemente con toda esta literatura se puede encontrar, por ejemplo, en el maravilloso libro de Dmitry Bykov "Literatura soviética. Curso corto ". Esto es para tener cuidado con algo. El libro es muy interesante, pero triste. Entonces, puede que a alguien no le guste, pero la “gran literatura rusa”, por así decirlo, en los años 30 termina por completo. O mejor dicho, incluso ya en los años 20.

¿Y quién queda "en el barco de nuestro tiempo"?

Y no hay tanta gente decente en el piso superior. Esto es en comparación con gigantes europeos como Francia. Por cierto, sí, el creador del lenguaje literario ruso, Alexander Sergeevich, podría viajar en vapores al mismo tiempo, si tuviera el deseo y la capacidad financiera. Ya lo estaban.

Y sobre el “Por qué te quejas de Mandelstam, la poesía solo se respeta aquí, matan por ella. Después de todo, en ningún otro lugar se mata a nadie por poesía ... ”. Así que, al parecer, simplemente no conocía el destino del "sol de la poesía española" Frederico García Lorca, fusilado precisamente por la poesía y precisamente a mediados del siglo XX. En la España cultural. ¿Por qué cultural? Pero porque el investigador que estuvo a cargo del caso de Lorca (un español educado) conocía muy bien su trabajo. Literalmente de memoria. Desde poemas grandes hasta rimas para contar para niños pequeños. Y la escena de "La Era de la Misericordia" durante ese interrogatorio se desarrolló mucho más.

Y más sobre "obsolescencia".

Recientemente conocí un artículo impregnado de un amargo resentimiento hacia el autor, a quien llamaban de manera moderna "el autor", el resentimiento era profundo e insoportable. Puramente tan femenino. Sin embargo, el problema es mucho más antiguo. Estrictamente hablando, la cultura europea comienza con esta pregunta. Aristófanes en "Nubes", anticipando brillantemente la era de la tolerancia (o temiendo ser expulsado de los trirremes de nuestro tiempo), introdujo pulcramente dos términos estrictamente científicos en lugar del tordo general (masculino): tordo y tordo.

Y el problema de la "literatura clásica rusa" es precisamente este: no es muy clásica en cuanto a la época de su creación y no es tanto lo que se ha escrito.
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204 comentarios
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  1. sergo1914
    sergo1914 8 Septiembre 2021 15: 09
    + 22
    Hago que los estudiantes oblicuos lean a Chéjov. Ayuda.
    Especialidad, para referencia, "Sistemas de información".
    1. Gato
      Gato 8 Septiembre 2021 15: 25
      + 20
      los estudiantes oblicuos leen a Chéjov. Ayuda.
      Especialidad, para referencia, "Sistemas de información"

      ¡Aquí! A veces me preguntan cómo es el trabajo de un programador. La respuesta es: al trabajo de un escritor (si no es un codificador indio). La gente se sorprende. ¿Por qué sorprenderse? Si no puede expresar claramente sus pensamientos, entonces es demasiado pronto para escribir programas para usted.
      1. Vladimir Mashkov
        Vladimir Mashkov 8 Septiembre 2021 16: 12
        + 14
        El artículo es bastante breve y, en mi opinión, no cubre completamente el tema. Pero pregunta principal Está claro: ¿se necesita hoy la literatura clásica rusa? Necesita, por supuesto, hoy y mañana, ¡y siempre! ¿Por qué? Ella enseña no solo el hermoso idioma ruso, sino también la actitud ante la vida. Y sin eso Gente rusa de ninguna manera !!!
        1. lucul
          lucul 8 Septiembre 2021 18: 36
          -4
          El artículo es bastante breve y, en mi opinión, no cubre completamente el tema.

          El autor planteó correctamente el tema:
          Entonces, puede que a alguien no le guste, pero la “gran literatura rusa”, por así decirlo, en los años 30 termina por completo. O mejor dicho, incluso ya en los años 20.

          A partir de estos años, comenzó la ocupación de la literatura rusa (cultura) por parte de extranjeros, quienes no comenzaron a desarrollarla y moverla. Simplemente se sientan en la "succión" del estado (ocupando todos los asientos) como parásitos. Aunque por qué cómo - de hecho, hay parásitos.
          Insertaré los clásicos
          1. Cerdo malo (jamón)
            Cerdo malo (jamón) 8 Septiembre 2021 20: 29
            +7
            A partir de estos años, comenzó la ocupación de la literatura (cultura) rusa por parte de extranjeros, quienes no comenzaron a desarrollarla y moverla. Simplemente se sientan en la "succión" del estado (ocupando todos los asientos) como parásitos

            es decir, en su opinión, ¿resulta que Ilf y Petrov, Sholokhov, Simonov, Tvardovsky son parásitos? ¿Y sobre los otros Strugatsky con los Weiners que ni siquiera vale la pena mencionar?
            1. lucul
              lucul 8 Septiembre 2021 20: 34
              hasta el 20
              es decir, en su opinión, ¿resulta que Ilf y Petrov, Sholokhov, Simonov, Tvardovsky son parásitos? ¿Y sobre los otros Strugatsky con los Weiners que ni siquiera vale la pena mencionar?

              ¿Podemos compararlo entre 1800 y 1900 y entre 1920 y 2000?
              Los escritores del siglo XX y después de ellos no mintieron con los escritores del siglo XIX.
              También compararás la tierra virgen levantada con la guerra y la paz)))
              1. aleksejkabanets
                aleksejkabanets 8 Septiembre 2021 20: 43
                +8
                Cita: lucul
                También compararás la tierra virgen levantada con la guerra y la paz)))

                ¿Cómo puedes compararlos? Estas son dos grandes obras, solo que son diferentes. Lamento que no hayas podido entender las obras de Sholokhov.
                1. lucul
                  lucul 8 Septiembre 2021 20: 44
                  hasta el 14
                  Lamento que no pudieras entender las obras de Sholokhov.

                  ¿Ha leído Guerra y paz en su totalidad?
                  1. aleksejkabanets
                    aleksejkabanets 8 Septiembre 2021 20: 56
                    +4
                    Cita: lucul
                    ¿Ha leído Guerra y paz en su totalidad?

                    Sí, y más de una vez. ¿Has leído a Sholokhov?
                    1. lucul
                      lucul 8 Septiembre 2021 21: 34
                      hasta el 15
                      Sí, y más de una vez. ¿Has leído a Sholokhov?

                      Sí, el mismo Virgin Soil Raised, desde los 12 años leo 15 veces, precisamente por humor. Pero Sholokhov está lejos de las profundidades de Guerra y paz, junto con Quiet Don.
                      1. aleksejkabanets
                        aleksejkabanets 8 Septiembre 2021 22: 06
                        + 16
                        Cita: lucul
                        Pero Sholokhov está lejos de las profundidades de Guerra y paz, junto con Quiet Don.

                        ¿Quiere decir que el personaje de Gorigory Melekhov o Aksinya se describe con menos profundidad y talento que los personajes de Bolkonsky y Natasha Rostova? Es difícil encontrar un autor que describa esa época de manera tan precisa y sucinta. Pero en mi opinión "Quiet Don" es un clásico de la literatura soviética.
                      2. ciudad de lectura
                        ciudad de lectura 9 Septiembre 2021 21: 51
                        +1
                        Y siempre me pareció que la "Guerra y paz" soviética era el libro de Ivanov "Llamada eterna"
                    2. EvilLion
                      EvilLion 9 Septiembre 2021 08: 29
                      +1
                      Simplemente no olvide indicar la dirección de esto. No odian a Sholokhov en las escuelas.
            2. Automovilista
              Automovilista 8 Septiembre 2021 22: 42
              +2
              Cita: lucul
              Escritores del siglo XX y no mienten

              Ayer, en una conversación en casa, recordé al tío Onegin, y hoy en el trabajo, un camarada de sello universal. Polykhaeva. Uno no interfiere con el otro, ¿o hay algo mal en mi gusto literario? ..  solicitar
            3. EvilLion
              EvilLion 9 Septiembre 2021 08: 27
              +3
              De hecho, a diferencia de la basura de Tolstoi, que es simplemente basura y un instrumento de tortura para los escolares, Virgin Soil Upturned y Sholokhov en general son, sin duda, obras maestras.
              1. evgen1221
                evgen1221 9 Septiembre 2021 14: 52
                +6
                Impresiones personales: en la escuela se vieron obligados a leer la guerra y la paz en el verano, el 98% se calificó después del primer capítulo, la aprobación del programa ya en la escuela dio el mejor resultado: leyeron 1-2 capítulos. Y escribieron un ensayo de alguna manera. Pero después de Sholokhov con su Shchukar y las aventuras del gato Begemot Bulgakov, toda la clase leyó estos libros hasta la portada. Es solo que algunos autores son demasiado aburridos para que los niños los estudien (Tolstoy Dostaevsky fue realmente una tortura), ¿tal vez valga la pena tomarlos en el grado 3 y más tarde? Creo que será más útil simplemente intentando cambiar el orden de presentación de los clásicos rusos en las escuelas.
                1. ciudad de lectura
                  ciudad de lectura 9 Septiembre 2021 21: 47
                  +3
                  Tanto Tolstoi como Dostoievski tienen trabajos más adecuados para estudiantes de secundaria.
                2. Sémola
                  Sémola 10 Septiembre 2021 06: 29
                  +3
                  Cita: evgen1221
                  Tolstoy Dostaevsky fue realmente una tortura

                  También agregaría Fonvizin, Radishchev y Chernyshevsky aquí. Esto es realmente ...
      2. antivirus
        antivirus 8 Septiembre 2021 18: 41
        +1
        el artículo habla del retraso en la abolición de la servidumbre de 300 a 400 años y también de la educación general (escuela primaria). de estos dos cimientos habrían crecido los dos salones literarios de la "Reina
        nación política, y una influencia más pacífica en los países circundantes y su conquista-sumisión (poder blando) -dr poder sería, por ejemplo, sobre Polonia

        es bueno que se indique el autor del artículo
        1. EvilLion
          EvilLion 9 Septiembre 2021 08: 30
          -1
          Hace 400 años finalmente se introdujo esta servidumbre. No se cancelará ninguna sentencia económica.
    2. Gunter
      Gunter 8 Septiembre 2021 16: 40
      0
      Cita: autor
      ... el público lector está completamente incomprendido por el hecho de que el "sol de la poesía rusa" no es muy popular en el extranjero.

      está claro que el autor se considera un "público lector", y sintiéndose enredado, revela sus pensamientos, aunque esto es más probable de una anécdota - "... simplemente no sabes cómo cocinarlo "riendo
      el hecho de que en Occidente a veces perciban los clásicos rusos de manera extraña es un hecho:
      https://ic.pics.livejournal.com/mongwu/12178073/594589/594589_original.jpg
      https://cs10.pikabu.ru/post_img/2019/12/09/9/1575901683195676769.jpg
      https://colonelcassad.livejournal.com/5479043.html
      amarrar
      pero a mí, en general, no me importa cómo se relacionan los europeos con nuestros grandes escritores: me gustan Gogol, Dostoievski, Aksakov, Leskov ... y eso es suficiente.
  2. tihonmarina
    tihonmarina 8 Septiembre 2021 15: 26
    +6
    Cita: sergo1914
    Hago que los estudiantes oblicuos lean a Chéjov. Ayuda.

    Hice que mis marineros leyeran en voz alta, pensé que la lengua trabada desaparecería. Pero no era el mismo contingente, todavía no dejaban de jurar.
    1. sergo1914
      sergo1914 8 Septiembre 2021 15: 34
      +9
      Cita: tihonmarine
      Cita: sergo1914
      Hago que los estudiantes oblicuos lean a Chéjov. Ayuda.

      Hice que mis marineros leyeran en voz alta, pensé que la lengua trabada desaparecería. Pero no era el mismo contingente, todavía no dejaban de jurar.


      Pero "señor", ¿se agregó entonces?
      1. El comentario ha sido eliminado.
      2. tihonmarina
        tihonmarina 8 Septiembre 2021 15: 38
        0
        Cita: sergo1914
        Pero "señor", ¿se agregó entonces?

        No, pero después de eso agregaron - "lo siento papá".
    2. Ross xnumx
      Ross xnumx 8 Septiembre 2021 16: 24
      + 14
      Cita: tihonmarine
      Pero no fue el mismo contingente, todavía juraЬXia no se detuvo.

      Y sucede. Recuerdo que hubo una emergencia en el jardín de infantes: los niños comenzaron a maldecir. Se formó una comisión para solucionar este problema y resultó que unos días antes de la emergencia, un equipo de fontaneros trabajaba en el jardín de infancia. Los llamé a la "alfombra" y vamos a avergonzarlos. Los fontaneros desbloquean, juran que no son ellos. Luego, el director pide contar cómo se llevó a cabo la reparación.
      Bueno, uno también dice:
      - Me paro y sostengo la escalera, y Kolya suelda la tubería. En este momento, el metal fundido está goteando detrás de mi cuello, así que le digo: "¡Nikolai"! ¿No ves el metal caliente cayendo detrás de mi cuello? Por favor, no hagas eso nunca más ".
      riendo
      1. Luminman
        Luminman 8 Septiembre 2021 16: 58
        +5
        ¡"Nikolay"! ¿No ves el metal caliente cayendo detrás de mi cuello? Por favor, no hagas eso nunca más ".

