De este lado del muro de Berlín

¿Qué silencio es el oro?

El 10 de septiembre de 1961, en un tiempo récord, se erigió la primera etapa del notorio Muro de Berlín. Construido el 13 de agosto de 1961, creció a lo largo de casi toda la frontera de Berlín Occidental con Berlín, la capital de la RDA.

Este proyecto, que consta de tres etapas de construcción y equipamiento de esta instalación, fue completamente implementado a principios de la década de 1970. Y la decisión misma de construir fue presionada por el líder soviético Nikita Khrushchev y adoptada en una reunión del 3 al 5 de agosto de 1961 del liderazgo de los partidos comunistas de la URSS y los países socialistas de Europa del Este que participan en el Pacto de Varsovia (VD). .

Aunque Moscú logró la aprobación de su proyecto "Berlín" en esa reunión, no hubo unanimidad sobre este tema durante la discusión. ¿Es por eso que los materiales de esta reunión se publicaron en la URSS y los países socialistas de Europa del Este, miembros del Pacto de Varsovia sólo en un breve resumen?

Por ejemplo, esto se hace incluso en el casi oficial "Historias relaciones internacionales y política exterior de la URSS: 1917-1987 "(volumen 2, M.," Relaciones internacionales ", 1987, pág. 441).

Entonces, ¿cuál es la razón de esta brevedad?

La parte soviética, irritada por la política de Estados Unidos, la RFA y la OTAN en general hacia la RDA y la URSS, teniendo en cuenta la reciente (1 de mayo de 1960) provocación estadounidense en el espacio aéreo de la URSS, exigió una protección más confiable. de la parte oriental de Berlín de la occidental. Especialmente en relación con la creciente emigración ilegal de la RDA al Occidente "democrático" precisamente a través de Berlín Occidental.

El liderazgo de la RDA en dicha reunión apoyó esta iniciativa con una condición: las autoridades de Alemania Oriental creían que el muro podría aumentar el "atractivo" de Occidente para los habitantes de Alemania Oriental. Pero la posición soviética siguió siendo dura.

Opiniones disidentes

Janos Kadar, entonces jefe del Partido Socialista Obrero Húngaro, expresó preocupaciones similares: por un lado, en su opinión, se requiere más patrullaje de la frontera de la RDA con Berlín Occidental. Pero, por otro lado, la construcción de un muro en esta frontera es capaz de estimular la emigración ilegal a través de toda la vasta frontera de la RDA con la RFA.

Está claro que el líder húngaro tenía en mente tanto las fronteras terrestres como marítimas de la RDA (en total, casi 1500 km). Sus temores se confirmaron en la realidad incluso entonces; de hecho, esto es lo que ha sucedido desde mediados de los años 60 del siglo pasado.

El jefe del Partido Comunista de Rumania, Gheorghe Gheorghiu-Dej, expresó aproximadamente las mismas evaluaciones. Además, sería más conveniente, en su opinión, obtener de la RFA, los EE.UU., Gran Bretaña y Francia la obligación de no violar la frontera de Alemania Oriental, incluso con Berlín Oriental.

Recordemos a este respecto que Berlín Occidental desde agosto de 1945 hasta 1989 inclusive estuvo formado por los sectores estadounidense, británico y francés. La delegación soviética de hecho rechazó la posición de Budapest y Bucarest, señalando que buscar las concesiones antes mencionadas de Occidente significaría una pérdida de tiempo.

Pero Georgiu-Dej (en la foto está con Nikita Khrushchev) solo estuvo de acuerdo indirectamente con este argumento. Afirmó que al establecer relaciones diplomáticas entre la URSS y la RFA, acordadas durante la visita del canciller de Alemania Occidental Konrad Adenauer a Moscú en septiembre de 1955, era necesario eliminar de la ley básica de la RFA las disposiciones sobre la propiedad de Occidente. Berlín y la antigua Prusia.

Y lleno de aprobaciones

En respuesta, se le dijo al político rumano que Bonn nunca renunciaría a tales afirmaciones y que la tarea principal era establecer un diálogo con la RFA. Y esto hizo posible aliviar un poco la tensión en las fronteras de la RDA con la RFA.

La "obstinación" rumana se vio reforzada por el hecho de que Bucarest en 1958-1959, recordamos, logró la retirada de las tropas soviéticas de Rumania. Además, la política rumana en este asunto fue apoyada activamente no solo por la China socialista, Albania y Yugoslavia, sino también por los países de la OTAN.

Las delegaciones de Bulgaria, encabezadas por Todor Zhivkov, Polonia (líder - Vladislav Gomulka - en la foto con Jruschov) y Checoslovaquia (Antonin Novotny - su foto con Jruschov abajo) apoyaron incondicionalmente la posición soviética. Sin embargo, Gomulka también se pronunció a favor de presionar a Bonn para que elimine los reclamos revanchistas de su ley básica.

La parte soviética no reaccionó a este comentario de Varsovia. ¿Es de extrañar las acusaciones posteriores contra los ancianos del Kremlin de que no escucharon ni escucharon a nadie ...

Tirana Express - Pekín

En ese momento, Albania todavía era parte del Pacto de Varsovia. Pero desde finales de la década de 1950, recordemos, las relaciones soviético-albanesas debido al XX Congreso "antiestalinista" del PCUS se volvieron cada vez más hostiles y en 1962 se rompieron (Tirana reorientada a Beijing).

Las autoridades albanesas se negaron a participar en la reunión mencionada, pero enviaron a este foro un comunicado de su posición sobre estos temas. Su esencia se reducía al hecho de que la construcción del Muro de Berlín aumentaría no solo la emigración ilegal de la RDA.

Pero esta fue solo la primera observación. Desde Tirana se escribió con bastante razón que el muro también desacredita al estado de Alemania Oriental, sus relaciones con la URSS y el Pacto de Varsovia. Además, Albania consideró un error estratégico que los países del Pacto de Varsovia no participaran en la resolución de los problemas del establecimiento de relaciones diplomáticas entre la RFA y la URSS.

En opinión de los comunistas albaneses, y no solo de ellos, los países miembros de este bloque debían "al establecer estas relaciones exigir colectivamente la eliminación de los deseos revanchistas de la Ley Fundamental de Alemania Occidental". Pero Moscú "optó por descuidar la seguridad de la URSS y sus aliados en Europa del Este, ignorando el revanchismo de Alemania Occidental".

En cuanto al muro en sí, los albaneses creían que las consecuencias de este paso pronto requerirían su creación a lo largo de toda la frontera de la RDA con la RFA.

Aunque la posición albanesa se anunció en la reunión, ante la insistencia de la parte soviética, no se discutió. Pero la posición de Tirana, como saben, fue totalmente apoyada por la República Popular China.

Mirando desde Belgrado

La posición de Yugoslavia, que no participó en el bloque de Varsovia, no deja de tener interés en relación con Berlín.

Según los datos disponibles, incluso durante el establecimiento de relaciones diplomáticas entre Yugoslavia y la RDA el 10 de octubre de 1957, la parte yugoslava propuso la neutralización de Berlín y el traslado de la capital de Alemania Oriental de Berlín Oriental a Dresde o Leipzig.

Belgrado creía que no había necesidad de irritar a la RFA con la inaccesibilidad administrativa de Berlín. Pero Moscú y Berlín Oriental rechazaron esta opción, considerándola un acuerdo indirecto con las reclamaciones de Bonn sobre Berlín Occidental.

Pero los argumentos yugoslavos contra el Muro de Berlín, similares al rumano, húngaro y polaco, Josip Broz Tito (en la foto) expresó tanto a Jruschov como a los líderes de la RDA. Pero estos contraargumentos también fueron rechazados por Berlín Oriental y Moscú.

Quizás por eso el “revisionismo yugoslavo” fue criticado en la URSS - por primera vez desde 1954 - en el Programa del PCUS de 1961 ...

Pero no tiene precedentes que la "atracción" de la población de Alemania del Este, al menos psicológica, tanto hacia Berlín Occidental como hacia la RFA, fuera realmente reforzada por el propio Moscú oficial.

Fortalecido por el hecho mismo de la firma en Bonn del acuerdo interestatal soviético-alemán occidental "Sobre el desarrollo de la cooperación económica, industrial y técnica" del 19 de mayo de 1973. A saber: El artículo 8 de este documento declaró que "Este Acuerdo se aplicará a Berlín (Oeste)".

Por lo tanto, Moscú reconoció de facto las reclamaciones de Bonn sobre Berlín Occidental ...

En otras palabras, se ha producido el Muro de Berlín.

El proyecto sólo reforzó la "gravitación" de los habitantes de la RDA hacia Occidente, y se cumplieron las predicciones de varios países socialistas sobre las consecuencias de la valla de hormigón de Berlín, la capital de la RDA, desde Berlín Occidental.

Y por delante estaba la perestroika y ... la caída del Muro de Berlín.

Comments

[antes]

"Y por delante estaba la perestroika y ... la caída del Muro de Berlín. "

No hubo perestroika, hubo una destrucción irreflexiva de los cimientos del estado y ... como resultado de la traición, la caída del Muro de Berlín.

[Sergey1964]

Cita: antes

como consecuencia de la traición

1. ¿Quién traicionó a quién exactamente?
2. Si hubo una traición, ¿de dónde salió el Politburó del Comité Central del PCUS, el Comité Central del PCUS, los Primeros Secretarios de los Comités Regionales, Comités Regionales, Comités de Distrito del PCUS, 19 millones de rango? -¿Archivo de los comunistas, el Komsomol, el KGB de la URSS, el Ministerio del Interior de la URSS y el ejército más grande del mundo?

[antes]

Una pregunta a la pregunta: ¿cuál de los enumerados por usted no juró lealtad a la Unión Soviética? Todos estos son traidores.
El pueblo votó en referéndum para preservar la URSS.
Pero, ¿dónde y cuándo prestaron atención a la gente los líderes que se burlaban?

[Sergey1964]

Cita: antes

Una pregunta a la pregunta: ¿cuál de los enumerados por usted no juró lealtad a la Unión Soviética? Todos estos son traidores.

En otras palabras, todos traicionaron, y el Politburó, y el Comité Central del PCUS, y los secretarios de los comités regionales, los comités regionales, los comités regionales del PCUS y 19 millones de comunistas comunes, y el Komsomol, y el KGB de la URSS y el Ministerio del Interior de la URSS y el ejército más grande del mundo. En este caso, es difícil hablar de traición.

Cita: antes

El pueblo votó en referéndum para preservar la URSS.

¿Cuánto tiempo se puede repetir este mito? ¿Ha leído el texto de la pregunta en el referéndum? Yo cito
"¿Lo consideras necesario preservación de la Unión de Repúblicas Socialistas Soviéticas cómo una federación renovada de repúblicas soberanas iguales, que será completamente derechos humanos y libertades garantizados alguna nacionalidad? "
Tres preguntas en una. Si una persona dice "Sí", esto puede significar que
1. Para la preservación de la URSS
2. Por la renovada federación de repúblicas soberanas
3. Por la garantía de los derechos humanos y las libertades.
Los referéndums reales no funcionan así. En los referéndums reales, la pregunta debe formularse de manera absolutamente clara e inequívoca, y no en forma de un complejo almuerzo tres en uno.

[antes]

Y ni una palabra sobre el CIS.
Plantear la cuestión de esta manera en un referéndum es también la mezquindad y la traición de Gorbachov.
Combinar ............................................

[Sergey1964]

Cita: antes

Plantear la cuestión de esta manera en un referéndum es también la mezquindad y la traición de Gorbachov.

1. Ya hemos descubierto que todos resultaron ser traidores: el PCUS (desde el Politburó del Comité Central hasta los comunistas comunes), el KGB y el ejército, y el Komsomol, es decir, todo en general.
2. Gorbachov no traicionó a nadie. Trató de preservar la URSS lo mejor que pudo, porque fuera de la URSS inmediatamente pasó de ser la cabeza de una superpotencia a la nada. Es solo que el liderazgo de la URSS, debido a una larga antiselección, fue simplemente incapaz de hacer frente a la situación.

[antes]

¿O tal vez solo era necesario para cumplir con la ley, el juramento y la Constitución?

[Sergey1964]

Cita: antes

¿O tal vez solo era necesario para cumplir con la ley, el juramento y la Constitución?

¿Quién exactamente se suponía que debía cumplir la ley, el juramento y la Constitución?
Personalmente, observé las leyes, ni siquiera leí la Constitución (y ahora casi nadie la lee), hice el juramento en el ejército, pero en el momento del colapso de la URSS ya estaba en reserva. Así que mi conciencia está tranquila: mientras yo servía como urgente, la URSS no se desintegró.

[Sergey1964]

PS
Pero en serio, la URSS, en mi opinión, fue destruida por dos cosas.
1. Falta de retroalimentación entre la élite gobernante y el pueblo. Las elecciones fueron una formalidad absoluta, todos votaron por 1 (un) "candidato único del bloque indestructible de comunistas y gente no partidaria". De modo que el avance del partido y la nomenklatura soviética en la escala de la carrera estuvo asegurado exclusivamente por intrigas internas de nomenklatura, y no por la opinión del pueblo.
2. Falta de retroalimentación entre productores y consumidores en la economía. Los no fabricantes competían por el consumidor, tratando de ofrecerle productos mejores y / o más baratos. Por el contrario, debido a la monopolización total de la economía, los consumidores compitieron por la oportunidad de comprar bienes.

La falta de retroalimentación en el autoclave conducirá inequívocamente a una explosión. La falta de retroalimentación en la sociedad también conduce tarde o temprano a una explosión.

[Ryaruav]

Sergei, todo es más fácil, entonces el proletariado se convirtió en consumidor y quería más, todos también querían la vida de Hollywood (no había suficiente cerebro para analizar) la gente en la masa no tiene una educación filosófica, no era posible criar constructores realmente ideológicos, vamos no el comunismo, sino el socialismo realmente desarrollado, las ideas pequeñoburguesas (coche, dacha) ganaron

[Sergey1964]

Cita: Ryaruav

No logró educar a los constructores realmente ideológicos, incluso si no fue el comunismo, sino el socialismo realmente desarrollado.

Y en ninguna parte tuvo éxito. Ni en los países socialistas de Europa del Este, ni en las repúblicas de la URSS. Si el experimento para educar a los constructores ideológicos del comunismo falla una y otra vez (y falla en sociedades con diferente composición étnica y diferentes antecedentes históricos, políticos y económicos), entonces algo anda mal con el experimento.

Cita: Ryaruav

todavía todos querían una vida hollywoodense

No es verdad. Es solo que todo el mundo se hartó de la realidad soviética. Como en la famosa frase del marinero A.G. Zheleznyakov "El centinela está cansado".

[antes]

Sergey. ¿Te he acusado de algo? Bueno, a menos que fueras miembro del Politburó.
Todos miramos en boca de los líderes. Y todos son igualmente culpables.
Pero ninguna de las leyes decía nada sobre lo que sucedió en Viskuli. Para esta conspiración, todos los participantes tuvieron que sentarse bajo el artículo por separatismo. ¿No es culpa de los servicios especiales?

[Sergey1964]

Cita: antes

en Viskuli

¿Dónde está? Ahora lo buscaré en Google. A, acuerdos de Belovezhskie. Simplemente nunca escuché la palabra "Viskuli". Sin embargo, estoy perdonado: nací y vivo en Siberia, en la geografía de la parte europea de la URSS siempre me han guiado mal.

Cita: antes

Para esta conspiración, todos los participantes tuvieron que sentarse bajo el artículo por separatismo. ¿No es culpa de los servicios especiales?

Los Acuerdos de Belovezhskaya simplemente registraron la muerte de la URSS que ya había tenido lugar. De hecho, la URSS finalmente dejó de existir el 22 de agosto de 1991. Aunque la ruptura comenzó antes, algo así como 1988-89. Y los requisitos previos para el colapso surgieron incluso antes, al final de la era de Brezhnev, en mi opinión.

[antes]

La premisa surgió incluso antes, es decir, cuando Occidente unido por Hitler fue a la guerra contra nosotros. Lo mejor de lo mejor murió. Y los que se quedaron estaban con iconostasios tales que no se podía hablar de un cambio de liderazgo. De ahí surgió la era de los ancianos líderes de Brezhnev, la era de los funerales magníficos y, como resultado, el fracaso del poder. Vinieron populistas, no estatistas.
Entonces tú mismo lo sabes todo.

[Sergey1964]

Cita: antes

La premisa surgió incluso antes, es decir, cuando Occidente unido por Hitler fue a la guerra contra nosotros.

No fue un "oeste" abstracto el que fue a la guerra contra la URSS, sino una Alemania muy específica. Y el "oeste unido" representado por el Imperio Británico y los Estados Unidos luchó de nuestro lado y, con toda su fuerza y ​​capacidad, suministró a la URSS armas, transporte, alimentos y materiales estratégicos.

[akarfoxhound]

El "Oeste Unido" en la medida de sus fuerzas y capacidades hasta 1944, inclusive, suministró a la Wehrmacht. Uno de cada tres neumáticos de esta organización estaba hecho de caucho estadounidense. A principios del verano 44, V.V.Reshetnikov en el aeródromo de Poltava preguntó a sus colegas B-17 de la USAF: "¿Cuáles son estas" prohibiciones "rojas (así es como se marcan las zonas prohibidas de la aviación de combate) en los mapas de ruta? Estas son fábricas donde el trabajo está prohibido, nuestro dinero se ha invertido allí "- ¡el navegante del bombardero ni siquiera se avergonzó de esto!
¿Es esto una noticia para ti? ¿O lo sé aquí, no lo sé aquí? Nada personal, solo negocios, ¿verdad?

[Sergey1964]

Cita: akarfoxhound

"United West" en la medida de sus fuerzas y capacidades hasta 1944, inclusive, suministró a la Wehrmacht.

Ni siquiera comentaré esta tontería.

[akarfoxhound]

Su incompetente ignorancia del tema en discusión no niega este hecho.
A juzgar por los comentarios anteriores, eres de esa raza de personas que, si la parte no coincide en el rompecabezas de la versión convenientemente alisada en la cabeza, entonces tienes que martillarla allí con un martillo o tirarla. como si no existiera.
Tienes razón, no hay nada que discutir contigo y esto no es tristeza

[Sergey1964]

PS

Cita: antes

Y los que se quedaron estaban con iconostasios tales que no se podía hablar de un cambio de liderazgo.

