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Marcha de la muerte. Batalla de tanques en el área de Dubno - Brody

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Marcha de la muerte. Batalla de tanques en el área de Dubno - Brody
Acolchado tanques T-26 de varias modificaciones de la 19 División Panzer del 22 Cuerpo Mecanizado en la carretera Voinitsa - Lutsk. 24 de junio de 1941


La batalla de tanques en el área de Dubno-Brody se convirtió en una de las más grandes durante la Gran Guerra Patria. Sin embargo, no recibió la misma popularidad que la Batalla de Kursk. A la batalla asistieron 5 cuerpos mecanizados del Frente Sudoeste Soviético y el 1er Grupo Panzer alemán.

El cuerpo mecanizado entró en la batalla por separado, en partes, en diferentes momentos, fue derrotado y sufrió enormes pérdidas. Sin embargo, las formaciones móviles soviéticas lograron detener al enemigo, que no logró abrirse paso hacia Kiev en movimiento, lo que permitió evitar el cerco de los tres ejércitos del Frente Sudoeste (SWF) en dirección Lvov.

Esto se convirtió en uno de los requisitos previos para interrumpir la guerra relámpago de Hitler.

Situacion general


El 22 de junio de 1941, comenzó la guerra y la ofensiva del Grupo de Ejércitos Alemán del Sur.

Los alemanes asestaron el golpe principal en el sector de Sokal - Ustilug. Los nazis, superando la heroica resistencia de los guardias fronterizos, las guarniciones de los búnkeres y las formaciones de fusileros adecuadas de nuestros ejércitos, desarrollaron rápidamente una ofensiva.

Las divisiones de fusileros soviéticos que marchaban hacia la frontera fueron atacadas por un alemán aviación, artillería y fuerzas terrestres. Las divisiones marcharon en densas columnas, lo que en un principio permitió repeler los ataques enemigos. Pero los flancos de las divisiones estaban abiertos y los alemanes tenían una ventaja numérica y cualitativa, lo que significaba sortear y rodear al enemigo.

Además, en la segunda mitad del día, los alemanes comenzaron a llevar formaciones móviles a la batalla. Por lo tanto, ya en el primer día de la guerra, los regimientos de las divisiones de fusileros 87 y 124 del quinto ejército de Potapov enfrentaron la amenaza de cerco.

La 4ª Flota Aérea alemana bombardeó los aeródromos soviéticos. En comparación con otros distritos fronterizos, las divisiones aéreas ubicadas en Ucrania ofrecieron la mayor resistencia a la Fuerza Aérea Alemana.

Esto se debió a varios factores.

Primero, el equilibrio de fuerzas entre las fuerzas aéreas alemanas y soviéticas fue el mejor.

En segundo lugar, el mando de la fuerza aérea soviética del distrito, representado por E.S.Ptukhin, prestó mucha atención al camuflaje de los aeródromos.

En tercer lugar, el sistema de bases de la fuerza aérea del distrito militar de Kiev fue escalonado a grandes profundidades, y no todas las bases de la fuerza aérea fueron atacadas por la Luftwaffe el primer día de la guerra.

Principalmente las divisiones aéreas, que estaban ubicadas directamente en la frontera, fueron atacadas. El problema era que los alemanes conocían todos nuestros aeródromos y la mayoría de las unidades aéreas no tenían sitios de aterrizaje alternativos.

Además, en la primavera, comenzó la construcción de nuevos carriles de concreto y una parte significativa de los aeródromos al comienzo de la guerra no pudo recibir aviones. Por lo tanto, la destrucción de los aviones soviéticos en tierra era cuestión de tiempo. Los alemanes tuvieron la iniciativa y actuaron metódicamente. El primer golpe, el segundo, el tercero, y así hasta el amargo final.

Como resultado, los alemanes atravesaron el frente en la unión del quinto y sexto ejércitos soviéticos.

Los tanques alemanes se movían en dirección a Radekhov (Radzekhov) y Berestechko.


La inteligencia soviética en este momento subestimó las fuerzas enemigas en la dirección Lvov-Dubna.

En particular, la aparición de la 11ª División Panzer no se notó el primer día.

Y en las direcciones auxiliares, donde el enemigo no tenía una gran superioridad, incluso hubo aciertos de nuestras tropas. El mando soviético en este momento intentó detener y derrotar al enemigo con la ayuda de contraataques.

En la noche del 22 de junio llega la Directiva No. 3, que señala que el enemigo "habiendo sufrido grandes pérdidas, logró pequeños éxitos", y ordenó emprender una ofensiva decisiva. El Estado Mayor decidió mediante ataques en la dirección de Lublin rodear y derrotar al grupo de ataque principal del enemigo en el sur. Entonces fue posible ayudar al Frente Occidental amenazando al ala derecha del Grupo de Ejércitos Centro. Dos ejércitos y unidades móviles del Frente Suroccidental, apoyados por la aviación, iban a participar en la operación.

En el cuartel general del Frente Suroccidental, donde evaluaron la situación con más sobriedad, se dieron cuenta de que era imposible una operación de cerco a gran escala con acceso a Lublin.

Por lo tanto, decidieron infligir dos contraataques con el objetivo no de cercar, sino de encaminar a las principales fuerzas enemigas en esta dirección. En el flanco izquierdo de la línea Radekhov - Rava-Russkaya, se suponía que tres cuerpos mecanizados (15º, 4º y 8º) atacarían Krasnostav, a la derecha, desde la región de Verba - Vladimir-Volynsky a Krasnostav, un cuerpo (22º).

En la noche del 22 de julio, un representante del Cuartel General, GK Zhukov, llegó al cuartel general del frente. Aprobó los planes adoptados por el comandante del frente MP Kirponos.

En general, como señaló el historiador A. Isaev ("De Dubno a Rostov". M., 2004), la decisión fue razonable. Las formaciones móviles del frente se despliegan en la dirección del ataque principal del enemigo para ejercer presión sobre los flancos y la punta de la cuña enemiga.

El problema era que los alemanes no se quedaban quietos, la iniciativa estaba en sus manos, tenían más experiencia.

Nuestras formaciones móviles estaban recién formadas, "en bruto", con escasez de personal de mando, personal, tanques nuevos, equipos de defensa antiaéreos y antiaéreos, etc.


Los soldados alemanes inspeccionan el tanque T-26 comandante soviético (radio), noqueado en la carretera Vladimir-Volynsky-Lutsk. Al fondo, al costado de la carretera, se ven un vehículo blindado BA-10 averiado, un tanque T-26 con torreta cónica y otro BA-10. Equipo soviético de la 19 ° División Panzer del 22 ° Cuerpo Mecanizado


Un soldado-controlador de tráfico alemán dirige el movimiento de un convoy en una calle de la ciudad de Lutsk, junto a los destruidos tanques ligeros soviéticos BT-7.

Las fuerzas de las partes


Desde el lado de la Wehrmacht, el 1er Grupo Panzer de Kleist estuvo a la vanguardia del ataque: 3er, 14o y 48o Cuerpo Motorizado (5 tanques y 4 divisiones motorizadas), 29o Cuerpo de Ejército), divisiones de infantería del 6o y 17o XNUMXer ejército de campaña. .

Según diversas estimaciones, el grupo de ataque incluía de más de 720 a 800 tanques. Al mismo tiempo, los tanques eran parcialmente de comandantes (sin armas serias) y ligeros T-1 y T-2 con cañones de 20 mm y ametralladoras.

El Frente Sudoeste (antes Distrito Militar Especial de Kiev) era el más poderoso en la dirección occidental.

De los 20 cuerpos mecanizados soviéticos, 8 estaban ubicados aquí. 5 cuerpos mecanizados participaron en la batalla: las divisiones 8, 9, 15, 19, 22 y 8 Panzer del 4 cuerpo, cuerpos de fusileros del 5 6 y XNUMX ejércitos.

Los cuerpos mecanizados estaban armados, según diversas fuentes, de 3,4 a 3,6 mil tanques. Sin embargo, una parte significativa de los vehículos de combate eran tanques ligeros BT y T-26. Además, los cascos tenían más de 400 KV pesados ​​y T-34 medianos, cuya aparición fue una sorpresa desagradable para los alemanes. Estos tanques soviéticos eran superiores a los modelos alemanes. Sin embargo, los alemanes pudieron defenderse de la amenaza con artillería, incluidos cañones antiaéreos de 88 mm.

Vale la pena señalar que, en su mayor parte, los petroleros soviéticos, en comparación con los alemanes, no tenían experiencia en tales batallas. En relación con el proceso de reforma y modernización, la creación de cuerpos mecanizados, la capacitación fue mínima. No hubo comunicación por radio estándar de alta calidad de grupos de tanques y vehículos individuales, no hubo o hubo escasez de proyectiles perforadores de blindaje.

Los recursos motores de una parte importante del equipo se estaban agotando, simplemente se descompuso en la marcha. El comando cometió una serie de errores, que empeoraron la situación de las formaciones móviles soviéticas.


Tanque soviético T-26 destruido y un soldado del Ejército Rojo muerto en la calle en Dubno

Marcha de la muerte


Fue especialmente difícil para el cuerpo mecanizado del V Ejército, que tenía una gran escasez de vehículos.

La maniobra de las unidades móviles fue difícil incluso en tiempos de paz, y durante la guerra la situación se deterioró drásticamente. Se trata de columnas de tanques, vehículos blindados, automóviles, tractores y motocicletas que se extienden por decenas de kilómetros. El sol abrasador, los atascos y los accidentes inevitables en el ajetreo y el bullicio. Transporte roto y retrasado. Carros, caballos, ganado y masas de refugiados.

Las columnas eran un blanco fácil para los aviones enemigos. Fue difícil derribar tanques desde el aire. Pero los alemanes aplastaron la retaguardia con todas sus fuerzas. Se incendiaron camiones con municiones y combustible. Además, las incursiones de la Luftwaffe redujeron la velocidad de movimiento. Comando "¡Aire!", Y los conductores del coche se dispersan. Luego, debes desmontar los escombros de los escombros y los autos en llamas. La vida útil de muchos tanques se estaba agotando, hubo que dejarlos en las bases a lo largo del camino. Rápidamente surgió la escasez de combustible.

El cuerpo mecanizado más fuerte del frente, el cuarto cuerpo de Andrey Vlasov (en ese momento, era uno de los comandantes más prometedores del Ejército Rojo), estaba estacionado en el área de Lvov.

El cuerpo estaba formado por las Divisiones Motorizadas 8ª, 32ª Panzer y 81ª. El cuerpo contaba con 28 mil personas y era el mejor equipado con equipo: 979 tanques (incluidos más de 400 T-34 y KV-1), 175 vehículos blindados, más de 180 cañones y morteros.

El cuerpo formaba parte del 6º Ejército de Ivan Muzychenko, y desde el 22 de junio comenzaron a utilizarlo en partes en batallas defensivas. El comandante utilizó la unidad móvil para fortalecer la defensa del ejército, aunque no hubo nada catastrófico en su zona. El 24 de junio, la 8.ª División Panzer de Fotchenkov fue asignada para participar en un contraataque contra el enemigo. Fue enviada a interactuar con el 15º cuerpo mecanizado cerca de Radekhov.

El 8 ° Cuerpo Mecanizado del General Dmitry Ryabyshev (12 °, 34 ° Panzer y 7 ° Divisiones Motorizadas) de la región de Stryi, Drohobych se trasladó a través de Lvov al área de Brody para atacar al 15 ° cuerpo junto con el 46 ° cuerpo. (Divisiones Panzer 11 y 16), que avanzaba sobre Dubno.

El cuerpo de Ryabyshev (el Don Cossack que luchó en la Primera Guerra Mundial y la Guerra Civil) contaba con más de 30 mil personas, 932 tanques y 172 vehículos blindados. La marcha de casi 500 kilómetros fue difícil, por carreteras congestionadas, bajo bombardeos. Por lo tanto, se completó solo en la tarde del 25 de junio. En el camino, el cuerpo perdió casi la mitad del equipo por averías y falta de combustible.

En general, si la parte delantera permanece en su lugar, este equipo podría volver a ponerse en servicio. Pero en las condiciones de la retirada, se perdió.

Como señala el trabajo de A. Drabkin "Luché en el T-34":

“Para los tanques T-34 en 1941, una marcha de 500 kilómetros habría sido casi fatal. En junio de 1941, el octavo cuerpo mecanizado bajo el mando de DI Ryabyshev, después de tal marcha desde los lugares de despliegue permanente a la región de Dubno, perdió casi la mitad de su equipo en el camino debido a averías.


El tanque ligero soviético BT-5, derribado y quemado en Dubno.


El tanque medio soviético T-34 con un cañón L-11, producido en octubre de 1940, derribado por la carretera cerca de la entrada sureste de Dubno. El vehículo pertenecía a la 12.ª División Panzer del 8.º Cuerpo Mecanizado. Según el autógrafo en el lado de estribor, el tanque fue derribado por soldados de la 111 División de Infantería y el Regimiento Hermann Goering.

Primeras peleas


El 15º Cuerpo Mecanizado de Ignatius Carpezo (10º, 37º Panzer y 212º Divisiones Motorizadas) estaba ubicado en el área de Brody.

Constaba de más de 33 mil personas, más de 730 tanques (incluidos unos 130 T-34 y KV) y 150 vehículos blindados. El 23 de junio, el cuerpo, sin que quedara la división 212 para la defensa de Brod, fue trasladado a Radekhov.

El 22 de junio, un destacamento de avanzada de la 10ª División Panzer (un batallón de tanques y un batallón de fusileros motorizados) ocupó el asentamiento. Por la mañana se acercaron las tropas de la 11.ª División Panzer alemana. Siguió una pelea, que duró hasta la mitad del día. Por primera vez, los petroleros alemanes sintieron el impacto de los cañones de 76 mm de los tanques T-34.

Pero las fuerzas eran desiguales, las municiones empezaron a agotarse. La nuestra se retiró, los alemanes ocuparon Radzekhs.

Al desarrollar una ofensiva en Berestechko, los alemanes se encontraron con el destacamento combinado T-34.

Un suboficial de la 11a División Panzer, más tarde historiógrafo de la formación, Gustav Schrodek recordó:

“Nuestros corazones se contraen: miedo, horror, pero quizás también alegría, porque finalmente podemos mostrarnos. ¿Nos vieron? ¿Nos toman por los suyos? Nuestras fuerzas son iguales ... Y en cuanto se acercan a una distancia de unos 100 metros de nuestros cañones, comienza el "baile". Les enviamos el primer proyectil. Rumm-mm! El primer golpe a la torre. Segundo disparo y otro impacto. El tanque de plomo, en el que me metí, continúa tranquilamente su movimiento. Lo mismo ocurre con mis compañeros de pelotón. Pero, ¿dónde está la superioridad de nuestros tanques sobre los tanques rusos, que se ha proclamado durante tanto tiempo? ¡Siempre nos dijeron que basta con "escupir" con nuestras armas! "

A las 15 en punto, Radekhov fue atacado por el vigésimo regimiento de tanques y el décimo regimiento de rifles motorizados de la décima división de tanques. Todas las demás partes del cuerpo todavía estaban en marcha. Y la 20.a división, que ya salía al campo de batalla, generalmente se volvía en la otra dirección, hacia Adam, debido a los rumores de que allí habían aparecido tanques enemigos.