        ¡Se rió larga y alegremente! riendo
      2. tihonmarina
        tihonmarina 8 Septiembre 2021 18: 21
        +4
        Cita: ROSS 42
        Bueno, le dije: "¡Nikolai"! ¿No ves el metal caliente cayendo detrás de mi cuello? Por favor, no hagas eso nunca más ".

        Bueno, aquí también, amarras, y son como moscas somnolientas, y les dije: "Señores, ¿es posible averiguarlo lo antes posible? ¡El vapor se va!" y me dijeron "papá, pero el clima está tormentoso, Vasya se perdió un final negligente, lo siento, ¡lo arreglaremos ahora!"
        1. Reservar buildbat
          Reservar buildbat 8 Septiembre 2021 20: 05
          -1
          ¿Disculpe por extrañar a Vasya por descuido? riendo
          1. tihonmarina
            tihonmarina 9 Septiembre 2021 07: 54
            0
            Cotización: acciones de Stroibat
            ¿Disculpe por extrañar a Vasya por descuido?



            El descuidado Vasya perdió la línea de amarre (bueno, no la suya).
      3. Barón pardus
        Barón pardus 9 Septiembre 2021 17: 09
        +1
        La cultura del habla se inculca muy rápidamente, si se desea. Para mí, como otros estudiantes (y él tenía un contingente específico: negros, un par de puertorriqueños y yo), Sifu Jeff Spivey corrigió muy rápidamente el discurso. Para cualquier compañero, CUALQUIERA, hubo una bofetada en la cara, y exactamente en los labios y la nariz. Y la pata de Sifu Spivey era pesada, no se rompía la nariz, no se golpeaba los dientes, pero no sé cuándo no abofeteó a alguien así. Funcionó perfectamente, después de dos semanas, cualquier juramento dejó de jurar. "Maldita sea, eres un patán tan torpe", "Oh, maldita sea, qué diablos estabas pensando y qué, dime, con qué estás pensando". Así es como nos expresamos en su presencia. Como en la literatura infantil. Y Sifu Spivey dijo: "No se ofendan, chicos, solo estoy haciendo lo que sus padres deberían haber hecho cuando tenían entre siete y ocho años".
    3. Automovilista
      Automovilista 8 Septiembre 2021 22: 55
      +5
      Cita: tihonmarine
      Hice que mis marineros leyeran en voz alta, pensé que la lengua trabada desaparecería. Pero no era el mismo contingente, todavía no dejaban de jurar.

      Ya escribí aquí: los marineros no juran, les hablan. sí Yo era un oficial superior, solía decir palabrotas, pero "contigo". Crianza de los hijos, ¡maldita sea! lol
      1. tihonmarina
        tihonmarina 9 Septiembre 2021 08: 03
        +1
        Cita: Motorista
        Ya escribí aquí: los marineros no juran, les hablan. Yo era un oficial superior, solía decir palabrotas, pero "contigo". Crianza de los hijos, ¡maldita sea!
        En una situación difícil y extrema, ni el capitán ni el oficial superior deberían maldecir, la gente debería ver la fuerza y ​​la esperanza en ti. Aprieta en una bola, pero no demuestres que es difícil para ti, pero la gente verá tus debilidades desde el tapete. Deja ir una pequeña broma: pero cuando la situación se estabilice, entonces rechaza una hermosa y desbordante obscenidad sobre Dios, el alma y la madre y Yakim Romanovich, y entonces la gente te entenderá con fuerza.
        Yo mismo soy un excelente juramento, pero en mi puente no soportaba las obscenidades.
    4. Maki Avellevich
      Maki Avellevich 9 Septiembre 2021 06: 47
      +2
      Cita: tihonmarine
      Hice que mis marineros leyeran en voz alta, pensé que la lengua trabada desaparecería. Pero no era el mismo contingente, todavía no dejaban de jurar

      es necesario jurar. Solo hay personas que usan esta herramienta en ese momento y con conocimiento del tema, y ​​hay personas que usan el tapete como un interdistrito, incluidos los sufijos.

      como decía el clásico - ¿podrías usar obscenidades, no entiendo nada?
  3. credo
    credo 8 Septiembre 2021 16: 02
    0
    Cita: sergo1914
    Hago que los estudiantes oblicuos lean a Chéjov. Ayuda.
    Especialidad, para referencia, "Sistemas de información".

    Tal vez me perdí algo, pero esta es la primera vez que escucho sobre un tema como la "obsolescencia" de la literatura clásica. Si este tema es relevante, lo dudo.
    Como en mi opinión, ahora la gran pregunta entre la generación más joven es precisamente la pregunta: "¿Qué es la literatura clásica y por qué leerla, si no hay nada sobre Harry Potter, Batman o, en el peor de los casos, el secreto de cómo convertirse en un ¿Millonario en un par de meses no se revela? ”.
    1. Inundaciones
      Inundaciones 8 Septiembre 2021 16: 59
      +9
      Cita: credo
      Tal vez me perdí algo, pero esta es la primera vez que escucho sobre un tema como la "obsolescencia" de la literatura clásica.

      La obsolescencia de la literatura clásica existe solo en las mentes de aquellas personas inteligentes que fueron incluidas en el plan de estudios de la escuela para el undécimo grado de Solzhenitsyn, y al décimo grado se le ofrece leer "El retrato de Dorian Gray", y esa parte de la juventud que están familiarizados con la literatura solo de películas.
      1. EvilLion
        EvilLion 9 Septiembre 2021 08: 38
        +1
        En el undécimo grado, ya puede estar interesado en la historia, y si le traen a Solzhenitsyn, y en la clase alguien dice con los hechos que esto es solo una mentira, entonces comprenderá que en las lecciones de literatura generalmente se le empuja de alguna manera. del juego, y odiarás completamente la literatura.

        En un momento escribió un ensayo sobre "Casa en el terraplén". Ahora entiendo que Levka Shulepnikov es una alusión a Vasily Stalin, independientemente de mi actitud hacia ciertas cosas, por ejemplo, el profesor hay un imbécil ordinario de los años 20 y 30, que esparció podredumbre sobre otros en discusiones hasta que él mismo fue perseguido, en general, lo más probable es que sea un trotskista y un balabol vacío, ahí se lo merece. Pero luego, en la escuela, simplemente no estaba inmerso en el escenario. No hay literatura sin política. "Quién vive bien en Rusia" de Nekrasov es también una obra puramente política, aunque ahora es irrelevante y bastante divertida.
        1. Inundaciones
          Inundaciones 9 Septiembre 2021 08: 52
          +1
          Cita: EvilLion
          En 11 ° grado, ya te puede interesar la historia.

          no solo posible, sino también muy deseable
          pero la fisiología no se puede engañar
          a esta edad, otros intereses prevalecen entre los hombres jóvenes
  4. Inundaciones
    Inundaciones 8 Septiembre 2021 16: 47
    0
    Cita: sergo1914
    Hago que los estudiantes oblicuos lean a Chéjov. Ayuda.

    después de todo, "la lengua trabada" sería más correcto
    después de todo, estamos discutiendo los clásicos
    1. sergo1914
      sergo1914 8 Septiembre 2021 17: 13
      0
      Cita: Inundación
      Cita: sergo1914
      Hago que los estudiantes oblicuos lean a Chéjov. Ayuda.

      después de todo, "la lengua trabada" sería más correcto
      después de todo, estamos discutiendo los clásicos


      KOSNOYAZYKY, th, th. Lo mismo que con la lengua atada. Homero era ciego, Beethoven era sordo, Y Demóstenes estaba mudo. Kedrin,

      Fuente (versión impresa): Diccionario de la lengua rusa: en 4 volúmenes / RAS, Instituto de Lingüística. investigación; Ed. A.P.Evgenieva. - 4ta ed., Borrado. - M .: Rus. idioma; Recursos poligráficos, 1999; (versión electrónica): biblioteca electrónica fundamental
      1. Inundaciones
        Inundaciones 8 Septiembre 2021 17: 19
        0
        No estoy en contra de los "tapones de lengua"
        Estoy en contra de los lenguajes oblicuos
    2. tihonmarina
      tihonmarina 8 Septiembre 2021 18: 39
      +1
      Cita: Inundación
      después de todo, "la lengua trabada" sería más correcto
      La sordera de la lengua es una enfermedad que afecta a millones de personas de todo el mundo. Tanto los adultos como los niños pueden tener problemas con el aparato del habla. Una persona que se distingue por la construcción de frases ineptas, de mal estilo.
      La lengua atada es la misma. Por lo tanto, puede usar ambas expresiones, y todos estamos sujetos a esto también, con raras excepciones. Los jóvenes son más grandes que la última generación. Muchas palabras de parásitos "nishtyak, cool, hang out, etc.".
      1. Inundaciones
        Inundaciones 8 Septiembre 2021 18: 56
        +2
        colegas, mi comentario estaba relacionado con
        a la palabra "colingual"
        ¿Sobre qué te abalanzaste?
        ten cuidado
  5. Privado89
    Privado89 8 Septiembre 2021 18: 00
    +4
    Y que las obras de Gorky, por ejemplo, "At the Bottom", "Mother", "Enemies" no sean relevantes, en mi opinión, ¡es muy actual!
    1. sergo1914
      sergo1914 8 Septiembre 2021 18: 06
      +9
      Cita: Private89
      Y que las obras de Gorky, por ejemplo, "At the Bottom", "Mother", "Enemies" no sean relevantes, en mi opinión, ¡es muy actual!


      Aquí "Las aventuras de Cipollino" y "No sé sobre la luna" de repente cobraron relevancia. Hasta casos criminales reales.
      1. Lubesky
        Lubesky 8 Septiembre 2021 22: 24
        +5
        Cita: sergo1914
        Aquí "Las aventuras de Cipollino" y "No sé sobre la luna" cobraron relevancia de repente. Hasta casos criminales reales

        Riendo))) Por cierto, "Dunno on the Moon" generalmente afirma ser un libro del Antiguo Testamento como una profecía
  6. Sotnikoff
    Sotnikoff 8 Septiembre 2021 19: 45
    -1
    Cita: sergo1914
    Hago que los estudiantes oblicuos lean a Chéjov. Ayuda.
    Especialidad, para referencia, "Sistemas de información".

    ¡Gracias Sergey! Espero que todavía queden muchos en Rusia, aunque muchos ya están desapareciendo.
    Leer libros, bibliotecas, etc. el culto a la educación, ¡sobre esta base se creó el Gran País de la URSS! Conquistó el espacio y creó un estado de creadores, etc. Pero a muchas de las bolsas de dinero del mundo no les gustó esto. Necesitaban un consumidor estúpido. Arrojaron todo al colapso desde adentro y en los 90 e incluso ahora todos entendíamos todos los encantos de "democracia y libertad". Quien tiene más reglas de dinero ( aunque sea estúpido y bandido) .. Mientras que estamos resistiendo, pero enormes pérdidas en las almas de nuestros hijos y nietos
    ¡¡¡No quieren leer !!! ¿Qué hacer y quién tiene la culpa ..? Hasta ahora, así es como va a ser madre en Rusia.
    PD: Acabo de leer con avidez en Internet durante mucho tiempo .. Aunque me gustaría libros naturales, dando vueltas y oliendo las páginas .. Eh.
  • Kittymoore
    Kittymoore 8 Septiembre 2021 15: 11
    + 13
    Entendí nada. ¿Cómo puede la literatura estar desactualizada?
    ¿La Ilíada está desactualizada? ¿Don Quixote? ¿Notas sobre la guerra de las Galias?

    El idioma puede quedar desactualizado, pero está bien, para eso es la "adaptación de la traducción".

    El artículo es interesante, pero me gustaría profundizarlo. Espero continuar.
    El autor comenzó por su salud, y terminó con un listado de obras ...
    1. El líder de los Redskins.
      El líder de los Redskins. 8 Septiembre 2021 15: 18
      0
      ¿Y no entendí por qué estas reflexiones se publicaron en VO? ...
      1. acosador
        acosador 8 Septiembre 2021 15: 23
        +5
        Cita: líder de los pieles rojas
        ¿Y no entendí por qué estas reflexiones se publicaron en VO? ...

        "Literaturnaya Gazeta" se ha hundido en el olvido. Ahora mismo vamos a competir por el título de "El mejor crítico y conocedor de la literatura clásica rusa".
        1. Automovilista
          Automovilista 8 Septiembre 2021 23: 28
          +2
          Cita: stalkerwalker
          "Literary Gazette" se ha hundido en el olvido.

          No, el salón de fumadores está vivo ... Pero tú y yo no hemos emitido una suscripción, así que leemos aquí.



          https://lgz.ru/last_pub/
      2. tihonmarina
        tihonmarina 8 Septiembre 2021 15: 29
        + 11
        Cita: líder de los pieles rojas
        ¿Y no entendí por qué estas reflexiones se publicaron en VO? ...