Jruschov fue eliminado, a pesar de los iconostasios. Y el iconostasio de Brezhnev apareció después de su llegada al poder (como Khrushchev, sin embargo).

[Alystan]

Sergey1964 (Sergey) Ayer, 16:30
-6

Cita: antes
en Viskuli

¿Dónde está? Ahora lo buscaré en Google. A, acuerdos de Belovezhskie. Simplemente nunca escuché la palabra "Viskuli". Sin embargo, Estoy perdonado: nací y vivo en Siberia, en la geografía de la parte europea de la URSS siempre me han guiado mal.

Todo está claro para usted, continúe en Google y, al mismo tiempo, puede mejorar su conocimiento de la parte europea de la URSS.
¿Qué tienes con tanto conocimiento aquí srach divorcio sobre la historia de la destrucción de tu país, un residente de Siberia, como si este fuera un planeta fuera del sistema solar?

[Sergey1964]

Cita: alystan

Todo está claro para usted, continúe en Google y, al mismo tiempo, puede mejorar su conocimiento de la parte europea de la URSS.

Dudo que el residente medio de la Rusia europea comprenda la geografía y la toponimia de Siberia mejor que el siberiano medio, en la geografía y la toponimia de la Rusia europea.

Cita: alystan

¿Qué eres, con tal conocimiento, aquí srach divorciado sobre la historia de la destrucción de tu país?

1. No reproduzco, como se ha dignado a expresar inteligentemente, "srach". Simplemente expreso mi opinión: la opinión de un testigo ocular que observó la decadencia y desintegración de la URSS en línea, desde adentro.
2. ¿Es el conocimiento de los topónimos bielorrusos un requisito previo para discutir las razones del colapso de la URSS? Bueno, debes ...

[ccsr]

Cita: Sergey1964

Así que mi conciencia está tranquila: mientras yo servía como urgente, la URSS no se desintegró.

No, tu conciencia no está clara si todavía estás pateando al "león muerto", sabiendo que no obtendrás nada por ello. ¿Por qué antes, en los días de la URSS, el partido no fue denunciado? Al parecer, tenían miedo de las consecuencias ...

[Sergey1964]

Cita: ccsr

No, tu conciencia no está clara si aún pateas al "león muerto"

¿Qué tipo de león hay? Al final de la era Brezhnev, ya no era un león, sino una parodia de un león. Y todos estaban cansados ​​de esta parodia; por lo tanto, nadie salió a defender a la URSS en 1991.

Cita: ccsr

¿Por qué antes, en los días de la URSS, el partido no fue denunciado? Al parecer, tenían miedo de las consecuencias ...

Por supuesto que tenía miedo. Todos tenían miedo, por lo que discutían y denunciaban en las cocinas, y afuera de las cocinas guardaban silencio. ¿Lo ha denunciado personalmente o también se ha quedado callado?

[ccsr]

Cita: Sergey1964

¿Lo ha denunciado personalmente o también se ha quedado callado?

Serví a la Patria y no iba a exponer por qué murieron mis parientes. Por el contrario, yo creía y sigo creyendo que son las personas que, habiendo abandonado el papel rector del PCUS, ahora están cosechando su miserable vida, maldiciendo a los oligarcas modernos, a quienes, por su estupidez, simplemente regalaron la riqueza del país. Lamento haber sido testigo de esta tragedia, y nada más ...

[Sergey1964]

Cita: ccsr

Serví a la patria

Qué pretencioso. ¿Y cuál fue exactamente su ministerio, sino un secreto?

Cita: ccsr

No iba a denunciar por qué murieron mis familiares.

Y sus parientes anteriores y los míos con una alta probabilidad murieron por Faith, Tsar y Fatherland. ¿Significa esto que no tenemos derecho a exponer las deficiencias del zarismo?

Cita: ccsr

es la gente

Pero estoy completamente de acuerdo con esto. Es el pueblo, no los míticos traidores, el que está en el poder.

Cita: ccsr

cosechando su miserable vida

No llamaría miserable la vida presente. Ahora se puede comprar cualquier producto (o incluso pedirlo en casa), pero en la época soviética, los bienes duraderos tenían que Sal, o - inscribirse en una cola (a veces una de largo plazo). El surtido en las tiendas es simplemente incomparable con la era soviética. Para comprar leche, no tiene que adivinar el momento de la entrega y hacer una cola enorme. En general, guardo silencio sobre los productos químicos domésticos y el papel higiénico; simplemente no existían en la URSS. Los platos se lavaron con un paño con jabón para lavar y la colilla se secó con un periódico. Las vacaciones en el extranjero (incluso en países exóticos) han dejado de ser algo así como un vuelo a Marte.

Cita: ccsr

oligarcas, a quienes, en su estupidez, acaban de entregar la riqueza del país

La riqueza del país no pertenecía al pueblo soviético de la palabra "absolutamente". Si el trabajador intentara llevarse a casa la máquina del taller, o un poco de oro de la mina ... inmediatamente sería acusado de malversación de propiedad socialista y habría sido soldado a tiempo. Sí, sacaron del trabajo a quienes pudieron, pero esto fue un delito.

[evgen1221]

¿Un trabajador trataría de quitarle la máquina o el oro de la mina, pero ahora qué, puedes tomar y recoger todo lo que quieras del trabajo ????

[Sergey1964]

Cita: evgen1221

y ahora que, puedes tomar chtoli y recoger todo lo que te gusta del trabajo ????

Y ahora es imposible si no eres el dueño de la producción. Mi publicación fue la respuesta a

Cita: ccsr

tontamente, simplemente regalaron la riqueza del país.

El pueblo soviético no podía dar las riquezas del país, ya que estas riquezas no pertenecían al pueblo.

[ccsr]

Cita: Sergey1964

Qué pretencioso. ¿Y cuál fue exactamente su ministerio, sino un secreto?

26 calendarios, si sabe de qué se trata.

Cita: Sergey1964

¿Significa esto que no tenemos derecho a exponer las deficiencias del zarismo?

No tenemos derecho a escupir sobre el pasado, y mucho menos a condenar lo que les sucedió a nuestros antepasados ​​mucho antes de nuestro nacimiento; debemos ser más tolerantes con nuestra historia y no derramar basura sobre ella, como hacen algunos autores locales.

Cita: Sergey1964

No llamaría miserable la vida presente.

¿Y por qué, entonces, Putin y su séquito se vierten constantemente en VO, de una vida feliz o qué?

Cita: Sergey1964

En general, guardo silencio sobre los productos químicos domésticos y el papel higiénico; simplemente no existían en la URSS.

Tonterías, obviamente no vivías entonces.

Cita: Sergey1964

Las vacaciones en el extranjero (incluso en países exóticos) han dejado de ser algo así como un vuelo a Marte.

Mentiras: la gente viajaba constantemente a países socialistas con cupones, pero no todos los obtuvieron, muchos solo se entregaron a centros turísticos nacionales.

Cita: Sergey1964

La riqueza del país no pertenecía al pueblo soviético de la palabra "absolutamente".

Esta es una calumnia atroz, aunque solo sea porque todo estaba a disposición de la gente: estadios deportivos, palacios de creatividad, sanatorios, casas de vacaciones, campings, etc.

Cita: Sergey1964

Si el trabajador intentara llevarse a casa la máquina del taller, o un poco de oro de la mina ... inmediatamente sería acusado de malversación de propiedad socialista y habría sido soldado a tiempo.

Entonces, ahora el propietario de la empresa lo pondrá bajo el título de robo de propiedad privada, ¿qué ha cambiado para usted personalmente?

Cita: Sergey1964

Sí, sacaron del trabajo a quienes pudieron, pero esto fue un delito.

Y ahora, los guardias de alguna empresa de seguridad privada también pueden golpearte si los atrapan en la escena del crimen; parece que no estás siguiendo las noticias criminales, pero también te comprometes a comparar el tiempo pasado y el presente.

[Sergey1964]

Cita: ccsr

26 calendarios, si sabe de qué se trata.

La religión no permite una respuesta sencilla, ¿o qué? Según tengo entendido, es un militar. ¿Y entonces por qué tanto patetismo - "Serví a la Patria"? Tengo muchos oficiales familiares y he visto suficientes durante mi servicio militar. Nunca había escuchado semejante patetismo de ellos. Zampolit, ¿o qué? Temo decepcionarlos, pero no sirvieron a la Patria más que a todos los demás trabajadores: siderúrgicos, marineros, geólogos, ingenieros, médicos, rescatistas de minas ...

Cita: ccsr

No tenemos derecho a escupir al pasado, y mucho menos a condenar lo que les sucedió a nuestros antepasados.

Exactamente, el oficial político. ¿Y dónde "sucede"? "Happened" es cuando el Vesubio estalló repentinamente o algún otro desastre natural. Y el resto: nuestros propios antepasados ​​crearon su propio destino, como ahora estamos creando el nuestro.
Y sobre "escupir / condenar": en la URSS, en el período comprendido entre finales de los años 30 y finales de los 40, la genética fue completamente destruida (incluida, junto con la destrucción física de los genetistas). Todavía no hemos superado las catastróficas consecuencias para la biología, la medicina y la agricultura nacionales. Ésto es un hecho histórico. Cuando expreso este hecho, ¿escupo sobre el pasado?

Cita: ccsr

Mentiras: la gente viajaba constantemente a países socialistas con cupones, pero no todos los obtuvieron, muchos solo se entregaron a centros turísticos nacionales.

Y ahora no tienes que esperar a la "extradición". Ahora puedes tomar y comprar. Además, a cualquier país. Resulta más barato de Krasnoyarsk a Tailandia que al Mar Negro, con un incomparable nivel de exotismo y servicio.

Cita: ccsr

¿Y por qué, entonces, Putin y su séquito están constantemente vertidos en VO?

Pregunte a los que riegan. Y contaron chistes sobre Brezhnev.

Cita: ccsr

Tonterías, obviamente no vivías entonces.

Vivido. Nacido en Tomsk en 1964, toda su vida adulta ha transcurrido en Krasnoyarsk. Y hacía colas por leche, lavaba los platos con un trapo y jabón, y me limpiaba el culo con un periódico ... Sobre el papel higiénico, incluso había chistes como "no hay papel higiénico, pero podemos ofrecer papel de lija". " Y sobre el hecho de que es mucho mejor lavar los platos no con un paño y jabón, sino con una esponja con "Hada", aprendí solo en los años 90.

Cita: ccsr

Esta es una calumnia atroz, aunque solo sea porque todo estaba a disposición de la gente: estadios deportivos, palacios de creatividad, sanatorios, casas de vacaciones, campings, etc.

Todo esto fue creado por el trabajo del pueblo y fue mantenido en funcionamiento por el trabajo de la misma gente. Y tratarías de entrar en un sanatorio o en una casa de vacaciones sin boleto ... Pero estábamos hablando de la riqueza del país, que fue a parar a los oligarcas. Y estas riquezas (recursos naturales renovables y no renovables, así como los medios de producción) no pertenecían al pueblo de la palabra "absolutamente".

Cita: ccsr

Entonces, ahora el propietario de la empresa lo pondrá bajo el título de robo de propiedad privada, ¿qué ha cambiado para usted personalmente?

El hecho de que, si lo deseo, yo mismo puedo convertirme en propietario de mi propia empresa. Varios de mis compañeros hicieron precisamente eso, e incluso uno de mis estudiantes de posgrado defendidos. Y uno de mis estudiantes de posgrado actuales ya está organizando su propio negocio.

[ccsr]

Cita: Sergey1964

Tengo muchos oficiales familiares

Tus conocidos no significan nada para mí, aprende a ser responsable de ti mismo si ya has comenzado a reprocharme por ser pretencioso.

Cita: Sergey1964

Zampolit, ¿o qué?

No, ¿por qué no le agradaron personalmente? Es malo en una empresa sin ellos; cualquier comandante de empresa se lo confirmará. Ahora han sido revividos de nuevo, claramente no estás en el tema.

Cita: Sergey1964

pero sirvió a "la Patria" no más que a todos los demás trabajadores: siderúrgicos, marineros, geólogos, ingenieros, médicos, rescatadores de minas ...

Esto es una mentira, porque mi destino, a diferencia de las categorías que enumeraste, no fue determinado por mí, fue decidido por mis jefes sin tener en cuenta mis deseos.

Cita: Sergey1964

Y ahora no tienes que esperar a la "extradición". Ahora puedes tomar y comprar. Además, a cualquier país. Resulta más barato de Krasnoyarsk a Tailandia que al Mar Negro, con un incomparable nivel de exotismo y servicio.

Este es utilizado por el 5% de la población del país. El otro 95% no tiene dinero para esto, por lo que no hay necesidad de mentir sobre "todos".

Cita: Sergey1964

Y contaron chistes sobre Brezhnev.

No de una gran mente. Por cierto, es un soldado de primera línea y ha demostrado su lealtad a la Patria, a diferencia de quienes componían chistes sobre él.

Cita: Sergey1964

Y sobre el hecho de que es mucho mejor lavar los platos no con un paño y jabón, sino con una esponja con "Hada", aprendí solo en los años 90.

Y con esto has determinado el potencial científico y técnico del país, y sigues siendo ese No sé ...
Tal vez no hayas visto detergentes en tus ojos en Krasnoyarsk; los uso desde los años sesenta ...

Cita: Sergey1964

¿Y intentarías llegar a un sanatorio o una casa de reposo sin un bono ...

Así que era posible conseguirlo gratis en el comité sindical, solo había que escribir una declaración. ¿Por qué no le conviene este pedido?

Cita: Sergey1964

Y estas riquezas (recursos naturales renovables y no renovables, así como los medios de producción) no pertenecían al pueblo de la palabra "absolutamente".

Bueno, sí, Deripaska y Potanin proporcionaron sanatorios y médicos en ellos en la época soviética. ¿Sabes siquiera de dónde vino el dinero, así como el tratamiento gratuito?

Cita: Sergey1964

El hecho de que, si lo deseo, yo mismo puedo convertirme en propietario de mi propia empresa.

Sueño: el capitalismo solo cuenta con la ingenuidad de personas como tú ...
Para empezar, intenta abrir una carpa al menos en el mercado agrícola, veamos cómo puedes exprimir a quienes la poseen. Entonces cuéntanos cómo lo conseguiste.

[Sergey1964]

Cita: ccsr

aprende a ser responsable de ti mismo

Acostumbrado desde la niñez.

Cita: ccsr

si empezaran a acusarme de pretenciosidad.

No estoy reprochando, sino exponiendo un hecho. "Servir a la Patria" es pura pretensión.

Cita: ccsr

y ¿cómo no te agradaron personalmente? Apesta en una empresa sin ellos: cualquier comandante de empresa se lo confirmará.

En el entrenamiento, no vi oficiales políticos en absoluto: hay un sargento y un comandante, y un oficial político, y todo en el mundo. En las tropas (batallón separado de protección química), me comuniqué con el comandante político, lo recuerdo, una vez. Necesitaba limpiar la sala de Lenin, y nos asignaron para ayudar, para quemar un montón de folletos de propaganda y algunos otros libros. Dado que me criaron desde la infancia para respetar el libro, y los fuegos de los libros estaban fuertemente asociados con el nazismo, la sensación no fue muy agradable. Intelectualmente entendí perfectamente que estábamos quemando papel usado, pero ...

Cita: ccsr

mi destino, a diferencia de las categorías que enumeraste, no fue determinado por mí, fue decidido por mis jefes sin tener en cuenta mis deseos.

1. Usted mismo eligió este destino cuando decidió ingresar al servicio militar.
2. El destino de los marineros, bomberos, rescatistas y representantes de una amplia gama de profesiones no está determinado ni siquiera por las autoridades, sino con bastante frecuencia por el elemento ciego. Puedes estar de acuerdo con las autoridades, pero no con los elementos. Te lo digo como una persona que ha pasado mucho tiempo en la taiga, en las montañas y en las cuevas, tanto en expediciones como en caminatas.

Cita: ccsr

Este es utilizado por el 5% de la población del país. El otro 95% no tiene dinero para esto, por lo que no hay necesidad de mentir sobre "todos".

Las estadísticas no están de acuerdo contigo. Dos citas textuales, fuentes fáciles de buscar en Google para citas.
1) Los empleados del departamento de migración informan que para 2021, aproximadamente el 30% de los residentes de la Federación de Rusia tienen un pasaporte extranjero.
2) Una encuesta en toda Rusia mostró que de todos los turistas, solo el 9% viaja al extranjero varias veces al año. El 76% de los ciudadanos del país nunca ha estado fuera de la Federación de Rusia.
Entonces, no el 5% en absoluto. El 30% tiene pasaporte extranjero (y para qué es necesario, si no para viajes al extranjero). Y el 24% estaba fuera de la Federación de Rusia.
De nuevo. Conducir desde Krasnoyarsk a Tailandia durante un par de semanas es más barato que conducir hasta el Mar Negro. Por cierto, los conocidos (de ninguna manera funcionarios u oligarcas, solo trabajan) viajan regularmente con niños al Mar Negro, y esto les cuesta mucho más que con los mismos niños en Tailandia. Es solo que nunca han estado en el extranjero (endurecimiento soviético) y tienen un miedo banal.

Cita: ccsr

Y con esto has determinado el potencial científico y técnico del país.

No es necesario que me atribuyas tus propios inventos. Con esto (así como con varios otros indicadores) definí la calidad de vida en la URSS. Y sé mucho más sobre el potencial científico y técnico tanto de la URSS como de la Federación de Rusia. He estado realizando investigación científica desde mi tercer año (es decir, desde 3) y hasta el momento me he dedicado a la investigación científica (y estudié para convertirme en Doctor en Ciencias Biológicas, aunque todas estas titulaciones son en realidad una -producto de hacer ciencia).

Cita: ccsr

Entonces fue posible conseguirlo gratis en el comité sindical

Olvidas lo que escribiste sobre la marcha. Ellos mismos escribieron que no había suficientes cupones para todos, y esta es la verdadera verdad. Incluso galardonado especialmente distinguido. Bueno, para Tailandia, Turquía, Bali, el Mar Rojo o un montón de países exóticos, no se puede obtener un boleto de la palabra "absolutamente".

Cita: ccsr

¿Sabes siquiera de dónde vino el dinero, así como el tratamiento gratuito?

Sé. Si en términos de marxismo, entonces el Estado (representado por funcionarios) tomó la plusvalía creada por el trabajo del pueblo soviético y luego redistribuyó esta plusvalía. Y lo hizo de manera extremadamente ineficaz.