El lío fue causado por el cuerpo de cuerpo de Carpezo mismo. Está claro que parte de la décima división, y sin artillería, no podría rechazar a Radekhov.

Los alemanes, por otro lado, tenían varias docenas de obuses de 34-105 mm contra nuestros T-150, atacando desde posiciones cerradas, desde cañones antitanque de 50 mm hasta cañones antiaéreos de 88 mm.

El 22º cuerpo mecanizado de Semyon Kondrusev (19º y 41º tanque, 215 divisiones motorizadas) tenía 24 hombres, 650-700 tanques, 50-80 vehículos blindados. La mayoría de los vehículos eran BT y T-26 ligeros. El cuerpo estaba en la etapa de formación, estaba "crudo". Debido a la falta de personal y equipo de mando, algunas unidades no estaban listas. El cuerpo hizo una marcha a más de 200 km al norte de la ciudad de Rivne.

El 24 de junio, las divisiones 19 y 215 lanzaron una ofensiva al norte de la carretera Vladimir-Volynsky-Lutsk. La 19 División Panzer de Semenchenko, que incluía solo tanques ligeros (según diversas fuentes, alrededor de 160-225 vehículos), perdió una parte significativa de los tanques debido a ataques con bombas y averías durante la marcha. Luego se topó con las defensas antitanques de la 14 División Panzer alemana en el área de las aldeas de Voinitsa y Alejandría. La división perdió la mayoría de sus vehículos. El comandante del cuerpo Kondrusev murió, Semenchenko resultó herido.

Los restos de las tropas soviéticas se retiraron a Rovno.

La 41ª División Panzer del 22º Cuerpo no participó en esta batalla. Recibió la tarea de ir al área de Kovel. En el camino, fue atacada, se quedó atrapada en un área pantanosa y luego se retiró a la orilla del río. Stokhod.

El noveno cuerpo mecanizado de Konstantin Rokossovsky (9º y 20º tanque, 35º divisiones motorizadas) incluía alrededor de 131 tanques ligeros T-300, BT y T-26/37, 38 vehículos blindados. Al comienzo de la guerra, el cuerpo estaba estacionado en el área de Novograd-Volynsky, a 70-200 km de la frontera.

Del 24 al 25 de junio, la 131ª división motorizada tomó posiciones defensivas en la región de Lutsk. La división fue reforzada con un regimiento de motocicletas del 22 Cuerpo Mecanizado y dos divisiones de artillería de la 19 División Panzer del mismo cuerpo.

El día 26, las tropas de Rokossovsky libraron intensas batallas en el área de Lutsk con unidades de la 13.ª División Panzer alemana. Los alemanes tomaron Lutsk e intentaron abrirse paso hasta Rovno.

El 19 cuerpo mecanizado de Nikolai Feklenko (de las divisiones motorizadas 40 y 43 de tanques y 213 de las divisiones motorizadas) contaba con 22 mil personas (aproximadamente 2/3 del estado), alrededor de 450 tanques y 26 vehículos blindados. El cuartel general del cuerpo estaba ubicado en Berdichev.

En la noche del 22 de junio, el cuerpo comenzó a moverse y apuntaba a la dirección de Dubna. Se suponía que el cuerpo de Feklenko, junto con el noveno cuerpo de Rokossovsky, derrotaría al enemigo en el área de Mlynov, Dubno. Las unidades se dirigieron a la región de Rivne bajo los golpes de la aviación alemana.

En la mañana del 25 de junio, las unidades avanzadas de la 40ª división se enfrentaron a la 11ª División Panzer alemana.


Los soldados alemanes examinan un tanque medio soviético T-34 de 1940 con un cañón L-11 de la 12.ª División Panzer, abandonado en el área de Dubno.


Los soldados alemanes inspeccionan un tanque soviético T-34-76 capturado en las calles de Dubno.

To be continued ...
autor:
Fotos utilizadas:
https://ru.wikipedia.org/, http://waralbum.ru/
129 comentarios
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  1. Lech de Android.
    Lech de Android. 10 Septiembre 2021 05: 30
    + 13
    Los errores del mando del Ejército Rojo, que arrojaron muchos de nuestros tanques a la batalla, sin tener en cuenta las capacidades del enemigo, son obvios.
    Pero fue necesario pasar por una serie de batallas y derrotas para poder ganar experiencia de nuestros propios errores ... ay, muchos de nuestros combatientes y comandantes murieron en ellos ... todo esto le costó caro al Ejército Rojo y al país. como un todo.
    El autor prudentemente no mostró fotos más brutales con nuestros camiones cisterna muertos.
    1. Gardamir
      Gardamir 10 Septiembre 2021 06: 45
      hasta el 19
      El autor prudentemente no mostró fotos más brutales con nuestros camiones cisterna muertos.
      el autor mostró solo equipo soviético roto. Obviamente, ni un solo tanque hitleriano resultó dañado. ¿Es un artículo para la gloria de Alemania?
      1. vladcub
        vladcub 10 Septiembre 2021 07: 18
        +4
        "ni un solo tanque Hitoer resultó dañado", los alemanes no fotografiaron sus tanques destrozados. No es rentable para ellos. Y nuestros tanques, para sostener los pantalones, son muy recomendables. Después de todo, el autor usó fotografías alemanas.
        1. Cenizas de Claes
          Cenizas de Claes 10 Septiembre 2021 11: 02
          +6
          Cita: vladcub
          los alemanes no fotografiaron sus tanques destrozados. No es rentable para ellos. Y nuestros tanques, para sostener los pantalones, son muy recomendables.

          "Para apoyar los pantalones" estaban filmando estos chicos de la compañía de propaganda (RK en el capó del faro - Propagandakompanie). Este cabo en jefe del BMW P75 es del Panzer-Propagandakompanie 691 (pato en el tanque) del grupo von Kleist (letra K en el ala)
      2. Glory1974
        Glory1974 10 Septiembre 2021 09: 13
        -6
        el autor mostró solo equipo soviético roto.

        Estoy de acuerdo contigo. Cobertura unilateral de eventos.
        1. Cenizas de Claes
          Cenizas de Claes 10 Septiembre 2021 09: 57
          + 10
          Cita: glory1974
          Estoy de acuerdo contigo. Cobertura unilateral de eventos.

          ¿Qué significa "unilateral"? ¿Tiene fotografías de vehículos alemanes derribados cerca de Dubno? ¿Te gustaría compartir?
          1. Glory1974
            Glory1974 14 Septiembre 2021 08: 23
            +1
            ¿Qué significa "unilateral"? ¿Tiene fotografías de vehículos alemanes derribados cerca de Dubno?

            Esto significa que nunca había oído hablar de una batalla así. Y aquí leo "La valiente Wehrmacht aplasta a las hordas bolcheviques". ¿Dónde está el equilibrio de fuerzas y medios, disposición, tareas a resolver y pérdidas?
            Esto es unilateral.
      3. Cenizas de Claes
        Cenizas de Claes 10 Septiembre 2021 09: 29
        +6
        Cita: Gardamir
        el autor mostró solo equipo soviético roto. Obviamente, ni un solo tanque hitleriano resultó dañado.

        Quizás Samsonov estaría feliz de colocar una galería con los restos humeantes del PzKpfw, pero ¿dónde se pueden conseguir? Esta foto de la "troika" quemada se hace pasar por Dubno, pero # esto no es exacto. Quizás Kalinovka.
      4. avia12005
        avia12005 10 Septiembre 2021 09: 59
        +6
        En este momento, el nuestro no tenía nada más que hacer, cómo fotografiar.
        1. Konnick
          Konnick 10 Septiembre 2021 10: 22
          0
          En este momento, el nuestro no tenía nada más que hacer, cómo fotografiar

          Al principio, los corresponsales corrieron hacia las unidades de avanzada, pero rápidamente se dieron cuenta del peligro y también se retiraron rápidamente, pero muchos equipos de filmación murieron.
          Desde entonces, casi todas las fotos de las "operaciones militares", así como los noticiarios, fueron montadas y todo esto fue filmado en las unidades de retaguardia. Era necesario inspirar a los luchadores, por eso la mayoría de las fotos son propagandísticas.
          1. Cenizas de Claes
            Cenizas de Claes 10 Septiembre 2021 10: 43
            +7
            Cita: Konnick
            Al principio, los corresponsales se apresuraron al frente.

            Al igual que las empresas de propaganda alemanas, 17 de las 19 disponibles en el departamento de propaganda del OKW estaban de acuerdo con Barbarroja.
            Cita: Konnick
            Era necesario inspirar a los luchadores, por eso la mayoría de las fotos son propagandísticas.

            Sin embargo, señalaré que los alemanes tienen una gran variedad de fotografías de aficionados dedicadas a este período, sin ningún color de propaganda.
            1. Konnick
              Konnick 10 Septiembre 2021 10: 47
              +8
              fotos de aficionados, sin ningún colorante propagandístico.

              Lamentablemente, la nuestra no tenía tantas cámaras y estaba prohibido tenerlas.
              1. Cenizas de Claes
                Cenizas de Claes 10 Septiembre 2021 11: 17
                +7
                Cita: Konnick
                Lamentablemente, la nuestra no tenía tantas cámaras y estaba prohibido tenerlas.

                Muy bien. Bear Weinstein de Simonov me viene a la mente de inmediato, ¿verdad?
                Su prototipo real es Mikhail Bernshtein, corresponsal fotográfico de Kr. Zvezda. Murió en el caldero de Barvenkovsky el 42 de mayo.


                por cierto, esta foto es de la escuela tira de película "Los vivos y los muertos":


                1. Konnick
                  Konnick 10 Septiembre 2021 12: 38
                  +4
                  Su prototipo real es Mikhail Bernshtein, corresponsal fotográfico de Kr. Zvezda. Murió en el caldero de Barvenkovsky el 42 de mayo.

                  Los eventos con Mishka Weinstein en Living and the Dead Simonov se describen a partir de las batallas de la división Romanov en el campo Buinichsky, pero allí estaba con Pavel Troshkin. Troshkin murió en Ucrania a manos de Bandera en 1944. Y Simonov legó sus cenizas para ser esparcidas en el campo de Buinichi.
            2. Zakirov Damir
              Zakirov Damir 11 Septiembre 2021 10: 09
              0
              Los alemanes tenían cámaras portátiles de 8 mm y, por lo tanto, filmaron todo y a todos. En este sentido, hay un orden de magnitud más de noticiarios alemanes.
              1. Cenizas de Claes
                Cenizas de Claes 11 Septiembre 2021 15: 40
                0
                Cita: Damir Zakirov
                Los alemanes tenían cámaras portátiles de 8 mm.

                Operadores profesionales de primera línea trabajaron con el "arriflex" de 35 mm.
    2. El comentario ha sido eliminado.
    3. SERGE ANT
      SERGE ANT 10 Septiembre 2021 08: 22
      + 12
      errores de comando
      Orden de la NKO de la URSS No. 325 del 16 de octubre de 1942 "Sobre el uso de combate de tanques y unidades y formaciones mecanizadas".
      4. Los tanques no cumplen su tarea principal de destruir la infantería enemiga, pero están distraídos por la batalla con tanques y artillería enemigos. La práctica establecida de oponerse a los ataques de tanques de nuestro enemigo y participar en las batallas de tanques es incorrecta y perjudicial.
      Las razones de la derrota no estuvieron en el pequeño número de tanques y sus pobres características, sino en su uso inepto e incapacidad para organizar hostilidades de manera competente. Las razones fueron principalmente organizativas. El mando soviético, organizando un contraataque, sabía muy bien que solo un 15mk estaba concentrado en el lugar de su aplicación, y el resto del cuerpo mecanizado necesitaba tiempo para completar la marcha, en la que habría pérdidas inevitables de equipo, que en ocasiones en realidad ascendió al 72% del total de personal disponible.
      1. SERGE ANT
        SERGE ANT 10 Septiembre 2021 08: 23
        + 11
        La historia del 8º cuerpo mecanizado es indicativa. Antes de llegar al lugar del contraataque en la zona de Berestechko, el 26 de junio había recorrido más de 400 kilómetros. Como resultado, la 12.ª División Panzer de 300 tanques llevó al campo de batalla sólo 75 tanques. La 131.a división mecanizada del 9.º cuerpo mecanizado al lugar de concentración en Bronniki, después de 120 kilómetros de marcha condujo 35 tanques de los 83 liberados para el marcha y disponible 123. Las pérdidas de tanques no se debieron a las batallas que se aproximaban con los tanques alemanes, sino principalmente a la artillería antitanques, al fuego de los tanques defensores, a la aviación y a fallas técnicas en la marcha y durante la batalla.
        1. Konnick
          Konnick 10 Septiembre 2021 11: 18
          +5
          Poppel, en sus memorias, describió bien este lanzamiento.
          1. ácido
            ácido 12 Septiembre 2021 12: 11
            +1
            Los sacaron del idioma, solo para citar a Poppel.
            Reflexionando sobre las razones de estas prisas: prisa en la toma de decisiones, marchas apretadas, un ataque a un enemigo poco explorado, comunicaciones deficientes, órdenes contradictorias. ¿Recuerda la orden de retirar 8MK después de una ofensiva exitosa? "El 37º SK se defiende en el frente de Nov. Pochaev-Podkamen-Zlochev. El 8MK se retirará detrás de la línea 37SK y fortalecerá su formación de batalla con su propia potencia de fuego. Empiece la salida de inmediato".
      2. Proxima
        Proxima 10 Septiembre 2021 09: 08
        +4
        Si Samsonov escribe "continuará", entonces con casi un cien por cien de certeza podemos decir que no habrá continuación. llanto
    4. Bar1
      Bar1 10 Septiembre 2021 09: 16
      -8
      ya ha habido artículos aquí muchas veces sobre la batalla de Dubna, y esta batalla fue analizada de la misma manera. Este artículo no dice nada nuevo. Se dice que
      - poca experiencia de nuestros comandantes / comandantes del ejército
      -los alemanes tienen mucha experiencia en la guerra
      - personal incompleto de nuestras unidades, formaciones y asociaciones
      -ataque repentino, la derrota de la aviación, los alemanes sabían de nuestros aeródromos
      -sin comunicación, todos los contragolpes están dispersos

      ¿Qué otra cosa? quizás eso sea suficiente.
      Es necesario analizar cada una de estas razones.

      en 37goda y el ejército fue represión MASIVA, basta con mirar el ejemplo de Rokossovsky, el comandante más destacado del Ejército Rojo, qué decir del resto.En el ejército después de 37g. la gente fue nombrada comandantes sin entrenamiento de mando, incompetentes, pero dignos de confianza y leales al gobierno bolchevique.