        Déjalo ser, de lo contrario se trata de Ucrania todos los días, pero 5 veces. Y luego apareció Afghan.
        1. Xlor
          Xlor 8 Septiembre 2021 16: 50
          -8
          Déjalo ser, de lo contrario, se trata de Ucrania todos los días, pero 5 veces

          ¡Es más interesante leer sobre Ucrania! ¡Gracioso!
      3. Médico
        Médico 8 Septiembre 2021 15: 53
        +5
        ¿Y no entendí por qué estas reflexiones se publicaron en VO? ...

        Novaya Gazeta inició una discusión sobre el plan de estudios escolar para la literatura.

        Tortura a la bella.
        ¿Por qué se convirtió a Dostoievski en un escritor infantil? "

        Y como saben, la victoria en la trinchera se forja en el pupitre de la escuela. guiño
      4. Ross xnumx
        Ross xnumx 8 Septiembre 2021 16: 25
        0
        Cita: líder de los pieles rojas
        ¿Y no entendí por qué estas reflexiones se publicaron en VO? ...

        Hay una explicación ahí abajo ... lol
      5. astepanov
        astepanov 8 Septiembre 2021 18: 15
        +2
        Cita: líder de los pieles rojas
        ¿Y no entendí por qué estas reflexiones se publicaron en VO? ...

        Porque el amor por la Patria (o al menos el respeto por ella) comienza con el amor por los ataúdes de los padres, el amor por las cenizas nativas. Es decir, a su propia historia y cultura. Y una capa significativa de esta cultura e historia es la literatura rusa clásica.
        1. Ross xnumx
          Ross xnumx 8 Septiembre 2021 18: 49
          +6
          Cita: astepanov
          Porque el amor a la Patria

          Aquí todo es simple:
          ¿Dónde comienza la Patria ...
          Desde las ventanas en llamas en la distancia,
          De la antigua budenovki paterna,
          Lo que en algún lugar del armario encontramos,

          O tal vez comienza
          Del golpe de ruedas de carreta
          Y con el juramento, que en su juventud.
          La trajiste a tu corazón.
          1. tihonmarina
            tihonmarina 8 Septiembre 2021 19: 21
            +1
            Cita: ROSS 42
            ¿Dónde comienza la Patria ...
            Desde las ventanas en llamas en la distancia,
            De la antigua budenovki paterna,
            Lo que en algún lugar del armario encontramos,

            Una persona soviética entenderá esto, ni un solo extranjero tiene tal camada.
    2. tihonmarina
      tihonmarina 8 Septiembre 2021 18: 59
      0
      Cita: Kitty Moore
      Entendí nada. ¿Cómo puede la literatura estar desactualizada?

      Cuando estoy de mal humor leo los poemas de Pushkin, Yesenin, pasa una hora.
  • sagitovich
    sagitovich 8 Septiembre 2021 15: 12
    +7
    La vida se ha vuelto fugaz, no hay tiempo para leer. Solo si está en el tren. Bueno, en el hospital, por supuesto. Traté de escuchar un audiolibro mientras conducía, casi me salgo de la carretera. Empecé a escuchar "La hora del toro" y me di cuenta de que ya no podía oír hablar de largas descripciones de la naturaleza, etc. La razón pide acción ...
    1. Aviador
      Aviador 8 Septiembre 2021 16: 38
      +4
      Comenzó a escuchar "Hour of the Bull"

      Efremov es más filósofo que escritor, aunque es un filósofo asombroso.
    2. IS-80_RVGK2
      IS-80_RVGK2 8 Septiembre 2021 16: 39
      +2
      Cita: sagitovich
      La mente pide acción ...

      Mientras escucha, puede clavar muletas a los durmientes con un mazo.
  • Nasrat
    Nasrat 8 Septiembre 2021 15: 14
    +1
    ¡Respeto al autor! Como me parece (basado en el artículo), estamos en la misma longitud de onda.
    1. tihonmarina
      tihonmarina 8 Septiembre 2021 15: 30
      +1
      Cita: Nasr
      ¡Respeta al autor!

      Y me gustó, es un buen artículo para variar, y es necesario recordar los clásicos.
  • Pushkar
    Pushkar 8 Septiembre 2021 15: 15
    + 12
    En el jardín hay una baya de saúco, y en Kiev hay un tío. Y también - Dmitry Bykov (Zilbertrud) en el papel del Gran Crítico de la Literatura Soviética.
    1. Okolotochny
      Okolotochny 8 Septiembre 2021 16: 19
      +5
      Y, sin embargo, Dmitry Bykov ... ... en el papel del Gran Crítico de la Literatura Soviética.

      buena También lo pensé. Encontró la "autoridad".
      1. astepanov
        astepanov 8 Septiembre 2021 18: 28
        +2
        Cita: Okolotochny
        También lo pensé. Encontró la "autoridad".

        Como arena, "no he leído, pero lo condeno airadamente". Mientras tanto, Bykov es un letrista muy sutil, probablemente uno de nuestros mejores poetas. Busque sus "Poemas del cuaderno negro".
        Cita: Pushkar
        Dmitry Bykov (Zilbertrud) como el gran crítico de la literatura soviética.

        De adentro hacia adentro, ¿cómo puede un nazi no arrastrarse con su "¡Golpeen a los judíos, salven a Rusia!" Amigo mío, puedo asegurarle que no leyó Bykov y que no recuerda ni una sola línea sin la ayuda de la Web, solo las historias de un día que leyó Efremov.
        1. Pushkar
          Pushkar 8 Septiembre 2021 21: 53
          +1
          Cita: astepanov
          De adentro hacia adentro, ¿cómo puede un nazi no arrastrarse con su "¡Golpeen a los judíos, salven a Rusia!"

          Soy judío con el nombre de mi padre y llevo su apellido desde que nací, "mi amigo". Detesto a las personas que han abandonado a su propio padre. Habría escrito bajo el nombre de Zilbertrud, lo habría leído, pero así que lo desprecio.
          1. astepanov
            astepanov 9 Septiembre 2021 18: 23
            +1
            Y no lo desdeño. El padre de Bykov, Zilbertrud, dejó a la familia cuando Dmitry aún era joven, y su madre le dio a su hijo su apellido. ¿Dónde ves la ofensa de Dmitry?
            En general, continúe condenando airadamente y en ningún caso lea: ¿qué pasa si se rompen creencias cuidadosamente apreciadas?
            1. Pushkar
              Pushkar 9 Septiembre 2021 22: 32
              0
              Cita: astepanov
              la madre le dio a su hijo su apellido.

              ¿Su madre también le dio el pasaporte? Cuando recibí mi pasaporte, también me preguntaron qué apellido escribiría en mi pasaporte. El que traicionó a su padre, traicionará a su patria. Y luego una madre no lo permitió, el otro padre es abogado por nacionalidad. Líricamente delgado, ya sabes.guiño
        2. Okolotochny
          Okolotochny 9 Septiembre 2021 06: 31
          +3
          ¿Probablemente su "sutileza lírica" ​​y se convirtió en la causa de la rusofobia absoluta? No se puede citar a una persona así como ejemplo y opinión autorizada.
    2. Olezhek
      8 Septiembre 2021 18: 21
      0
      Y aún así - Dmitry Bykov


      cómo crítico literario es muy bueno.
      1. Pushkar
        Pushkar 10 Septiembre 2021 10: 17
        0
        Cita: Olezhek
        Y aún así - Dmitry Bykov


        cómo crítico literario es muy bueno.

        Y Hitler tiene muy buenas acuarelas.
  • Ryazan87
    Ryazan87 8 Septiembre 2021 15: 22
    -1
    No tuvimos tanta suerte con la prosa. Esto es si consideramos la calidad, no la cantidad.

    pero la "gran literatura rusa", por así decirlo, en la década de 30, termina por completo. O mejor dicho, incluso ya en los años 20.

    Una declaración muy controvertida, dada por Bunin y Nabokov. De hecho, son el pináculo de la literatura clásica rusa y el estándar de la lengua literaria rusa. Técnicamente, es poco probable que se supere a Nabokov.
    Y sí, la creatividad de uno de ellos bastaría para la literatura de un pequeño país europeo. Sí, y Pasternak sería suficiente.
    1. Pesimista22
      Pesimista22 8 Septiembre 2021 17: 46
      +4
      N. Ostrovsky también es un clásico.
      "Lo más preciado para una persona es la vida. Se le da una vez, y debe vivirla para que no le duela insoportablemente durante los años pasados ​​sin rumbo, para que no arda la vergüenza por un pasado mezquino y mezquino, para que, muriendo, pueda decir: toda la vida y todas las fuerzas se dedicaron a lo más hermoso del mundo: la lucha por la liberación de la humanidad. Y debemos apresurarnos para vivir. Después de todo, una enfermedad absurda o algún trágico accidente puede interrumpirlo ".
      "Como el acero fue templado"
      Ahora no es popular, el gobierno actual no es necesario, ¿la gente puede pensar de quién liberarlos? Somos algo libres.
      1. Ryazan87
        Ryazan87 8 Septiembre 2021 18: 37
        +4
        Si tomamos a los escritores soviéticos, entonces, en términos de prosa, Sholokhov quizás esté más allá de la competencia. Esta es una literatura tan clásica. Talento. También Simonov, pero es un excelente periodista.
      2. tihonmarina
        tihonmarina 8 Septiembre 2021 19: 05
        +2
        Cita: Pessimist22
        Ahora no es popular, el gobierno actual no es necesario, ¿la gente puede pensar de quién liberarlos?

        Y no veremos ni escucharemos tales palabras en ningún lado.
        Yo seria un lobo
        roído
        la burocracia
        Mandatos
        no hay respeto
    2. tihonmarina
      tihonmarina 8 Septiembre 2021 19: 02
      +2
      Cita: Ryazanets87
      Una declaración muy controvertida, dada por Bunin y Nabokov.

      Respeto a Bunin, niego a Nabokov.
      1. Ryazan87
        Ryazan87 8 Septiembre 2021 19: 15
        +1
        Humanamente, Nabokov me resulta desagradable. Pero, sin embargo, repito, en sus obras da el estándar de la lengua literaria rusa. Pico técnico. Aunque escribió excelentemente en inglés.
    3. EvilLion
      EvilLion 9 Septiembre 2021 08: 41
      0
      ¿Hu del señor Nabokou? ¿Qué escribió?
  • Van 16
    Van 16 8 Septiembre 2021 15: 24
    + 14
    "¿Y quién queda con nosotros" en el vapor de nuestro tiempo "?

    Sí, excepto los que figuran en la lista, no queda nadie. Aquellos que ahora están en las calificaciones de ventas y descargas no solo en el piso superior, sino que tampoco tienen nada que ver con el fogonero. Incluido Solzhenitsyn.
    Y en los clásicos, agregaría Nosov con su Dunno, Tolstoi con la Llave de Oro y Volkov con la Ciudad Esmeralda. En mi humilde opinión, grandes obras sentir
    1. A. Privalov
      A. Privalov 8 Septiembre 2021 16: 15
      +3
      Cita: Van 16


      Y en los clásicos, agregaría Nosov con su Dunno, Tolstoi con la Llave de Oro y Volkov con la Ciudad Esmeralda. En mi humilde opinión, grandes obras sentir


      Buenos libros.
      Él mismo creció con ellos.
      Sin embargo, habiendo madurado un poco, descubrí que estos tres autores no se dedicaban más que a pedir prestado.
      Nosov escribió su Dunno bajo la impresión del cuento de hadas de Anna Khvolson, "El reino de los bebés" (1889), que leyó en la infancia, que, a su vez, se basó en los cómics del poeta Palmer Cox (después de la Revolución, los libros de Khvolson no se reimprimieron). El nombre del protagonista también fue tomado del cuento de hadas de Khvolson (al mismo tiempo, Khvolson Dunno es un personaje secundario, y el que Khvolson llamó Murzilka es mucho más similar al Dunno actual).


      La creación del cuento "La llave de oro" comenzó con el hecho de que en 1923 Alexei Tolstoi, mientras estaba en el exilio, editó la traducción rusa del cuento de hadas del escritor italiano Carlo Collodi "Las aventuras de Pinocho". Historia de una muñeca de madera "(1883), realizada por Nina Petrovskaya. Un año después, este libro fue publicado en Berlín, por la editorial Nakanune (cuando Tolstoi ya había regresado a la URSS).
      Destaca por una serie de adaptaciones de las realidades italianas a las rusas, alteraciones estilísticas (refranes, refranes rusos, etc.) y otras diferencias con el original, que luego se convirtió en la Llave de Oro.