Cita: ccsr

Sueño: el capitalismo solo cuenta con la ingenuidad de personas como tú ...

Uno de mis antiguos estudiantes de posgrado es un capitalista de pleno derecho. Ella y su esposo tienen una granja, producen productos agrícolas para la venta, utilizan mano de obra contratada. Y varios de mis amigos han iniciado un negocio privado desde cero.

[ccsr]

Cita: Sergey1964

No estoy reprochando, sino exponiendo un hecho. "Servir a la Patria" es pura pretensión.

Para usted, sí, pero para mí el servicio militar habitual durante muchos años.

Cita: Sergey1964

Intelectualmente entendí perfectamente que estábamos quemando papel usado, pero ...

¿Y qué fue lo que te sorprendió tanto que se suponía que debías destruir la literatura sin valor, por ejemplo, de las bibliotecas, por acto, incluso quemándola?

Cita: Sergey1964

1. Usted mismo eligió este destino cuando decidió ingresar al servicio militar.

Entonces tengo derecho a reclamar que serví a la Patria, incluso si lo elegí voluntariamente.

Cita: Sergey1964

Puedes estar de acuerdo con las autoridades, pero no con los elementos.

¿Va a afirmar esto en relación con los marineros navales o los pilotos militares?

Cita: Sergey1964

El 30% tiene pasaporte extranjero (y por qué es necesario, si no para viajes al extranjero).

No se le permitirá ingresar a Ucrania sin este pasaporte, de ahí provienen sus números.

Cita: Sergey1964

Y el 24% estaba fuera de la Federación de Rusia.

Una vez más, una mentira: los ex ciudadanos de la URSS que recibieron la ciudadanía rusa también viajan con pasaportes a la misma Ucrania, los estados bálticos, Moldavia, Georgia, etc.
Y la cifra del 5% implica complejos turísticos extranjeros distantes, esto se evidencia en las estadísticas de las agencias de viajes.

Cita: Sergey1964

He estado haciendo investigación científica desde el 3er año (es decir, desde 1983) y hasta el momento me he dedicado a la investigación científica (y he estudiado para convertirme en doctor en ciencias biológicas, aunque todos estos grados científicos son en realidad un subproducto de la ciencia)

Sí, me di cuenta hace mucho tiempo que no tienes nada que ver con el complejo militar-industrial, por eso fantaseas con lo que no tienes idea en el foro VO. Y en 1983 ya estaba a cargo del desarrollo de equipos militares, este era el puesto que tenía en ese momento.

Cita: Sergey1964

Ellos mismos escribieron que no había suficientes cupones para todos, y esta es la verdad.

No había suficientes extranjeros, e incluso los ex empleados de las empresas fueron asignados a centros turísticos nacionales si estaban jubilados y habían trabajado durante muchos años. Es cierto, por regla general, no en verano.

Cita: Sergey1964

Bueno, para Tailandia, Turquía, Bali, el Mar Rojo o un montón de países exóticos, no se puede obtener un boleto de la palabra "absolutamente".

Y ahora el 95% no puede permitírselo, ¿dónde está su tan cacareada "oportunidad"?

Cita: Sergey1964

Y lo hizo de manera extremadamente ineficaz.

Y al mismo tiempo, fuimos el segundo estado del mundo en términos de PIB. Y ahora sobre cuál, probablemente no lo sepa o no quiera saberlo.

Cita: Sergey1964

Uno de mis antiguos estudiantes de posgrado es un capitalista de pleno derecho.

Entonces, ¿qué significa que tú también te convertiste en capitalista?

Cita: Sergey1964

Y varios de mis amigos han comenzado un negocio privado desde cero.

Yo también lo tengo, pero ¿cómo se aplica a ti? ¿Por qué no renunció a su trabajo por las enormes ganancias capitalistas de sus actividades, ya que todo es tan fácil para usted?

[Sergey1964]

Cita: ccsr

Y eso te sorprendió tanto

No sorprendido. Escribí, cito

Cita: Sergey1964

la sensación no fue muy agradable

¿Entiendes la diferencia entre "no sentirse muy agradable" y "conmocionado"? Y escribí esto simplemente como una ilustración de mi único contacto con el oficial político durante todo el servicio militar.

Cita: ccsr

Entonces tengo derecho a reclamar que serví a la Patria

En este caso, su mensaje

Cita: ccsr

Serví a la patria

aplicable a todos los ciudadanos soviéticos empleados.

Cita: ccsr

Y en 1983 ya estaba a cargo del desarrollo de equipos militares, este era el puesto que tenía en ese momento.

El desarrollo de equipamiento militar tiene una relación muy limitada con el potencial científico y técnico del país. Tiene conocimientos más o menos técnicos (en un número muy limitado de ámbitos), y prácticamente ninguno de los científicos.

Cita: ccsr

Y ahora el 95% no puede permitírselo, ¿dónde está su tan cacareada "oportunidad"?

Puedes leer

Cita: Sergey1964

El 76% de los ciudadanos del país nunca ha estado fuera de la Federación de Rusia.

Por lo tanto, el 24% lo fueron. Y qué pasa con "no puedo pagar": una familia de tres (dos adultos trabajan, el salario es promedio en la región, un niño) puede permitirse un viaje a Tailandia desde Krasnoyarsk. Ahora es más complicado, pero hasta 2014, cuando el dólar era 2 veces más barato, no había ningún problema. Y puede permitírselo desde Tomsk a Turquía, mis parientes (una prima con su esposo y su hijo) vuelan todos los años. El esposo es bombero, la esposa es ama de casa.

Cita: ccsr

Y al mismo tiempo, fuimos el segundo estado del mundo en términos de PIB.

Y cuál es el punto, si está en las tiendas: una bola rodante. Vi este PIB mientras servía en el ejército. Sobre la base del batallón - equipo (ARS-14 y TMS) para almacenamiento a largo plazo, 800 (ochocientas) piezas de chatarra. En el otoño, se informó que en la primavera habrá una "alarma repentina", el 10% del equipo (es decir, 80 unidades) debe retirarse fuera del puesto de control (aproximadamente 1 km) por su cuenta. Durante medio año, el batallón de estas 800 unidades logró recolectar 26 caminantes aproximadamente. ¿Cuántos batallones de este tipo había? Pero esta chatarra alguna vez se contó en el PIB.
El segundo lugar en términos de PIB no se convirtió en calidad de vida.

Cita: ccsr

Y ahora sobre cuál, probablemente no lo sepa o no quiera saberlo.

De ti, un psicólogo es como una bailarina de mí. No solo lo sé, sino que ya he dado los datos en este hilo. El día 11, entre Corea del Sur y Brasil.

Cita: ccsr

¿Por qué no renunció a su trabajo en aras de las enormes ganancias capitalistas de sus actividades?

Disfruto haciendo investigación microbiológica. Desde los 6 años soñé con ser biólogo, y desde los 14 ya sabía que sería microbiólogo. Y se volvió, y se satisfizo. Y las "grandes ganancias" nunca me han interesado y no me interesan ahora. Estoy ganando permanentemente más de lo que gasto.

[ccsr]

Cita: Sergey1964

la sensación no fue muy agradable

El ejército no es para señoritas de muselina, no todo el mundo lo entiende incluso con la edad.

Cita: Sergey1964

aplicable a todos los ciudadanos soviéticos empleados.

De hecho, existe un concepto de servicio civil, y esto no se aplica a todos los ciudadanos; es extraño que usted tampoco lo entienda.

Cita: Sergey1964

El desarrollo de equipamiento militar tiene una relación muy limitada con el potencial científico y técnico del país.

La relación más directa con los avances científicos avanzados es que de inmediato queda claro que no es un técnico.

Cita: Sergey1964

Por lo tanto, el 24% lo fueron.

En Ucrania, Moldavia o Georgia, por ejemplo, había este 24%, por lo que en la época soviética era posible visitar sin pasaporte.

Cita: Sergey1964

Y cuál es el punto, si está en las tiendas: una bola rodante. Vi este PIB mientras servía en el ejército.

¿Tiene la menor idea de la formación del PIB o no? Bueno, ¿qué tiene que ver el almacenamiento de equipo de su batallón con eso, y está mal organizado, si todo esto se compró a expensas de los fondos presupuestarios asignados para el ejército, y el PIB tiene en cuenta todo lo que se produce en el país? ¿Qué nos presentaron los extranjeros con esta técnica?
Es extraño que usted, con tanto conocimiento, se comprometa a comentar el pasado soviético.

Cita: Sergey1964

El segundo lugar en términos de PIB no se convirtió en calidad de vida.

Naturalmente, todo el occidente iba a pelear contra nosotros, por eso tuvimos que apretarnos el cinturón para que no se repitiera 1941. ¿O sugieres, como ese Katz, que se rinda inmediatamente por la salchicha? Nuestra gente todavía no está de acuerdo con esto.

Cita: Sergey1964

Disfruto haciendo investigación microbiológica. Desde los 6 años soñé con ser biólogo, y desde los 14 ya sabía que sería microbiólogo. Y se volvió, y se satisfizo.

Sería extraño que comenzara a discutir con ustedes temas relacionados con la microbiología, porque inmediatamente determinarían que soy un aficionado y mi opinión no merece atención. Tú, en cambio, te dedicas con gran facilidad a discutir cuestiones militares en el ejército, y no entiendes en absoluto que a los ojos de los profesionales militares te ves como un aficionado ordinario que piensa que has aprendido ciencia militar durante tu carrera. servicio militar en un batallón. ¿Quizás no le haría daño evaluar críticamente sus posibilidades de llevar a cabo discusiones aquí sobre temas militares, y también sobre algunos otros?

[Sergey1964]

Cita: ccsr

El ejército no es para señoritas de muselina

Bueno, lo siento. Si una persona desde la infancia fue educada para respetar el libro, y regularmente se inspiró en la televisión que los incendios de libros son uno de los signos característicos del nazismo, es difícil esperar que se entusiasme con la quema de montones de libros.
Por cierto, todavía no entiendo por qué el comandante político simplemente no pasó estos libros a la basura. ¿O estuvo políticamente mal?

Cita: ccsr

De hecho, existe un concepto de servicio civil

Algo que estoy completamente confundido. Entonces, ¿sirvió a la Patria o al Estado?

Cita: ccsr

Inmediatamente queda claro que no eres un técnico.

Inmediatamente queda claro que ni siquiera tienes una idea cercana de lo que es la ciencia, tanto más avanzada (es decir, real, cuando "fue estudiada / establecida por primera vez en el mundo ..." Como dije, solo una pequeña fracción del conocimiento adquirido por la ciencia se convierte en tecnología militar.

Cita: ccsr

En Ucrania, Moldavia o Georgia, por ejemplo, hubo este 24%

Mis estadísticas personales no lo confirman. Conozco a mucha gente, desde jóvenes hasta jubilados, que han estado en el extranjero. Pero ninguno de ellos viajó a las repúblicas de la ex URSS, todos viajaron a países más exóticos, Tailandia, Vietnam, Turquía, ...

Cita: ccsr

¿El PIB tiene en cuenta todo lo que se produce en el país? ¿Qué nos presentaron los extranjeros con esta técnica?

Así que escribí sobre eso, y en texto directo. Esta chatarra también se tuvo en cuenta en el PIB. Y tomaron en cuenta muchas cosas que no tenían nada que ver con el bienestar de la gente, sino que era una transformación banal del trabajo en basura. Por eso, el segundo lugar en términos de PIB no se convirtió en una calidad de vida digna de los países civilizados.

Cita: ccsr

todo el oeste iba a pelear contra nosotros

Yo no iba a hacerlo. Y ahora no lo hará. Además, en caso de guerra, toda esta chatarra aún no sería útil.

Cita: ccsr

Usted con gran facilidad se compromete a discutir cuestiones militares en el VO.

Nunca discutido en VO военные preguntas. Me confundiste con alguien.

[ccsr]

Cita: Sergey1964

Por cierto, todavía no entiendo por qué el comandante político simplemente no pasó estos libros a la basura. ¿O estuvo políticamente mal?

En este caso, recibiría dinero por papel usado, y esto estaba prohibido. Además, si no destruye físicamente la literatura que se ha deteriorado, no se excluyen los casos de reventa para su restauración: los libros eran muy populares en la URSS. Deberías recordar eso al menos.

Cita: Sergey1964

Algo que estoy completamente confundido. Entonces, ¿sirvió a la Patria o al Estado?

¿Es una gran diferencia para ti? Para mí no.

Cita: Sergey1964

Inmediatamente queda claro que ni siquiera tienes una idea cercana de lo que es la ciencia, y mucho más, avanzada

No le corresponde a usted juzgar, sobre todo porque apenas aceptaba trabajos de investigación en los institutos académicos de la URSS, yo era miembro de algunas comisiones y, como resultado de la aceptación, gente como usted recibía un salario.

Cita: Sergey1964

Mis estadísticas personales no lo confirman.

Y conozco personas que tienen varios pasaportes, además de un pasaporte, y no van a ningún lugar del lejano extranjero con él.

Cita: Sergey1964

Esta chatarra también se tuvo en cuenta en el PIB.

Esto no es chatarra, sino armas: ¿cuál es la diferencia con lo que te matan, con un proyectil moderno o con el que se disparó hace treinta años?

Cita: Sergey1964

Por eso, el segundo lugar en términos de PIB no se convirtió en una calidad de vida digna de los países civilizados.

Traté de explicarte por qué no pudieron convertir, pero la alimentación resultó no ser un caballo ...
Por cierto, todavía vivimos en paz porque fue entonces cuando nuestro pueblo se apretó el cinturón. Y lo usas, y también maldices a quienes te dieron esta tranquilidad.

Cita: Sergey1964

Además, en caso de guerra, toda esta chatarra aún no sería útil.

¿Cómo sabes cuál será el destino de esta técnica a la hora de realizar eventos móviles?

Cita: Sergey1964

Nunca he hablado de cuestiones militares en la VO. Me confundiste con alguien.

Quizás te confundí, pero tu posición te traiciona con la cabeza, solo sueñas con patear el pasado, por eso estás tan desterrado, aunque con velo.

[Sergey1964]

Cita: ccsr

¿Es una gran diferencia para ti? Para mí no.

Lea las definiciones de los términos "Patria" y "Estado". Si no ve la diferencia entre ellos, entonces la conocida frase de M.E. Saltykov-Shchedrin
Muchos se inclinan a confundir los conceptos: "Patria" y "Su Excelencia"

Cita: ccsr

No le corresponde a usted juzgar, especialmente porque es poco probable que acepte trabajos de investigación en los institutos académicos de la URSS.

Pero he participado desde mi época de estudiante y sigo participando aquí y ahora en trabajos de investigación. Además, este "he participado antes o estoy participando ahora" incluye, entre otras cosas, en instituciones académicas; en interés del Ministerio de Defensa de RF; en interés de la exploración espacial; incluyendo - en interés de un equipo chino, que es el líder mundial indiscutible en sistemas cerrados de soporte vital bioregenerativo para futuros asentamientos extraterrestres; incluyendo - ... Sin embargo, lleva mucho tiempo enumerar. Simplemente no tiene idea de en qué áreas inesperadas se necesitan desesperadamente microbiólogos calificados.
Y en cuanto a

Cita: ccsr

Fui miembro de algunas comisiones, y como resultado de la aceptación, personas como tú recibían un salario

Por favor, nombre en qué especialidad científica defendió su tesis doctoral y cuál fue el tema de esta tesis. Bueno, y el resultado de varias (digamos, alrededor de 5 piezas) de sus publicaciones seleccionadas en revistas científicas revisadas por pares. Solo para que nuestra conversación sea más sustantiva. A cambio, si lo desea, le daré información similar sobre mí.

Cita: ccsr

Traté de explicarte por qué no pudieron convertir

Escribiste algunas tonterías sobre el hecho de que

Cita: ccsr

todo el oeste iba a pelear contra nosotros

¿De verdad crees que Bélgica, Holanda, Luxemburgo, Noruega, Dinamarca, Italia y Portugal realmente soñaban con atacar el bloque de Varsovia, que estaba encabezado por la URSS con armas nucleares? Es decir, así, de la nada, ¿conseguir un ataque nuclear en su territorio? ¿Dada su densidad de población? Aturdido. ¿Por qué lo necesitarían de repente? ¿Quieres pasar de acogedoras casas europeas a sótanos radiactivos? Mmm.

Cita: ccsr

¿Cómo sabes cuál será el destino de esta técnica a la hora de realizar eventos móviles?

Sé. En la base de nuestro batallón, se suponía que se desplegaría una división de defensa química en 24 horas. Ella se habría dado la vuelta. Hubiera mirado esta chatarra, me hubiera dado la vuelta y me hubiera ido. A pie. Además, ya había un precedente, no en nuestro batallón, sino en Topchikha, donde había mucho más de este equipo. Me lo dijo el oficial que sirvió allí durante el accidente de Chernobyl. Recibimos una orden para enviar el equipo a Chernobyl dentro de las 24 horas. Las fuerzas de los cazas en modo de emergencia cargaron esta chatarra en el ferrocarril. plataformas y enviado. Y en Chernobyl, esta chatarra se descargó, se miró y se envió a su destino, al vertedero.

Cita: ccsr

Probablemente confundido

No "posiblemente", pero definitivamente confundido.

Cita: ccsr

pero tu puesto te traiciona

Ya he dicho que no eres absolutamente ningún psicólogo. Simplemente no puedes construir un modelo correcto de mí. En general, el deseo de construir algún tipo de modelo psicológico / mental del interlocutor es un programa conductual regular de H. sapiens. Pero en relación conmigo, ni siquiera lo intentes, todavía no tienes éxito, aunque trato de dar la mayor cantidad de información posible sobre mí.

[ccsr]

Cita: Sergey1964

luego la conocida frase de M.E. Saltykov-Shchedrin

No trates de parlotear la respuesta a mi pregunta con tu verborrea; hace una gran diferencia para ti, pero no para mí.

Cita: Sergey1964

Pero he participado desde mi época de estudiante y sigo participando aquí y ahora en trabajos de investigación.

¿Y qué es lo que debería inspirarme asombro? Mi propia hermana se convirtió en candidata de ciencias biológicas a los 28 años en la época soviética sin ser miembro del PCUS, lo que en sí mismo es una rareza para esos años, y sus obras fueron publicadas tanto a expensas de la UNESCO como en algunos países extranjeros. países, sin mencionar las decenas de candidatos de ciencias que preparó. Pero nunca se me hubiera ocurrido discutir con ella temas militares, no al mismo nivel que el tuyo.