      En caso de que estallen las hostilidades, cada comandante del comandante de división DEBE ABRIR un paquete Rojo, que dice la dirección del despliegue de la formación, y aquí es donde lo más interesante. Todos los historiadores hablan de marchas MORTALES para nuestros vehículos blindados, que tenía una vida útil baja, pero al mismo tiempo fue en los paquetes rojos que la orden obligó a los comandantes a hacer tales marchas y destruir el equipo. ¿No es así? fue en los Paquetes Rojos donde estaba contenida la orden, que no fue posible cumplir, y esta orden fue redactada por el Estado Mayor, que estaba encabezado por Zhukov y, por supuesto, el Comisario de Defensa del Pueblo Tymoshenko.

      Radiocomunicación Los historiadores dicen que nuestra radiocomunicación era mucho peor que la alemana y ya está, no escriben nada más. ¿Cómo es que el liderazgo de la URSS y la República Kirguisa. ¿No le molesta una circunstancia tan importante? Nuestras fábricas estaban equipadas con equipos importados, porque la economía de la República de Ingushetia / URSS no podía crear medios de producción, es decir, todos los suministros de equipos eran principalmente de América, pero el equipo para crear estaciones de radio aparentemente no se suministró en absoluto, y la URSS no pudo crear dicha producción por sí misma o no se prestó atención a esto y toda la comunicación fue simplemente cableada.
      Un ejército sin comunicación es un ejército sin liderazgo, es decir. esto no es un golpe con el puño, sino un golpe con la mano extendida, tan claramente.
      Durante la existencia del gobierno bolchevique y el Ejército Rojo, más de 20 años, la dirección política y militar del país DEBERÍA haberse preocupado por una deficiencia tan importante en el ejército, pero no fue así, y esto es extraño, decir El menos.
      Hagamos una analogía con nuestro tiempo: ahora en nuestro país, la Federación de Rusia no tiene su propia PRODUCCIÓN DE COMPUTADORAS, y es IMPOSIBLE conducir hostilidades sin su propia base de radioelectrónica.

      https://www.rosbalt.ru/russia/2021/03/04/1890616.html

      que se descubrió un fraude con robo y aserrado en el ejército de la Federación de Rusia, cuando, en lugar de crear su propia producción, se realizaron compras masivas en China con equipo adicional menor en la Federación de Rusia.
      Resulta exactamente la misma situación que antes de la Segunda Guerra Mundial. guerra.
      La Federación de Rusia NO TIENE su propia producción informática y electrónica.
      El ejército de la Federación de Rusia está equipado con computadoras y estaciones de radio para el desarrollo del enemigo, lo cual está GARANTIZADO en caso de que la guerra falle y luego la situación será exactamente la misma que antes de la guerra, el ejército se quedará sin comunicación. y control.
      ¿Se pueden establecer tales paralelos? Sí. Entonces, ¿qué tipo de personas están dirigiendo nuestro país, tanto en ese momento como en este momento?
      1. Cenizas de Claes
        Cenizas de Claes 10 Septiembre 2021 09: 51
        + 12
        Cita: Bar1
        Este artículo no dice nada nuevo.

        y ¿qué novedades se pueden esperar en este hilo? Bueno, ¿es una especie de tontería de los "historiadores ucranianos" (TM) que Heinrich von Kleist era en realidad un gran arquero de Sich, Gritsko Kleistuk, o algo así?
      2. ccsr
        ccsr 10 Septiembre 2021 17: 41
        +3
        Cita: Bar1
        En 37goda y en el ejército hubo represiones MASIVAS, basta con mirar el ejemplo de Rokossovsky, el comandante más destacado del Ejército Rojo, qué decir del resto.

        De hecho, Rokossovsky fue condenado por mala conducta militar, y no bajo un artículo político, por lo que no debe contarlo como víctima de la represión.
        Cita: Bar1
        pero al mismo tiempo, fue en los Paquetes Rojos donde la orden obligó a los comandantes del ejército a hacer tales marchas y destruir el equipo. ¿No es?.

        Por supuesto que no, porque los paquetes suelen contener un extracto de la orden de traslado del PPD al área de concentración de acuerdo con el plan de cobertura del distrito (ejército, cuerpo, división). El comandante y el jefe de estado mayor siempre conocen su área secreta y por lo tanto pueden actuar sin abrir el paquete, porque conocen de memoria su tarea en la parte correspondiente. El objetivo principal del paquete es que al recibir una señal y en ausencia del comandante y NSh, cualquier diputado. el comandante o el oficial de servicio operativo podría abrirlo y establecer la tarea para el avance de toda la unidad al área secreta. Y ser guiado por el extracto hasta la llegada al área de concentración y recibir más instrucciones de los superiores superiores, si el comandante y la NSh por alguna razón no pueden comandar la unidad: un viaje de negocios, vacaciones, tratamiento, muerte, accidente, etc. Bueno, por supuesto, un extracto de la orden, firmado por el jefe superior y certificado por el sello, es un documento legal para levantar cualquier unidad en alerta de combate, lo cual es importante si se inicia una investigación más adelante sobre por qué la unidad no se completó. su misión de combate, por ejemplo, en términos de avanzar hasta la frontera estatal para repeler a un enemigo que se abrió paso.
        En cuanto a las marchas mal concebidas a las que hace referencia, vinieron más tarde del mando superior, y no porque se llevaran a cabo de acuerdo con el extracto de la orden, guardado en el "paquete rojo".
        1. Bar1
          Bar1 10 Septiembre 2021 18: 55
          -3
          Cita: ccsr
          De hecho, Rokossovsky fue condenado por mala conducta militar y no por un artículo político, por lo que no debe contarlo como víctima de la represión.


          por lo general, primero tiene que objetar esto al menos para mirar Internet.

          En agosto de 1937, Rokossovsky fue a Leningrado, donde fue arrestado acusado de tener conexiones con la inteligencia polaca y japonesa, siendo víctima de falsos testimonios.


          https://ru.wikipedia.org/wiki/Рокоссовский,_Константин_Константинович



          Cita: ccsr
          El comandante y el jefe de estado mayor siempre conocen su área secreta y por lo tanto pueden actuar sin abrir el paquete, porque conocen de memoria su tarea en la parte correspondiente.



          sí, la situación en la que el hombre de baja frecuencia se movió a su lugar de acuerdo con su propio entendimiento, y luego abrió el paquete, resultó que la orden apunta al otro lugar, esta es una excusa para sacar el revólver y dispararse.
          Por supuesto que no, el paquete se abre SIEMPRE después del inicio de la guerra.
          Si el comandante o la NF saben de antemano sobre la próxima marcha asesina, que conducirá a la muerte del equipo sin un enfrentamiento militar y al mismo tiempo guardaron silencio, esto solo agrava la situación y no solo Timoshenko y Zhukov, quienes dibujaron arriba la orden, pero también los comandantes de las formaciones, que están silenciosamente con esto acordado.
          Entonces hay una especie de situación absurda - garantía mutua - todo el mundo sabe y guarda silencio.
          Sin embargo, estoy observando esta situación incluso ahora, cuando el ejército ruso no tiene su propia computadora y soporte radioelectrónico, y también lo saben todo y guardan silencio.
          En tal situación, el ejército se HACE CON ANTICIPACIÓN.
          1. ccsr
            ccsr 10 Septiembre 2021 20: 32
            0
            Cita: Bar1
            por lo general, primero tiene que objetar esto al menos para mirar Internet.

            Será mejor que estudie la biografía del destacado comandante, entonces puede saber que inicialmente fue acusado de la muerte de caballos durante los ejercicios de división, y luego trataron de coserle "política", pero no salió nada. Pero el juicio inicial fue un juicio oficial, después del cual fue llevado ante un tribunal.
            Cita: Bar1
            sí, la situación en la que el hombre de baja frecuencia se movió a su lugar de acuerdo con su propio entendimiento, y luego abrió el paquete, resultó que la orden apunta al otro lugar, esta es una excusa para sacar el revólver y dispararse.

            Es evidente que no es consciente de que la NSh desarrolla y coordina personalmente todos los planes relacionados con la preparación para el combate y el retiro de unidades, y por lo tanto trabaja constantemente con documentos, haciendo correcciones y cambios que provienen de los cuarteles superiores. Así que incluso adormilado sabe dónde debería estar su parte a través de H + 1,2,3 ... etc. ¿Has oído algo sobre su trabajo en el "cuarto oscuro"?
            Cita: Bar1
            Por supuesto que no, el paquete se abre SIEMPRE después del inicio de la guerra.

            De hecho, el paquete se abre después de recibir una señal, y no importa si la guerra ha comenzado o no, o nosotros mismos vamos a comenzar una guerra, no importa.
            Ante el hecho de un ataque a una unidad, el comandante tiene derecho a abrir el paquete sin recibir una señal; esta es su responsabilidad.
            Cita: Bar1
            Si el comandante o LF saben de antemano sobre la próxima marcha asesina

            ¿Cómo pueden saber de antemano qué les ordenarán sus superiores? Los paquetes no almacenan información sobre acciones posteriores, al menos desde el punto de vista de mantener el régimen de secreto, con el fin de evitar fugas de información.
            Cita: Bar1
            pero también los comandantes de las formaciones, quienes silenciosamente estuvieron de acuerdo con esto.

            Los comandantes de la unidad "no están de acuerdo" - siguen órdenes, incluso si desafían la explicación lógica, es extraño que no entiendas esto.
            Cita: Bar1
            Entonces hay una especie de situación absurda - garantía mutua - todo el mundo sabe y guarda silencio.

            Esto está distorsionado: no existe tal cosa en la relación comandante-subordinado.
            Cita: Bar1
            Sin embargo, estoy observando esta situación incluso ahora, cuando el ejército ruso no tiene su propia computadora y soporte radioelectrónico, y también lo saben todo y guardan silencio.

            ¿Estás seguro de que este es exactamente el caso de los sistemas de armas estratégicas?
            Cita: Bar1
            En tal situación, el ejército se HACE CON ANTICIPACIÓN.

            Su conclusión es demasiado especulativa y difícilmente se corresponde con la verdad sobre RA.
            1. Bar1
              Bar1 10 Septiembre 2021 22: 27
              -6
              Cita: ccsr
              Será mejor que estudies la biografía de un destacado comandante.


              Probablemente tengas tus propias fuentes, no sé nada sobre ellas.

              Cita: ccsr

              ¿Cómo pueden saber de antemano qué les ordenarán sus superiores?


              Me refiero al paquete rojo, al PRIMER pedido después del comienzo de la guerra, que está contenido en el paquete.
              ¿Dijo anteriormente que comandar un complejo sin un paquete sabe todo dónde avanzar y dónde desplegar, y esta orden está exactamente en el paquete y que esta orden se ignora? El Alto Mando y el Estado Mayor son responsables del pedido en el paquete. Y creo que los comandantes no pudieron desobedecer la orden, por eso es Moscú el responsable de estas marchas en el cargo.


              Cita: ccsr
              Los comandantes de la unidad "no están de acuerdo" - siguen órdenes, incluso si desafían la explicación lógica, es extraño que no entiendas esto.


              ¿Dices que los comandantes de campo sabían lo que había en el paquete, que la orden no se cumpliría y guardaron silencio al mismo tiempo? Este es exactamente el caso cuando fueron elegidos previamente como chivos expiatorios, porque serán declarados culpables por no cumplir la orden, por lo que hay que oponerse a una orden imposible. O guardar silencio y actuar según la "situación". cómo la guerra comenzó con derrotas.
              ¿Ha leído Schweik? "Cocine gulash y avance sobre Sokal": tal orden fue dada por un general que estaba loco e imagina que esta orden no se llevó a cabo en el ejército en el campo.

              Cita: ccsr
              ¿Estás seguro de que este es exactamente el caso de los sistemas de armas estratégicas?


              Soy ingeniero electrónico de profesión y sé muy bien de qué componentes están formadas nuestras estaciones de radio, pero no hay nada nuestro sobre ordenadores.

              Cita: ccsr
              Su conclusión es demasiado especulativa y difícilmente se corresponde con la verdad sobre RA.


              tú mismo entonces mira qué ordenadores se utilizan en el ejército de la Federación de Rusia, no hay nada propio. Además, no hay nada propio, por lo que ya ha durado DÉCADAS TODO el reinado de Putin.
              1. ccsr
                ccsr 11 Septiembre 2021 16: 30
                0
                Cita: Bar1
                Me refiero al paquete rojo, al PRIMER pedido después del comienzo de la guerra, que está contenido en el paquete.

                El paquete se puede abrir incluso antes del comienzo de la guerra. Un extracto del pedido, almacenado en el paquete, por regla general solo define la ruta de avance al área secreta y no describe el plan de las primeras operaciones. Según tengo entendido, usted mismo no tuvo los paquetes en sus manos y no tiene idea de lo que se almacena en ellos. Así es como el comandante del puesto de radio describe la apertura del paquete el 22 de junio; este algoritmo también estaba en otras partes:



                Cita: Bar1
                Así que es Moscú el responsable de estas marchas en el cargo.

                Esto, en principio, no puede ser - Moscú es responsable de la planificación estratégica y operativa - el distrito.
                Cita: Bar1
                ¿Ha leído Schweik?

                ¿Era esto a lo que se limitaba su conocimiento militar?
                Cita: Bar1
                Soy ingeniero electrónico de profesión y conozco muy bien en qué componentes constan nuestras estaciones de radio

                En general, está prohibido utilizar componentes extraños en armas estratégicas. Las estaciones de radio son solo un elemento de los sistemas de control, pero los sistemas cableados y satelitales del enlace estratégico se construyen a nivel nacional.


                Cita: Bar1
                usted mismo, a continuación, mire qué computadoras se utilizan en el ejército de la Federación de Rusia, no hay nada propio.

                Está equivocado: incluso en la época soviética, las computadoras domésticas se usaban en sistemas de armas, simplemente no está en el tema de que incluso ahora estamos trabajando en equipos domésticos.
                1. Bar1
                  Bar1 11 Septiembre 2021 17: 51
                  -6
                  Cita: ccsr
                  Según tengo entendido, usted mismo no tuvo los paquetes en sus manos y no tiene idea de lo que se almacena en ellos.


                  No necesito entregar este paquete en mis manos, porque ahora puedes ver el contenido de los paquetes.



                  ver desde 53.30min.

                  Cita: ccsr
                  Esto, en principio, no puede ser - Moscú es responsable de la planificación estratégica y operativa - el distrito.


                  la elaboración de paquetes "rojos" para el cuerpo es tarea del estado mayor.

                  Cita: ccsr
                  En general, está prohibido utilizar componentes extraños en armas estratégicas. Las estaciones de radio son solo un elemento de los sistemas de control, pero los sistemas cableados y satelitales del enlace estratégico se construyen a nivel nacional.


                  te caíste de la luna. Te di un enlace de cómo el general robó al ejército de la Federación Rusa, y tú a todos los tuyos. Si hubiera una base de componentes de radio, entonces China no se habría vuelto.