      "El mago de la ciudad esmeralda" no es más que un libro para niños del escritor estadounidense Lyman Frank Baum, publicado en 1900, que Alexander Volkov publicó con su propio nombre en 1939. Además, lo modifiqué muchas veces y lo completé hasta 1976. hi
      1. Van 16
        Van 16 8 Septiembre 2021 16: 36
        +9
        "comprometido en nada más que pedir prestado"

        Acerca de Nosov un poco exagerado, por lo que puede traer cualquier cuento de hadas sobre gnomos y otros duendes. Pero lo que escribieron Tolstoi y Volkov, digamos "basado en", sí. Pero debes admitir que los libros son muy diferentes del principio fundamental. Traté de leer tanto a Pinocho como a Baum, en mi, nuevamente humilde opinión, nuestros libros son simplemente mejores. hi
        1. A. Privalov
          A. Privalov 8 Septiembre 2021 17: 09
          +2
          Cita: Van 16
          nuestros libros son simplemente mejores.

          Recibieron una base de calidad, procesados ​​y repensados ​​por artesanos serios. Sería un pecado estropearlo.
          Esto no es fanfiction moderno.
          Por otro lado, debes admitir que esto ya no es del todo "literatura clásica rusa".
          1. Van 16
            Van 16 8 Septiembre 2021 17: 24
            +4
            Estoy de acuerdo. Yo lo llamaría "literatura soviética para niños". Y el énfasis, de todos modos, en la palabra "literatura".
        2. EvilLion
          EvilLion 9 Septiembre 2021 08: 49
          0
          Porque "Penyokkio" es una enseñanza bastante estándar del siglo XIX. Este estilo sencillo ahora está siendo ridiculizado.
      2. Olezhek
        8 Septiembre 2021 18: 20
        +1
        El mago de la ciudad esmeralda no es más que un libro para niños del escritor estadounidense Lyman Frank Baum, publicado en 1900, que Alexander Volkov publicó con su propio nombre en 1939.


        Me avergüenza preguntarle a usted, ¿AMBOS los han leído?
        Hay un recuento muy gratuito. Y tomar los mismos personajes y empezar a envenenar historias no es plagio ni una sola vez.
        1. A. Privalov
          A. Privalov 8 Septiembre 2021 19: 34
          0
          Cita: Olezhek
          Me avergüenza preguntarle a usted, ¿AMBOS los han leído?
          Hay un recuento muy gratuito. Y tomar los mismos personajes y empezar a envenenar historias no es plagio ni una sola vez.

          Leí, de qué hay que avergonzarme, pero no en la infancia, sino cuando ya estaba criando a mi hija menor. En el año 94-95. El recuento es bastante libre, pero la trama está muy cerca.
          Dijiste la palabra "plagio". Por cierto, en vano. Desde la primera edición de El mago, la portada indicaba que el libro era una reelaboración del cuento de Baum.
          Bueno, el resto de las historias de Volkov de esta serie ya eran obras suyas solo usando ese mundo de cuento de hadas y algunos de los héroes.
          1. Olezhek
            8 Septiembre 2021 19: 52
            0
            Dijiste la palabra "plagio". Por cierto, en vano. Desde la primera edición de El mago, la portada indicaba que el libro era una reelaboración del cuento de Baum.
            Bueno, el resto de las historias de Volkov


            Y luego Ostap sufrió ...
            Hablando en el lenguaje moderno de Kion, Volkov regañó a "su universo".
            Tiene muy poco que ver con la fuente.
            1. A. Privalov
              A. Privalov 8 Septiembre 2021 20: 03
              -1
              Cita: Olezhek
              Y luego Ostap sufrió ...
              Hablando en el lenguaje moderno de Kion, Volkov regañó a "su universo".
              Tiene muy poco que ver con la fuente.

              Bueno, ¿y yo?
              Por cierto, Volkov tenía muchos más libros buenos. Solo leí dos: sobre los marinos primitivos y cómo pescar con sedal. Su hermano también escribió sobre temas de pesca.
        2. EvilLion
          EvilLion 9 Septiembre 2021 08: 50
          -1
          Y tomar los mismos personajes y empezar a envenenar historias no es plagio ni una sola vez.


          De hecho, va a ser fanfiction. NS)
      3. EvilLion
        EvilLion 9 Septiembre 2021 08: 48
        +1
        Para los que no ven lo obvio, pero buscan algún tipo de basura en los libros de referencia, les aclaro:
        "Las aventuras de Dunno y sus amigos" trata sobre escolares soviéticos.
        "No sé en la ciudad solar" es una utopía comunista sobre la base científica de infinitas capacidades de producción.
        "Dunno on the Moon", bueno, aquí no se necesitan ni comentarios, aunque el concepto de la base material está claramente formulado aquí.

        Hay muchos libros sobre gente pequeña.

        Bueno, simplemente no leíste "El mago de la tierra de OZ", Volkov hizo el suyo allí tanto por razones que no está más cerca de Baum que dos obras de ficción cosmológica entre sí. En ambos, después de todo, sobre vuelos interestelares.
        1. A. Privalov
          A. Privalov 9 Septiembre 2021 16: 52
          +1
          Cita: EvilLion


          Bueno, simplemente no leíste "El mago de la tierra de OZ", Volkov hizo el suyo allí tanto por razones que no está más cerca de Baum que dos obras de ficción cosmológica entre sí. En ambos, después de todo, sobre vuelos interestelares.

          Bueno, no simplifiquemos demasiado. Es solo que Baum es menos infantil.
    2. Ross xnumx
      Ross xnumx 8 Septiembre 2021 16: 28
      +3
      Cita: Van 16
      En mi humilde opinión, grandes obras

      Y no solo el tuyo. Muchos autores escribieron no solo para niños, lo que implica que los adultos les leerían libros.
      hi
    3. AUL
      AUL 8 Septiembre 2021 17: 18
      0
      Cita: Van 16
      Y en los clásicos, agregaría Nosov con su Dunno, Tolstoi con la Llave de Oro y Volkov con la Ciudad Esmeralda ...
      ... Strugatsky, Ilf y Petrov ...
      Por cierto, Tolstoi y Volkov son plagiarios. Malditos talentosos, ¡pero siguen siendo plagiarios!
      1. Olezhek
        8 Septiembre 2021 18: 14
        -3
        Tolstoi con la Llave de Oro y Volkov con la Ciudad Esmeralda ...

        Tolstoi y Volkov son plagiarios


        Y obviamente no te gusta leer ... ay.
        Pinocho no tiene absolutamente nada que ver con la Llave de Oro.
        General.
        acaba de leer finalmente.

        La Ciudad Esmeralda también es prácticamente irrelevante para el Mago del país OZ.

        Finalmente lea Pinocho y el mago de OZ
        Estarás muy sorprendido.

        Pero la Ciudad Esmeralda y Volkov y la Llave de Oro de Tolstoi no son un higo ni un clásico.
        por desgracia
        1. AUL
          AUL 8 Septiembre 2021 20: 29
          +1
          Cita: Olezhek
          Y obviamente no te gusta leer ... ay.

          ¡Valiente reclamo! La única lástima es irrazonable. La referencia a Pinocho la dio el propio Tolstoi (aunque olvidó el nombre). Bueno, eso es si lo has leído. lengua ¡Y la primera parte del Mago de la Ciudad Esmeralda y el Mago de Oz es generalmente 1: 1!
          Oza, Rose si, perra -
          ¡Qué graciosa la metamorfosis!
          En la caja, tarde o temprano ...
          La vida ha pasado, ¿y para qué?
        2. EvilLion
          EvilLion 9 Septiembre 2021 08: 52
          -1
          ¿Por qué no son clásicos? ¿Porque para los niños? Pero Gogol, con sus divertidas historias, no es un clásico. Bueno, "Taras Bulba" es generalmente una especie de basura sobre un psicópata.
      2. Ingvar 72
        Ingvar 72 9 Septiembre 2021 14: 45
        -1
        Cita: AUL
        Por cierto, Tolstoi y Volkov son plagiarios.

        Reemplazaría a Tolstov por Marshak. Para Aelita, Hyperboloid y Walking through tormentos son cosas auténticas. hi
  • Rocket757
    Rocket757 8 Septiembre 2021 15: 24
    +3
    Todo tiene su tiempo ... ¡pero para los CLÁSICOS, siempre debe haber tiempo!
    La vida, de hecho, es fugaz y con un Tik Tok, no llegarás muy lejos. Oh, sí, WIKI, un pobre sustituto del conocimiento, la ficción, no un sustituto de CLÁSICOS.
    Por desgracia, es difícil explicar esto a la generación más joven; hay que explotar "argumentos" convincentes.
  • Petrik66
    Petrik66 8 Septiembre 2021 15: 27
    -3
    Está nuestro contemporáneo Stephen Fry, a pesar de toda la complejidad de su vida personal, es uno de los ingleses más famosos del mundo de hoy. Entonces, puso los mitos griegos y "Troya", tres volúmenes publicados por nosotros, en una forma moderna, se lee de una vez. ¿Un excelente ejemplo con respecto a Fonvizin, Tredyakovsky o Zhukovsky con Lomonosov ??? Pero explíqueme por qué un escolar moderno debería leer a Dostoievski o Dobrolyubov, y más aún este ka Solzhenitsyn.
    1. Daniil Konovalenko
      Daniil Konovalenko 8 Septiembre 2021 16: 24
      +4
      ¿Por qué leer en absoluto, o incluso más alguien a quien leer? ¡Puedes simplemente poner letras en palabras y palabras en oraciones y divertirte, por cierto, un juego emocionante! riendo
    2. Ingvar 72
      Ingvar 72 9 Septiembre 2021 14: 49
      -1
      Cita: Petrik66
      leer a Dostoievski o Dobrolyubov, y más aún este ka Solzhenitsyn?

      ¿Ha puesto a Dostoievski y Solzhenitsy a la par? amarrar
      1. Petrik66
        Petrik66 10 Septiembre 2021 09: 11
        0
        No, fue la computadora de Chernyshevsky la que convirtió en Dostoievski.
        1. Ingvar 72
          Ingvar 72 10 Septiembre 2021 10: 51
          0
          Tady está de acuerdo. hi
  • Seld
    Seld 8 Septiembre 2021 15: 30
    +8
    "Y el problema de la "literatura clásica rusa" es precisamente este: no es muy clásica en cuanto a la época de su creación y no es tanto lo que se ha escrito."- Estoy 100000000% seguro, no eres profesor de literatura. Y ves el problema exclusivamente desde el punto de vista de la lingüística y la filología. Bueno, o desde el punto de vista de la historia literaria mundial (recuerdo que tuve tal tema; léanoslo, por cierto, alemán).
    En mi opinión, el problema está en los profesores que, bueno, ni un higo ellos mismos realmente y para el alma no leyeron estos clásicos. Y por lo tanto, caminaron exactamente en la estela del currículo escolar / universitario, enseñando la angustia mortal desde el mismo Dostoievski (El crimen y la guillotina) o Tolstoi (La guerra y la gracia). Y los "Espíritus muertos" se presentan a los escolares de tal manera que es mejor eliminar esta historia del plan de estudios de la escuela.
    Y, por cierto, tu razonamiento y comparaciones de los escritores de literatura mundial en Rusia y Europa - simplemente no te ofendas, pzhlsta, - al nivel "Me pidieron que escribiera un artículo y hablé sobre bablos y ya escribiste ... . ". Y escribiste ... Entendí esto cuando vi "Gaidar". Ni siquiera te molestaste en buscar y escribir su segundo nombre. Arkady Petrovich él ...
    Si comienzas a leer a Dostoievski con "Crimen ...", Tolstoi - con "Guerra ...", entonces en la máquina estarán desactualizados antes de ... mi. Y con razón, por cierto.
    Si estás hablando de la obsolescencia de los clásicos del siglo XIX desde un punto de vista académico, entonces debes estar atento al componente práctico. Y radica en que el estilo (no palabras individuales) de esa época no es muy adecuado y cómodo en términos de lectura y comprensión en los años 19 del 20 para una GRAN masa de lectores (que no son filólogos, lingüistas o humanidades en general). Y esto es legal. Multa. Orgánico. Pero para hacerlo al revés, hay que partir de la estufa, es decir, de la escuela. Es decir, desde la presentación profesional, pero no la docencia formal de estos autores. Y completamente en otras obras suyas ...
    1. Aviador
      Aviador 8 Septiembre 2021 16: 35
      0
      Si empiezas a leer a Dostoievski con "Crimen ...",

      Es de él de quien hay que leer cómo Raskolnikov tuvo que sacar a un testigo inocente del asesinato de una vil anciana.
      1. Ingvar 72
        Ingvar 72 9 Septiembre 2021 14: 54
        0
        Cita: Aviator_
        Es de él de quien necesitas leer,

        ¿Quién necesita? Crimen y castigo para las mentes adultas, los adolescentes están mejor más fácilmente. Aunque bajo el sistema educativo actual, los niños maduran con la mente mucho más tarde que con el cuerpo. Y su pensamiento está en las mejores tradiciones de Fursenko.
    2. Olezhek
      8 Septiembre 2021 18: 35
      -3
      Y radica en que el estilo (no palabras individuales) de esa época no es muy adecuado y cómodo en términos de lectura y comprensión en los años 20 de 2021 para una GRAN masa de lectores (que no son filólogos, lingüistas o humanidades en general). Y esto es legal. Multa


      Ves la raíz.
      Pero esto es lo que significa ser una persona educada: poder leer la literatura de otra época.
      Los problemas de las grandes masas de propietarios de iPhone y usuarios de teléfonos inteligentes no molestan al autor. hi
      1. EvilLion
        EvilLion 9 Septiembre 2021 08: 53
        +1
        Pushkin tiene 200 años y es más fácil de leer que algunos de los que escribieron ayer. ¿Quizás el lector no sea el problema?
      2. GELEZNII_KAPUT
        GELEZNII_KAPUT 9 Septiembre 2021 19: 20
        0
        Cita: Olezhek
        Ves la raíz.
        Pero esto es lo que significa ser una persona educada: poder leer la literatura de otra época.
        Los problemas de las grandes masas de propietarios de iPhone y usuarios de teléfonos inteligentes no molestan al autor.