Cita: Sergey1964

Por favor, nombre en qué especialidad científica defendió su tesis doctoral y cuál fue el tema de esta tesis.

Para ser miembro de la comisión de aceptación de trabajos de investigación no es en absoluto necesario tener un título académico, sobre todo porque fui el cliente de este trabajo. Apenas comprende la relación entre el ámbito militar y el científico, y no sabe cómo funcionó todo esto en relación con las ciencias fundamentales, industriales y educativas por parte del Ministerio de Defensa.

Cita: Sergey1964

A cambio, si lo desea, le daré información similar sobre mí.

Esto no me interesa en absoluto; en términos militares, todavía no eres una autoridad para mí, incluso si te conviertes en miembro corresponsal.

Cita: Sergey1964

¿De verdad crees que Bélgica, Holanda, Luxemburgo, Noruega, Dinamarca, Italia y Portugal realmente soñaban con atacar el bloque de Varsovia, que estaba encabezado por la URSS con armas nucleares?

Los portaaviones estadounidenses de armas nucleares tenían su base en su territorio y había bases para su componente estratégico, por lo que estos países siempre han sido objeto de nuestra planificación militar - extraño, pero eres tan ingenuo sobre estos temas, aunque estás tratando de convencerme para tomarte en serio.

Cita: Sergey1964

Sé. En la base de nuestro batallón, se suponía que se desplegaría una división de defensa química en 24 horas.

No había divisiones de protección química en las SA, y ahora no lo son. Y el batallón no sería suficiente para desplegar una división en su base en 24 horas, ¿comprenden siquiera las tonterías que están contando aquí?

Cita: Sergey1964

Simplemente no puedes construir un modelo correcto de mí.

No eres lo suficientemente interesante como para perder el tiempo en esto. En mi opinión, su fiebre estelar comenzó al darse cuenta de su "importancia".

Cita: Sergey1964

Pero sobre mi ni siquiera lo intentes

Y en mis pensamientos no lo era: termina tu palabrería, ya se está volviendo ridículo.

[Sergey1964]

Cita: ccsr

No intentes balbucear la respuesta a mi pregunta con tu verborrea

¿Que pregunta? ¿Sobre "Patria" y "Estado"? De hecho, le sugerí que encontrara usted mismo la diferencia entre estos conceptos usando Google. Bueno, está bien, únicamente por tu bien.
Estado - forma política de organización sociedades en un territorio determinado, una organización soberana de autoridad pública, dominante y coercitivo, a la que está sujeta toda la población del país.
Patria - lugar de nacimiento hombre, su lugar raíces históricas, espirituales y culturales... Esta es la tierra donde creció una persona, donde está la casa de sus padres, donde vive. la gente a la que pertenece.
Hay otras definiciones, pero, en principio, son variantes de las citadas por mí. Y estoy de acuerdo con estas definiciones.
Bueno, en su versión (Estado = Patria), el pueblo ruso logró cambiar hasta tres Patrias solo en 1917.
1. Hasta febrero de 1917 - Monarquía.
2. De febrero de 1917 a octubre de 1917 - el Gobierno Provisional.
3. Desde octubre de 1917 - Rusia soviética.
En general, en tu versión de "Patria" cambia como guantes.

Cita: ccsr

Para ser miembro de la comisión de aceptación de investigación y desarrollo, no es necesario tener un título académico.

Pequeño problema. Una persona que no sea científica (además, ltqcnde.obv? Especializada en esta área del conocimiento) no entenderá nada en esta I + D. Es por eso lo real La aceptación de I + D la llevan a cabo expertos, es decir, científicos con rango de doctores en ciencias (sin embargo, tuve que aprobar I + D y académicos), que trabajan en este campo o en un campo relacionado. Y gente como tú, solo "por muebles". ))

Cita: ccsr

No había divisiones de protección química en SA

Sí, tienes razón, la esclerosis me defraudó. Según Wikipedia, estaba la 11ª Brigada de Defensa Química en Topchikha. Pero esto no niega el hecho de que tenían la misma chatarra almacenada que teníamos en nuestro batallón. ¿Qué tipo de chatarra era parte integral del PIB de la URSS, que fue una de las razones del hecho de que el segundo lugar en el mundo en términos de PIB en la URSS no se convirtió en una calidad de vida digna para la URSS? población.

Cita: ccsr

No eres lo suficientemente interesante como para perder el tiempo en esto.

Sin embargo, gaste. Además, esto no depende de usted de ninguna manera, es solo uno de los programas conductuales que se realizan de forma automática, inconsciente.

Cita: ccsr

Y en el pensamiento no estaba

Por supuesto. Como dije, sucede a nivel inconsciente. ))

[ccsr]

Cita: Sergey1964

¿Que pregunta? ¿Sobre "Patria" y "Estado"? De hecho, le sugerí que buscara usted mismo la diferencia entre estos conceptos usando Google.

Está tratando en vano de parecer más inteligente de lo que realmente es, especialmente porque su mención de Saltykov-Shchedrin generalmente está fuera de lugar: vivía en el imperio zarista con sus propias propiedades, y yo serví al estado donde esto no era en absoluto. y la cabecera del país no tenía títulos de propiedad, sin mencionar su origen. Entonces, su ejemplo solo mostró su insuficiencia para evaluar diferentes períodos de la historia de nuestro país, y nada más. Bueno, las habilidades de pensamiento, como resultó, están lejos de lo que retrataste ...

Cita: Sergey1964

Una persona que no sea científica (además, ltqcnde.obv? Especializada en esta área del conocimiento) no entenderá nada en esta I + D.

¿Está bien que la I + D sea realizada por "especialistas de la rama" que pueden no ser todos científicos, pero que realizan trabajos a nivel mundial?
¿Qué te hace pensar que el cliente que paga el trabajo no sabe lo que necesita? Su percepción primitiva de la investigación científica no me sorprende, especialmente porque una persona con educación superior es capaz de comprender lo que necesita obtener de ese trabajo. Parece que no sabe nada de I + D más allá de la microbiología, incluidas las ciencias puramente militares. ¿Qué le hace pensar que un ingeniero que ha estudiado un curso de física superior no es capaz de afrontar logros avanzados en el campo, por ejemplo, de los generadores termoeléctricos de radioisótopos, si se le proporciona material detallado sobre la situación en esta área?

Cita: Sergey1964

Y gente como tú, solo "por muebles".

No, es como si estuvieras en muebles, pero antes que aquellos que ordenan y pagan el trabajo, incluso los gerentes y científicos con grandes rangos obtienen el favor, entonces saben que su dirección puede simplemente cerrarse, y un laboratorio puede ser quitado si ellos no pueden encontrar financiación. Estás en las nubes, y de inmediato me di cuenta de que ...

Cita: Sergey1964

Sí, tienes razón, la esclerosis me defraudó. Según Wikipedia, estaba la 11ª Brigada de Defensa Química en Topchikha.

En general, no se corta en este negocio; no hay divisiones de apoyo y cualquier profesional militar lo sabe.

Cita: Sergey1964

Pero esto no niega el hecho de que tenían la misma chatarra almacenada que teníamos en nuestro batallón.

No estabas en la brigada, ¿por qué mientes sobre lo que tenía en servicio si no lo sabes?

Cita: Sergey1964

Por supuesto. Como dije, sucede a nivel inconsciente.

¿Y qué cambia eso en tu inteligencia o conocimiento? Soy al menos un hombre libre, jubilado, pero tú también tienes que dedicar tu tiempo de trabajo; ¿tal vez eres tú en un nivel inconsciente que no puedes calmarte pensando que no te toman en serio, a pesar de tu rango?

[Sergey1964]

Cita: ccsr

tu mención de Saltykov-Shchedrin generalmente está fuera de lugar

Absolutamente fuera de lugar.

Cita: ccsr

y serví al estado

Muy bien. Serviste al estado y cumpliste las órdenes de las autoridades que este estado te puso. Y este estado no ha estado allí durante 30 años, y la patria no se ha ido a ningún lado. Al menos para mi. Tu patria probablemente haya desaparecido junto con el estado, ya que equiparas estos conceptos.

Cita: ccsr

¿Está bien que la I + D sea realizada por "especialistas de la rama" que pueden no ser todos científicos, pero que realizan trabajos a nivel mundial?

Esto significa que esto no es I + D. Para realizar un trabajo de investigación hay que ser científico, no hay opciones. Probablemente esté confundiendo los conceptos de "trabajo de investigación" y "trabajo de desarrollo". A menudo se combinan con el término "I + D", pero en esencia son cosas diferentes.

Cita: ccsr

¿Qué le hace pensar que un ingeniero que ha estudiado un curso de física superior no es capaz de lidiar con los logros avanzados en el campo, por ejemplo, de los generadores termoeléctricos de radioisótopos, si se le proporciona material detallado sobre el estado de las cosas en esta área? ?

Exactamente, está confundiendo "trabajo de investigación" y "trabajo de desarrollo" como sugerí.

Cita: ccsr

No, es como si estuvieras en muebles, pero ante los que ordenan y pagan el trabajo, incluso los líderes y científicos con grandes rangos se ganan el favor.

Nunca los he visto ganarse el favor, y yo mismo nunca los he adulado. Tal vez en la URSS alguien estaba murmurando, aunque, conociendo a mis colegas mayores (también en el rango de doctores en ciencias, y no solo biológicos), simplemente no puedo imaginar tal cosa. Ante ellos, había un caso, adulador: acordar asumir una solución a un determinado problema. Aunque "ganarse el favor" no es la palabra correcta, preguntaron. Y periódicamente me preguntan, y yo decido si lo tomo o no.
Bueno, en la Federación de Rusia, en general, todo es simple. Si necesita dinero (para equipo adicional, por un salario adicional, para consumibles), simplemente complete una solicitud de subvención (internacional, RFBR, RSF, Ministerio, gobierno regional ...) y envíela al concurso. Si los expertos del concurso correspondiente dan el visto bueno, obtienes dinero. Luego escribe informes (provisionales y finales), estos informes son nuevamente revisados ​​por expertos. No es necesario "ganarse el favor" de nadie, y es imposible, ya que el examen es anónimo y remoto. Soy consciente de ello, ya que durante 20 años he estado participando en una variedad de becas (desde locales hasta internacionales), e incluso ahora estoy gestionando el trabajo de una beca del Ministerio de Agricultura.

Cita: ccsr

No estabas en la brigada, ¿por qué mientes sobre lo que tenía en servicio si no lo sabes?

Olvidas exactamente lo que estaba escrito en esta página sobre la marcha.

Cita: Sergey1964

Además, ya había un precedente, no en nuestro batallón, sino en Topchikha, donde había mucho más de este equipo. El oficial que sirvió allí durante el accidente de Chernobyl dijo... Recibimos una orden para enviar el equipo a Chernobyl dentro de las 24 horas. Las fuerzas de los cazas en modo de emergencia cargaron esta chatarra en el ferrocarril. plataformas y enviado. Y en Chernobyl, descargaron esta chatarra, la miraron y la enviaron a su destino, al vertedero.

[ccsr]

Cita: Sergey1964

Tu patria probablemente haya desaparecido junto con el estado, ya que equiparas estos conceptos.

Completa estupidez, aunque solo sea porque la Patria no desapareció en ningún lugar para mí, a pesar de que no hay un principado de Moscú o el Imperio ruso: respeto a mis antepasados. Eres demasiado primitivo a la hora de interpretar la percepción de la historia por parte de personas como yo, aunque intentas hacerte pasar por un ingeniero de almas humanas.

Cita: Sergey1964

Exactamente, está confundiendo "trabajo de investigación" y "trabajo de desarrollo" como sugerí.

Puede asumir cualquier cosa, pero yo estaba a cargo de I + D e I + D, a diferencia de usted, en las tres áreas de la ciencia nacional, y entiendo esta área mucho mejor que usted, aunque solo sea porque usted personalmente no lideró ningún desarrollo, sino que el artista.

Cita: Sergey1964

Nunca los he visto ganarse el favor, y yo mismo nunca los he adulado.

Vamos, completa, porque el cliente puede cubrir tu trabajo y transferir fondos a otros artistas. Te miraría a ti y a tus subordinados cuando, debido a tu propio aplomo, perderías la misma subvención o financiación a largo plazo por no encontrar un lenguaje común con el cliente.

Cita: Sergey1964

Soy consciente de ello, ya que durante 20 años he estado participando en una variedad de becas (desde locales hasta internacionales), e incluso ahora gestiono el trabajo con una beca del Ministerio de Agricultura.

¿Ha trabajado alguna vez en interés de las agencias de aplicación de la ley, bueno, de modo que reciba dinero garantizado durante varios años, por ejemplo, para una investigación exploratoria? Creo que no, es por eso que no sabes muchas cosas, y tu fe en la competencia es solo por ignorar todos los matices de la cooperación entre clientes e intérpretes.

Cita: Sergey1964

Me lo dijo el oficial que sirvió allí durante el accidente de Chernobyl. Recibimos una orden para enviar el equipo a Chernobyl dentro de las 24 horas. Las fuerzas de los cazas en modo de emergencia cargaron esta chatarra en el ferrocarril. plataformas y enviado.

Simplemente no tienes idea de qué enviar un tren con equipo y desplegar una división, dos tareas completamente dispares en complejidad para quienes sirven en las bases de almacenamiento. Lo que el oficial le pudo decir aún no es un criterio de verdad para valorar la transformación, y no pudo saberlo todo en ese momento, por eso no me tomo en serio sus "memorias".

[Sergey1964]

Cita: ccsr

Completa tontería

Pero usted mismo escribió estas tonterías cuando traté de averiguarlo: así es como sirvió a la Patria o al Estado.

Cita: ccsr

desde solo yo supervisé proyectos de investigación y desarrollo, a diferencia de usted, y en las tres áreas de la ciencia nacional

1. En la ciencia doméstica hay incomparablemente (la palabra clave es incomparable) más de tres "áreas". La misma frase "y en las tres áreas de la ciencia nacional" demuestra que en ciencia eres un cero completo. Incluso un investigador novato (a nivel de estudiante de posgrado) simplemente tiene que ocuparse de mucho más que los "tres campos" de la ciencia.
2. Y el periodista Rogozin está a cargo de las actividades espaciales. Pero esto no significa que comprenda astrofísica, diseño de naves espaciales, teledetección, medicina espacial, balística, etc.

Cita: ccsr

usted personalmente no supervisó ningún desarrollo, sino solo el intérprete.

Pasado. El año pasado, bajo mi liderazgo y con mi participación directa, por orden del Ministerio de Agricultura, se creó un producto biológico y se probó con éxito en el campo para proteger la soja de enfermedades fúngicas en Siberia. Este año, por orden del mismo Ministerio de Agricultura, estoy liderando el desarrollo de un producto biológico complejo para proteger el trigo de la enfermedad por fusarium en la misma Siberia. Y, como siempre, no sólo "muevo mis manos", sino que también trabajo con estas manos yo mismo, como microbiólogo.

Cita: ccsr

Vamos, completa, porque el cliente puede cubrir tu trabajo y transferir fondos a otros artistas.

Solo puede hacer esto si los expertos no están satisfechos con el informe provisional.

Cita: ccsr

Te habría mirado a ti y a tus subordinados cuando, debido a tu propio aplomo, habrías perdido la misma concesión.

Como ya se dijo, puede perder una subvención solo en un caso, si los expertos del cliente no están satisfechos con el informe provisional. En este caso, el otorgante simplemente no continuará financiando durante el próximo año. Pero el aplomo no tiene nada que ver con eso, todo depende del volumen y la calidad del trabajo realizado y su cumplimiento de los TOR.

Cita: ccsr

solo por el desconocimiento de todos los matices de la cooperación entre clientes e intérpretes.

El jefe de un laboratorio amigable en el KSC SB RAS (uno de mis antiguos maestros, ahora cooperamos, un par de veces participé en sus becas, incluida una internacional) desde la época soviética, ha estado trabajando solo por órdenes. Entonces, tanto en la época soviética como ahora, no buscaba clientes, sino que los clientes lo buscaban (y lo están buscando) a él. Y cortésmente le preguntaron (preguntaron) si él asumiría tal o cual tarea.
Y cuando estaba cumpliendo un pedido de una empresa orientada a la exportación, no los estaba buscando, pero me encontraron y me pidieron que me ocupara de su problema. Entonces todo depende del nivel del ejecutor de la orden. Si el nivel es alto, no se le busca, sino que se le busca y se le pregunta.

Cita: ccsr

Lo que el oficial podría decirle aún no es un criterio de verdad para evaluar la imposición.

Pero el criterio para evaluar el PIB (estamos hablando de PIB, no de inmovilización, ¿verdad?) Es el hecho de que tanto en nuestro batallón como en Topchikha había chatarra almacenada. Representaba el trabajo de la masa del pueblo soviético arrojado a la nada. Y había muchas de esas piezas con chatarra. Esta producción de chatarra fue una de las razones por las que el segundo lugar en términos de PIB no se convirtió en un nivel de vida digno para el pueblo soviético.

[ccsr]

Cita: Sergey1964

Pero usted mismo escribió estas tonterías cuando traté de averiguarlo: así es como sirvió a la Patria o al Estado.

Nunca entenderás que para el ruso, Patria y Estado siempre han sido sinónimos, desde que comenzaron a formarse sus primeros rudimentos. Creo que su astucia con el escritor prerrevolucionario es solo una forma de mostrar su importancia, aunque admito que siente un odio sincero en el Estado ruso.

Cita: Sergey1964

1. En la ciencia doméstica hay incomparablemente (la palabra clave es incomparable) más de tres "áreas".

Realmente crees que eres un científico demasiado grande, y no sabes que en la URSS y ahora en Rusia hay tres tipos de ciencia: fundamental (académica, por regla general), rama y educativa. No tengo en cuenta ninguna organización científica pública local debido a su percepción ambigua por parte de la propia comunidad científica. Toda la comunidad científica está dividida en estas categorías, y su especulación sobre la especialización de la actividad científica sugiere que ni siquiera se puede cubrir sistemáticamente el proceso científico en el país.

Cita: Sergey1964

La misma frase "y en las tres áreas de la ciencia nacional" demuestra que en ciencia eres un cero completo.

Naturalmente, no soy científico, pero puedo presentar algunas muestras de equipos militares que fueron creados bajo mi liderazgo y trajeron beneficio al país, pero lo que ustedes han producido además de papeles, no lo sé. Entonces, la cuestión de la utilidad de mis actividades y las tuyas aún no está clara ...