                  Tome un nuevo Typhoon para las Fuerzas Aerotransportadas, y entonces hay una caja Alice estadounidense, puentes holandeses, un motor de chimenea, un razdatka no es nuestro. Parece que ha estado aquí durante mucho tiempo, no sabe nada.


                  Cita: ccsr

                  Está equivocado: incluso en la época soviética, las computadoras domésticas se usaban en sistemas de armas, simplemente no está en el tema de que incluso ahora estamos trabajando en equipos domésticos.


                  sí, eres como un avestruz que esconde la cabeza en la arena, sacas la cabeza y miras la verdad. Tal vez los antiguos Elbrus -1 micrón y hagan más, pero los nuevos ordenadores son Intel y AMD.
                  1. ccsr
                    ccsr 11 Septiembre 2021 18: 08
                    0
                    Cita: Bar1
                    No necesito entregar este paquete en mis manos, porque ahora puedes ver el contenido de los paquetes.

                    Este episodio de la película solo muestra que en el paquete solo había una indicación de hacia dónde avanzar, y no había planes operativos en él.

                    Cita: Bar1
                    la elaboración de paquetes "rojos" para el cuerpo es tarea del estado mayor.

                    Tonterías: para el cuerpo de subordinación del distrito, esto lo hace el NSh del distrito, para el cuerpo de subordinación del ejército, por el mando del ejército, y solo para el cuerpo de subordinación central, los paquetes se hacen en el Comisariado del Pueblo de Defensa.

                    Cita: Bar1
                    caíste de la luna. Te di un enlace de cómo el general robó al ejército de la Federación de Rusia, y todos tus

                    Tanto bajo el zar como bajo los secretarios generales, los generales ladrones se encontraban periódicamente, por lo que los actuales no son una excepción: lo principal es cómo se les castiga por esto.
                    Cita: Bar1
                    Toma un nuevo Typhoon para las fuerzas aerotransportadas

                    Esto es generalmente una bagatela, no rocíe cenizas en su cabeza sobre bagatelas.
                    Cita: Bar1
                    Parece que llevas mucho tiempo aquí, no sabes nada.

                    Sabes demasiado de los chismes de las mujeres, como veo ...

                    Cita: Bar1
                    Quizás el antiguo Elbrus -1mkm y haga más, pero las nuevas computadoras son Intel y AMD.

                    No creo que se utilicen en nuestras Fuerzas de Misiles Estratégicos en sistemas de control. Y en los años setenta supimos remachar nuestros propios procesadores para necesidades militares en Zelenograd, y posiblemente incluso antes. Creo que ahora no todo está tan mal como crees.
                    1. Bar1
                      Bar1 11 Septiembre 2021 19: 31
                      -5
                      Cita: ccsr
                      Ese episodio de la película solo muestra que el paquete contenía solo una indicación de hacia dónde avanzar, y no había planes operativos en él.


                      ¿Cómo sabe lo que había en ese paquete?



                      Cita: ccsr
                      Tonterías: para el cuerpo de subordinación del distrito, esto lo hace el NSh del distrito, para el cuerpo de subordinación del ejército, por el mando del ejército, y solo para el cuerpo de subordinación central, los paquetes se hacen en el Comisariado del Pueblo de Defensa.


                      Les recordaré por qué planteé aquí esta pregunta, la pregunta es: ¿quién dio la orden de cometer marchas asesinas para el cuerpo mecanizado?
                      El cuerpo mecanizado es una unidad operativo-táctica bajo el mando del distrito / frente y, con menos frecuencia, del ejército.
                      Planificación, es decir El despliegue y operación de todas las estructuras del distrito / frente está a cargo del Estado Mayor. la primera orden en el paquete RED es una orden del personal general, y no de la sede del distrito. La participación de la sede del distrito en la formación de la orden en el paquete Rojo solo puede ser con la aprobación total del personal general, y muy probablemente, por el contrario, el Estado Mayor dirigió y planificó las acciones del distrito / frente, y el distrito / frente sede SIGUIÓ la orden del Estado Mayor, y no al revés.

                      Cita: ccsr
                      Tanto bajo el zar como bajo los secretarios generales, los generales ladrones se encontraban periódicamente, por lo que los actuales no son una excepción: lo principal es cómo se les castiga por esto.


                      estamos aquí en una especie de foro histórico, así que dé ejemplos cuando los generales de la República de Ingushetia o la URSS robaron al ejército por MILES de MILLONES de rublos, de lo contrario toda su conversación es una charla miserable.
                      Pero esto no es lo principal, pero lo principal es que este general ladrón recibió instrucciones de crear su PROPIA ESTACIÓN DE RADIO, en su base radioelectrónica, y compró repuestos en China. Esto también es un indicador de qué estaciones de radio utiliza el ejército ruso.

                      Cita: ccsr
                      Sabes demasiado de los chismes de las mujeres, como veo ...


                      hablas bien del contenido del topo.

                      Cita: ccsr
                      Esto es generalmente una bagatela, no rocíe cenizas en su cabeza sobre bagatelas.

                      esto no es una nimiedad, esto es un indicador. Y en cuanto a las computadoras y una base electrónica, entonces eres tercamente obstinado sin conocimiento del asunto, aquí ni siquiera voy a discutir contigo, porque sé qué equipo usa el ejército de RI y incluso en qué equipo imprime mapas: en impresoras y trazadores de Hewlett Packard fabricados en los EE. UU. y China.
                      Y el sistema de estas computadoras Linux también es un desarrollo de EE. UU.


                      Cita: ccsr
                      No creo que se utilicen en nuestras Fuerzas de Misiles Estratégicos en sistemas de control. Y en los años setenta supimos remachar nuestros propios procesadores para necesidades militares en Zelenograd, y posiblemente incluso antes. Creo que ahora no todo está tan mal como crees.


                      estos son tus sueños, te aconsejo que despiertes.
                      1. ccsr
                        ccsr 11 Septiembre 2021 20: 06
                        -1
                        Cita: Bar1
                        ¿Cómo sabe lo que había en ese paquete?

                        ¿Entiendes al menos lo que dice la persona que lo abrió en este episodio?
                        Cita: Bar1
                        Pregunta: ¿quién dio la orden de cometer marchas asesinas para el cuerpo mecanizado?

                        O el comandante del distrito, o en su nombre uno de sus diputados.
                        Cita: Bar1
                        El cuerpo mecanizado es una unidad operativo-táctica bajo el mando del distrito / frente y, con menos frecuencia, del ejército.

                        Esto es en tiempo de paz, y cuando se introduce el plan de cobertura de ZAPOVO, los cuerpos mecanizados están subordinados al comandante del área, en este caso 3A:
                        2. Para cumplir con las tareas asignadas para la defensa de los límites estatales del distrito, las tropas de cobertura se distribuyen entre las áreas de cobertura de la siguiente manera:
                        1) las tropas del área de cobertura número 1 - Grodno incluyen:
                        a) gestión del 3er ejército;
                        b) control de la 4ª línea del cuerpo con partes del casco;
                        c) Divisiones 56, 27, 85 y 24;
                        d) gestión del 11º mec. cascos con partes de casco;
                        e) 29º, y al recibir material y 33º divisiones de tanques;
                        f) 204 ° División Motorizada;
                        g) 6ª brigada de artillería antitanques;
                        h) 11ª división aérea mixta;
                        i) 124 corrió RGK;
                        j) partes de Grodno SD;
                        k) 86º destacamento fronterizo.
                        El jefe de las fuerzas de cobertura es el comandante del 3.er Ejército. Shtarm - Grodno.


                        Cita: Bar1
                        y compró repuestos en China.

                        Los estadounidenses también compran piezas allí y en Taiwán, y no lloren por esto. Todo depende del nivel de su aplicación.
                        Cita: Bar1
                        e incluso en qué equipo imprime Hewlett Packard las tarjetas: en impresoras y trazadores fabricados en EE. UU. y China.

                        Qué horror, están grasosos en nuestros misiles balísticos. Probablemente no podrá sobrevivir.
                        Cita: Bar1

                        estos son tus sueños, te aconsejo que despiertes.

                        ¿Qué tiene usted que ver con el tema en discusión?
                      2. Bar1
                        Bar1 11 Septiembre 2021 23: 10
                        -4
                        Cita: ccsr
                        ¿Entiendes al menos lo que dice la persona que lo abrió en este episodio?


                        ¿Crees que todo el orden expresado por Rokossovsky? No.

                        Cita: ccsr
                        O el comandante del distrito, o en su nombre uno de sus diputados.


                        Ya he dicho que el paquete rojo para el cuerpo mecanizado es responsabilidad del estado mayor.

                        Cita: ccsr
                        Los estadounidenses también compran piezas allí y en Taiwán, y no lloren por esto. Todo depende del nivel de su aplicación.


                        no eres un tío de este mundo.
                        Si los estadounidenses compran microcircuitos chinos, luego civiles, y el ejército es TODO producción casera. En nuestro país, ocurre lo contrario, incluso los Elbrus militares se producen en Taiwán. Y además, necesitamos, además de procesadores, un mar de Otros componentes que no producimos, las mismas matrices térmicas para cámaras termográficas de tanque y helicópteros, a las mismas estaciones de radio que fueron sustraídas.



                        Cita: ccsr
                        Qué horror, están grasosos en nuestros misiles balísticos. Probablemente no podrá sobrevivir.


                        Bueno, ahora está claro quién eres. Pensé que el medio local lo sabía, resulta que eres tú quien deliberadamente engaña, y luego esculpe un jorobado.

                        Cita: ccsr
                        obedecer al comandante de área, en este caso 3A:


                        el comandante de distrito durante la guerra es, por supuesto, fuerte, solo el comandante de distrito es más fuerte.
                      3. ccsr
                        ccsr 12 Septiembre 2021 10: 32
                        -2
                        Cita: Bar1
                        ¿Crees que todo el orden expresado por Rokossovsky? No.

                        Este es un documento de control de combate y, por definición, está hecho conciso y sin ambigüedades para que cualquiera que abra el paquete entienda instantáneamente la tarea en cuestión y dé las órdenes apropiadas.

                        Cita: Bar1
                        Ya he dicho que el paquete rojo para el cuerpo mecanizado es responsabilidad del estado mayor.

                        Ya les he dicho que están equivocados: el Estado Mayor no es lo suficientemente fuerte para preparar paquetes para todos los cuerpos mecanizados, y no conocen todas las características de los diferentes distritos, por lo que saben mejor cómo y hacia dónde avanzar. , e incluso tener en cuenta estándares temporales.
                        Cita: Bar1
                        no eres un tío de este mundo.
                        Si los estadounidenses compran microcircuitos chinos, entonces son civiles y el ejército TODO se hace en casa.

                        Eres una gran "tía" mentirosa, porque todos los microcircuitos militares en Rusia se producen solo aquí; solo para ciertos tipos de productos militares está PERMITIDO usar componentes extranjeros, e incluso entonces, por regla general, para armas tácticas.
                        Cita: Bar1
                        , las mismas matrices térmicas para cámaras termográficas de tanque y helicóptero, para las mismas en las estaciones de radio que fueron sustraídas.

                        Ni siquiera sabes que esto no es un arma ESTRATÉGICA, pero ya has comenzado a determinar quién y qué fabrica en el exterior, y qué tenemos. ¿De qué puedo hablar contigo si no entiendes las cosas elementales?
                        Cita: Bar1
                        Bueno, ahora está claro quién eres. Pensé que el medio local lo sabía, resulta que eres tú quien deliberadamente engaña, y luego esculpe un jorobado.

                        Nada está claro para ti, porque eres una verborrea común que tiene ideas locas sobre nuestro complejo militar-industrial. Por cierto, para que lo sepan, algunos microcircuitos en la era soviética no se fabricaron en empresas industriales de la URSS, sino en algunas estructuras del Ministerio de Defensa, ni siquiera lo saben. Y ahora están haciendo ...
                        Cita: Bar1
                        el comandante de distrito durante la guerra es, por supuesto, fuerte, solo el comandante de distrito es más fuerte.

                        Abra el plan de cobertura: fue aprobado por el Comisario de Defensa del Pueblo, lo que significa que el comandante del distrito está obligado a llevarlo a cabo. Tú sigues siendo ese "especialista" en asuntos militares, según veo ...
                      4. Bar1
                        Bar1 12 Septiembre 2021 14: 10
                        -5
                        Cita: ccsr

                        ccsr (ccsr)
                        Hoy


                        eres un mentiroso y charlatán, la conversación contigo se acabó.
                    2. Firelake
                      Firelake 16 Septiembre 2021 09: 50
                      0
                      matrices térmicas para cámaras termográficas, tanque y helicóptero

                      Francia nos los compra. Despierta
                    3. Bar1
                      Bar1 16 Septiembre 2021 13: 43
                      0
                      Enlace .......
          2. ácido
            ácido 12 Septiembre 2021 13: 30
            +3
            Cita: Bar1
            Quizás el antiguo Elbrus -1mkm y haga más, pero las nuevas computadoras son Intel y AMD.

            Ejército estadounidense - Intel. Pero, ¿quién te dijo que cualquier misil o bando debería estar equipado con los últimos porcentajes? Al contrario, se necesitan en muy pocos lugares. Y donde sea necesario, aún puede usar la importación (con protección, por supuesto). Y Elbrus no es tan antiguo como crees. Pero el problema radica en otra parte: en la destrucción generalizada de la industria. En particular, en electrónica teníamos TODO, aunque no todo lo mejor, pero ahora hay, por desgracia, islotes. Y las lagunas son muy difíciles de llenar, especialmente bajo el capitalismo. Por ejemplo, había 2 fábricas de repuestos (instrumentos de medición), Krasnodar no funciona, pero Lviv, lo entiendes.
            1. Bar1
              Bar1 12 Septiembre 2021 14: 22
              -5
              Cita: Kwas
              ¿Quién te dijo que cualquier misil o tablero debería estar equipado con el último porcentaje?


              es fácil de entender, si para qué son los procesadores avanzados, y se necesitan en primer lugar para procesar datos gráficos, los archivos gráficos son los más pesados. Bueno, los misiles tierra-tierra modernos o los misiles aerobalísticos siempre tienen un mapa en la memoria sobre el que construyen su rumbo, es decir de acuerdo con los datos entrantes en forma de una imagen tridimensional desde el suelo, se verifican con el mapa en la memoria hasta el objetivo mismo Bueno, para tales fines, necesitamos los procesadores MÁS productivos.
              Y además, y que los puestos de mando en tierra no deben estar equipados con las computadoras más avanzadas, porque tienen que procesar datos de todo el teatro de operaciones y esto también son imágenes tridimensionales, e incluso con datos de entrada que cambian rápidamente, así que aquí necesita establecer los procesos más rápidos ...
              Y no los tenemos, si los hubiera, aparecerían a la venta, como versiones civiles.
              De modo que el propio ejército ruso es el más atrasado de los ejércitos modernos.
              1. ácido
                ácido 13 Septiembre 2021 22: 02
                +2
                Cita: Bar1
                es fácil de entender

                Lo que es fácil de entender para un aficionado, solo hace reír a un especialista. Los "procesadores modernos" han sido redundantes para casi todas las aplicaciones reales durante 20 años. Y las campañas publicitarias, las ondas cerebrales con lavado de cerebro y el software corrupto son los culpables del hecho de que constantemente nos empujen a "novye".
              2. Bar1
                Bar1 14 Septiembre 2021 07: 34
                -3
                Cita: Kwas
                Los "procesadores modernos" han sido redundantes para casi todas las aplicaciones reales durante 20 años.