        Ya sabes, hubo suficientes "propietarios de iPhone y usuarios de teléfonos inteligentes" en cualquier momento, simplemente en una forma diferente. Como en esa broma ... ¡quiero entrevistarte! ¡¿Sí?! ¿Se llama así ahora? Bueno, ¡vámonos, belleza! riendo
  • Fantasma terrestre
    Fantasma terrestre 8 Septiembre 2021 15: 36
    +4
    El plan de estudios de la escuela está sobrecargado con literatura rusa del siglo XIX, que en este momento está un poco desactualizada y no es moderna.

    Aquí probablemente valga la pena dividir el problema de la obsolescencia general en dos subtemas.
    1) ¿La literatura clásica rusa del siglo XIX y principios del XX "como tal" está desactualizada? La respuesta es, por supuesto, no. En este sentido, la literatura es generalmente difícil de "volverse obsoleta". Después de todo, a pesar de los siglos pasados, la "Odisea" de Homero o la "Divina Comedia" de Dante Alighieri no están desactualizadas.
    2) La cuestión de la selección de obras para el currículo escolar en literatura es cualitativamente diferente. Allí, la pregunta debería ser, pero ¿cuál es el propósito de este programa como tal? ¿Qué debería enseñarles exactamente a los escolares?
  • nikvic46
    nikvic46 8 Septiembre 2021 15: 40
    +5
    La literatura clásica rusa nos ayuda a preservar nuestra lengua materna. No se puede leer este tipo de literatura con una lectura rápida. Puedes leerlo, y cada vez encontrar algo nuevo. "Anteriormente, los escritores escribían pensamientos eternos con plumas de ganso. Ahora con plumas eternas ..."
    1. EvilLion
      EvilLion 9 Septiembre 2021 08: 55
      0
      Los pensamientos de ganso sobre la era de las plumas de ganso simplemente no sobrevivieron, y esto es el 99.99% de toda la literatura de esos años.
  • Seld
    Seld 8 Septiembre 2021 15: 43
    +4
    Cita: Ryazanets87
    No tuvimos tanta suerte con la prosa. Esto es si consideramos la calidad, no la cantidad.

    pero la "gran literatura rusa", por así decirlo, en la década de 30, termina por completo. O mejor dicho, incluso ya en los años 20.

    Una declaración muy controvertida, dada por Bunin y Nabokov. De hecho, son el pináculo de la literatura clásica rusa y el estándar de la lengua literaria rusa. Técnicamente, es poco probable que se supere a Nabokov.
    Y sí, la creatividad de uno de ellos bastaría para la literatura de un pequeño país europeo. Sí, y Pasternak sería suficiente.


    "De hecho, son el pináculo de la literatura clásica rusa y el estándar de la lengua literaria rusa."
    Dé, pzhlsta, al menos 2-3 parámetros por los cuales usted determina quién es "top" y quién "no muy".
    "Etalon" ¿a qué tipo de makara fueron llevados? ¿Qué estilo o fórmula?
    No me envíe, pzhlsta, a la biblioteca de DO-obrazovyvats. Ya soy viejo, ni siquiera llegaré con un palo.
    Y no culpes, pzhlsta, mi analfabetismo no muy lejano. Soy un pecador, existe tal cosa, yo mismo lo sé y estoy avergonzado. Pero para la gente como yo, existes como razas. Inteligente y categórico en su comprensión de la literatura. Solo ilumíname.
    ¡ATP por adelantado!
  • Ros 56
    Ros 56 8 Septiembre 2021 15: 44
    +7
    No es la literatura la que está desactualizada, pero la gente se está hundiendo gradualmente al nivel de un mono.
    1. ALARI
      ALARI 8 Septiembre 2021 15: 59
      +1
      No está desactualizado, escrito de manera diferente con calma y mesuradamente largo. Y ya estamos acostumbrados a vivir rápido y también a leer la palabra, por lo que es difícil percibir los clásicos. Mientras terminas de leer la oración, olvidarás lo que había al principio. Y en ese momento había bastantes monos entre la gente.
      1. Ros 56
        Ros 56 8 Septiembre 2021 16: 06
        +1
        En serio, antes, casi todos los nobles podían hablar un par de idiomas, claro, no los altos directivos de las empresas de energía. Y el parto, por supuesto, fue como sin ellos.
        1. ALARI
          ALARI 8 Septiembre 2021 16: 12
          +4
          Pero vivían más tranquilos, el flujo de información que se asimilaba por día era un orden de magnitud menor que ahora. No notó que si no recibe información, cualquier TV, PC, Internet, radio, etc. sentirse incómodo.
          1. Ros 56
            Ros 56 8 Septiembre 2021 16: 18
            +3
            En cierto modo, tienes razón, no hay nada de qué discutir, solo qué hacemos con esta información, pero prácticamente nada, lo tomamos nota y nada más. ¿Cuándo fue la última vez que leíste un libro inteligente? ¿Y en un idioma extranjero?  solicitar
            1. ALARI
              ALARI 8 Septiembre 2021 16: 29
              +3
              No hay tiempo para sentarse junto a la chimenea durante una o dos horas y leer pensativamente, pensar en una conversación. La información es ahora como una droga para nosotros, incluso si no la necesitamos en absoluto.
          2. astepanov
            astepanov 8 Septiembre 2021 18: 37
            0
            Cita: ALARI
            Pero vivían más tranquilos, el flujo de información que se asimilaba por día era un orden de magnitud menor que ahora.

            Vamos, el flujo de información no fue menor. Simplemente era diferente, eso es todo. Ahora es de naturaleza superficial, liviana e innecesaria. Su supervivencia dependía de si el campesino digería correctamente la información en el siglo XVIII. El ignorante moderno no asimila "corrientes de información", sino que las deja pasar a través de él sin demora, y nada sobrevive.
            1. ALARI
              ALARI 9 Septiembre 2021 08: 08
              +2
              ¿Y quién dice que asimilamos toda la información? Tienes razón, solo lo pasamos a través de nosotros mismos, pero el cerebro trabaja muchas veces más intensamente y esto impone las especificidades de la percepción. Y lo que el campesino digería como una vaca para ordeñar la tierra para arar, así fue martillado en su subcorteza desde la niñez, lo hizo todo en la máquina. Lo que pudo haber aprendido en ese momento que sus padres no sabían es prácticamente nada.
        2. fuera de costumbre
          fuera de costumbre 8 Septiembre 2021 16: 26
          +2
          Así es como también se explican los "nobles" de hoy. Me refiero al beau monde. Se ponen al menos al nivel de Louis. lol
          1. Ros 56
            Ros 56 8 Septiembre 2021 16: 34
            +3
            Exactamente, pero expresado como taxistas en el siglo XIX. lol
            1. Automovilista
              Automovilista 8 Septiembre 2021 23: 52
              0
              Cita: Ros 56
              Exactamente, pero expresado como taxistas en el siglo XIX.

              Aliena nobis, nostra aliis?

              ¡Aquí se necesita el Homo Sapiens!
        3. Aviador
          Aviador 8 Septiembre 2021 16: 32
          +2
          En serio, antes, casi todos los nobles podían hablar un par de idiomas,

          Esto fue escrito sobre ellos por M.Yu. Lermontov "Una mezcla de francés con Nizhny Novgorod", y en Pyatigorsk en ese momento toda la élite se reunió en las aguas. Mikhail Yurievich escribió desde la naturaleza.
          1. Ros 56
            Ros 56 8 Septiembre 2021 16: 39
            +3
            Pero los actuales hablan en una mezcla de obscena y grosera. Una vez que viajé en un tranvía, a veces me permito ( riendo ), hay dos chicas, mis orejas casi se enrollan en un tubo, pero me contuve. Sobre tiempos, sobre moral. wassat
      2. AUL
        AUL 8 Septiembre 2021 17: 38
        +6
        Cita: ALARI
        Y ya estamos acostumbrados a vivir rápido y también a leer la palabra, por lo que es difícil percibir los clásicos. Mientras termines de leer la oración, olvidarás lo que estaba al principio.

        Recuerdo que en octavo grado nos vimos obligados a memorizar un pasaje de media página de Guerra y paz sobre un roble que murió en el otoño y se volvió verde nuevamente en la primavera. ¡Cómo odié este roble! ¡Y en mis sueños vi que colgaban de las ramas de ese roble a un maestro de literatura! (Aunque ella tiene algo que ver con eso, ¡tiene un programa aprobado!)
      3. lucul
        lucul 8 Septiembre 2021 18: 16
        -3
        No está desactualizado, escrito de manera diferente con calma y mesuradamente largo. Y ya estamos acostumbrados a vivir rápido y también a leer la palabra, por lo que es difícil percibir los clásicos. Mientras terminas de leer la oración, olvidarás lo que estaba al principio.

        Entonces, pensamiento de "clip"))) Impuesto por TV)))
        1. GELEZNII_KAPUT
          GELEZNII_KAPUT 9 Septiembre 2021 19: 27
          +1
          Cita: lucul
          Entonces, pensamiento de "clip"))) Impuesto por TV)))

          ¡Ya nadie mira televisión, señor! riendo
  • Seld
    Seld 8 Septiembre 2021 15: 46
    +1
    Cita: Nasr
    ¡Respeto al autor! Como me parece (basado en el artículo), estamos en la misma longitud de onda.

    Si. en la onda AMATEUR ... Como, en la onda retro-fm.
  • El comentario ha sido eliminado.
  • Seld
    Seld 8 Septiembre 2021 15: 49
    -1
    Cita: Kitty Moore
    Entendí nada. ¿Cómo puede la literatura estar desactualizada?
    ¿La Ilíada está desactualizada? ¿Don Quixote? ¿Notas sobre la guerra de las Galias?

    El idioma puede quedar desactualizado, pero está bien, para eso es la "adaptación de la traducción".

    El artículo es interesante, pero me gustaría profundizarlo. Espero continuar.
    El autor comenzó por su salud, y terminó con un listado de obras ...


    mmmm ...
    o - traducir, o - adaptar. Para la "adaptación" no hicimos ningún cálculo a la vez.
  • Daniil Konovalenko
    Daniil Konovalenko 8 Septiembre 2021 15: 54
    +5
    "Dostoievski está muerto", dijo el ciudadano, pero de alguna manera no con mucha confianza.
    - Objeción - exclamó Behemoth con vehemencia. - ¡Dostoievski es inmortal! "(C)
  • Seld
    Seld 8 Septiembre 2021 16: 01
    +1
    Cita: nikvic46
    La literatura clásica rusa nos ayuda a preservar nuestra lengua materna. No se puede leer este tipo de literatura con una lectura rápida. Puedes leerlo, y cada vez encontrar algo nuevo. "Anteriormente, los escritores escribían pensamientos eternos con plumas de ganso. Ahora con plumas eternas ..."


    Yo agregaría: cualquier literatura CUALITATIVA nativa ayuda a preservar la lengua nativa.
    1. lucul
      lucul 8 Septiembre 2021 18: 21
      0
      Yo agregaría: cualquier literatura CUALITATIVA nativa ayuda a preservar la lengua nativa.