Cita: Sergey1964

Como ya se dijo, puede perder una subvención solo en un caso, si los expertos del cliente no están satisfechos con el informe provisional.

Así que usted mismo ha confirmado que el cliente puede cortar su oxígeno. También hicieron de sí mismos un héroe científico ...

Cita: Sergey1964

Entonces, tanto en la época soviética como ahora, no buscaba clientes, sino que los clientes lo buscaban (y lo están buscando) a él. Y cortésmente le preguntaron (preguntaron) si él asumiría tal o cual tarea.

No hay necesidad de mentir demasiado: yo mismo he viajado repetidamente al Presidium de la Academia de Ciencias de la URSS, incluso para acordar una lista de nuevos trabajos en interés del Ministerio de Defensa en mi perfil.

Cita: Sergey1964

Pero el criterio para evaluar el PIB (estamos hablando de PIB, no de inmovilización, ¿verdad?) Es el hecho de que tanto en nuestro batallón como en Topchikha había chatarra almacenada.

Lo que usted considera como chatarra en un intento de impresionar su avance solo significa que realmente no sabe cómo estaba organizado todo en ese momento. Puede que te sorprenda, pero en los años sesenta, las metralletas PPSh todavía estaban almacenadas en almacenes, y nadie las consideraba chatarra, aunque todo el ejército estaba sobrecargado con AKM. Y el tanque T-34-85 al mismo tiempo solo fue retirado del servicio, pero para usted esta es una letra china ...

Cita: Sergey1964

Esta producción de chatarra fue una de las razones por las que el segundo lugar en términos de PIB no se convirtió en un nivel de vida digno para el pueblo soviético.

Deja de mentir, porque todos los ejércitos del mundo tienen bases de almacenamiento, simplemente no estás en el tema. Y sus gemidos sobre un nivel de vida decente son solo especulaciones ordinarias, y entiendo por qué está obsesionado con esto: usted es solo un antisoviético ordinario, aunque lo oculte.

[Sergey1964]

Bien, ya es de noche en Krasnoyarsk, así que me despido. Por la mañana espero ver la respuesta a mi pregunta.

Cita: Sergey1964

¿Lo ha denunciado personalmente o también se ha quedado callado?

[Reklastik]

¿Resulta que el juramento militar es válido solo por el tiempo del urgente?

[Tatra]

No tienes que garabatear tanto. Ustedes, enemigos de la URSS y del pueblo soviético, han estado lloriqueando a coro durante 30 años que "no tienen nada que ver" con la responsabilidad de su toma y desmembramiento de la URSS en sus malvados Estados antisoviéticos-rusófobos, porque, como los comunistas y sus partidarios, reconocen la destrucción de la URSS - SU crimen contra la URSS y el pueblo soviético.
Pero si se apoderara de la URSS por el bien del país y del pueblo, estaría orgulloso de ello, como los comunistas bolcheviques y sus partidarios siempre han estado orgullosos y orgullosos de la Revolución de Octubre.

[Sergey1964]

Cita: tatra

Ustedes, enemigos de la URSS y del pueblo soviético.

Personalmente, nunca he sido enemigo del pueblo soviético, ya que formaba parte de este mismo pueblo. Honestamente ingresó al pionero y al Komsomol, honestamente estudiado, honestamente sirvió con urgencia en las SA, honestamente trabajó e incluso recibió una medalla de plata en la Exposición de Logros Económicos de la URSS (una de las últimas, la URSS pronto se autodestruyó) por logros. en el campo de la biotecnología.

PS
Me acordé, yo también era octubrista. Y no retrasó las contribuciones al Komsomol, pagó con honestidad. Y cuando era un joven pionero, recogía chatarra y papel de desecho.

[Tatra]

No, estos son exactamente los enemigos de la URSS y del pueblo soviético después de su captura de la URSS, durante 30 años se quejan cobardemente de que no tienen nada que ver con el hecho de que capturaron la URSS, la dividieron entre ellos, se impusieron en el país y la gente en el poder, su Sistema, economía, ideología, sus prioridades, sus símbolos estatales, entre ellos, impusieron su tricolor a la RSFSR.

[Sergey1964]

Cita: tatra

quejarse cobardemente de que "no tienen nada que ver" con el hecho de que se apoderaron de la URSS, la dividieron entre ellos, obligaron al país y al pueblo al poder

Me parece que no lloriquean en absoluto, pero están muy contentos con la vida. ))

[Tatra]

Bueno, naturalmente. Los enemigos de la URSS se apoderaron de la URSS para que, como ocupantes y colonialistas, sin asumir la menor responsabilidad por el país y el pueblo, por lo que les hicieron, pudieran desviar dinero, recursos naturales y materias primas del país para su enriquecimiento.

[Ciudadano simple (casi)]

Cita: tatra

Bueno, naturalmente.

¿Qué es "natural"?

Cita: tatra

Los enemigos de la URSS capturaron la URSS

En la cara casi toda la población ???
¿Quién salió a defender a la URSS en diciembre de 1991? Casi nadie. Todo, el país se derrumbó, remató exactamente TU.

Algo que tienes aqui claramente no converge, querida Tatra-Irina - tienes los "enemigos" casi todos ex pueblo soviético.

Si incluso después de eso, todo el absurdo de sus declaraciones no lo alcanza, entonces es realmente fácil fanatismo ciego de tu lado...

[Sergey1964]

Cita: Ciudadano es simple (casi)

Si incluso después de eso, todo el absurdo de sus declaraciones no lo alcanza, entonces esto es solo fanatismo ciego de su parte ...

Según mis humildes observaciones, en este caso realmente se produce un fanatismo ciego.

Cita: Ciudadano es simple (casi)

Algo que tienes aquí claramente no converge, querida Tatra-Irina: obtienes "enemigos" casi todo el pueblo exsoviético.

Se le dirá que la gente ingenua fue engañada por enemigos y traidores.

Cita: Ciudadano es simple (casi)

¿Quién salió a defender a la URSS en diciembre de 1991? Casi nadie.

Pero este momento es cuidadosamente evitado por los partidarios de la versión de la traición.

[Ciudadano simple (casi)]

Cita: Sergey1964

Se le dirá que la gente ingenua fue engañada por enemigos y traidores.

Déjalo intentar, dale una oportunidad.
Recientemente ya dejé la respuesta, limitándome solo a un "estúpido menos", y sin poder argumentar nada sobre mi comentario. Veamos cómo "reacciona" esta vez ...

[Ciudadano simple (casi)]

Ahora, ahora tiene más peso ...

Una vez más, no tienes nada que responder, querido Tatra. Pero "en venganza" tú (o tus "colegas" más venerables) pasaste por casi todos mis comentarios (ahora la calificación es generalmente negativa, significa que dijiste todo correctamente, pisaste un maíz dolorido))).

Bien hecho a todos, de alguna manera incluso respeto tal "diligencia" ...

[Sergey1964]

Más PS
Y como estudiante, fui a todas las manifestaciones obligatorias (7 de noviembre y 1 de mayo), lucí retratos de los líderes y grité "¡Viva!" Junto a todos, pasando por las gradas.

[tihonmarina]

Cita: Sergey1964

Y como estudiante, fui a todas las manifestaciones obligatorias (7 de noviembre y 1 de mayo), lucí retratos de los líderes y grité "¡Viva!" Junto a todos, pasando por las gradas.

¿Qué hay de ahora?

[Sergey1964]

Cita: tihonmarine

¿Qué hay de ahora?

Y ahora no voy. Como estudiante, fui porque la oficina del decano me obligó. Y ahora soy Doctora en Ciencias y Profesora, ¿quién me nombrará?

[A. Privalov]

Cita: Sergey1964

Y ahora no voy. Como estudiante, fui porque la oficina del decano me obligó. Y ahora soy Doctora en Ciencias y Profesora, ¿quién me nombrará?

En los años 70 y principios de los 80, ¡corrían al frente de la columna! Todos los institutos de diseño e investigación, ni siquiera estoy hablando de universidades, al igual que todas las empresas líderes de la ciudad recibieron órdenes del Comité de la Ciudad para el número y diseño de la columna de manifestantes para el 1 de mayo y el 7 de noviembre. Nuestros profesores llevaron personalmente retratos de miembros del Politburó. En 82, fabricaron carros con ruedas de bicicleta, y antes de eso, todo el camino con las manos. Cuando me defendí, también arrastré a los transportistas a la obligación. Los trabajadores duros de la producción piloto arrancaron sobre la marcha, y los científicos se vieron obligados a observar la dignidad y ¡no, no! Todo el mundo lleva corbata y gafas, con sombrero. Ahora es gracioso, pero en esos días ... Por no presentarse, podrían reprender a algunos, e incluso el bono trimestral, o incluso la pareja definitivamente se vería privada. Salario, a veces dos salarios. No una pequeña cantidad de dinero en ese momento. Sí, y se llevaban un secante, y esto ya es unas vacaciones en un buen momento y un bono para un sanatorio o una casa de descanso, y a veces una cola para un apartamento allí ...

[Sergey1964]

Cita: A. Privalov

En los años 70 y principios de los 80, ¡corrían al frente de la columna!

Pero la pregunta era

Cita: tihonmarine

¿Qué hay de ahora?

Y ahora no son los 70 ... los 80. ))

Cita: A. Privalov

Los trabajadores duros de la producción piloto arrancaron sobre la marcha, y los científicos se vieron obligados a observar la dignidad y ¡no, no!

Discriminación, sin embargo.

[A. Privalov]

Cita: Sergey1964

Cita: A. Privalov

En los años 70 y principios de los 80, ¡corrían al frente de la columna!

Pero la pregunta era

Cita: tihonmarine

¿Qué hay de ahora?

Y ahora no son los 70 ... los 80. ))

Cita: A. Privalov

Los trabajadores duros de la producción piloto arrancaron sobre la marcha, y los científicos se vieron obligados a observar la dignidad y ¡no, no!

Discriminación, sin embargo.

¡Bien ahora! Ahora, los tiempos no son los mismos. Me refiero a los acontecimientos de hace cuarenta años.
En ese momento, no se le llamó "discriminación". Estos eran los "proletarios", y nosotros sólo éramos una "intelectualidad trabajadora". ¿Diferencia de ensayo? Aquí, esto y aquello.

[tihonmarina]

Cita: A. Privalov

¡Bien ahora! Ahora, los tiempos no son los mismos. Me refiero a los acontecimientos de hace cuarenta años.
En ese momento, no se le llamó "discriminación". Estos eran los "proletarios", y nosotros sólo éramos una "intelectualidad trabajadora". ¿Diferencia de ensayo?

Escribes correctamente, ¡como dice! No era el momento adecuado y no éramos los mismos.

[A. Privalov]

Cita: tihonmarine

Escribes correctamente, ¡como dice! No era el momento adecuado y no éramos los mismos.

Han llegado otros tiempos.
Surgieron otros nombres.

Empujan y corren.
Hornean enemigos para sí mismos,
traer inconvenientes
y causar malicia.

¿Dónde están tus enemigos?
Corre a buscarlos de nuevo.
Sí, aquí están, bienvenidos
Asiente con indiferencia.

¿Dónde están tus chicas, dónde?
Por su salud bajo la lluvia
peligroso, no de otra manera -
necesitan cuidar a sus nietos.

Robó a todos tus enemigos.
Un ligero golpe de pisadas fue robado.
Robaron el susurro de alguien.
Solo quedaba la experiencia.

¿Pero por qué te quemaste?
Dime, no te robaste
sin iniciar un disco,
¿Alguien tiene todo esto?

Cualquier joven es un robo.
Y esta es la magia de la vida:
nada en ella se va,
pero simplemente pasa.

No tengas celos. Sea más sabio.
Ten piedad de los ladrones.
Después de todo, no importa lo travieso que sea,
también serán robados.

Llegarán otros tiempos.
Surgirán otros nombres.

1963 año. Evtushenko. Solo tiene 31 años ...

[tihonmarina]

Cita: A. Privalov

1963 año. Evtushenko. Solo tiene 31 años ...

Recuerdo los tiempos y estas líneas de Yevtushenko, tenía razón como si sintiera el tiempo.

[A. Privalov]

Cita: tihonmarine

Recuerdo los tiempos y estas líneas de Yevtushenko, tenía razón como si sintiera el tiempo.

En el 63 todavía era pequeño. Fui al tercer grado. Entonces, para mí, Jules Verne fue un ídolo. Los poemas me llegaron en el 3. Evtushenko, Vizbor, Asadov, Okudzhava ...

[tihonmarina]

Cita: A. Privalov

Los poemas me llegaron en el 68. Evtushenko, Vizbor, Asadov, Okudzhava ...

No entendí a Okudzhava, pero tuve que reunirme con él en Boris Stein, ya que era una persona maravillosa.

[A. Privalov]

Cita: tihonmarine

Okudzhava no entendí

Nadie lo entendió entonces, pero ¡qué hermoso y romántico era a los ojos de un adolescente!

- Mi caballo está cansado,
mis zapatos estaban gastados.
¿A donde debería ir?
Dime por favor.
- A lo largo del Río Rojo, mi alegría,
a lo largo del Río Rojo,
A la Montaña Azul, mi alegría,
a la Montaña Azul.

- ¿Como puedo llegar allí?
Mi caballo está cansado.
Por favor dime,
¿como puedo llegar allí?
- En un fuego claro, mi alegría,
en un fuego claro,
Conduce hacia el fuego, mi alegría
puedes encontrarlo fácilmente.

- ¿Y dónde está ese fuego claro?
¿Por qué no se quema?
Durante cien años he sostenido el cielo nocturno con mi hombro ...
- Se suponía que el farolero debía encenderse,
si, probablemente durmiendo,
El farolero está dormido, alegría mía ...
Y no tengo nada que ver con eso.

Y otra vez cabalga solo
sin camino,
En la oscuridad.
A dónde va
porque la noche ha llegado a tus ojos! ..
- ¿Qué has perdido, alegría mía? -
Le grito.
Y el responde:
- Oh, si lo supiera yo mismo ...

[tihonmarina]

Cita: A. Privalov

Nadie lo entendió entonces, pero ¡qué hermoso y romántico era a los ojos de un adolescente!

¡No discuto, romántico!

[Sergey1964]

Cita: A. Privalov

Estos eran los "proletarios", y nosotros sólo éramos "intelectualidad trabajadora".

Me acuerdo. La intelectualidad ni siquiera alcanzó el estatus de "clase". Había una clase de trabajadores, una clase de campesinos, y la intelectualidad era un "estrato" incomprensible.

[tihonmarina]

Cita: A. Privalov

En caso de no presentarse, podrían reprender a algunos, e incluso bonificaciones trimestrales, o incluso la pareja definitivamente se vería privada.

Había algo así, pero yo tenía cadetes en los 60 en San Petersburgo, y en el trabajo ya no nos tocaba, no éramos el mismo contingente. Aunque asistieron a reuniones solemnes por el Día de la Victoria por iniciativa propia.

[ccsr]

Cita: A. Privalov

En los años 70 y principios de los 80, ¡corrían al frente de la columna!

Eso es seguro, ahora está un poco loco, haciéndose pasar por un profesor libre, aunque de hecho, si solo culpa a las autoridades por algo serio, saldrá volando de la oficina por un alma dulce. Pero en el foro es un héroe, sabe que aquí a nadie le importan sus escritos, así que decidió jugar a un opositor como el de Navalny.
En general, Privalov sabe muy bien que personas como él iban a las manifestaciones solo porque tenían miedo de las consecuencias y ese miedo al poder se les quedó de por vida. Así que trata de esconderlo detrás de su bravuconería, pensando que los demás de esa época no lo saben, y le tomarán la palabra.

Cita: A. Privalov

Los trabajadores duros de la producción piloto arrancaron sobre la marcha, y los científicos se vieron obligados a observar la dignidad y ¡no, no!

Por cierto, de hecho para muchos, la fiesta comenzó después del paso en las columnas; en las plazas, muchos celebraron el comienzo de la fiesta antes de regresar a sus hogares. La policía lo miró con lealtad. Fue un gran momento, nadie realmente tomó un baño de vapor y no se sintió agobiado por tales demostraciones, y algunos también tuvieron tiempo libre.

Cita: A. Privalov

Es gracioso ahora, pero en aquellos días ...

E incluso entonces, no todos se sintieron atraídos, recuerdas muy bien que seleccionaste a los dignos, para no decepcionarte y no presentar algún tipo de basura.

Cita: A. Privalov

Sí, y tomarían un secante

Sí, él sabe todo esto, por eso iba regularmente a las manifestaciones, y ahora finge estar satisfecho con la vida, esperando secretamente que sus compañeros más ágiles no lo recojan. Pero la vida está llena de impredecibles: usted y Privalov lo saben muy bien.

[Sergey1964]

Cita: ccsr

personas como él iban a las manifestaciones sólo porque tenían miedo de las consecuencias y ese miedo al poder permaneció con ellos por el resto de sus vidas. Así que trata de esconderlo detrás de su bravuconería, pensando que los demás de esa época no lo saben, y le tomarán la palabra.

Según tengo entendido, ¿se trata de mí? Me veo obligado a citar mi propia respuesta a su propia pregunta nuevamente.

Cita: Sergey1964

Por supuesto que tenía miedo. Todos tenían miedo, por lo que discutían y denunciaban en las cocinas, y afuera de las cocinas guardaban silencio.

Definitivamente olvidas sobre la marcha lo que estaba escrito en este hilo.

[Sergey1964]

PS

Cita: ccsr

Pero en el foro es un héroe, sabe que aquí a nadie le importan sus escritos, así que decidió jugar a un opositor como el de Navalny.

Pero no podrá respaldar esta afirmación con mis citas. ¿Sabes por qué? Usted, como corresponde a H. sapiens, está intentando construir un determinado modelo de interlocutor. Pero, dado que no eres un psicólogo, tu modelo resulta estar equivocado. Sin embargo, subconscientemente cree en este modelo y atribuye al interlocutor lo que dicta su modelo, y no lo que el interlocutor realmente escribe. ))

Cita: ccsr

y ahora se retrata contento con la vida

No estoy retratando. Estoy muy feliz con mi vida. Estoy haciendo lo que soñé desde la infancia (y a un nivel que nunca soñé), y también me pagan por ello.

Cita: ccsr

secretamente esperando que sus colegas más ágiles no lo sentarán.