                Si no quieres entender cómo funcionan los gráficos de juegos, mira qué carga está experimentando el procesador con cámaras de video, la filmación de video es una realidad, y con una resolución de 1900 + 1080 el procesador funciona con una carga del 100%.
              3. ácido
                ácido 16 Septiembre 2021 08: 58
                +2
                En primer lugar, se trata de Windows, un sistema extremadamente irracional. En segundo lugar, se trata de juguetes diseñados no para tareas reales, sino para la mayor carga de hierro.
  • sala7111972
    sala7111972 11 Septiembre 2021 13: 01
    -1
    Para aprender el idioma de un enemigo potencial, los gobernantes nos fusionarán, o mejor dicho, se fusionaron hace mucho tiempo.
  • ácido
    ácido 12 Septiembre 2021 12: 22
    0
    Terminemoslo. También hubo un factor de traición, los restos de esa misma "conspiración de generales". Egorov, Tukhachevsky, Blucher y otros. Probablemente, no por casualidad, ¿Pavlov y otros fueron fusilados? Apenas podemos creerlo ahora, pero tener una idea tardía de lo que le sucedió a nuestro país es bastante. Y volviendo al día de hoy, cuando la misma frase "traición a la Patria" se está difuminando, calculemos cuántos traidores están sentados en nuestras oficinas principales. Pero a diferencia de esa época, no se despiden, porque todo el mundo tiene una moral burguesa "¡lo principal es lo personal!" ¡Y debería serlo!
  • Vladimir_2U
    Vladimir_2U 10 Septiembre 2021 05: 32
    +2
    la batalla en el área de Dubno-Brody se convirtió en una de las más grandes durante la Gran Guerra Patria. Sin embargo, no recibió la misma popularidad que la Batalla de Kursk.

    Querido autor, bueno, ¡no puedes escribir sobre las feroces batallas de la Gran Guerra Patria de esa manera! ¿Le gustaría más calificaciones ...
  • Gato de mar
    Gato de mar 10 Septiembre 2021 05: 36
    +9
    Los soldados alemanes inspeccionan el tanque T-26 comandante soviético (radio), noqueado en la carretera Vladimir-Volynsky-Lutsk.


    No parece que sean alemanes, a la izquierda es como nuestro soldado del Ejército Rojo y no un prisionero, porque la túnica está ceñida con un cinturón, el soldado de la derecha también está en nuestros calzones y botas de montar.
    Esta observación no es un reproche para el autor, simplemente "el diablo está en los detalles".
    1. Konnick
      Konnick 10 Septiembre 2021 06: 05
      +7
      No parece que sean alemanes, a la izquierda es como nuestro soldado del Ejército Rojo y no un prisionero, porque la túnica está ceñida con un cinturón, el soldado de la derecha también está en nuestros calzones y botas de montar.


      Tienes razón, no son alemanes. Los alemanes obligaron a nuestros prisioneros de guerra a sacar cadáveres de los tanques para enterrarlos. Este proceso fue realizado por un fotógrafo alemán.
      1. Konnick
        Konnick 10 Septiembre 2021 06: 12
        +6
        Aquí hay otra foto de este tanque, a color. Parece que la columna fue atacada por los flancos. Este tanque se quemó.
    2. El líder de los Redskins.
      El líder de los Redskins. 10 Septiembre 2021 06: 41
      -4
      Entonces, el hombre del Ejército Rojo de la izquierda también tiene algo en su cinturón (no lo suficiente para una tableta).
      Pero la foto también se puede montar. Los nazis a menudo recurrieron a esta técnica: obligaron a los prisioneros a posar en el contexto de edificios y equipos destruidos. Para los seleccionados, se devolvieron municiones e incluso premios por un tiempo. Luego lo recuperaron.
      1. Gato de mar
        Gato de mar 10 Septiembre 2021 06: 46
        +2
        Posiblemente, también leí sobre eso, incluso filmaron un noticiero escenificado de cómo los rusos se rindieron "amistosamente".
        1. El líder de los Redskins.
          El líder de los Redskins. 10 Septiembre 2021 07: 00
          -7
          Los franceses tienen una película, no recuerdo el nombre, así que desde el principio filmaron una "crónica" así: reunieron a soldados de piel oscura, los metieron en un granero, repartieron rifles sin cartuchos y les ordenaron que corrieran. salir a la calle al mando.
          Y allí, además de una cámara de cine, también había una ametralladora ...
          Todo de acuerdo con los métodos de Goebbels: los negros, en general, no son personas.
        2. Maximillian von Adelheid
          Maximillian von Adelheid 10 Septiembre 2021 07: 01
          +5
          ¿Y 3.800.000 prisioneros del Ejército Rojo en 1941 no es "amistoso"?
          1. Zenion
            Zenion 11 Septiembre 2021 22: 23
            0
            Maximillian von Adelheid. Podría haber habido más, pero eso fue solo cuando todavía existía Ucrania. El primo Mikhail era el comandante de un batallón de tanques. Luchó contra los japoneses y los finlandeses. En general, se creó un grupo de petroleros con nuevos tanques y, por supuesto, combustible y municiones, y se envió a los países bálticos. Ellos en el tren en buenas condiciones. Llegamos al lugar, pero nadie estaba en el andén, nadie se encontraba. Se sorprendieron y empezaron a buscar dónde estaba el cuartel, y ya empezaba a oscurecer. Vinieron, los cuarteles están vacíos. A la medianoche, comenzaron a disparar contra los cuarteles desde áticos y azoteas, y solo tenían pistolas. Me las arreglé para ir a la estación, pero está vacía. Comenzaron a ir al bosque y al cabo de un rato se dirigieron a la unidad militar, que estaba allí para los ejercicios. Allí se sorprendieron de qué era qué, de lo que habían contado y se pusieron en contacto con Moscú a través de la emisora ​​de radio. Desde allí se les ordenó retirarse a la estación y pasar a disposición del cuartel general de su división. Ya en el camino supimos que la guerra había comenzado. Fueron interrogados durante varios días por diferentes filas, cómo sucedió que fueron enviados en un sentido, tanques en el otro, combustible y municiones en el tercer lugar. A lo que por supuesto respondieron que no podían manejar los trenes, que pregunten a quienes los enviaron por esa vía. De esta forma, los que fueron reclutados por el ejército fueron enviados sin armas para ser hechos prisioneros por los alemanes.
            1. ácido
              ácido 12 Septiembre 2021 12: 30
              +1
              La explicación de la "traición" se sugiere a sí misma. Aquí estaba el hermano de mi abuela en los Estados bálticos, el subjefe del regimiento de automóviles, por lo que dirigió el cuartel general del MK disperso hasta la línea Luga. Dijo que no es peor cuando, en lugar de órdenes, gritan "sálvate a ti mismo, quién puede".
          2. Roma-1977
            Roma-1977 13 Septiembre 2021 08: 54
            0
            No. No amigablemente. Amistosamente, es como en Dinamarca u Holanda. Y en la URSS, medio año de feroces batallas, como resultado de las cuales el Ejército Rojo no solo no fue derrotado, sino que también lanzó una contraofensiva a gran escala. Amistosamente.
      2. vladcub
        vladcub 10 Septiembre 2021 07: 41
        +3
        Estoy de acuerdo: no parece una tableta. Para una tableta es estrecho, para una bandera es corto, más como un termo.
        ¿Quizás un frasco de vidrio?
        Escuché de los ancianos. Oh ellos: "Hollywood estaba terriblemente alado" (c) dijeron que era tan omno.
        Tienes que ser una especie de chico inteligente para pensar en semejante "milagro".
        1. El líder de los Redskins.
          El líder de los Redskins. 10 Septiembre 2021 07: 49
          -1
          Creo que tal vez sea un caso con algo. ¿Herramienta?
          En el ejército soviético, lo sé, a veces hacían estuches para llevar cepillos de zapatos. Y fueron usados ​​por las personas designadas. Pero luego algo como "ni dos, ni uno y medio" ...  solicitar
  • parusnik
    parusnik 10 Septiembre 2021 06: 37
    +9
    El jefe de estado mayor del Frente Suroccidental, general Purkaev, propuso retirar las tropas y crear una línea de defensa continua a lo largo de la antigua frontera, y luego contraatacar esta propuesta fue rechazada, y Purkaev fue destituido de su cargo.
    1. Konnick
      Konnick 10 Septiembre 2021 07: 24
      + 16
      El jefe de estado mayor del Frente Suroccidental, general Purkaev, propuso retirar las tropas y crear una línea de defensa continua a lo largo de la antigua frontera, y luego contraatacar esta propuesta fue rechazada, y Purkaev fue destituido de su cargo.

      El cuerpo mecanizado del 12º Ejército de Ponedelin, como consecuencia de tal retirada, se quedó sin tanques, al no haber entrado en un solo enfrentamiento con los alemanes. Llamar a estas maniobras la batalla de tanques más grande se ha puesto de moda ahora. Averías y falta de combustible, esto es con lo que lucharon principalmente nuestros petroleros. Debido a que se formó el cuerpo mecanizado, y a nuestros expertos les gusta hacer alarde del conocimiento de la cantidad de tanques, pero hablan de la cantidad de autos, los vehículos no fueron entregados a los cascos a tiempo, no hubo talleres móviles. , reabastecedores, un tanque en una división de tanques debería haber tenido 5 autos ... Las tropas de tanques del Ejército Rojo tenían poco más de diez años, prácticamente ninguna experiencia. Todas estas marchas a lo largo de las flechas en los mapas arruinaron el equipo. Además, los almacenes de cascos fueron abandonados. Sería mejor si el cuerpo mecanizado permaneciera en su lugar, dejando pasar las cuñas de los tanques y cortando las líneas de suministro del enemigo, actuando dentro del alcance de sus marchas diarias, obligaría a los tanques de Kleist a detenerse frente al segundo escalón de nuestras tropas. Entonces nuestro cuerpo mecanizado tendría una ventaja en suministro y reparación, luchando junto a sus almacenes y bases de reparación. Y nuestros comandantes parecían estar jugando juegos de computadora modernos, los tanques no se quedan sin combustible y los proyectiles y no se rompen.
      1. ácido
        ácido 12 Septiembre 2021 12: 37
        +1
        Algunos de nuestros comandantes pensaron en el paradigma de una "operación ofensiva profunda", aquí de alguna manera Rezun tiene razón. Y la otra parte, que no lograron disparar, está en el paradigma del "plan de derrota".
    2. strannik1985
      strannik1985 10 Septiembre 2021 07: 52
      0
      Jefe de estado mayor

      Permaneció de acuerdo con los alemanes para que se les permitiera retirarse.
  • Konnick
    Konnick 10 Septiembre 2021 07: 46
    + 13
    "Los tanques pesados ​​golpean la artillería de campo y antitanques, los tanques medianos rematan los cañones antitanques y las ametralladoras. Todo esto se hace a lo largo del camino".

    Esto es del informe de Pavlov, jefe de la Dirección Principal de Blindados del Ejército Rojo. Hablando en diciembre de 1940 en una reunión de la alta dirección del Ejército Rojo.
    Este es el nivel que tenía el petrolero principal, en su opinión, todos los cañones con ametralladoras se alinean en línea en la línea de visión de los tanques pesados ​​y medianos y esperan. Las derrotas al comienzo de la guerra no fueron causadas por el hecho de que los alemanes lucharon muy bien, sino por el hecho de que nuestros generales lucharon muy mal y si no fuera por el heroísmo de los soldados y oficiales comunes, entonces no habríamos visto Victoria.
  • vladcub
    vladcub 10 Septiembre 2021 08: 19
    +4
    "en el cuartel general del Frente Suroccidental, donde evaluaron la situación más sobriamente" Madame Frolova en el cuartel general del Frente Suroccidental fueron
    1. Cenizas de Claes
      Cenizas de Claes 10 Septiembre 2021 11: 26
      +6
      Cita: vladcub
      Madame Frolova en la sede del Frente Sudoeste tenía algunos tramposos

      oh ... ¿Y la madrina de los "palacios de Hitler en Ucrania" no se volcó con VO en alguna parte sobre el zen?
      1. tasha
        tasha 10 Septiembre 2021 12: 00
        +2
        A juzgar por expresiones como
        Sin embargo, no recibió tanta popularidad, ... del Cuerpo, ... Las divisiones marcharon en densas columnas, lo que en un principio permitió repeler los ataques enemigos. Pero los flancos de las divisiones estaban abiertos, y
        - no volcó. Lees el artículo y puedes ver los oídos. Alexander Samsonov parece estar sentado sobre un tema diferente lol
      2. Daniil Konovalenko
        Daniil Konovalenko 10 Septiembre 2021 12: 37
        +1
        Probablemente haya una rotación, algunos en Zen, otros de Zen a VO
        1. Cenizas de Claes
          Cenizas de Claes 10 Septiembre 2021 12: 48
          +1
          Cita: Daniil Konovalenko
          Probablemente haya una rotación, algunos en Zen, otros de Zen a VO

          Rotación) perdón por el freudianismo)
          1. Essex62
            Essex62 10 Septiembre 2021 20: 33
            +1
            Muy parecido a la señora. Muy.
      3. vladcub
        vladcub 11 Septiembre 2021 14: 32
        0
        Aunque estoy en el sitio, lo siento por el Zen. Frolova les dice esto que ... Munchausen se estrangulará
  • Olgovich
    Olgovich 10 Septiembre 2021 08: 22
    + 10
    Según diversas estimaciones, el grupo de ataque alemán incluía a más de 720 800 a tanques. Al mismo tiempo, los tanques eran parcialmente comandantes (sin armas serias) y ligeros T-1 y T-2 con cañones de 20 mm y ametralladoras.

    El cuerpo mecanizado estaba armado, según diversas fuentes, con 3,4 a 3,6 mil tanques. Sin embargo, una parte significativa de los vehículos de combate eran tanques ligeros BT y T-26. Además, los cascos tenían más 400 KV pesado y medio T-34

    en todos En el frente oriental, los alemanes el 22 de junio contaban con 3332 tanques (B. Müller-Hillebrand. Manual "Ejército de Tierra de Alemania. 1933-1945").

    En la batalla en el área de Dubno-Brody, los alemanes solo tenían tanques T 3, T4 de tanques serios y solo había un poco más de 200 de ellos, y 115 tanques de comando estaban generalmente desarmados.

    Solo se opusieron a los nuevos tanques T34 y KV. Piezas 700 (400 para Vlasov y 130 para Karpezo, así en el artículo, pero Ryabyshev también tenía 170 nuevos).

    Además, el BT 7 y el T 26 tenían un cañón de 45 mm y golpearon perfectamente a todos los tanques alemanes.