      Especialmente si está escrito en su idioma nativo, sin un montón de inglesismos extranjeros (idioma extranjero) que necesitan ser traducidos en su mente para su comprensión.
      Por ejemplo, la palabra rusa - abismo, es clara en forma y contenido y es absorbida instantáneamente por el cerebro. Y si en lugar de la palabra abismo tomamos prestado el análogo en inglés, Abyss, primero tendríamos que traducir en la mente y luego solo asimilar con el cerebro. Esta acción innecesaria inhibe enormemente la comprensión.
  • Ross xnumx
    Ross xnumx 8 Septiembre 2021 16: 12
    +1
    Es hora de tratar con "literatura clásica" y "cool" ... No creo que nadie pueda explicar de manera más inteligible la complejidad del ruso:

    y francés:

    El primitivismo no es característico de la literatura rusa clásica.
    hi
  • Daniil Konovalenko
    Daniil Konovalenko 8 Septiembre 2021 16: 16
    +1
    Y el hecho de que surgió bastante tarde. Según los estándares históricos, según los estándares europeos.
    Sí, surgió en ese momento, solo a los descendientes, casi nada les alcanzó. Y luego, se estancó en su desarrollo, hubo razones objetivas para eso. Y lo más importante, el tema es puramente comercial, durante mucho tiempo no hubo demanda de su literatura profana, sino de lo que se consideraba popular, de baja calidad, no era un negocio noble leer obras caseras. Y su "kondovoe" es simplemente Fonvizin. Aquí hay otro Radishchev, pero ambos trabajos fueron prohibidos. Y al público secular le encantaba la luz, el entretenimiento, el exterior, el pop en una palabra e incluso en una extranjera.
  • Basarev
    Basarev 8 Septiembre 2021 16: 21
    -2
    Qué extraño que el autor eligiera guardar silencio sobre la literatura estadounidense. Surgió incluso más tarde que el nuestro, y se ha escrito varias veces menos ... Pero prefiere no hablar de su obsolescencia.
    1. Gunter
      Gunter 8 Septiembre 2021 17: 14
      -2
      Cita: Basarev
      Pero prefiere no hablar de su obsolescencia.

      es comprensible, morder un elefante es a la vez honorable y seguro.
    2. Olezhek
      8 Septiembre 2021 18: 32
      -4
      Qué extraño que el autor eligiera guardar silencio sobre la literatura estadounidense. Surgió incluso más tarde que el nuestro, y está escrito varias veces menos


      Generalmente hay una pipa con gran literatura.
      1. EvilLion
        EvilLion 9 Septiembre 2021 08: 56
        0
        Los estadounidenses discutirán.
        1. Olezhek
          9 Septiembre 2021 09: 41
          -4
          Los estadounidenses discutirán.


          No todo. Algunos están al tanto. Algunas personas confunden a los escritores británicos con los suyos.
          Todo es mas complicado.
  • Nikolay1987
    Nikolay1987 8 Septiembre 2021 16: 25
    +3
    Se opinó que el plan de estudios escolar está sobrecargado de literatura rusa.

    para eso se encontró para Solzhenitsyn
    1. fuera de costumbre
      fuera de costumbre 8 Septiembre 2021 17: 07
      -1
      Eh, no hay un apartado "Literatura antisoviética" ...
  • Seld
    Seld 8 Septiembre 2021 16: 27
    -1
    Cita: Ros 56
    En serio, antes, casi todos los nobles podían hablar un par de idiomas, claro, no los altos directivos de las empresas de energía. Y el parto, por supuesto, fue como sin ellos.


    Hay más cursos de idiomas extranjeros que baños públicos. Paga y domina. Hosh - francés. Hosh es zimbabuense. Si no es por una costra, sino por el conocimiento, entonces en 1 año podrás leer a Erich Remarque, así como a su hermana María en el original. Y también puedes expresarte
  • Aviador
    Aviador 8 Septiembre 2021 16: 29
    +3
    cuando el Sr. Mayakovsky propuso "deshacerse del barco de la modernidad" algunos clásicos rusos.

    Así lo proclamó el "camarada" Viktor Shklovsky, quien vivió cómodamente casi hasta los 100 años y escribió extensos artículos sobre el trabajo de L.N. Tolstoi.
    1. Undecim
      Undecim 8 Septiembre 2021 17: 05
      +4
      Esto fue proclamado por el "camarada" Viktor Shklovsky

      Así lo proclamaron los futuristas en su colección "Una bofetada en la cara al gusto del público". que salió a la luz en 1912 y fue acompañado por el "manifiesto" del mismo nombre.
      1. Aviador
        Aviador 8 Septiembre 2021 18: 03
        +3
        Gracias por la fuente original. Los reformadores vyzhivayut como moscas sobre vidrio hasta mediados de los 20
      2. Korsar4
        Korsar4 8 Septiembre 2021 20: 44
        +2
        Es feo. Pero al mismo tiempo, por desgracia, a menudo tiene talento. Tanto futuristas como imaginistas.
  • Seld
    Seld 8 Septiembre 2021 16: 48
    0
    Cita: Aviator_
    Si empiezas a leer a Dostoievski con "Crimen ...",

    Es de él de quien hay que leer cómo Raskolnikov tuvo que sacar a un testigo inocente del asesinato de una vil anciana.


    y muy dañino!
  • Seld
    Seld 8 Septiembre 2021 16: 54
    +1
    Cita: Ros 56
    Pero los actuales hablan en una mezcla de obscena y grosera. Una vez que viajé en un tranvía, a veces me permito ( riendo ), hay dos chicas, mis orejas casi se enrollan en un tubo, pero me contuve. Sobre tiempos, sobre moral. wassat


    8-))))
    Como compensación y reflexión: ¡que haya ... más!
    Piénsalo: vienes, alfabetizado, pero críticamente mayor de 40 años, y chicas poco animadas e insolentes, groseras desertoras, consiguen un trabajo. El empleador es horrible y se llevará ... ¡a ti!
    Para ser honesto, no habría enseñado tonterías en absoluto. ¡Son necesarios! ¿Para qué? Véase más arriba...
    Para el homo homini lupus est
    8-))))
    1. fuera de costumbre
      fuera de costumbre 8 Septiembre 2021 17: 20
      +1
      En aquellos lugares donde pueden venir al mismo tiempo "descarados groseros" y aquellos que están "críticamente por encima de los cuarenta", muy a menudo hay alguien en los jefes que se conformará con lo primero.
    2. Avior
      Avior 8 Septiembre 2021 18: 15
      +1
      El empleador se quedará con el que genere ganancias.
      1. Olezhek
        8 Septiembre 2021 18: 53
        -3
        El empleador contratará a alguien que


        mirará más fielmente a los ojos ...
        1. Avior
          Avior 8 Septiembre 2021 19: 44
          0
          o quien tiene una falda más corta.
          pero no de acuerdo con los criterios descritos en la publicación anterior
  • Gunter
    Gunter 8 Septiembre 2021 16: 55
    +1
    Los clásicos rusos no se vuelven obsoletos, es otro asunto que los reformadores de la escuela soviética "abarrotan el tipo desagradable" de textos politizados con valor artístico cero (en mi opinión) - "doctor zhivago" y así sucesivamente.
  • VLR
    VLR 8 Septiembre 2021 17: 02
    +1
    También descubrí América: la literatura clásica rusa se creó 2-3 siglos más tarde que la europea. ¿Cómo podría ser de otra manera si la etnia rusa es más joven que la europea occidental? Aquí, si algo es sorprendente, es la rapidez con la que los rusos, sin apenas darse cuenta de sí mismos como nación, comenzaron a alcanzar a los viejos pueblos europeos. Que, hasta el siglo XVIII, prácticamente no prestó atención al noreste bárbaro. Y luego, de repente, con asombro, vimos a un joven superethnos en rápido desarrollo y lleno de fuerza, que entró en un enfrentamiento exitoso con ellos en todas las posiciones, desde la esfera militar hasta la cultural e intelectual.
    1. Olezhek
      8 Septiembre 2021 18: 17
      -3
      También descubrí América: la literatura clásica rusa se creó dos o tres siglos más tarde que la europea. Como puede la vida


      En base a esto, el autor se hace una pregunta completamente lógica: ¿cómo pudieron volverse obsoletos los clásicos creados en la era industrial?
    2. Liam
      Liam 8 Septiembre 2021 18: 18
      -2
      Cita: VlR
      un joven de rápido desarrollo y lleno de vigor superethnos,

      Tú a Samsonov ...
  • Gookuni yeddey
    Gookuni yeddey 8 Septiembre 2021 17: 30
    0
    Cita: tihonmarine
    Cita: sergo1914
    Hago que los estudiantes oblicuos lean a Chéjov. Ayuda.

    Hice que mis marineros leyeran en voz alta, pensé que la lengua trabada desaparecería. Pero no era el mismo contingente, todavía no dejaban de jurar.

    Decir palabrotas es otra cosa.
  • parusnik
    parusnik 8 Septiembre 2021 17: 47
    +2
    Literatura, no puede estar desactualizada, se enseña incorrectamente
  • PV máximo
    PV máximo 8 Septiembre 2021 17: 48
    +1
    El problema no está en la literatura clásica, sino en el hecho de que los clásicos modernos no están definidos. Y el punto aquí, en mi opinión, es que la literatura rusa contemporánea, si se me permite decirlo, es "especializada". Hay "clásicos" que pocas personas leen y pocas personas pueden dominar. Hay literatura "popular": todo tipo de películas de acción, historias de detectives, ciencia ficción, fantasía. Y este es el problema. Toda esta "popliteratura" de los estudiosos literarios en masa se declara frívola y no se considera un clásico moderno. Sí, el 90% es realmente grafomanía y una lectura entretenida. Otro 7-8 por ciento son cosas bastante sólidas, al nivel de clásicos generalmente aceptados, a menudo revelan problemas serios, con un lenguaje magnífico, personajes vívidos y bien desarrollados, una trama original, y el 2-3 por ciento restante son realmente obras maestras. , a la que muchos de ellos, a los que llamamos los clásicos, crezcan y crezcan. El hecho es que los escritores realmente talentosos no van a la literatura "clásica" ahora: no es popular, hay pocos lectores, no genera ganancias, puede publicar solo por su cuenta o en Internet, y luego sin oportunidad para cualquier donación seria, eso es lo que escriben en esos géneros que son populares. De ahí los problemas con la calidad de muchas buenas obras, escritores talentosos. Ahora, el escritor no "lamerá" el texto durante años y se dedicará por completo a servir a la musa; o necesita trabajar además de la literatura (no hay siervos en el servicio ni en las propiedades), o llevar los libros a la corriente, en un Date prisa en enviar el texto a la editorial lo antes posible, habiendo recibido dinero, o ponlo en "prod" para estar a la moda y, de nuevo, que te paguen. Debido a esto, la corrección de pruebas es poco convincente, aparecen errores y erratas, incluidos aquellos considerados por los estudiosos literarios como un signo de literatura de "mala calidad". Hay muchos otros problemas en la literatura moderna, tales como: la falta de edición como clase, la dependencia de la publicación en línea de la opinión de los lectores y las tendencias populares, etc. pero en general, no estoy de acuerdo con el hecho de que no hay literatura moderna o es mala - es diferente, y es necesario encontrarla, no en el sentido de buscar un libro, como en el caso de la escasez , sino volver a leer cien libros para encontrar uno que valga la pena.
    1. Olezhek
      8 Septiembre 2021 18: 25
      -3
      De ahí los problemas con la calidad de muchas buenas obras, escritores talentosos. El escritor ahora no "lamerá" el texto durante años y se dedicará por completo a servir a la musa; o necesita trabajar además de la literatura (no hay siervos en el servicio ni en las propiedades),


      Pues sí, sí, Cervantes era rico como Creso ...

      Hay muchos otros problemas en la literatura moderna.


      Simplemente compare qué porcentaje de la población de principios del siglo XIX en Rusia podía escribir y publicar un libro. Y qué porcentaje puede hacer hoy.

      Sino
  • Cerdo malo (jamón)
    Cerdo malo (jamón) 8 Septiembre 2021 18: 26
    +3
    ¡Los clásicos rusos no son para mentes promedio! Yo diría que esto no es para niños ... pero después de todo, en la época soviética, y en los 90 exprimían a los escolares (ahora realmente no lo sé) ...
    Bueno, por favor, dígame qué pueden entender los niños leyendo "crimen y castigo". Sí, el 95% (si no más) ni siquiera intentó empezar, y el resto leía "asentir", lugares selectivos - bueno, por ejemplo, donde los cismáticos derribaron a la anciana, ¡y eso es todo!
    esto es lectura para adultos, para aquellos que ya saben por qué la libra está apurada: estos son ADULTOS y personas que ya tienen experiencia en la vida y apreciarán, y lo más importante, entenderán lo que Fedor Mikhailovich quería decir ...
    de todos modos, un exrecluso y un hombre condenado a muerte y de pie en el puesto con un saco en la cabeza, esperando la muerte ...
    y ahora están tratando de exprimir la profunda filosofía de vida de este brillante escritor y no de una persona común en el frágil cerebro de un niño ... ¡plenitud! esto no funcionó ni siquiera en la época soviética, pero ahora es incluso divertido decir
    1. ivan2022
      ivan2022 9 Septiembre 2021 06: 36
      0
      Y si los clásicos no se leen obligatoriamente durante el horario escolar, como sucedió en la URSS, en la edad adulta una persona simplemente no sabrá que tales escritores y obras existieron en absoluto. Lo vemos perfectamente ahora.

      Nadie afirma que los niños en la URSS se vieron obligados sin sentido a experimentar algo de la literatura clásica, lo que no pudieron por su edad.

      Se vieron obligados a recordar, al menos sólo a recordar, que Dostoievski o León Tolstoi merecen atención y no escribieron nada significativo sobre tal o cual tema. Y nadie les prohibió leer cómo comprenderlos y sentirlos en la edad adulta.

      ¿Cómo está en la historia de Gogol "Viy"? : "La educación les inculcó algo en común".