Simplemente no tengo colegas que puedan ayudarme. ¿Recuerdas las Strugatsky del lunes?
- Los programadores son gente escasa, se han echado a perder. (con)
Entonces, ahora en Krasnoyarsk esto se aplica completamente a los microbiólogos, especialmente a los microbiólogos de mis calificaciones.

[tihonmarina]

Cita: Sergey1964

Y ahora no voy. Como estudiante, fui porque la oficina del decano me obligó. Y ahora soy Doctora en Ciencias y Profesora, ¿quién me nombrará?

No puedes separarte de la gente. Aunque tu edad no es la misma. Buena suerte.

[Sergey1964]

Cita: tihonmarine

No puedes separarte de la gente.

Yo no me salgo. La gente de Krasnoyarsk, según mis observaciones, no asiste particularmente a las manifestaciones.

Cita: tihonmarine

Buena suerte.

¡Gracias! Y usted también.

[tentanza]

Estoy leyendo tu "disputa" con Tatra ... Siendo también "1964" y teniendo conclusiones muy similares a las tuyas, me permitiré darte un consejo: lleva las cuentas contigo, los argumentos razonables son impotentes contra la fe ciega. ..

[para]

Cita: Sergey1964

Es solo que el liderazgo de la URSS, debido a una larga antiselección, fue simplemente incapaz de hacer frente a la situación.

Entonces crearon esta situación.

[an4662]

"Gorbachov no traicionó a nadie. Trató de preservar la URSS lo mejor que pudo, porque fuera de la URSS inmediatamente pasó de ser la cabeza de una superpotencia a la nada".
No, se convirtió en el dueño de la medalla de Estados Unidos "por la victoria en la Guerra Fría", que tampoco se entrega así, el dueño de un par de cabañas en Suiza por millones de dólares NSK cada una y un juego de joyas de Raisa. . No es solo eso, para unos ojos hermosos.

[Tatra]

No hay necesidad de salir y justificar a quienes desmembraron a la URSS. La mayoría de los votantes de la URSS votaron POR la ​​preservación de la URSS. Esto es lo principal.

[Sergey1964]

Cita: tatra

La mayoría de los votantes de la URSS votaron POR la ​​preservación de la URSS.

Mentiras. Tengo que citarme a mí mismo.

Cita: Sergey1964

¿Cuánto tiempo se puede repetir este mito? ¿Ha leído el texto de la pregunta en el referéndum? Yo cito
"¿Considera necesario preservar la Unión de Repúblicas Socialistas Soviéticas como una federación renovada de repúblicas soberanas iguales, en la que los derechos y libertades de una persona de cualquier nacionalidad estarán plenamente garantizados?"
Tres preguntas en una. Si una persona dice "Sí", esto puede significar que
1. Para la preservación de la URSS
2. Por la renovada federación de repúblicas soberanas
3. Por la garantía de los derechos humanos y las libertades.
Los referéndums reales no funcionan así. En los referéndums reales, la pregunta debe formularse de manera absolutamente clara e inequívoca, y no en forma de un complejo almuerzo tres en uno.

[Ciudadano simple (casi)]

Dejar ...
Es inútil que esta dama explique nada, no se guía en absoluto por la lógica y es extremadamente difícil. integrado los fenómenos simplemente no pueden comprender. Y otoño, de nuevo ...

[Ciudadano simple (casi)]

Cita: tatra

La mayoría de los votantes de la URSS votaron POR la ​​preservación de la URSS

Y luego también la mayoría absoluta permanece en silencio después del "cese de existencia" de la URSS, lea en la televisión. ¿No es realmente un indicador de "opinión popular" para ti ??? ¿Dónde está aún más claro, entonces?

Esto es lo principal.

"No hay necesidad de torcer y justificar a aquellos" que han llevado al país al control. Todo empezó mucho antes de lo que crees. Y hay muchos más personajes en esta cadena de los que crees.

[bk0010]

Cita: Ciudadano es simple (casi)

Y luego también la mayoría absoluta guardó silencio tras el "cese de existencia" de la URSS, se lee en la televisión. ¿¿No es realmente un indicador de "opinión popular" para ti ???

No. Se anunció la creación del CIS. Luego se percibió como la URSS sin los imbéciles del Kremlin, como si simplemente le cambiaran el nombre al país. Los idiotas que estaban destruyendo todo fueron removidos del poder, todo debería haber mejorado rápidamente. ¿Por qué rebelar algo?

[Ciudadano simple (casi)]

Cita: bk0010

Se anunció la creación del CIS. Luego se percibió como la URSS sin los imbéciles del Kremlin, como si simplemente le cambiaran el nombre al país.

Si es así fue "percibido" - entonces, obviamente, por unos pocos. Todo el mundo ya entendía perfectamente que la URSS (no solo como régimen político, sino también como país en su conjunto) ya no existe, ay ...

Cita: bk0010

Los idiotas que arruinaron todo fueron removidos del poder.

Quien exactamente
Gorbachov, cuyo plan solo preveía preservación del país ¿en una pieza? Pues sí, el mismísimo Yeltsin con bastante descaro "empujó los codos" a este fuerte competidor, proponiendo a cambio un eslogan paleto como "basta para alimentar a la periferia". Funcionó dentro de la RSFSR.
Pero en respuesta, después de todo, esta misma "periferia" tampoco quedó endeudada - después de tales declaraciones, habiendo enviado ya el propio EBN en tres cartas conocidas, y también declarado soberanía (y luego sobre la independencia). E incluso bajo casi los mismos eslóganes sobre "basta para alimentar" (más o menos).
¿Quién trajo más daño aquí ??? Puedo ver claramente ese EBN.

Pero ahora - "todo el mundo está feliz, todo el mundo se ríe", como dicen (sarcasmo amargo) ...

PS
Es extraño, mi interlocutor tiene la palabra "y ... oty" muere, pero por alguna razón no lo hago, se sobrescribe. Simplemente no entiendo qué tipo de "selectividad" es esta (intenté aplicarla, caracterizando a EBN y su equipo) ...

[Sergey1964]

Cita: bk0010

Se anunció la creación del CIS. Entonces fue percibida como la URSS

No conozco a nadie (y tengo un amplio círculo de conocidos, desde trabajadores hasta doctores en ciencias) que en ese momento hubiera percibido a la CEI como una continuación de la URSS. Lo percibieron como una especie de malentendido sobre las ruinas de la URSS y se refinaron inventando una decodificación alternativa de esta abreviatura.

Cita: Ciudadano es simple (casi)

Todo el mundo ya entendía perfectamente que la URSS (no solo como régimen político, sino también como país en su conjunto) ya no existe

Estoy completamente de acuerdo. Además, en Krasnoyarsk lo percibieron en agosto de 1991, cuando los días 22 o 23, en lugar de banderas rojas, aparecieron repentinamente tricolores en los edificios públicos. Personalmente, me di cuenta de que tanto el GKChP como la URSS estaban todos cuando (recuerdo, en la noche del 21 de agosto) apareció en la televisión local el jefe del Territorio de Krasnoyarsk (olvidé cómo se llamaba el puesto entonces, corresponde al actual gobernador ). Y a la pregunta del periodista, dijo algo como lo siguiente: "¿Qué tipo de GKChP? Es la primera vez que lo escucho. Nosotros, en estricta conformidad con la ley, obedecemos las órdenes de la dirección de la RSFSR, encabezada por Boris Nikolayevich Yeltsin . "
Por cierto, alrededor de agosto de 1991. Recuerdo cómo se mostraban en la televisión los grandiosos mítines en Moscú contra el Comité Estatal de Emergencia. Literalmente un mar de gente. Pero no recuerdo nada en apoyo del Comité Estatal de Emergencias.

Cita: Ciudadano es simple (casi)

Gorbachov, cuyo plan solo preveía la preservación del país en una sola pieza.

Sigo pensando que el Comité Estatal de Emergencia se acordó con Gorbachov. Creo que se suponía que el GKChP se encargaría del "trabajo sucio" (arresto o eliminación física de Yeltsin y sus asociados, derrota de la oposición mediática a la Unión, etc.). Y luego aparece Gorbachov todo de blanco, critica levemente los excesos cometidos y se queda al mando de la URSS. ¿Por qué si no el liderazgo del Comité Estatal de Emergencia después del fracaso se apresuró a ir a Gorbachov en Foros?

[falangero]

ah, todos traicionamos. Por supuesto que el pescado se pudre de la cabeza, bueno, pero nosotros mismos. en las reuniones, aprobando amistosamente. y, en la cocina, guau, que los jefes son malos. todo el mundo sabía que Dima Semitsvetov era un especulador. pero, al mismo tiempo, todos se volvieron hacia él para comprar y le dieron este dinero. quien sacará un lápiz del trabajo, quien vaciará el alcohol del avión. que vende caviar negro. no, había gente honesta, pero el sistema los rompió. y nosotros mismos, nos sentamos y guardamos silencio, o juntos en una reunión, no leímos, pero lo condeno. y, ellos mismos de debajo del piso, sacaron samizdat. todos traicionamos, y ahora lloramos cocodrilos, como puede ser. así es como.
El profesor Preobrazhensky habló correctamente, la devastación comienza desde la cabeza y no cuando hay suciedad en la puerta de entrada. Así es como vivimos. culpable en algún lugar por ahí, pero no tengo nada que ver con eso.
buscamos a todos los traidores y culpables. pero tu mismo ...

[Sergey1964]

Cita: falanger

bueno, nosotros mismos. en las reuniones, aprobando amistosamente. y, en la cocina, guau, que los jefes son malos.

Esta es una de las razones del colapso de la URSS: la falta de retroalimentación entre el pueblo y los líderes del país. En los países democráticos, la gente no tiene miedo de salir a las calles para mostrar su descontento con el liderazgo. Y si no ayuda, cambia de partido gobernante en las próximas elecciones. Y en el sistema soviético, ir a una manifestación contra el gobierno era impensable en general, sin mencionar el cambio de partido gobernante.

[Ciudadano simple (casi)]

Cita: falanger

ah, todos traicionamos.

Si. Simplemente no seguido razonablemente progresivo locura "fiestas". Y por eso "traicionaron".

[Sergey1964]

Cita: Ciudadano es simple (casi)

Si. Sólo razonablemente no siguieron la locura progresiva del "partido". Y por eso "traicionaron".

La expresión alada "La locura se estaba haciendo más fuerte" (una alusión al clásico "Frost se estaba haciendo más fuerte"), recuerdo, apareció bajo el difunto Leonid Ilich. ))

[Ciudadano simple (casi)]

Así que eso es exactamente de lo que estoy hablando. De hecho, la URSS comenzó a colapsar "en sus cabezas" mucho antes de la Perestroika: la Perestroika en sí era solo un intento de salvar la Unión (por desgracia, un intento demasiado tardío) ...

[boni592807]

Sergey1964 (Sergey), ayer, 15:19 -
Cita: anterior - como consecuencia de la traición
1. ¿Quién traicionó a quién exactamente?
2. Si hubo una traición, ¿dónde miraron el Politburó del Comité Central del PCUS y el Comité Central del PCUS?


"Colega" su pregunta sobre la juventud, de la esclerosis en la vida, o como representante de los liberales?
Para usted, brevemente solo sobre la RDA, si lo desea, familiarícese. Si, hubo otros, ni siquiera mencionamos a los pueblos de la URSS, no es gracioso desde hace mucho tiempo ... Y así:
https://www.yburlan.ru/biblioteka/markus-volf-chelovek-moskvy-chast-4
Noviembre de 2016 a las 16:41 p.m. por Svetlana Frontsek, psicóloga de sistemas,
miembro de la Asociación Internacional de Periodistas
Markus Wolf. "Hombre de Moscú". Parte de 4
El estrés anal y la euforia visual bloquearon por completo las ya superficiales habilidades de pensamiento del primer presidente de la URSS. ¿Tiene tiempo para pensar en el destino de muchos miles de personas en el país, que fue un puesto avanzado del Bloque del Este y el mayor socio comercial de la Unión Soviética? Con su respuesta: "Ustedes son alemanes, deberían resolverlo", Mikhail Sergeevich le dio a Helmut Kohl "carta blanca" el derecho a juzgar a los "culpables" a su propia discreción. ....

[Sergey1964]

Cita: boni592807

"Colega" su pregunta sobre la juventud, de la esclerosis en la vida, o como representante de los liberales?

Tengo 56 años, no me quejo de esclerosis. La pregunta sigue siendo válida. Si hubo algún tipo de "traición", resulta que todos participaron en esta "traición", tanto el Partido Comunista de la Unión Soviética (desde los comunistas comunes hasta los Primeros Secretarios de los Comités Centrales Republicanos), y los servicios especiales. (que debe luchar contra los traidores), y el ejército, y todo el pueblo soviético multinacional (que no defendió a la URSS). En este caso, no está claro quién traicionó a quién.

[knn54]

-La dirección de la RDA en la reunión mencionada apoyó esta iniciativa con un DESCARGO DE RESPONSABILIDAD: las autoridades de Alemania del Este creían que el muro podría aumentar el "atractivo" de Occidente para los habitantes de Alemania del Este.
Muchos alemanes, especialmente de Alemania, llaman mentiroso a Ulbricht. Él fue el iniciador ... PERO, después de que se tomó la decisión, Jruschov ordenó organizar la construcción en sí. La URSS todavía tiene una cierta parte de responsabilidad.
Inicialmente, se trataba de la división temporal de la ciudad con alambre de púas.

[monomax]

Cita: antes

No hubo perestroika, hubo una destrucción irreflexiva de los cimientos del estado y ... como resultado de la traición, la caída del Muro de Berlín.

Los medios (que fueron captados por la quinta columna) comenzaron a aullar y arrojar barro a todo y a todos (primero el Ejército y el pasado de nuestro país) Y luego es una cuestión de tecnología .. Recuerda a Gaidar (el nieto del legendario comandante y escritor), era el editor en jefe de la revista Kommunist! Bueno, Yakovlev es generalmente un agente de influencia con una jorobada ... ¡Y vamos!

[Sergey1964]

Cita: Monomax

Los medios (que fueron captados por la quinta columna) comenzaron a aullar y difamar de todo y de todos.

¿Y dónde miraron el Comité Central del PCUS y el Poitburo, dónde miraron 19 millones de comunistas comunes, dónde miraron la todopoderosa KGB de la URSS? ¿Están todos capturados por la quinta columna también?

[Primer teniente]

Desde 1987 Se llevaron a cabo negociaciones secretas con la RFA sobre el costo de transferir la RDA. Egon Bar vino en secreto a la RDA para esto. Y desde la URSS, llegó información sobre la rendición de la RDA y la disolución del VD. Mis fuentes son correctas. Saludos desde Alemania

[ccsr]

Cita: Oberleutnant

Mis fuentes son correctas. Saludos desde Alemania

Bueno, dígame si encontró el momento en que los habitantes de la República Federal de Alemania robaron la RDA utilizando el tipo de cambio de los sellos, a pesar de que el gobierno de Honnecker subsidiaba muchos productos y ropa infantil y eran de excelente calidad.
¿Vivía usted en la RDA en ese momento o no? Y luego vi muchas cosas, incluida la forma en que los soldados estadounidenses salían de su autobús turístico en Berlín Oriental y lo llenaban con toallas, pañales y otra ropa de los grandes almacenes centrales, como esos acumuladores con bultos de ropa listos. Fue una pena, y simplemente sonrieron; dicen que el negocio es muy rentable para hacer excursiones a Berlín Oriental. En general, no fue en vano que los alemanes orientales erigieran el muro, de lo contrario serían simplemente saqueados por emprendedores occidentalizadores, aprovechando el hecho de que el SED estaba siguiendo una línea de reducción de precios para mantener a las familias jóvenes.

[fajín]

¿QUÉ ES LA VERGÜENZA? La gente hizo su pequeño gesheft: hay una buena oportunidad. Las grandes empresas compran en un lugar, donde es más barato, y venden donde es más caro.
¿También es una pena? Entonces todo comercio es una auténtica vergüenza. Así es como funcionan los negocios.

[ccsr]

Cita: fajín

¿QUÉ ES LA VERGÜENZA?

El hecho de que por todas partes gritaran cuán prósperos viven, qué vida tan maravillosa tienen, y al mismo tiempo que los comerciantes ordinarios saquearon las tierras orientales, aprovechando el hecho de que el socialismo cuidaba a sus ciudadanos mejor que el capitalismo en la RFA desarrollada. .

Cita: fajín

La gente hizo su pequeño gesheft: hay una buena oportunidad.

Entonces no había necesidad de demostrar a todos que su nivel de vida era mejor, ya que eran fraudulentos en la reventa de productos orientales.

Cita: fajín

¿También es una pena? Entonces todo comercio es una auténtica vergüenza. Así es como funcionan los negocios.

Mentiras, porque prácticamente todos los países capitalistas imponen elevados aranceles aduaneros a los bienes subvencionados. O, por el contrario, imponen aranceles adicionales a aquellos bienes importados, cuyo costo tienen en su propia producción es mayor que, por ejemplo, en Rusia o en otros países. Pareces ser ese conocedor del comercio internacional ...

[fajín]

Viven prósperamente porque aprovechan todas las oportunidades para ganar dinero. Lo cual está bien.
¿Qué es un fraude? Lo compré más barato, lo vendí más caro. Hice lo correcto.
Sí, el país protege su negocio, eso también es correcto. Pero la gente está buscando posibles lagunas para ganar dinero con todo lo que pueda.

Pareces ser ese conocedor del comercio internacional.

- ¿Y esto tiene que ver con eso? Veo que todos ustedes consideran al menos tontos y burros estúpidos.
Los estadounidenses no engañaron, sino banales "embolsados". Bueno, o de una manera moderna "llevaron a cabo el negocio de los transbordadores". También es algo bueno.
Rusos que también se pueden traer de países vecinos, y "esos" de Rusia. Así es la vida.
Por cierto, sobre

el socialismo se ocupó de sus ciudadanos mejor que el capitalismo en la desarrollada República Federal de Alemania

- Bueno, entonces ¿la gente arrancó del paraíso en masa? ¿Y no solo de la RDA? Cuando surgió la oportunidad, toda la república, por así decirlo.

[ccsr]

Cita: fajín

Rusos que también se pueden traer de países vecinos, y "esos" de Rusia. Así es la vida.