    La nuestra tuvo una gran superioridad en fuerzas, pero no logró aprovecharla.

    Aparentemente, el golpe en sí fue un error: en defensa, estas fuerzas habrían infligido más daño a los alemanes y los habrían retrasado más tiempo.

    El 70% de las pérdidas de tanques no son pérdidas de combate: debido a averías en marchas, en pantanos, falta de combustible.

    El resto de los alemanes fueron eliminados de la defensa durante nuestros ataques y bombardeados desde el aire.
    La dirección de los ataques fue elegida sin éxito: el octavo cuerpo mecanizado avanzó a través de 8 ríos pantanosos, donde muchos tanques estaban atrapados firmemente.

    Y marchas de la muerte, por supuesto:
    Como señala el trabajo de A. Drabkin "Luché en el T-34":

    “Para los tanques T-34 en 1941, una marcha de 500 kilómetros habría sido casi fatal. En junio de 1941, el octavo cuerpo mecanizado bajo el mando de DI Ryabyshev, después de tal marcha desde los lugares de despliegue permanente a la región de Dubno, perdió casi la mitad de su equipo en el camino debido a averías.

    Al mismo tiempo, hicieron una marcha, primero 90 km en una dirección, luego, girando 180 grados en la dirección opuesta, luego volvieron a girar 180 grados en la otra dirección, fueron ...

    Nuestras pérdidas de 2648 tanques (la Gran Guerra Patria de 1941-1945. En 12 volúmenes. - M .: Voenizdat, 2015.), los alemanes perdieron 85 tanques irrevocablemente y 200 en talleres para reparaciones a largo plazo (Isaev AV Dubno 1941. El tanque más grande de la batalla de la Segunda Guerra Mundial.- M .: Yauza, 2009).
    Una relación terrible, lecciones amargas ... La razón principal, creo, es la valoración incorrecta de la situación y el liderazgo inepto de la operación ...
    1. strannik1985
      strannik1985 10 Septiembre 2021 13: 55
      0
      En la batalla en el área de Dubno-Brody, los alemanes de tanques serios

      Las estructuras están luchando, las divisiones de la 3.a TGr, además de la artillería divisional regular, tenían un conjunto serio de medios de refuerzo, por ejemplo, la 105.a división de cañones de asalto AK (mot), una división de cañones de 150 mm y cañones de 2 mm. obuses, 210 divisiones de morteros de 150 mm, dos baterías y una división de cañones de 210 mm, divisiones motorizadas limitadas de morteros de 240 mm y obuses de XNUMX mm (estas unidades móviles no los acompañaban), una división AIR, un químico regimiento de morteros, una división antitanques.
      Además, BT 7 y T-26

      Blindaje de 40 mm de alta dureza Kts = 2600 Proyectil perforador de blindaje de 45 mm en un ángulo de 30 grados perforado desde una distancia de 150 metros.
  • Ulrih
    Ulrih 10 Septiembre 2021 09: 53
    +3
    "Nuestras unidades móviles estaban recién formadas," en bruto ", con falta de personal de mando, personal, tanques nuevos, equipo antitanque y de defensa aérea, etc. "
    "Además, los cascos tenían más de 400 KV pesados ​​y T-34 medianos, cuya aparición fue una sorpresa desagradable para los alemanes".
    Estos párrafos no se contradicen en absoluto :)
    1. faiver
      faiver 10 Septiembre 2021 16: 37
      0
      por cierto no contradecir hi
  • avia12005
    avia12005 10 Septiembre 2021 11: 48
    +2
    Cita: Konnick
    En este momento, el nuestro no tenía nada más que hacer, cómo fotografiar

    Al principio, los corresponsales corrieron hacia las unidades de avanzada, pero rápidamente se dieron cuenta del peligro y también se retiraron rápidamente, pero muchos equipos de filmación murieron.
    Desde entonces, casi todas las fotos de las "operaciones militares", así como los noticiarios, fueron montadas y todo esto fue filmado en las unidades de retaguardia. Era necesario inspirar a los luchadores, por eso la mayoría de las fotos son propagandísticas.

    El 22 y 24 de junio, con todas sus ganas, muy pocos fotógrafos pudieron llegar al lugar de las batallas.
  • 75Sergey
    75Sergey 10 Septiembre 2021 13: 52
    +1
    ¡No hubo comunicación, no hubo estaciones de radio potentes!
  • Detnix
    Detnix 10 Septiembre 2021 13: 59
    +8

    ¿Por qué esta próxima serie de sellos y mitos? La superioridad de la nave espacial era absoluta, nuestros tanques "viejos" son totalmente comparables al tanque principal alemán del 41st T-3, pero no es importante que los alemanes no previeran ninguna batalla de tanques, el PTA estaba en contra de los tanques, y los tanques tuvieron éxito.
    Todo el problema está en la calidad de la gestión como estrategia. y en el nivel táctico operativo, habrá pocos recursos aquí).
    1. strannik1985
      strannik1985 10 Septiembre 2021 16: 37
      -1
      La superioridad de la nave espacial fue absoluta.

      Tu mesa dice lo contrario.
    2. strannik1985
      strannik1985 10 Septiembre 2021 17: 52
      0

      Unidad de asentamiento 91,5: todas estas son partes de los distritos (Kiev y Odessa), para el 22 de junio se encuentran en los regimientos y batallones del PPD de todos el territorio de los condados. Por cierto, en el artículo del que tomó esta tabla, este matiz se desmonta en detalle. guiño
      1. Detnix
        Detnix 13 Septiembre 2021 09: 09
        0
        ¡¡Así que este es el problema del control !! guiño
        1. strannik1985
          strannik1985 13 Septiembre 2021 09: 21
          -1
          Este problema se denomina implementación preventiva y no tiene nada que ver con la administración.
  • Cenizas de Claes
    Cenizas de Claes 10 Septiembre 2021 15: 15
    +1
    ¿Por qué las torres de todos los coches se han vuelto atrás?
    1. Vadim237
      Vadim237 10 Septiembre 2021 15: 30
      +1
      ¿Quizás se estaban retirando?
    2. faiver
      faiver 10 Septiembre 2021 16: 41
      0
      podría y con un especialista desplegar
  • Operador
    Operador 10 Septiembre 2021 15: 49
    +6
    No había ni uno solo cerca de Dubno y Lutsk. tanque Batallas: todos los ataques del cuerpo mecanizado soviético fueron rechazados por la artillería antitanque y antiaérea de las tropas alemanas desplegadas en la dirección de los contraataques soviéticos según el reconocimiento aéreo alemán.
    Al mismo tiempo, las formaciones de tanques de la Wehrmacht salieron de debajo del contraataque soviético y continuaron sus incursiones en la retaguardia del ejército de cobertura del Ejército Rojo. El mando soviético no realizó reconocimientos aéreos a gran escala y no pudo identificar la maniobra del primer grupo de tanques enemigos.
    En el futuro, hasta la batalla de Kursk, el mando soviético pisó cada vez el mismo rastrillo (negativa a realizar reconocimientos aéreos a gran escala) y, como resultado, perdió Ucrania, los Estados bálticos, el noreste, el Cáucaso del Norte y las estepas del Volga, junto con las líneas fluviales y ferroviarias de Bakú, el país de las regiones centrales.
    PS El 100% de la pérdida de tanques en los distritos militares occidentales de la URSS se asoció con el colapso del frente en junio-julio de 1941 y la imposibilidad de reparar los tanques averiados debido a averías y daños por parte del enemigo. El 100% de las pérdidas de la aviación soviética se asociaron con la inadecuación profesional de los pilotos de la Fuerza Aérea del Ejército Rojo debido a la escasa incursión de las tripulaciones antes de la guerra y la ausencia casi completa de entrenamiento de combate (ahorraron el recurso de los motores de los aviones y el suministro de combustible de aviación).
    Entonces, con un orden de magnitud mayor de aviones de combate de la Flota del Báltico (no afectados por ataques con bombas enemigas y basados ​​en aeródromos de superficie dura) sobre los aviones de combate de la Luftwaffe que operaban en dirección noroeste en junio-agosto de 1941, La composición de guerra de la aviación soviética fue derrotada en batallas aéreas y tuvo que ser reemplazada por la aviación de los distritos militares internos de la URSS.
    1. ácido
      ácido 12 Septiembre 2021 13: 00
      0
      Cita: Operador
      No hubo una sola batalla de tanques cerca de Dubno y Lutsk: todos los ataques del cuerpo mecanizado soviético fueron rechazados por la artillería antitanques y antiaérea de las tropas alemanas desplegadas en la dirección de los contraataques soviéticos, según el reconocimiento aéreo alemán. .

      ¿Y la batalla de tanques entre el 8MK y el 11TD cerca de Berestechko el 26 de junio, el ataque del grupo 16 TD de Poppel al oeste de Dubno el 28 de junio?
      1. Operador
        Operador 12 Septiembre 2021 13: 35
        0
        Estos no son más que casos aislados de intentos de infligir ataques de tanques soviéticos a tanques enemigos, que inmediatamente se retiraron detrás de su línea defensiva, saturados de artillería antitanque y antiaérea, y fueron trasladados a nuevas áreas del avance, donde hubo no hay unidades de tanques soviéticos.
        1. ácido
          ácido 13 Septiembre 2021 22: 06
          0
          En teoria. En la práctica, los alemanes perdieron cientos de tanques en estas batallas.
  • Svidetel 45
    Svidetel 45 10 Septiembre 2021 16: 30
    +2
    La mayoría de nuestros tanques en la foto no parecen dañados, sino simplemente abandonados, debido a averías o falta de combustible.
    1. sifgame
      sifgame 11 Septiembre 2021 12: 55
      0
      Muy a menudo lo fue, pero una pérdida es una pérdida.
  • Shiden
    Shiden 10 Septiembre 2021 19: 34
    +1
    Leí los comentarios y al menos un comentarista recordó a Khal-Khin-Gol y la masacre de Ban-Tsagan especialmente no se parece a la letra. Y si funcionó con los japoneses, entonces con los alemanes cerca de Dubno-Lutsk, no existe tal truco.
  • mvg
    mvg 11 Septiembre 2021 04: 19
    0
    Un gran número de equipos y personas han perecido de manera inepta. Khalkin-Gol, Khasan, la mediocre guerra finlandesa se pasó y nunca aprendieron a luchar. El distrito de Kiev por sí solo podría haber detenido a toda la Barbarosa. ¿Quizás nuestros comandantes deberían haber sido entrenados en escuelas alemanas mientras eran aliados?
    Mientras se libraba la guerra en Europa: Francia, República Checa, Polonia, ¿era realmente imposible proyectarnos tales ataques y contramedidas? ¿Al menos teóricamente?
    PD: Disculpe mi francés, pero qué haríamos sin América e Inglaterra, sin Préstamo-Arriendo, sin un segundo frente en África, sin bombardeos diarios de fábricas fascistas, sin 90 divisiones que queden en Occidente.
    1. chenia
      chenia 11 Septiembre 2021 09: 00
      +4
      Cita: mvg
      PD: Perdona mi francés, pero ¿qué haríamos sin Estados Unidos e Inglaterra, sin Lend-Lease,


      Nosotros no perdonamos !!!
      En el momento de la Batalla de Kursk (la cresta de la Wehrmacht se rompió), recibimos 4-5% por LL. (y el LL total para la guerra fue del 26%). Y si pones los éxitos en dependencia de LL, entonces los británicos recibieron casi (mayo de 1943) en el momento de esta batalla LL en un 40%, luchó con 4,5 divisiones de la Wehrmacht (los griegos y yugoslavos se reprimieron más). Esto es para
      Cita: mvg
      sin un segundo frente en África,


      Cita: mvg
      sin el bombardeo diario de las fábricas fascistas,

      En el año de los ataques aéreos máximos (1944), se produce la mayor producción de productos militares alemanes. Milagros y nada más.
      1. mvg
        mvg 11 Septiembre 2021 09: 25
        +2
        para LL obtuvimos 4-5%

        Porque nos abastecieron de las cosas más necesarias, que no teníamos. Aceite de motor de alta calidad, gasolina de alto octanaje, duraluminio, cobre, máquinas herramientas (sin las cuales no habría T-34-85), aviones no inferiores a los alemanes, 600 mil vehículos.
        PD: ¿Quién te dijo que la Batalla de Kursk "rompió la columna vertebral" de la Wehrmacht, aquí hay tres batallas para Kharkov, casi rompen la columna vertebral del Ejército Rojo, sólo 700 mil soldados "quedan" en cautiverio y calderos.
        LL comenzó a inscribirse un mes después del inicio de la guerra.
        Y África ha privado a los Fritzes de petróleo, y ¿por qué no escribe cuánta aviación estaba desviando Inglaterra? Mire los números que iban a producir los Fritzes y cuántos produjeron, por ejemplo, en los Panthers de 1943.
        P.P.S .: Si miras las estadísticas, entonces todos los participantes en la Segunda Guerra Mundial tuvieron un aumento en la producción, no solo en Alemania.
        https://historical-fact.livejournal.com/72615.html
        Pz Kpfw IV: hasta 1939 - 115; 1939-141; 1940-278; 1941 - 467; 1942-1019; 1943-3013; 1944-3126; 1945 - 385; total - 8544.
        o
        Alemania:
        Año 1941 - 3805
        Año 1942 - 6189
        Año 1943 - 10700
        Año 1944 - 18300
        1. chenia
          chenia 11 Septiembre 2021 09: 48
          +3
          Cita: mvg
          Aceite de motor de alta calidad, gasolina de alto octanaje, duraluminio, cobre, máquinas herramientas (sin las cuales no habría T-34-85), aviones no inferiores a los alemanes, 600 mil vehículos.


          En los próximos dos años. Y sin embargo, si el valor de LL es determinante, es una ley. Entonces debe funcionar en otro lugar (como cualquier ley, por ejemplo, las leyes de la física). Entonces, ¿por qué el país que recibió muchas veces más LL, está luchando mucho más débil (además, tiene un montón de sus armas)?

          Cita: mvg
          PD: ¿Quién te dijo que la batalla de Kursk "rompió la columna vertebral" de la Wehrmacht?


          Les digo esto, un soldado profesional (en el pasado). Las dos batallas principales que definen la Segunda Guerra Mundial son Moscú y Kursk. Stalingrado es un patrón, no habría sucedido si se hubieran completado las operaciones correspondientes de la batalla de Moscú. "Bagration", Vistula-Oder ya es una confirmación del significado (continuación lógica) de la batalla de Kursk.
          1. mvg
            mvg 11 Septiembre 2021 10: 33
            -1
            Entonces, ¿por qué el país que recibió muchas veces más LL, está luchando mucho más débil (además, tiene un montón de sus armas)?