      La sociedad se forma más cohesionada y se facilita el entendimiento mutuo si se leen los mismos libros en la escuela. Siguen siendo leídos por las mismas personas, pero la elección y el nivel de los libros es diferente, está formado por el mercado y no por las tareas del Estado.
  • Avior
    Avior 8 Septiembre 2021 18: 33
    +1
    En otra ocasión, un estilo de vida diferente: no es de extrañar que a los niños no les interese la lectura.
    La literatura del siglo XIX está escrita para otras personas. El amo estaba sentado en la finca, donde el interlocutor más cercano posible estaba a veinte kilómetros, y se enteraba de la noticia una vez a la semana, cuando llegaba uno de los vecinos, para no sobrecargarse de información.
    Y leyó lenta y pensativamente, tomando notas a lápiz en los márgenes.
    Y leer el libro durante semanas.
    ¿Un escolar moderno leerá un libro pensativamente durante semanas sin prisa?
    No experimenta hambre de información, ya que en el siglo XIX recibe más información antes del desayuno que un terrateniente rural del siglo XIX en una semana.
    Y simplemente no puede mirar la literatura, como la del maestro del siglo XIX.
    Por lo tanto, para los escolares, es necesario seleccionar con mucho cuidado la literatura para el estudio, el nivel de profundidad del estudio, la metodología, de lo contrario, los niños no estarán interesados ​​en la lectura y desanimarán el futuro.
    1. Vavilov
      Vavilov 8 Septiembre 2021 20: 14
      -1
      lira clásica, porque es clásica porque es
      La literatura del siglo XIX está escrita para otras personas.
      escrito para todos gente pensante, ¡la única con la capacidad de transformar un mono en un humano! o, más simplemente, de un registro: ¡en Pinocho! pero no siempre
  • Olezhek
    8 Septiembre 2021 18: 50
    -4
    Los clásicos no pueden quedar obsoletos ... am

    1. Automovilista
      Automovilista 9 Septiembre 2021 00: 30
      -1
      Cita: Olezhek
      Los clásicos no pueden quedar obsoletos ...

      ¡Clase! Lo llevaré a mi lista de reproducción (¿Kak eto po-russki?).
  • Seld
    Seld 8 Septiembre 2021 18: 55
    0
    Cita: Olezhek
    Y radica en que el estilo (no palabras individuales) de esa época no es muy adecuado y cómodo en términos de lectura y comprensión en los años 20 de 2021 para una GRAN masa de lectores (que no son filólogos, lingüistas o humanidades en general). Y esto es legal. Multa


    Ves la raíz.
    Pero esto es lo que significa ser una persona educada: poder leer la literatura de otra época.
    Los problemas de las grandes masas de propietarios de iPhone y usuarios de teléfonos inteligentes no molestan al autor. hi


    Yeah Yo supongo.
    El mismo Toka es el mismo, "como todas las personas, desde las mismas puertas".
    Tuve que leer mucho la literatura de otra época y muchas veces debido a las circunstancias. Incluido, en el adversario, en primer lugar. Me obligaron a hacerlo ...
    Y casi siempre me sorprendo y todavía me sorprendo pensando: "Iyo mayo, qué ventisca tuve que palear". Vdovolstvvv - 0. Eso es todo: "pon un tic - lee los clásicos". ¡Algunos budenbroks o el castillo valen algo! Oooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooo
    No sé por qué sucede esto, pero por alguna razón en 9 de cada 10 casos los clásicos de la literatura no son asimilados con un positivo aproximado por la gente común, incluyendo aquellos que son muy, muy educados.
    Bueno, no hay necesidad de decirlo, porque el crimen y el castigo traen placer. ¡No lo creo!
    1. Olezhek
      8 Septiembre 2021 19: 00
      -3
      Y casi siempre me sorprendo y todavía me sorprendo pensando: "Iyo mayo, qué ventisca tuve que palear". Vdovolstvvv - 0. Eso es todo: "pon un tic - lee los clásicos". Algunos budenbrokes


      Y hay mucho que esta escrito
      Para todos los gustos
      Empezando por los clásicos romanos
      Lo principal es elegir

      Si no te gusta nada en absoluto, lo siento.
    2. Cerdo malo (jamón)
      Cerdo malo (jamón) 8 Septiembre 2021 19: 15
      0
      Bueno, no hay necesidad de decirlo, porque el crimen y el castigo traen placer. ¡No lo creo!

      esto no es para mentes promedio, amigo mio ... no te molestes y no fuerces tu cerebro
  • lugar
    lugar 8 Septiembre 2021 19: 09
    0
    La literatura clásica rusa del siglo XIX ha pasado de Pushkin;
    "¡Pasten, pueblos pacíficos!
    No despertarás el grito de honor.
    ¿Por qué manadas dones de libertad?
    Deben cortarse o recortarse ".
    antes de la historia "Zagon" - Leskov o "En el barranco", "Sobre asuntos comerciales" - Chéjov, que da una breve descripción de las "contradicciones de la vida rusa"; "Rusia, la patria es Moscú y San Petersburgo ... el resto es una colonia". El período clásico de principios del siglo XX termina con un artículo inquietante del último clásico: Gorky; "Sobre el campesinado ruso" (20).
    Entre tanto, Nekrasov y Dostoievski celebraron la dura suerte y la grandeza espiritual del ruso.
    Como puede ver, el desarrollo de los clásicos rusos avanzó en espiral; de "Graze ...." - Pushkin, a
    "...... en la crueldad rusa uno puede sentir una sofisticación diabólica, hay algo sutil, refinado en ella ..." - en Gorky. Los clásicos de Occidente son completamente diferentes ... no hay tal desesperanza apocalíptica en ellos.
    1. Cerdo malo (jamón)
      Cerdo malo (jamón) 8 Septiembre 2021 19: 20
      +1
      Los clásicos de Occidente son completamente diferentes ... no hay tal desesperanza apocalíptica en ellos.

      ¡Sí, leíste a Emil Zola! "ruhon-makkara" por ejemplo ... desesperanza como es ...
      o Dickens sobre los barrios bajos de Londres ...
      o "tragedia estadounidense": esto es cierto desde el siglo XX, pero también un clásico ...
  • Seld
    Seld 8 Septiembre 2021 19: 17
    0
    Cita: Bad Pig (Jamón)
    Bueno, no hay necesidad de decirlo, porque el crimen y el castigo traen placer. ¡No lo creo!

    esto no es para mentes promedio, amigo mio ... no te molestes y no fuerces tu cerebro


    ¡Estoy de acuerdo contigo! ¡GRACIAS! No lo haré! ¡Persuadido! ¡Dudas disipadas!
  • Seld
    Seld 8 Septiembre 2021 19: 28
    +1
    Cita: Olezhek
    Y casi siempre me sorprendo y todavía me sorprendo pensando: "Iyo mayo, qué ventisca tuve que palear". Vdovolstvvv - 0. Eso es todo: "pon un tic - lee los clásicos". Algunos budenbrokes


    Y hay mucho que esta escrito
    Para todos los gustos
    Empezando por los clásicos romanos
    Lo principal es elegir

    Si no te gusta nada en absoluto, lo siento.


    Desafortunadamente, no me dieron otra opción.
    La tarea se planteó: leer en una semana y poder volver a contar, escribir un ensayo, responder preguntas sobre al menos una obra clásica de al menos 200 páginas. Y así durante el segundo curso, si no recuerdo mal. ¿O tercero?
    Bueno, todo es contradictorio, por supuesto. Y la literatura rusa se vio obligada a leer. ¿Dónde podemos ir sin entavo?
    El placer de un aficionado. Quienes terminaron nuestro curso, comprenderán inmediatamente sobre lo que estoy escribiendo. No te dejarán mentir.
    Pensamiento clave: No a todo el mundo le gustan estos Klaxics. ¿Por qué?
    Y sería una violación de la cortesía afirmar que todos los que no aman los clásicos son analfabetos desertores.
  • Dart2027
    Dart2027 8 Septiembre 2021 19: 29
    +1
    Yo diría que el punto no es la obsolescencia, sino que muchas obras son simplemente incomprensibles para el estudiante. Por ejemplo, "La hija del capitán" con su trama bastante simple y comprensible, así como una cierta cantidad de aventuras, puede ser comprensible para un escolar, pero "Lord Golovlevs" no causó nada más que aburrimiento.
  • 3x3zsave
    3x3zsave 8 Septiembre 2021 19: 31
    +2
    ¡Bravo, Yegor!
  • Vavilov
    Vavilov 8 Septiembre 2021 20: 00
    -3
    todo Ruso La literatura se basa en la fe ortodoxa, pero no encaja, ¡hay mucho socialismo! y donde viste a los rusos? quién es este, dale a pzh-cien una definición
    1. Dkuznecov
      Dkuznecov 8 Septiembre 2021 21: 57
      0
      El ruso es una persona que piensa en Idioma ruso.
      No basta con leerlo sin traducción, es necesario vivir en este idioma.
      Esta definición, de hecho, se refiere a cualquier pueblo e idioma,
      No se me ocurrió.
      Intente pensar en alemán, por ejemplo.
      O en chino.
      Tendrás muchas cosas para convertir en percepción y pensamiento.
      Personalmente, lo he probado en alemán.
      1. Vavilov
        Vavilov 8 Septiembre 2021 22: 37
        0
        aquí, y estoy hablando de lo mismo, quiero ser chino (algo prometedor, dicen que ahora tienen mucho). Pienso constantemente en él, y seguramente, ¡muchas cosas han cambiado! triste pero quien me creería que soy chino, me gustaría confirmar esto donde, ahora no hay quinta columna, y lo que yo creo no molesta a nadie
      2. Vavilov
        Vavilov 9 Septiembre 2021 15: 38
        +1
        Si no hay tontos, entonces ruso, esta no es solo una persona que piensa en ruso, esta es una persona que ha absorbido un código cultural, pero esto es literatura e historia y lenguaje, estamos cambiando cuidadosamente la historia, castrando la literatura clásica rusa de la circulación. , reemplazándolo por ersatz, no te vayas en paz y lenguaje, para que no salga nada de la idea de pensar en alemán o chino
        1. Dkuznecov
          Dkuznecov 9 Septiembre 2021 16: 15
          +1
          En realidad, no abogué por pensar en otros idiomas, simplemente di un ejemplo.
          Y sobre pensar en ruso. Esto es primordial, la historia y la cultura simplemente serán
          disponible en diferentes dosis. Este es un indicador cuantitativo. Puedes a fondo
          conocer la historia y cultura del pueblo ruso y extranjero.
          Pero lo principal es pensar en ruso. Nuestra identidad se basa
          sobre las características de diseño de nuestro idioma.
          Un ejemplo sencillo que confundirá a cualquier extranjero:
  • depresivo
    depresivo 8 Septiembre 2021 22: 48
    0
    Leer el artículo, comentarios ...
    Estimado autor, además de Mikhail Bulgakov, también tenemos a Andrey Platonov. Pero este Everest es demasiado difícil de escalar, no todo el mundo está dado.
    Sus alusiones, referencias, pensamientos expresados ​​indirectamente, son tan importantes y estremecedores que, en su contexto, todos los grandes clásicos occidentales parecen literatura sensacionalista ligera. Todo esto es tan simple y complicado que no todos los rusos entenderán el cosmismo ruso de Platonov, e incluso los extranjeros, más aún. Sin embargo, cada traducción de Platonov en Occidente se convierte en una sensación. Allí hay verdaderos conocedores, hay ...
    ¿Por qué este escritor es tan poco conocido en nuestro país y menos entendido? Porque fue aplastado mucho más que Bulgakov, no sabía cómo, no quería adaptarse. Pero, tarde o temprano, Platonov se convertirá en el líder de los clásicos rusos. Cuando el mundo, incluyéndonos a nosotros, finalmente crezca. O mejor dicho, antes de comprender y aceptar el arquetipo ruso.
    1. agond
      agond 9 Septiembre 2021 00: 31
      +1
      Y miremos nuestra literatura desde un punto de vista práctico de utilidad, lo que le da a una persona, pero lamentablemente es más fácil enumerar lo que no da (pero podría dar), es decir, no enseña, o no establecer tareas,
      - expresar pensamientos breve y popularmente
      - comprender, comprender y aceptar la información de forma crítica
      - Es casi imposible para nuestros clásicos encontrar un héroe del que nos gustaría tomar un ejemplo.
      - y no debe tomar un ejemplo de los escritores y poetas mismos, por ejemplo, el mismo Pushkin, no luchó, no creó valores materiales, no pagó impuestos, pero usando su ventaja patrimonial (a expensas de los siervos) condujo un estilo de vida muy poco atractivo y al mismo tiempo un duelo organizado regularmente, me pregunto cómo habría cambiado la actitud hacia él si hubiera matado a alguien en un duelo, y Tolstoi, usando su ventaja patrimonial, lideró ... sus crímenes fueron tan grandes ... .pero era un conde., una persona inviolable, y ellos y muchos otros, la literatura exalta, nos exige a ellos mismos ya sus obras un respeto especial, cómo no recordar el Evangelio de Lucas -; "... no hay árbol malo que dé buenos frutos",
    2. Olezhek
      9 Septiembre 2021 07: 20
      -4
      Estimado autor, además de Mikhail Bulgakov, también tenemos a Andrey Platonov.