La inmensa mayoría de mis conocidos no traen nada del extranjero: ganan dinero aquí, lo gastan aquí y los hombres de bolsa son la mayoría de los países atrasados, como Ucrania o Moldavia, por ejemplo.
Así que elija lo que sea más agradable para usted, solo que no necesito decirle qué modelo debería usar Rusia en su desarrollo; no tenemos tantos hombres de bolsa para su gesheft.

Cita: fajín

Pero la gente busca posibles lagunas para ganar dinero con todo lo que pueda.

¿Y las drogas también son aptas para esto o el contrabando? Bueno, bueno, estás dando grandes zancadas, no te rasgues los pantalones ...

[fajín]

Estas hablando tonterias. Tus conocidos ... nuestros conocidos ... sus conocidos ...
Si Estados Unidos es un país atrasado, entonces sí, por supuesto, "la suerte de los soldados estadounidenses atrasados ​​es mendigar en los mercados de un paraíso socialista". ¿Y qué tienen que ver las drogas con eso?
Y Rusia está utilizando algún tipo de modelo de desarrollo, aunque afirma, de hecho, el estadounidense.
Solo los pantalones se caen. Bueno, esto es, por supuesto, por ahora ...

Y, por supuesto, me encanta la exploración del espacio profundo y los superproyectos del camarada Tesla.
En él, por cierto, hay donde poner la bolsa. Incluso 2.

[ccsr]

Cita: fajín

Si Estados Unidos es un país atrasado, entonces sí, por supuesto, "la suerte de los soldados estadounidenses atrasados ​​es mendigar en los mercados de un paraíso socialista".

Así que, después de todo, mendigaban precisamente en la RDA, a diferencia incluso de nuestros militares, que desdeñaban hacer esto, aunque vivíamos más pobres. Y lo vi más de una vez, y nada más que vergüenza por el uniforme militar estadounidense no me causó nada.

Cita: fajín

Y Rusia está utilizando algún tipo de modelo de desarrollo, aunque afirma, de hecho, el estadounidense.

Ni un higo - tenemos un modelo de desarrollo diferente, no robamos a otros pueblos y países. Como dicen, siente la diferencia ...

[fajín]

¡Tres "ja, ja"! Un primo hermano sirvió en la GSVG, llevaban todo lo que podían comprar por sus miserables centavos, ¡eran solo unos pocos, centavos! Y los oficiales también compraron todo lo que pudieron pagar. Simplemente no es tan abierto como describiste a los estadounidenses. Esto es normal para ellos, tenemos una vergüenza ", que fue de menor alcance simplemente por prohibiciones y poco dinero.
La forma estadounidense no es de lado aquí: si "esto" no se considera censurable en el país, entonces no hay vergüenza.
En cuanto al "otro modelo", ¡sería mejor guardar silencio! "Otro modelo": para propagar la podredumbre por su cuenta, ¡casi el 30% de la población va al baño en el patio!
Malditos militaristas.

[ccsr]

Cita: fajín

Un primo hermano sirvió en la GSVG, llevaban todo lo que podían comprar por sus miserables centavos, ¡eran solo unos pocos, centavos!

¿A quién sirvió allí para discutir quién recibió cuánto?

Cita: fajín

Y los oficiales también compraron todo lo que pudieron pagar.

Naturalmente, compramos en nuestras tiendas y en las alemanas lo que podíamos pagar. Pero al mismo tiempo, nunca insultaron su uniforme militar, se comportaron como hombres de bolsa estadounidenses, incluso si salieron a la venta en las tiendas alemanas; nos sentimos ganadores, no especuladores estadounidenses. Por cierto, todas las bases y campos militares estadounidenses tenían sus propias tiendas con productos estadounidenses, por lo que era doblemente vergonzoso para ellos comprar productos de la RDA, porque consideraban que sus productos eran los mejores del mundo.

Cita: fajín

En cuanto al "otro modelo", ¡sería mejor guardar silencio! "Otro modelo": para propagar la podredumbre por su cuenta, ¡casi el 30% de la población va al baño en el patio!

Por supuesto, el otro, pero nunca lo entenderás, las víctimas del examen no han llegado a esto, porque todos son medidos por los inodoros, olvidando que en Estados Unidos no hay menos personas sin hogar que nosotros.

Cita: fajín

Malditos militaristas.

No sé quiénes son los militaristas más que los estadounidenses, pero los talibanes les dieron una gran patada en el trasero.
Sufre su huida y simpatice con ellos ...

[Primer teniente]

Nacido y vivido en la RDA. Tienes razón en todos los aspectos. El tema es muy interesante y difícil de discutir en forma breve.

[ccsr]

Cita: Oberleutnant

Nacido y vivido en la RDA. Tienes razón en todos los aspectos.

Puede que no lo crean, pero tengo mucho respeto por la RDA y para mí este es el país al que tuvimos que orientarnos para construir una sociedad justa y humana. Todavía tengo un gran respeto por los alemanes orientales y me avergüenzo de que los hayamos traicionado. Tal actitud solo hacia ellos, y no hacia el resto de los países del campo socialista: esos pícaros no estaban cerca de los alemanes orientales. En la actualidad, no hay un solo país en el mundo como la RDA, donde tanto la propiedad pública como la privada coexistieran armoniosamente, y al mismo tiempo hubo tal florecimiento de todas las ramas de la actividad humana, lo que todavía es imposible en la RFA. Creo que la RDA debería convertirse en un ejemplo para nosotros en el futuro.

[evgen1221]

La reestructuración del sindicato era necesaria y se habría producido en cualquier caso, de una forma u otra, pero muchas cosas en el sindicato tendrían que reformarse de raíz. La cuestión es que lo hicieron durante la unión con excesos de caballería y en el espíritu del sistema burocrático del sindicato, cuando hasta las cosas sensatas se ahogaban en el lodazal de la administración de la burocracia y otros ismos. Bueno, la Rusia moderna también hace mucho a través de un solo lugar y también en gran parte debido a la burocracia más los deseos personal e instantáneamente soldados a individuos individuales en el poder en todos los niveles, más la falta de una idea para las masas, un declive en la educación y en general un declive. en el conjunto de la población.
Toda la luz en la memoria de la unión se reduce en gran medida en las personas al recuerdo de obsequios y beneficios, pero si indagas profundamente y no mucho, podrás entender que estos beneficios cuestan muchas veces más de lo que podrían conseguir, quita los grilletes de ismos, planes y proyectos con ayuda fraterna a todos los contratantes. El propio sistema de gestión económica fue ineficaz, derrochador y por inercia sigue siéndolo con la adición de caprichos puramente capitalistas. La Élite esclarecedora de que los tiempos de la unión tardía, que hoy en día esencialmente difieren poco entre sí, los hábitos y deseos son los mismos que el deseo de preservar su posición durante muchos años por venir, pero el lema, pero tenemos estabilidad, todos. probablemente recuerda, y cómo se siente (estabilidad) la población hoy en día? Y para ellos todo es estable: el dinero fluye, los impuestos aumentan de acuerdo con los deseos de los nuevos abrigos de piel con yates y otros proyectos de ciudades muertas en aras de una reposición estable de cuentas.

[credo]

Cualquiera que sea de alguna manera, ahora ciega a un elefante de una mosca, participando en la creación de mitos sobre cómo el muro de Berlín destruyó la URSS, el Pacto de Varsovia y el CAME.

[tihonmarina]

El proyecto sólo reforzó la "gravitación" de los habitantes de la RDA hacia Occidente, y se cumplieron las predicciones de varios países socialistas sobre las consecuencias de la valla de hormigón de Berlín, la capital de la RDA, desde Berlín Occidental.

Hizo cosas excéntricas "Nikita la maizero".

[Tatra]

Este es el "Libertador" de los enemigos de los comunistas, Gorbachov, ha hecho cosas. Sin él, nunca hubieran podido capturar la URSS y los países socialistas de Europa del Este.

[tihonmarina]

Cita: tatra

Este es el "Libertador" de los enemigos de los comunistas, Gorbachov, ha hecho cosas.

Napoleón, Hitler, Vlasov, Gorbachov, son de la misma masa.

[Ciudadano simple (casi)]

Cita: tihonmarine

Napoleón, Hitler, Vlasov, Gorbachov, son de la misma masa.

Sírveme la misma hierba herbosa y adormecedora, por favor ...

[Sergey1964]

Cita: tatra

Gorbachov ha hecho cosas. Sin él, nunca hubieran podido capturar la URSS y los países socialistas de Europa del Este.

Guau. Gorbachov resulta ser Superman y James Bond en uno.

[nikvic46]

Mientras existieron la RDA y nuestro grupo de tropas, nadie tenía dudas sobre quién fue el ganador en la Segunda Guerra Mundial.

[Sergey1964]

Cita: nikvic46

Mientras existieron la RDA y nuestro grupo de tropas, nadie tenía dudas sobre quién fue el ganador en la Segunda Guerra Mundial.

Y ahora no surge. Los ganadores de la guerra fueron una coalición de tres potencias: Gran Bretaña, la URSS y los Estados Unidos (los enumero en el orden en que entraron en la guerra con los países del Eje). El resto de los aliados que se han unido a la coalición Anti-Hitler pueden ser ignorados, su contribución es mínima.

[tihonmarina]

Cita: Sergey1964

El resto de los aliados que se han unido a la coalición Anti-Hitler pueden ser ignorados, su contribución es mínima.

Estos no son aliados, sino lastre.

[Sergey1964]

Cita: tihonmarine

Estos no son aliados, sino lastre.

Bueno, no creo que países como Uruguay, Cuba y Costa Rica que se unieron a la coalición Anti-Hitler al final de la guerra fueran lastre. No sé cuál es su contribución, pero es poco probable que interfieran con los tres grandes (Gran Bretaña con dominios, la URSS y los EE. UU.).

[tihonmarina]

Cita: Sergey1964

No sé cuál es su contribución, pero es poco probable que interfieran con los tres grandes (Gran Bretaña con dominios, la URSS y los EE. UU.).

No lo recuerdo, pero uno de los países latinoamericanos contribuyó (parece Venezuela) enviando un batallón de infantería. Pero Italia y Rumanía ya no son divertidas.

[Sergey1964]

"Especialmente en relación con la creciente emigración ilegal de la RDA al Occidente" democrático "precisamente a través de Berlín Occidental".

En realidad, este muro fue construido para reprimir la emigración de alemanes de la RDA a la RFA. Es curioso que en Occidente nadie haya obstaculizado la emigración. ¿Quieres ir a otro país, por el amor de Dios? Aquí con ilegal inmigrantes ahí sí, están peleando. Y la emigración es un asunto personal de quien ha decidido cambiar de lugar de residencia.

[SERGE ANT]

"¡Nosotros somos personas!" (¡Wir sind das Volk!). Bajo este lema, hace 30 años, en las semanas y meses anteriores a la caída del Muro de Berlín, decenas y cientos de miles de manifestantes tomaron las calles de las ciudades de Alemania Oriental.

El 67% de los habitantes de las tierras orientales de Alemania, que hasta 1990 formaban parte de la antigua RDA, se consideran principalmente alemanes orientales, es decir, para ellos la identidad regional es más importante que la nacional - general alemana. Entonces, ¿existe ese ein Volk, el único pueblo en nombre del cual hablaron los manifestantes anticomunistas hace 30 años? Las encuestas de opinión pública realizadas en el país muestran repetidamente que los "australianos" son propensos a la nostalgia por la antigua forma de vida. Casi la mitad de la población de Alemania Oriental está convencida de que "había más cosas buenas que malas en la RDA, había problemas, pero era posible vivir con ellos" y "la gente vivía más feliz y próspera que en Alemania". después de la unificación ". Alemania permaneció insatisfecha con su posición en la sociedad alemana moderna. Informa la revista Die Zeit.El 70 por ciento de los encuestados acusó a las autoridades de no escuchar lo suficiente las opiniones de los habitantes de las tierras del este de Alemania, el mismo número cree que se sentían más seguros antes de la unificación. El 80 por ciento está seguro de que sus esfuerzos no son apreciados por su valor real, otro 56 por ciento está insatisfecho con el nivel de educación escolar.
"Veo películas soviéticas de cuentos de hadas con gran placer. Baba Yaga y la cabaña con patas de pollo están simplemente más allá de la competencia. Ahora no encontrarás nada como eso", admite Sandra Dogan, de 40 años. Gran parte de lo que había en la RDA falta hoy en día, dijo. "Entonces a todos los niños se les garantizó un lugar en un jardín de infancia, fue fácil ir a la universidad, la medicina era gratis, no había desempleo, la gente era más sincera. Todo lo que hicimos fue apreciado, nada se quedó sin atención".
Frau Gert, que ya tiene más de ochenta años, está de acuerdo con ella: "Antes había orden. Vivíamos juntos, trabajábamos, teníamos confianza en el futuro. En el pueblo, los vecinos se ayudaban, todos eran como una familia".

[Sergey1964]

Cita: hormiga SERGE

Sandra Dogan, de 40 años, confiesa. Gran parte de lo que había en la RDA falta hoy en día, dijo.

Si se trata de una entrevista de 2021, entonces en 1990 tenía 9 años. No es suficiente para evaluar.

Cita: hormiga SERGE

Frau Gert, que ya tiene más de ochenta años, está de acuerdo con ella: "Antes había orden. Vivíamos juntos, trabajábamos, teníamos confianza en el futuro. En el pueblo, los vecinos se ayudaban, todos eran como una familia".

Y ella era más joven en esos años, y la hierba era más verde, y las chicas (lo siento, los hombres) eran más hermosas ...

De esta forma, la encuesta no se trata de nada. Las encuestas sociales correctas no son así. Necesitamos un recorte por grupos de edad, por nivel educativo, por profesión ...

[Sergey1964]

Cita: hormiga SERGE

El 67% de los habitantes de las tierras orientales de Alemania, que formaban parte de la antigua RDA antes de 1990, se consideran principalmente alemanes orientales.

Y los siberianos se consideran siberianos. Y los moscovitas se consideran moscovitas. Y los Bashkirs se consideran a sí mismos Bashkirs.

[Sergey1964]

Es gracioso. Recibió dos desventajas por expresar el hecho de que los siberianos se consideran siberianos, los moscovitas se consideran moscovitas y los bashkires se consideran bashkires. Curiosamente, los jugadores negativos realmente piensan que sus desventajas cambiarán los hechos.
Parece el llamado "pensamiento mágico", que es característico de los niños y las tribus atrasadas.

[bk0010]

Cita: Sergey1964

Y los siberianos se consideran siberianos. Y los moscovitas se consideran moscovitas. Y los Bashkirs se consideran a sí mismos Bashkirs.

Allí todo es más serio. Broma:
Alemania Occidental: "¡Somos un solo pueblo!"
Alemania del Este: "Sí, nosotros también"
no nació de la nada.

[tihonmarina]

Cita: hormiga SERGE

Más de la mitad de los habitantes de Alemania Oriental estaban descontentos con su posición en la sociedad alemana moderna.

Siempre ha habido "ejes" y "pesos", por lo que permanecerán. Sí, y antes de que hubiera una estratificación, los prusianos, bávaros y suevos tampoco se gustaban mucho entre sí.

[ccsr]

Cita: hormiga SERGE

El 67% de los habitantes de las tierras orientales de Alemania, que hasta 1990 formaban parte de la antigua RDA, se consideran principalmente alemanes orientales, es decir, la identidad regional para ellos es más importante que la nacional - general alemana.

Así es como escriben los medios alemanes al respecto:

Muchos alemanes orientales hoy se sienten como personas de segunda clase, esto se debe a la pérdida de confianza en la política por parte de estas personas, dijo en una entrevista con RIA Novosti el jefe de la comisión gubernamental para celebrar el 30 aniversario de la reunificación de la RFA. el ex primer ministro del estado de Brandeburgo en Alemania Oriental, el ex jefe del Partido Socialdemócrata de Alemania Matthias Platzeck. El jueves 3 de octubre se celebran en Alemania las celebraciones del Día de la Unidad Alemana, que se celebra desde 1990. Anteriormente en Alemania, se anunció que el llamado año aniversario de la unidad alemana se llevará a cabo de octubre de 2019 a octubre de 2020; se creó una comisión gubernamental para organizar el aniversario. El aniversario cubrirá varias fechas importantes, en particular, el 9 de noviembre de 2019 en Berlín y en toda Alemania, habrá celebraciones dedicadas al 30 aniversario de la caída del Muro de Berlín, el 3 de octubre de 2020: 30 años de unidad alemana. La mayoría de los alemanes en el este de Alemania (en el territorio de la antigua RDA - Ed.) Están insatisfechos con su situación en la Alemania moderna, según los resultados de una encuesta realizada anteriormente por el Centro de Asuntos Políticos de Investigación Política encargado por Zeit. Entonces, el 70% cree que su opinión sobre una serie de temas no se tiene en cuenta y que en la RDA los ciudadanos estaban mucho mejor protegidos contra la delincuencia, más de la mitad de los encuestados evaluó negativamente cómo funciona la democracia en Alemania, el 58% no está seguro que están protegidos de la arbitrariedad del Estado. Más de la mitad de los alemanes orientales consideran que la retórica del estado contra Rusia es demasiado negativa.

Leer más: http://rusonline.org/politik-iz-frg-mnogie-vostochnye-nemcy-chuvstvuyut-sebya-lyudmi-vtorogo-sorta

[Rocket757]

Y por delante estaba la perestroika y ... la caída del Muro de Berlín.

Acontecimientos, hechos de la historia ... ponemos una valoración y habrá suficiente para los descendientes, habrá una oportunidad de valorar nuestra participación en todo esto.

[Tatra]

Y esta no fue la unificación de las dos Alemania, es decir, la ocupación de la RFA de la RDA. En medio de esto, los alemanes occidentales organizaron purgas a gran escala, expulsaron a todos los comunistas y sus partidarios del trabajo, plantaron su ideología, sus funcionarios.

[Sergey1964]

Cita: tatra

a saber, la ocupación de la RFA por la RDA

¿Los alemanes ocuparon a los alemanes? Bueno, en ese caso, la Rusia zarista fue ocupada por comunistas rusos. Y vivió bajo ocupación durante 70 años.

[tihonmarina]

Cita: tatra

En medio de esto, los alemanes occidentales organizaron purgas a gran escala, expulsaron a todos los comunistas y sus partidarios del trabajo, plantaron su ideología, sus funcionarios.

El ejército y las estructuras de poder de la RDA fueron completamente destituidos después de la anexión.