            Porque hay una guerra civil en Afganistán y la Segunda Guerra Mundial fue agresiva. Siguiendo el ejemplo - 1917, Rusia
            Moscú y Kursk

            No les hablo de esto, sino del hecho de que desde el comienzo de la Segunda Guerra Mundial en 1939, Alemania YA ha luchado en dos frentes. Contra las muchas veces más fuerte en el mar Inglaterra, en el aire con al menos no más débil que Inglaterra y en tierra en África
            Al mismo tiempo, mantener las tropas de ocupación en Europa.
            Hasta el final de la guerra, los Kringsmarines construyeron 800 submarinos para limitar la ayuda estadounidense a Inglaterra y Rusia.
            Si Hess en 41 hubiera acordado un armisticio con Inglaterra, entonces se habrían tomado Moscú y Leningrado. La aviación, de la que había más en el frente occidental, habría ido hacia el este, las tropas que frenaron el desembarco de los aliados también, no hay bombardeos, nadie compara Dresde y Nuremberg con el suelo.
            ¿Crees que Leningrado habría sobrevivido?
            ¿Y quién tendría aceite de Bakú?
            1. ácido
              ácido 12 Septiembre 2021 13: 39
              0
              Eso sí, gracias a ellos por no luchar contra nosotros. Por cierto, probablemente sepa que Hess quería negociar la neutralidad de Inglaterra o una alianza con ella. ¿Y por qué lo "mataron" tan a tiempo? En general, los aliados estaban quietos, peleaban formalmente, de hecho, estaban casi al margen, solo arrojaban recursos sobre los dos, para que se mataran más entre ellos. No, tenemos más, sin duda, especialmente equipo militar, Alemania tiene recursos más generales.
        2. hohol95
          hohol95 11 Septiembre 2021 10: 15
          0
          ¿Qué máquinas se utilizaron para producir tirantes para las torretas de los tanques KV-1 y KV-1s?
          ¿En préstamo-arrendamiento?
          1. mvg
            mvg 11 Septiembre 2021 11: 17
            +1
            correas de hombro para las torres de los tanques KV-1 y KV-1s

            1535 mm frente a 1600 mm. La realidad es que este es exactamente el caso.
            No sé de quién eran las máquinas de la línea KV, es muy posible que fueran alemanas. Incluso creo que sí. Y sé con certeza que durante la guerra no nos habrían vuelto a vender

            https://tms.ystu.ru/Stanor%20for%20t-34.pdf
            1. hohol95
              hohol95 11 Septiembre 2021 12: 32
              0
              ¿Hizo correas para los hombros para las torres principales del T-28 / T-35 en vehículos Lend-Lease?
              La máquina herramienta de la planta de Krasnoe Sormovo era incluso antes de la guerra ... ¡Allí se fabricaron los primeros T-34-85 con D5T!
              Y podría hacer correas de hombro similares, ¡pero el T-34 fue diseñado de la forma en que fue diseñado! ¡Reclamaciones a los militares! ¡Qué ellos mismos asumieron eso y luego pelearon!
              1. mvg
                mvg 11 Septiembre 2021 12: 43
                -3
                La máquina herramienta de la planta de Krasnoye Sormovo existía antes de la guerra

                ¿No es esta la planta "única" con la calidad más repugnante? ¿Y casi motores de avión?
                ¡Y no has respondido la pregunta principal! ¿De quién estaba la máquina en las fábricas, de quién era la "sirvienta"? Grandes dudas de que "hecho en la URSS" Yo, como, escribí que las máquinas que estaban en la URSS proporcionaron una carrera de 1500 mm (en el T-34-76, carrera de 1420 mm) y para el lanzamiento del T-34 -85 con una calidad aceptable se necesitaba otra "unidad"
                Los militares no tienen nada que ver con eso, aceptan equipos que cumplen con los conocimientos tradicionales. Koshkin propuso tal opción, aparentemente ya sabían que Estados Unidos entregaría esto. La URSS no pudo hacer esto, así que lo pusieron en LL.
                Te di un enlace al documento e hice un recorte. hi
                1. hohol95
                  hohol95 11 Septiembre 2021 13: 12
                  0
                  Por qué comprar lo que ha hecho usted mismo. ¡En la gloriosa ciudad de Krasnodar!
            2. hohol95
              hohol95 11 Septiembre 2021 13: 09
              0
              ¡Los tornos de torneado vertical para trabajar con diámetros de hasta 2000 mm se produjeron en Krasnodar antes de la guerra!
              1. mvg
                mvg 11 Septiembre 2021 13: 25
                +1
                ¡con diámetros de hasta 2000 mm se produjeron antes de la guerra en Krasnodar!

                Cortas el esturión, yo también sé disparar una perca para que parezca que es un kilogramo de joroba.
                La máquina 152 fue diseñada para trabajar con un diámetro de 1000 mm, 1937
                1. hohol95
                  hohol95 11 Septiembre 2021 14: 19
                  +1
                  ¿Y otras máquinas no se produjeron en la URSS?
                  Sí, incluso alemán, suizo ...
                  ¿Tiene documentos sobre quejas sobre la falta de máquinas de carrusel de los directores de las fábricas que producían los tanques ???
                  ¿Y los documentos que exigen la compra o el pedido de dichas máquinas en régimen de préstamo y arrendamiento?
                  1. mvg
                    mvg 11 Septiembre 2021 14: 47
                    0
                    ¿Y otras máquinas no se produjeron en la URSS?

                    Seamos coherentes. Escribieron que en Krasnodoi, en la planta de Sedin, se produjeron máquinas con la capacidad de correr hasta 2000 mm, mintieron dos veces. Después de 152 máquinas en 1937, la siguiente apareció recién en 1949, después de la documentación traída de Alemania.
                    Dado que la máquina se desarrolló junto con los estadounidenses, es lógico suponer que necesita comprar en Estados Unidos. Qué tan probado.
                    Para alemanes y suizos. Te dije que las máquinas eran importadas, más bien alemanas, lo que significa que la venta durante la Segunda Guerra Mundial es imposible. En Suiza, no creo que lo hayan hecho.
                    No todos los países venderán durante la guerra. Incluso uno neutral, especialmente los relojeros, estaban del lado de los alemanes de jure. Se les suministró carbón.
                    PD: ¿Por qué no le gusta la teoría, confirmada por pruebas, de que en la URSS simplemente no existían tales máquinas en ese momento?
                    Para los documentos con quejas, no tengo, no me gustan esos documentos. Pero para la planta "Krasny Somov" se escribió mucho en el VO.
                    Para el% que escribiste, también hay dudas, ya que hubo una orden de no anunciar entregas importantes de LL. Pero Matilda luchó hasta el final de la guerra, los aviones King Cobra fueron los mejores de la URSS al final de la guerra, los Studebakers viajaron durante otros 20 años, etc.
                    El hecho es que de 12000 Katyusha, solo 500 están en un chasis doméstico.
                    Y Long-Range Aviation para 1945 consistía en 48 aviones, principalmente B-17, B-29, Liberators, que se habían estrellado. Y 8 máquinas IL-8
                    En 1945, se habrían enfrentado directamente a los aliados, habrían jadeado.
                    1. hohol95
                      hohol95 11 Septiembre 2021 15: 02
                      0
                      No había aviación de bombarderos de largo alcance en la URSS. Estaba el ejército agitado 18. Las principales máquinas de las cuales fueron Il-4 y B-25 "Mitchell".
                      Y no el "mítico" B17 / 29 ...
                      1. mvg
                        mvg 11 Septiembre 2021 15: 24
                        -1
                        Y no el "mítico" B17 / 29 ...

                        DB-3, ¿es interesante qué? Con un alcance de 7000 km. ¿Quién bombardeó Berlín en 41, qué 8 coches volaron allí?
                        Fue lo que escribí. En el momento del final de la guerra, el DBA incluía 48 vehículos, de los cuales 40 eran vehículos estadounidenses y británicos caídos restaurados. ¿Por qué haríamos Tu-4 entonces?
                        PD: No buscaré pruebas, quiero dormir. Es fácil encontrar pruebas. Varias horas, en solo unos días. No daré números, yo mismo me vuelvo loco. hi
      2. ccsr
        ccsr 11 Septiembre 2021 17: 10
        -1
        Cita: chenia
        En el año de los ataques aéreos máximos (1944), se produce la mayor producción de productos militares alemanes. Milagros y nada más.

        Sin milagros: la duplicidad de los aliados se manifestó a lo largo de la guerra. Aquí están los testimonios del GSS I.I. Lezhov, quien luchó durante toda la guerra como oficial de reconocimiento aéreo y realmente vio cómo los aliados retuvieron el potencial militar de Alemania:
        1. mvg
          mvg 12 Septiembre 2021 02: 10
          -1
          Sin milagros: la duplicidad de los aliados se manifestó a lo largo de la guerra.

          No hay nada de sorprendente en el hecho de que los estadounidenses no bombardearon las fábricas en las que habían invertido mucho antes de la guerra. Henry Ford invirtió mucho en la economía alemana.
          La victoria está en su bolsillo, las fábricas irán hacia ellos, ¿por qué destruir la suya?
          Pero ... lo que los amenazaba fue destruido. Ralentizaron enormemente la producción de motores para Messers y Fokkers, destruyeron la capacidad de producción de combustibles sintéticos, desaceleraron la producción de Panthers en tres veces (154 en lugar de 500 según el plan), quemaron Nuremberg y mucho más. Pero luego, después de aterrizar en Normandía, llegamos a Berlín en meses y mordimos cada metro. Tomaron Berlín por asalto, mataron a mucha gente, y los estadounidenses entraron por la entrada "principal".
          PD: ¿Puedo decirlo de otra manera? ¿Alguien nos superó? ¿Desangrar a todos sus oponentes anteriores y futuros, mientras ellos mismos están a caballo? Actuaron de manera más inteligente que nuestro genio bigotudo, que no creía en la guerra y los estúpidos líderes militares con una educación de tercer grado.
          1. ccsr
            ccsr 12 Septiembre 2021 10: 47
            -1
            Cita: mvg
            Pero ... lo que los amenazaba fue destruido

            No espere que alguien acepte este cuento de hadas: hay pocos ingenuos aquí, dado que las empresas de construcción de motores producían motores no solo para aviones.


            ¿Qué produjeron Mercedes, BMW, Volkswagen, Maybach y Porsche durante la Segunda Guerra Mundial?

            https://zen.yandex.ru/media/mugska9i_territori9i/chto-proizvodili-mersedes-bmv-folksvagen-maibah-i-porshe-v-gody-vtoroi-mirovoi-5d7681a7ecfb8000ae53f7d6
            Cita: mvg
            Pero luego, después de aterrizar en Normandía, llegamos a Berlín en meses y mordimos cada metro.

            "Pasaron" tan rápido que más tarde, en las Ardenas, suplicaron a Stalin que lanzara una ofensiva desprevenida; sabemos de sus "victorias" sobre las divisiones alemanas más débiles en Francia, porque las principales fuerzas de la Wehrmacht estaban en el frente oriental.
            Cita: mvg
            Tomaron Berlín por asalto, mataron a mucha gente, y los estadounidenses entraron por la entrada "principal".

            Y no podía ser de otra manera: los estadounidenses son combatientes cobardes por naturaleza, al igual que todo el mundo occidental, cuando la cuestión se refiere a su propia piel. Los acontecimientos actuales en Afganistán lo han demostrado una vez más.
            Cita: mvg
            Actuaron de manera más inteligente que nuestro genio bigotudo, que no creía en la guerra y los estúpidos líderes militares con una educación de tercer grado.

            Si Alemania tuviera una frontera común con los Estados Unidos, y la URSS estuviera en el extranjero desde Alemania, entonces habríamos superado a los estadounidenses aún más si Hitler hubiera atacado a Estados Unidos con fuerzas terrestres.
            ¿De qué estás hablando realmente? ¿O no estudiaste geografía en la escuela y solo llegaste al tercer grado?
            1. mvg
              mvg 12 Septiembre 2021 12: 13
              0
              las empresas de construcción de motores producían motores no solo para aviones.

              Dime, por favor, qué motores estaban en el BF-109 y FW-190, solo hay dos, bueno, hay diferentes modificaciones, y talones de fábricas. DB y BMW (BieMVi) Me cuesta buscar 3 clases en Internet, solo puedo nombrarlas de memoria.
              Ni Mercedes ni Volkswagen Group guiño entonces aún no lo era. Porsche hizo el chasis. Los Maybach estaban en los Tigres y Panteras. guiño como en el T-4
              sabemos de sus "victorias" sobre las divisiones más débiles de los alemanes en Francia, porque las principales fuerzas de la Wehrmacht estaban en el frente oriental.

              101 (501) Batallón de tanques pesados ​​(SS Unidad de élite) desde 1944, ¿dónde peleaste? ¿Qué frente?
              503 batallón de tanques pesados, ¿dónde luchó desde 1944? Estas son las unidades de la Wehrmacht más preparadas para el combate en ese momento.
              No se puede encontrar un enemigo más débil, cómo no mirar.
              Y sí, donde luchó la aviación más preparada para el combate, Walter Novotny, Me-262, ¿te dice algo?
              La respuesta correcta son las Ardenas, luego Alemania.
              Los acontecimientos actuales en Afganistán lo han demostrado una vez más.

              ¿Y qué estuvieron haciendo allí las tropas soviéticas durante 15 años? ¿Y cómo terminó? ¿Son comparables las pérdidas? Por técnica, por personas. Y el afgano es nuestro vecino, no hay necesidad de transportar material por un charco, gente ...
              Gromov "robó" lo que quedaba, dejando a la tecnología nada menos, si no más, que Estados Unidos.
              Si Alemania tuviera una frontera común con los Estados Unidos y la URSS estuviera en el extranjero desde Alemania

              Si mi abuela hubiera ... sería abuelo. Podríamos organizar una defensa normal, preparar material y combustible. La apertura de la defensa preparada es 1 a 3. Sólo Hasan y Halkin-Gol tenían experiencia finlandesa ..., como un tonto de makhorka.
              PD: Todos en el tercer grado lo dicen, opcional
              1. ccsr
                ccsr 12 Septiembre 2021 13: 00
                -1
                Cita: mvg
                Dime, por favor, qué motores estaban en el BF-109 y FW-190, solo hay dos, bueno, hay diferentes modificaciones, y talones de fábricas. DB y BMW (BieMVi) Me cuesta buscar 3 clases en Internet, solo puedo nombrarlas de memoria.

                ¿Qué cambia esto en la cuestión del hecho de que los Aliados siguieron una política de dos caras con respecto a la destrucción del potencial MILITAR de Alemania a lo largo de la guerra? Además, todavía hicieron la vista gorda ante el suministro de materias primas y materiales a Alemania durante toda la guerra, a través de la misma Suecia y España.
                Cita: mvg
                Ni Mercedes ni Volkswagen Group existían en ese momento. Porsche hizo el chasis. Los Maybach estaban en los Tigres y Panteras. como en el T-4

                Así que estas empresas no fueron destruidas, esto es lo que I. Lezzhov escribió en su libro.
                Cita: mvg
                101 (501) Batallón de tanques pesados ​​(SS Unidad de élite) desde 1944, ¿dónde peleaste? ¿Qué frente?