      Hay

      1930 - "Pit"


      Sobre lo que estaba escrito, sobre el breve período de tiempo de los "clásicos"
      Y si Platonov es un clásico es una cuestión aparte.
      1. depresivo
        depresivo 9 Septiembre 2021 09: 25
        -1
        Sí, hay un "pozo".
        Y luego está el "río Potudan", uno de los picos reconocidos del novelismo mundial.
      2. acosador
        acosador 9 Septiembre 2021 09: 31
        0
        Cita: Olezhek
        Y si Platonov es un clásico es una cuestión aparte.

        Existe una frágil posibilidad de construir un puente entre Platonov, Grossman y Solzhenitsin. Y luego toda la discusión sobre los "clásicos" de la literatura rusa adquirirá un aspecto diferente ...
    3. EvilLion
      EvilLion 9 Septiembre 2021 08: 23
      0
      El antisoviético no es un criterio para la literatura, ni el hecho de que alguien haya visto algún significado oculto en la escritura.
  • EvilLion
    EvilLion 9 Septiembre 2021 08: 14
    0
    "El sol de la poesía rusa" no es muy popular en el extranjero


    ¿Y qué de sus poemas quedará traducido? ¿O realmente amamos a los poetas extranjeros? No noté nada.

    si hablamos de la creación de un "lenguaje literario moderno", entonces en Alemania esto también lo hizo Martín Lutero


    ¿Esto de alguna manera impidió que Alemania fuera un grupo de pequeños estados con sus propios dialectos antes de Bismarck? Tenga en cuenta que el idioma ruso estándar fue inculcado en todos durante 70 años de poder soviético, los alemanes no tenían siglos suficientes para esto.

    Por qué, cómo y de qué manera podría volverse obsoleto, teniendo en cuenta su creación precisamente en la era industrial, es bastante difícil de entender.


    ¿Las realidades sobre las que escribió Pushkin en "Kapidochka" son comprensibles o interesantes para el lector moderno? Este "Don Quiet" de Sholokhov no solo trata realmente de los abuelos y bisabuelos que aún se encontraron con vida, sino que también su discurso político sigue siendo relevante. Nuestra vida todavía está determinada por esos eventos. Y Pushkin leerá más bien "Eugene Onegin", que todavía trata sobre cosas mucho más comprensibles y cuentos de hadas.

    Y de alguna manera nadie en España considera que la literatura de esa época esté desactualizada ...


    ¿Y qué escribieron los españoles después de Cervantes? ¿Ha creado algo más genial en medio millar de años? ¿No está estancado? Bueno, esto es lógico, idealmente España ha sido durante mucho tiempo una periferia completa de Europa, un antiguo gran imperio, cuya lengua habla la mitad del mundo, pero que este mundo no tiene nada más para dar.

    Bueno, si se remonta a mediados del siglo XX, entonces literatura infantil, como "Dunno" de Nosov, ¿qué es esto? ¿Una obra ingeniosa, o algo así, una carta infantil, seriamente inaceptable? Obras de escritores de ciencia ficción, ¿eso también es frívolo? Una gran capa de literatura sobre la guerra, ¿qué es esto? En la época soviética, tantas cosas se escribieron como en el siglo XIX y nunca soñaron, no había posibilidad. Pero esto no se enseña en la escuela. Simplemente hay demasiado.
    1. Olezhek
      9 Septiembre 2021 09: 36
      -4
      ¿Ha creado algo más genial en medio millar de años? ¿No está estancado?


      No es genial, pero la literatura está viva y en desarrollo.
      Y la literatura española tiene algo más de medio millar de años.
      ¡Ay!  solicitar
      1. EvilLion
        EvilLion 9 Septiembre 2021 12: 23
        0
        Bueno, es decir, no hay gran literatura española después de Cervantes. Terminó con el imperio.
  • bandabas
    bandabas 9 Septiembre 2021 08: 51
    +1
    ¿Por qué comparar al informante Solzhenitsyn con Mikhail Sholokhov?
  • Seld
    Seld 9 Septiembre 2021 11: 31
    0
    Cita: DKuznecov
    El ruso es una persona que piensa en Idioma ruso.
    No basta con leerlo sin traducción, es necesario vivir en este idioma.
    Esta definición, de hecho, se refiere a cualquier pueblo e idioma,
    No se me ocurrió.
    Intente pensar en alemán, por ejemplo.
    O en chino.
    Tendrás muchas cosas para convertir en percepción y pensamiento.
    Personalmente, lo he probado en alemán.


    "Personalmente, probé en alemán"- ¿y cómo, si no es un secreto?
    El alemán en su estructura, a diferencia del inglés y el francés, que sé un poco debido a las circunstancias, es fundamentalmente diferente del ruso (no te preocupes, pzhlsta; mi alemán es casi nativo). Si lograste traducir el proceso de pensamiento al alemán al menos hasta cierto punto, ¡respeto! Indicador de un nivel bastante alto de dominio de este idioma.
    Yo personalmente no me di cuenta de esto. Bueno, aunque sólo sea de vez en cuando un par de maldiciones parpadean en mi cabeza, y gracias por eso. ocho-)))
    1. Dkuznecov
      Dkuznecov 9 Septiembre 2021 16: 44
      +2
      ¿Cómo se siente?

      Empiezas a pensar (construir) toda la frase como un todo,
      antes de expresarlo. No traduces del ruso, sino del
      un conjunto de ladrillos se construye una "base", "paredes", "techo",
      y al final "veleta".
      Porque debería ser así. Una especie de ordnung.
      El idioma ruso es contextual.
      Puedes jugar con el orden de las palabras en la oración y
      colocar acentos / acentos de diferentes maneras.

      En alemán, el orden es sagrado (bueno, prácticamente),
      y el significado de la presentación .. más suave, esperaba algo.
      Cada frase ya es una pequeña historia, con un prólogo y un epílogo.

      Las diferencias en los dialectos del alemán son muy fuertes.
      Debe tenerse en cuenta al comunicarse con los "locales".
      Es posible que ellos no comprendan o usted no comprenderá.
      Por lo tanto, tenemos que cambiar al inglés turístico,
      los jóvenes lo hablan con fluidez. menos discrepancias.

      En general, leer el mismo comentario en numerosas traducciones
      (al principio leí todo en ruso, varias traducciones diferentes)
      y en el original, entiendes como se pierde el significado,
      a pesar de los esfuerzos del traductor.

      Y así, el alemán no fue útil.
      Excepto para viajes a Alemania.

      Gracias.
  • Knell wardenheart
    Knell wardenheart 9 Septiembre 2021 16: 12
    +2
    Probablemente ahora expresaré un punto de vista no muy popular, pero qué contraproducente es para mí pedirles a los niños que lean obras clásicas en su mayor parte. Por muchos motivos.
    1) Estas obras no fueron escritas para niños, fueron escritas por intelectuales y eruditos del más alto nivel de su tiempo para adultos, para sus contemporáneos. Es ingenuo creer que la mayoría de los niños ni siquiera lo apreciarán, lo digerirán todo.
    2) Las generaciones modernas crecen MÁS TARDE, no en vano las personas ahora son consideradas jóvenes de casi hasta los 35 años. No es lo mismo un colegial moderno de 17 años que un chico de 17 hace 100 años, y más aún en el siglo XIX. La experiencia de la vida real acumulada durante este tiempo en la generación postsoviética es inconmensurable con la presoviética o soviética. Los niños simplemente no entenderán la profundidad total de las experiencias de los héroes y, dejando la esencia de lo que está sucediendo detrás del tablero de la percepción, el trabajo en sí les parecerá una tontería aburrida.
    3) Formalización del enfoque: una masa significativa de clásicos. Las obras fueron creadas no para el examen, sino para una lectura reflexiva, tranquila y profunda. Leer en un modo de postcombustión obligatorio va en contra de la estética de los clásicos, genera disparadores negativos en su percepción.
    4) Diferencia de generaciones y diferencia de problemas. No importa lo que digan, los clásicos no son en absoluto inmortales. Las obras a menudo no pierden su valor, pero pueden perder fácilmente el ángulo a través del cual se percibe su relevancia. Los niños modernos leerán alocadamente sobre las reflexiones sobre la revolución y el socialismo, porque vivimos en un entorno que es una pesadilla de la revolución "en un país vecino", porque los niños saben "cómo terminó todo" con el socialismo. Los personajes principales que sacrifican su vida o su salud en este campo serán completamente incomprensibles para ellos, saben cómo terminará todo al final. Por analogía con esto, podemos decir que la imagen del siglo XIX será en gran parte incomprensible para los niños modernos: ¿cómo puede una imagen real de la vida de los siervos, por ejemplo, llegar a una persona a través de la mezcla infernal del liberalismo y la romantización de la vida? vida noble? ¿Podrá la mente del niño percibir toda la profundidad del juego y el estaño, sobre el que se construyó el país en los siglos XIX y XVIII? No, si nuestra tarea es hacer que memorice ciegamente los salmos, entonces esto es una cosa. Para el cultivo de una personalidad, la percepción de estas cosas en la infancia no dará nada o casi nada. Los problemas del siglo XIX se acabaron hace mucho tiempo, no hay reyes, nobles, esclavos, invasión napoleónica, ¿cómo puede una generación de guerras post-totales percibir la actitud de los héroes de Guerra y Paz ante lo que está sucediendo?

    En general, creo que es mejor leer estas cosas en las universidades o, en general, a voluntad. La tarea del estado es filmar bellamente esto y, a través de esto, inculcar en la gente el gusto y el interés por tales cosas. Y no meterlo en F con una bota de lona para aquellos que aún no están maduros para esto, que ya están sobrecargados con el plan de estudios de la escuela y el gigantesco flujo de información del mundo moderno.
  • ciudad de lectura
    ciudad de lectura 9 Septiembre 2021 21: 36
    +2
    Extraño. ¿Por qué son los clásicos rusos los que se están volviendo obsoletos? En mi opinión, hay obsolescencia de los clásicos tanto en alemán como en francés e inglés. simplemente, si los libros están desactualizados, entonces tal vez no era un clásico en absoluto, sino simplemente literatura escrita hace mucho tiempo. Por otro lado, no puedo imaginar qué leerle a las personas mayores de 50 años si no son los clásicos. King, Koontz y otra literatura de suspenso es buena para los jóvenes. En la edad adulta, quieres algo más.
    Y siempre me pareció que si el destino les hubiera dado a Pushkin y Lermontov otros diez años de vida, la literatura rusa habría recibido a novelistas geniales.
    1. aleksejkabanets
      aleksejkabanets 9 Septiembre 2021 22: 20
      +1
      Cita: read-city
      Por otro lado, no puedo imaginar qué leerle a las personas mayores de 50 años si no son los clásicos.

      Feliz, si puedes encontrar tiempo para la ficción, lamentablemente, no siempre puedo encontrar tiempo ni siquiera para la literatura técnica. Sin cruces "o" El ciego dispara sin fallar ".)))
      Cita: read-city
      Y siempre me pareció que la "Guerra y paz" soviética era el libro de Ivanov "Llamada eterna"

      Tal vez sea así. Desafortunadamente, no lo he leído. Aunque la película fue revisada recientemente con mi esposa, ahora ya no se filman. Abandonaron todos los casos, hasta que los miraron, se calmaron.))) Los Strogoffs todavía quieren verlos, solo que hay muchos casos, no te rendirás.
  • ciudad de lectura
    ciudad de lectura 9 Septiembre 2021 22: 08
    +1
    Cita: depresor
    Porque fue aplastado mucho más que Bulgakov, no sabía cómo, no quería adaptarse. Pero, tarde o temprano, Platonov se convertirá en el líder de los clásicos rusos. Cuando el mundo, incluyéndonos a nosotros, finalmente crezca. O mejor dicho, antes de comprender y aceptar el arquetipo ruso.

    ¿Platonov no se estaba adaptando? Leí su "Inspirado por el Espíritu".
    Cito: ¡Camaradas! Nuestro reconocimiento reveló el plan del enemigo al mando. Hoy los alemanes atacarán Sebastopol. Hoy debemos demostrar cuál es el sentido de nuestra vida, hoy le mostraremos al enemigo que somos personas espiritualizadas, que estamos espiritualizados por Lenin, y nuestros enemigos son solo pieles vacías de personas, ¡llenas de miedo al tirano Hitler! ¡Los cortaremos y embestiremos a la descendencia del tirano! - exclamó Nikolay Filchenko inspirado, brillando con fuerza.
  • Artemion3
    Artemion3 10 Septiembre 2021 13: 16
    -1
    Cita: EvilLion
    De hecho, a diferencia de la basura de Tolstoi, que es simplemente basura y un instrumento de tortura para los escolares, Virgin Soil Upturned y Sholokhov en general son, sin duda, obras maestras.

    En principio, no es una tontería, pero es mejor estudiarlo a nivel universitario.