[Basarev]

La pregunta más importante: ¿quién admitió en general que enormes trozos de Berlín cayeron en manos de quienes no se lo llevaron? En mi opinión, debería haber estado detrás de la línea de encuentro en el Elba. Pero resultó que la Unión hizo concesiones. Desde el punto de vista occidental, parecía que la retirada del socialismo, lo que significa (creía Occidente) - debería ser exprimido. Y así se hizo realidad.

[tihonmarina]

Cita: Basarev

La pregunta más importante: ¿quién admitió en general que grandes trozos de Berlín cayeron en manos de quienes no se lo llevaron?

Así como la URSS recibió los territorios de Prusia y Pomerania, que transfirió a Polonia. Todo es por acuerdo.

[Basarev]

Estos son acuerdos deshonestos e injustos. El principio de Nikolai está más cerca de mí: donde una vez se iza la bandera rusa, ya no se puede bajar. Es decir, todas, todas las tierras ocupadas por el ejército soviético en Europa, según la mente, deberían haber estado bajo el control exclusivo de la Unión. Y Polonia no se merece una sola pieza, generalmente es un bando perdedor, ha arruinado la guerra y no tiene ningún derecho.

[Sergey1964]

Cita: Basarev

El principio de Nikolai está más cerca de mí: donde una vez se iza la bandera rusa, ya no se puede bajar.

¿Es este el principio de ese mismo Nicolás I, bajo el cual Rusia ahogó la Flota del Mar Negro, entregó Sebastopol a un cuerpo expedicionario extranjero y perdió el derecho a mantener una flota militar en el Mar Negro?

Cita: Basarev

Es decir, todas las tierras ocupadas por el ejército soviético en Europa, según la mente, deberían haber estado bajo el control exclusivo de la Unión.

De modo que la Unión ya se ha ido desde hace 30 años.

Cita: Basarev

Y Polonia no se merece una sola pieza, generalmente es un bando perdedor, ha perdido la guerra y no tiene ningún derecho.

Los jefes de los estados victoriosos que establecieron las fronteras de la posguerra decidieron lo contrario.

[Basarev]

Simplemente resulta muy ofensivo: lo que los soldados tomaron con sangre y batallas, tan fácilmente abandonado por los políticos. Esto no es lo que esperaba de Stalin.

[Sergey1964]

Cita: Sergey1964

Simplemente resulta muy ofensivo: lo que los soldados tomaron con sangre y batallas, tan fácilmente abandonado por los políticos. Esto no es lo que esperaba de Stalin.

1. En general, el objetivo de los "Tres Grandes" (Imperio Británico, URSS y EE. UU.) No era la conquista territorial, sino la derrota de la Alemania nazi y (si es posible) prevenir guerras mundiales en el futuro.
2. Los pueblos de todos los países del Pacto de Varsovia se deshicieron del comunismo en la primera oportunidad y se apresuraron hacia Occidente. ¿Crees que si los territorios de estos países (que fueron tomados con sangre y batallas) pasaran a formar parte de la URSS, el resultado sería diferente? En ese caso, vea el Desfile de la Soberanía.

[Basarev]

Y esto ya es consecuencia de una política nacional mediocre. Parecería que Grazhdanskaya mostró claramente: las más leales son las regiones rusas, y la principal amenaza es el nacionalismo local. Pero, impulsados ​​por sueños románticos ingenuos (que no tienen cabida en la política) o por un antirrusismo abierto, los bolcheviques hicieron lo contrario: dieron a las nacionalidades privilegios casi boyardos y masacraron generosamente las tierras rusas. Y para los rusos, solo hay responsabilidades y una salida de recursos. El resultado es una política muy desigual y anormal: una mayoría oprimida. Por tanto, no parece sorprendente que la Unión colapsara tan pronto.

[Sergey1964]

Cita: Basarev

Y esto ya es consecuencia de una política nacional mediocre.

En caso de anexión de esos territorios de Europa del Este a la URSS, que

Cita: Basarev

tomado con sangre y batallas

y donde se izara la bandera soviética, sería exactamente igual.

Cita: Basarev

Parecería que Grazhdanskaya mostró claramente: las más leales son las regiones rusas, y la principal amenaza es el nacionalismo local. ... Pero para los rusos, solo hay responsabilidades y una salida de recursos. El resultado es una política muy desigual y anormal: una mayoría oprimida. Por tanto, no parece sorprendente que la Unión colapsara tan pronto.

Y en este caso, surge una pregunta razonable: ¿por qué Rusia necesitaba todas estas periferias nacionales? ¿Divierte el orgullo imperial? Los imperios colapsan de todos modos, es cuestión de tiempo. ¿Descargar recursos desde allí? Rusia (RSFSR> RF), en general, no se ofende con los recursos.

[Basarev]

Y en este caso, surge una pregunta razonable: ¿por qué Rusia necesitaba todas estas periferias nacionales? ¿Divierte el orgullo imperial? Los imperios colapsan de todos modos, es cuestión de tiempo.

Rusia se diferencia de todos los demás en que es un Imperio Eterno, que nunca colapsará, pero es eterno, porque es natural: todos los demás imperios fueron creados artificialmente, por voluntad de zares y héroes, y colapsaron solo por esto. La propia Providencia llevó a Rusia al imperialismo, porque de acuerdo con las leyes del universo, el karma de Rusia debe ser igual entre los primeros, como lo fue no hace mucho tiempo. Pero desde hace algún tiempo Rusia ha sido mordida por sinvergüenzas que se han olvidado de su santo destino y están intercambiando bienes públicos por baratijas personales. Con esto violan las altas leyes del destino y por ello serán castigados por el mismo cielo.

[Sergey1964]

Cita: Basarev

Rusia se diferencia de todos los demás en que es un Imperio Eterno que nunca colapsará.

¿Qué significa que nunca colapsará? Ya se derrumbó, en 1991. Y antes se derrumbó en 1917. Después de 1917, los bolcheviques reorganizaron el imperio, aunque no en su totalidad (sin Polonia y Finlandia). Y después de 1991 no se recuperó nada, solo quedó la RSFSR (ahora conocida como Federación de Rusia). Que durante un cuarto de siglo ha estado tratando de unirse con la República 9,5 millones de Bielorrusia, pero aún no funciona. Pero incluso si se une, no arrastrará al imperio.

Cita: Basarev

La propia Providencia llevó a Rusia al imperialismo, porque de acuerdo con las leyes del universo, el karma de Rusia debe ser igual entre los primeros

Aparentemente, la Providencia se apartó en alguna parte: como ya se escribió anteriormente, el Imperio ruso se derrumbó y su reencarnación algo truncada (sin Polonia y Finlandia) bajo el nombre de la URSS también se derrumbó. Y los fragmentos restantes, incluida la Federación de Rusia, no arrastran el imperio.

Cita: Basarev

de acuerdo con las leyes del universo, el karma de Rusia debe ser igual entre los primeros, como no fue hace mucho tiempo.

En el siglo XX, la República de Ingushetia no quería ser "igual entre los primeros". La URSS era "igual entre los primeros", e incluso entonces, no por mucho tiempo. Y la Federación de Rusia se encuentra generalmente en el puesto 20 en términos de PIB (más bajo que Corea del Sur, pero ligeramente más alto que Brasil), en términos de PIB per cápita, en el lugar 11.

[Basarev]

No en ese sentido. Lo que está sucediendo ahora es un declive, un hecho. Pero la verdad de la vida es que se trata de un declive temporal, al que invariablemente le seguirá un nuevo apogeo, superando el éxito del pasado. Esta es precisamente la fuerza kármica de Rusia: resucitar todo el tiempo, experimentar tales cosas de las que otros países desaparecen irrevocablemente. Rusia no puede desaparecer. En este sentido es eterno. Todos los demás estados caerán, arrastrados por los vientos de la historia, y Rusia permanecerá indestructible mientras vivan los rusos. Y los rusos son un pueblo inmortal. El único de todos.

[Sergey1964]

Cita: Basarev

Lo que está sucediendo ahora es un declive, un hecho.

Y los hechos, como saben, son cosas tercas.

Cita: Basarev

que será seguido invariablemente por un nuevo auge, superando el éxito anterior.

Ya lo he escuchado, y más de una vez. Recuerdo que Pavel Globa contó mucho, allá por los 90. Algo sobre el vuelo de Rusia sobre el abismo, una nueva era, la transición de la era de Piscis a la era de Acuario, el surgimiento de Rusia de las cenizas, el florecimiento espiritual, etc. El hecho es que no sucedió nada de lo previsto, y la Federación de Rusia se ha degradado y sigue degradándose con éxito.

Cita: Basarev

Rusia no puede desaparecer.

Sí, fácilmente. No hablaremos más del Imperio Ruso y la URSS: su desaparición del mapa mundial es un hecho consumado. Pero la Federación de Rusia también corre el riesgo de repetir la historia de la URSS.
El gobierno central se debilitará (por la degradación de la élite, por la lucha entre clanes, por los problemas económicos, por la decepción de la población, por el motivo que sea), y los gobernadores (como los primeros secretarios de la los partidos comunistas republicanos en su tiempo) decidirán qué es mejor para ser un presidente de pleno derecho de una república independiente que un funcionario de segunda categoría en el Kremlin.
¿Suena fantástico el guión? En 1982 e incluso en 1985, el colapso de la URSS también parecía fantástico. ¿Por qué hay 1985? Todavía no creía en el colapso de la URSS el 19 de agosto de 1991. Pensé que el GKChP ahora era serio y durante mucho tiempo, especialmente porque el ejército, el KGB y el Ministerio del Interior estaban en manos del GKChP. Y el 22 o 23 de agosto (ya lo he olvidado) regreso del trabajo; miro, en lugar de las habituales banderas rojas, hay tricolores por todas partes.

[Basarev]

Sí, Rusia sigue degradándose, pero estoy absolutamente seguro de que esto no será para siempre. Este período definitivamente pasará. Pero el separatismo burocrático, yo tampoco creo en él. El núcleo ruso ha estado conviviendo durante demasiado tiempo, durante más de mil años. Es muy dudoso que un monolito tan indestructible se pueda dividir de alguna manera. Lo que más me sorprende es su firme creencia de que Rusia está viviendo sus últimos días y, ante nuestros propios ojos, perecerá por completo.

[Sergey1964]

Cita: Basarev

El núcleo ruso ha estado conviviendo durante demasiado tiempo, durante más de mil años. Es muy dudoso que un monolito tan indestructible sea posible de alguna manera dividirse.

Este llamado "monolito" se ha fracturado muchas veces. Comenzando con las disputas principescas en la Edad Media y los levantamientos campesinos en un momento posterior, y terminando con la Guerra Civil en toda regla de 1918-22, cuyas pérdidas son varias veces mayores que en la Primera Guerra Mundial (las estimaciones varían entre 8 -17 millones frente a aproximadamente 1 millón en la Primera Guerra Mundial) y son comparables a las pérdidas en la Gran Guerra Patria.

Cita: Basarev

Lo que más me sorprende es su firme creencia de que Rusia está viviendo sus últimos días y perecerá por completo ante nuestros ojos.

¿Dónde escribí que "Rusia está viviendo sus últimos días y morirá completamente ante nuestros ojos"? Escribí, cito

Cita: Sergey1964

Y la Federación de Rusia se encuentra generalmente en el puesto 11 en términos de PIB (más bajo que Corea del Sur, pero ligeramente más alto que Brasil), en términos de PIB per cápita, en el lugar 78.

También escribí eso

Cita: Sergey1964

La Federación de Rusia se ha degradado y sigue degradándose con éxito.

También escribí eso

Cita: Sergey1964

La Federación de Rusia corre el riesgo de repetir la historia de la URSS.

Correr el riesgo de repetir, esto no significa que necesariamente se repetirá. Normalmente formulo mis pensamientos con la mayor claridad posible, y en este caso no fue en vano que escribí "riesgos de repetición", y no "repetición".

[tihonmarina]

Cita: Basarev

Estos son acuerdos deshonestos e injustos. El principio de Nikolai está más cerca de mí: donde una vez se iza la bandera rusa, ya no se puede bajar.

Y el principio de Nicolás Primero está más cerca de mí, lo regalaron en vano.

[Ryaruav]

pero ahora la población de las regiones orientales de Alemania quiere volver a la RDA

[Boda]

¿Por qué la población dispuesta no vota por la izquierda, que es el ex SED?

En general, la historia del Muro es muy interesante. Fue construido porque el vuelo a través de Z. Berlín asumió proporciones grandiosas: en la primera mitad de 1961, 0,5 millones de personas escaparon con una población de la RDA de 15 millones. No trabajarían, recibirían dinero, no serían responsables de nada ".

El bloqueo de Z. Berlín (el objetivo era pasar "voluntariamente" a formar parte de la RDA) fracasó, aunque el bloqueo fue real, con superposiciones por todos lados sin ningún "camino de la vida". Los estadounidenses proporcionaron un puente aéreo y transportaron incluso carbón por aire, ¡probablemente por primera vez en la historia!

Después de los acontecimientos de 1953, quedó claro que el régimen de la RDA estaba respaldado por las bayonetas soviéticas y no había necesidad de esperar una mejora en la vida. Todos conocían bien la vida en Alemania (se puede ver / escuchar un idioma, la televisión y la radio). En el deporte, por ejemplo, los alemanes de la RDA, al menos los estudiantes, consideraron los éxitos de Alemania, y no la RDA / RFA.

La RDA sufrió pérdidas financieras debido a la diferencia de precios y salarios, es decir. era rentable vivir en la RDA y trabajar en Z. Berlín

Sabían lo del muro, tk. Alguien de la dirección de la RDA dijo sin rodeos: "A pesar de todo tipo de provocaciones, nadie va a construir un muro", lo que traducido al lenguaje normal significaba: ¡Habrá un muro!

En la víspera del día X (sábado por la noche), se llevó a cabo una reunión / fiesta ceremonial de los líderes del país con motivo de algo allí ... Sin embargo, alguien salió a la reunión y dijo: tendremos trabajo aquí y abrimos el muro, cerrado por una cortina con un diagrama del evento. El liderazgo general estuvo a cargo del futuro secretario general de la SED, Erich Honecker

Trabajadores de la imprenta que imprimieron el acc. folleto, fueron detenidos para evitar su divulgación ...

Como si no hubiera muro (en YouTube hay un clip de Berlín 1954 y allí se muestra la Puerta de Brandenburgo), luego el punto de control: los autos se detienen e informan como "Estás entrando ...", y los ciclistas y peatones cruzan la frontera sin comprobación

También en YouTube hay videos sobre el dispositivo del muro.

[bk0010]

Cita: Weddinger

Fue construido porque el vuelo a través de Z. Berlín adquirió proporciones grandiosas.

Fue construido porque su ausencia estaba destruyendo la economía de la RDA, los bienes se compraron masivamente en la parte de Berlín de la RDA, como resultado había escasez de todo. Ya no recuerdo el mecanismo de esto.

[ccsr]

Cita: bk0010

Fue construido porque su ausencia estaba destruyendo la economía de la RDA, los bienes se compraron masivamente en la parte de Berlín de la RDA, como resultado había escasez de todo. Ya no recuerdo el mecanismo de esto.

Recuerdo bien cómo se llevó a cabo este mecanismo en los años ochenta antes de la unificación de Alemania, cuando los alemanes occidentales viajaron especialmente a Alemania del Este en sus autos, repostados antes del primer repostaje en la RDA y con un bote vacío para llenar de gasolina a los globos oculares y así ahorrar dinero. Básicamente, llevaban aparatos electrónicos de radio y algunos electrodomésticos para entregarlos en la primera comisión y en el siguiente viaje para obtener grandes ganancias por esta operación. En general, puedo decir mucho sobre cómo los occidentales robaron la RDA, pero me detendré solo en un pequeño ejemplo: cuando viajan a las tierras del este, muchas personas necesariamente visitaron peluquerías, porque el modelo de corte de pelo en la RDA era de alta calidad, pero mucho más barato que en la RFA. Y esto continuó durante décadas, solo que nadie nos lo dijo en ese momento, solo los expertos lo sabían.

[fa2998]

Cita: tihonmarine

Hizo cosas excéntricas "Nikita la maizero".

Es un hombre económico. Y sabía que la RDA ya se había ido de la RDA, unos 3,5 millones, pero ¿quién trabajaría? No fueron los jubilados los que se escaparon, sino los jóvenes y educados. Tales sistemas funcionan SOLO con fronteras mortalmente cerradas, y un monopolio de la propaganda.

[Tavrik]

Cita: Sergey1964

Y hice colas por leche, y lavé los platos con un paño y jabón, y me limpié el culo con un periódico ... Sobre el papel higiénico, incluso hubo bromas como "no hay papel higiénico, pero podemos ofrecer papel de lija. " Y sobre el hecho de que los platos son mucho mejores para lavar no con un paño y jabón, sino con una esponja con "Hada", aprendí solo en los años 90.

Desafortunadamente, aquí tienes razón. 40 después de la victoria, volvieron a los cupones. Hay un déficit en todo. Blat. Vales Así también, los que son mejores, por tirón. Mobiliario, botas importadas, electrodomésticos, ya sea por tirón o por turnos. Después de dejar el ejército, mi padre fue a la oficina de registro y alistamiento militar (!) Para apuntarse en la cola (!) Para comprar un coche (!). Fue el 129. Un año después se convirtió en el número 128. Entonces dijeron: "Ven en 128 años".
Y esos ejemplos son oscuros. Todo esto enfureció ferozmente incluso a los comunistas más acérrimos y te hizo preguntarte si todo está bien en nuestro reino. Y empujó a la gente al dulce abrazo de la abundancia capitalista. Bueno, lo tenemos ...

[Vladimir]

Lo mejor del Muro de Berlín lo dijo en 1963 el entonces presidente de Estados Unidos, John F. Kennedy:
“La libertad está plagada de muchas dificultades, y la democracia es imperfecta, pero nunca se nos ocurrió levantar un muro para mantener a nuestra gente en casa, para que no huyan de nosotros ... Aunque el muro es lo más evidente y vivo demostración de los fracasos del sistema comunista, que todo el mundo ve, no obtenemos ninguna satisfacción de ello, porque, como dijo su alcalde de [Berlín Occidental], este es un crimen no solo contra la historia, sino también contra humanidad, separación de familias, separación de esposos y esposas, hermanos y hermanas, separación de personas dispuestas a unirse ”.
Sí, le hemos demostrado claramente al mundo entero que solo podemos vivir detrás del Telón de Acero. De lo contrario, todos huirán de nosotros.