                ¿Y qué recuerdas del final de la guerra, callando tímidamente sobre dónde luchó en 1943?
                El 101. ° Batallón de tanques pesados ​​se creó el 19 de julio de 1943, como parte del 1. ° Cuerpo Panzer SS, mediante la formación de dos nuevas compañías de tanques pesados, que consistían en tanques pesados ​​Pz.Kpfw.VI "Tiger", y se unieron al 13. ° (pesado) compañía del regimiento de tanques de la división motorizada SS "Leibstandarte SS Adolf Hitler". Se adjuntó a la División Adolf Hitler SS Leibstandarte SS y se envió a Italia el 23 de agosto de 1943, donde permaneció hasta mediados de octubre. Luego, las compañías 1 y 2 fueron enviadas al frente oriental, mientras que la otra parte de la unidad permaneció en el oeste..

                Y la cantidad de tanques en un batallón es generalmente incomparable con la cantidad de tanques en una división. ¿También guardas silencio sobre esto con timidez?
                Cita: mvg
                Y sí, donde luchó la aviación más preparada para el combate, Walter Novotny, Me-262, ¿te dice algo?

                Ya había sido destruido principalmente en el frente oriental en 1944; aquí también está causando distorsión.
                Cita: mvg
                ¿Y qué estuvieron haciendo allí las tropas soviéticas durante 15 años? ¿Y cómo terminó? ¿Son comparables las pérdidas? Por técnica, por personas.

                Controlamos el territorio de casi todo Afganistán y Estados Unidos y Occidente luchó contra nosotros, suministrando armas a los muyahidines. Si Rusia comenzara a ayudar a los talibanes en Afganistán, entonces las pérdidas de los estadounidenses aumentarían muchas veces; aquí tampoco lo ha descubierto, pero ya se está comprometiendo a especular sobre las cifras. Por cierto, después de que Najibullah resistió durante varios años, esto es lo que muestra lo que hemos logrado en Afganistán en diez años, no en veinte.
                Cita: mvg
                Gromov "robó" lo que quedaba, dejando a la tecnología nada menos, si no más, que Estados Unidos.

                Mentiras, porque sacaron todo el equipo y dejaron solo lo que caía bajo el acuerdo intergubernamental.
                Cita: mvg
                Solo estaban Khasan y Halkin-Gol con finlandés ... experiencia, como un tonto de makhorka.
                PD: Todos en el tercer grado lo dicen, opcional

                Aparentemente, la clase 3 resultó ser la última; para empezar, al menos estudie cuántas tropas participaron en estos conflictos para especular sobre la experiencia de combate del Ejército Rojo antes del 22 de junio.
                1. mvg
                  mvg 12 Septiembre 2021 13: 47
                  +1
                  ¿Y qué recuerdas del final de la guerra, callando tímidamente sobre dónde luchó en 1943?

                  Tú, perdóname, cuando escribes algo, ¿qué piensas?
                  Tenía 44 años en las Ardenas, porque el segundo frente se abrió allí, por lo que las unidades de élite estaban distorsionadas allí. Esta es la cuestión de con quién lucharon los estadounidenses.
                  Los batallones 501 y 503 son Tigres Reales, de los cuales no había absolutamente nada en el Este.
                  Para el Me-262 y Novotny ... JG-54 se creó solo en 44, y Walter se convirtió en su comandante. Los Me-262 en el Este ni siquiera fueron anunciados. Por cierto, desde el comienzo de la guerra, aproximadamente 2/3 de la aviación de la Luftwaffe luchó en Occidente, y no contra Yaks de madera. Están todos los ases de Von Borkhov, Hartmann, Novotny, etc.
                  Eres una persona zombi de la URSS, que estudiaste historia solo en la escuela, luego leíste un par de novelas de "campo", ni siquiera intentas encontrar algo verdadero. Aquí se le clava en la cabeza y todo es la verdad.
                  ¿Tiene una palabra como lógica que dice algo? ¿Cuál fue la moderación en Occidente (tierra) si comenzaba una nueva campaña militar en Oriente? Por lo tanto, hay 270 divisiones y en Occidente hay 90. Pero la aviación aliada causó problemas, en contraste con la Fuerza Aérea del Ejército Rojo, que perecieron todos a la vez. La batalla por Inglaterra allí ... Nosotros (la URSS) no bombardeamos a los alemanes en 1000 B-29 Flying Fortresses y Liberators + 300 P-51D Mustangs y Spitfires, no teníamos tantos.
                  La Fuerza Aérea de RF "despertó" sólo cuando los alemanes fueron a Bakú en busca de petróleo.
                  PD: Mis 3 calificaciones, te darán tus 9 probabilidades, y no solo en matemáticas. No veo ninguna razón para convencer al abuelo de que cambie su cosmovisión, es mejor levantar un vaso y medio 22 y calmarse.
                  1. ccsr
                    ccsr 12 Septiembre 2021 19: 20
                    -1
                    Cita: mvg
                    Tenía 44 años en las Ardenas, porque el segundo frente se abrió allí, por lo que las unidades de élite estaban distorsionadas allí. Esta es la cuestión de con quién lucharon los estadounidenses.

                    A pesar de que todas las divisiones alemanas más preparadas para el combate lucharon en el Frente Oriental y no en el Segundo Frente.
                    Cita: mvg
                    Los batallones 501 y 503 son Tigres Reales, de los cuales no había absolutamente nada en el Este.

                    Estos batallones generalmente no desempeñaban un papel especial debido al pequeño número de tanques que tenían.
                    Cita: mvg
                    Por cierto, desde el comienzo de la guerra, aproximadamente 2/3 de la aviación de la Luftwaffe luchó en Occidente, y no contra Yaks de madera. Están todos los ases de Von Borkhov, Hartmann, Novotny, etc.

                    Esta es una mentira atroz, porque con el estallido de la guerra, los alemanes perdieron casi tantos aviones en el Frente Oriental en tres meses como en la Batalla de Inglaterra durante 1940.
                    Cita: mvg
                    Por lo tanto, hay 270 divisiones y 90 en Occidente.

                    Es a partir de esta proporción que debe juzgar dónde lucharon las mejores fuerzas de los alemanes, y no mentir primitivamente sobre algunos Hartman, porque el papel decisivo lo jugaron las masas de tropas involucradas en las batallas.
                    Cita: mvg
                    Nosotros (URSS) no bombardeamos a los alemanes con 1000 B-29 Flying Fortresses y Liberators + 300 P-51D Mustangs y Spitfires, no teníamos tantos.

                    Necesitábamos otra aviación para apoyar a las fuerzas terrestres, principalmente aviones de asalto y de combate, por lo que los bombarderos de primera línea eran más importantes para nosotros que los estratégicos: aprender material para comprender los asuntos militares.
                    Cita: mvg
                    PD: Mis 3 calificaciones, te darán tus 9 probabilidades, y no solo en matemáticas. No veo ninguna razón para convencer al abuelo de que cambie su cosmovisión, es mejor levantar un vaso y medio 22 y calmarse.

                    A partir de este texto, su miseria es demasiado visible; más sutilmente necesita ocultar su ignorancia.
          2. ácido
            ácido 13 Septiembre 2021 21: 48
            0
            Por eso, en particular, se odia a Estados Unidos y se baila sobre sus huesos.
    2. ácido
      ácido 12 Septiembre 2021 13: 14
      +1
      Cita: mvg
      pero ¿qué haríamos sin América e Inglaterra?

      Habrían luchado. Pero gracias a ellos al menos por no luchar contra nosotros, sería mucho más difícil.
      Cita: mvg
      sin préstamo-arrendamiento,

      Cita: mvg
      sin el bombardeo diario de las fábricas fascistas
      ¿Puedes recordarme, por favor, cuándo empezaron ambos? En una escala decente, por supuesto.
      Cita: mvg
      Un gran número de equipos y personas han perecido de manera inepta.

      En la guerra, como sabes, hay batallas perdidas. Por ejemplo, el desastre francés en 1940 o el desastre alemán en Bielorrusia en 1944. Y es correcto decir no "mediocre", pero "no sin sentido".
      1. mvg
        mvg 13 Septiembre 2021 04: 38
        0
        ¿Puedes recordarme, por favor, cuándo empezaron ambos?

        Desde 1940, aproximadamente
        // Durante la batalla, las fábricas de aviones y la infraestructura terrestre también fueron bombardeadas. //
        Por ejemplo, el desastre francés de 1940.

        2 de prisioneros y miles de vehículos blindados, la mayoría abandonados, miles de aviones destruidos en tierra. ¿Como lo llamas?
        PD: esto no es un desastre, esto es un apocalipsis
        1. ácido
          ácido 13 Septiembre 2021 22: 10
          0
          Cita: mvg
          Desde 1940, aproximadamente

          Está usted equivocado. En 1940, por el contrario, los alemanes bombardearon Inglaterra. Y los bombardeos occidentales y el préstamo y arrendamiento en una escala más o menos significativa comenzaron solo en 1943.
  • demiurg
    demiurg 11 Septiembre 2021 07: 28
    +3
    Otros astronautas y homosexuales en Topvar.

    ¿Por qué nadie está interesado en las acciones del grupo mecanizado de caballería de Pliev durante la liberación de Minsk? ¿O la organización de FP en Balaton? No recuerdo un artículo extenso sobre la operación Vyborg-Petrozavodsk.

    Bueno, sí, ya veo. Ha pasado una semana, es hora de que los Mokshan les recuerden su inutilidad. El 27 de agosto apareció otro artículo.

    https://topwar.ru/186382-baltijskaja-tragedija-kak-baltflot-proryvalsja-v-kronshtadt.html#comment-id-11732133
    Y por gran coincidencia, el autor es el mismo. Después de 1917, no le pasó nada bueno a Samsonov en el territorio de la URSS y Rusia, y antes no muy a menudo.

    La diversión nacional de los ciudadanos de la Federación de Rusia es recordar quién y dónde nos ganó. No nos gusta recordar nuestras victorias. Tiramos carne a los enemigos.
    1. Shiden
      Shiden 11 Septiembre 2021 08: 34
      -3
      Valera y llámeme para familiarizarme, pero la diversión nacional de los ciudadanos de la Federación de Rusia está fuera de lugar y fuera de lugar para recordar victorias pasadas. Mire lo que se convirtió en espectáculo el 9 de mayo, y todo esto se sirve bajo una salsa patriótica, nosotros "podemos repetir" Sólo ellos olvidan cuánto pagaron los pueblos de la URSS por tal Victoria.
      1. demiurg
        demiurg 11 Septiembre 2021 08: 49
        +4
        ¿De quién es la diversión nacional?
        ¿Será suficiente una victoria de Gran Bretaña en honor a la Batalla de Trafalgar?


        ¿Sobre qué país más lanzar una victoria local? Francia, Estados Unidos, Alemania, Japón, Suiza?
        En la Federación de Rusia, en honor a la Batalla de Kulikovo, todavía no se organizan desfiles. Y es costumbre en todo el mundo recordarles a sus antiguos enemigos su humillación. Y también está orgulloso de las victorias de sus antepasados.

        Y dudo que los recursos más populares sobre la historia militar de los Estados Unidos estén repletos de artículos sobre Monte Cassino o recordatorios semanales sobre la Operación Cottage.
      2. sifgame
        sifgame 11 Septiembre 2021 12: 53
        +2
        Recuerdan no olvidar cuánto pagaron. No escribas tonterías.
    2. Konnick
      Konnick 11 Septiembre 2021 11: 25
      +2
      Otros astronautas y homosexuales en Topvar.

      ¿Por qué nadie está interesado en las acciones del grupo mecanizado de caballería de Pliev durante la liberación de Minsk?

      Escribe un artículo, discutiremos las acciones del KMG en ausencia total de oposición de aviones enemigos, como la forma más efectiva de lidiar con grandes grupos de caballería y unidades mecanizadas. ¿Qué hay de interesante ahí? Sí, fuimos los primeros en llegar a la frontera estatal. ¿Y qué más? Es necesario recordar las fallas, de lo contrario algunos siguen luchando con tanques en la primera línea, vehículos de combate de infantería en la segunda y toda esta horda se apresura a las trincheras enemigas, quienes, al ver a los Armata y Boomerangs, se rinden. Pero esto no funciona, y la batalla de tanques cerca de Dubno y Brody no funcionó. Nuestros tanques no se encontraron con los alemanes, sino con cañones antitanques y falta de combustible y repuestos. Y lo más importante, no había generales que supieran pensar.

      Ha pasado una semana, es hora de que los Mokshan les recuerden su inutilidad.

      Demiurg, ¿y en qué sentido usas la palabra "mokshane", eres de las afueras? Realmente
      1. demiurg
        demiurg 11 Septiembre 2021 13: 55
        +1
        ¿Eres de las afueras?

        Liendre. Soy de los suburbios de Novosibirsk.
        Por supuesto, nada interesante cuando algún ejército tiene superioridad en la experiencia de los comandantes y personal, tiene superioridad aérea, el ejército está bien motivado y tiene una moral alta. Esto es si escribe sobre el ejército de la Unión Soviética.
        Pero esto, que no le interesa a nadie, no impide que el mismo Samsonov chupa los fracasos del Ejército Rojo.
    3. EUG
      EUG 11 Septiembre 2021 13: 19
      0
      Al menos para sacar las conclusiones correctas y evitar que esto suceda en el futuro. Desafortunadamente, no siempre funciona ...
  • EUG
    EUG 11 Septiembre 2021 13: 12
    +2
    Hubo un grave error por parte del comando del Ejército Rojo al determinar la línea de "flexión" de la cuña del tanque alemán, como resultado, el contraataque no llegó a ninguna parte. Y el recurso motor y el combustible se desperdiciaron ...
    1. EUG
      EUG 11 Septiembre 2021 22: 42
      0
      Del mismo modo, el mando del Frente Occidental se equivocó: los alemanes doblaron las "pinzas" allí, no cerca de Baranovichi, en la dirección de la cual organizaron un contraataque para cortar el TD que se había adelantado, pero mucho al este, en la región de Minsk. Si estos errores fueron accidentales y no relacionados, dudo que, en lo que a mí respecta, refleje más bien el pensamiento esquemático de las "mentes operativas" del Ejército Rojo ...
  • militarista63
    militarista63 12 Septiembre 2021 23: 22
    0
    Miramos la foto donde está firmada:
    Soldados alemanes inspeccionan el tanque T-26 comandante soviético (radio), noqueado en la carretera Vladimir-Volynsky-Lutsk ...
    Quiero preguntarle al autor, y dónde está el tanque (radio) del comandante ... En la foto está el T-26 lineal más común. ¿Dónde está la antena del pasamanos en la torre?
    Aquí está la siguiente foto titulada:
    Un soldado-controlador de tráfico alemán está dirigiendo el movimiento de un convoy en una calle de la ciudad de Lutsk .......
    de hecho, el tanque (radio) del comandante es claramente visible detrás del controlador de tráfico, solo el BT-7.
  • Pavel57
    Pavel57 13 Septiembre 2021 15: 54
    0
    No hay absolutamente ninguna tasa de pérdidas en esta batalla.